Bekijk Volledige Versie : Rel om schorsen juf na dragen hoofddoek
Uitgegeven: 25 juni 2007 12:43
ROERMOND - Een gedragsdeskundige en een verpleegkundige hebben maandagochtend de leerlingen van groep 8 van de Montessorischool in Roermond opgevangen, die overstuur waren geraakt na het schorsen van hun juf.
Dat heeft directeur directeur Chrit Achten van de Stichting Samenwerkingsbestuur Primair Onderwijs Roermond (SPOR), waar de school onder valt, maandag verklaard.
Naar eigen zeggen mag de leerkracht geen les meer geven, nadat ze vorige week woensdag een hoofddoek voor de klas had gedragen om voor meer tolerantie te pleiten.
Opgesloten
Vrijdag werden de kinderen van groep 8 tijdelijk in de gymzaal opgesloten, omdat ze totaal overstuur waren door de plotse afwezigheid van hun juf, bevestigen ouders.
Volgens Achten zijn tegen de leerkracht "ordemaatregelen" genomen omdat zij een gedragscode overtreden had door "uit de school te klappen" tegen buitenstaanders, waaronder de media. Hij ontkent dat het dragen van de hoofddoek met het lesverbod te maken heeft.
----------------
Limbabwe is weer los. Bizarre provincie.
Een montessori-school is toch een a-theistische school die niets met godsdienst doet, sterker nog, dat verbiedt?
Dan kan ik het besluit van de school wel begrijpen.
Wie zegt dat leerlingen in de klas niet iets gezegd hebben waardoor zij even wilde aantonen zij met hoofddoek dezelfde is als zij zonder hoofddoek. Ze kan dus voor hetzelfde geldt niet eens moslim zijn maar gewoon een goede docente die kinderen meer wil bijbrengen dan 17*4.
Geplaatst door Julien
Een montessori-school is toch een a-theistische school die niets met godsdienst doet, sterker nog, dat verbiedt?
Dan kan ik het besluit van de school wel begrijpen.
Doet niet zo debiel. Een Montessori-school gaat uit van de didactische inzichten van Maria Montessori (http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Montessori), een vrome katholiek.
Met al of niet gelovig zijn heeft dat niks te maken; met militant anti-gelovig, wat jij hier schijnt te bedoelen, al helemaal niet.
Geplaatst door mulan
Wie zegt dat leerlingen in de klas niet iets gezegd hebben waardoor zij even wilde aantonen zij met hoofddoek dezelfde is als zij zonder hoofddoek. Ze kan dus voor hetzelfde geldt niet eens moslim zijn maar gewoon een goede docente die kinderen meer wil bijbrengen dan 17*4.
Die school zit zo vaag te draaien dat we niet eens weten waar het nou eigenlijk over gaat.
Als ik tussen de regels door lees zie ik: ze had die hoofddoek ff op, dat vond de school oeh auw; dat was tot daar aan toe; maar dat ze ging klikken bij de pers, daar krijgt ze billenkoek voor.
1973Tanger
25-06-07, 15:10
Geplaatst door mark61
Die school zit zo vaag te draaien dat we niet eens weten waar het nou eigenlijk over gaat.
Als ik tussen de regels door lees zie ik: ze had die hoofddoek ff op, dat vond de school oeh auw; dat was tot daar aan toe; maar dat ze ging klikken bij de pers, daar krijgt ze billenkoek voor.
Ik begrijp het heel goed van die school. Die school is natuurlijk bang om geassocieerd te worden met moslim onderwijs. Voor hetzelfde geld krijgt die school ook de onderwijsinspectie op z'n dak. Dat is tegenwoordig toch een gewoonte geworden. De school is daar bang voor en wilt zich indekken.
Geplaatst door 1973Tanger
Ik begrijp het heel goed van die school. Die school is natuurlijk bang om geassocieerd te worden met moslim onderwijs. Voor hetzelfde geld krijgt die school ook de onderwijsinspectie op z'n dak. Dat is tegenwoordig toch een gewoonte geworden. De school is daar bang voor en wilt zich indekken.
NIet zo verbitterd papa Tanja :)
Maria Montessori is heilig :engel:
Jullie zijn ook niet slim, je moet die scholen van je ook gewoon Montessori noemen, of pak een andere Italiaan. Geen Mussolini, krijg je weer op een andere manier last.
Geplaatst door mark61
Doet niet zo debiel. Een Montessori-school gaat uit van de didactische inzichten van Maria Montessori (http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Montessori), een vrome katholiek.
Met al of niet gelovig zijn heeft dat niks te maken; met militant anti-gelovig, wat jij hier schijnt te bedoelen, al helemaal niet.
Eh ik ken een paar Montessori-leerlingen en die zeiden dat hun school niets wenst te doen aan godsdienst door het a-theistische karakter van de school. Het is sowieso een openbare school. Dat de oprichtster een katholiek is zegt me niks.
1973Tanger
25-06-07, 15:15
Geplaatst door mark61
NIet zo verbitterd papa Tanja :)
Maria Montessori is heilig :engel:
Jullie zijn ook niet slim, je moet die scholen van je ook gewoon Montessori noemen, of pak een andere Italiaan. Geen Mussolini, krijg je weer op een andere manier last.
Bedoelje met tanja de vrouwelijke meisjesnaam of tanger in de streektaal.
Geplaatst door mulan
Wie zegt dat leerlingen in de klas niet iets gezegd hebben waardoor zij even wilde aantonen zij met hoofddoek dezelfde is als zij zonder hoofddoek. Ze kan dus voor hetzelfde geldt niet eens moslim zijn maar gewoon een goede docente die kinderen meer wil bijbrengen dan 17*4.
Zou ze bij biologie, onderdeel voortplanten haar partner meenemen naar de les nemen en e.e.a. voordoen aan de kinderen?
Bij een les over W.O.2 een nazi-uniform aandoen?
Geplaatst door Julien
Eh ik ken een paar Montessori-leerlingen en die zeiden dat hun school niets wenst te doen aan godsdienst door het a-theistische karakter van de school. Het is sowieso een openbare school. Dat de oprichtster een katholiek is zegt me niks.
Dat moet hun school weten.
Waarom zegt het je niks? Das een sjlechte katholiek geweest dan wou je zeggen?
