PDA

Bekijk Volledige Versie : Nederland heeft een oorlogsmoraal nodig (Irak/ Afghanistan)



Joesoef
24-06-07, 09:21
Uit NRC


Nederland heeft een oorlogsmoraal nodig: het idee van strijd is nuttiger dan het idee van gerechtigheid
Menno van der Veen Jurist, filosoof en programmamaker bij debatcentrum De Balie in Amsterdam.

Als we ons leger uitzenden moeten we niet ontkennen dat we oorlog voeren, dat we geweld gebruiken.

Oorlog moet een plaats krijgen in ons wereldbeeld.

Dat impliceert ook een andere ethiek.

Nederlanders weten niet meer hoe ze oorlogsvoering een plaats moeten geven in hun wereldbeeld.

We zijn latente pacifisten geworden die zich alleen nog achter schijnbaar neutrale humanitaire interventies scharen. Dat is decadent. Humanitaire interventies zijn niet verheven boven, of anders dan, ‘gewone oorlogen’. We kunnen de oorlog beter een plaats geven in ons wereldbeeld en de ethiek die erbij hoort opnieuw doordenken. De bevolking van een land dat deel uitmaakt van een verbond dat zijn meeste oorlogen wint, past een overwinnaarsmoraal, niet de machteloze afschuw die de tv-beelden uit Irak en Afghanistan nu oproepen.

We houden niet van oorlog. Computerspelletjes en televisieseries waarin de oorlog wordt verheerlijkt zijn een bron van zorg, en een beetje verlicht ouder wijst er graag op dat er hypocriet wordt gedaan over seks terwijl er zoveel geweld op televisie is.

Geweld is erger dan seks, oorlog is erger dan seks, zo luidt de argumentatie die hier vrij algemeen als juist wordt aanvaard. Goede oorlogsfilms tonen, volgens dezelfde redenering, dat oorlog gruwelijk is. Ze prikken de mythe door van een heroïsche strijd door dappere soldaten – een oorlog wordt juist gevoerd door ‘j o ch i e s ’ van 19 of 20 jaar die hun eigen toekomst en die van anderen kapotschieten. Denk aan het veelgeprezen tweeluik van Clint Eastwood (Flags of Our Fathers, Letters from Iwo Jima), of Saving Private Ryan van Steven Spielberg.

En denk aan korporaal Cor Strik (21), soldaat eerste klasse Timo Smeehuijzen (20) en sergeant-majoor Jos Leunissen (44) die omkwamen in Uruzgan. De eerste in april, de laatsten in de afgelopen week.

Liefhebbers van oorlogsverhalen zoeken hun heil noodgedwongen in boeken, films en computerspellen en benadrukken dat hun liefde daarvoor geen verband houdt met de werkelijkheid.

Ze houden van de kracht van een geweer, van de snelheid van een F-16 op een luchtshow, van een potje ontspannen schieten na een lange werkdag – maar ze houden niet van oorlog.

Nederland stuurt zijn leger heel de wereld over om een burgerbevolking te redden van boze dictators en misdadige junta’s. We verwachten niet van ons leger dat het veldslagen wint, of dat het zich op z’n minst heldhaftig gedraagt.

Dat is ook niet de manier waarop we kijken naar de legers van onze bondgenoten.

We geloven amper dat we een oorlog kunnen winnen; eerder lijkt het idee gemeengoed geworden dat een oorlog alleen maar verliezers kent. De Nederlandse bevolking lijdt als zij verneemt dat ergens in de wereld een oorlog woedt. Zij ziet zichzelf niet als een land in oorlog.

Thomas Friedman wijst in The New York Times van 7 maart op het verschil tussen de manier waarop Roosevelt steun vroeg van het Amerikaanse volk voor de TweedeWereldoorlog en de manier waarop Bush om steun vraagt voor de oorlog in Irak. Roosevelt hield zijn bevolking voor dat de oorlog ertoe zou leiden dat iedereen zich luxes moest ontzeggen. Oorlogvoeren kost veel geld en leidt dus tot hogere belastingen.

Bush zei dat het voldoende was dat het volk elke avond de beelden van de oorlog tot zich nam. Meer opofferingen vroeg hij niet. Friedman stelt dat Bush het doet voorkomen alsof niet het land oorlog voert in Irak, maar dat alleen het leger dat doet.

Dat geldt ook voor de Nederlandse gemoedstoestand. Ik zou zelfs een stap verder willen gaan. In de gangbare optiek voert ons land geen oorlog, maar sticht het vrede. Ons leger valt niet aan, maar intervenieert. Het bombardeert niet, maar draagt bij aan de wederopbouw.

Zo kijken we ernaar. Daarom zijn de Nederlanders in het Amerikaanse tijdschrift The New Yorker ‘peacekeeping veterans’ genoemd.

Nederland is een vredelievende natie die zich neutraal opstelt in gewapende conflicten en alleen in actie komt als het daarmee de belangen van een onderdrukte burgerbevolking dient. Op die manier is ons de oorlog in Afghanistan ‘v e r k o ch t ’ alsmede het uitzenden van troepen naar Irak. Alleen de politieke steun diewe gaven aan de laatste oorlog ging nog uit van een concrete bedreiging die de massawapens van Saddam Hussein voor de veiligheid van onze eigen inwoners zouden vormen.

Die ‘semi-pacifistische houding’ is niet alleen wereldvreemd, ze is ook gevaarlijk.

Ze leidt ertoe dat we de verrichtingen van onze troepen amper kritisch volgen en dat we onszelf zien als een onschuldige natie, een land dat sinds de politionele acties in Indonesië altijd getracht heeft vrede te stichten en het goede te doen.

De werkelijkheid is anders. We zijn een land dat deel uitmaakt van de NAVO, we zijn een kleine partij in een monsterverbond dat de wereld voor een groot deel domineert. Daar horen verantwoordelijkheden bij.

