Bekijk Volledige Versie : Steeds vaak gevaarlijke situaties in ziekenhuis door overdreven geloof
er ontstaan in Nederlandse ziekenhuizen geregeld levensbedreigende situaties doordat moslima's weigeren zich door een mannelijke arts te laten behandelen. Het vakblad 'Medisch Contact' komt deze week met schokkende voorbeelden van acute situaties waarin mannelijke artsen vanwege culturele of religieuze redenen niet hun werk kunnen doen. Soms wordt de arts zelfs fysiek bedreigd door de mannen die met de gesluierde dames naar het ziekenhuis komen.
Soms worden specialisten gedwongen om vervoer te regelen naar ziekenhuizen, waar wél vrouwelijke artsen beschikbaar zijn. Dit leidt tot situaties waarin de levens van de moslima's en hun ongeboren kinderen op het spel worden gezet.
De Utrechtse radioloog Floris Sanders zegt namens de beroepsgroep: ''Het loopt de spuigaten uit. Je geloof verschaft je geen voorrechten. In de gezondheidszorg wordt iedereen gelijk behandeld.''
De hoofdredacteur van Medisch Contact haalt keihard uit naar de moslima's en hun mannen die een vrouwelijke arts eisen. Hij eist maatregelen hiertegen: ''Zometeen weigeren patiënten nog een neger, een homo of een Chinees als arts aan het bed. De discriminatie van mannelijke artsen moet stoppen. We moeten heel duidelijk zijn: wij doen hier niet aan mee, anders vallen er nog doden.''
PvdA-Kamerlid Khadija Arib zal namens haar partij de situatie in het parlement aan de orde stellen. ''Die mannen brengen de levens van hun vrouwen in gevaar. Ik wil onderzoeken of we ze strafrechtelijk kunnen aanpakken.'' SP-Kamerlid Henk van Gerven, voorheen jarenlang huisarts, vindt dat een arts nooit mag wijken voor dreigementen. ''Roep desnoods de beveiliging erbij. De gezondheid van patiënt en kind moet voorop staan. Als zo'n man dreigt zijn vrouw dood te schieten, grijp je toch ook in?''
Een mannelijke gynaecoloog wordt door de islamitische echtgenoot van een zwangere patiënte ruw de toegang tot de verloskamer ontzegd.
Het overkwam onlangs een specialist in een Nederlands ziekenhuis.
Het moslimechtpaar duldde geen mannelijke handen aan het bed. De echtgenoot eiste vervoer naar een ander ziekenhuis, waar op het late tijdstip - elf uur 's avonds - wél een vrouwelijke arts beschikbaar was.
Zijn echtgenote lag echter al een uur te persen en zij had dringend specialistische hulp nodig, omdat er gevaar bestond voor complicaties.
Toen de gynaecoloog tegensputterde, ontstond er een grimmige situatie. De arts, die zich bedreigd voelde, besloot om het verzoek toch in te willigen.
Het kind kwam ternauwernood nog gezond ter wereld.
Nog een voorbeeld. Een mannelijke echografisch laborant in een ander ziekenhuis werd onlangs op één dag tot drie maal toe te verstaan gegeven dat het niet de bedoeling was dat hij een vrouwelijke patiënte zou onderzoeken.
Het aantal acute situaties waarin mannelijke artsen op religieuze of culturele gronden de toegang wordt ontzegd tot vrouwelijke patiënten neemt toe, blijkt uit een steekproef van het vakblad Medisch Contact onder ziekenhuisdirecteuren. In enkele gevallen werd de specialist zelfs door mannelijke familieleden fysiek bedreigd.
'Alsof onze allochtone medeburgers een mannelijke arts ervan verdenken er onoirbare gevoelens op na te houden', schrijft radioloog Floris Sanders onder de kop 'Noten op allochtone zang' in het vaktijdschrift Medisch Contact.
Sanders en Medisch Contact-hoofdredacteur Ben Crul zijn het intimiderende optreden van moslimmannen spuugzat.
"Het aantal incidenten neemt toe. Ik ben er zo boos om. We moeten nu duidelijk een grens stellen", zegt Crul. "Een dokter moet op zijn professionaliteit worden afgerekend. Man of vrouw, er is geen onderscheid. Mannelijke artsen mogen niet worden gediscimineerd. We leven hier niet in de middeleeuwen." Moslims die mannelijke artsen weigeren, baseren zich op hun religie of op hun cultuur.
"Maar in islamitische landen worden vrouwen gewoon door mannelijke artsen behandeld", weet het Marokkaans/Nederlandse Kamerlid Khadija Arib (PvdA). "In Nederland staan die vrouwen onder druk van hun echtgenoten. We mogen niet toestaan dat die mannen de levens van hun vrouwen in gevaar brengen."
Stel dat in bovenstaand geval het kind tijdens het spoedtransport was overleden. "Wie was dan verantwoordelijk?", vraagt Ben Crul zich af.
SP-Kamerlid Henk van Gerven, jarenlang huisarts in Oss, vindt dat een arts nooit mag wijken voor dreigementen. "Roep desnoods de beveiliging erbij. De gezondheid van patiënt en kind moet voorop staan. Als zo'n man dreigt zijn vrouw dood te schieten, grijp je toch ook in?"
Een vrouwelijke gynaecologe, die niet met haar naam in de krant wil, ziet de agressie toenemen 'onder een kleine groep moslims'. "Hun vrouwen weigeren ook bewust behandeling door mannelijke collega's. Dat gedrag roept de vraag op naar de grenzen van onze welwillendheid. Als ik niet word aangekeken en geen hand krijg, gaan mijn nekharen rechtovereind staan."
Ook andere specialisten beklagen zich over intimiderend gedrag. "Als ik een moslima de hand wil schudden, komt het voor dat haar man mijn hand zomaar wegslaat", vertelt een arts. "Inwendig kook ik dan." Ben Crul vindt dat artsen zich niet langer moeten laten ringeloren. "Desnoods zeg je tegen zo'n echtpaar: dan helpt uw man u maar bij de bevalling. We hoeven ons niet in alle mogelijke bochten te wringen. Als hun huis in brand staat roepen ze toch ook niet om een brandweervrouw die hun vrouw moet redden?" Kamerlid Esmée Wiegman van regeringspartij ChristenUnie waarschuwt voor generalisering. "We moeten niet weer een hele bevolkingsgroep in de beklaagdenbank zetten. Islamitische patiënten moet aan het begin van het zwangerschapstraject worden duidelijk gemaakt dat zij mogelijk door een mannelijke verloskundige worden geholpen. Als een mannelijk familielid dan in weerwil van die afspraken toch problemen maakt, moet hij strafrechtelijk worden aangepakt." gestoord
Thermopylae
26-07-07, 11:17
Hoe kom je daar nu bij. Laat Vogelaar het maar niet lezen! Dit is één van die vele verrijkingen van onze cultuur door de multiculturele samenleving teweeg gebracht.
Geplaatst door Thermopylae
Hoe kom je daar nu bij. Laat Vogelaar het maar niet lezen! Dit is één van die vele verrijkingen van onze cultuur door de multiculturele samenleving teweeg gebracht. deze mannen moeten duidelijk eens wat vaker een uitgebreid darmonderzoek van achteren af krijgen
door een vrouwelijke dokter natuurlijk
Geplaatst door observer
deze mannen moeten duidelijk eens wat vaker een uitgebreid darmonderzoek van achteren af krijgen
door een vrouwelijke dokter natuurlijk
Nu doe je het vrouwelijke aandeel in dit halfgare gedrag geen recht.
Uit het artikel
Een vrouwelijke gynaecologe, die niet met haar naam in de krant wil, ziet de agressie toenemen 'onder een kleine groep moslims'. "Hun vrouwen weigeren ook bewust behandeling door mannelijke collega's.<...>"
Assertieve meiden van halal, bewust onaanraakbaar: "ik heb een bord voor mijn kop en daar ben ik trots op!". Virtuele emancipatie.
Enige nadeel van een mannelijke verloskundige is dat ie samen met de aanstaande vader uitgebreid de voetbalwedstrijden doorneemt :D
M'n man had achteraf nog het lef om te zeggen dat hij die bevalling nog het meest aangenaam had gevonden :stomp:
Maar wanneer iemand niet geholpen wil worden door een mannelijke arts, verklaring laten ondertekenen, en verder verloop van ziekte ed is voor eigen risico.
Ja, en nu?
Wat is de oplossing?
Ik heb nog nergens gehoord dat er een moslima is overleden omdat ze in levensgevaarlijke toestand een behandeling van een mannelijke arts heeft geweigerd.
Stel dat dat gebeurt? Stel dat deze moslima 'gered' had kunnen worden als de betreffende instelling een vrouwelijke arts van huis had opgeroepen?
Wordt het accepteren of sterven?
Omgekeerd heb je ook. Een paar jaar geleden overleed in Turkije een man omdat een vrouwelijke cardioloog weigerde hem te behandelen. Daar kreeg ze wel last mee.
Ik begrijp dat in NL moslim-medicijnenstudenten ook al bezwaar maakten tegen één en ander. Ben benieuwd hoe dat afliep, gaat aflopen.
Het tragi-komische is natuurlijk dat dit soort zaken muv. ik meen Afghanistan onder de Talibaan nergens in de islamitische wereld spelen. Behalve die ene in Turkije dan, ook al gezocht, qua land en samenleving.
Wat mij betreft ligt de verantwoording bij de patiente die de mannelijke arts weigert.
De extra kosten die gamaakt moeten worden voor vervoer naar ander ziekenhuis of het oproepen van een vrouwelijke arts dienen volledig voor rekening van de desbetreffende patiente te komen en dienen uit eigen zak betaald te worden!
knuppeltje
26-07-07, 12:50
Geplaatst door mark61
Omgekeerd heb je ook. Een paar jaar geleden overleed in Turkije een man omdat een vrouwelijke cardioloog weigerde hem te behandelen. Daar kreeg ze wel last mee.
Ik begrijp dat in NL moslim-medicijnenstudenten ook al bezwaar maakten tegen één en ander. Ben benieuwd hoe dat afliep, gaat aflopen.
Het tragi-komische is natuurlijk dat dit soort zaken muv. ik meen Afghanistan onder de Talibaan nergens in de islamitische wereld spelen. Behalve die ene in Turkije dan, ook al gezocht, qua land en samenleving.
Die taliban zijn de enige echte moslims broeder, die van hier zijn afgodendienaren. :schreeuw:
Geen vrouwelijke arts voor moslima
Steeds meer artsen hebben moeite met moslima's die zich alleen willen laten behandelen door een vrouw, ook als het om spoedeisende hulp gaat. Dat blijkt uit een enquête onder specialisten.
Met enige regelmaat vragen moslima's naar een vrouwelijke dokter als ze in het ziekenhuis komen. Het zijn vooral de mannelijke familieleden die dat eisen. Vaak gaat het ziekenhuis dan op zoek naar een andere arts. Van de artsen die de enquête ingevuld hebben vindt 80% dat zo'n verzoek moet worden geweigerd.
Artsenorganisatie KNMG is het daarmee eens:"Het is onmogelijk om altijd een vrouwelijke arts aanwezig te hebben".
Bron: www.nos.nl (http://www.nos.nl/nos/artikelen/2007/07/art000001C7CF6C50FEEF6B.html)
Als de echtgenoot dwars ligt dan bewaking erbij halen en extra kosten verhalen op patiënt. Wellicht dat er een islamitische verzekeraar er in kan springen om die kosten te vergoeden?
Geplaatst door barfly
Als de echtgenoot dwars ligt dan bewaking erbij halen en extra kosten verhalen op patiënt. Wellicht dat er een islamitische verzekeraar er in kan springen om die kosten te vergoeden?
Zoiets zou je bij elke ziekenhuis in Nederland moeten doen, extra specialisten aannemen en we hebben al tekorten.
Dat wordt onbetaalbaar, daaraan ga ik niet aan meebetalen.
Geplaatst door super ick
Ja, en nu?
Wat is de oplossing?
Ik heb nog nergens gehoord dat er een moslima is overleden omdat ze in levensgevaarlijke toestand een behandeling van een mannelijke arts heeft geweigerd.
Stel dat dat gebeurt? Stel dat deze moslima 'gered' had kunnen worden als de betreffende instelling een vrouwelijke arts van huis had opgeroepen?
Wordt het accepteren of sterven?
Dan ligt de fout gewoon bij haar en haar man. In de islam is het namelijk zo dat iemand alles moet doen wat mogelijk is om te overleven, zelfs varkensvlees eten als er echt niks anders voor handen is.
Ik vind verder dat een vrouw het recht heeft om een vrouwelijke arts te vragen, voorzover dat mogelijk is. Zodra dat niet mogelijk is en er is spoed bij en wordt het onmacht en is het gewoon toegestaan.
Geplaatst door rja
Zoiets zou je bij elke ziekenhuis in Nederland moeten doen, extra specialisten aannemen en we hebben al tekorten.
Dat wordt onbetaalbaar, daaraan ga ik niet aan meebetalen.
Inderdaad.. afschaffen die belastingen en dan gewoon 100% private gezondheidszorg.