Geplaatst door 1973Tanger
Bedoelje met tanja de vrouwelijke meisjesnaam of tanger in de streektaal.
Mijn lerares geschiedenis zei dan altijd: wat denk je zelf?
Ik zeg altijd: zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten :lachu:
Het tweede natuurlijk, waarom zou ik papa als mama aanspreken? Zo flauw.
Ik vind dat Marokkaanse plaatsnamen wat realistischer gespeld moeten worden, al is het dan nog steeds dat achterlijke Frans. En je ziet wat een misverstanden ervan komen :ego:
Heel Nederland heeft het over tanger als in kleerhanger.
Tanzja moet het zijn!
1973Tanger
25-06-07, 15:21
Geplaatst door mark61
Mijn lerares geschiedenis zei dan altijd: wat denk je zelf?
Ik zeg altijd: zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten :lachu:
Het tweede natuurlijk, waarom zou ik papa als mama aanspreken? Zo flauw.
Ik vind dat Marokkaanse plaatsnamen wat realistischer gespeld moeten worden, al is het dan nog steeds dat achterlijke Frans. En je ziet wat een misverstanden ervan komen :ego:
Tanzja moet het zijn! :duim:
Geplaatst door super ick
Zou ze bij biologie, onderdeel voortplanten haar partner meenemen naar de les nemen en e.e.a. voordoen aan de kinderen?
Bij een les over W.O.2 een nazi-uniform aandoen?
Die vergelijkingen haal jij echt direct uit de plee he.
Geplaatst door mark61
Ik vind dat Marokkaanse plaatsnamen wat realistischer gespeld moeten worden, al is het dan nog steeds dat achterlijke Frans. En je ziet wat een misverstanden ervan komen :ego:
Heel Nederland heeft het over tanger als in kleerhanger.
Tanzja moet het zijn!
Totdat je in Marokko komt en overal Tanger, Marrakech en Ouarzazate ziet staan...
'T is toch belachelijk dat je dat in het lelijke Tanzja, Marraksj en Warzazat verandert?
Zolang Marokkanen in Marokko die plaatsnamen zo schrijven vind ik het logisch dat in Nederland die namen ook gebruikt worden. Bij Indiase (Bombay) of Amerikaanse (New York, New Orleans etc.) plaatsnamen ga je toch ook niet beginnen over de Engelse notatie?
1973Tanger
25-06-07, 15:31
Geplaatst door Julien
Totdat je in Marokko komt en overal Tanger, Marrakech en Ouarzazate ziet staan...
'T is toch belachelijk dat je dat in het lelijke Tanzja, Marraksj en Warzazat verandert?
Zolang Marokkanen in Marokko die plaatsnamen zo schrijven vind ik het logisch dat in Nederland die namen ook gebruikt worden. Bij Indiase (Bombay) of Amerikaanse (New York, New Orleans etc.) plaatsnamen ga je toch ook niet beginnen over de Engelse notatie?
Mijn voorkeur gaat naar schrijven zoals ze nu zijn en spreken zoals bovengenoemd. Maar dat is logisch. Of je moet de plaatsnamen volstrekt in het Arabisch weergeven. Maar dan krijg je weer navigatiefouten.
Geplaatst door Julien
Totdat je in Marokko komt en overal Tanger, Marrakech en Ouarzazate ziet staan...
'T is toch belachelijk dat je dat in het lelijke Tanzja, Marraksj en Warzazat verandert?
Vuile Fransoze racist! Waarom zou Warzazet lelijker zijn dan Ouarzazate? Die bolle O ah begin en al die nodeloze klinkers vind ik nou weer lelijk :fuckit2:
Zolang Marokkanen in Marokko die plaatsnamen zo schrijven vind ik het logisch dat in Nederland die namen ook gebruikt worden.
Ik niet, tis puur cultuurimperialisme. Ze zouden ze in het Duits moeten schrijven. Die stad heet nou eenmaal Marraaksj, en geen Marrakech.
Bij Indiase (Bombay) of Amerikaanse (New York, New Orleans etc.) plaatsnamen ga je toch ook niet beginnen over de Engelse notatie?
Superdruif. Tis gewoon ongehoord dat je doet alsof Frans de moedertaal der Marokkanen is. Nog steeds die koloniale kepi niet afgekregen, no?
Het heet daar Mumbai. :maf2: Intussen doen jullie stiekem Nouveau Orléans zeggen, geef het maar toe. :maf:
Geplaatst door 1973Tanger
Mijn voorkeur gaat naar schrijven zoals ze nu zijn en spreken zoals bovengenoemd. Maar dat is logisch. Of je moet de plaatsnamen volstrekt in het Arabisch weergeven. Maar dan krijg je weer navigatiefouten.
Heet die stad Marrakech/sj of Marraaksj? Safi of Esfi? En wie wil er nou Sale heten in Franse transcriptie?
Geplaatst door mark61
Vuile Fransoze racist! Waarom zou Warzazet lelijker zijn dan Ouarzazate? Die bolle O ah begin en al die nodeloze klinkers vind ik nou weer lelijk :fuckit2:
Whahah racist :rolleyes: we hebben het hier gewoon over taal hoor. En ik vind zoveel mogelijk klinkers achter elkaar een teken van schoonheid (oua). Jouw germaanse achtergrond vindt dat waarschijnlijk lelijk (ou=w), maggoed smaak verschilt he..
Trouwens je hoeft me niet te verbeteren. Ik weet best dat je ourzazate uitspreekt als warzazèt, alleen kent het Marokkaans geen duidelijke afspraak voor de uitspraak van de -a- daarom dat ik het op warzazat hield.
Ik niet, tis puur cultuurimperialisme. Ze zouden ze in het Duits moeten schrijven. Die stad heet nou eenmaal Marraaksj, en geen Marrakech.
M.u.v. Agadir heeft Duits totaal geen band met Marokko. En Nederland al helemaal niet. Frankrijk heeft daarentegen een sterke band met Marokko en Frans is één van de officiele talen van Marokko. Dat heeft niets met mijn cultuurimperialisme te maken. De Marokkanen kiezen daar blijkbaar zelf voor. Ben je wel eens in Casablanca, Rabat of Marrakech geweest? Daar spreekt de elite allemaal vloeiend Frans, en echt niet alleen omdat ze het moeten maar ze kiezen er zelf voor, mede omdat veel Marokkanen Frans een mooie taal vinden en de Franse cultuur waarderen. Luister eens Marokkaanse radio, lees Marokkaanse tijdschriften, kijk Marokkaanse tv.
