Bekijk Volledige Versie : PvdA: ’Onthouden medische hulp aan moslima strafbaar stellen’
Marsipulami
27-07-07, 20:53
PvdA: ’Onthouden medische hulp aan moslima strafbaar stellen’
Geplaatst door Theo Borgermans op
vr 27 jul '07 om 14:41u (Bron: ANP)
DEN HAAG (RKnieuws.net) - Islamitische mannen die hun vrouw noodhulp ontzeggen omdat er geen vrouwelijke arts in de buurt is, moeten strafbaar worden gesteld. Dat heeft de PvdA vrijdag gezegd.
Vanwege hun geloof weigeren sommige moslima’s door een mannelijke arts te worden behandeld. Het komt ook voor dat hun islamitische echtgenoot medische hulp door een mannelijke dokter verbiedt. De PvdA wil echtgenoten straffen die daarmee het leven van vrouwen of kinderen op het spel zetten.
Tweede Kamerlid Khadija Arib wil van minister Ab Klink van Volksgezondheid weten wat de juridische mogelijkheden zijn om deze mannen aan te pakken.
CDA-Kamerlid Janneke Schermers voelt niet voor een strafrechtelijke aanpak. Een arts zal altijd af moeten gaan op de wens van de vrouw. Of deze onder druk van haar man de knoop doorhakt, is niet aan de arts om te beoordelen. Medici moeten wel de patiënte duidelijk vertellen wat de consequenties zijn als deze afziet van behandeling, maar kunnen niemand tegen haar zin helpen.
Patiënten zijn vrij om een dokter te kiezen en een arts zal zich moeten inspannen om aan de keuze tegemoet te komen, stelt Schermers. Maar in spoedeisende situaties zal de patiënt moeten accepteren dat de medicus van voorkeur vaak niet beschikbaar is.
Overigens weet Schermers uit haar eigen ervaring als gynaecoloog in een ziekenhuis in Lelystad dat het probleem met moslima’s die per se een vrouwelijke arts willen, nauwelijks bestaat. Moslima’s hield ze voor dat ze bij de bevalling met een mannelijke collega te maken konden krijgen. Dit heeft volgens Schermers, destijds de enige vrouwelijke dokter in het ziekenhuis, nooit tot moeilijkheden geleid.
Als het probleem al bestond is dit alleen maar kleiner geworden, stelt het CDA-Kamerlid, omdat er steeds meer vrouwelijke artsen zijn. Tegenwoordig is meer dan de helft van de gynaecologen vrouw.
Heb ik eindelijk eens massel dat ik niks kan onthouden.
Geplaatst door Tomas
Heb ik eindelijk eens massel dat ik niks kan onthouden.
Heb jij moeten bevallen met een mannelijk gynaecoloog?
Marsipulami
27-07-07, 22:05
Je krijgt zo de indruk dat men in dat Nederlandse parlement niets anders doet dan kankeren op die brave moslims. Hebben ze daar dan echt niks nuttiger te doen.
Geplaatst door Marsipulami
Je krijgt zo de indruk dat men in dat Nederlandse parlement niets anders doet dan kankeren op die brave moslims. Hebben ze daar dan echt niks nuttiger te doen.
Ik heb meer de indruk dat in Nederland een aantal zaken wel ter discussie worden gesteld, in tegenstelling tot bijvoorbeeld België waar men liever zwijgt over sommige zaken. Wat integratie niet bespoedigd.
Voor degenen die het Arabisch machtig zijn:
Dit artikel op Alarabiya gaat ook daarover en was gisteren gepubliceerd:
http://www.alarabiya.net/articles/2007/07/27/37127.html
Wat erg opvallend is zijn de reacties.
hier een paar:
Als Holland jullie niet bevalt, ga dan terug naar je eigen land. Dit is de wet van het land en het moet gerespecteerd worden, genoeg van het schaden van het imago van de islam.
De Achterlijke en onwetende Arabische en moslim gemeenschap moet in haar eigen land blijven en mag niet emigreren naar deze ontwikkelde landen om ze te vervuilen.
Verban ze uit Holland
I agree with you , all person similar to you should go back to their country and not to stay in Europe. I hope they will lissen to you, it will be agreat day when we don´t meet fanatics like you in Europe .
Er zijn ook veel reacties waarin uitgelegd wordt dat de islam de gezonheid van het individu hoog stelt daarom mogen vrouw mag door een mannelijke arts behandeld worden.
