Bekijk Volledige Versie : Maagdenvliesherstel in trek bij Moslima's
Someone123
02-08-07, 16:55
‘Ik doe alles, als ik maar bloed’
door marije veerman
Geplaatst op donderdag 2 augustus 2007 om 10:32
Jaarlijks laten honderden moslimmeisjes hun maagdenvlies voor het huwelijk herstellen
Moslimmeiden moeten volgens de islamitische cultuur nog steeds als maagd het huwelijk in. Bij de meiden bij wie dit niet lukt, hangt de huwelijksnacht als een zwaard van Damocles boven het hoofd. Een maagdenvlies hersteloperatie biedt uitkomst. “Ik doe alles, als ik maar bloed.”
“Ik was enorm opgelucht toen het achter de rug was.” Yasmina, een 22-jarig meisje uit Rotterdam zit op een bankje in het Zuiderpark. Ze draagt een spijkerbroek met een leren jasje en aan haar oren hangen grote zilveren ringen. Na lang wikken en wegen heeft Yasmina uiteindelijk toegezegd om te praten over één van de grootste taboes in de islamitische gemeenschap: de maagdenvlieshersteloperatie. Yasmina: “Ik was negentien en tot over mijn oren verliefd op een jongen van school. Hij was ook islamitisch en toen hij hoorde van mijn vriendinnen dat ik hem leuk vond raakten we aan de praat. Mijn vriendinnen waarschuwden mij nog dat ik moest uitkijken omdat hij bekend stond als een player, maar ik was te verliefd om te luisteren. Bovendien zei hij tegen me dat ik de ware was. Precies drie maanden nadat ik met hem omging is het gebeurd. Hij zwoor bij me te blijven, maar toen ik hem de volgende dag belde maakte hij het uit.” Op dat moment besefte Yasmina dat ze nooit als maagd het huwelijk in zou gaan. “Ik voelde me verschrikkelijk. Ontmaagding voor het huwelijk is één van de grootste zondes binnen de islam. Mijn moeder vertelde mij vroeger altijd dat meisjes die hun maagdenvlies weggeven nooit zullen trouwen. Ik wilde dolgraag trouwen en hield uit angst mijn mond.” Drie jaar later, als Yasmina op het punt staat te trouwen begint de paniek opnieuw. “Ik begon als een blok op te zien tegen de huwelijksnacht. Mijn verloofde maakte er geen geheim van dat hij het erg belangrijk vond dat ik nog maagd was. Ik was dan ook doodsbang wat hij zou doen als ik niet bloedde. Waarschijnlijk zou hij meteen weer van mij scheidden. Met toeval stuitte ik op het internet op een kliniek die maagdenvlies hersteloperaties aanbood. Op dat moment leek het mij de perfecte oplossing. Een paar dagen geleden ben ik geopereerd en volgende week ga ik trouwen. Ik weet wel dat ik het verleden niet kan uitwissen, maar de hersteloperatie heeft mij in ieder geval weer maagd gemaakt.”
Yasmina is één van de honderden meisjes in Nederland die jaarlijks een maagdenvlies operatie ondergaan. De operatie is vooral populair bij moslimmeisjes van Turkse, Marokkaanse en Hindoestaanse afkomst. Bij deze groep heerst vaak enorme onduidelijkheid over het maagdenvlies. De meiden worden opgevoed met het idee dat het maagdenvlies een soort glazen vlies is die de vagina afsluit en waar alleen menstruatiebloed door kan vloeien. Tijdens de huwelijksnacht wordt dit vlies doorboord en zal het meisje bloeden. In veel Noord-Afrikaanse landen is het zelfs gebruikelijk om de volgende dag de bebloede lakens aan de familie te tonen. Wanneer een meisje geen maagd meer is, wordt ze volgens de traditie verstoten. In Nederland wordt ondanks de huidige tijd nog steeds hardnekkig vastgehouden aan deze traditie. Meiden die zonder huwelijk ontmaagd zijn, raken dan ook volledig in paniek.