Een staat is, in het liberale wereldbeeld van de internationale politiek, een neutrale onderneming die een burgerbevolking in staat stelt om haar leven naar eigen inzicht te leiden.

Volgens dat uitgangspunt is het idee dat de ene staat de andere aanvalt ter meerdere glorie van zichzelf, absurd.

Een land mag een ander land aanvallen wanneer dat land een concrete bedreiging vormt voor de veiligheid van zijn eigen burgers (dat was de legitimatie van de Irak-oorlog).

Het wordt zelfs een plicht om in te grijpen wanneer een burgerbevolking, waar dan ook ter wereld, niet in staat wordt gesteld om haar eigen leven te leiden.

Als er ergens een misdadig regime aan de macht is, moet de liberaal ten strijde trekken en de dictator of het regime afzetten. Hij vecht dan niet tegen het land, maar juist ‘voor’ dat land. Hij verlost de burgerbevolking van haar dictator en helpt het zelf een bewind te vormen dat de burgers in staat stelt hun leven naar eigen inzicht te leiden. Dat bewind zal naar alle waarschijnlijkheid – maar niet per definitie – een democratie zijn.

Als je vanuit die optiek kijkt naar de manier waarop ons de oorlogen van de laatste jaren zijn verkocht (Eerste Golfoorlog, Joegoslavië, Afghanistan, Tweede Golfoorlog, interventies in Afrika), dan blijkt deze motivering goed aan te sluiten bij de redenen die worden aangevoerd om Nederlandse militairen (onder NAVO-vlag of namens de Verenigde Naties) uit te zenden.

De discussies rond de oorlog in Irak gingen aanvankelijk vooral om de vraag of hier geen sprake was van een ‘juiste oorlog op verkeerde gronden’. De juiste grond van de oorlog zou het doel zijn om de dictator af te zetten en een nieuw regime te installeren, terwijl het idee van een aanval uit eigen belang een verkeerde grond vormde.

Probleem met de liberale ideologie is dat ze ontkent dat er veel verschillende ideologieën bestaan en dat het liberalisme daar maar één van is. Het liberalisme ontkent dat het met die andere ideologieën strijdt om de psychen van landen en inwoners. Het wil dat iedereen ook een liberaal is. Een jood moet een liberaal zijn: een katholiek moet een liberaal zijn, een moslim (vooral) moet een liberaal zijn, een communist moet een liberaal zijn. Dat is geen kwestie van een strijd om de macht, maar van een menslievend inzicht.

Ieder land moet in beginsel bevrijd worden van ‘antiliberale’ stromingen.

Die ingrepen zijn humanitair van aard; ze dienen de vrede, de veiligheid en de vrijheid om naar eigen inzicht te leven.

Een humanitaire interventie leent zich niet tot verhalen over soldaten die heldhaftig de vijand overmeesteren. Alleen het redden van burgerlevens kan heldhaftig zijn.

Een humanitaire interventie verzekert de overwinning van een bepaalde stroming. Wellicht kan een leger voor korte tijd tussen de partijen gaan staan en een land met harde hand pacificeren.

Maar die afgedwongen neutraliteit zal dan nog in de meeste gevallen slechts zolang duren als de gewapende macht aanwezig is. Dit dreigt in Kosovo te gebeuren.

Tegenover de liberale bevrijdingsgedachte staat een minder ideologische visie die stelt dat de mogelijkheid van oorlog de kern vormt van de relatie van het ene land met het andere, en van de verhouding tussen bevolkingsgroepen.

Die visie ligt ten grondslag aan het buitenlandse beleid van grote oorlogvoerende naties zoals de Verenigde Staten en Rusland, maar bijvoorbeeld ook Israël.

Als de ene staat machtiger is, zal hij eerst proberen om dat andere land zijn wil op te leggen met vreedzame middelen.

Als dat niet lukt, zal hij overwegen gewapend ten strijde te trekken. Dat kan door het eigen leger in te zetten of door gebruik te maken van groeperingen in dat land die geneigd zijn om zijn belangen te dienen.

Wanneer een land te klein is om zichzelf te beschermen, zal het proberen om vredesakkoorden met omringende landen te sluiten of om bescherming te zoeken bij een groter land. Nederland heeft dit gedaan; het heeft zich omdeze redenen aangesloten bij de NAVO en in eerste instantie ook bij de EU/EG. Grotere landen verwachten af en toe dat het kleine land dat zich door hen beschermd weet, hen politiek en/of militair steunt. De Verenigde Staten verwachten dit met enige regelmaat.

In zijn algemeenheid is een bondgenootschap (alleen) bereid om de wapens op te nemen wanneer dat noodzakelijk is om de belangen van de landen te dienen.

Het voert in beginsel geen oorlog wanneer het die niet kan winnen en zal dan proberen te onderhandelen. Een oorlog die het kan winnen maar waarbij het eigenlijk geen belang heeft (zoals Darfur) zal een land of bondgenootschap slechts voeren als zijn politici niet onder de druk van de bevolking uitkunnen.

Dat zal niet snel gebeuren.

Als we het NAVO-pact serieus nemen, zie je dat Nederland sinds de Tweede Wereldoorlog voortdurend oorlogen heeft gesteund of erbij betrokken is geweest.

Je kunt moeilijk volhouden dat we in Afghanistan uitsluitend ‘humanitair in de weer zijn’. We vechten in Afghanistan in ieder geval tegen de Talibaan en hun aanhangers. We hebben partij gekozen. En ook ‘de onzen’ maken burgerslachtoffers.

We leven dan ook niet in een periode van voortdurende vrede, maar veeleer van oorlogen waaraan we weliswaar meedoen maar die niet ten koste gaan van de welvaart of zelfs het welzijn in ons eigen land. We noemen die oorlogen humanitaire interventies, maar een humanitaire interventie is vooral humaan voor de inwoners van het ingrijpende land. De humanitaire ingreep is immers bij uitstek een wijze van oorlog voeren waarbij aan de kant van de ingrijpers weinig doden vallen, die geen risico oplevert om op eigen bodem te worden aangevallen, die niet ten koste gaat van economische groei, en die in zijn algemeenheid slechts bij vastgeroeste pacifisten tot gewetensbezwaren leidt.