Geplaatst door Karin.N
Enige nadeel van een mannelijke verloskundige is dat ie samen met de aanstaande vader uitgebreid de voetbalwedstrijden doorneemt :D
M'n man had achteraf nog het lef om te zeggen dat hij die bevalling nog het meest aangenaam had gevonden :stomp:
ach het kan nog erger de amerikaanse honkballer johnny damon heeft toegegeven dat hij toen zijn vrouw een lange en zware babydrop had om de tijd door te komen met 9 vrouwen naar bed is geweest, waarvan 1x met 4 tegelijk en 1x in het bed naast dat van zijn vrouw
mischien toch je man maar lief aankijken?
Wel frappant dat er intussen niet 1 moslim heeft gereageerd.
Good Kahuna
26-07-07, 19:53
Geplaatst door super ick
Wel frappant dat er intussen niet 1 moslim heeft gereageerd.
Behalve M@riska dan :o
Geplaatst door M@riska
In de islam is het namelijk zo dat iemand alles moet doen wat mogelijk is om te overleven, zelfs varkensvlees eten als er echt niks anders voor handen is.
Een voor de hand liggende vraag zou zijn wat "alles" hier kan omvatten, dit terzijde. Als iemand geen zin heeft om verder te leven, wat dan? Hoe de Islam staat tegenover (hulp bij) zelfmoord is mij niet duidelijk.
Ik vind verder dat een vrouw het recht heeft om een vrouwelijke arts te vragen, voorzover dat mogelijk is. Zodra dat niet mogelijk is en er is spoed bij en wordt het onmacht en is het gewoon toegestaan.
Na zorgvuldige weging van bovenstaande concludeer ik dat jij hetzelfde vindt als de vrouwen die in het artikel figureren.
Geplaatst door super ick
Wel frappant dat er intussen niet 1 moslim heeft gereageerd.
Ehm, tis bouwvak die zitten allemaal in Marokko :)
Geplaatst door super ick
Wel frappant dat er intussen niet 1 moslim heeft gereageerd.
*kwispel-kwispel*
Wat is daar frappant aan dan? En die artsen moeten gewoon niet zeiken en zorgen dat er voldoende vrouwelijke artsen komen. Dit is namelijk geen cultureel gegeven, althans niet zoals zij het wilen doen voorkomen, namelijk etnisch.
Er zijn hordes vrouwen die niet door mannelijke artsen op hun mest intieme plekken beroerd willen worden.
Tevens zijn er genoeg mannen die niet door een manelijke arts rectaal onderzocht willen worden. Sinds wanneer is dit alles nieuw? Sinds die Moslims reeds bij Gent hun kromzwaarden begonnen te slijpen en bij Hazeldonk al uit de schede haalden?
Weer een ontzettend sleetse manier om cultuur en etniciteit als breekijzer te gebruiken in het verhullen van het eigen onvermogen om met weerstand en agressie om te gaan.
Geplaatst door Charlus
Een voor de hand liggende vraag zou zijn wat "alles" hier kan omvatten, dit terzijde. Als iemand geen zin heeft om verder te leven, wat dan? Hoe de Islam staat tegenover (hulp bij) zelfmoord is mij niet duidelijk.
.
Suicide is in de Islam hasjtikke haram. Is gek genoeg in NL ook verboden, ondanks de wetenschap, in beide gevallen overigens, dat de boetes en sancties op overtreding slechts postuum geëffectueerd kunnen worden.
Thermopylae
26-07-07, 21:30
"Wat is daar frappant aan dan? En die artsen moeten gewoon niet zeiken en zorgen dat er voldoende vrouwelijke artsen komen. Dit is namelijk geen cultureel gegeven, althans niet zoals zij het wilen doen voorkomen, namelijk etnisch."
Vreemd, ik heb nog nooit gehoord, dat er probleem waren bij autochtone vrouwen.
Dat er geweld werd gebruikt, door autochtone mannen omdat ze geen mannelijke arts voor hun vrouw willen.
Dat autochtone mannen hun vrouw onder de handen van een mannelijke arts haalden, in een auto propten en naar een ander ziekenhuis reden. Waarom worden dit soort problemen toch altijd weer ontkend? En ook wordt het weer omgedraaid, Nederland moet gewoon maar zorgen, dat er meer vrouwelijke artsen komen. Waarom? Omdat er een aantal moslims zijn, die een probleem maken van een zaak die in ons land als doodnormaal wordt beschouwd?
Natuurlijk zijn er ook autochtone vrouwen die indien mogelijk liever een vrouwelijk arts hebben, maar er wordt geen probleem gemaakt als dat niet mogelijk is. Maar je leest ook, dat het niet eens de vrouwen zijn, maar de mannen, of mannelijke gezinsleden die de problemen verzoorzaken. Er is hier wel degelijk sprake van een cultureel probleem. Bij nogal wat moslims rust op alles wat met bloot en sex te maken heeft een taboe.
Geplaatst door Orakel
*kwispel-kwispel*
Wat is daar frappant aan dan? En die artsen moeten gewoon niet zeiken en zorgen dat er voldoende vrouwelijke artsen komen. Dit is namelijk geen cultureel gegeven, althans niet zoals zij het wilen doen voorkomen, namelijk etnisch.
Oké, ga jij dat betalen dan? Enne....trek ook even een blik vrouwlijke medisch studentes open....die kunnen dan ipv mannelijke studenten worden opgeleid!
Er zijn hordes vrouwen die niet door mannelijke artsen op hun mest intieme plekken beroerd willen worden.
En er bestaan nog grotere hordes vrouwen die gewoon geholpen willen worden... Als je aan het bevallen bent WIL je gewoon hulp, van wie dan ook. Ik spreek uit ervaring. Enne....wat die kerels daar mee te maken hebben? Pappa's horen vooral hun vrouw te ondersteunen en verder hun bek dicht te houden in de verloskamer, punt uit! Het is zo'n beetje de enige plek waar de vrouwen écht de baas mogen (en horen) te zijn.
Wat mij betreft: bewaking erbij halen en opzouten met die achtelijke holbewoners!
Tevens zijn er genoeg mannen die niet door een manelijke arts rectaal onderzocht willen worden.
Yep, maar da's nog steeds geen enkele reden om DUS maar handtastelijk of bedreigend te worden. Een voorkeur uitspreken mag, maar daar moet het toch echt bij blijven. Het zkh beslist, NIET de patient en zo hoort het ook!
Sinds wanneer is dit alles nieuw? Sinds die Moslims reeds bij Gent hun kromzwaarden begonnen te slijpen en bij Hazeldonk al uit de schede haalden?
Weer een ontzettend sleetse manier om cultuur en etniciteit als breekijzer te gebruiken in het verhullen van het eigen onvermogen om met weerstand en agressie om te gaan.
Het nieuwe zit 'm vooral in de aggressie die laboranten en artsen tegenkomen, maar dat stukje info heb je gemakshalve buiten beschouwing gelaten.
Verder wil ik je er fijntjes op wijzen dat zelfs Jehova-getuigen (zo'n beetje de fanatiekste christen-reli-gekken die we hier in Nederland hebben) niet zover gaan dat ze EISEN stellen, maar zich beperken tot het weigeren van hulp (bloedtransfusies etc).
Ten slot nog even dit:
Na halal hypotheek,
moslima zwemuurtjes,
afschaffen pinksteren voor suikerfeest,
anoniem soliciteren,
geen handjes hoeven te geven,
eisen openbare functies met hoofddoek,
in djebbela op je werk,
op pasfoto's met hoofddoek,
speciaal onderwijs,
jongens gescheiden van meisjes op school,
schoolreisjes speciaal voedsel,
geen medische behandeling van moslima's door mannelijke arts,
zelf slachten,
eerwraak,
censuur op cabaret, films,
enz......enz.... enz...
Moslims willen apartheid zo te zien, dus zichzelf buiten de maatschappij plaatsen. En verdorie, als ze dan eens apart behandeld worden krijst men discriminatie. nazi praktijken en racisme.
Ik krijg zo langzamerhand een sik van al die EISEN van deze reli-idioten!
Als het je hier niet bevalt.....
Geplaatst door Thermopylae
"Wat is daar frappant aan dan? En die artsen moeten gewoon niet zeiken en zorgen dat er voldoende vrouwelijke artsen komen. Dit is namelijk geen cultureel gegeven, althans niet zoals zij het wilen doen voorkomen, namelijk etnisch."
Vreemd, ik heb nog nooit gehoord, dat er probleem waren bij autochtone vrouwen.
Dat er geweld werd gebruikt, door autochtone mannen omdat ze geen mannelijke arts voor hun vrouw willen.
Dat autochtone mannen hun vrouw onder de handen van een mannelijke arts haalden, in een auto propten en naar een ander ziekenhuis reden. Waarom worden dit soort problemen toch altijd weer ontkend? En ook wordt het weer omgedraaid, Nederland moet gewoon maar zorgen, dat er meer vrouwelijke artsen komen. Waarom? Omdat er een aantal moslims zijn, die een probleem maken van een zaak die in ons land als doodnormaal wordt beschouwd?
Natuurlijk zijn er ook autochtone vrouwen die indien mogelijk liever een vrouwelijk arts hebben, maar er wordt geen probleem gemaakt als dat niet mogelijk is. Maar je leest ook, dat het niet eens de vrouwen zijn, maar de mannen, of mannelijke gezinsleden die de problemen verzoorzaken. Er is hier wel degelijk sprake van een cultureel probleem. Bij nogal wat moslims rust op alles wat met bloot en sex te maken heeft een taboe.
Helemaal met je eens!
Die eikels gedragen zich gewoon als cipiers ipv familie.
En dan die mannelijke laboranten/artsen...toch knap respectloos om consequent door die cipiers te worden bejegend als moraalloze, geile sexbeesten ipv de professionals die het zijn.
Maar nee, dat mag je niet zeggen, want dan heb je geen rezpekt joh!
Maarre....als het nou eens niet lukt om op tijd een vrouwelijke arts te regelen, of het vervoer naar elders, en het gaat gigantisch fout (moeder en/of kind overlijd), WIE is dan verantwoordelijk?
Dikke kans dat het zkh dan een rechtzaak aan z'n broek heeft....en het zou me niet eens verbazen als er dan naast de krokodillentranen ook een hele grote schadeclaim wordt ingediend. TV etc. er lekker bovenop, flink janken en maar hopen dat de rechter(s) zich daardoor laten chanteren (den haag iig wel).
Geplaatst door Thermopylae
Vreemd, ik heb nog nooit gehoord, dat er probleem waren bij autochtone vrouwen.
Vreemd, ik namelijk wel. En niet zo weinig ook.
Verder ben ik het geheel met Orakel eens.
Ik zie dat we weer erg vrolijk zijn vandaag.
Als een vrouw een vrouwelijke arts wil mag ze dat gewoon vragen, als patienten op zondag naar de kerk willen hoort een beetje fatsoenlijk ziekenhuis dat te regelen, net als vegatisch/halal voedsel als de patient dat wil.
Erg jammer om te lezen dat sommige wat ver gaan in hun eisen. Als als gevolg van het gedrag van de man er gewonden/doden vallen, mag hij wat mij betreft strafrechtelijk vervolgd worden. Maar dat is nog niet gebeurd, dus waar praten we over. Gezeik om niets as usual.
Geplaatst door Good Kahuna
Behalve M@riska dan :o
Dat dat maar even gezegd wordt ja. ;)
Geplaatst door Charlus
Een voor de hand liggende vraag zou zijn wat "alles" hier kan omvatten, dit terzijde. Als iemand geen zin heeft om verder te leven, wat dan? Hoe de Islam staat tegenover (hulp bij) zelfmoord is mij niet duidelijk.
Na zorgvuldige weging van bovenstaande concludeer ik dat jij hetzelfde vindt als de vrouwen die in het artikel figureren.
Zelfdoding is verboden en wordt niet vergeven.
Nogmaals, ik vind dat een vrouw ( en niet alleen een moslimvrouw) het recht heeft om een vrouwelijke arts te vragen. Er zijn genoeg vrouwen van andere afkomsten die dat ook persé willen. En ik denk dat het probleem van een mannelijek arts in een noodgeval meer bij de mannen ligt dan bij de hulpbehoevende vrouwen. Ik zou zelf hulp aanvaarden van een mannelijke arts, mits er geen vrouw aanwezig is.
Geplaatst door Invidia
Ik zie dat we weer erg vrolijk zijn vandaag.
Als een vrouw een vrouwelijke arts wil mag ze dat gewoon vragen, als patienten op zondag naar de kerk willen hoort een beetje fatsoenlijk ziekenhuis dat te regelen, net als vegatisch/halal voedsel als de patient dat wil.
Erg jammer om te lezen dat sommige wat ver gaan in hun eisen. Als als gevolg van het gedrag van de man er gewonden/doden vallen, mag hij wat mij betreft strafrechtelijk vervolgd worden. Maar dat is nog niet gebeurd, dus waar praten we over. Gezeik om niets as usual.
Altijd gezeur om niks.
Hoeveel hollanders weigeren er wel niet inentingen bij hun kinderen? Over zoiets en vele andere zaken hoor je ze niet. :slapen:
Geplaatst door M@riska
Altijd gezeur om niks.
