PDA

Bekijk Volledige Versie : Ex-moslims tekenen verklaring vrijheid geloof



Slinger
20-06-07, 12:07
Ex-moslims tekenen verklaring vrijheid geloof

woensdag 20 juni 2007, Elsevier

In september zullen bewegingen van ex-moslims uit Europa in Amsterdam een verklaring tekenen waarin ze stellen dat moslims vrij moeten zijn om hun geloof in de islam af te zweren.

Het afstand nemen van de islam is volgens Jami het grootste taboe onder moslims. Dat zegt Ehsan Jami, PvdA-gemeenteraadslid in Leidschendam-Voorburg en initiatiefnemer van het Centraal Comité voor Ex-moslims in Nederland, nadat hij vorige week terugkeerde van een tour langs buitenlandse zusterverenigingen.

Behalve de Nederlandse en Duitse vereniging zullen volgens Ehsan Jami ook clubs van voormalige moslims uit Zweden, Oostenrijk, Zwitserland, Finland, Groot-Brittannië en Frankrijk de verklaring ondertekenen die Jami aanduidt als 'het Verdrag van Amsterdam'. 'Het gaat er in het verdrag niet zozeer om dat overheden burgers de vrijheid geven hun geloof te verlaten, maar vooral dat burgers, moslims, elkaar die ruimte geven,' zegt hij deze week in Elsevier.

Grootste taboe
Het (openlijk) afstand nemen van de islam is volgens Jami het grootste taboe onder moslims. Hoewel de Koran het niet met zoveel woorden zegt, is het voor moslims verboden om de islam af te zweren. In sommige moslimkringen en landen staat daarop zelfs de doodstraf.

De 22-jarige Ehsan Jami nam zelf na de aanslagen van 11 september 2001 afstand van de islam en begon in april 2007 met de oprichting van het Centraal Comité van Ex-moslims naar voorbeeld van de Duitse Zentralrat der Ex-Muslime. Doel van het comité is het taboe op het verlaten van islam te doorbreken.

Inmiddels heeft Jami naar eigen zeggen e-mails gekregen van circa tweehonderd potentiële leden. Het zijn vooral mensen die de islam verlaten wegens dogma's over bijvoorbeeld vrouwen en homoseksuelen. 'Ik verwacht dat het pas echt storm gaat lopen na september,' zegt Jami.

Boek
Na alle consternatie rond 'zijn' comité hoopt Jami nu de rust te vinden om aan een boek over het afzweren van islam te werken en de ondertekening van het verdrag in september voor te bereiden. De verklaring stelt hij niet zelf op. Dat doet volgens hem Michiel Hegener, journalist en auteur van het boek Vrijheid van godsdienst.

Hegener opereert al als voorzitter van het Comité van Aanbeveling van het Comité van Ex-moslims, waarin ook de rechtsgeleerden Paul Cliteur en Afshin Ellian zitting hebben. Bij het tekenen van de verklaring hoopt Jami een definitieve lijst te kunnen presenteren van prominente Nederlanders die zitting hebben in het aanbevelingscomité. ‘Het zullen er zo’n honderd worden, allemaal mensen die ons initiatief steunen. Ook moslims zijn welkom.'

Door Robert Stiphout

rami_elharrak
20-06-07, 13:13
:alien:

Bij deze verklaar ik t oprichten van ex-fietsers!!

Mijn tour begint eind juni, wie gaat mee?
NB: mijn boek ligt in alle bioblios!! kooooopen dus!!

Who caaaaaares?

Qaiys
20-06-07, 15:16
Die jami is naar alle waarschijnlijkheid nooit een moslim geweest. Met een atheistische vader en tot het Christendom bekeerde moeder heb ik mijn twijfels over zijn vermeende islamitische overtuiging. Ik snap zijn publieke optreden in deze ook niet door publiekelijk astand te nemen van de zijn zogenaamde islamitische overtuiging.