Wies Obdeijn- Van Welij, arts en seksuologe, krijgt jaarlijks zo’n 50 meisjes bij zich die smeken om een nieuw maagdenvlies. “De meeste meiden die hier komen denken nog steeds dat ze moeten bloeden als ze worden ontmaagd. Dat klopt alleen niet. Vroeger was het misschien zo dat in de islamitische cultuur zeker 90 procent van de meisjes bloedde tijdens de huwelijksnacht. Maar dit kwam voornamelijk omdat ze erg jong trouwden en door uithuwelijking hun echtgenoot nog maar nauwelijks kenden. Door de zenuwen was er geen staat van opwinding en dat resulteerde in een bloeding. Tegenwoordig bloedt zeker 40 procent van de meiden niet tijdens de eerste keer. Ook is het maagdenvlies geen vlies dat doorboord moet worden, maar slechts een randje weefsel.”
Toch besluiten veel meiden een hersteloperatie te ondergaan. Obdeijn- Van Welij: “Het idee van bloeden zit vaak zo diep dat ze nauwelijks iets anders geloven. Ze willen gewoon het allerliefst bloeden tijdens de huwelijksnacht. Zoals de traditie voorschrijft. Een operatie kan daar voor zorgen. Tijdens de ingreep trekken we de randjes van het maagdenvlies wat strakker zodat het meisje vrijwel zeker zal bloeden. Wanneer het achter de rug is gaan ze vaak dolblij naar huis. Maagdelijkheid hangt bij deze meiden sterk samen met het vlies. Wanneer dat in tact is zijn ze wat hun betreft maagd.”
Saida, een 25-jarig meisje uit Amsterdam, liet twee jaar geleden een maagdenvliesoperatie uitvoeren. Ze zit in een stationsrestauratie in Den Haag omdat ze bang is om in haar eigen woonplaats herkend te worden. “Hoewel elke moslim weet dat het gebeurt, praat niemand er onderling over”, zegt ze. “Dit is voor het eerst dat ik het vertel. Toen ik zeventien jaar was ben ik ontmaagd. Het was een jongen uit de klas waar ik op dat moment verkering mee had. Natuurlijk voelde ik me achteraf best schuldig, maar mijn angst begon pas toen ik ging trouwen. Ik zou koste wat kost bloeden tijdens de huwelijksnacht. Ik wilde mijn man niet teleurstellen en ook al hoef je zelfs als maagd niet te bloeden, mijn man zou dat nooit begrijpen. Bovendien had ik geen zin in moeilijke gesprekken tijdens mijn trouwen. Het moest gewoon perfect zijn. Daarom heb ik een hersteloperatie gedaan. De huwelijksnacht was perfect. Ik bloedde en mijn man was dolgelukkig.”
Toch is de maagdenvlies hersteloperatie omstreden. Veel gynaecologen weigeren de operatie uit te voeren omdat het de mythe rond het maagdenvlies in stand zou houden. Ineke van Seumeren is gynaecoloog bij het UMC in Utrecht en doet de ingreep heel zelden en op uitzonderlijke indicatie. Wanneer wij de gedachte steunen dat meisjes bloeden tijdens de huwelijksnacht zal er nooit wat veranderen. Niet alleen stemmen wij in met het idee dat een maagd moet bloeden, ook helpen wij mee de traditie in stand te houden. Een traditie die volgens Van Seumeren vol tegenstrijdigheden zit. Het is toch raar dat mannen wel seksueel contact hebben voor het huwelijk, maar zelf een maagd eisen? Daarbij krijg ik ook herhaaldelijk meisjes aan de deur die al jaren anticonceptie gebruiken, vervolgens willen ze voor hun huwelijk nog even snel een herstel.