Hoeveel hollanders weigeren er wel niet inentingen bij hun kinderen? Over zoiets en vele andere zaken hoor je ze niet. :slapen:
Idd, jehova getuiges mogen bijv. geen bloed van andere ontvangen als ze een bloedtekort hebben. Kom laten we daar een topic over openen en dan onze frustraties jegens de getuigens ventileren.
Ik ga ook slapen :hihi: Slaap lekker zo.
Geplaatst door Invidia
Idd, jehova getuiges mogen bijv. geen bloed van andere ontvangen als ze een bloedtekort hebben. Kom laten we daar een topic over openen en dan onze frustraties jegens de getuigens ventileren.
Ik ga ook slapen :hihi: Slaap lekker zo.
Dan is die vrouwelijke arts vraag nog best aardig. :hihi:
Geplaatst door M@riska
Altijd gezeur om niks.
Hoeveel hollanders weigeren er wel niet inentingen bij hun kinderen? Over zoiets en vele andere zaken hoor je ze niet. :slapen:
Nou, daar heb ik anders wel eens tegen geageerd hoor.
Sommige chr. ouders weigeren hun kinderen te laten inenten tegen polio. Een jongen had daardoor polio opgelopen en reed rond met een bordje "bedankt, lieve ouders" op z'n rolstoel. Goed dat hij zijn eigen ouders zo afplaste. Ik vind dat de ouderlijke macht niet zover reikt en dat kinderen gedwongen ingeënt moeten worden.
"Waarom heb ik mijn leven lang polio? Andere mensen hebben voor mij bepaald dat dat de wil van drie letters is".
Geplaatst door Olive Yao
Nou, daar heb ik anders wel eens tegen geageerd hoor.
Sommige chr. ouders weigeren hun kinderen te laten inenten tegen polio. Een jongen had daardoor polio opgelopen en reed rond met een bordje "bedankt, lieve ouders" op z'n rolstoel. Goed dat hij zijn eigen ouders zo afplaste. Ik vind dat de ouderlijke macht niet zover reikt en dat kinderen gedwongen ingeënt moeten worden.
"Waarom heb ik mijn leven lang polio? Andere mensen hebben voor mij bepaald dat dat de wil van drie letters is".
Om even recht te zetten... het is niet de wil van Drie letters. Integendeel. Misschien de wil van sommige vier letters "kerk". Dit niet te verwarren s.v.p.
Geplaatst door ronald
Om even recht te zetten... het is niet de wil van Drie letters. Integendeel. Misschien de wil van sommige vier letters "kerk". Dit niet te verwarren s.v.p.
Mee eens. Maar wie verwart dat? Wie zegt dat het de wil van drie letters is? Ik, in mijn post - maar dat heb ik niet van mezelf.
Kamerleden Wilders en Agema van de Partij voor de Vrijheid hebben inmiddels vragen over de zaak gesteld aan de ministers van volksgezondheid en justitie. Artsenorganisatie KNMG vindt dat patiënten in situaties waar geen spoed is recht hebben op vrije artsenkeuze, maar niet op basis van geloof en cultuur. Dat is discriminerend, vindt ook KNMG. Bovendien is het praktisch onmogelijk om altijd een vrouwelijke arts beschikbaar te hebben.
Gerard Visser, hoogleraar verloskunde en gynaecoloog van het Universitair Medisch Centrum Utrecht noemt het onderwerp een non-issue. „Wij hebben geen moeite met moslima’s en mannelijke artsen. Ik heb zelf vele bevallingen van moslima’s gedaan. Zeker bij de tweede generatie Marokkaanse en Turkse vrouwen is het geen probleem.”
Moslima’s vragen wel eens om een vrouw. Visser: „We doen ons best om daaraan tegemoet te komen. Maar als dat niet kan, is daar begrip voor. Als je maar voorlicht dat het niet kan vanwege roosters en beschikbaarheid. Liefst al bij de huisarts of vroedvrouw.”
„Van de vrouwelijke imam in ons ziekenhuis begrijp ik dat moslims verplicht zijn in ieder geval te vragen of er een vrouwelijke arts beschikbaar is. Als dat niet zo is, is een mannelijke arts ook prima. De gezondheid staat voorop in het geloof.”
Ook David Drexhage van het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam vindt de vraag om vrouwelijke artsen voor moslima’s geen prangende kwestie. „Natuurlijk kan het voorkomen. Afhankelijk van de capaciteit proberen wij dan een vrouwelijke arts te regelen. Waarom niet? We hebben er niks aan als een patiënt gestresst is.” In twee jaar kreeg het ziekenhuis hierover één klacht van een vrouwelijke patiënt. Drexhage: „Maar die begreep achteraf eigenlijk wel waarom ze niet door een vrouw geholpen kon worden.”
En dat alles in een landelijk dagblad vandaag...
En kunnen die twee zogenaamde Kamerleden eens flink rectaal onderzocht worden? Misschien dat daar dan nog een hersencel of een fatsoensgen gevonden wordt. En graag met een Amsterdammertje of zo? :moe:
Geplaatst door Olive Yao
Mee eens. Maar wie verwart dat? Wie zegt dat het de wil van drie letters is? Ik, in mijn post - maar dat heb ik niet van mezelf.
Ja ik weet dat je het niet vanjezelf hebt. Klaarblijkelijk diegenen die niet precies weten wat Gd van ons wil wanneer Hij ons beveelt op ons lichaam te passen. Vaak een instituut.
Geplaatst door TonH
de vrouwelijke imam
Die bestaan niet, Gerard. :nerd:
Moslims zijn helemaal niet verplicht naar vrouwen te vragen.
In patriarchale samenlevingen waren tot voor kort helemaal geen vrouwelijke artsen. Wat willen ze nou eigenlijk? Eerst moeten vrouwen thuisblijven en kinderen baren, en uit de buurt van vreemde mannen blijven, dan moeten ze weer arts worden. Make your mind up.
Geplaatst door Thermopylae
[
Vreemd, ik heb nog nooit gehoord, dat er probleem waren bij autochtone vrouwen.
Het Rotterdamse Erasmus MC meldt dat de vraag om een vrouwelijke gynaecoloog net zo vaak van moslims als van niet-moslims komt. ‘Waar mogelijk voldoen we aan die wens, alleen al vanwege het feit dat je niets hebt aan een verkrampte patiënt’, aldus de woordvoerder. ‘Maar tot problemen heeft het nog nooit geleid.’ Het Amsterdamse AMC heeft dezelfde ervaringen. (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article448194.ece/Eis_om_vrouwelijke_arts_wekt_wrevel)
Dat er geweld werd gebruikt, door autochtone mannen omdat ze geen mannelijke arts voor hun vrouw willen.
Dat autochtone mannen hun vrouw onder de handen van een mannelijke arts haalden, in een auto propten en naar een ander ziekenhuis reden. Waarom worden dit soort problemen toch altijd weer ontkend? En ook wordt het weer omgedraaid,
Luistert, is het probleem nu het geweld of de eis om een vrouwelijke arts? Als het om geweld gaat, plisie d'r bij halen, dagvaarden en toegang tot het ziekenhuis ontzeggen. Niet zo heel ingewikkeld.
Dat is geen nieuw fenomeen, want ziekenhuizen (en zeker de ehbo) hebben vaker met geweld te maken.
Maar dit hele item wordt weer gebruikt als breekijzer in de discussie om de identiteit, iets anders is het namelijk niet. Zijn we nog baas op ons eigen erf? Dat is volgens mij de hele kwestie.
Geplaatst door Stopnaald
Ik krijg zo langzamerhand een sik van al die EISEN van deze reli-idioten!
Als het je hier niet bevalt.....
Dan wat? De schare eendimensionale lemmingen neemt hand over hand toe. Ergens kritiek over uiten, het ergens niet mee eens zijn, duidt op een onoverkomelijk onbehagen? Is synoniem aan een emigratiewens of -plicht?
Als het je hier niet beval dan..... by alle means, doe es afmaken die zin?
Bij het toucheren van mijn prostaat wil ik ook een man. Prostaatkanker kan uiteindelijk dodelijk zijn.
Ben ik nu ook een totaalweigeraar?
Als er een baby naar buiten wil moeten die dames niet zeuren, voor gynaecologische handelingen hebben ze groot gelijk. Zo een ongeintresseerde arts die toch al problemen heeft met hoofddoekjes, een assistent in opleiding die zelf nog maagd is en ook maar eens even moet voelen.
Geplaatst door TonH
Kamerleden Wilders en Agema van de Partij voor de Vrijheid hebben inmiddels vragen over de zaak gesteld aan de ministers van volksgezondheid en justitie. Artsenorganisatie KNMG vindt dat patiënten in situaties waar geen spoed is recht hebben op vrije artsenkeuze, maar niet op basis van geloof en cultuur. Dat is discriminerend, vindt ook KNMG. Bovendien is het praktisch onmogelijk om altijd een vrouwelijke arts beschikbaar te hebben.
Gerard Visser, hoogleraar verloskunde en gynaecoloog van het Universitair Medisch Centrum Utrecht noemt het onderwerp een non-issue. „Wij hebben geen moeite met moslima’s en mannelijke artsen. Ik heb zelf vele bevallingen van moslima’s gedaan. Zeker bij de tweede generatie Marokkaanse en Turkse vrouwen is het geen probleem.”
Moslima’s vragen wel eens om een vrouw. Visser: „We doen ons best om daaraan tegemoet te komen. Maar als dat niet kan, is daar begrip voor. Als je maar voorlicht dat het niet kan vanwege roosters en beschikbaarheid. Liefst al bij de huisarts of vroedvrouw.”
„Van de vrouwelijke imam in ons ziekenhuis begrijp ik dat moslims verplicht zijn in ieder geval te vragen of er een vrouwelijke arts beschikbaar is. Als dat niet zo is, is een mannelijke arts ook prima. De gezondheid staat voorop in het geloof.”
Ook David Drexhage van het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam vindt de vraag om vrouwelijke artsen voor moslima’s geen prangende kwestie. „Natuurlijk kan het voorkomen. Afhankelijk van de capaciteit proberen wij dan een vrouwelijke arts te regelen. Waarom niet? We hebben er niks aan als een patiënt gestresst is.” In twee jaar kreeg het ziekenhuis hierover één klacht van een vrouwelijke patiënt. Drexhage: „Maar die begreep achteraf eigenlijk wel waarom ze niet door een vrouw geholpen kon worden.”
En dat alles in een landelijk dagblad vandaag...
En kunnen die twee zogenaamde Kamerleden eens flink rectaal onderzocht worden? Misschien dat daar dan nog een hersencel of een fatsoensgen gevonden wordt. En graag met een Amsterdammertje of zo? :moe:
Vrouwelijke imam? :maf:
Geplaatst door Joesoef
Bij het toucheren van mijn prostaat wil ik ook een man. Prostaatkanker kan uiteindelijk dodelijk zijn.
Ben ik nu ook een totaalweigeraar?
Als er een baby naar buiten wil moeten die dames niet zeuren, voor gynaecologische handelingen hebben ze groot gelijk. Zo een ongeintresseerde arts die toch al problemen heeft met hoofddoekjes, een assistent in opleiding die zelf nog maagd is en ook maar eens even moet voelen.
Assistent in opleiding mag je gewoon weigeren, lijkt me.
Geplaatst door TonH
Kamerleden Wilders en Agema van de Partij voor de Vrijheid hebben inmiddels vragen over de zaak gesteld aan de ministers van volksgezondheid en justitie.<...>
En dat alles in een landelijk dagblad vandaag...
En kunnen die twee zogenaamde Kamerleden eens flink rectaal onderzocht worden? Misschien dat daar dan nog een hersencel of een fatsoensgen gevonden wordt. En graag met een Amsterdammertje of zo? :moe:
Zo langzamerhand begin ik een meer dan gemiddelde belangstelling voor je berichten te krijgen. Fatsoen en goede smaak zijn niet meer dan optioneel voor mensen als jij die de juiste mening over anderen er op na houden, die indruk krijg ik hier. De kamervragen in kwestie worden verder niet genoemd, dus je beveelt aan vanuit een vacuüm aan feitelijke informatie. Het is niet onmogelijk, hoewel, toegegeven, niet waarschijnlijk, dat leden van de PVV zinnige kamervragen stellen. Dat scenario kan niet op voorhand uitgesloten worden. In aansluiting hierop:
Artsenorganisatie KNMG vindt dat patiënten in situaties waar geen spoed is recht hebben op vrije artsenkeuze, maar niet op basis van geloof en cultuur. Dat is discriminerend, vindt ook KNMG.<...>
Leden van artsenorganisatie KNMG dienen ook flink rectaal onderzocht te worden? Een formulering als die van de KNMG zou nl. net zo goed van de PVV kunnen komen. Nu ik dit opschrijf, bedenk ik mij dat zelfs de PVV het wschnl. niet zou aandurven om hele bevolkingsgroepen publiekelijk te beschuldigen van discriminatie op basis van geloof en cultuur. Dappere mensen daar bij de KNMG, of ze nu gelijk hebben of niet.
Geplaatst door M@riska
Assistent in opleiding mag je gewoon weigeren, lijkt me.
Tuurlijk, weigeren. Enehhhhhhhhh, hoe denk je dat jou dokter het geleerd heeft? Die zou toch voor de eerste keer zijn praktische ervaring op moeten doen. Ze zouden jou moeten weigeren!