Wat betreft Marrakech. Je weet toch dat de -e- klank niet wordt uitgesproken in het Frans. Marrakch dus.
Superdruif. Tis gewoon ongehoord dat je doet alsof Frans de moedertaal der Marokkanen is. Nog steeds die koloniale kepi niet afgekregen, no?
Het heet daar Mumbai. :maf2: Intussen doen jullie stiekem Nouveau Orléans zeggen, geef het maar toe. :maf:
De moedertaal is Arabisch of Berbers, de 3e taal van het land is Frans. Net zoals de 2e taal van Malta Engels is. Is daar wat mis mee?
En Fransen zeggen inderdaad Nouveau York en Nouveau Orléans :)
Geplaatst door mark61
Limbabwe is weer los. Bizarre provincie.
Wie is hier bizar, vraag ik me af?
Als je leest
"Volgens Achten zijn tegen de leerkracht "ordemaatregelen" genomen omdat zij een gedragscode overtreden had door "uit de school te klappen" tegen buitenstaanders, waaronder de media. Hij ontkent dat het dragen van de hoofddoek met het lesverbod te maken heeft. "
zou er toch een belletje moeten gaan rinkelen.
Die juf gaat na de schoolvakantie in een andere school in Eindhoven werken. Ze geeft nu een aantal flinke trappen na richting school en bestuur. Zo heeft ze vorige week een ingezonden brief in de plaatselijke krant gezet, waarin ze zich tegen de directeur keert. Volgens de schoolbestuurder heeft ze nog meer dingen gedaan die botsten.
Kortom, het hoofddoek-verhaal is een hype, want daar ging het helemaal niet om.
Overigens is de juf geen moslima.
Vreemd dat die leerlingen van streek zijn. Dat ging er op de lagere school waar ik zat heel anders aan toe.
Wel een vreemde actie van die school.
Geplaatst door Witte78
Vreemd dat die leerlingen van streek zijn. Dat ging er op de lagere school waar ik zat heel anders aan toe.
Wel een vreemde actie van die school.
De leiding had tegen de kinderen gezegd dat er iets ergs gebeurd was met de jufrouw... sja
http://www.nu.nl/news/1128058/10/Rel_om_schorsen_juf_na_dragen_hoofddoek.html
Geplaatst door Julien
Totdat je in Marokko komt en overal Tanger, Marrakech en Ouarzazate ziet staan...
'T is toch belachelijk dat je dat in het lelijke Tanzja, Marraksj en Warzazat verandert?
Zolang Marokkanen in Marokko die plaatsnamen zo schrijven vind ik het logisch dat in Nederland die namen ook gebruikt worden. Bij Indiase (Bombay) of Amerikaanse (New York, New Orleans etc.) plaatsnamen ga je toch ook niet beginnen over de Engelse notatie? bombay wordt in india toch echt mumbai genoemd dus wie zijn wij dan het bombay te noemen?
Naar eigen zeggen mag de leerkracht geen les meer geven, nadat ze vorige week woensdag een hoofddoek voor de klas had gedragen om voor meer tolerantie te pleiten. ik heb het niet zo op mensen die kinderen gebruiken om hun mening te uiten
als ze zo'n punt wil maken moet ze dat met volwassenen doen
1973Tanger
25-06-07, 17:31
Geplaatst door mark61
Heet die stad Marrakech/sj of Marraaksj? Safi of Esfi? En wie wil er nou Sale heten in Franse transcriptie?
De stad wordt aangeduidt met Marrakech. Maar de Marokkanen spreken het uit zoals je het daarna schrijft. Cassablanca is ook Spaans. Verder in Andalusië stikt het van de Marokkaanse steden destijds zoals Cordoba, Sevilla, Granada enz. Internationale allure heeft wel wat.
Geplaatst door observer
bombay wordt in india toch echt mumbai genoemd dus wie zijn wij dan het bombay te noemen?
Ja en Berlijn Berlin, Parijs Paris, Keulen Köln, Aken Aachen, Londen London, Turijn Torino, Florence Firenze, Calais Kales.
Pilsen Plzen, Bressanone Brixen, Triëst Trst of Trieste , de Matterhorn Cervino, de Cevedale Zufallsspitze ...
Zolang we weten waar we het over hebben zou ik er maar niet al te moeilijk over doen.
Geplaatst door mark61
Het heet daar Mumbai. :maf2: Intussen doen jullie stiekem Nouveau Orléans zeggen, geef het maar toe. :maf:
Wij daarentegen zeggen openlijk 'Loerdus' tegen Lourdes. :boogie:
Geplaatst door Bofko
Wij daarentegen zeggen openlijk 'Loerdus' tegen Lourdes. :boogie:
De locals ook volgens mijn. Maar ik zeg niks.
1973Tanger
25-06-07, 18:02
Geplaatst door mark61
Vuile Fransoze racist! Waarom zou Warzazet lelijker zijn dan Ouarzazate? Die bolle O ah begin en al die nodeloze klinkers vind ik nou weer lelijk :fuckit2:
Ik niet, tis puur cultuurimperialisme. Ze zouden ze in het Duits moeten schrijven. Die stad heet nou eenmaal Marraaksj, en geen Marrakech.
Superdruif. Tis gewoon ongehoord dat je doet alsof Frans de moedertaal der Marokkanen is. Nog steeds die koloniale kepi niet afgekregen, no?
Het heet daar Mumbai. :maf2: Intussen doen jullie stiekem Nouveau Orléans zeggen, geef het maar toe. :maf:
Kom op Mark. Niet zo verbitterd doen joh. Nederland heeft in beperkte of hoge mate het een en ander gemeen met Marokko. Zo is Nederland ook vanaf 1795 door de Republiek bezet geweest en zetelde Napoleon kortstondig in het stadhuys van Amsterdam. Dan heb ik het nog niet over de Europese trend destijds onder de zonnekoning Lodewijk de IV, dat heel Europa inclusief Geert Wilders bij de modieuze fransosen wilden horen. Misschien een vraagje voor Juliën tussendoor: de franse tricolore. Hoe zit het met het Nederlandse rood, wit en blauw? Is de nederlandse driekleur van het franse overgenomen, maar dan alleen horizontaal gezet?
