PDA

Bekijk Volledige Versie : Opnieuw protest tegen sluiting islamitische scholen



Marsipulami
15-06-07, 20:42
Opnieuw protest tegen sluiting islamitische scholen


AMSTERDAM (RKnieuws.net) – Enkele honderden ouders, leerlingen en docenten van de Stichting Islamitische Basisscholen Amsterdam (SIBA) hebben vrijdagmiddag gedemonstreerd bij het stadhuis in Amsterdam, meldt het ANP. Ze zijn boos over de sluiting van de drie scholen van de stichting. Vorige week was er al een demonstratie tegen het dichtgaan van een van de onderwijsinstellingen, de At Taqwa.
De actievoerders eisen dat de kinderen ook volgend schooljaar naar een islamitische school bij hun in de buurt kunnen gaan. Ook zijn ze verontwaardigd omdat nog steeds niet duidelijk is wat er met de leerlingen gaat gebeuren. „Wij worden aan het lijntje gehouden", aldus een woordvoerder.

Het protest begon rond 15.00 uur en duurde ruim een uur. De actievoerders boden verantwoordelijk wethouder Hennah Buyne een petitie aan. „Ik ga er ontzettend mijn best voor doen dat jullie weer rustig naar school kunnen", zei Buyne tegen de kinderen. Ze wees er echter op dat staatssecretaris Sharon Dijksma (Onderwijs) heeft besloten de scholen te sluiten en dat zij daar geen invloed op heeft.

De ouders willen graag dat de As Siddieq–school SIBA overneemt. Dijksma is hier echter tegen. De instelling staat onder toezicht van de Onderwijsinspectie, omdat de educatie op het gebied van burgerschap en integratie niet zou voldoen.

Het bestuur van SIBA moest vorig jaar aftreden na gerommel met de administratie. Ook was het onderwijs onder de maat. Een interim–directie moest daarna orde op zaken stellen. Dijksma concludeerde in maart van dit jaar dat de stichting geen doorstart kon maken, waardoor een overname het enig overgebleven alternatief was.

De Amsterdamse scholengroep Esprit onderzocht daarna of ze de scholen kon overnemen, maar dat liep op niets uit. De ouders van de SIBA–leerlingen waren ertegen omdat Esprit niet islamitisch is. De staatssecretaris besloot daarop de subsidie voor de scholen stop te zetten.

1973Tanger
16-06-07, 01:34
Negen misverstanden over de Siba.


1. Het vorige Siba-bestuur is niet weggestuurd door het ministerie.

Het vorige bestuur kreeg te horen dat er bestuurlijk veel mis was en dat het ministerie hrt vuur nauw aan de schenen zouden leggen als het niet zelf vrijwillig zou terugtreden, na nieuwe bestuursleden te hebben benoemd die door het ministerie en de Isbo (de koepel van islamitische schoolbesturen) zouden worden voorgedragen. De Isbo kwam met de heer Boutachekourt, het ministerie met twee Hollandse managers. De laatste twee konden niet als bestuurslid worden benoemd omdat ze geen moslim waren. Zij zijn daarom ,,bestuursadviseur" gaan heten.

2. Het vorige Siba-bestuur is niet weggestuurd vanwege financiële malversaties.

Begin 2004 werd de toenmalige bestuursvoorzitter van de Siba gearresteerd op verdenking van financiële malversaties; later is hij daarvoor ook veroordeeld. Hij is direct na zijn arrestatie door zijn eigen bestuur geroyeerd. De overige leden van dat bestuur zijn eind 2004 opgestapt onder druk van de Isbo dat hen medeverantwoordelijk achtte voor het beleid van hun voormalige voorzitter. Ze droegen het bestuur van de Siba over aan een aantal bestuurders van zusterstichting El Amal.

Dat El Amal-bestuur had een jaar lang forse aanvaringen met de medezeggenschapsraden die culmineerden in een rechtzaak die de MR'en glansrijk wonnen. Pas toen duidelijk werd dat het bestuur de uitspraak naast zich neerlegde, werd het door het ministerie op het matje geroepen. Uiteindelijk leidde dat tot een herenaccoord. De El Amalbestuurders verlieten de Siba en het ministerie zou bij El Amal (waar ze op soortgelijke wijze opereerden) voorlopig met rust laten.

3. De heer Boutachekourt is geen interim-bestuurder.

De heer Boutachekourt werd op 4 mei 2006 benoemd als bestuurslid van de Siba door het toen zittende bestuur dat daarna zelf aftrad. Dat bestuur benoemde hem vrijwillig en trad vrijwillig af; Boutachekourt aanvaardde vrijwillig die benoeming in het besef dat dit een benoeming voor onbepaalde tijd was. Hij heeft zich daarbij juridisch en moreel gecommotteerd aan de statuten en reglementen van de Siba met alle verantwoordelijkheden die daaruit voortvloeien. De heer Boutachekourt is dus een volstrekt reguliere bestuurder van de Siba. Hij kan zijn functie niet neerleggen zonder eerst voor opvolgers te zorgen en het enige waarmee hij daarbij rekening dient te houden zijn de voorwaarden die de wet en de statuten van de Siba aan een bestuurder stellen.