Geplaatst door super ick
Tuurlijk, weigeren. Enehhhhhhhhh, hoe denk je dat jouW ;)
dokter het geleerd heeft? Die zou toch voor de eerste keer zijn praktische ervaring op moeten doen. Ze zouden jou moeten weigeren!
Waarom zouden ze mij moeten weigeren Asshole. Ik zeg alleen dat je ze in principe mag weigeren.
Geplaatst door mark61
In patriarchale samenlevingen waren tot voor kort helemaal geen vrouwelijke artsen. Wat willen ze nou eigenlijk? Eerst moeten vrouwen thuisblijven en kinderen baren, en uit de buurt van vreemde mannen blijven, dan moeten ze weer arts worden. Make your mind up.
In landen als Iran, Saoedie-Arabië en Marokko zijn voldoende vrouwelijk artsen voorhanden om in de behoefte te voorzien?
Natuurlijk geldt niet in elke patriarchale samenleving een bepotelverbod tussen de sexen. Als zo'n verbod niet bestaat, is de afwezigheid van vrouwelijke artsen geen probleem.
Geplaatst door super ick
Tuurlijk, weigeren. Enehhhhhhhhh, hoe denk je dat jou dokter het geleerd heeft? Die zou toch voor de eerste keer zijn praktische ervaring op moeten doen. Ze zouden jou moeten weigeren!
Een aio moet met zijn vingers uit mijn kont blijven, geloof dat er dames zijn die daar net zo over denken en gelijk hebben ze.
Mensen laten zich veel te veel welgevallen als het gaat om artsen. We doen er een half jaar over om een aut te kopen maar we nemen alles klakkelooos aan van de eerste de beste arts.
Geplaatst door M@riska
Altijd gezeur om niks.
Hoeveel hollanders weigeren er wel niet inentingen bij hun kinderen? Over zoiets en vele andere zaken hoor je ze niet. :slapen:
Wat is de overeenkomst met deze topic en inentingen :confused:
De ouders (overwegend zwaar gereformeerd) die hun kinderen niet laten enten nemen bewust dit risico.
Maar nemen de in dit topic genoemde mannelijke familieleden (die geweld niet uitsluiten) ook de verantwoording als het verkeerd afloopt met hun vrouw en/of hun ongeboren kind?
Wanneer mannelijke familieleden geen geweld gebruiken, niet dreigen en gewoon hun vrouw weer meenemen en zelf ook de verantwoording nemen als het mis loopt bij afwezigheid van een vrouwelijke arts, zul je ook verder niemand horen.
Maar daar je zelf blijkbaar overeennkomsten ziet met de inentingweigeraars, kun jij me mss wel uitleggen waarom deze moslims eerder geweld gebruiken dan de grefo's.
Geplaatst door mark61
Geplaatst door TonH
de vrouwelijke imam
Die bestaan niet, Gerard. :nerd:
Geplaatst door M@riska
Vrouwelijke imam? :maf:
De definitie van imam sluit een vrouwelijke invulling uit? Of heet een vrouwelijke "imam" gewoon anders?
Geplaatst door Joesoef
Een aio moet met zijn vingers uit mijn kont blijven, geloof dat er dames zijn die daar net zo over denken en gelijk hebben ze.
Mensen laten zich veel te veel welgevallen als het gaat om artsen. We doen er een half jaar over om een aut te kopen maar we nemen alles klakkelooos aan van de eerste de beste arts.
Juist.
Geplaatst door Charlus
Die bestaan niet, Gerard. :nerd:
De definitie van imam sluit een vrouwelijke invulling uit? Of heet een vrouwelijke "imam" gewoon anders? [/QUOTE]
Vrouwelijke imam bestaat gewoon niet.
Geplaatst door Karin.N
Wat is de overeenkomst met deze topic en inentingen :confused:
De ouders (overwegend zwaar gereformeerd) die hun kinderen niet laten enten nemen bewust dit risico.
Maar nemen de in dit topic genoemde mannelijke familieleden (die geweld niet uitsluiten) ook de verantwoording als het verkeerd afloopt met hun vrouw en/of hun ongeboren kind?
Wanneer mannelijke familieleden geen geweld gebruiken, niet dreigen en gewoon hun vrouw weer meenemen en zelf ook de verantwoording nemen als het mis loopt bij afwezigheid van een vrouwelijke arts, zul je ook verder niemand horen.
Maar daar je zelf blijkbaar overeennkomsten ziet met de inentingweigeraars, kun jij me mss wel uitleggen waarom deze moslims eerder geweld gebruiken dan de grefo's.
Ouders die hun kinderen niet inenten brengen ze daardoor in levensgevaar. Dat is wat de mannen die een mannelijke arts weigeren ook doen. Al dan wel bewust of niet. Als je die overeenkomnst niet ziet ligt dat aan jouw lezende ogen, niet aan de mijne.
Heb nooit gehoord of gelezen dat een man geweld gebruikt omdat hij geen mannelijke arts bij zijn vrouw wil. Dit is gewoon weer zo'n uitlokkertje om de moslims in een kwaad daglicht te zetten. Maar de meeste, tja hoe zal ik ze eens noemen, geloven meteen wat ze ergens lezen. Op wat voor een site het dan ook staat.
Geplaatst door M@riska
Vrouwelijke imam? :maf:
Ja joh, je loopt achter ;)
Het gaat hier hoogst waarschijnlijk om de geestelijk verzorgster van de UMCU. Die hebben ze daar in 3 smaken.
Geplaatst door mark61
Ja joh, je loopt achter ;)
Het gaat hier hoogst waarschijnlijk om de geestelijk verzorgster van de UMCU. Die hebben ze daar in 3 smaken.
:rolleyes:
Geplaatst door Joesoef
Als er een baby naar buiten wil moeten die dames niet zeuren, voor gynaecologische handelingen hebben ze groot gelijk.
Huh? Was het verschil?
Zo een ongeintresseerde arts die toch al problemen heeft met hoofddoekjes, een assistent in opleiding die zelf nog maagd is en ook maar eens even moet voelen.
Hoe kan je ooit arts worden als je niet opgeleid mag worden?
Geplaatst door Charlus
In landen als Iran, Saoedie-Arabië en Marokko zijn voldoende vrouwelijk artsen voorhanden om in de behoefte te voorzien?
Natuurlijk geldt niet in elke patriarchale samenleving een bepotelverbod tussen de sexen. Als zo'n verbod niet bestaat, is de afwezigheid van vrouwelijke artsen geen probleem.
Onderhand zijn er wel genoeg vrouwelijke artsen geloof ik. In de praktijk zijn patiënten al blij als ze überhaupt medische zorg kunnen krijgen.
Ik vind alleen dat er iets wringt. Aan de ene kant de roep om apartheid, segregatie, wat dan uitdraait op dat vrouwen maar beter verstopt kunnen worden; aan de andere kant vereist segregatie een 'schaduwsamenleving' van vrouwen onder elkaar. Dus ook hoogopgeleide vrouwen. Die kant gaat SA geloof ik op.l
Apartheid in Zuid-Afrika en het zuiden van de VS was ook bedoeld als 'gelijkwaardig, maar gescheiden'. Needless to say dat 1 van beide partijen toch altijd heftig onder kwam te liggen.
Geplaatst door M@riska
:rolleyes:
Meaning? Ze hebben een christelijke man, een moslima en hindoedame in de aanbieding.
Geplaatst door Karin.N
Wanneer mannelijke familieleden geen geweld gebruiken, niet dreigen en gewoon hun vrouw weer meenemen en zelf ook de verantwoording nemen als het mis loopt bij afwezigheid van een vrouwelijke arts, zul je ook verder niemand horen.
Denk je? Je vrouw zorg ontzeggen als ze ziek is, lijkt me nogal een ding. In de praktijk denk ik niet dat het veel voorkomt, if at all.
Wat mij intrigeert is de mentaliteit die dit gedrag met zich meebrengt. Komt volgens mijn nergens ter wereld voor. Na, in de Talibaantijd in Afgh. dan.
Geplaatst door M@riska
Vrouwelijke imam bestaat gewoon niet.
komt op hetzelfde neer als
Vrouwelijke imam? :maf:
De definitie van imam sluit een vrouwelijke invulling uit? Of heet een vrouwelijke "imam" gewoon anders?
Als je geen zin hebt om mijn vraag naar het waarom te beantwoorden, antwoord dan niet.
Ik heb eens een item gezien, ik meen bij de NMO, waarin sprake was van vrouwelijke imams die dan alleen moslima's bedienen. Ik kan het hoe en wat niet meer precies voor de geest krijgen. Amina Wadud heeft verschillende keren een vrijdagsgebed geleid. Alleen een imam kan een gebed leiden? Dan zou Wadud een imam zijn.
Geplaatst door mark61
Geplaatst door M@riska
Vrouwelijke imam? :maf:
Ja joh, je loopt achter
Het gaat hier hoogst waarschijnlijk om de geestelijk verzorgster van de UMCU. Die hebben ze daar in 3 smaken.
Een Islamitische geestelijk verzorgster die geen imam is?
Geplaatst door M@riska
Vrouwelijke imam bestaat gewoon niet.
Nou ja, er bestaan er wel een paar in de wereld die zich zo noemen. Als ik goed ben ingelicht is er niets tegen op een voorgangster bij het gebed in het gezelschap van louter vrouwen. Alleen heet het dan geen euh imama. Staat me vaag iets bij dat dat in de tijd van de profeet al voor kwam.
Geplaatst door Charlus
Een Islamitische geestelijk verzorgster die geen imam is?
Yeps. 'Geestelijk verzorger' is geen islamitische eh functie. En daarom is het ook niet uitgesloten dat een vrouw zoiets doet. Voorzover mij bekend werkt ze daar tot volle tevredenheid der patiënten.
Geplaatst door Joesoef
Zo een ongeintresseerde arts die toch al problemen heeft met hoofddoekjes, een assistent in opleiding die zelf nog maagd is en ook maar eens even moet voelen.
Irrationele gedachten
Geplaatst door mark61
Yeps. 'Geestelijk verzorger' is geen islamitische eh functie. En daarom is het ook niet uitgesloten dat een vrouw zoiets doet. Voorzover mij bekend werkt ze daar tot volle tevredenheid der patiënten.
Wie hier maakt zich nou druk om de tevredenheid van de patienten.
Het gaat om principes, meneer!
Het zijn dus vnl mannen die eisen dat hun vrouw door een vrouwelijke arts wordt behandeld. Het zijn dezelfde mannen die weigeren hun eigen dochters een studie te volgen. Tjah, laat ze lekker in hun sop gaarkoken.
Geplaatst door Soldim
Wie hier maakt zich nou druk om de tevredenheid van de patienten.
Het gaat om principes, meneer!
Ow sorry baas :nerveus:
Geplaatst door mark61
<...>Aan de ene kant de roep om apartheid, segregatie, wat dan uitdraait op dat vrouwen maar beter verstopt kunnen worden; aan de andere kant vereist segregatie een 'schaduwsamenleving' van vrouwen onder elkaar. Dus ook hoogopgeleide vrouwen. Die kant gaat SA geloof ik op.--->
En de Nederlandse moslimgemeenschap? Deze vraag gezien je eerdere opmerking over de verschijnselen die in het openingsartikel genoemd worden:
Geplaatst door mark61
Wat mij intrigeert is de mentaliteit die dit gedrag met zich meebrengt. Komt volgens mijn nergens ter wereld voor. Na, in de Talibaantijd in Afgh. dan.
--->Apartheid in Zuid-Afrika en het zuiden van de VS was ook bedoeld als 'gelijkwaardig, maar gescheiden'. Needless to say dat 1 van beide partijen toch altijd heftig onder kwam te liggen.
Ja.
Geplaatst door Charlus
En de Nederlandse moslimgemeenschap? Deze vraag gezien je eerdere opmerking over de verschijnselen die in het openingsartikel genoemd worden:
Ow joh, tis storm in een glas water. Er zullen er een paar zijn, in het kader van het Nieuwe MoslimBewustzijn ofzo.
Ik zie een paar van die specialisten zich ergeren aan 2 incidenten en dat wordt dan weer zo opgeblazen.
Vond het alleen een interessante kapstok voor de principes achter de heisa. Ik geloof nl. totaal niet dat die theologisch ofzo zijn.
Geplaatst door Cheetah
Irrationele gedachten
Maakt niet uit, ze zijn er over en weer.
Geplaatst door mark61
Ow joh, tis storm in een glas water. Er zullen er een paar zijn, in het kader van het Nieuwe MoslimBewustzijn ofzo.
Ik zie een paar van die specialisten zich ergeren aan 2 incidenten en dat wordt dan weer zo opgeblazen.
Op die fiets. In eerste instantie was me niet duidelijk dat je alleen een heel beperkte schaal voor ogen had. Het Nieuwe MoslimBewustzijn kan natuurlijk nog groeien.
Vond het alleen een interessante kapstok voor de principes achter de heisa. Ik geloof nl. totaal niet dat die theologisch ofzo zijn.
Welke zijn die principes dan volgens jou?
Geplaatst door mark61
Nou ja, er bestaan er wel een paar in de wereld die zich zo noemen. Als ik goed ben ingelicht is er niets tegen op een voorgangster bij het gebed in het gezelschap van louter vrouwen. Alleen heet het dan geen euh imama. Staat me vaag iets bij dat dat in de tijd van de profeet al voor kwam.