Een humanitaire interventie is kortom een decadente manier van oorlog voeren. Het is als een jager die vertelt dat hij herten schiet niet vanwege het genoegen van het jagen en doden, maar om de wildstand op peil te houden. Je wentelen in het beeld van de humanitaire interventie is je wentelen in morele superioriteit. „Kijk iedereen eens om niks af elkaar afmaken, kijk eens hoe wij daar boven staan.”

Nederland voert dus oorlogen en kiest partij in oorlogen. Toch neemt de oorlog geen dominante plaats in in ons wereldbeeld. Met deze opstelling ontkennen we dat we als land vaak oorlog voeren en gedragen we ons niet zoals overwinnaars zich horen te gedragen. We zíjn geen land dat beschikt over een groep vredestichtende professionals voor humanitaire missies, we zijn een land met een leger dat is opgeleid voor oorlogssituaties.

Als we ons leger uitzenden, moeten we onszelf zien als een land dat betrokken is bij een oorlog. Bij een land dat deel uitmaakt van een bondgenootschap dat de meeste oorlogen wint en een leidende positie in de wereld inneemt, hoort een overwinnaarsethiek.

Een overwinnaar moet ervoor zorgen dat hij de landen die hij verslaat niet tot het uiterste drijft, want dat zou leiden tot wrokgevoelens. Hij moet niet meer vernederingen opleggen dan noodzakelijk om zijn machtspositie te behouden; dat dwingt respect af.

Een overwinnaar moet de gevolgen van zijn gedrag accepteren. Als een bevolkingsgroep door zijn optreden lijdt, moet hij niet beweren dat het „daarvoor nog veel erger was”, maar moet hij zijn invloed aanwenden om dat lijden te verzachten.

Hij moet bijvoorbeeld infrastructuur financieren. Hij moet alles doen om het land er weer bovenop te helpen, zolang het zijn machtspositie niet schaadt.

Dat betekent dat een overwinnaar een blijvende verantwoordelijkheid heeft ten opzichte van alle landen die hij ooit heeft overwonnen of zijn wil heeft opgelegd. Die verantwoordelijkheid komt niet voort uit schuld of schaamte over de behaalde overwinning maar veeleer uit het trotse zelfbeeld dat bij een overwinnaar hoort.

Schuld en schaamte leiden tot de machteloze afkeer van de stroom televisiebeelden die ons elke avond bereikt.

Schuld en schaamte leiden tot het afwenden van de blik, de overwinnaarsethiek leidt tot handelen. Het idee van strijd is nuttiger dan het idee van ger echtigheid.

We moeten de oorlog weer een volwaardige plaats geven in ons wereldbeeld. Daar hoort bij dat we ons leger kritisch volgen, ons kritisch opstellen ten opzichte van oorlogen die weinig zin lijken te hebben, dat we van ons leger verwachten dat het zich heldhaftig gedraagt, de strategieën bediscussiëren, en vooral dat we een blijvende verantwoordelijkheid aanvaarden voor alle landen waar we ooit hebben gevochten.

Dan is er niets mis mee om af en toe waardering te uiten voor een knappe manoeuvre of een geslaagd precisiebombardement.

Een oorlog uitsluitend gruwelijk noemen is net zo kortzichtig als het verheerlijken van de strijd.

We verwachten niet van ons leger dat het veldslagen wint of heldhaftig is

Een humanitaire interventie is een decadente manier van oorlog voeren

Illustrati e Barbara Mulderink

Joesoef
24-06-07, 09:22
De Nederlandse troepen in Afghanistan moeten ... blijven
Willem Vogelsang Verbonden aan de Onderzoekschool voor Niet-Westerse Studies, Universiteit Leiden / Rijksmuseum voor Volkenkunde.

Deze zomer neemt het kabinet een besluit over het al dan niet blijven van Nederlandse troepen in Uruzgan. Een ‘nee’ betekent weer een burgeroorlog. Een ‘ja’ mogelijk hoop voor de bevolking.

Het gaat niet goed in Afghanistan.

Ondanks alle steun uit het buitenland lukt het klaarblijkelijk niet om de bevolking, zeker niet die in het zuiden van het land, een redelijk gevoel van veiligheid en vertrouwen in de toekomst te geven. Ik zeg ‘ondanks’, maar zou ik niet moeten zeggen ‘d a n k z ij ’? De kinderen die afgelopen vrijdag omkwamen bij een zelfmoordaanslag in Uruzgan zouden waarschijnlijk nog in leven zijn als de Nederlandse militairen er niet waren geweest. Met andere woorden: is het land niet beter af zonder de bijna 50.000 buitenlandse militairen die nu in het land verblijven? Menig parlementariër zal met deze vraag rondlopen omdat binnenkort een beslissing moet worden genomen over het al dan niet continueren van de Nederlandse aanwezigheid in Uruzgan, Zuid-Afghanistan.

In de meeste discussies rond Afghanistan, en zeker in de honderden rapporten die worden geschreven, wordt bijna alleen maar gesproken over de situatie in het land zélf. Het is soms alsof het land een eiland is. Wat meestal ontbreekt in de discussies is de regionale context van het Afghaanse probleem. In dit verband is het zinvol te kijken naar het buurland Pakistan.

Dat land, met rond de 165 miljoen inwoners, deelt een poreuze grens van ruwweg 2.200 kilometer met Afghanistan, een zwakke staat met ongeveer 30 miljoen inwoners. De grens is volkomen kunstmatig en scheidt gebieden die al eeuwenlang nauw met elkaar zijn verbonden.