Obdeijn-Van Welij beaamt het verhaal van de gynaecoloog. “Natuurlijk klopt er een hoop niet. Er komen zelfs meisjes bij me die nog gewoon maagd zijn en zeker willen weten dat ze bloeden. Toch denk ik dat het niet aan ons is om de traditie te veranderen. Je moet niet vergeten dat deze meiden tweede generatie gastarbeiders zijn. Dit zijn meisjes die een enorm dubbel gevoel hebben. Aan de ene kant groeien ze op in het vrije Nederland. Aan de andere kant willen ze hun ouders niet teleurstellen. Ik denk dat de situatie vanzelf zal veranderen. Tot die tijd, zal ik meisjes zo goed mogelijk begeleiden. Daar ben ik arts voor.”
Yasmina laat trots het planningsboek voor haar huwelijk zien. Meegenomen in een plastic zak van de Albert Heijn. “Kijk, dit heb ik verzameld”, zegt ze terwijl ze mijmerend de bladzijdes omslaat. “Allemaal plaatjes die de sfeer van mijn huwelijk weergeven. De dag wordt vast fantastisch.” Yasmina kijkt gelukzalig naar een plaatje van een crèmekleurige jurk. “Zo ziet mijn jurk er ongeveer uit. Ik trouw in Marokko dus deze kan ik gemakkelijk vervoeren. We vertrekken overmorgen al.” Over de huwelijksnacht lijkt het meisje zich totaal geen zorgen meer te maken. “Door de ingreep is mijn probleem opgelost. Mijn echtgenoot zal mijn maagdenvlies stukmaken en ik zal voor hem bloeden. Precies zoals het hoort.”
BRON: METRO
Toch denk ik dat het niet aan ons is om de traditie te veranderen.
Het punt is niet of het al of niet aan hen is om de traditie te veranderen.
Ze moeten voor zichzelf bepalen of zij het goed of slecht vinden wat zijzelf doen, en daarnaar handelen.
Als afrikaanse ouders bij deze sexuologe komen voor besnijdenis van hun dochter, zegt ze dan ook dat het "niet aan ons is om de traditie te veranderen"?
Geplaatst door Olive Yao
fuck de maagdelijkheidscultus
Zeg dat wel!
Wat is dat toch met dat gedoe?! Het gaat enkel om illusies, en er komt alleen maar ellende van.
Het ergste is het natuurlijk voor die meisjes, en de stomme angsten die ze blijven houden, totdat ze wijzer geworden zijn.
Maar als ze afgewezen worden, omdat ze geen maagd meer zijn, dan mogen ze blij wezen! Klaarblijkelijk is die vent dan niet wijzer, en mogen ze blij zijn, dat die niet meer wil.
Ik ken de jongensdroom van het maagdelijke meisje natuurlijk ook. Als metafoor blijft dat iets heel belangrijks. Maar dat heeft weinig te maken met wie je uiteindelijk trouwt. Je moet even over een paar dingen heen, en dat kan vrij snel, als je tenminste verstand hebt..
Is ze vies geworden? Nou dat zal er wel uit zijn he?
Heeft het haar ziel geschaad? Nou je merkt in de omgang wel wat je samen hebt he?
Schaadt het de verbondenheid, nu ze ooit met iemand anders geweest is? Nou.. de vraag of de verbondenheid goed is, en goed blijft en groeit, die hangt van totaal andere dingen af.
Jongens die dat niet weten zijn groentjes. Die hebben niks geleerd.
En als ze hier over veel illusies hebben, dan hebben ze dat met andere dingen ook, en krijg je daar ook moeilijkheden mee.
Het stomme is, dat al die jonge idioten met hun wensen en hun angsten geen donder weten.
En dan heb je nog Pa en Moe, die er een cultus van staan te brouwen..
Inderdaad, er is maar éen goed antwoord op wie zich met je maagdelijkheid bemoeit:
Fuk Joe! Mind your own bloody business..
Als meisje zou ik tegen hem zeggen: hou jij je pa en moe er maar koest over. En als ie dat niet doet of sputtert, dan is het een slappeling, die je beter maar kunt laten zitten.