Een Imam gaat het gebed voor bij mannen en vrouwen. Bij een vrouw is het onmogelijk een man in het gebed voor te gaan. Bij vrouwen staat ze in het midden van een rij, dus niet eens vooraan.
Geplaatst door Charlus
Op die fiets. In eerste instantie was me niet duidelijk dat je alleen een heel beperkte schaal voor ogen had. Het Nieuwe MoslimBewustzijn kan natuurlijk nog groeien.
Oh, ach, ik vind tegenwoordig alle berichtgeving over bijna elk onderwerp hijgerig. Maar misschien ben ik te gevoelig.
Ja, groeien, dat zal wel. Overal en altijd vind je fringes met bizarre ideeën. Maar meer dan 5 à 10% van een gegeven populatie zal het niet worden.
Hiero heb je max. 10% extreemrechts en -links, qua autochtonen, een stuk of max. 50.000 zwartekousenrefo's, en misschien 10.000 wouldbe zwartekousenmoslims. Schat ik zo even. Onder omstandigheden kan dat variëren natuurlijk.
Welke zijn die principes dan volgens jou?
Ik probeer erachter te komen. Mmm, zelfbewustzijn. Opeisen gelijkwaardige plaats in de samenleving, opeisen van respect. Zoeken naar identiteit anders dan Hollander of (bijvoorbeeld) Turk of Marokkaan, want dat is op den duur niet vol te houden, je raakt onherroepelijk los van je roots. Maar als je dan ook niet geaccepteerd wordt door je nieuwe thuisland, en/of je draai niet kan vinden, dan is een religieuze identiteit universeel toepasbaar en misschien comfortabel. If that makes any sense?
Ik denk dat als je een laag zelfbeeld hebt je niet genoeg hebt aan een individuele identiteit, dan zoek je een collectieve om je zekerder te voelen.
Wat dat betreft vind ik dat Qaisj altijd wel gelijk heeft als hij dat hysterische nieuwe Hollandse nationalisme (geschiedeniscanon en meer van zulks) wijt aan onzekerheid van de Nederlanders zelf, het zich bedreigd voelen door een paar immigranten. Om even over de andere kant te praten. :)
Geplaatst door M@riska
Een Imam gaat het gebed voor bij mannen en vrouwen. Bij een vrouw is het onmogelijk een man in het gebed voor te gaan. Bij vrouwen staat ze in het midden van een rij, dus niet eens vooraan.
Yeps. Maar waarom eigenlijk? ;) Na laat maar hoor :)
Geplaatst door M@riska
<..>Bij een vrouw is het onmogelijk een man in het gebed voor te gaan.<...>
Omdat...? Omdat de zwaartekrachttheorie van Newton het uitsluit?
Dit lijkt wel wat op het trekken van een kies.
Thermopylae
27-07-07, 12:21
Geplaatst door Thermopylae, n.a.v. opmerking Orakel, is geen cultureel bepaald probleem:
Vreemd, ik heb nog nooit gehoord, dat er probleem waren bij autochtone vrouwen.
"@TonH: "Vreemd, ik namelijk wel. En niet zo weinig ook.
Verder ben ik het geheel met Orakel eens."
Ik schreef: natuurlijk zijn er ook autochtone vrouwen die op zich liever een vrouwelijk arts hebben, maar als het niet mogelijk is, dan levert het geen problemen op.
Het gaat hier erom, dat de man van de allochtone vrouw of haar broers geweld gebruiken tegen mannelijke artsen.
@M@riska. "
Altijd gezeur om niks.
"Hoeveel hollanders weigeren er wel niet inentingen bij hun kinderen? Over zoiets en vele andere zaken hoor je ze niet."
Je ziet werkelijk geen verschil tussen niet met je kind naar inentingprogramma's gaan, en heibel trappen en (verbaal) geweld plegen tegen artsen en echografisch laboranten van de mannelijke kunne omdat zij niet willen, dat deze hulpverleners hun vrouw in min of meerdere staat van ontkleedheid zien?
Overigens is godsdienstwaanzin natuurlijk niet alleen voorbehouden aan moslims, je kunt het bij alle geloven tegenkomen.
Zoals gezegd, zijn het vooral de man of de meegekomen vader/broers van de vrouwen die de problemen maken, niet eens de vrouwen zelf.
Een vrouwelijke arts gaf ook aan, dat een zwangere vrouw van Turkse afkomst tegen haar zei, dat de mannen niet zo moeten zeuren, want in eigen land zijn er bijna alleen maar mannelijk artsen en is de privacy daar vaak ver te zoeken
@orakel. quote:
Geplaatst door Thermopylae
Vreemd, ik heb nog nooit gehoord, dat er probleem waren bij autochtone vrouwen.
"Het Rotterdamse Erasmus MC meldt dat de vraag om een vrouwelijke gynaecoloog net zo vaak van moslims als van niet-moslims komt. ‘Waar mogelijk voldoen we aan die wens, alleen al vanwege het feit dat je niets hebt aan een verkrampte patiënt’, aldus de woordvoerder. ‘Maar tot problemen heeft het nog nooit geleid.’ Het Amsterdamse AMC heeft dezelfde ervaringen.
Luistert, is het probleem nu het geweld of de eis om een vrouwelijke arts? Als het om geweld gaat, plisie d'r bij halen, dagvaarden en toegang tot het ziekenhuis ontzeggen. Niet zo heel ingewikkeld.
Dat is geen nieuw fenomeen, want ziekenhuizen (en zeker de ehbo) hebben vaker met geweld te maken.
Maar dit hele item wordt weer gebruikt als breekijzer in de discussie om de identiteit, iets anders is het namelijk niet. Zijn we nog baas op ons eigen erf? Dat is volgens mij de hele kwestie."
Het blijkt, dat dit soort zaken zich door heel Nederland voordoen.
Dat een vrouw verzoekt om een vrouwelijke arts is op zich geen probleem, echter eisen dat men een vrouw krijgt, en paniek schoppen, en (verbaal) geweld, als het op dat moment niet mogelijk blijkt, dat ze geholpen worden door een vrouwelijke arts, is een totaal ander verhaal en daar gaat het hier om.
Een echografisch laborant gaf ook aan, dat er regelmatig problemen zijn met de man/vader/broers van een vrouw als hij een echo moet maken.
Het record is, dat hij op één dag drie keer mee maakte.
Vast staat, dat het probleem dat hier wordt besproken, voortkomt uit de culturele achtergrond van de mannen die deze problemen veroorzaken.
Geen enkele man zal een vierkante cm bloot vel in de "gevaarlijke" zone van mijn vrouw/dochter/zuster zien.
Dus waarom dat ontkennen?
@Joesoef. "Bij het toucheren van mijn prostaat wil ik ook een man. Prostaatkanker kan uiteindelijk dodelijk zijn.
Ben ik nu ook een totaalweigeraar?"
Een vrouwelijke arts is volgens jou dus a-priori niet deskundig genoeg?
@ M@riska. "Heb nooit gehoord of gelezen dat een man geweld gebruikt omdat hij geen mannelijke arts bij zijn vrouw wil. Dit is gewoon weer zo'n uitlokkertje om de moslims in een kwaad daglicht te zetten. Maar de meeste, tja hoe zal ik ze eens noemen, geloven meteen wat ze ergens lezen. Op wat voor een site het dan ook staat."
Bij al die incidenten die zich hebben voorgedaan, wordt o.a. ook genoemd een moslim vrouw die op bevallen staat en midden in de nacht naar het ziekenhuis wordt gebracht, de echtgenoot verspert echter de opgeroepen gynaecoloog de toegang tot de verloskamer!
En wat denk je van keren, dat artsen maar zwichten voor veel verbaal geweld, vind je dat normaal?
Je schrijft, de meeste geloven meteen wat ze ergens lezen. Deze zaken hebben in veel kranten gestaan, en rondvraag van journalisten bij de nodige ziekenhuizen hebben aangegeven, dat dit probleem nog lang onder de pet is gehouden, maar veel omvangrijker is, dan naar buiten werd gebracht. Derhalve geen sprake van een uitlokkerje om moslims in een kwaad daglicht te stellen. Overigens, zijn er naast mensen die volgens jou alles maar geloven wat er geschreven staat, ook nogal wat mensen onder de moslims, die elk bericht eenvoudig ontkennen, dat de moslims niet goed uitkomt.
Geplaatst door Thermopylae
@Joesoef. "Bij het toucheren van mijn prostaat wil ik ook een man. Prostaatkanker kan uiteindelijk dodelijk zijn.
Ben ik nu ook een totaalweigeraar?"
Een vrouwelijke arts is volgens jou dus a-priori niet deskundig genoeg?
Zeg ik dat?
De hele discussie gaat niet om deskundigheid maar om gevoelens en emotie van de patiënt.
knuppeltje
27-07-07, 12:52
Geplaatst door Joesoef
Zeg ik dat?
De hele discussie gaat niet om deskundigheid maar om gevoelens en emotie van de patiënt.
Mwa, meer om de gevoelens van manlief denk.
Geplaatst door Charlus
Omdat...? Omdat de zwaartekrachttheorie van Newton het uitsluit?
Dit lijkt wel wat op het trekken van een kies.
Doet er niet echt toe waar jij het op vind lijken. ;)
Geplaatst door knuppeltje
Mwa, meer om de gevoelens van manlief denk.
Ieder zo zijn emoties.
knuppeltje
27-07-07, 13:13
Geplaatst door Joesoef
Weet je wel waarop je reageert? Ik had het over wiens vinger in mijn achterwerk mag, niet over wie er naar de doos van mijn vrouw kijkt.
In dat geval heb je gelijk.
Maar dan nog zal het zijn: als het niet kan zoals het moet- dan moet het maar zoals het kan, of anders de consequenties aanvaarden.
Geplaatst door mark61
Vond het alleen een interessante kapstok voor de principes achter de heisa. Ik geloof nl. totaal niet dat die theologisch ofzo zijn.
Geplaatst door Charlus
Welke zijn die principes dan volgens jou?
Geplaatst door mark61
Ik probeer erachter te komen. Mmm, zelfbewustzijn. Opeisen gelijkwaardige plaats in de samenleving, opeisen van respect. Zoeken naar identiteit anders dan Hollander of (bijvoorbeeld) Turk of Marokkaan, want dat is op den duur niet vol te houden, je raakt onherroepelijk los van je roots. Maar als je dan ook niet geaccepteerd wordt door je nieuwe thuisland, en/of je draai niet kan vinden, dan is een religieuze identiteit universeel toepasbaar en misschien comfortabel. If that makes any sense?
Ja, maar de religieuze identiteit was al aanwezig. Is die dan veranderd en in ieder geval versterkt in de loop der jaren? Dus sinds de eerste gastarbeiders naar Nederland zijn gekomen. Dat moet dan wel, want ik kan mij niet voorstellen dat dezelfde taferelen, hoe beperkt in absolute aantallen ook, zich hebben afgespeeld ten tijde van de eerste generatie gastarbeiders.
Een andere mogelijkheid is, dat de religieuze identiteit ongewijzigd is gebleven maar de maatschappelijke vrijheid is toegenomen.
Verder associeer jij de Islam, want daar hebben we het hier in het bijzonder over, uniek met allochtonen. Dit alleen als constatering.
Ik denk dat als je een laag zelfbeeld hebt je niet genoeg hebt aan een individuele identiteit, dan zoek je een collectieve om je zekerder te voelen.
Een deel van de verklaring voor het ontstaan van religies en het aannemen van een geloof in het bijzonder? Maar het klinkt een beetje als een open deur; hooligans zijn in hun eentje nogal schlemielig, maar we weten allemaal waartoe ze in kuddeverband in staat zijn.
Wat dat betreft vind ik dat Qaisj altijd wel gelijk heeft als hij dat hysterische nieuwe Hollandse nationalisme (geschiedeniscanon en meer van zulks) wijt aan onzekerheid van de Nederlanders zelf, het zich bedreigd voelen door een paar immigranten. Om even over de andere kant te praten. :)
Hysterisch gedoe over hysterische Nederlanders, pardon autochtone hysterische Nederlanders, is hetzelfde als opkloppen van die ziekenhuisincidenten. Voel jij je bedreigd door een paar immigranten? Ga jij dagelijks de deur uit om je portie Nieuw Hollands Nationalisme uit te dragen? Ik ga er nu even van uit dat jij een autochtoon bent.
Geplaatst door Orakel
*kwispel-kwispel*
Er zijn hordes vrouwen die niet door mannelijke artsen op hun mest intieme plekken beroerd willen worden.
Tevens zijn er genoeg mannen die niet door een manelijke arts rectaal onderzocht willen worden. Sinds wanneer is dit alles nieuw? er is een groot verschil tussen een afspraak maken voor een onderzoek en dan zeggen "ik heb liever een vrouwelijke arts" en zelf of manlief weigeren van hulp terwijl er een 6 tot 8 pond zware baby zich met enig geweld uit je onderlichaam wil persen
overigens lijkt het geslacht van de dokter bij een rectaal onderzoek niet zo relevant, kleine handen en korte nagels wel :boeps:
Geplaatst door M@riska
Geplaatst door Charlus
Omdat...? Omdat de zwaartekrachttheorie van Newton het uitsluit?