4. De zogenaamde ,,interim-bestuursovereenkomst" staat geheel los van Boutachekourts functie als Siba-bestuurder.

De heer Boutachekourt sloot een tijdelijke overeenkomst met het ministerie waarin hij zich verplichtte bij de Siba bepaalde zaken te behartigen: gezonde financiën, onderwijskwaliteit, bestaanszekerheid van de scholen en (delicaat punt in dit verband) bestuurlijke onafhankelijkheid. Mogelijk mag dat, althans zolang die taken niet botsen met bepalingen in de statuten en het reglement van de Siba, en dat doen ze niet. Je kunt het sluiten van die overeenkomst betitelen als ,,de aanstelling van een interim-bestuur", maar dat verandert niets aan de formele status van die overeenkomst: een overeenkomst tussen het ministerie en Boutachekourt-als-privépersoon.

5. Het ministerie kan de heer Boutachekourt geen opdrachten geven die botsen met zijn verantwoordelijkheden als Siba-bestuurder.

Boutachekourt komt in de knel wanneer het ministerie hem opdrachten geeft die strijdig zijn met de statuten van de Siba - zoals de opdracht de scholen te sluiten zonder geldige reden, of bepaalde kandidaatbestuurders uit te sluiten omdat ze niet aan de politieke wensen van de staatssecretaris voldoen. Misschien vloeit uit zijn ,,interim"-contract met het ministerie voort dat hij die opdrachten moet uitvoeren (die overeenkomst zelf is niet openbaar gemaakt), maar hij heeft tevens de wettelijke plicht de doelstellingen van de stichting Siba en de belangen van de Siba-scholen, de ouders, het personeel, de leerlingen, te behartigen en dat betekent dat hij deze opdrachten naast zich neer moet leggen. Dat hij dus niet gedaan heeft en dus met de statuten in strijd heeft gehandeld.

6. De heer Boutachekourt mag de Siba-scholen (nu) niet sluiten.

Als bestuurder is de heer Boutachekourt werkgever en schoolleider met alle verantwoordelijkheden van dien. Hij kan niet zomaar de scholen sluiten omdat hij graag weer eens wat anders zou gaan doen. Hij mag ze aan een ander bestuur overdragen, als hij zijn taken wil neerleggen. Maar heeft daarbij wel de instemming van ouders en personeel nodig. Het ministerie mag daarbij niet meer eisen dan wat nu in de wet vastligt. De heer Boutachekourt kan de scholen sluiten als het ministerie de bekostiging staakt, maar dat doet (en dat kán) het ministerie nu niet.

7. Het ministerie mag de geldkraan niet dichtdraaien.

De wet bepaalt wanneer de bekostiging van scholen kan worden gestaakt. Dat kan als de kwaliteit blijvend onvoldoende is (en dat geldt niet voor de Siba), als het leerlingenaantal drie jaar beneden de wettelijke norm voor opheffing ligt (en daar is bij de Siba geen sprake van), en als het bestuur de wet overtreedt (maar dat argument kan het ministerie moeilijk gebruiken bij een bestuurder die het zelf naar voren schoof). Bovendien stelt de wet dat de minister zo'n besluit tot staking van de bekostiging tijdig (voor 1 januari) moet bekendmaken; dat is niet gebeurd. Overigens, in de media heet het wel keer op keer dat de staatssecretaris de subsidie aan de Siba per 1 augustus staakt, maar in haar laatste brief aan de kamer schrijft ze alleen dat zij het bestuur opdraagt de scholen te sluiten (als gezegd: ook dat kan en mag ze niet).

8. De Siba-scholen zijn niet beter of slechter dan andere Amsterdamse scholen.

De inspectierapporten over de Siba-scholen verschilden nooit echt wezenlijk van die van andere scholen. Tot de El Faroeq Omar in het voorjaar van 2005, en de Abraham el Khaliel in het voorjaar van 2006 plotseling een zeer slecht rapport kregen. De Attaqwa heeft nooit in de gevarenzone gezeten en presteerd zelfs bovengemiddeld beter dan omliggende scholen. Eerste twee scholen hadden kort voor het betreffende inspectieonderzoek een nieuwe directeur gekregen. nieuwe directeuren hebben baat bij een slechte beoordeling omdat alle verbeteringen daarna op hun conto komen. En we weten (bijvoorbeeld uit recent onderzoek van de Universiteit Twente) dat directeuren grote invloed hebben op het inspectie-oordeel. Inmiddels is er opnieuw een inspectie-onderzoek geweest en het oordeel daarvan is weer als vanouds: voldoende, met hier en daar zorgpunten - net als bij alle andere scholen in Nederland. Het Siba-onderwijs zou beter moeten, maar dat geldt voor álle onderwijs.

9. De staatssecretaris overtreedt de wet.

Nou ... dat kan preciezer: ze loopt vooruit op een wetsvoorstel dat ze zelf in voorbereiding heeft en dat haar de mogelijkheid moet geven in te grijpen in het bestuur van scholen, maar dat nog niet door het parlement is aangenomen. De onmogelijkheden waar ze nu tegenaan loopt, maar die ze domweg of bewust negeert in de hoop dat niemand haar daarop zal aanspreken, vormen precies de reden waarom ze aan die nieuwe wetgeving werkt. Bovendien werkt in de politiek niets razendsnel zoals deze kersverse staatsecretaris hoogmoedig (in sneltreinvaart zonder conclaaf) uit de mouwen schud.