In feite is Afghanistan een schepping van de Brits-Indische politici van de laatnegentiende eeuw. Zij bouwden Afghanistan vanuit India/Pakistan om tot een bufferstaat met tsaristisch Rusland. In ruil voor de Afghaanse belofte geen Russische aanwezigheid in het land te tolereren, beloofden de Britten van hun kant om Afghanistan met rust te laten en de heersende Afghaanse emir te ondersteunen met geld en wapens. De Britten vertelden de Afghanen ook dat zij wel zouden zorgen voor het afbakenen van de grenzen. In 1893 trokken de Britten de oostelijke grens van het land dwars door het gebied waar de Pashtuns woonden. Dit is de zogeheten Durand Line, die het woongebied van de Afghaanse Pashtuns scheidt van dat van de Pakistaanse Pashtuns.

De Afghaanse regering, zich welbewust van het feit dat de Pashtuns de meerderheid van de Afghaanse bevolking uitmaken en bovendien traditioneel de leidende rol in het land spelen, heeft de Durand Line nooit willen erkennen.

Sterker nog, de meeste Afghanen leren op school dat het verdrag rond de Durand Line in 1893 is gesloten voor een periode van 100 jaar, hoewel de tekst van het verdrag geen enkele tijdslimiet geeft. Toen vorig jaar president Perez Musharraf van Pakistan bekend maakte dat hij langs de Durand Line hekken en mijnenvelden zou aanleggen om infiltratie over en weer te voorkomen, trok de Afghaanse regering fel van leer. In mei van dit jaar kwam het zelfs tot vuurgevechten tussen het Afghaanse en het Pakistaanse leger toen de Pakistani begonnen met het plaatsen van hekken.

Wat op de achtergrond speelt en wat de relatie is met de huidige problemen in Afghanistan is het volgende. In de eerste plaats wil de Afghaanse regering van Hamid Karzai, zelf een Pashtun, voorkomen dat zij alle steun verliest van de Pashtuns in het zuiden en oosten van het land. Als Karzai akkoord gaat met de afbakening van de Durand Line, en daarmee de facto de tweedeling van het woongebied van de Pashtuns accepteert, verliezen de Afghaanse leiders alle kans om ooit nog een rol van betekenis te kunnen spelen in het zuiden en zuidoosten van het land. Hamid Karzai zal dan worden gezien als een verrader die ‘Pa s h t - unistan’, het land van de Pashtuns, heeft verkwanseld.

Ten tweede staat Pakistan onder grote druk van hetWesten om ‘iets’ te doen aan de infiltratie van Afghanistan vanuit Pakistan.

Dat de Afghaanse regering de voorgestelde maatregel om de grens van hekken te voorzien niet kan accepteren moet Musharraf meteen al duidelijk zijn geweest, maar omdat de Pakistani constant vanuit Kabul worden beschuldigd van het ondersteunen van de Talibaan, kon Musharraf hiermee de regering-Karzai een hak zetten. Maar er is veel meer. Pakistan is bang voor een herlevend Pashtunnationalisme, en zal alles proberen om dit tegen te gaan. Het opdelen van het Pashtunwoongebied is één van de maatregelen.

Pakistan is in 1947 ontstaan uit het voormalige Brits-Indië. Het land is bewust opgericht als thuisland voor de moslims van het Indische subcontinent. De islam speelt daarom een enorme rol in de identiteit van het land en zijn bewoners.

Voor het Pakistaanse establishment is de islam een middel om het land en zijn bewoners bij elkaar te houden en te voorkomen dat het langs etnische lijnen uit elkaar valt. Door de toegenomen spanning met India rond Kashmir, en de sovjetaanwezigheid in Afghanistan in de jaren tachtig, is de rol van de islam in Pakistan toegenomen, zeker onder president Zia ul- Haq tussen 1977 en 1988. Allerlei extremistische islamitische organisaties hebben de ruimte gekregen om binnen Pakistan, maar ook daarbuiten (Afghanistan, Kashmir) te opereren. Dit gebeurde, en gebeurt veelal met steun van de Pakistaanse militaire leiders en de inlichtingendiensten.

In de jaren zeventig steunde Pakistan een aantal Afghaanse oppositiebewegingen die het opnamen tegen president Daud die in 1973 in de Afghaanse hoofdstad Kabul de macht had gegrepen. Die Afghaanse groepen hadden veelal een fundamentalistisch islamitisch karakter. De Pakistaanse regering ondersteunde deze oppositiebewegingen met hun religieuze grondslag, die dus niet direct verbonden waren aan een bepaalde etnische bevolkingsgroep.

Aan de andere kant verleende president Daud steun aan lokale opstandelingen in de Pakistaanse provincie Baluchistan.

Die oppositiebeweging was etnisch georganiseerd. Afghanistan en Pakistan bestreden elkaar dus met respectievelijk etnisch en islamitisch geïnspireerd verzet. Dezelfde Daud stond in Pakistan allang bekend als een warm voorstander van Pashtunistan, dat wil zeggen het losmaken van de Pashtungebieden uit de Pakistaanse staat. Muhammad Daud, toen nog premier, had in de jaren vijftig over Pashtunistan al bijna een oorlog met Pakistan veroorzaakt en tussen 1961 en 1963, wederom onder Daud, kwam het weer tot grote spanningen en werden de grenzen van beide landen, langs de Durand Line, gesloten.

Een andere kenmerkende ontwikkeling was de verschuiving in de jaren ’80 van de Pakistaanse steun aan het verzet in Kashmir tegen de Indiase bezetting van het gebied. Was het in eerste instantie lokaal georganiseerd, Kashmiri verzet tegen het Indiase gezag dat steun ontving vanuit Pakistan, later werden deze lokale, etnische verzetsgroepen opzij geschoven en vervangen door extremistische islamitische groepen die hun thuisbasis in Pakistan hebben.