Dit lijkt wel wat op het trekken van een kies.
Doet er niet echt toe waar jij het op vind lijken. ;)
Ik maakte gebruik van mijn recht op vrije meningsuiting. Waar ik de gang van zaken tot nu toe op vind lijken, is inderdaad van ondergeschikt belang.
Geplaatst door M@riska
<..>Bij een vrouw is het onmogelijk een man in het gebed voor te gaan.<...>
Omdat...?
Geplaatst door Charlus
Doet er niet echt toe waar jij het op vind lijken. ;)
Ik maakte gebruik van mijn recht op vrije meningsuiting. Waar ik de gang van zaken tot nu toe op vind lijken, is inderdaad van ondergeschikt belang.
Omdat...? [/QUOTE]
Het in de islam niet toegestaan is. Vrouwen bidden achter de mannen, klaar, basta.
De Profeet (sallaalaahoe `alayhie was sallem) heeft gezegd:
“De beste rijen voor de mannen zijn de voorste en de slechtste van hen zijn de achterste rijen, en de beste rijen voor de vrouwen zijn de achterste rijen en de slechtste van hen zijn de voorste rijen.”
Geplaatst door M@riska
Geplaatst door Charlus
Omdat...?
Het in de islam niet toegestaan is. Vrouwen bidden achter de mannen, klaar, basta.
De Profeet (sallaalaahoe `alayhie was sallem) heeft gezegd:
“De beste rijen voor de mannen zijn de voorste en de slechtste van hen zijn de achterste rijen, en de beste rijen voor de vrouwen zijn de achterste rijen en de slechtste van hen zijn de voorste rijen.”
Duidelijk, dankjewel.
Thermopylae
27-07-07, 14:32
Geplaatst door Joesoef
Zeg ik dat?
De hele discussie gaat niet om deskundigheid maar om gevoelens en emotie van de patiënt.
Impliciet wel. Je schrijft: "Bij het toucheren van mijn prostaat wil ik ook een man. Prostaatkanker kan uiteindelijk dodelijk zijn."
Je wilt een man, omdat prostaatkanker een ernstige aandoening is, die zelfs tot de dood kan leiden. Dus een mannelijke arts geeft jou de zekerheid, dan hij de juiste diagnose stelt, een vrouw blijkbaar niet.
Thermopylae
27-07-07, 14:33
[QUOTE]Geplaatst door Joesoef
[B]Zeg ik dat?
oeps, foutje
Idd,
Net als dat jij vanwege je afkomst/visie jezelf een keer tussen onschuldigen opblaast!
Op het eerste gezicht lijkt het misschien of het hier alleen gaat om vrouwen die bepaalde behandelingen liever van een vrouwelijke arts dan een mannelijke arts willen krijgen. Dat is best aannemelijk, en hoeft er weinig mee te maken te hebben waar je vandaan komt en wat je etniciteit of je levensbeschouwing is. De discussie gaat dan over de vraag in hoeverre een vrouw aanspraak kan maken op een vrouwelijke arts enz.
Dit is de lijn van Orakel, M@riska, Joesoef e. a.
Maar er kan meer aan de hand zijn. check dis out:
la mixité (http://tawhid.over-blog.com/article-6649760.html)
Dit is een europese site. Deze mensen bekritiseren la mixité:
“La mixité entre les hommes et les femmes qui n'ont pas de liens de parentés entre eux, est une chose très dangereuse. Cela peut amener à des choses illicites et on sait que toute chose qui amène à l’illicite est elle même illicite.
Par exemple la mixité peut entraîner des regards, ensuite aller jusqu'à l'acte abominable qui est la fornication”.
(Waar leidt het in sommige landen toe om la fornication een acte abominable te vinden?)
Ni putes ni soumises (http://www.niputesnisoumises.com/) verdedigt in Frankrijk la mixité, juist omdat zij zien dat die in sommige quartiers en cités onder druk staat.
In dat verband kunnen we de actuele gebeurtenissen in Nederlandse ziekenhuizen zien. Die gebeurtenissen staan dan niet op zichzelf, maar maken deel uit van een ruimere tendens. Overbodig te zeggen dat we die niet toelaten in Europa.
Mark61 wijst erop dat het waarschijnlijk een om een handjevol mensen gaat die nu een storm in een glas water veroorzaken. Waarschijnlijk heeft hij gelijk. Aan de andere kant wijst hij ook op de Saoedi-Arabische wereld. Ook dat is een realiteit.
Geplaatst door Olive Yao
Op het eerste gezicht lijkt het misschien of het hier alleen gaat om vrouwen die bepaalde behandelingen liever van een vrouwelijke arts dan een mannelijke arts willen krijgen. Dat is best aannemelijk, en hoeft er weinig mee te maken te hebben waar je vandaan komt en wat je etniciteit of je levensbeschouwing is. De discussie gaat dan over de vraag in hoeverre een vrouw aanspraak kan maken op een vrouwelijke arts enz.
Dit is de lijn van Orakel, M@riska, Joesoef e. a.
Maar er kan meer aan de hand zijn. check dis out:
la mixité (http://tawhid.over-blog.com/article-6649760.html)
Deze mensen bekritiseren la mixité:
“La mixité entre les hommes et les femmes qui n'ont pas de liens de parentés entre eux, est une chose très dangereuse. Cela peut amener à des choses illicites et on sait que toute chose qui amène à l’illicite est elle même illicite.
Par exemple la mixité peut entraîner des regards, ensuite aller jusqu'à l'acte abominable qui est la fornication”.
(Waar leidt het in sommige landen toe om la fornication een acte abominable te vinden?)
Ni putes ni soumises (http://www.niputesnisoumises.com/) verdedigt in Frankrijk la mixité, juist omdat zij zien dat die in sommige quartiers en cités onder druk staat.
In dat verband kunnen we de actuele ontwikkelingen in Nederlandse ziekenhuizen zien. Die gebeurtenissen staan dan niet op zichzelf, maar maken deel uit van een ruimere tendens. Overbodig te zeggen dat we die niet toelaten in Europa.
Mark61 wijst erop dat het waarschijnlijk een om een handjevol mensen gaat die nu een storm in een glas water veroorzaken. Waarschijnlijk heeft hij gelijk. Aan de andere kant wijst hij ook op de Saoedi-Arabische wereld. Ook dat is een realiteit.
Ik gaat geloof ik heel rapide zo'n teleac-cursus frans volgen, want dat la fornication lijkt me een geweldig gerecht. ksweerut.
En voor de rest: mij dunkt dat het die kerels die een vrouwelijke arts eisen, niet te doen is om het in twijfel trekken van de cpaciteiten van een mannelijke arts, of dat ze hem verwijten dat hij een geilneef is die maar wat graag boven hun ega loopt te kwijlen.
De heren menen ongetwijfeld dat hun gelof dat niet toestaat en wat hun vrouw daarvan vindt, boeit ze net zoveel als de vraag waar Gerard Joling die hoge C vandaan haalt.
Staan ze daarmee in hun recht? Dacht het niet, want de vrijheid van geloofsovertuiging houdt halt bij de poorten van de medische noodzakelijkheid.
Maar het zou fijn zijn als het medisch genootschap de discussie daarop toe zou spitsen. Of op de angst voor een hernieuwde sexespecifieke verzuiling in de zorg. Als ze het beestje maar bij de naam noemen.
Dan gaat het in ieder geval niet meer over de vraag of je als patient eisen kunt stellen aan het geslacht (..) van de behandelend arts. Bij afwezigheid van een accute medische toestand kan dat namelijk.
De vrouwenbeweging claimde dat recht een aantal decennia trug ook en toen was het heel bonton.
Daarnaast betalen we die gasten er dik voor, ookal wil men ons doen geloven dat het voor nop is en dat we het als een gunst moeten zien.
Dis trouwens wel een fijn genuanceerd verhaal:
Gemengd dokteren
In de jaren vijftig en zestig was het in rooms-katholieke kringen in Nederland gebruikelijk dat jongens en meisjes naar aparte scholen gingen. Jongens gingen bijvoorbeeld naar de St. Jozefschool en meisjes naar de Mariaschool. Dat is niet meer zo, zoals het ook in streng protestantse gemeenten mogelijk werd om gemengd te zwemmen. Sauna’s kunnen, desgewenst, gemengd worden bezocht. Onder invloed van de emancipatie, de seksuele revolutie, de informalisering van omgangsvormen en het tanend gezag van de kerk is er de afgelopen decennia veel veranderd in deze, zo men wil, joods/christelijk/humanistische maatschappij.
De toestroom van allochtonen met andere religieuze opvattingen heeft daarna tot nieuwe veranderingen geleid; de klok wordt hier en daar teruggedraaid. Dat hoeft niet altijd een verslechtering te zijn. Inmiddels worden in zwembaden uren vrijgemaakt voor aparte zwemles aan allochtone vrouwen onder leiding van een instructrice. Het alternatief – dat velen van hen niet leren zwemmen – is minder wenselijk.
Keuzevrijheid is ook een groot goed, al was die vrijheid niet zo groot voor vrouwen die vroeger een vrouwelijke arts wensten. De meeste artsen, ook gynaecologen, waren man. Gelukkig zijn er tegenwoordig veel meer vrouwelijke artsen. Als vrouwen, of ze nu autochtoon of allochtoon zijn, op grond van schaamte of andere gevoelens bijvoorbeeld de voorkeur geven aan een vrouwelijke gynaecoloog, is dat op zichzelf een honorabele wens.
Maar keuzevrijheid is geen dogma. In Medisch Contact, het weekblad van de Koninklijke Nederlandsche Maatschappij tot bevordering der Geneeskunst (KNMG), staat deze week een artikel waaruit blijkt dat steeds meer artsen er moeite mee hebben dat moslima’s op grond van cultuur of geloof alleen door een vrouwelijke medicus willen worden behandeld. Op de website van het blad staat de stelling dat artsen deze voorwaarde van een patiënte mogen afwijzen. Tachtig procent is het daarmee eens, twintig procent niet.
Het blijkt dat de eis van moslima’s vooral afkomstig is van mannelijke familieleden. Dit duidt erop dat het werkelijke probleem van een andere aard is: dat van de tirannieke (moslim)man. Die meent niet alleen achter zijn eigen voordeur, maar ook in de wacht- of spreekkamer van de arts te mogen bepalen wat zijn vrouw of zijn zus wel of niet mag doen en wat er met haar lichaam gebeurt. En die soms zijn zin probeert door te drijven met verbaal of fysiek geweld. Het behoeft geen betoog dat dit verwerpelijk is.
De KNMG heeft nu besloten een richtlijn op te stellen, waarmee overigens ook verplegend personeel te maken heeft: er zijn moslima’s – en ook andere vrouwen – die niet door een ziekenbroeder wensen te worden gewassen en naarmate de tijd verstrijkt, wordt dit ook in bejaardencentra meer een kwestie.
De richtlijn zal ongetwijfeld de stelling bevatten dat artsen niet altijd op de omstreden wens van vrouwen of hun begeleiders hoeven in te gaan. En dat is terecht. De beste zorg moet vooropstaan; het geslacht van de arts is secundair, zeker in urgente situaties. Voor het overige is het te hopen dat de KNMG kiest voor een pragmatische benadering: honoreer de wens waar mogelijk, en maak de zaak niet groter dan hij is.
27 juli 2007
http://www.nrc.nl/opinie/hoofdartikelen/article744919.ece/Gemengd_dokteren
Geplaatst door sienia
Het zijn dus vnl mannen die eisen dat hun vrouw door een vrouwelijke arts wordt behandeld. Het zijn dezelfde mannen die weigeren hun eigen dochters een studie te volgen. Tjah, laat ze lekker in hun sop gaarkoken.
Precies, niet aan toegeven. De gezondheidszorg staat al onder een mega hoge werkdruk. Moet er gezocht worden naar een vrouwlijke arts, dan heeft dat weer misschien tot gevolg dat andere patienten moeten wachten. Niet aan beginnen.
Geplaatst door sienia
Het zijn dus vnl mannen die eisen dat hun vrouw door een vrouwelijke arts wordt behandeld. Het zijn dezelfde mannen die weigeren hun eigen dochters een studie te volgen. Tjah, laat ze lekker in hun sop gaarkoken.
Da bedoelde ik, alleen zeg jij het veel eleganter.
Probleempje is dat het de patiëntes zijn die hier het slachtoffer van worden, niet de mannen. Die zie ik ook niet roepen dat ze niet door een vrouwelijke verpleger willen worden gewassen, maar das wellicht een ander onderwerp.
:haha: en ik barste gewoon spontaan in lachen uit. Eigenlijk moeten jullie meetings houden, ik ben serieus. Zou echt vet grappig zijn.
Geplaatst door Joesoef
Bij het toucheren van mijn prostaat wil ik ook een man. Prostaatkanker kan uiteindelijk dodelijk zijn.
Ben ik nu ook een totaalweigeraar?
Als er een baby naar buiten wil moeten die dames niet zeuren, voor gynaecologische handelingen hebben ze groot gelijk. Zo een ongeintresseerde arts die toch al problemen heeft met hoofddoekjes, een assistent in opleiding die zelf nog maagd is en ook maar eens even moet voelen.