Maar ja, die stomme meiden hebben het gevoel, dat hun gevoel voor hem zo verschrikkelijk uniek is, en die vreten dus alles. Die weten nog niet, dat er veel van die momenten kunnen zijn en komen, waar je het gevoel bij hebt dat het verschrikkelijk uniek is..
Geplaatst door Maarten
Zeg dat wel!
Wat is dat toch met dat gedoe?! Het gaat enkel om illusies, en er komt alleen maar ellende van.
Het ergste is het natuurlijk voor die meisjes, en de stomme angsten die ze blijven houden, totdat ze wijzer geworden zijn.
Maar als ze afgewezen worden, omdat ze geen maagd meer zijn, dan mogen ze blij wezen! Klaarblijkelijk is die vent dan niet wijzer, en mogen ze blij zijn, dat die niet meer wil.
Ik ken de jongensdroom van het maagdelijke meisje natuurlijk ook. Als metafoor blijft dat iets heel belangrijks. Maar dat heeft weinig te maken met wie je uiteindelijk trouwt. Je moet even over een paar dingen heen, en dat kan vrij snel, als je tenminste verstand hebt..
Is ze vies geworden? Nou dat zal er wel uit zijn he?
Heeft het haar ziel geschaad? Nou je merkt in de omgang wel wat je samen hebt he?
Schaadt het de verbondenheid, nu ze ooit met iemand anders geweest is? Nou.. de vraag of de verbondenheid goed is, en goed blijft en groeit, die hangt van totaal andere dingen af.
Jongens die dat niet weten zijn groentjes. Die hebben niks geleerd.
En als ze hier over veel illusies hebben, dan hebben ze dat met andere dingen ook, en krijg je daar ook moeilijkheden mee.
Het stomme is, dat al die jonge idioten met hun wensen en hun angsten geen donder weten.
En dan heb je nog Pa en Moe, die er een cultus van staan te brouwen..
Inderdaad, er is maar éen goed antwoord op wie zich met je maagdelijkheid bemoeit:
Fuk Joe! Mind your own bloody business..
Als meisje zou ik tegen hem zeggen: hou jij je pa en moe er maar koest over. En als ie dat niet doet of sputtert, dan is het een slappeling, die je beter maar kunt laten zitten.
Maar ja, die stomme meiden hebben het gevoel, dat hun gevoel voor hem zo verschrikkelijk uniek is, en die vreten dus alles. Die weten nog niet, dat er veel van die momenten kunnen zijn en komen, waar je het gevoel bij hebt dat het verschrikkelijk uniek is..
:slapen:
Geplaatst door M@riska
:slapen:
Is een smilie alles wat je over het hele onderwerp te melden hebt?
Geplaatst door Maarten
Is een smilie alles wat je over het hele onderwerp te melden hebt?
Discussie hierover is al 100 keer gevoerd.
In veel Noord-Afrikaanse landen is het zelfs gebruikelijk om de volgende dag de bebloede lakens aan de familie te tonen.
Nonsens. Bij achterlijke dorpen waar ze nog in de middeleeuwen leven misschien... :moe: Maar ineens zijn het hele landen geworden..
Geplaatst door M@riska
Discussie hierover is al 100 keer gevoerd.
Ach, zolang het een actueel probleem is, kan het geen kwaad er over aan de gang te blijven.
Maar als je midden in dat gedoe zit, heb je natuurlijk niet veel aan algemeen gelul er over.
Ik weet ook niet precies wat die meiden nou precies het probleem vinden?
Maar OK, misschien is deze minder saai:
Het is gewoon een vorm van liegen. En een zeer ernstige vorm van liegen, zeker als hij het belangrijk vindt.. Dat begint goed, zo'n huwelijk. Meteen al iets doen, wat hij voor geen goud ooit mag weten..
He Maarten, lang niet gezien op de site. Welkom terug.
De maagdelijkheidscultus kan trouwens wel een genetische basis hebben.