Geplaatst door Bofko
Wij daarentegen zeggen openlijk 'Loerdus' tegen Lourdes. :boogie:
En Nova Zembla tegen Novaja Zemlja.
Geplaatst door 1973Tanger
. Hoe zit het met het Nederlandse rood, wit en blauw? Is de nederlandse driekleur van het franse overgenomen, maar dan alleen horizontaal gezet?
Omgekeerd.
Echt waar.
Geplaatst door 1973Tanger
Kom op Mark. Niet zo verbitterd doen joh. Nederland heeft in beperkte of hoge mate het een en ander gemeen met Marokko.
Geintje Tanzja, wist ik dat ie het zo serieus neemp. De helft van de NL woordenschat is Frans. Gelukkig zijn bij ons die Fransozen er na een jaar of 20 weer uitgeknikkerd. :hihi:
Geplaatst door 1973Tanger
Dan heb ik het nog niet over de Europese trend destijds onder de zonnekoning Lodewijk de IV, dat heel Europa inclusief Geert Wilders bij de modieuze fransosen wilden horen.
:hihi:
Misschien een vraagje voor Juliën tussendoor: de franse tricolore. Hoe zit het met het Nederlandse rood, wit en blauw? Is de nederlandse driekleur van het franse overgenomen, maar dan alleen horizontaal gezet?
De Franse vlag is 1 van de oudste ter wereld, dus ik denk inderdaad dat de Nederlanders de Fransen hebben gekoppieerd. Of het is gewoon toevallig zo dat het op elkaar lijkt.
Vlag van Frankrijk
Deze vlag is de oudste verticale driekleur ter wereld.
De Tricolore dook tijdens de Franse Revolutie voor het eerst op. De kleuren waren ontleend aan het wapenschild van Parijs (rood en blauw), en de kleur van de koning (wit). De combinatie wordt meestal toegeschreven aan de Marquis de Lafayette. De oorspronkelijke vlag was echter het spiegelbeeld van de huidige: rood aan de stokkant. Tijdens de Eerste Republiek werd op 15 februari 1794 de huidige vlag ingevoerd.
Tijdens de restauratie van de Bourbon-monarchie na de val van Napoleon in 1815, werd de tricolore vervangen door de vroegere witte vlag, bezet met gouden lelies.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Drapeau_du_royaume_de_France.png/120px-Drapeau_du_royaume_de_France.png
Sinds de revolutie van 1830, toen burgerkoning Lodewijk Filips aan de macht kwam, is de tricolore weer de nationale vlag.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Flag_of_Free_France_1940-1944.svg/120px-Flag_of_Free_France_1940-1944.svg.png
Edit:
"Er bestaan vele mythes over waarom het rood-wit-blauw is opgekomen. Er is geopperd dat rood de voorkeur van zeelui genoot, dat de kleur op afstand meer opviel, dat die minder verbleekte, dat er een tekort aan oranje kleurstof ontstond, dat een nieuw procédé een donkerder oranje opleverde, dat het huis Oranje minder geliefd werd en tenslotte dat de Staten-Generaal het rood uit haar eigen vlag introduceerde, maar geen van deze verklaringen kan echt aannemelijk gemaakt worden. Waarschijnlijk echter zijn het gewoon de Fransen geweest die de kleur veranderd hebben toen ze in 1794 het land binnen vielen."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Nederland
:D Zelfs de eigen vlag hebben Nederlanders aan de Fransen te danken ;)
Het spreekt vanzelf dat vlaggendeskundigen zich in de loop der jaren ernstig verdiept hebben in alle denkbare bronnen, waaruit de juiste vlaggenkleuren zouden zijn op te diepen. Vooral schilderijen en prenten hebben hierbij als bewijsmateriaal van bepaalde ingenomen standpunten gediend. In dit kader is het voldoende te memoreren, dat het oudst bekende geïllustreerde handschriftelijke vlaggenboek van Napels (1667) voor 'Holland' een rood-wit-blauw documenteert. Vervolgens kennen wij de 'Dictionaire des termes propres de Marine' verschenen in 1687, van Mr. Desroches, die - weliswaar wat raadselachtig, maar toch heel duidelijk - spreekt over "vlaggen in banen van rood, wit en blauw, die men Oranjevlag noemt", en daarvan ook niet mis te verstane afbeeldingen brengt in deze kleuren. De latere bronnen zijn algemeen bekend en geven geen reden tot afzonderlijke vermelding. Het is wel vermeldenswaard dat vlaggenboeken en -kaarten, ten dienste van zeevarenden gemaakt dus, vrijwel zonder uitzondering alleen de kleuren rood-wit-blauw kennen.
:hihi:
1973Tanger
25-06-07, 18:21
Geplaatst door mark61
Geintje Tanzja, wist ik dat ie het zo serieus neemp. De helft van de NL woordenschat is Frans. Gelukkig zijn bij ons die Fransozen er na een jaar of 20 weer uitgeknikkerd. :hihi:
Precies "een dag niet gelachen, een dag niet geleeft". Ik heb Juliën anders nooit iets losjes zien posten. Altijd vanuit een dwangbuismatige fransculturele opinie. Ja Juliën France is een natie van allure met lange tentakels en daar is niets tegen in te brengen. :)
1973Tanger
25-06-07, 18:23
Geplaatst door mark61
Geintje Tanzja, wist ik dat ie het zo serieus neemp. De helft van de NL woordenschat is Frans. Gelukkig zijn bij ons die Fransozen er na een jaar of 20 weer uitgeknikkerd. :hihi:
Heb toch geen gevoelige snaar geraakt Mark?
1794? Ik dacht dat de franse vlag veel ouder was. De nederlandse vlag was ingevoerd in de 16e eeuw, aldus wiki.