Marsipulami
27-07-07, 23:31
Geplaatst door barfly
Ik heb meer de indruk dat in Nederland een aantal zaken wel ter discussie worden gesteld, in tegenstelling tot bijvoorbeeld België waar men liever zwijgt over sommige zaken. Wat integratie niet bespoedigd.
Wij Belgen springen veel serener om met dat soort samenlevingsproblemen. Specifiek voor de gezondheidssector is België veel minder bureaucratisch en overgereguleerd. Bij ons is de klant (patiënt) koning. Iemand die zich niet goed voelt en niet helemaal tevreden is met de diagnose van de huisarts die belt -desnoods midden in de nacht- een tweede arts en die staat binnen twintig minuten aan je deur. Bij ons is de gezondheidszorg goedkoper en efficiënter, de artsen zijn rijker, wachtlijsten zijn er nauwelijks en de dienstverlening is beter. Het soort geneuzel als hierboven in deze topic, daar houdt men zich in België niet mee bezig.
knuppeltje
28-07-07, 09:13
Is eigelijk allang strafbaar in Nederland.
Bij wet is iedereen verplicht op straffe van sacties, om een slactoffer in nood alle mogelijke hulp te bieden.
Zie eerste les ehbo en bedrijfshulpverlening.
Iedereen met medische problemen wordt als slachtoffer te beschouwd.
Die moslim die medische hulp voor hun vrouw uit geloofsovertuiging frusteren, accuut oppakken, net als alle andere idioten die hulpverleners hinderen zoals ambulances en brandweer bijvoorbeeld.
Geplaatst door Marsipulami
Wij Belgen springen veel serener om met dat soort samenlevingsproblemen. Specifiek voor de gezondheidssector is België veel minder bureaucratisch en overgereguleerd. Bij ons is de klant (patiënt) koning. Iemand die zich niet goed voelt en niet helemaal tevreden is met de diagnose van de huisarts die belt -desnoods midden in de nacht- een tweede arts en die staat binnen twintig minuten aan je deur. Bij ons is de gezondheidszorg goedkoper en efficiënter, de artsen zijn rijker, wachtlijsten zijn er nauwelijks en de dienstverlening is beter. Het soort geneuzel als hierboven in deze topic, daar houdt men zich in België niet mee bezig.
In België worden volgens de internationale medische wetenschap experimentele behandelingen (zoals maculatranslocatie) verricht buiten de experimentele setting. Daarbij worden ze dan niet betaald uit het onderzoeksbudget van een (universitair) ziekenhuis, maar door de zorgverzekering.
Dat is inderdaad minder geregeld, maar ik vraag me af welke afspraken over aansprakelijkheid voor de experimentele behandeling de specialisten met de patiënten maken. Het is een verklaring dat belgische artsen rijker zijn.
In Duitsland zie je hetzelfde met rugoperaties, bijvoorbeeld discusprotheses (een kunststof ruggewervel) in de beruchte Alpha-Klinik te München. Maar de duitse wettelijke ziektekostenverzekering vergoed die niet.
Shemharosh
29-07-07, 08:55
Geplaatst door Marsipulami
Wij Belgen springen veel serener om met dat soort samenlevingsproblemen. Specifiek voor de gezondheidssector is België veel minder bureaucratisch en overgereguleerd. Bij ons is de klant (patiënt) koning. Iemand die zich niet goed voelt en niet helemaal tevreden is met de diagnose van de huisarts die belt -desnoods midden in de nacht- een tweede arts en die staat binnen twintig minuten aan je deur. Bij ons is de gezondheidszorg goedkoper en efficiënter, de artsen zijn rijker, wachtlijsten zijn er nauwelijks en de dienstverlening is beter. Het soort geneuzel als hierboven in deze topic, daar houdt men zich in België niet mee bezig.