Hij zal wel als trekpop fungeren voor Afsin Elian en Paul Cliteur die na het vertrek van Hirsi Ali een nieuwe joker als zogenaamde ex-moslim nodig hebben die de kastanjes voor ze uit het vuur haalt.

super ick
20-06-07, 15:35
Wat een drukte om een stel ex-moslims.
Zo geloven er ieder jaar ettelijke honderdduizenden kinderen ook niet meer in Sinterklaas. Maken we ons toch ook niet druk over?

naam
20-06-07, 15:38
Geplaatst door Qaiys
Die jami is naar alle waarschijnlijkheid nooit een moslim geweest. Met een atheistische vader en tot het Christendom bekeerde moeder heb ik mijn twijfels over zijn vermeende islamitische overtuiging. Ik snap zijn publieke optreden in deze ook niet door publiekelijk astand te nemen van de zijn zogenaamde islamitische overtuiging.

Hij zal wel als trekpop fungeren voor Afsin Elian en Paul Cliteur die na het vertrek van Hirsi Ali een nieuwe joker als zogenaamde ex-moslim nodig hebben die de kastanjes voor ze uit het vuur haalt.

Jomanda? :rood:

Qaiys
20-06-07, 17:05
Geplaatst door naam
Jomanda? :rood:

Dat zijn vader atheist is en zijn moeder christen is kun je nalezen in een interview.

naam
20-06-07, 17:20
Geplaatst door Qaiys
Dat zijn vader atheist is en zijn moeder christen is kun je nalezen in een interview.


Hij zal wel als trekpop fungeren voor Afsin Elian en Paul Cliteur die na het vertrek van Hirsi Ali een nieuwe joker als zogenaamde ex-moslim nodig hebben die de kastanjes voor ze uit het vuur haalt.

Heb je daar bewijs van?

Qaiys
20-06-07, 17:29
Geplaatst door naam
Heb je daar bewijs van?

Nope, het bewijs is dat Paul Cliteur en Afsin Elian ook de adviseurs waren van Hirsi Ali en zij zich het roeren tegen de islam.

knuppeltje
20-06-07, 17:34
Geplaatst door Qaiys
Nope, het bewijs is dat Paul Cliteur en Afsin Elian ook de adviseurs waren van Hirsi Ali en zij zich het roeren tegen de islam.

En dit is een zuiver argument?

knuppeltje
20-06-07, 17:36
Geplaatst door Qaiys
Nope, het bewijs is dat Paul Cliteur en Afsin Elian ook de adviseurs waren van Hirsi Ali en zij zich het roeren tegen de islam.

Das duidelijk een bewijs. :confused:

Qaiys
20-06-07, 17:36
Geplaatst door knuppeltje
En dit is een zuiver argument?

Het is een veronderstelling.

H.P.Pas
20-06-07, 17:40
Geplaatst door Qaiys
Nope, het bewijs is dat Paul Cliteur en Afsin Elian ook de adviseurs waren van Hirsi Ali en zij zich het roeren tegen de islam.


Geplaatst door Qaiys
Het is een veronderstelling.

:zegniets:

knuppeltje
20-06-07, 17:41
Geplaatst door Qaiys
Het is een veronderstelling.

In eerste instantie vond het wel een bewijs- waarom nu niet?

Qaiys
20-06-07, 17:49
Geplaatst door knuppeltje
In eerste instantie vond het wel een bewijs- waarom nu niet?

Ik zei nope op je vraag of ik een bewijs had. Het enige wat als bewijs zou kunnen fungeren is bewijs dat Paul Cliteur en Afsin Elian ook de adviseurs waren van Hirsi Ali en zij zich het roeren tegen de islam is een betere omschrijving

H.P.Pas
20-06-07, 17:52
Geplaatst door Qaiys
Ik zei nope op je vraag of ik een bewijs had.

Yep.