Shemharosh
16-06-07, 07:16
Meisjes van 4 verplichten om hoofddoeken te dragen is meer dan een reden om wat dan ook te sluiten....Het is een schande dat zulke instellingen in de eerste plaats zijn geopend!!!!Die Islamistische scholen zijn in handen van Hindoestaanse en egyptische relimaffia die niks kunnen en weten alleen stelen en oplichten.........en weer nu het geld op is mogen de mokro's komen opdraven als straathonden die de hete kastanjes uit het vuur moeten halen....een schande!!!!

jang0201
16-06-07, 08:02
groot gelijk shemharosh, sluiten die islamitische scholen!

Shemharosh
16-06-07, 08:12
Geplaatst door jang0201
groot gelijk shemharosh, sluiten die islamitische scholen!

Ik heb niks tegen "islamistische" onderwijs wat dat ook mag zijn.Waar het omgaat is BIJZONDER religieuze onderwijs:de naam zegt het al:BIJZONDER!!!het is niet de bedoeling dat dat bijzondere onderwijs het algemene openbare onderwijs naar een tweede plaats terudringt....ik vind de Koran weekendscholen meer dan genoeg om dat relgieuze gat te vullen.

1973Tanger
16-06-07, 19:21
Geplaatst door Shemharosh
Ik heb niks tegen "islamistische" onderwijs wat dat ook mag zijn.Waar het omgaat is BIJZONDER religieuze onderwijs:de naam zegt het al:BIJZONDER!!!het is niet de bedoeling dat dat bijzondere onderwijs het algemene openbare onderwijs naar een tweede plaats terudringt....ik vind de Koran weekendscholen meer dan genoeg om dat relgieuze gat te vullen.

Een school is een school. Onderwijskundig is daar geen enkel verschil tussen. Alleen voldoet een bijzondere school een tikkeltje meer aan de behoefte en wensen van de ouder voor z'n kind. Die vrijheden van onderwijs is geregeld in de wet en functioneerd decenia lang voortreffelijk. Bovendien zijn van oudsher de best presterende scholen van Nederland de protestant/christelijke scholengemeenschappen. Een bijzondere school dus, die zorg draagt voor generaties lang vanuit de basis goed uitgeruste studenten. Keuzevrijheid in onderwijs is gemeengoed.

Shemharosh
17-06-07, 09:21
Geplaatst door 1973Tanger
Een school is een school. Onderwijskundig is daar geen enkel verschil tussen. Alleen voldoet een bijzondere school een tikkeltje meer aan de behoefte en wensen van de ouder voor z'n kind. Die vrijheden van onderwijs is geregeld in de wet en functioneerd decenia lang voortreffelijk. Bovendien zijn van oudsher de best presterende scholen van Nederland de protestant/christelijke scholengemeenschappen. Een bijzondere school dus, die zorg draagt voor generaties lang vanuit de basis goed uitgeruste studenten. Keuzevrijheid in onderwijs is gemeengoed.

JE HEBT SCHOLEN EN JE HEBT "SCHOLEN"!!! en die zogenaamde "islamitische" scholen hebben alle krediet verspeeld om te blijven bestaan.Het probleem zit hem in dat er piraten zijn van gekken en oplichters die een gat hebben gevuld die de grote moslimgemeenschap heeft laten liggen.En zolang de moslims niet op een fantsoenlijke manier zich kunnen verenigen komt er geen moslimraad en dus geen (aan)spreekpunt met autoriteit en aanzien en zal de maatschappij en de politiek ze nooit serieus nemen.Zo als nu:Wat begrijpt men onder islamitische onderwijs?!!!Spoken van vrouwen en mannen met baarden en jurken die hun kindjes mishandelen door ze als vogelsverschrikkers te laten kleden.Wat ze er in die scholen leren zijn verbasterde domme liedjes waar geen Sinitklaas of Sneeuwwitje in mag komen maar die zo een beetje vervangen zijn door Bin Laden en gehoofdoekte opblaaspopjes.Alleen religieuze lege kitschige onzin van de hoogste plank.De amerikaanse apocalypenten uit het Midwest zullen er flauw bij vallen van het lachen.

Ik heb het meegemaakt dat ze de ramen dichtplakten met lakens bij een islamitische school zo dat de kinderen niet een feestje kunnen zien van sintiklaas die gaande was bij hun buurschool.Ik ken mensen die er hebben gewerkt of dat nog doen.Omdat die besturen die scholen uitmelken voor eigen buik en tantes en neven houden ze niks over om de leraren goed te betalen of te houden,het liefste maken ze gebruik van gesubsidieerde klasassisenten die hun naam niet eens kunnen spellen en die worden zwaar geintimideert en geindoctrineerd in vooral het Al Qaida Wahabisme.Een leraar die ik kende van de beruchte ICA verketert shieeeten en wil ze het lieffste de gaskamers injagen en zei dat een sjitische moslim onmogelijk bij hun kan komen werken,laat staan een Alawit of Ahmadi........en dan heb ik het nog niet over kleuters en peuters die er bij moeten lopen als oma's....et etc......anyway....wat de regering moet doen is alle islamitische scholen sluiten totdat er een moslim(onderwijs)raad of raden komen die duidelijke rechtlijnen neerzitten voor hoe een islamitische onderwijsinstelling er uit hoort te zien IN NEDERLAND en waar alle scholen zich aan moeten houden anders blijft het een jungle van maffiosi en piraten!!!!