Geplaatst door Someone123
<...>Moslimmeiden moeten volgens de islamitische cultuur nog steeds als maagd het huwelijk in.<...>
De Islamitische cultuur? En dat terwijl we normaliter geïnstrueerd worden religie en cultuur los van elkaar te zien.
<...>Bij de meiden bij wie dit niet lukt, hangt de huwelijksnacht als een zwaard van Damocles boven het hoofd.<...>
De schrijfster introduceert de juiste sfeer met deze fallische beeldspraak.
<...>Een maagdenvlies hersteloperatie bied uitkomst. “Ik doe alles, als ik maar bloed.”<...>
Da's alles? Eens een documentaire gezien over prostituees in Thailand. De toeristen willen vaak seks met een maagd. De prostituee in kwestie lost dit dan op door voor de daad een klein zakje met meervalbloed ("waarom meervalbloed?" vroeg ik mij af, het is me door de vreemdheid altijd bijgebleven, meervalbloed) te insereren. Een andere variant van de oer-obsessie met vrouwelijke maagdelijkheid, of misschien eerder een travestie. Een zakje bloed inbrengen lijkt me minder ingrijpend dan een operatie met alle risico's van dien.
Wanneer maagdelijkheid van mannen als mechanisch verifiëerbaar zou worden gezien, dan zouden sommige moslimmannen wat meer in de piepzak zitten. Aan de andere kant zou dan ongetwijfeld in een loophole zijn voorzien, bv. het woord van een man is twee keer het woord van een vrouw waard en daarom kan hij vertrouwd worden wanneer hij verklaard maagd te zijn.
Geplaatst door Olive Yao
He Maarten, lang niet gezien op de site. Welkom terug.
De maagdelijkheidscultus kan trouwens wel een genetische basis hebben.
Bedankt! (ben even hier)
Maar wat bedoel je met genetische basis? Het zit toch niet in de genen om dit te willen?
Het lijkt me een idee fix over puurheid.
Geplaatst door Maarten
Maar wat bedoel je met genetische basis? Het zit toch niet in de genen om dit te willen?
Het lijkt me een idee fix over puurheid.
Zeker, maar waar komen zulke ideeën (die zo wijdverbreid zijn), vandaan? Maagdenvlies, kuisheidsgordel ...
Een vrouwtje dat geen maagd meer is, is dus bevrucht door een mannetje en kan diens vrucht dragen. Het volgende mannetje, de echtgenoot, die voor dat vrouwtje gaat zorgen, kan dan ongewild bevorderen dat de genen van een ander mannetje in de volgende generatie komen ten koste van zijn eigen genen.
Zijn genen kunnen hem verder influisteren: als jouw vrouwtje zich al eerder door een ander mannetje heeft laten bevruchten, zou zij dat nog eens kunnen doen, dus je blijft risico lopen dat je de genen van een ander mannetje steunt ten koste van de jouwe.
Ook vrouwtjes hebben een genetisch belang bij de maagdelijkheidscultus: een polygaam vrouwtje bederft de markt.
Zo denken we niet bewust, dit kunnen onbewuste tendenzen zijn, die niet hoeven te overheersen.
Ze kunnen vele honderdduizenden jaren geleden geëvolueerd zijn, ze kunnen van onze voorgangers in de dierenwereld stammen, en onze genen kunnen een beetje achter lopen bij onze sociale ontwikkeling. (Niet dat onze genen per se ongelijk hoeven te hebben ...).
Geplaatst door M@riska
Geplaatst door Maarten
In veel Noord-Afrikaanse landen is het zelfs gebruikelijk om de volgende dag de bebloede lakens aan de familie te tonen.
Nonsens. Bij achterlijke dorpen waar ze nog in de middeleeuwen leven misschien... :moe: Maar ineens zijn het hele landen geworden..
Hoe breed het gebruik gedragen wordt, is mi. niet op voorhand zonneklaar.