Terwijl Pakistan dus via de islam probeert greep te houden op de Pakistaanse bevolking en invloed probeert uit te oefenen over de aangrenzende gebieden (Kashmir, Afghanistan), houdt Afghanistan door het niet erkennen van de Durand Line en door zijn traditionele politiek van vasthouden aan de traditionele contacten tussen de Afghaanse en Pakistaanse Pashtuns vast aan een meer etnisch geïnspireerde politiek. Dit zorgt ervoor dat de Pakistaanse regering bang is voor het opleven van Pashtun en Baluch-nationalisme langs haar west- en zuidgrenzen, terwijl Afghanistan zich ziet geconfronteerd met een religieus-geïnspireerd verzet langs de Pakistaanse grens.

Vorig jaar vertelde één van de Nederlandse militairen in Zuid-Afghanistan dat het toch een beetje „dweilen met de kraan open” was. Ik denk dat hij gelijk had, en dat alle inspanningen in Afghanistan tot falen zijn gedoemd zolang het machtige buurland Pakistan niet serieus wordt genomen door de westerse diplomatie. En met serieus bedoel ik meer dan het gezellig een whisky drinken met een Pakistaanse generaal. Ik pleit voor meer kennis van, en een beter begrip voor het Pakistaanse standpunt. Het heeft geen enkele zin om de Pakistaanse regering constant te verwijten niet genoeg te doen aan de bestrijding van de Afghaanse oppositie, zonder ook maar enigszins te begrijpen waarom de Pakistani enigszins afwachtend staan tegenover een nationalistisch Afghanistan met een sterke Pashtun inbreng, dat zij zien als een bedreiging voor de eenheid van Pakistan.

Moeten de Nederlandse troepen in Uruzgan blijven? Het terugtrekken van de Nederlandse troepen zonder een duidelijke vervanging in Uruzgan zal een slecht teken zijn voor de Afghaanse bevolking, die niets anders wil dan een veilig bestaan opbouwen. Voor veel Afghanen zal het het begin van het einde betekenen. Het oplaaien van de burgeroorlog zal het gevolg zijn, met daarbij weer die enorme vluchtelingenstromen.

Kunnen we dat de Afghanen aandoen, na alle beloften die hetWesten heeft gedaan?

Het is niet te laat om Afghanistan te helpen, en we hebben de laatste jaren veel geleerd.

Met meer serieuze aandacht voor de Afghaanse buurlanden kan misschien voorkomen worden dat het land weer afglijdt naar een bloedige oorlog, die sinds 1979 al meer dan een miljoen slachtoffers heeft geëist.

De Kamer moet in de beraadslagingen goed in het oog houden wat voor de Afghanen de gevolgen kunnen zijn van een negatieve beslissing: weer een burgeroorlog, tienduizenden doden en nieuwe vluchtelingenstromen.

Bestaat er nog zoiets als internationale solidariteit, of hebben we dat ook overboord gegooid?

Ten onrechte wordt niet gekeken naar de regionale context van het probleem

Deze cartoon over Afghanistan, met de titel ‘Redt mij van mijn vrienden’, verscheen op 30 november 1878 in het Britse blad Punch. Het land is een schepping van de Brits-Indische politici van de laat-negentiende eeuw. Zij bouwden Afghanistan om tot een bufferstaat met tsaristisch Rusland. In ruil voor de Afghaanse belofte geen Russische aanwezigheid in het land te tolereren, beloofden de Britten van hun kant om Afghanistan met rust te laten en de heersende Afghaanse emir te ondersteunen met geld en wapens.