1973Tanger
17-06-07, 15:03
Geplaatst door Shemharosh
JE HEBT SCHOLEN EN JE HEBT "SCHOLEN"!!! en die zogenaamde "islamitische" scholen hebben alle krediet verspeeld om te blijven bestaan.Het probleem zit hem in dat er piraten zijn van gekken en oplichters die een gat hebben gevuld die de grote moslimgemeenschap heeft laten liggen.En zolang de moslims niet op een fantsoenlijke manier zich kunnen verenigen komt er geen moslimraad en dus geen (aan)spreekpunt met autoriteit en aanzien en zal de maatschappij en de politiek ze nooit serieus nemen.Zo als nu:Wat begrijpt men onder islamitische onderwijs?!!!Spoken van vrouwen en mannen met baarden en jurken die hun kindjes mishandelen door ze als vogelsverschrikkers te laten kleden.Wat ze er in die scholen leren zijn verbasterde domme liedjes waar geen Sinitklaas of Sneeuwwitje in mag komen maar die zo een beetje vervangen zijn door Bin Laden en gehoofdoekte opblaaspopjes.Alleen religieuze lege kitschige onzin van de hoogste plank.De amerikaanse apocalypenten uit het Midwest zullen er flauw bij vallen van het lachen.

Ik heb het meegemaakt dat ze de ramen dichtplakten met lakens bij een islamitische school zo dat de kinderen niet een feestje kunnen zien van sintiklaas die gaande was bij hun buurschool.Ik ken mensen die er hebben gewerkt of dat nog doen.Omdat die besturen die scholen uitmelken voor eigen buik en tantes en neven houden ze niks over om de leraren goed te betalen of te houden,het liefste maken ze gebruik van gesubsidieerde klasassisenten die hun naam niet eens kunnen spellen en die worden zwaar geintimideert en geindoctrineerd in vooral het Al Qaida Wahabisme.Een leraar die ik kende van de beruchte ICA verketert shieeeten en wil ze het lieffste de gaskamers injagen en zei dat een sjitische moslim onmogelijk bij hun kan komen werken,laat staan een Alawit of Ahmadi........en dan heb ik het nog niet over kleuters en peuters die er bij moeten lopen als oma's....et etc......anyway....wat de regering moet doen is alle islamitische scholen sluiten totdat er een moslim(onderwijs)raad of raden komen die duidelijke rechtlijnen neerzitten voor hoe een islamitische onderwijsinstelling er uit hoort te zien IN NEDERLAND en waar alle scholen zich aan moeten houden anders blijft het een jungle van maffiosi en piraten!!!!

Beste Shemharosh. Jouw ergennisen uit eigen ervaring omtrent islamitisch onderwijs zijn mij duidelijk. Dat sommige besturen zich als maffiosi en piraten hebben gedragen evenwel. Maar als je scholen wilt sluiten dan moet je dat integraal en consequent doen. Alles wat ik zover uit je reactie kan opmaken betreft jouw eigen mening en dat respecteer ik. Maar bijzondere scholen inclusief de islamitische, hebben naast hun mening ook de wet in handen. Meningen zijn waardevol, maar zonder ondersteuning delven meningen onmiddelijk het onderspit. Bovendien worden scholen die aan jouw indruk voldoen scherp in de gaten gehouden door de onderwijsinspectie.

In nederland is het geven van onderwijs vrij. De overheid stelt echter wel voorwaarden aan het onderwijs. Daarom zijn er wetten en regels waar scholen zich aan moeten houden. Binnen deze wetten en regels mogen scholen "wel zelf bepalen" op welke manier ze lesgeven. Ook mogen ze binnen deze voorwaarden zelf kiezen welke onderwerpen zij voor hun leerlingen belangrijk vinden.

Wist je dat in Nederland de meeste kinderen naar een bijzondere school gaan: ongeveer tweederde. Dus als je deze scholen wilt sluiten, dan moet je dat over de hele linie doen en dat zal desastreuze gevolgen hebben. Op een bijzondere school krijgt de leerling les vanuit een godsdienstige of levensbeschouwelijke overtuiging, dat geldt ook voor vrije scholen en ook voor scholen met een bepaalde pedagogische opvatting. Bovendien behoren scholen voor speciaal onderwijs (voor leerlingen met leer/gedragsproblemen), ook tot de categorie bijzonder onderwijs. Dit alles is verankert in de grondwet en die is keihard. De grondwet is ongevoelig voor meningen, gevoelens of sentimenten.