Medische hulp is Marokko is beter dan in Nederland...is raar maar waar...als je een nierziekte heb in iedere geval...een vriendin van me betaald zich blauw,zoals iedereen aan ziektekosten en verzekeringen maar toen ze ziek werd duurde het maanden vooradt ze wisten wat er aan de hand is en toen ze er echater kwamen dat een nier er afmoet hebben ze haar weken laten wachten en ze spoten haar vol met van alles totdat ze er bijna bij neer viel,iemand verteld haar dat ze het in belgie moet proberen en ja hoor:ze kon ergens in Antwerpen terecht zodra ze er is,binneN 3 dagen was alles geregeld in een privekliniek ook nog en voor niks,om bij te komen is ze naar Marokko gegaan daar is ze heel goed verzorgd tegen minimale kosten....hier in NL zou ze maanden van het muurtje naar de kast zijn gestuurd....een schande....Belgische ziekenhuizen en scholen zitten bomvol met nederlandse vluchtelingen die hun land zijn uitgevlucht nadat ze zwaar opgelicht zijn....SCHANDE!!!
knuppeltje
29-07-07, 09:43
Geplaatst door Shemharosh
Medische hulp is Marokko is beter dan in Nederland...is raar maar waar...als je een nierziekte heb in iedere geval...een vriendin van me betaald zich blauw,zoals iedereen aan ziektekosten en verzekeringen maar toen ze ziek werd duurde het maanden vooradt ze wisten wat er aan de hand is en toen ze er echater kwamen dat een nier er afmoet hebben ze haar weken laten wachten en ze spoten haar vol met van alles totdat ze er bijna bij neer viel,iemand verteld haar dat ze het in belgie moet proberen en ja hoor:ze kon ergens in Antwerpen terecht zodra ze er is,binneN 3 dagen was alles geregeld in een privekliniek ook nog en voor niks,om bij te komen is ze naar Marokko gegaan daar is ze heel goed verzorgd tegen minimale kosten....hier in NL zou ze maanden van het muurtje naar de kast zijn gestuurd....een schande....Belgische ziekenhuizen en scholen zitten bomvol met nederlandse vluchtelingen die hun land zijn uitgevlucht nadat ze zwaar opgelicht zijn....SCHANDE!!!
Ja- ga die zotte belg hier een veer in z'n reet steken.
Ben je helemaal van de pot af gerukt?
Geplaatst door Shemharosh
Medische hulp is Marokko is beter dan in Nederland...is raar maar waar...als je een nierziekte heb in iedere geval...een vriendin van me betaald zich blauw,zoals iedereen aan ziektekosten en verzekeringen maar toen ze ziek werd duurde het maanden vooradt ze wisten wat er aan de hand is en toen ze er echater kwamen dat een nier er afmoet hebben ze haar weken laten wachten en ze spoten haar vol met van alles totdat ze er bijna bij neer viel,iemand verteld haar dat ze het in belgie moet proberen en ja hoor:ze kon ergens in Antwerpen terecht zodra ze er is,binneN 3 dagen was alles geregeld in een privekliniek ook nog en voor niks,om bij te komen is ze naar Marokko gegaan daar is ze heel goed verzorgd tegen minimale kosten....hier in NL zou ze maanden van het muurtje naar de kast zijn gestuurd....een schande....Belgische ziekenhuizen en scholen zitten bomvol met nederlandse vluchtelingen die hun land zijn uitgevlucht nadat ze zwaar opgelicht zijn....SCHANDE!!!
Moeder van een vriendin die van de trap was gevallen zat hier bijna 3 uur bij de EHBO. Na een snelle behandeling mocht ze naar huis en ze moest rust houden. Twee dagen later vloog ze naar Marokko omdat haar zus op sterven lag. Ook daar had ze nog vreselijke pijn aan haar rug. Daar toen toch maar naar het ziekenhuis gegaan en wat bleek, haar rug was op 2 plaatsen gebroken. :loens: Heeft daar maanden met een corset plat op bed gelegen meskina.
Marsipulami
29-07-07, 12:07
Weinig vrouwelijke artsen in moslimwereld
door Hans Kuitert
AMSTERDAM - ‘Medisch Contact’, het vakblad voor de Nederlandse artsenij luidde deze week de noodklok. In toenemende mate brengen Nederlandse moslims hun vrouwen in levensbedreigende situaties door vrouwelijke specialisten te eisen bij een ziekenhuisopname.
Het verschijnsel ergert de medische stand. Het is een probleem dat zich alleen voordoet in het Westen, omdat daar volop vrouwelijke artsen zijn. Dat is wel anders in islamitische landen in het Midden-Oosten, Azië en Afrika. Daar zijn vrouwelijke artsen meestal met een lichtje te zoeken.