Geplaatst door Qaiys
Nope, het bewijs is dat Paul Cliteur en Afsin Elian ook de adviseurs waren van Hirsi Ali en zij zich het roeren tegen de islam.

mark61
20-06-07, 17:54
Geplaatst door H.P.Pas
Yep.

Tis lastig, woorden.

knuppeltje
20-06-07, 17:55
Geplaatst door Qaiys
Ik zei nope op je vraag of ik een bewijs had. Het enige wat als bewijs zou kunnen fungeren is bewijs dat Paul Cliteur en Afsin Elian ook de adviseurs waren van Hirsi Ali en zij zich het roeren tegen de islam is een betere omschrijving

Dat had je dan zo moeten zeggen nu was het een volkomen onterechte insinuatie.

mark61
20-06-07, 18:01
Geplaatst door knuppeltje
Dat had je dan zo moeten zeggen nu was het een volkomen onterechte insinuatie.

Dat is het enige wat hij nog kan de laatste maanden. Ik weet niet hoe het komt. Misschien ambieert hij de positie van Marokkaanse Wilders.

Qaiys
20-06-07, 18:12
Geplaatst door knuppeltje
Dat had je dan zo moeten zeggen nu was het een volkomen onterechte insinuatie.

Nope, het is een hele terechte veronderstelling.

Qaiys
20-06-07, 18:13
Geplaatst door mark61
Dat is het enige wat hij nog kan de laatste maanden. Ik weet niet hoe het komt. Misschien ambieert hij de positie van Marokkaanse Wilders.

Vergeet jezelf niet gozertje. Kijk maar eens wat je allemaal over mijn persoon geinsinueerd hebt.

mark61
20-06-07, 18:25
Geplaatst door Qaiys
Vergeet jezelf niet gozertje. Kijk maar eens wat je allemaal over mijn persoon geinsinueerd hebt.

Gewat? Iedereen kan mijn argumentatie volgen. De jouwe is tegenwoordig non-existent.

knuppeltje
20-06-07, 19:12
Geplaatst door Qaiys
Nope, het is een hele terechte veronderstelling.

Onderbouw dat eens?

Qaiys
20-06-07, 23:04
Geplaatst door mark61
Gewat? Iedereen kan mijn argumentatie volgen. De jouwe is tegenwoordig non-existent.

Poep poeh..je gaat een stapje verder, je weet nu ook of iedereen jou wel of niet kan volgen.

Qaiys
20-06-07, 23:06
Geplaatst door knuppeltje
Onderbouw dat eens?

Heb ik al gedaan.

knuppeltje
20-06-07, 23:27
Geplaatst door Qaiys
Heb ik al gedaan.

Het was een veronderstelling toch?

Qaiys
20-06-07, 23:34
Geplaatst door knuppeltje
Het was een veronderstelling toch?

Yep

Olive Yao
21-06-07, 10:43
Geplaatst door Slinger
Ex-moslims tekenen verklaring vrijheid geloof

woensdag 20 juni 2007, Elsevier

In september zullen bewegingen van ex-moslims uit Europa in Amsterdam een verklaring tekenen waarin ze stellen dat moslims vrij moeten zijn om hun geloof in de islam af te zweren.

Het afstand nemen van de islam is volgens Jami het grootste taboe onder moslims. Dat zegt Ehsan Jami, PvdA-gemeenteraadslid in Leidschendam-Voorburg en initiatiefnemer van het Centraal Comité voor Ex-moslims in Nederland, nadat hij vorige week terugkeerde van een tour langs buitenlandse zusterverenigingen.

Behalve de Nederlandse en Duitse vereniging zullen volgens Ehsan Jami ook clubs van voormalige moslims uit Zweden, Oostenrijk, Zwitserland, Finland, Groot-Brittannië en Frankrijk de verklaring ondertekenen die Jami aanduidt als 'het Verdrag van Amsterdam'. 'Het gaat er in het verdrag niet zozeer om dat overheden burgers de vrijheid geven hun geloof te verlaten, maar vooral dat burgers, moslims, elkaar die ruimte geven,' zegt hij deze week in Elsevier.