De neiging is om direct te denken aan behandelingen waar geslachtsdelen bij te pas komen.
Als je het stuk leest gaat het helemaal niet over de behandelingen. Het gaat over alles. Dus de eis om een mannelijke KNO-arts, internist, etc.
Heb je zelf een dirty mind, probeer je zo de discussie een andere weniding te geven of heb je het stuk niet gelezen?
Geplaatst door mark61
Ow joh, tis storm in een glas water. Er zullen er een paar zijn, in het kader van het Nieuwe MoslimBewustzijn ofzo.
Ik zie een paar van die specialisten zich ergeren aan 2 incidenten en dat wordt dan weer zo opgeblazen.
Vond het alleen een interessante kapstok voor de principes achter de heisa. Ik geloof nl. totaal niet dat die theologisch ofzo zijn.
Als je het hele stuk leest kan je opmaken dat artsen moedeloos worden van meerdere weigeringen per dag!
Je trekt zelf conclusies i.p.v. te reageren op de inhoud.
Of draai je het liever eigenhandig een beetje meer richting je eigen standpunt?
De oplossing is direct aangifte doen wegens discriminatie en een handtekening laten zetten zodat de weigegering schriftelijk vast gelegd wordt en de betreffende arts gevrijwaard kan worden voor de gevolgen.
P.s.
Bij Jehova's kunnen ouders die levensreddende behandelingen, bv. bij leukemie, middels een telefoontje van de arts met rechter of officier van justitie uit de ouderlijke macht ontzet worden zodat het kind gered kan worden.
De Tweede Kamer wil moslimmannen doe, op cultureel - religieuze gronden, hun vrouwen accute (Para)medische hulp ontzeggen strafbaar stellen. Het dunkt mij dat dergelijke echtgenotes even strafwaardig zijn. (Waar geen vrouwelijke (para)medicus voorhanden is verliest de keizer(in) zijn/haar recht.
Waar staat overigens in de koran/sharia dat mannen het recht hebben om hun vrouwen en (ongeboren) kinderen opzettelijk in (levens)gevaar te brengen?
Geplaatst door super ick
De neiging is om direct te denken aan behandelingen waar geslachtsdelen bij te pas komen.
Als je het stuk leest gaat het helemaal niet over de behandelingen. Het gaat over alles. Dus de eis om een mannelijke KNO-arts, internist, etc.
Heb je zelf een dirty mind, probeer je zo de discussie een andere weniding te geven of heb je het stuk niet gelezen?
Achterlijke stomme hufter dat je bent. Probeer niet om woorden in de mond te leggen of probeer te zeggen wat ik zou denken.
Idioot.
Geplaatst door sater
Waar staat overigens in de koran/sharia dat mannen het recht hebben om hun vrouwen en (ongeboren) kinderen opzettelijk in (levens)gevaar te brengen?
Nergens! En dat weet je zelf ook heel goed!
In Marokko kun je in iedere straat wel zo'n hobby verloskundige vinden die er bij iedere bevalling bijgeroepen wordt.
In sommige landen mag je slechts met een diploma doorgaan voor gynaecoloog/verloskundige.
Maar in sommige landen is het hebben van een doos dus al voldoende.
chessmatazz
28-07-07, 21:22
als hij er 10 jaar medicijnen voor gestudeerd heeft mogen ze een dokter dat pleziertje niet afnemen vind ik
Ik vind het ergens ook wel weer te walgelijk voor woorden dat je een vrouw staat te 'verlossen' en hem er, als dokter dus, tegelijkertijd alweer in wilt steken.
chessmatazz
28-07-07, 21:36
idd ja
en dan hebben we nog niet eens over al die homosexuele en lesbische artsen
het is gewoon niet eerlijk
chessmatazz
28-07-07, 21:38
Geplaatst door Cherry Bo
Ik vind het ergens ook wel weer te walgelijk voor woorden dat je een vrouw staat te 'verlossen' en hem er, als dokter dus, tegelijkertijd alweer in wilt steken.
dat zijn nou eenmaal de nadelen van 2-richtingsverkeer
Geplaatst door M@riska
Nergens! En dat weet je zelf ook heel goed!
Aldus (h)erken je de strafwaardigheid van bedoelde moslim(a)s?
Geplaatst door super ick
Als je het hele stuk leest kan je opmaken dat artsen moedeloos worden van meerdere weigeringen per dag!
Je trekt zelf conclusies i.p.v. te reageren op de inhoud.
Al dit geleuter gaat terug op een column in Medisch Contact, waarin 2 gevallen werden genoemd. Vervolgens schat er iemand dat het elke dag wel 1 keer gebeurt in NL. Schat.
Hollandse patiënten weigeren heel vaak Surinaamse of andere vaagbruine specialisten. Hoor je nooit wat over, krijgen meestal hun zin.
Geplaatst door mark61
Hollandse patiënten weigeren heel vaak Surinaamse of andere vaagbruine specialisten. Hoor je nooit wat over, krijgen meestal hun zin.
En heel vaak nog wel. Als "je" er nooit wat over hoort, hoe weet jij het dan?
Ik kan me hier maar moeilijk een beeld bij vormen. Een donkere specialist verschijnt aan het bed:
"nee, jou wil ik niet, ik wil een andere"
"hoe bedoelt u, een andere? ik ben volledig gekwalificeerd"
"nou gewoon, je weet wel"
"je weet wel? hoe dat zo?"
"nou ja, iemand die nou ja, een beetje minder euh... zo is als jij"
"een beetje minder wat?"
"een beetje minder donker"
"ooooooh, zeg dat dan meteen, geen probleem hoor.... zuster! hier is een patiënt die geen donkere dokter wil, roept u even een witte op?".
Geplaatst door mark61
Hollandse patiënten weigeren heel vaak Surinaamse of andere vaagbruine specialisten. Hoor je nooit wat over, krijgen meestal hun zin.
Afghaanse vriendin van mij werkt als verzorgende bij een verzorgingsinstelling. Zij word soms dus echt daadwerkelijk geweigerd door de bewonders. De bewoners worden er dan wel op aangesproken maar krijgen dan toch iemand anders.
Geplaatst door Charlus
En heel vaak nog wel. Als "je" er nooit wat over hoort, hoe weet jij het dan?
Ik kan me hier maar moeilijk een beeld bij vormen. Een donkere specialist verschijnt aan het bed:
Tsja, das jammer dat je je daar moeilijk een beeld bij kan vormen. Ik ken mensen die in ziekenhuizen werken, tis wat. Er wordt wel kritisch op gereageerd, maar uiteindelijk mag een patiënt toch kiezen. Vzv. ik weet is er geen overheidsbeleid op dat gebied en bepaalt elk ziekenhuis zelf hoe het er meer omgaat.
Geplaatst door Charlus
Ja, maar de religieuze identiteit was al aanwezig. Is die dan veranderd en in ieder geval versterkt in de loop der jaren?
Ja, dat denk ik wel. Zo is je godsdienst in het land van herkomst (meestal een religieus homogeen land) een vanzelfsprekendheid waar je verder niet over hoeft na te denken. Dat moedigt dan ook geen scherpslijperij aan. Maar dit terzijde.
Verder associeer jij de Islam, want daar hebben we het hier in het bijzonder over, uniek met allochtonen. Dit alleen als constatering.
Nou nee, maar dat is het onderwerp van dit topic. Het zou best kunnen dat Syrisch-orthodoxe Turken in NL ook heibel schoppen, maar er zijn er weinig van, dus statistisch misschien moeilijk meetbaar. :) In any case vormen moslims de ruime meerderheid der niet-westerse allo's. Braak. Verder is 'moslims' als mensen wat anders dan 'islam' als abstract begrip. Dat geleuter over islam schiet niet op. De islam bestaat niet.
Een deel van de verklaring voor het ontstaan van religies en het aannemen van een geloof in het bijzonder?
Neuh. Dat zou betekenen dat de hele wereld een laag zelfbeeld heeft, wat ik niet denk.
Maar het klinkt een beetje als een open deur; hooligans zijn in hun eentje nogal schlemielig, maar we weten allemaal waartoe ze in kuddeverband in staat zijn.
Hmm, volgens mij is dat wat anders. Ik had het over individuen. En al zou het een open deur zijn, dat maakt het dan niet minder waar.
Hysterisch gedoe over hysterische Nederlanders, pardon autochtone hysterische Nederlanders, is hetzelfde als opkloppen van die ziekenhuisincidenten.
Nope. Ik borduurde voort op lage zelfbeelden.
Voel jij je bedreigd door een paar immigranten? Ga jij dagelijks de deur uit om je portie Nieuw Hollands Nationalisme uit te dragen? Ik ga er nu even van uit dat jij een autochtoon bent.
Ik niet, maar ik constateer dat er veel Hollanders zijn die dat wel doen. Wat moeten wij met een Canon der Vaderlandse Geschiedenis? Decennialang is het geschiedenisonderwijs verwaarloosd, want dat was niet belangrijk, kon je geen geld van maken, en NL was sowieso niet nationalistisch, en nou is het opeens zo vreselijk belangrijk om Vaderlandse Geschiedenis erin te rammen?
Geplaatst door Joesoef
Achterlijke stomme hufter dat je bent. Probeer niet om woorden in de mond te leggen of probeer te zeggen wat ik zou denken.
Idioot.
Lees mijn antwoord eens. Volgens mij regeer je op een ander. Dit had ik gezegd: (en daar sta ik 100% achter)
Als je het hele stuk leest kan je opmaken dat artsen moedeloos worden van meerdere weigeringen per dag!
Je trekt zelf conclusies i.p.v. te reageren op de inhoud.
Of draai je het liever eigenhandig een beetje meer richting je eigen standpunt?
De oplossing is direct aangifte doen wegens discriminatie en een handtekening laten zetten zodat de weigegering schriftelijk vast gelegd wordt en de betreffende arts gevrijwaard kan worden voor de gevolgen.
P.s.
Bij Jehova's kunnen ouders die levensreddende behandelingen, bv. bij leukemie, middels een telefoontje van de arts met rechter of officier van justitie uit de ouderlijke macht ontzet worden zodat het kind gered kan worden.
Dus nogmaals:
Lees het stuk en ga geen eigen draai geven aan de inhoud.
Het komt vaak voor en gaat over normale behandelingen!
Stomme berggeit die je bent!
Geplaatst door super ick
Lees het stuk en ga geen eigen draai geven aan de inhoud.
Het komt vaak voor en gaat over normale behandelingen!
Stomme berggeit die je bent!
Er draait er maar een steeds om heen en dat ben jij, jouw adoratie voor Telegraafkoppen blijkt maar weer eens.
Geplaatst door Orakel
Is gek genoeg in NL ook verboden, ondanks de wetenschap, in beide gevallen overigens, dat de boetes en sancties op overtreding slechts postuum geëffectueerd kunnen worden.
Nee hoor, al heel lang niet meer. Uit de wet gehaald in 1881. In Engeland dacht ik nog wel.
Alleen het hindoeïsme staat redelijk positief tegenover zelfmoord. Vergelijkend onderzoek tussen Pakistan en India heeft overigens geleerd dat er evenveel zelfmoord wordt gepleegd en godsdienst blijkbaar niet zo'n invloed heeft; cultuur des te meer.
Geplaatst door mark61
Geplaatst door Charlus
En heel vaak nog wel. Als "je" er nooit wat over hoort, hoe weet jij het dan?
Ik kan me hier maar moeilijk een beeld bij vormen. Een donkere specialist verschijnt aan het bed:
Tsja, das jammer dat je je daar moeilijk een beeld bij kan vormen. Ik ken mensen die in ziekenhuizen werken, tis wat. Er wordt wel kritisch op gereageerd, maar uiteindelijk mag een patiënt toch kiezen. Vzv. ik weet is er geen overheidsbeleid op dat gebied en bepaalt elk ziekenhuis zelf hoe het er meer omgaat.
Het zal dan wel, maar vreemd blijft het wat mij betreft. Als ik een donkere specialist was, zou ik aangifte doen wegens racisme; er is geen aanvaardbare reden denkbaar waarom een medicus een bepaalde huidskleur zou moeten hebben.
Eventuele verontwaardiging zal intern gesust worden voor de lieve vrede.
:lol: Ene Sturkenboom maakt zich sterk voor een ziekenhuis op islamitische grondslag. Moslimmedicatie verplicht.
(plaatselijk)verdoven? Klap met de koran.
:knife_hea opereren? Zet het shariames erin.
:dood: operatie geslaagd patiënt overleden?
:engel: insállah!!!
chessmatazz
29-07-07, 16:38
je doet er nou wel grappig over maar wees niet verrast als er straks werkelijk zo'n ziekenhuis komt
Geplaatst door sienia
Het zijn dus vnl mannen die eisen dat hun vrouw door een vrouwelijke arts wordt behandeld. Het zijn dezelfde mannen die weigeren hun eigen dochters een studie te volgen. Tjah, laat ze lekker in hun sop gaarkoken.
Zijn dat ook niet dezelfde mannen die zomers in parken rondhangen?
kijken naar vrouwelijk bloot ??
Geplaatst door Joesoef
Er draait er maar een steeds om heen en dat ben jij, jouw adoratie voor Telegraafkoppen blijkt maar weer eens.