Volgens de islam mogen vrouwen alleen door vrouwelijke artsen worden behandeld. Alleen in situaties van leven en dood kan van die regel worden afgeweken. In belangrijke delen van de islamitische wereld, bij gebrek aan een arts van de juiste sekse, bepaalt de niet medisch geschoolde echtgenoot of vader dat.
Er is een rangorde: is er een noodgeval dan moet allereerst om een vrouwelijke moslimarts worden gevraagd. Is die er niet, en in de islamitische landen is dat meestal zo, dan mag het ook een mannelijke moslimdokter zijn. Pas als geloofsgenoten er niet zijn mag om een vrouwelijke niet-moslim arts worden gevraagd en in het uiterste geval om een mannelijke niet-moslim specialist.
In de meeste islamitische landen speelt het probleem amper. Het merendeel van de vaders staat het hun dochters niet toe arts of verpleegkundige te worden, want dan zouden die wel eens een man moeten onderzoeken. De sjariah heeft dat liever niet.
Aan vrouwelijke artsen en verpleegkundigen is in de islamitische wereld dan ook een chronisch tekort. De praktijk in zeer conservatieve landen is veelal simpel: is er geen vrouwelijke arts dan geen medische zorg voor vrouwen, behalve als de vrouw dreigt te sterven.
Men is echter vooral in het Arabische deel van de moslimwereld praktisch. Als er geen vrouwelijke dokter is dan mag een man de vrouw behandelen. Die mannen hebben weliswaar niet de juiste sekse maar het zijn wel moslims. In landen als Jordanië en Marokko, waar gesleuteld wordt aan de positie van de vrouw, groeit het aantal vrouwelijke artsen overigens wel.
Geplaatst door Marsipulami
Aan vrouwelijke artsen en verpleegkundigen is in de islamitische wereld dan ook een chronisch tekort. De praktijk in zeer conservatieve landen is veelal simpel: is er geen vrouwelijke arts dan geen medische zorg voor vrouwen, behalve als de vrouw dreigt te sterven.
Geklets natuurlijk. Mannelijke verpleegkundigen zijn in het MO schier ondenkbaar. Gesteld dat er een man te vinden is die dat wil worden. In Turkije, redelijk modern en overigens ruim voorzien van vrouwelijke artsen, is een mannelijke verpleegkundige in ieder geval uitgesloten. Heeft niks met godsdienst te maken.
Geplaatst door Marsipulami
Er is een rangorde: is er een noodgeval dan moet allereerst om een vrouwelijke moslimarts worden gevraagd. Is die er niet, en in de islamitische landen is dat meestal zo, dan mag het ook een mannelijke moslimdokter zijn. Pas als geloofsgenoten er niet zijn mag om een vrouwelijke niet-moslim arts worden gevraagd en in het uiterste geval om een mannelijke niet-moslim specialist.
Dit schrijft "de Islam" voor? De Islam veronderstelt dan impliciet een voldoende hoeveelheid vrouwelijke moslimartsen.
We mogen in Nederland nog van geluk spreken dat er geen vrouwelijke moslimarts geëist wordt. Dus toch nog een zekere mate van verlichting: vrouwelijkheid op zich is voldoende.
In de meeste islamitische landen speelt het probleem amper. Het merendeel van de vaders staat het hun dochters niet toe arts of verpleegkundige te worden, want dan zouden die wel eens een man moeten onderzoeken. De sjariah heeft dat liever niet.
De sjariah heeft dat liever niet? Het mag dus wel, maar liever niet.
Een soort driedubbele ironie. In Islamitische landen speelt het probleem niet (hoera!) omdat daar nauwelijks tot geen opeisbare vrouwelijke medici werkzaam zijn (aaaai....). Dit vindt zijn oorzaak in een verbod in de sjariah (hoera!) omdat vrouwen anders wel eens een man zouden moeten onderzoeken (aaaai....), met als gevolg dat:
Aan vrouwelijke artsen en verpleegkundigen is in de islamitische wereld dan ook een chronisch tekort. De praktijk in zeer conservatieve landen is veelal simpel: is er geen vrouwelijke arts dan geen medische zorg voor vrouwen, behalve als de vrouw dreigt te sterven.
Waardoor het probleem dus uiteindelijk in zeer conservatieve Islamitische landen niet-bestaand is (hoera!).
Men is echter vooral in het Arabische deel van de moslimwereld praktisch. Als er geen vrouwelijke dokter is dan mag een man de vrouw behandelen. Die mannen hebben weliswaar niet de juiste sekse maar het zijn wel moslims.