Geplaatst door 1973Tanger
Precies "een dag niet gelachen, een dag niet geleeft". Ik heb Juliën anders nooit iets losjes zien posten. Altijd vanuit een dwangbuismatige fransculturele opinie. Ja Juliën France is een natie van allure met lange tentakels en daar is niets tegen in te brengen. :)
Mwa dat valt toch ook wel mee hopelijk :D Ik ben af en toe ook wat minder serieus, maar dit forum bestaat vnl uit oudere mensen; dus ik heb niet de behoefte om me als een puber te gedragen. Daarvoor heb ik dit forum niet nodig ;)
Maar ik vond mijn reactie op Mark61 eigenlijk wel chill, hij noemde mij racist en ik had al door dat hij dat niet meende..anders had ik echt wel wat feller gereageerd :P
1973Tanger
25-06-07, 18:27
Geplaatst door Julien
:hihi:
De Franse vlag is 1 van de oudste ter wereld, dus ik denk inderdaad dat de Nederlanders de Fransen hebben gekoppieerd. Of het is gewoon toevallig zo dat het op elkaar lijkt.
Vlag van Frankrijk
Deze vlag is de oudste verticale driekleur ter wereld.
De Tricolore dook tijdens de Franse Revolutie voor het eerst op. De kleuren waren ontleend aan het wapenschild van Parijs (rood en blauw), en de kleur van de koning (wit). De combinatie wordt meestal toegeschreven aan de Marquis de Lafayette. De oorspronkelijke vlag was echter het spiegelbeeld van de huidige: rood aan de stokkant. Tijdens de Eerste Republiek werd op 15 februari 1794 de huidige vlag ingevoerd.
Tijdens de restauratie van de Bourbon-monarchie na de val van Napoleon in 1815, werd de tricolore vervangen door de vroegere witte vlag, bezet met gouden lelies.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Drapeau_du_royaume_de_France.png/120px-Drapeau_du_royaume_de_France.png
Sinds de revolutie van 1830, toen burgerkoning Lodewijk Filips aan de macht kwam, is de tricolore weer de nationale vlag.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Flag_of_Free_France_1940-1944.svg/120px-Flag_of_Free_France_1940-1944.svg.png
Edit:
"Er bestaan vele mythes over waarom het rood-wit-blauw is opgekomen. Er is geopperd dat rood de voorkeur van zeelui genoot, dat de kleur op afstand meer opviel, dat die minder verbleekte, dat er een tekort aan oranje kleurstof ontstond, dat een nieuw procédé een donkerder oranje opleverde, dat het huis Oranje minder geliefd werd en tenslotte dat de Staten-Generaal het rood uit haar eigen vlag introduceerde, maar geen van deze verklaringen kan echt aannemelijk gemaakt worden. Waarschijnlijk echter zijn het gewoon de Fransen geweest die de kleur veranderd hebben toen ze in 1794 het land binnen vielen."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Nederland
:D Zelfs de eigen vlag hebben Nederlanders aan de Fransen te danken ;)
Bedankt. Uiterst interessant. Het wapen van de koning komt in die witte vlag inderdaad voor. Misschien een voorloper van de sterren in het Amerikaanse?
Geplaatst door H.P.Pas
En Nova Zembla tegen Novaja Zemlja.
"Gerrit de Veer was scheepsarts tijdens de tweede en derde tocht van Jacob van Heemskerk en Willem Barentsz 'om de noord' om een kortere zeeroute naar Indië te vinden. In 1596 slaagde Barentsz er inderdaad in de noordpunt van Nova Zembla te ronden, maar kwam daarna vast te zitten in het ijs. Een groot deel van de bemanning kwam halverwege om, maar Gerrit de Veer was één van de overlevenden. Hij hield een dagboek bij en daardoor weten wij dat het een extreem zware survival is geweest"
wiki
"Waerachtighe beschryvinghe van drie seylagien ter werelt noyt soo
vreemt ghehoort, drie jaeren achter malcanderen deur de
hollandtsche ende zeelandtsche schepen by norden Noorweghen,
Moscovia ende Tartaria, na de coninchrijcken van Catthay ende
China, so mede vande opdoeninghe vande Weygats, Nova Sembla, ende van't landt op de 80. graden, dat men acht Groenlandt te zijn,
daer noyt mensch gheweest is, ende vande felle verscheurende
beyren ende ander zee-monsters ende ondrachlijcke koude, ende hoe op de laetste reyse tschip int ys beset is, ende tvolck op 76.
graden op Nova Sembla een huiys ghetimmert, ende 10. maenden haer aldaer onthonden hebben, ende daer nae meer als 350. mylen met open cleyne schuyten over ende langs de zee ghevaren. Alles met
seer grooten perijckel, moyten ende ongeloofelijcke ; swaricheyt.
Gedaen deur Gerrit de Veer van Amstelredam.
http://www.meteoros.de/halres/halolit_v.html
--------------------------
Zouden de russen geen Nova Zembla moeten zeggen ?
Geplaatst door mark61
Uitgegeven: 25 juni 2007 12:43
ROERMOND - Een gedragsdeskundige en een verpleegkundige hebben maandagochtend de leerlingen van groep 8 van de Montessorischool in Roermond opgevangen, die overstuur waren geraakt na het schorsen van hun juf.
Dat heeft directeur directeur Chrit Achten van de Stichting Samenwerkingsbestuur Primair Onderwijs Roermond (SPOR), waar de school onder valt, maandag verklaard.
Naar eigen zeggen mag de leerkracht geen les meer geven, nadat ze vorige week woensdag een hoofddoek voor de klas had gedragen om voor meer tolerantie te pleiten.
Opgesloten
Vrijdag werden de kinderen van groep 8 tijdelijk in de gymzaal opgesloten, omdat ze totaal overstuur waren door de plotse afwezigheid van hun juf, bevestigen ouders.
Volgens Achten zijn tegen de leerkracht "ordemaatregelen" genomen omdat zij een gedragscode overtreden had door "uit de school te klappen" tegen buitenstaanders, waaronder de media. Hij ontkent dat het dragen van de hoofddoek met het lesverbod te maken heeft.
----------------
Limbabwe is weer los. Bizarre provincie.
Niet echt een tolerant geloof dat atheïsme.
Zeevarende naties zonder horizintale strepen hebben een probleem. Op zee rafelen en slijten vlaggen snel. Met horizontale strepen is er niks aan de hand. De vlag wordt slechts korter. Heb je chter vertikale strepen dan verandert de vlag volledig. Of frankrijk was niet erg slim bezig toendertijd of ze hadden geen keus omdat nl hun kleuren al had.