Grootste taboe
Het (openlijk) afstand nemen van de islam is volgens Jami het grootste taboe onder moslims. Hoewel de Koran het niet met zoveel woorden zegt, is het voor moslims verboden om de islam af te zweren. In sommige moslimkringen en landen staat daarop zelfs de doodstraf.

De 22-jarige Ehsan Jami nam zelf na de aanslagen van 11 september 2001 afstand van de islam en begon in april 2007 met de oprichting van het Centraal Comité van Ex-moslims naar voorbeeld van de Duitse Zentralrat der Ex-Muslime. Doel van het comité is het taboe op het verlaten van islam te doorbreken.

Inmiddels heeft Jami naar eigen zeggen e-mails gekregen van circa tweehonderd potentiële leden. Het zijn vooral mensen die de islam verlaten wegens dogma's over bijvoorbeeld vrouwen en homoseksuelen. 'Ik verwacht dat het pas echt storm gaat lopen na september,' zegt Jami.

Boek
Na alle consternatie rond 'zijn' comité hoopt Jami nu de rust te vinden om aan een boek over het afzweren van islam te werken en de ondertekening van het verdrag in september voor te bereiden. De verklaring stelt hij niet zelf op. Dat doet volgens hem Michiel Hegener, journalist en auteur van het boek Vrijheid van godsdienst.

Hegener opereert al als voorzitter van het Comité van Aanbeveling van het Comité van Ex-moslims, waarin ook de rechtsgeleerden Paul Cliteur en Afshin Ellian zitting hebben. Bij het tekenen van de verklaring hoopt Jami een definitieve lijst te kunnen presenteren van prominente Nederlanders die zitting hebben in het aanbevelingscomité. ‘Het zullen er zo’n honderd worden, allemaal mensen die ons initiatief steunen. Ook moslims zijn welkom.'

Door Robert Stiphout
Zo wensen deze mensen hun vrijheid van levensbeschouwing te bevestigen. Zij ervaren dus dat dat wenselijk is.

mark61
21-06-07, 10:51
Geplaatst door Olive Yao
Zo wensen deze mensen hun vrijheid van levensbeschouwing te bevestigen. Zij ervaren dus dat dat wenselijk is.

Ja, maar tegen wie zeggen ze dat precies? Om wat te bereiken? Met welke organisatie, op welke manier?

Heeft een hoog Don Quixote-gehalte. Er is geen moslimse kerkorganisatie die je kan aanklagen en iemand's mentaliteit veranderen, tis nogal een klus.

Er worden in Europa geen mensen vermoord omdat ze van hun geloof afstappen; in het ergste geval volgt uitstoting uit de gemeenschap. Sociaal verschijnsel, op tamelijk individueel niveau.

Kweet niet wat ze zich voorstellen, met zijn allen voor het huis gaan staan van de ouders van ex-moslima X, slogans scanderend 'Papa Mama houd van mij'?

Olive Yao
21-06-07, 11:20
Geplaatst door mark61
Ja, maar tegen wie zeggen ze dat precies? Om wat te bereiken? Met welke organisatie, op welke manier?

Heeft een hoog Don Quixote-gehalte. Er is geen moslimse kerkorganisatie die je kan aanklagen en iemand's mentaliteit veranderen, tis nogal een klus.
Da's waar.


Er worden in Europa geen mensen vermoord omdat ze van hun geloof afstappen; in het ergste geval volgt uitstoting uit de gemeenschap. Sociaal verschijnsel, op tamelijk individueel niveau.
Gelukkig niet / wel. Dit is waarschijnlijk de meest dringende reden waarom deze mensen het als wenselijk ervaren.

mark61
21-06-07, 11:34
Geplaatst door Olive Yao
Gelukkig niet / wel. Dit is waarschijnlijk de meest dringende reden waarom deze mensen het als wenselijk ervaren.