In iets minder achterlijke (WAT schrijf ik daar?) landen heeft men een middenweg gevonden (klein hoeraatje).
In landen als Jordanië en Marokko, waar gesleuteld wordt aan de positie van de vrouw, groeit het aantal vrouwelijke artsen overigens wel.
Wat groter hoeraatje. Een mogelijk gevolg is dan weer wel, dat door de toename van vrouwelijke artsen de patiëntes net als in Nederland meer zullen gaan staan op vrouwelijke bediening.
chessmatazz
29-07-07, 14:08
In de meeste islamitische landen speelt het probleem amper. Het merendeel van de vaders staat het hun dochters niet toe arts of verpleegkundige te worden, want dan zouden die wel eens een man moeten onderzoeken. De sjariah heeft dat liever niet.
waar halen ze dat nou weer vandaan?
een Marokkaanse vriendin van mij heeft medicijnen gestudeerd en werkt als arts in een ziekenhuis in Casablanca en ze behandelt ook gewoon mannelijke patienten
het enige probleem dat ze daar weleens heeft is dat er patienten zijn die het voor haar onverstaanbare Berbers spreken aangezien ze zelf slechts Arabisch-Marokkaans spreekt en verstaat
en
dat ze in het midden van de nacht naar mensen bij haar in de straat word geroepen die ziek zijn of pijntjes hebben
heel familliar overigens
zo gaat dat in Marokko
Geplaatst door M@riska
Moeder van een vriendin die van de trap was gevallen zat hier bijna 3 uur bij de EHBO. Na een snelle behandeling mocht ze naar huis en ze moest rust houden. Twee dagen later vloog ze naar Marokko omdat haar zus op sterven lag. Ook daar had ze nog vreselijke pijn aan haar rug. Daar toen toch maar naar het ziekenhuis gegaan en wat bleek, haar rug was op 2 plaatsen gebroken. :loens: Heeft daar maanden met een corset plat op bed gelegen meskina.
Rug letsel eindigt vaak in levenslange verlamming, als het al niet de dood tot gevolg heeft (met of zonder hulp). Het is niet te vergelijken met 'van de trap' vallen. Er is een kracht van bijna 100 G nodig om je rug te breken.
Geplaatst door Marsipulami
Weinig vrouwelijke artsen in moslimwereld
door Hans Kuitert
AMSTERDAM - ‘Medisch Contact’, het vakblad voor de Nederlandse artsenij luidde deze week de noodklok. In toenemende mate brengen Nederlandse moslims hun vrouwen in levensbedreigende situaties door vrouwelijke specialisten te eisen bij een ziekenhuisopname.
Het verschijnsel ergert de medische stand. Het is een probleem dat zich alleen voordoet in het Westen, omdat daar volop vrouwelijke artsen zijn. Dat is wel anders in islamitische landen in het Midden-Oosten, Azië en Afrika. Daar zijn vrouwelijke artsen meestal met een lichtje te zoeken.
Volgens de islam mogen vrouwen alleen door vrouwelijke artsen worden behandeld. Alleen in situaties van leven en dood kan van die regel worden afgeweken. In belangrijke delen van de islamitische wereld, bij gebrek aan een arts van de juiste sekse, bepaalt de niet medisch geschoolde echtgenoot of vader dat.
Er is een rangorde: is er een noodgeval dan moet allereerst om een vrouwelijke moslimarts worden gevraagd. Is die er niet, en in de islamitische landen is dat meestal zo, dan mag het ook een mannelijke moslimdokter zijn. Pas als geloofsgenoten er niet zijn mag om een vrouwelijke niet-moslim arts worden gevraagd en in het uiterste geval om een mannelijke niet-moslim specialist.
In de meeste islamitische landen speelt het probleem amper. Het merendeel van de vaders staat het hun dochters niet toe arts of verpleegkundige te worden, want dan zouden die wel eens een man moeten onderzoeken. De sjariah heeft dat liever niet.
Aan vrouwelijke artsen en verpleegkundigen is in de islamitische wereld dan ook een chronisch tekort. De praktijk in zeer conservatieve landen is veelal simpel: is er geen vrouwelijke arts dan geen medische zorg voor vrouwen, behalve als de vrouw dreigt te sterven.