Geplaatst door H.P.Pas
Ja en Berlijn Berlin, Parijs Paris, Keulen Köln, Aken Aachen, Londen London, Turijn Torino, Florence Firenze, Calais Kales.
Pilsen Plzen, Bressanone Brixen, Triëst Trst of Trieste , de Matterhorn Cervino, de Cevedale Zufallsspitze ...
Zolang we weten waar we het over hebben zou ik er maar niet al te moeilijk over doen. met dien verstande dat bombay de naam is die door de engelsen ie kolonisatoren is gegeven
we hebben het toch ook niet meer over batavia of zo
Geplaatst door Julien
:hihi:
De Franse vlag is 1 van de oudste ter wereld, dus ik denk inderdaad dat de Nederlanders de Fransen hebben gekoppieerd. Of het is gewoon toevallig zo dat het op elkaar lijkt.
Vlag van Frankrijk
Deze vlag is de oudste verticale driekleur ter wereld.
De Tricolore dook tijdens de Franse Revolutie voor het eerst op. De kleuren waren ontleend aan het wapenschild van Parijs (rood en blauw), en de kleur van de koning (wit). De combinatie wordt meestal toegeschreven aan de Marquis de Lafayette. De oorspronkelijke vlag was echter het spiegelbeeld van de huidige: rood aan de stokkant. Tijdens de Eerste Republiek werd op 15 februari 1794 de huidige vlag ingevoerd.
Tijdens de restauratie van de Bourbon-monarchie na de val van Napoleon in 1815, werd de tricolore vervangen door de vroegere witte vlag, bezet met gouden lelies.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Drapeau_du_royaume_de_France.png/120px-Drapeau_du_royaume_de_France.png
Sinds de revolutie van 1830, toen burgerkoning Lodewijk Filips aan de macht kwam, is de tricolore weer de nationale vlag.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Flag_of_Free_France_1940-1944.svg/120px-Flag_of_Free_France_1940-1944.svg.png
Edit:
"Er bestaan vele mythes over waarom het rood-wit-blauw is opgekomen. Er is geopperd dat rood de voorkeur van zeelui genoot, dat de kleur op afstand meer opviel, dat die minder verbleekte, dat er een tekort aan oranje kleurstof ontstond, dat een nieuw procédé een donkerder oranje opleverde, dat het huis Oranje minder geliefd werd en tenslotte dat de Staten-Generaal het rood uit haar eigen vlag introduceerde, maar geen van deze verklaringen kan echt aannemelijk gemaakt worden. Waarschijnlijk echter zijn het gewoon de Fransen geweest die de kleur veranderd hebben toen ze in 1794 het land binnen vielen."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Nederland
:D Zelfs de eigen vlag hebben Nederlanders aan de Fransen te danken ;)
De Nederlandse vlag is veel ouder dan de Franse en stamt uit de zestiende eeuw. De kleuren zijn als volgt ontstaan: rood is afkomstig van oranje (het Huis van Oranje), blauw is afkomstig van Nassau (nassaublauw) en wit was de kleur van de Staten-Generaal (de vergadering van de standen die de plaats van de landsheer (de Spaanse koning) had ingenomen. De Franse tricolore stamt uit de tijd van de Franse Revolutie en is dus veel jonger dan de Nederlandse.
Het is ook nog zo dat de Russische vlag is ontstaan naar model van de Nederlandse, alleen de kleuren staan in andere volgorde. Het was Tsaar Peter de Grote die deze vlag in Rusland heeft geïntroduceerd omdat hij onder de indruk was van Nederland als zeevarende natie. Andere Slavische landen hebben vaak ook de kleurencombinatie rood-wit-blauw in diverse varianten in de vlag en dat is weer naar model van de Russiche vlag, dus indirect naar model van de Nederlandse.
Geplaatst door observer
met dien verstande dat bombay de naam is die door de engelsen ie kolonisatoren is gegeven
we hebben het toch ook niet meer over batavia of zo
Da's wel een héél simpele observatie.
Mumbai is de Urdu-naam voor Bombay. Urdu zijnde de taal van de Hindi - meerderheid in India.
Met als uitdrukkelijk doel een aantal minderheden op hun plaats te zetten vanuit de BJP / RSS.
Niet als fuck-vinger naar de Engelse kolonisatoren maar wel naar de andere religies / talen gangbaar in hedendaags India. En dat zijn er heel wat.
Engels is trouwens één van de weinige talen die min of meer in héél India begrepen worden is mijn ervaring.
Wat mij betreft een héél onfris verhaal die naamsverandering Bombay ---> Mumbai.
p.s. Mark, als ik er echt te ver naast zit met m'n interpretatie zeg je het maar.
Geplaatst door Tomas
Of frankrijk was niet erg slim bezig toendertijd of ze hadden geen keus omdat nl hun kleuren al had.
"Er bestaan vele mythes over waarom het rood-wit-blauw is opgekomen. Er is geopperd dat rood de voorkeur van zeelui genoot, dat de kleur op afstand meer opviel, dat die minder verbleekte, dat er een tekort aan oranje kleurstof ontstond, dat een nieuw procédé een donkerder oranje opleverde, dat het huis Oranje minder geliefd werd en tenslotte dat de Staten-Generaal het rood uit haar eigen vlag introduceerde, maar geen van deze verklaringen kan echt aannemelijk gemaakt worden. Waarschijnlijk echter zijn het gewoon de Fransen geweest die de kleur veranderd hebben toen ze in 1794 het land binnen vielen."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Nederland
1973Tanger
26-06-07, 01:11
Geplaatst door Julien
"Er bestaan vele mythes over waarom het rood-wit-blauw is opgekomen. Er is geopperd dat rood de voorkeur van zeelui genoot, dat de kleur op afstand meer opviel, dat die minder verbleekte, dat er een tekort aan oranje kleurstof ontstond, dat een nieuw procédé een donkerder oranje opleverde, dat het huis Oranje minder geliefd werd en tenslotte dat de Staten-Generaal het rood uit haar eigen vlag introduceerde, maar geen van deze verklaringen kan echt aannemelijk gemaakt worden. Waarschijnlijk echter zijn het gewoon de Fransen geweest die de kleur veranderd hebben toen ze in 1794 het land binnen vielen."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Nederland
Het staat in Wikipedia toch echt precies zo. Maar hoe betrouwbaar is die informatie?