Wat is nou dringend? De afwezigheid van doden en gewonden?

Geheel statistisch lijkt me een 'wij NL-Turken en -Koerden* zijn tegen eerwraak'-comité wat dringender.



*Palestijnen, Libanezen, Jordaniërs, Pakistani's etc.

H.P.Pas
21-06-07, 11:38
Geplaatst door mark61
Ja, maar tegen wie zeggen ze dat precies?
Tegen elkaar.



Om wat te bereiken?

Een hart onder de riem.

Met welke organisatie, op welke manier?

Hun zaak; voorbeelden zijn er wel:
Ex-Jehovah's, COC, Frysk Studinte Sêlskip, Neo Malthusiaanse Bond...


iemand's mentaliteit veranderen, tis nogal een klus.


So what ?



Kweet niet wat ze zich voorstellen, met zijn allen voor het huis gaan staan van de ouders van ex-moslima X, slogans scanderend 'Papa Mama houd van mij'?

Kunstgriff# ?

mark61
21-06-07, 11:44
Geplaatst door H.P.Pas
Tegen elkaar.
[B]
Een hart onder de riem te steken.

Nou ja, die indruk heb ik nou juist niet. Dat zou ik beter begrijpen. Maar as it is zie ik een militant 'kijk mij nou' naar buiten toe. Het is iets dat moslim or moslims unknown aanspreekt, een beetje vaag in de ruimte. Wie in NL vermoordt er afvallige moslims? Wie zou dat willen doen?

Dat is wat ik bedoel, een soort ongeleid projectiel.

Een club van lotgenoten die elkaar bijstaan is weer iets heel anders, kan ik wel inkomen.


Kunstgriff# ?

Nee, hoewel raillerend, probeerde ik me serieus activiteiten voor te stellen. Het zou wel een stunt zijn. Maar het COC gaat geloof ik ook niet voor de huizen van ouders van verstoten kinderen demonstreren.

Neem & sjeem enzo.

Rourchid
21-06-07, 12:56
Geplaatst door Qaiys

Die jami is naar alle waarschijnlijkheid nooit een moslim geweest. Met een atheistische vader en tot het Christendom bekeerde moeder heb ik mijn twijfels over zijn vermeende islamitische overtuiging. Ik snap zijn publieke optreden in deze ook niet door publiekelijk astand te nemen van de zijn zogenaamde islamitische overtuiging.

Hij zal wel als trekpop fungeren voor Afsin Elian en Paul Cliteur die na het vertrek van Hirsi Ali een nieuwe joker als zogenaamde ex-moslim nodig hebben die de kastanjes voor ze uit het vuur haalt.



http://www.ad.nl/multimedia/archive/00111/ehsanjami2222_111645h.jpg


Het is hier vijf over twaalf - ‘Ayaan Hirsi Ali is een voorbeeld voor mij


Mogen we u voorstellen: uw toekomstige minister van Buitenlandse Zaken. Ten minste, als het aan Ehsan Jami (21) zelf ligt. Want de bijzondere PvdA-politicus moet nog leren om zijn gedrevenheid soms een beetje te beteugelen.

Ehsan Jami praat snel. Heel snel. Hij gebaart, roept uit, zet grote ogen op. ‘Oh my God! Waar zijn de harde uitspraken uit de moslimwereld tegen radicalisering en aanslagen. Veroordeel haatprekende imams keihard op tv! Als je echt wilt dat je boodschap doorkomt, lukt het. Zet door, zeg het honderd keer, net zo lang totdat mensen luisteren.’ Dat is Jami zelf in ieder geval van plan. Bijna een jaar is hij nu gemeenteraadslid voor de PvdA in Leidschendam- Voorburg (73.000 inwoners). Hij valt op door zijn controversiële standpunten over integratie en islam.