Shemharosh
18-06-07, 08:57
Geplaatst door 1973Tanger
Beste Shemharosh. Jouw ergennisen uit eigen ervaring omtrent islamitisch onderwijs zijn mij duidelijk. Dat sommige besturen zich als maffiosi en piraten hebben gedragen evenwel. Maar als je scholen wilt sluiten dan moet je dat integraal en consequent doen. Alles wat ik zover uit je reactie kan opmaken betreft jouw eigen mening en dat respecteer ik. Maar bijzondere scholen inclusief de islamitische, hebben naast hun mening ook de wet in handen. Meningen zijn waardevol, maar zonder ondersteuning delven meningen onmiddelijk het onderspit. Bovendien worden scholen die aan jouw indruk voldoen scherp in de gaten gehouden door de onderwijsinspectie.

In nederland is het geven van onderwijs vrij. De overheid stelt echter wel voorwaarden aan het onderwijs. Daarom zijn er wetten en regels waar scholen zich aan moeten houden. Binnen deze wetten en regels mogen scholen "wel zelf bepalen" op welke manier ze lesgeven. Ook mogen ze binnen deze voorwaarden zelf kiezen welke onderwerpen zij voor hun leerlingen belangrijk vinden.

Wist je dat in Nederland de meeste kinderen naar een bijzondere school gaan: ongeveer tweederde. Dus als je deze scholen wilt sluiten, dan moet je dat over de hele linie doen en dat zal desastreuze gevolgen hebben. Op een bijzondere school krijgt de leerling les vanuit een godsdienstige of levensbeschouwelijke overtuiging, dat geldt ook voor vrije scholen en ook voor scholen met een bepaalde pedagogische opvatting. Bovendien behoren scholen voor speciaal onderwijs (voor leerlingen met leer/gedragsproblemen), ook tot de categorie bijzonder onderwijs. Dit alles is verankert in de grondwet en die is keihard. De grondwet is ongevoelig voor meningen, gevoelens of sentimenten.

Nee Tanger ...het heeft niks te maken met ergernisen maar met principes...die scholen zijn zo freaky dat ze niet hadden moeten bestaan laat staan dat ze nog open mogen blijven....ze kennen hun evenknie niet in de wereld....ik heb er een keer in Marooko over verteld en die mensen geloofden niet wat ze hoorden,ze zeiden wat een gekke huis zeg die Nederland.....Pakistaan is ook bezig met het sluiten van zulke mongoolse madrasa's....bekijk het nieuwe beleid in dat licht.

weet je wat een goede begin zou zijn:het verbieden van de hoofdoek voor de meisjes want de jongens dragen ook geen baarden of tulbanden.

1973Tanger
18-06-07, 20:03
Geplaatst door Shemharosh
Nee Tanger ...het heeft niks te maken met ergernisen maar met principes...die scholen zijn zo freaky dat ze niet hadden moeten bestaan laat staan dat ze nog open mogen blijven....ze kennen hun evenknie niet in de wereld....ik heb er een keer in Marooko over verteld en die mensen geloofden niet wat ze hoorden,ze zeiden wat een gekke huis zeg die Nederland.....Pakistaan is ook bezig met het sluiten van zulke mongoolse madrasa's....bekijk het nieuwe beleid in dat licht.

weet je wat een goede begin zou zijn:het verbieden van de hoofdoek voor de meisjes want de jongens dragen ook geen baarden of tulbanden.

Welke principes bedoel je dan Shemharosh? Uit jouw bewoordingen klinken hevige haat en nijd sentimenten. Je klinkt zo ondemocratisch als wijlen Hassan II. De boel in dat licht van beleid bekijken is onrealistisch en absurt en totaal niet in verhouding met wat zich hier op gebied van onderwijs afspeelt. Niemand wordt hier in Nederland gedwongen bepaald onderwijs te volgen. Nederland verwacht van haar burgers dat ze zelfstandig genoeg zijn om hun leven eigenhandig in te richten zonder al te veel steun van overheidswege in te schakelen. Men zou juist moeten aanmoedigen dat moslims hun eigen leven willen oppakken, hun eigen problemen willen oplossen. Dat heet burgerschapsvorming. Maar als de overheid moslims graag op schoot wil nemen en verder wil vertroetelen, dan moeten ze dat maar zelf weten. Maar de algemene opvatting is toch "men moet zijn bed maken, zoals men slapen wil". Blijkbaar denkt het huidige klimaat er anders over. In dat geval moet de overheid dan bereid zijn de moslimgemeenschap integraal op te vangen, omdat moslims blijkbaar niet zelfstandig genoeg kunnen functioneren.

Shemharosh
19-06-07, 16:25
Geplaatst door 1973Tanger
Welke principes bedoel je dan Shemharosh? Uit jouw bewoordingen klinken hevige haat en nijd sentimenten. Je klinkt zo ondemocratisch als wijlen Hassan II. De boel in dat licht van beleid bekijken is onrealistisch en absurt en totaal niet in verhouding met wat zich hier op gebied van onderwijs afspeelt. Niemand wordt hier in Nederland gedwongen bepaald onderwijs te volgen. Nederland verwacht van haar burgers dat ze zelfstandig genoeg zijn om hun leven eigenhandig in te richten zonder al te veel steun van overheidswege in te schakelen. Men zou juist moeten aanmoedigen dat moslims hun eigen leven willen oppakken, hun eigen problemen willen oplossen. Dat heet burgerschapsvorming. Maar als de overheid moslims graag op schoot wil nemen en verder wil vertroetelen, dan moeten ze dat maar zelf weten. Maar de algemene opvatting is toch "men moet zijn bed maken, zoals men slapen wil". Blijkbaar denkt het huidige klimaat er anders over. In dat geval moet de overheid dan bereid zijn de moslimgemeenschap integraal op te vangen, omdat moslims blijkbaar niet zelfstandig genoeg kunnen functioneren.