Hawa
24-06-07, 14:26
Pakistan is altijd al een dictatuur geweest. Die land maakt alles kapot.
De grenzen,waar miljoenen Afghanen liggen weg te kwijnen worden geronseld door de Taliban. Koran scholen opgericht in Pakistan.
De letter naar de tekst aan bloedvergieten, zeg maar het oude testament aan de bijbel.
De vrouwen en meisjes in Afghanistan zijn reddeloss verloren, en moeten niet eens hopen op westerse militairen die gedoemd zijn ook te gaan stervan, onder her riddelijke oof van pacifisme.
Pascifisme is zelfde aan islam, aan Moahmmed, vrede zij aan hem.
Maar met ziet niet, men wil nieteens zien, dat sociaal denken, sociaal zijn met iedereen en nog wat, zoals Boedha,zoals menig volk die vrede in vaandel heeft staan, wordt misleidt door lieden, aan stammen, in Afhanistan,Pakistan,Tsjestikastan,de omringende buurten,voormalig sovtjetstaten, noog niet eens die sociale normen en waarden terug geworpen krijgen in hun vaandel.....
Oorlogen maken mensen imuum aan vrijheden!
Westen heeft die vrijheden sinds die tweede wereldoorlog, en die opbouw. Duitsland doet allang weer mee, en Angela Merkel is de madam voor vrede en rechtvaardigheden onder Europe vlag.
Een vrouw! Godzijdank een vrouw.
Maar dat zie je niet in die landen. Daar moeten jongeren sneuvelen onder een tapijt van stammen.
JOngeren van uit Nederland, die nu de kous op de kop krijgen dat we pascifistische stromingen zijn, en nooit op deze manier oorlogen kunnen voeren?
Wat een schande spreekt die sukkel wel niet, aan oorlogen voeren.
Mogen mij vrijheden in vaandel dragen?
Mogen mij vrede maken!
Mogen de plotieagenten petten dragen met hun haardors eronder verwikkelt,die geld krijgen, maar niet genoeg, en naar de tegen partij varen....
De Taliban is het ergste wat er is. Taliban zijn, is geopenbaard in gaos, in poliekestrijd,waarvan men,anderen,uitschakelt.
Maar moet het westen niet een keer eendialoog maken met die groeperingen. Waarom was Taliban, in Taliban tijdperk, wel welkom in Frankrijk,voor de olievoorziening, en de mensen die werden uitgemoord weer niet?
Is de Taliban niet verantwoordelijk voor de gaos in Afghanistan?
Zij de drugs nu de welvaart voor een land, die in verleden bijdroeg aan de zijdenroute!
Waar Afghanistan, haar broeders de Persen waren, de andere buren,en vanzelfsprekend waren in iedereen zijn godsdienstrekkingen.
Zelfs de Chinezen waren heilig en de Turken.
Maar toen de Engelsen kwamen opduiken, raakte het in verval,rakten de grenzen broos, en werden anderen opgezaldeld met een geloof, die nu aan Taliban heilig is. De koran scholen, de madrassas, die werden gedoogd door de Engelsen, om maar vrijbrief te gaan geven aan het ongelovige buurland India!
Je hebt nu die buurtgrenzen, de frontiers, die vrouwen en meisjes afslachten,waar geloof aan hun gekte gewaarborgd is, handen afhakken,ophangen,vrouwen mismaken, met vuur en curosine,jongetjes mismaken,families uitbuiten,en en uitmooordden.
Dat is een koloniaal verschijnsel....
Pasifisme, is niet aan koloniaal.
Koloniaal is aan chistenhond moraal, heeft niks met islam-pasifiscme te maken.
Toch licht de link naar vrede verborgen in de rede....
En dat ziet die minkukel niet. Die wil oorlogen voeren....Oorlogen zijn uit den boze...OOrlogen mogen nieteens bestaan in deze westerse wereld aan hebben en zijn bestaan....
Oorlogen lossen niks op...Kostten geld, aan wapens, aan mankracht en mensenlevens.
Ali Chemiekalie uit Irak, krijgt de strop. Miljoenen Koerden heeft hij vergast. Maar het westen leverde aan tot moordtuig,aan die gassen...
Het westen moet een keer vrede willen samen met ie anderen die vrede koesteren, en gewoonweg een leven willen lijden zoals het hoort.
In Afghanistan moschten de vrouwen al zelfstandig kiezen in polieke systeem. (1913). In Nederland pas later.
Hoe kunnen we landen dan laten afvallen, terwijl democratische waarden allang in Afghaanse systeem lagen vertegenwoordigt.
Maar nu niet meer, kijk hoe de vrouwen zijn aangepakt. Achter muren gesmeten,geen enkele rechten meer.
Volkeren worden geknecht door bestaans systemen die onrechtvaardig zijn ontstaan. Rusland! Hoeveel doden! In Afghanistan? Moejahedien,onstaan en ontsproten door het westen als tegenpool tegen de communisten?
Het is allemaal leed. En onderdrukking. Hoe kunnen Afghanen nog leven in terreur? In terreur waar je uitgeleverd wordt als een polieagent, met baarden die vergroeien in een opgezette Pet, die andere Petten gaan opzetten,als hij daar beter van gedient is?
Nederlandse militairen doen wel het goede,kijken echt wel de Kat uit de boom therorie. Maar de machtverhoudingen in Afghanistan zijn zo scheef, dat we beter kunnen gaan vertrekken, en Afghanistan haar eigen boontjes maar moet gaan doppen.
Dan lever je de mensen niet meer uit,die bevend en rillend in hun bewoninkjes liggen, waar elke dag een nieuwe dag schijnt te zijn, voor al hun onheil wat hun te wachten staat.
En al die vrouwen en meisjes, die willen leven,zoals vrouw, en meisje,inleven in paradijs,die aan hun voeten blijkt te schijnen,vooral als ze hun leven gaan gunnen in rechtvaardige strijdt, maar vooral moeder,als moeder van paradijs.
Maar men ziet niks! Men jaagt aan, in verdeelkunde. Het bloed op de akkers van Afghanistan is roder dan al die papapers die daar groeien.
De drugs, de maffia bazen treffen meer heil, in die oorlogen, dan aan de oorspronkelijke mensheid, daar in Afhanistan, die gewoon een volk is van cultuur en saamhorigheid,in bloei van islam cultuur.
Maar die andere culturen hebben die land tot een wangedrocht gemaakt, en wil je tegen mensen, die al worstelen ondere eigen cultuur, een oorlog voeren.
Mesjogge!
Je bent niet wijs. Je hebt niks van de waarden en normen van geloof,je geeft er geen enige betekenis aan. Je wilt oog om oog, en tand om tand strekking. NOu dan kan je de pot op!

Laten we vrienden en vertrouwen bouwen in die landen,in alle rechtvaardigheid,duurt wel even, maar dat is aan de chaos,van al die oorlogen.....
Vrijheden bieden an hun, en die landen hun eigen weg laten volgen en op koers...Inscha Allah!

Siah
25-06-07, 09:54
.
they came to teach us civilization (http://www.liveleak.com/view?i=74f_1182324385)

Thank you
by Nahida Izzat (http://poetryforpalestine.spaces.live.com/)

So, let me get this straight:
You tear my veil to free me
You jail me to rid me of my terror
You kill my beloved to liberate me
You shoot my baby to erase my misery
You starve me to show me how to vote
You threaten me to bring me to my senses
You wage war on me to help me find peace
You slay my people to teach me compassion
You humiliate me to aid me live with dignity
You insult me to illustrate freedom of speech
You crush my bones to save me from my evil
You demolish my home to elevate my morality
You uproot my tree to raise my ethical standard
You steal my resources to bring me social justice
You assassinate my leaders to bring me security
You bomb my town to train me into democracy
You destroy my history to educate me about progress
You dehumanise me to coach me into humanity
You wipe me out to push me to civilisation
You scorn my faith to bring me salvation

Thank you sir
How can I -ever- pay you back?


ps: over het videotje:
ben niet van plan om ze te assisteren in het verspreiden van troep op de net. of dat nou een privé ding, een artikel of een tv-programma etc. is. maar afhankelijk van de situatie breek ik soms met mijn gewoontes.

mark61
25-06-07, 17:26
Geplaatst door Joesoef
Deze zomer neemt het kabinet een besluit over het al dan niet blijven van Nederlandse troepen in Uruzgan. Een ‘nee’ betekent weer een burgeroorlog. Een ‘ja’ mogelijk hoop voor de bevolking.