Zei Geert Wilders van de week in deze krant dat het vijf voor twaalf is, Jami noemt het ‘vijf over twaalf’. ‘Op werkbezoek bij de politie hoor ik van agenten dat sommige mannen het geweld tegen vrouwen gewoon goedpraten met de Koran in de hand. Op de Haagse Hogeschool en in buurten spreek ik met radicale jongeren die volgens de sharia willen leven.’ Elf jaar geleden kwam Jami met zijn ouders en zus uit Iran naar Nederland. Politieke vluchtelingen. ‘Mijn vader kon niet aarden. Hij werkt nu voor Artsen zonder Grenzen vlak buiten Iran.’ Het gezin was niet strengislamitisch, maar Jami was gelovig en deed aan ramadan. Zijn moeder bekeerde zich na aankomst in Nederland tot het christendom. Ehsan Jami viel na de aanslagen van 11 september geheel van zijn geloof en is atheïst. ‘Ik kon niet geloven in die idioterie. Dat je 72 maagden krijgt als je je opblaast. Ik geloof nog in een opperwezen. Maar de universele mensenrechten zijn mijn uitgangspunt.’ ‘Als religies botsen met de Nederlandse Grondwet zie ik het als mijn taak om daartegen op te treden. Oproepen om homo’s van gebouwen te gooien, dat gebeurt in moskeeën maar toch niet in kerken? Ja, vroeger misschien. Sommige mensen zeggen ook: gun moslims wat tijd. Maar we hebben te maken met vrijheidsbeperking, apartheid tussen mannen en vrouwen. Er is geen evolutie nodig, maar een revolutie.’

Het gaat hem allemaal te traag. Zo is hij fel tegen door de staat gesubsidieerd religieus onderwijs, iets waar in een kabinet met het CDA niet aan zal worden getornd. Hij is gechoqueerd als vrouwen zich bedekken of binnen blijven: ‘Het is de omgekeerde wereld! Vrouwen die zich zo moeten kleden dat mánnen niet worden verleid - alsof moslimmannen debielen zijn die de hele dag buiten met hun lul in de hand zitten te wachten tot er een onbedekte vrouw langskomt.’ ‘Ik spreek veel meiden daarover. En ik kom uit Iran. Ik heb het onrecht daar gezien. Ik ben er drie jaar geleden teruggeweest. Ik zou een maand blijven maar ging na twee weken weg. Ik kon niet meer aanzien hoe vrouwen werden behandeld. Ik zei: als ik hier weer kom is het óf als minister van Buitenlandse Zaken óf in een F16.’

Hij heeft slechte ogen, min vier, dus het moet als minister van Buitenlandse Zaken. ‘Dat zou ik een ongelofelijke eer vinden.’ Eerst wil hij over vier jaar de Tweede Kamer in. ‘Ayaan Hirsi Ali is een voorbeeld voor mij. Ik durf niet te beweren dat ik in haar schoenen pas, maar ik wil wel helpen haar agenda door te voeren.’ Dat het in islamitische kring geen reclame is om je met Hirsi Ali te associëren? ‘Dat zal me een worst zijn. Ja, ik heb de hele tijd problemen. Mijn fractie weet dat. Ik heb al eens een dreigmailtje gehad. Moet ik bang zijn omdat ik de waarheid zeg?’ ‘Waar zijn de vrouwen die in de jaren vijftig en zestig de rechten van de Nederlandse vrouwen hebben bevochten? Er zijn vrouwen in Nederland die het daglicht niet zien. Er zijn gezinnen waarin zoons twee keer zo veel erven als dochters. Ze laten hun seksegenoten in de steek.’