Ik ben tegen hoofddoekjes bij kleuters en of werknemers,en tegen het verplicht en overmatig onderwijzen van dode talen als het arabisch...eerst die twee hordes weg nemen en dan kan er serieus gepraat worden over een vorm van "islamitische" onderwijs.

1973Tanger
19-06-07, 16:55
Geplaatst door Shemharosh
Ik ben tegen hoofddoekjes bij kleuters en peuters,en tegen het verplicht en overmatig onderwijzen van dode talen als het arabisch...eerst die twee hordes weg nemen en dan kan er serieus gepraat worden over een vorm van "islamitische" onderwijs.

Nou het Arabisch is niet echt een "dode" taal hoor. Het Arabisch is een belangrijk middel in gebruik bij ongeveer 1,2 miljard moslims wereldwijd en maakt onderdeel uit van een groot cultureel erfgoed in grote delen van de wereld. Bovendien is alle taal abstract (niet als vorm voorstelbaar). Ook is taal drager van de boodschap. Het Arabisch heeft internationaal zeer zeker meer invloed dan bijvoorbeeld het nederlands. Maar uiteraard is hier Nederlands als communicatiemiddel belangrijker. Wat ik probeer te zeggen is dat iedere taal positief kan bijdragen in intra-individuele verschillen. Verder is het dragen van een hoofddoek bij kleuters en peuters van het vrouwelijke geslacht, meer een keuze die ouders voor hun kind maken. De school staat daar geheel buiten. Het is namelijk geen verplichting op dergelijke scholen om hoofdbedekking te dragen voor leerlingen. Ook is er geen sprake van "hordes" die genomen moeten worden, omdat er al een vorm van islamitisch onderwijs in Nederland gangbaar is. Dus specifiek daar serieus over praten is niet noodzakelijk.

Shemharosh
19-06-07, 17:15
Geplaatst door 1973Tanger
Nou het Arabisch is niet echt een "dode" taal hoor. Het Arabisch is een belangrijk middel in gebruik bij ongeveer 1,2 miljard moslims wereldwijd en maakt onderdeel uit van een groot cultureel erfgoed in grote delen van de wereld. Bovendien is alle taal abstract (niet als vorm voorstelbaar). Ook is taal drager van de boodschap. Het Arabisch heeft internationaal zeer zeker meer invloed dan bijvoorbeeld het nederlands. Maar uiteraard is hier Nederlands als communicatiemiddel belangrijker. Wat ik probeer te zeggen is dat iedere taal positief kan bijdragen in intra-individuele verschillen. Verder is het dragen van een hoofddoek bij kleuters en peuters van het vrouwelijke geslacht, meer een keuze die ouders voor hun kind maken. De school staat daar geheel buiten. Het is namelijk geen verplichting op dergelijke scholen om hoofdbedekking te dragen voor leerlingen. Ook is er geen sprake van "hordes" die genomen moeten worden, omdat er al een vorm van islamitisch onderwijs in Nederland gangbaar is. Dus specifiek daar serieus over praten is niet noodzakelijk.

Wernemers moeten ook niet verplicht worden om hoofddoeken te dragen en arabisch is een dode taal...ik zelf ben voor een islamistische school waar hoofddoekjes en tulbanden verboden worden...wie geisoleerde en alturistische tempels en kloosteres wil beginnen is welkom alleen dan moet het ook als zodanig worden benoemd...weet je dat er nog een klooster is in de rode buurt van amsterdam....naar de atlas of de alpen kan ook....is er meer rust en ruimte tot beziening maar je kan niet van 2 of 3 walletjes eten

1973Tanger
19-06-07, 17:54
Geplaatst door Shemharosh
Wernemers moeten ook niet verplicht worden om hoofddoeken te dragen en arabisch is een dode taal...ik zelf ben voor een islamistische school waar hoofddoekjes en tulbanden verboden worden...wie geisoleerde en alturistische tempels en kloosteres wil beginnen is welkom alleen dan moet het ook als zodanig worden benoemd...weet je dat er nog een klooster is in de rode buurt van amsterdam....naar de atlas of de alpen kan ook....is er meer rust en ruimte tot beziening maar je kan niet van 2 of 3 walletjes eten

Je draaft behoorlijk door met je argumentatie. Ik intervenieër alleen in geval van leerlingen, niet werknemers. Dat laatste heeft betrekking op bedrijfseconomische gronden en is een geheel ander onderwerp. Van 2 of 3 walletjes eten is ook geen spake. Met deze insinuatie ben je vooral bezig de boel "van de wal in de sloot te helpen". Verder is het Arabisch spinglevend, hier in dit bestaan en zeker in het hiernamaalse. Maar ik begrijp je afkeer wel van alles wat met Arabisch te maken heeft. Ikzelf ben natuurlijk ook geen arabier en wens ook niet als zodanig met arabieren geassocieërd te worden. Arabieren boeien mij niet zozeer. De taal die ze spreken echter wel, omdat de Boodschap in diens taal is nedergezonden. Maar wat dom van mij, dit alles kan jou toch gestolen worden is mijn indruk. Ondanks dit ben je verder wel een goede knul en in principe mijn landgenoot. Take care, om eens af te sluiten àla Sallahdin.

mark61
19-06-07, 18:01
Geplaatst door 1973Tanger
De taal die ze spreken echter wel, omdat de Boodschap in diens taal is nedergezonden.