Ja dat zootje Nederlanders dat zich al uitroeit zonder 1 Talib in de buurt zal het verschil maken tussen burgeroorlog en hoop. :lol:

Vervang 'Afg' door 'Congo' en es kijken of het dan nog zo'n fantastisch betoog is.

TonH
25-06-07, 23:50
Geplaatst door Joesoef
Oorlog moet een plaats krijgen in ons wereldbeeld.



Nergens voor nodig... wat een onzin en daarmee is de rest van dat slaapverwekkende stuk ook meteen niet relevant meer. :slapen:

Baddha
26-06-07, 03:32
Geplaatst door TonH
Nergens voor nodig... wat een onzin en daarmee is de rest van dat slaapverwekkende stuk ook meteen niet relevant meer. :slapen:

Ik kan het verkeerd hebben, maar ik begreep uit het verhaal dat de auteur niet vindt dat je er naar moet streven. Hij stelt dat het een realiteit is die we zouden moeten accepteren. We rusten onze jongens niet uit met wapens en materieel uit om bloemetjes water te geven en knuffels uit te delen.

Hawa
26-06-07, 15:24
Ik kan het verkeerd hebben, maar ik begreep uit het verhaal dat de auteur niet vindt dat je er naar moet streven. Hij stelt dat het een realiteit is die we zouden moeten accepteren. We rusten onze jongens niet uit met wapens en materieel uit om bloemetjes water te geven en knuffels uit te delen.

Nederland is met een wederopbpuw missie bezig. Die willen niet moorden en afslachtten. Die willen ook vrede, samen met al die stammen daar.
Maar toch de Amerikanen slachtten iedereen al af, samen met die Australische soldaten.
De Canadezen die ook niet willen vechten, en ook willen opbouwen worden ook oeverloos afgeslacht.
Dan komen onze Nederlandse jongens ernog goed van af.
In het gebied Uruzgan, zijn er al genoeg onschuldige mensen afgeslacht.
Voordat de Nederlandse militairen er waren hebben de Amerikanen, mensen met bommen afgeslacht.
Bruiloften die werden bejubeld met de bommen van de Yanks.
Nog een keer en nog een keer, die mensen die Afghanen lopen zonder benen, door die mijnen,door die klote mijnen..Made in?
OP haveloze stokken die mannen rond, in een desolate gebied, waar niks meer is, waar iedereen niet meer weet wie of haar vijanden zijn.
Als je meeheult met de Nederlanders, met de westerse moraal, wordt je als Afghaan gelijk al afgestraft in boom ophanging.
Nederland, en het westen en Amerika moeten gewoonweg praten met de Taliban.
Geef aan hun ook een leven en toekomst, dan hoeven ze de boel niet meer te mislijden,te torpederen, en chanteren.
Wat dient het recht als er jonge jongens geronseld worden, en bermbommen gaan leggen, het is een schrikbewind, en daar kan je wel oeverloos tegen gaan vechten, maar maakt nooit die vrede die Afghanistan nodig heeft/
Die klote Pakistanen bombarderen madrassa scholen. Dat zet ook kwaad bloed, daar willen die kinderen wel voor sterven toch!
Kinderen, die niks hebben, ingezet in oorlogen,kinderen die nieteens weten hoe de wereld eigenlijk is.
Nederlanders vechten tegen kinderen. Amerika maakt de samenleving kapot. Van Afghanistan.
De mensen die in Afghanistan wonen in dorpen, hebben een stamgebied, die voor hun zorgt. Maar als de leider van een stam wordt agemaakt, en de rest verdwijnt in detentie, en de rest van het dorp wordt uitgemoord, door andere stammen, die bandieten zijn, dat moet het westen toch weleens weten, hoe de vork in de steel zit.
En dat je dan in twee weken tijd,mensen opleidt als een polieagent, dat is toch om te huilen.
Het westen begrijpt niks van stammen, en al helemaal niks van traditionele waarden en normen in die gebieden.
Het westen dweilt met de kran open.
Missie!
Missie aan humaan
MIssie aan geweld
Missie aan wetten aan westen, die Afghanen niet kunnen begrijpen...
MIssie is samen zijn en denken......
Missie is dialoog ook met Taliban.....
Missie is
Is niet aan Messia westen
Is niet aan democratische waarden
die
die
Niks uithalen.
Weg met die militairen weg met agressie
weg ermee
Opbouwen is als vroeger
als je het land en de mensen wilt steunen
Vrede!
Vrede!
Afghanistan is niet Nederland, en geen Amerika en geen enkele westerse addeergebroed, Afghanistan is al eeuwen in oorlogen, verwikkelt.zo bloedig, zo onhumaan.
Vier jaren oorlogen in Nederland, tweede wereldoorlog, is niet zelfde aan Afghanistan.
Is niet zelfde als Irak
Is niet zelfde aan de Congo
Is niet zelfde aan Darfur
Is niet zelfde
Is niet zelfde
Palestijen al twee eeuwen oorlog voering
Is niet zelfde
Aan twee wereld oorlog.
Duitsland is sterk
Westen is sterk
Amerikanen voor democratie
Amerikanen die land bezetten van Indianen, die Oesbetitas
Amerikanen die....
Vrijheden, vrijheden, laat Afghanistan, koers bepalen, zoals men zelf wilt,met hun stammen cultuur, laat hun...
Maar Pakistan....is dictatuur...Pakistan is niet....
Palestina is dictatuur is niet....
Libanon is dictatuur is niet
Egypte is dictatuur is niet
Saoedie Arabie is dictatuur is niet
Maar
Allemaal
vriend van westen.

mark61
26-06-07, 17:46
Geplaatst door Baddha
Ik kan het verkeerd hebben, maar ik begreep uit het verhaal dat de auteur niet vindt dat je er naar moet streven. Hij stelt dat het een realiteit is die we zouden moeten accepteren. We rusten onze jongens niet uit met wapens en materieel uit om bloemetjes water te geven en knuffels uit te delen.