Geplaatst door Man_Ray
Da's wel een héél simpele observatie.
Mumbai is de Urdu-naam voor Bombay. Urdu zijnde de taal van de Hindi - meerderheid in India.
Met als uitdrukkelijk doel een aantal minderheden op hun plaats te zetten vanuit de BJP / RSS.
Niet als fuck-vinger naar de Engelse kolonisatoren maar wel naar de andere religies / talen gangbaar in hedendaags India. En dat zijn er heel wat.
Engels is trouwens één van de weinige talen die min of meer in héél India begrepen worden is mijn ervaring.
Wat mij betreft een héél onfris verhaal die naamsverandering Bombay ---> Mumbai.
p.s. Mark, als ik er echt te ver naast zit met m'n interpretatie zeg je het maar.
Hoezo Mark? Volgens mij heb je helemaal gelijk, maar ach het is ook maar een tijdje mijn werk geweest... India.
Constantinopoli dus...
Geplaatst door Man_Ray
Da's wel een héél simpele observatie.
Mumbai is de Urdu-naam voor Bombay. Urdu zijnde de taal van de Hindi - meerderheid in India.
Wat mij betreft een héél onfris verhaal die naamsverandering Bombay ---> Mumbai.
p.s. Mark, als ik er echt te ver naast zit met m'n interpretatie zeg je het maar. en goh wat is de taal die in de streek van mumbai gesproken wordt yep urdu
daarom hebben de inwoners van milaan, of zoals de duitsers zeggen mailand geloof ik het over milano, en niet over het engels milan of wat dan ook.
Geplaatst door mulan
Die vergelijkingen haal jij echt direct uit de plee he.
Om belachelijk gedrag aan de kaak te stellen doe ik alles.
Ik vergelijk de hoofddoek niet maar het gedrag.
En iets minder kan het ook wel hoor frustie. Jij moet altijd op mijn persoon spelen. Probeer anders het anders eens met vragen, want je begrijpt het kennelijk niet helemaal en zit alleen maar met je voelsprieten uit.
Geplaatst door Julien
"Er bestaan vele mythes over waarom het rood-wit-blauw is opgekomen. Er is geopperd dat rood de voorkeur van zeelui genoot, dat de kleur op afstand meer opviel, dat die minder verbleekte, dat er een tekort aan oranje kleurstof ontstond, dat een nieuw procédé een donkerder oranje opleverde, dat het huis Oranje minder geliefd werd en tenslotte dat de Staten-Generaal het rood uit haar eigen vlag introduceerde, maar geen van deze verklaringen kan echt aannemelijk gemaakt worden. Waarschijnlijk echter zijn het gewoon de Fransen geweest die de kleur veranderd hebben toen ze in 1794 het land binnen vielen."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Nederland
Pff, ze hebben alleen oranje rood gemaakt. Toevallig stamt de franse vlag uit 1794. Laat dat nu net het jaar zijn dat ze nederland binnenvielen ;). Ze waren dus gewoon jaloers op onze mooie vlag, naapers :haha:
Geplaatst door observer
en goh wat is de taal die in de streek van mumbai gesproken wordt yep urdu
daarom hebben de inwoners van milaan, of zoals de duitsers zeggen mailand geloof ik het over milano, en niet over het engels milan of wat dan ook.
Alleen is het niet bij Mumbai gebleven. De officiële namen van alle Indische steden is nu in het Urdu. Ook die in deelstaten waar de meerderheid niet het Urdu spreekt of geen Hindu is.
Die naamsverandering is één grote poging tot culturele kolonisatie vanwege de BJP en haar quasi - hindu-fascistische jeugdbeweging de RSS.
Geplaatst door super ick
Om belachelijk gedrag aan de kaak te stellen doe ik alles.
Idem. Dus niets te frusti. :fpuh:
Geplaatst door Man_Ray
Da's wel een héél simpele observatie.
Mumbai is de Urdu-naam voor Bombay. Urdu zijnde de taal van de Hindi - meerderheid in India.
p.s. Mark, als ik er echt te ver naast zit met m'n interpretatie zeg je het maar.
graag :hihi:
Euh, Hindi is een officiële taal in India, naast het Engels; Urdu is de officiële taal van Pakistan. Ze lijken wel veel op elkaar. Het belangrijkste onderscheid is eigenlijk buitentalig: de een is het voertuig van het hindoeïsme, de ander van de islam. Zo zitten er in Urdu meer leenwoorden uit het Arabisch, al zitten die ook in het Hindi. Verder bevat het Urdu veel Perzische grammatica. Het is een mengtaal die door de inval van de Mongolen en Turken (>Moghul) in de 14e eeuw ontstond. Urdu (ordu) is Turks voor 'leger' > = 'legertaal', lingua franca.
Er zijn eigenlijk geen native Hindi speakers omdat Hindi een halve kunsttaal is, tsjokvol neologismen. Native speaken de mensen dialecten van Hindi, althans grofweg de helft; in het zuiden van India worden Dravidische talen gesproken als Malayalam (en Tamil dacht ik), die totaal niet verwant zijn aan Hindi (of Urdu).
Het cultureel nationalisme waaraan je refereert is inderdaad verwerpelijk; toch denk ik dat afstand nemen van het Engels een belangrijker motivatie was.
Als taalkundige, ahum, zou ik er nog aan willen toevoegen dat ik schat dat Bombay de oudere naam was, maar omdat taal zich ontwikkelt en er een verschijnsel is dat regressieve assimilatie heet ligt het voor de hand dat de m van Mumbai is ontwikkeld uit Bombay. Zoals de t van tachtig in het Nederlands voor het oudere *achtig is ontstaan. Ook regressieve assimilatie, alleen zonder vervanging van een bestaande klank, dus het zal wel weer anders heten.
Voor de liefhebber :haha:
Geplaatst door TonH
Hoezo Mark? Volgens mij heb je helemaal gelijk, maar ach het is ook maar een tijdje mijn werk geweest... India.
Constantinopoli dus...
Nou nee, zie boven.