Tis tamelijk beside the point, maar het verbaast mij dat de taal zo vreselijk belangrijk is, op het blind vereren af. Denk je dat Allah Te`ala Arabisch spreekt of het belangrijk vindt in welke taal Zijn gelovigen Hem aanbidden? Ik vind het bizar. Zou de Qur´an aan zeggingskracht verliezen in het Tamazight of Nederlands?

Jah ik weet, het katholicisme heeft ook lang aan het Latijn gehangen, al was de taal van het nieuwe testament dan Grieks en die van Isa Aramees.

Protestanten vonden dat alle gelovigen zelf toegang moesten kunnen hebben tot het Boek in plaats van een kaste van zelfbenoemde experts die de Tekst lekker geheim hielden voor het gepeupel. :)

1973Tanger
19-06-07, 18:15
Geplaatst door mark61
Tis tamelijk beside the point, maar het verbaast mij dat de taal zo vreselijk belangrijk is, op het blind vereren af. Denk je dat Allah Te`ala Arabisch spreekt of het belangrijk vindt in welke taal Zijn gelovigen Hem aanbidden? Ik vind het bizar. Zou de Qur´an aan zeggingskracht verliezen in het Tamazight of Nederlands?

Jah ik weet, het katholicisme heeft ook lang aan het Latijn gehangen, al was de taal van het nieuwe testament dan Grieks en die van Isa Aramees.

Protestanten vonden dat alle gelovigen zelf toegang moesten kunnen hebben tot het Boek in plaats van een kaste van zelfbenoemde experts die de Tekst lekker geheim hielden voor het gepeupel. :)

De taal wordt niet vereerd. Daarover zijn destijds ellenlange discusies met m.n. Maarten gevoerd. Natuurlijk zou de Boodschap in bijvoorbeeld het Tamazight of Nederlands aan zeggingskracht niet inboeten. Maar Allah heeft het arabisch verkozen als instrument om Zijn Boodschap kenbaar te maken. Voor mij zou het niet veel uitmaken, omdat voor mij de universele boodschap niet per definitie gebonden is aan taal. Blinden en analfabeten zijn ook moslims. Misschien kan IbnRushd bijvallen.

Sjowelo
19-06-07, 18:20
Geplaatst door mark61
Zou de Qur´an aan zeggingskracht verliezen in het Tamazight of Nederlands?

Wittgenstein zou het waarschijnlijk een 'sterk belichaamde tekst' noemen. Bij vertalen verliest het haar evocatieve kracht. Evocatief is wanneer het een affectieve respons weet op te roepen. Daarbij komt nog eens dat de koran een orale tekst is en als zodanig meer te vergelijken met een symfonie dan met een conventioneel boek. Recitatie speelt hier een belangrijke rol bij.

Bij letterlijke lezing is het weer wel vertaalbaar denk ik zo.

mark61
19-06-07, 18:38
Geplaatst door Sjowelo
Wittgenstein zou het waarschijnlijk een 'sterk belichaamde tekst' noemen. Bij vertalen verliest het haar evocatieve kracht.

Waarom?


Evocatief is wanneer het een affectieve respons weet op te roepen.

Mijn tante weet ook een affectieve respons op te roepen.

Joh. Wat een dure woorden allemaal. Eigenlijk zeg je dat het een betekenisloze verzameling klanken is, en dat dat de grote waarde ervan is. Bizar.


Daarbij komt nog eens dat de koran een orale tekst is en als zodanig meer te vergelijken met een symfonie dan met een conventioneel boek. Recitatie speelt hier een belangrijke rol bij.

Voor iemand voor wie Koranisch Arabisch niet de moedertaal is, iedereen dus, heeft dat allemaal niet zoveel zin. Als tekst met een zinnige betekenis dus. Jij hebt een soefibenadering, dat vinden ze hier vast niet leuk.