Naast een documentare over Thaise prostituees heb ik er ook eens eentje gezien over de traditie van het bebloede laken in Marokko. Ik kom nog eens ergens. Een Marokkaanse allochtoonse werd gevolgd bij de voorbereidingen en uiteindelijke voltrekking van het huwelijk met een partner uit het land van herkomst. Het huwelijk en de feestelijkheden achteraf vonden in Marokko plaats. Op weg naar het vliegveld was ze nog heel assertief. Later terwijl het bebloede laken juichend door familie en vrienden werd rondgetroond, zag je haar volledig ontredderd voor pampus in een stoel hangen.
Geplaatst door Olive Yao Een vrouwtje dat geen maagd meer is, is dus bevrucht door een mannetje en kan diens vrucht dragen. Het volgende mannetje, de echtgenoot, die voor dat vrouwtje gaat zorgen, kan dan ongewild bevorderen dat de genen van een ander mannetje in de volgende generatie komen ten koste van zijn eigen genen.
Dat is alleen maar zo, als dat vrouwtje (grinnik) nakomelingen van die ander heeft.
Maar daar gaat het bij dat maagdelijkheidsgedoe niet over.
Zijn genen kunnen hem verder influisteren: als jouw vrouwtje zich al eerder door een ander mannetje heeft laten bevruchten, zou zij dat nog eens kunnen doen, dus je blijft risico lopen dat je de genen van een ander mannetje steunt ten koste van de jouwe.
Je maakt niet duidelijk, waarom het de genen zouden zijn, die deze psychologie influisteren.
Het kan natuurlijk wel gaan om twijfels over trouw. Maar heeft dat iets met genen te maken? Er kan wel een darwiniaans (biologisch) mechanisme achter zitten. Overlevingsdrang. En een vrouw die niet trouw is, kan een bedreiging voor het overleven zijn, of voor de kwaliteit van het bestaan.
Maar ik kan je een beetje gelijk geven vanuit (enkel) de biologie: een vrouw die trouw is, daar kun je meer nakomelingen bij verwekken.
Ook vrouwtjes hebben een genetisch belang bij de maagdelijkheidscultus: een polygaam vrouwtje bederft de markt.
Maar dit soort overwegingen zijn absoluut niet genetisch ingegeven. Die komen van inzicht en cultuur. Daar ontstaat een morele politiek uit. Genetisch gezien heeft een vrouw enkel belang bij het krijgen van nakomelingen van degene die zij daar zelf voor uit kiest. Vrouwen pikken niet voor niets elkaars kerels af. Dat is de rol van het genetische. De rem daarop komt van de cultuur, de moraal, angsten, enz.
Zo denken we niet bewust, dit kunnen onbewuste tendenzen zijn, die niet hoeven te overheersen.
Ja het zijn tendenzen. Er zijn erg veel parallellen met de biologie, maar de keuze hangt van veel meer dingen af.
Ze kunnen vele honderdduizenden jaren geleden geëvolueerd zijn, ze kunnen van onze voorgangers in de dierenwereld stammen, en onze genen kunnen een beetje achter lopen bij onze sociale ontwikkeling. (Niet dat onze genen per se ongelijk hoeven te hebben ...).
Ja, dit is zo. En genen hoeven inderdaad niet altijd ongelijk te hebben. Van vrouwen wordt vaak gezegd, dat ze irrationeel zijn, maar ik kijk altijd graag naar de drijfveren die daar achter zitten. Dat levert nogal eens goede en begrijpelijke verklaringen voor gedrag op, ook wat betreft partnerkeuze. Ook in vrouwen zit power, en die willen dat net zo goed op hun manier gerealiseerd zien. Je ziet vrouwen dus ook weglopen uit relaties, of weigeren ze aan te gaan, terwijl de omgeving daar geen donder van begrijpt. Het gaat duidelijk om méer, dan enkel rationeel zijn.