Ja die is ijzersterk. 1 van de leukste dingen van historische taalkunde is de ontstaansgeschiedenis van plaatsnamen. De theorie gaat dat ooit toen de eerste Turken in het Byzantijnse rijk opdoken ze aan een onschuldige passerende Griek vroegen hoe die stad daar heette. Hij zou gedacht hebben dat ze vroegen waar hij heen ging en antwoordde: 'Eis ten poli' (naar de stad) > Istanboel. :hihi:
Wist jij al toch? Niemand weet of het waar is maar een andere verklaring is moeilijk te geven.
Oh en algemeen: voor een aantal plaatsen zijn er in elke taal al woorden, om historische redenen. Ik vind het wel zo beleefd om andermans plaatsen net zo te noemen als de inboorlingen nu doen.
De ANWB verwijst tegenwoordig naar Paris, London en København.
Vertalen kan ook nog: Vuurland < Tierra del Fuego. Wat de inboorlingen zeiden weet ik niet.
Heette Nova Zembla (Nieuw Land) niet eerst iets Nederlandsigs?
New Zealand heet mooi nog New Zealand :ego:
Brooklyn en Vancouver ook :ego:
Geplaatst door mark61
graag :hihi:
Euh, Hindi is een officiële taal in India, naast het Engels; Urdu is de officiële taal van Pakistan. Ze lijken wel veel op elkaar. Het belangrijkste onderscheid is eigenlijk buitentalig: de een is het voertuig van het hindoeïsme, de ander van de islam. Zo zitten er in Urdu meer leenwoorden uit het Arabisch, al zitten die ook in het Hindi. Verder bevat het Urdu veel Perzische grammatica. Het is een mengtaal die door de inval van de Mongolen en Turken (>Moghul) in de 14e eeuw ontstond. Urdu (ordu) is Turks voor 'leger' > = 'legertaal', lingua franca.
Er zijn eigenlijk geen native Hindi speakers omdat Hindi een halve kunsttaal is, tsjokvol neologismen. Native speaken de mensen dialecten van Hindi, althans grofweg de helft; in het zuiden van India worden Dravidische talen gesproken als Malayalam (en Tamil dacht ik), die totaal niet verwant zijn aan Hindi (of Urdu).
Het cultureel nationalisme waaraan je refereert is inderdaad verwerpelijk; toch denk ik dat afstand nemen van het Engels een belangrijker motivatie was.
Als taalkundige, ahum, zou ik er nog aan willen toevoegen dat ik schat dat Bombay de oudere naam was, maar omdat taal zich ontwikkelt en er een verschijnsel is dat regressieve assimilatie heet ligt het voor de hand dat de m van Mumbai is ontwikkeld uit Bombay. Zoals de t van tachtig in het Nederlands voor het oudere *achtig is ontstaan. Ook regressieve assimilatie, alleen zonder vervanging van een bestaande klank, dus het zal wel weer anders heten.
Voor de liefhebber :haha:
Ok. Ik ben geen taalkundige.
Maar m'n interpretatie dat die naamsveranderingen van steden een soort poging tot culturele kolonisatie van BJP / RSS zijn naar andere talen / groepen in India (eerder dan als verzet tegen de ex-kolonisator----> wat ze wel zo vertalen naar de buitenwereld) is er toch niet zover naast?
En dus eigenlijk weinig met taalkunde te maken hebben maar eerder met politiek.
Geplaatst door Man_Ray
Ok. Ik ben geen taalkundige.
Maar m'n interpretatie dat die naamsveranderingen van steden een soort poging tot culturele kolonisatie van BJP / RSS zijn naar andere talen / groepen in India (eerder dan als verzet tegen de ex-kolonisator----> wat ze wel zo vertalen naar de buitenwereld) is er toch niet zover naast?
En dus eigenlijk weinig met taalkunde te maken hebben maar eerder met politiek.
Tegenwoordig heeft taal altijd met politiek te maken. En de BJP/RSS zijn heel eng. Brr.
Geplaatst door mark61
En de BJP/RSS zijn heel eng. Brr.
Mijn idee.
Ik tripte wat rond in Tamil Nadu, Kerala en Karnataka en daar waren ze ook niet echt wild - enthousiast. Om het zacht uit te drukken.
Maar dat kaste-systeem blijft belangrijk. Waar dan ook.
Geplaatst door Man_Ray
Mijn idee.
Ik tripte wat rond in Tamil Nadu, Kerala en Karnataka en daar waren ze ook niet echt wild - enthousiast. Om het zacht uit te drukken.
Maar dat kaste-systeem blijft belangrijk. Waar dan ook.
Yep. Ook dat is griezelig. Al ister een dalit president.
Geplaatst door mark61
Nou nee, zie boven.
Ja die is ijzersterk. 1 van de leukste dingen van historische taalkunde is de ontstaansgeschiedenis van plaatsnamen. De theorie gaat dat ooit toen de eerste Turken in het Byzantijnse rijk opdoken ze aan een onschuldige passerende Griek vroegen hoe die stad daar heette. Hij zou gedacht hebben dat ze vroegen waar hij heen ging en antwoordde: 'Eis ten poli' (naar de stad) > Istanboel. :hihi:
Wist jij al toch? Niemand weet of het waar is maar een andere verklaring is moeilijk te geven.
Daarom noemde ik die ook. :D
Toch ben ik het met Man_Ray eens dat de naamsveranderingen een schaamlap zijn voor politiek gekonkel rond RSS etc.
BTW, wel een in Calcutta rondgelopen? Oh shoot, dat heet nou ook weer anders. Maar dat terzijde. Daar hebben ze ook nog eens alle straatnamen zo'n beetje veranderd. En daarbij ook nog eens alle telefoonnummers door elkaar gehusselt. DAS pas lekker :D
Maar ja in Amsterdam moest het Krugerplein ook Bikoplein worden en woont men nu aan de Vredeslaan, omdat Stalin niet meer zo lekker lag. Kennedylaan en Churchilllaan mochten lekker wel blijven.
En hier hebben ze er ook zo'n handje van. Penepestímiou moest ineens 28e Oktober heten en Venizelou...
Geplaatst door super ick
Zou ze bij biologie, onderdeel voortplanten haar partner meenemen naar de les nemen en e.e.a. voordoen aan de kinderen?
Bij een les over W.O.2 een nazi-uniform aandoen?
Als mijn juf zo voor de klas had gestaan :schok:
oeps plaatje (http://i47.photobucket.com/albums/f152/Muzaffer42/10b.jpg)