Men is echter vooral in het Arabische deel van de moslimwereld praktisch. Als er geen vrouwelijke dokter is dan mag een man de vrouw behandelen. Die mannen hebben weliswaar niet de juiste sekse maar het zijn wel moslims. In landen als Jordanië en Marokko, waar gesleuteld wordt aan de positie van de vrouw, groeit het aantal vrouwelijke artsen overigens wel.
In Iran zijn de meeste artsen vrouwelijk (54 procent als ik mij goed herinner). Tegelijkertijd zijn de meeste patiënten in Iraanse ziekenhuizen, Arabische vrouwen die overvliegen om in Iran door vrouwelijke artsen behandeld te worden.
Als man wil ik ook perse door een vrouw behandeld worden. :tover:
contradictio
30-07-07, 10:09
Geplaatst door azulay
Voor degenen die het Arabisch machtig zijn:
Dit artikel op Alarabiya gaat ook daarover en was gisteren gepubliceerd:
http://www.alarabiya.net/articles/2007/07/27/37127.html
Wat erg opvallend is zijn de reacties.
hier een paar:
Als Holland jullie niet bevalt, ga dan terug naar je eigen land. Dit is de wet van het land en het moet gerespecteerd worden, genoeg van het schaden van het imago van de islam.
De Achterlijke en onwetende Arabische en moslim gemeenschap moet in haar eigen land blijven en mag niet emigreren naar deze ontwikkelde landen om ze te vervuilen.
Verban ze uit Holland
I agree with you , all person similar to you should go back to their country and not to stay in Europe. I hope they will lissen to you, it will be agreat day when we don´t meet fanatics like you in Europe .
Er zijn ook veel reacties waarin uitgelegd wordt dat de islam de gezonheid van het individu hoog stelt daarom mogen vrouw mag door een mannelijke arts behandeld worden.
als ze ze echt zouden haten hadde ze wel gezegd:
"laat ze toch lekker (zichzelf laten) creperen.... uitsterven"
Geplaatst door barfly
Ik heb meer de indruk dat in Nederland een aantal zaken wel ter discussie worden gesteld, in tegenstelling tot bijvoorbeeld België waar men liever zwijgt over sommige zaken. Wat integratie niet bespoedigd.
En maar kankeren over die Taliban... We hebben hier een andere Taliban die intimideren met straffen en het onmogelijk maken van leven van iedereen die er geen hedonistische leefwijze op nahoudt...
Stelletje hypocrieten...
Geplaatst door Victory
In Iran zijn de meeste artsen vrouwelijk (54 procent als ik mij goed herinner). Tegelijkertijd zijn de meeste patiënten in Iraanse ziekenhuizen, Arabische vrouwen die overvliegen om in Iran door vrouwelijke artsen behandeld te worden.
Wellicht is het een goed idee om een contract af te sluiten met Iran voor een Islamitische zorgverlening... Stelletje arrogante rotzakken... Iedereen is vrij om te bepalen door welke sekse hij of zij behandeld wil worden...
Het lijkt wel een TALIBAN STAAT hierzo...
Geplaatst door Wizdom
Wellicht is het een goed idee om een contract af te sluiten met Iran voor een Islamitische zorgverlening... Stelletje arrogante rotzakken... Iedereen is vrij om te bepalen door welke sekse hij of zij behandeld wil worden...
Da's theorie. Wat doe je in situaties waarin zeer snel gehandeld dient te worden ?
Geplaatst door Wizdom
Iedereen is vrij om te bepalen door welke sekse hij of zij behandeld wil worden...
Denk je dat ik een kans heb, als ik vraag om uitsluitend door vrouwelijke artsen behandeld te worden?
En eh, eigenlijk ook niet ouder als 40 graag :hihi:
Geplaatst door Wizdom
Wellicht is het een goed idee om een contract af te sluiten met Iran voor een Islamitische zorgverlening... Stelletje arrogante rotzakken... Iedereen is vrij om te bepalen door welke sekse hij of zij behandeld wil worden...
Het lijkt wel een TALIBAN STAAT hierzo...
Ik ken alleen al op deze site zekere moslims die met geen tang een sji'i wensen aan te raken :roker:
Geplaatst door mark61
Ik ken alleen al op deze site zekere moslims die met geen tang een sji'i wensen aan te raken :roker:
Goedkope ZIONISTISCHE propaganda...
Geplaatst door Wizdom
Goedkope ZIONISTISCHE propaganda...
Zo Koelereet, die ken je in je zak steken.