Voorzover ik het kan volgen is het een halfslachtig verhaal. Als je een leger stuurt moet je knokken en niet zeuren over doden; dat ben ik met hem eens.

Alleen, waarom moesten we ook al weer een leger sturen? In mijn tijd hadden we een ministerie van Defensie , om het grondgebied van het land te verdedigen. De grens van NL is nu wel erg ver opgeschoven.

Baddha
26-06-07, 18:50
Geplaatst door mark61
Voorzover ik het kan volgen is het een halfslachtig verhaal. Als je een leger stuurt moet je knokken en niet zeuren over doden; dat ben ik met hem eens.

Alleen, waarom moesten we ook al weer een leger sturen? In mijn tijd hadden we een ministerie van Defensie , om het grondgebied van het land te verdedigen. De grens van NL is nu wel erg ver opgeschoven.

Hé, ik ben altijd tegen de bezetting van Afghanistan en Irak geweest. Nederland zal wel mee doen om vriendjes te blijven met Amerika.

Maar als je dan hebt besloten om troepen te sturen, doe het dan ook goed en zorg dat je echt een verschil maakt in die regio. Hopelijk volgt er dan nog iets goeds uit een slechte beslissing.

mark61
26-06-07, 19:08
Geplaatst door Baddha
Hé, ik ben altijd tegen de bezetting van Afghanistan en Irak geweest. Nederland zal wel mee doen om vriendjes te blijven met Amerika.

Twas niet persoonlijk hoor.


Maar als je dan hebt besloten om troepen te sturen, doe het dan ook goed en zorg dat je echt een verschil maakt in die regio. Hopelijk volgt er dan nog iets goeds uit een slechte beslissing.

No-f***ing-chance. Magoed, wie luistert er naar mij :ego:

Baddha
26-06-07, 19:18
Geplaatst door mark61
Twas niet persoonlijk hoor.



No-f***ing-chance. Magoed, wie luistert er naar mij :ego:

Luisteren nooit, maar ik lees nog wel eens graag iets van je ;)

mark61
26-06-07, 19:30
Geplaatst door Baddha
Luisteren nooit, maar ik lees nog wel eens graag iets van je ;)

Thank you ;)

TonH
27-06-07, 00:01
Geplaatst door mark61
Thank you ;)

...en dank Ú voor het competent afhandelen van Baddha's reactie.

1 klein puntje nog. "Onze Jongens"? Sorry, maar zover ik weet lopen er geen jongens van mij daar, maar ik wens jouw kinderen daar toe dat ze heelhuids uit dat hellhole terug komen.

Hawa
30-06-07, 11:25
1 klein puntje nog. "Onze Jongens"? Sorry, maar zover ik weet lopen er geen jongens van mij daar, maar ik wens jouw kinderen daar toe dat ze heelhuids uit dat hellhole terug komen.

Ja onze jongens en meisjes wel te verstaan. Meisjes hoe jong ze zijn doen er ook aan mee. Vredesmissie!!
En als ze terug komen kunnen te gelijk in therapie.
Hoeveel van onze zogenaamde jongens en meisjes lijden niet aan die oorlogsyndromen er zijn er genoeg.
In Spanje zijn onze jongens Columbianen, die denken, dat ze dan beter bestaan krijgen, voor 900 euries per maand,eindelijk recht op een bestaanzekerheid in land Spanje als immigrant.
Hoe wrang is de vrucht die men proeft.
Hoe wrang is het geld
Hoe wrang is een mensenleven
Hoe wrang is het leven daar

Verboden vruchten proeven telt altijd zwaar
je komt er nooit meer van af.

Siah
12-07-07, 23:46
Geplaatst door mark61
Ja dat zootje Nederlanders dat zich al uitroeit zonder 1 Talib in de buurt zal het verschil maken tussen burgeroorlog en hoop.
"zonder 1 Talib in de buurt"?
Je schrijft meestal als politici. Wel merkwaardig voor iemand die veel met verschillende mensen op dit forum de discussie aangaat en erger nog, ongeveer 40000 berichten geplaatst heeft! dat zou een leuk discussie-onderwerp zijn voor “Enquete: Wat vind jij van de discussies op maroc.nl? “

Klopt. De massa media wil steeds het verzet in Afghanistan als taliban afschilderen, terwijl daar op dit moment voornamelijk de gewone mensen zijn die de bezetters meer dan beu zijn. Zoals je dat al weet, gaat het in principe niet om taliban, maar allereerst om de aanwezigheid van bezetters (lees parasieten) in andermans land en het nare gevolg ervan. Het gaat allereerst om dat bloody occupation. Het beroven van mensen van hun ‘vrijheid’ en bezittingen met moderne massavernietigingswapens En op barbaarse manier. Old habits die hard!
Als er geen hevige luchtaanvallen - waarvan Neder-land regelmatig deel uitmaakt - waren, zou dan nu het totale plaatje daar toch anders uitzien. Maar dat zal geleidelijk anders worden. de lucht-, grond-, of wat voor shit-aanvallen werkt als brandstof voor rebellion en verzet, en dat weten de daders (trouwens uit ervaring) heel goed. Ook tussen de soldaten zelf. Niet voor niets dat ze zelfmoord plegen en hun eigene vrouwelijke maatjes aanranden. Voornamelijk de U.S. soldaten zijn daar goed in.

zal het verschil maken tussen burgeroorlog en hoop.']
je bent slim genoeg om veel beter te kunnen schrijven.

dat maakt natuurlijk wel uit! Voornamelijk symbolisch.
Als ze hun vuile en bloedige klauwen van andermans land terug trekken, zou heel wat gaan veranderen. Maar intussen weten de machthebbers wel watvoor papegaaien en wanneer ze op het podium moeten zetten. Anders zou Jaap de Wanhoop Scheffer dan niet tot een marionet van de 1ste klasse gepromoveerd worden.