O ja?
En waaruit blijkt dat dan volgens jou?
Als je je vrouw medische hulp ontzegd omdat de specialist mannelijk is dan beleef je je geloof op een achterlijke manier.
Er is maar 1 manier om keihard te maken dat op een dergelijk vlak aanpassing vereist is. Aangifte doen van discriminatie en geen duimbreed toegeven.
Bevalt het ze niet dan een enkeltje Afganistan. Idioten!
Geplaatst door mark61
Da bedoelde ik, alleen zeg jij het veel eleganter.
Probleempje is dat het de patiëntes zijn die hier het slachtoffer van worden, niet de mannen. Die zie ik ook niet roepen dat ze niet door een vrouwelijke verpleger willen worden gewassen, maar das wellicht een ander onderwerp.
Zeker erg kort door te bocht om te roepen dat vrouwen dan maar niet met zo'n hufter getrouwd moeten zijn? :hihi:
Welke vrouw in Nederland, die hier gewoon opleiding heeft genoten en haar rechten hier kent laat dit gebeuren? Vraag ik me dan serieus af. Wie wil er getrouwd zijn met zo'n barbaar? En er zullen wel vrouwen zijn die 'blind' van liefde zijn, maar dan ben ik het eens met de eigen verantwoordelijkheid. Hoewel, wanneer het om een zwangerschap gaat, zijn er ook de belangen van het ongeboren kind.
Geplaatst door sienia
Zeker erg kort door te bocht om te roepen dat vrouwen dan maar niet met zo'n hufter getrouwd moeten zijn? :hihi:
Eigen schuld dikke bult bedoel je :hihi: Een soort natuurlijke selectie die dat soort vrouwen voortijd uitroeit :argwaan:
Welke vrouw in Nederland, die hier gewoon opleiding heeft genoten en haar rechten hier kent laat dit gebeuren? Vraag ik me dan serieus af. Wie wil er getrouwd zijn met zo'n barbaar? En er zullen wel vrouwen zijn die 'blind' van liefde zijn, maar dan ben ik het eens met de eigen verantwoordelijkheid. Hoewel, wanneer het om een zwangerschap gaat, zijn er ook de belangen van het ongeboren kind.
Oh je vindt er overal wel een paar.
Geplaatst door sienia
Zeker erg kort door te bocht om te roepen dat vrouwen dan maar niet met zo'n hufter getrouwd moeten zijn? :hihi:
Welke vrouw in Nederland, die hier gewoon opleiding heeft genoten en haar rechten hier kent laat dit gebeuren? Vraag ik me dan serieus af. Wie wil er getrouwd zijn met zo'n barbaar? En er zullen wel vrouwen zijn die 'blind' van liefde zijn, maar dan ben ik het eens met de eigen verantwoordelijkheid. Hoewel, wanneer het om een zwangerschap gaat, zijn er ook de belangen van het ongeboren kind.
Dat is een correcte redenering. We hebben inderdaad ook nog eens te maken met de rechten van het ongeboren kind. Ouders zijn daar verantwoordelijk voor maar uiteindelijk hoort de overheid borg te staan. Als er medische risico's zijn hoort de arts, gesteund door het openbaar ministerie de geloofsbezwaren van de ouders opzij te zetten en het kind te helpen.
Geplaatst door mark61
Eigen schuld dikke bult bedoel je :hihi: Een soort natuurlijke selectie die dat soort vrouwen voortijd uitroeit :argwaan:
Oh je vindt er overal wel een paar.
Mano Negra toch die ondertekening?
Geplaatst door sienia
Mano Negra toch die ondertekening?
Opvolger M. Chao, Sí.
Geplaatst door mark61
Opvolger M. Chao, Sí.
Ja die, kon even niet op de naam komen. Vanavond even downloaden.
Geplaatst door sienia
Ja die, kon even niet op de naam komen. Vanavond even downloaden.
:jammer:
http://www.yousendit.com/download/elNKZFhtcWZwTVUwTVE9PQ
:)
Geplaatst door mark61
:jammer:
http://www.yousendit.com/download/elNKZFhtcWZwTVUwTVE9PQ
:)
2006 gezien op Werchter
Geplaatst door super ick
2006 gezien op Werchter
Leuk? !
Geplaatst door mark61
Leuk? !
Niet echt iets van meegekregen ik was in een andere dimensie :roken: :cola: :stout:
Geplaatst door super ick
Niet echt iets van meegekregen ik was in een andere dimensie :roken: :cola: :stout:
Krijg je in die dimensie niet juist meer mee van muziek? :p
Geplaatst door Olive Yao
Krijg je in die dimensie niet juist meer mee van muziek? :p
Dat ligt aan de mix. :D
tr_imparator
02-08-07, 01:48
Doe mij maar een sexy zuster, liefst ook nog blond. Ik hoef geen arts! :D
Geplaatst door tr_imparator
Doe mij maar een sexy zuster, liefst ook nog blond. Ik hoef geen arts! :D al bundy droomde ooit ook zo iets :gniffel:
Geplaatst door observer
Geplaatst door tr_imparator
Doe mij maar een sexy zuster, liefst ook nog blond. Ik hoef geen arts! :D
al bundy droomde ooit ook zo iets :gniffel:
Er zijn meer van zulke reakties in dit topic. Ik ben daarentegen geen vrouwelijke posters tegengekomen die melden dat zij een smakelijke verpleger niet zouden versmaden. De evt. voorkeur van een man voor een sexy verpleegster is net als de evt. afkeer van een moslima voor vreemde mannenhanden uiteindelijk gebaseerd op seks en een min of meer verwrongen beeld van de andere sekse.
Hier valt volgens mij een les uit te trekken, maar ik weet zo niet welke. Misschien een les in samenhang met het topic over de pedefielenpartij waarbij het gaat om uitsluitend mannen die op jongetjes vallen
Nu zijn mannelijke posters op dit forum in de meerderheid, dus er ontstaat een statistisch niet significant beeld. Dát mannen in de meerderheid zijn als losstaand feit, is wel weer interessant. Blijkbaar hebben zij meer dan vrouwen de behoefte om anderen hun mening door de strot te douwen, pardon kenbaar te maken.
ik kan je (denk ook wel namens TR) mededelen dat als we ziek zijn het geslacht noch de fysieke schoonheid van het medisch personeel maar 1 seconde een issue zou zijn.
je zou ook kunnen stellen dat we op zoek zijn naar een vrouw met verzorgende capaciteiten
Geplaatst door observer
ik kan je (denk ook wel namens TR) mededelen dat als we ziek zijn het geslacht noch de fysieke schoonheid van het medisch personeel maar 1 seconde een issue zou zijn.
Je hebt natuurlijk gelijk. Herformulering.
Het komt bij vrouwelijke posters niet op om over smakelijke verplegers te beginnen (?). Sommige mannelijke posters daarentegen noemen sexy verpleegsters of verwijzen op een andere manier naar vrouwelijk schoon. Gekscherend ok, maar ze doen het wel.
je zou ook kunnen stellen dat we op zoek zijn naar een vrouw met verzorgende capaciteiten
Je bedoelt on(der)bewust geuite verlangens van jouw kant? Tegenwoordig niet zo bon ton, een vrouw op prijs stellen wegens haar verzorgende capaciteiten.
Geplaatst door tr_imparator
Doe mij maar een sexy zuster, liefst ook nog blond. Ik hoef geen arts! :D
Lief en blond zijn volgens mij geen belangrijke competenties voor een verpleegster.
Liever een ter zake kundige. Die mag dan ook dik en lelijk zijn.
tr_imparator
02-08-07, 14:43
Geplaatst door Charlus
De evt. voorkeur van een man voor een sexy verpleegster is net als de evt. afkeer van een moslima voor vreemde mannenhanden uiteindelijk gebaseerd op seks en een min of meer verwrongen beeld van de andere sekse.[/B]
Nee, dat vrouwen mannen geen hand geven is gebasseerd op de Koran en/of de Hadith. (1)
Nu zijn mannelijke posters op dit forum in de meerderheid, dus er ontstaat een statistisch niet significant beeld.
Vooral autochtone (niet moslim-)mannen. Je 'statistisch niet significante beeld' is hierdoor nog meer vertekend. (2)
Dát mannen in de meerderheid zijn als losstaand feit, is wel weer interessant. Blijkbaar hebben zij meer dan vrouwen de behoefte om anderen hun mening door de strot te douwen, pardon kenbaar te maken.
Naar mijn ervaring hebben vrouwen meer de behoefte op hun klep uit te laten. Dat dat niet altijd hier gebeurt, kan andere oorzaken hebben. (3)
Hierbij moet ik helaas concluderen dat jouw reactie in stricto sensu drie keer niks is.
Geplaatst door Charlus
Je hebt natuurlijk gelijk. Herformulering.
Het komt bij vrouwelijke posters niet op om over smakelijke verplegers te beginnen (?). Sommige mannelijke posters daarentegen noemen sexy verpleegsters of verwijzen op een andere manier naar vrouwelijk schoon. Gekscherend ok, maar ze doen het wel.
Je bedoelt on(der)bewust geuite verlangens van jouw kant? Tegenwoordig niet zo bon ton, een vrouw op prijs stellen wegens haar verzorgende capaciteiten.
bij mijn weten zijn vrouwen echt niet vies van het objectificeren van een lekker ding hoor, sterker nog vaak agressiever en directer dan mannen, al was het maar omdat er sociaal ed minder fel op gereageerd wordt, kijk maar hoe er op de "sexy verpleegster" gereageerd wordt, maar als de nederlandse versie van mcdinges langsloopt dan is het stil.
Een kennis van mij is een (mannelijk) model, die heeft al het 1 en ander meegemaakt wat als ik het bij een vrouw doe minimaal een knal voor mijn kop krijg en waarschijnlijk de politie achter me aan krijg
waarom is dat eigenlijk dat zorgzaamheid tegenwoordig zo'n vies woord is? Bedoel oordelen op uiterlijk is standaard, financieel hoor je ook geen klachten maar zodra je dat woord gebruikt ben je ineens niet pc
Geplaatst door tr_imparator
Nee, dat vrouwen mannen geen hand geven is gebasseerd op de Koran en/of de Hadith. (1)
Vooral autochtone (niet moslim-)mannen. Je 'statistisch niet significante beeld' is hierdoor nog meer vertekend. (2)
Naar mijn ervaring hebben vrouwen meer de behoefte op hun klep uit te laten. Dat dat niet altijd hier gebeurt, kan andere oorzaken hebben. (3)
Hierbij moet ik helaas concluderen dat jouw reactie in stricto sensu drie keer niks is.
Haastige spoed want kort verwoord is zelden goed. In stricto sensu klinkt indrukwekkend. Wat is het verschil tussen drie keer niks en in stricto sensu drie keer niks?
Geplaatst door tr_imparator
Nee, dat vrouwen mannen geen hand geven is gebasseerd op de Koran en/of de Hadith. (1)
Dan gaat het erom waarom het door de Koran en/of Hadith verboden is.
Juist door het verwrongen beeld dat elke aanraking van een man bij een vrouw kennelijk sexueel geladen is. :verward:
beachboy, hier heb jij het over
Geplaatst door Charlus
Haastige spoed want kort verwoord is zelden goed. In stricto sensu klinkt indrukwekkend. Wat is het verschil tussen drie keer niks en in stricto sensu drie keer niks?
Ik kan het ook niet plaatsen.
Volgens mij hebben we hier een klassiek gevalletje moeilijke woorden gebruiken maar de betekenis niet kennen.
Hij heeft de kerk horen hangen maar weet niet waar de klepel staat. :D
Lavendel20
30-09-07, 17:12
Geplaatst door super ick
Wel frappant dat er intussen niet 1 moslim heeft gereageerd.
Ik las de topic nu pas.
Sommige moslims maken het zich zelf moeilijk dat het eigelijk nodig is. De vrouwen van Profeet Mohammed (vrede zij met hem) verzorgden tijdens de veldslagen mannelijke patienten. In noodverkerende mensen dienen niet te kijken of het nou een vrouw of een man is die te hulp schiet.
Geplaatst door Lavendel20
Ik las de topic nu pas.
Sommige moslims maken het zich zelf moeilijk dat het eigelijk nodig is. De vrouwen van Profeet Mohammed (vrede zij met hem) verzorgden tijdens de veldslagen mannelijke patienten. In noodverkerende mensen dienen niet te kijken of het nou een vrouw of een man is die te hulp schiet.
Niet alleen in geval van nood hoor. Bij een ziekenhuisopname laat je je geloof maar even thuis.
Iedereen wordt daar hetzelfde behandeld ongeacht ras, geloof, ed.
Kom op nou zeg. Zoveel religies zoveel wensen maar er zijn grenzen.
Geplaatst door tr_imparator
Doe mij maar een sexy zuster, liefst ook nog blond. Ik hoef geen arts! :D
:stout:
Geplaatst door Olive Yao
:stout:
Een sexy blonde verpleger voor zijn zusje is ws. weer een ander verhaal. :zozo:
Geplaatst door mark61
Een sexy blonde verpleger voor zijn zusje is ws. weer een ander verhaal. :zozo:
Ja, dat wordt eerwraak...
:boogie: Tja, waar Wilders toch zijn aanhang vandaan haalt?