Shemharosh
19-06-07, 18:49
Geplaatst door 1973Tanger
Je draaft behoorlijk door met je argumentatie. Ik intervenieër alleen in geval van leerlingen, niet werknemers. Dat laatste heeft betrekking op bedrijfseconomische gronden en is een geheel ander onderwerp. Van 2 of 3 walletjes eten is ook geen spake. Met deze insinuatie ben je vooral bezig de boel "van de wal in de sloot te helpen". Verder is het Arabisch spinglevend, hier in dit bestaan en zeker in het hiernamaalse. Maar ik begrijp je afkeer wel van alles wat met Arabisch te maken heeft. Ikzelf ben natuurlijk ook geen arabier en wens ook niet als zodanig met arabieren geassocieërd te worden. Arabieren boeien mij niet zozeer. De taal die ze spreken echter wel, omdat de Boodschap in diens taal is nedergezonden. Maar wat dom van mij, dit alles kan jou toch gestolen worden is mijn indruk. Ondanks dit ben je verder wel een goede knul en in principe mijn landgenoot. Take care, om eens af te sluiten àla Sallahdin.

ja zal wel meneer.... in dat soort praatjes,hoe doorgespekt ze ook zijn met moeilijke woordjes,trappen mensen niet meer in...ik ben maar een boodschapper.Ik weet niet of u iets te maken hebt met die gesloten scholen,als dat wel het geval is dan geef ik u alleeen een tipje van de sluier van hoe mensen denken met wie u te maken hebt.Mensen in het Ministerie van Onderwijs willen straks cosmopolitische mensen die wetenschapplijk en craetief kunnen denken en werken en niet een stelletje schreeuwlijke demagogische Ali Baba's en stomme vogelverschrikkers.

1973Tanger
19-06-07, 23:01
Geplaatst door Shemharosh
ja zal wel meneer.... in dat soort praatjes,hoe doorgespekt ze ook zijn met moeilijke woordjes,trappen mensen niet meer in...ik ben maar een boodschapper.Ik weet niet of u iets te maken hebt met die gesloten scholen,als dat wel het geval is dan geef ik u alleeen een tipje van de sluier van hoe mensen denken met wie u te maken hebt.Mensen in het Ministerie van Onderwijs willen straks cosmopolitische mensen die wetenschapplijk en craetief kunnen denken en werken en niet een stelletje schreeuwlijke demagogische Ali Baba's en stomme vogelverschrikkers.

Op de manier hoe jij praat met vrijwel voortdurend schofferende taal (geen wonder met 2 strafpunten), zit geen enkel mens noch ministerie te wachten. Ik dacht dat je niet van sluiers hield, maar toch ligt je daar een tipje van op. Kosmopolitisch is ook een duur woord dat in geen verhouding staat met wat je zegt. De rest is tamelijk grappig.

Het_Is_Lent
19-06-07, 23:27
Geplaatst door Shemharosh
ja zal wel meneer.... in dat soort praatjes,hoe doorgespekt ze ook zijn met moeilijke woordjes,trappen mensen niet meer in...ik ben maar een boodschapper.Ik weet niet of u iets te maken hebt met die gesloten scholen,als dat wel het geval is dan geef ik u alleeen een tipje van de sluier van hoe mensen denken met wie u te maken hebt.Mensen in het Ministerie van Onderwijs willen straks cosmopolitische mensen die wetenschapplijk en craetief kunnen denken en werken en niet een stelletje schreeuwlijke demagogische Ali Baba's en stomme vogelverschrikkers.

En door hoofddoeken en de arabische taal af te schaffen op die scholen krijg je "wetenschappelijke en creatieve mensen" (zoals jij)? Dan zouden alle niet arabisch sprekende en niet-hoofddoekdragende mensen zowat perfect zijn op die fronten. Je maakt een grap.

Shemharosh
21-06-07, 15:30
Geen "mongoolse" madrassa's....en wie kloosters wil beginnen is welkom maar dan wel voor meerderjarigen en niet voor kinderen en het liefste ergens ver van de menselijke beschaving waar het stil en vrij is van de aardse verlokkingen....het is een goede zaak hoor.Ik ben niet tegen religiueze onderwijs...helemaal niet...maar het moet wel zoals het hoort...en niet zoals het nu gaat bij die gorre rioolputten die het daglicht niet kunnen verdragen.
De vraag die de "islamitische" scholen moeten stellen is:Willen we alleen imaams en fakirs opleiden of ook gewone blije mensen met een open vizier op de wereld??!!!...pas als die vraag beantwoord is kan het iets worden met dat islamistische onderwijs....het moet bijvoorbeeld kunnen dat een Hindoe Surinamer bijvoorbeel geschiedinsles geeft op zo een islamistische college of dat een joose ethiopier er maatschappijleer geeft en een beweegelijke latina er turkse/salsa dance worshops.......en niet een Shoawarmaboer die rijk werd met halal varkensvlees als geestelijke leider!!!!......I HAVE A DREAM.... :fpimp:

Shemharosh
24-06-07, 07:38
zo kan het ook:

Parool en Volkskrant en andere media doken er meteen bovenop: een islamitische school in de Amsterdamse Bijlmermeer, bereid tot samenwerking met andere zuilen. Voorwaar, opmerkelijk nieuws. ‘Islamschool gaat op in brede school’, berichtte de Volkskrant. ‘Koran en bijbel in één school’, meldde Het Parool. Koppen die het tegenwoordig helaas goed doen. Toch zijn de feiten anders. Er blijft sprake van drie afzonderlijke scholen met hun eigen identiteit die bovendien niet zullen schuwen elkaar te beconcurreren. Wel hebben ze één gezamenlijk doel: optimale ontwikkeling van de kinderen uit de wijk.

http://www.voo.nl/inzicht/nr3/2005/voo_inzicht_artikel3_02.html