Vroeger had hij alleen allochtone vrienden, maar die is hij door zijn standpunten kwijt. Ze namen alles persoonlijk. Waarom hebben we wel Monty Python, maar geen komedie over de islam? Ahmed Aboutaleb, dat vind ik een held. Hij bewijst dat het mogelijk is om gematigd moslim te zijn. Daarvoor is het wel nodig dat mensen dingen uit de Koran niet letterlijk nemen.’ Aboutaleb wordt nu staatssecretaris van Sociale Zaken. ‘Jammer’, vindt Jami. ‘Aboutaleb is zo’n sterke wethouder, zo’n bruggenbouwer. Ik snap niet dat Bos hem geen minister heeft gemaakt.’ I

In het regeerakkoord staat weinig over integratie en emancipatie, vindt Jami, maar Kamerlid Wolfsen heeft hem uitgelegd dat het soms goed is om niet alles dicht te timmeren, dan heb je juist meer ruimte voor beleid. Zijn gedrevenheid wekt weerstand. Voorzitter Peter Scheffer van de Jonge Socialisten zat met Jami in 2002 in het bestuur van de Haagse afdeling van deze club. ‘We hebben hem eruitgezet omdat hij zich onmogelijk maakte. Tegen zijn fanatieke opvattingen mocht je niets inbrengen.’ Zo erg is het nu niet meer, zeggen wethouder Gregor Renssen en fractievoorzitter Harry Oldersma van de PvdA in Leidschendam-Voorburg. Zij omschrijven Jami als een talent dat ver komt als hij zich enigszins laat beteugelen door ‘oude grijze muizen als ik’ (Oldersma). En hij brengt het partijkader in contact met moeilijk bereikbare allochtone jongeren. ‘De laatste tijd wordt me al minder vaak gevraagd of ik wel bij de goede partij zit’, zegt Jami zichtbaar tevreden.

Bron (http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?p=77066&sid=b2bb7181bf3f18de618e5bc0690013ef)

Esse
21-06-07, 19:34
Eerst wil hij over vier jaar de Tweede Kamer in.

& daar komt de aap uit de mouw.
Niks vereniging voor gelijkgestemden, dit is gewoon het
vehikel om dat mediageile mannetje aan een carriere te helpen. Bij gebrek aan ware kwaliteiten probeert hij het maar op deze manier.

David
21-06-07, 19:36
Geplaatst door Esse
& daar komt de aap uit de mouw.
Niks vereniging voor gelijkgestemden, dit is gewoon het
vehikel om dat mediageile mannetje aan een carriere te helpen. Bij gebrek aan ware kwaliteiten probeert hij het maar op deze manier.


Gelukkig heb jij dat soort dingen meteen door! :duim:

Shemharosh
21-06-07, 19:39
Zo ben bang dat die knul toch achter het net gaat vissen.Is een ambitie om ooit naar Iran terug te keren als Minister van Buitenlandse Zaken??!!!....wat een breezerslet zeg!!!

mark61
22-06-07, 03:07
Geplaatst door David
Gelukkig heb jij dat soort dingen meteen door! :duim:

Hé, de schaapjomandacultuur duikt weer op.

mark61
22-06-07, 03:11
Geplaatst door Qaiys
Poep poeh..je gaat een stapje verder, je weet nu ook of iedereen jou wel of niet kan volgen.

'Volgen' in de zin van lezen. Als ze het niet kunnen volgen hoor ik het wel. Jij doet veronderstellingen die op niets gebaseerd zijn.

Qaiys
22-06-07, 03:52
Geplaatst door mark61
'Volgen' in de zin van lezen. Als ze het niet kunnen volgen hoor ik het wel.

Natuurlijk kunnen ze het lezen maar als je zegt dat iedereen jou kan volgen dan is dat weer een absolute uitspraak wat je nooit kunt weten en dus een jomanda-uitspraak is.

''Iedereen houdt van mij. Hoe weet je dat? Niemand heeft ooit het tegendeel laten merken.''


Jij doet veronderstellingen die op niets gebaseerd zijn.

Mijn veronderstellingen zijn wel degelijk op iets gebasseerd.