Zelf zie ik een parallel tussen biologische overlevingsmechanismen, en mentale of culturele. De mens is méer dan biologie, en ook allerlei andere zaken staan te dringen om overleven. Neem het huidige gedoe over het behoud van de Nederlandse cultuur en de integratie. Dat is net zoiets. Groepsoverleven. In feite wordt er geknokt voor het overleven van alles wat zin heeft. De biologische strijd is een metafoor voor hoe de mechanismen dan werken, maar zeker niet de doorslaggevende factor die alles bepaalt.
Maar wat trouw betreft: een mens heeft natuurlijk ook verstand. En wie het geloof in trouw vooral van die maagdelijkheid laat afhangen, is niet goed bij zijn hoofd. Die weet niets van het leven.
Maar er kan wel een bewijs van discipline in gezien worden. En als een vrouw geen maagd meer is, dan weet je – tenminste in theorie – niet hoe vaak die gerotzooid heeft.
Maar het is natuurlijk een methode van niks. Voor je een huwelijk aan gaat praat je over dingen, en wel zo eerlijk mogelijk. Wie dat niet doet, legt daarmee zelf de basis voor het knallen van die relatie. Je moet samen onderzoeken of er zoveel overeenkomstig geloof is, dat je een huwelijk aan gaat. In mijn visie is dat een hoofdeis van de religie. Dat samen geloven moet je uiterst serieus nemen. Maar of dat geloof er is, dat kun je alleen samen bepalen. De religieuze boeken moet je daarvoor in de hoek smijten, en je familie ten dele ook. Het komt hier aan op echt persoonlijk geloof. Dit is ook wat de boeken in feite bedoelen. Het is een echte praktijktest, die je niet kunt overslaan. Ik geloof dus absoluut niet in die moslimmanier van de scheiding der seksen, die dat vooronderzoek niet toestaat, en er dan een surrogaatmethode voor in de plaats zet. (formeel onderzoek naar het moslim-zijn, maagdelijkheid, enz.) je bent zelf verantwoordelijk voor je huwelijkskeuze, verder niets of niemand, en daar heb je alles bij nodig. En wie dom is, of verzuipt in verliefdheid, die betaalt daarna vanzelf de prijs.
Geplaatst door Charlus
zag je haar volledig ontredderd voor pampus in een stoel hangen.
Ik heb nog wel eens een verhaal gelezen van een vrouw, bij wie voorafgaand aan het huwelijk alle vrouwelijke leden van beide families boven haar geslachtsdeel hingen, om te becommentarieren of dat er wel goed uit zag? En hoeveel hysterie er dan kon ontstaan over de vorm daarvan.
Ik vraag me af hoeveel vernederingen die meisjes zoal moeten meemaken voor het huwelijk. Het zijn er echt heel wat.
Maar je moet niet teveel publiekelijk lullen over dit soort dingen, als je niet weet hoe vaak het voor komt, en waar. Hoe dan ook is het de taak van Moslima's om de uitwassen te bestrijden. Niet van de Nederlandse media of Hirsi Ali. De bedoeling is namelijk dat de boel opgelost wordt, niet dat het erger gemaakt wordt.
Tip voor wie graag films ziet over (arabische) huwelijken (indringend drama) en een beetje weet om te gaan met electro muilezels:
Rana's Wedding.avi (ca 620 MB)
The.Syrian.Bride.2004.DVDScr.XviD-(L!(0)Netw0rk.Net).avi (ca 710 MB)
film algerien. Rachida (Yamina Bachir) [2002].avi (ca 710 MB)
(alles Engels ondertitteld) Jammer dat niet meer moslima's dit lezen, want de films zijn goed.
Geplaatst door Maarten
Ik vraag me af hoeveel vernederingen die meisjes zoal moeten meemaken voor het huwelijk. Het zijn er echt heel wat.
Ongetwijfeld.....en de griezels lopen over mijn grabbel als ik die huwlijksnachten bedenk. Een fris jong kind met een veel oudere, kwalijkriekende, obscure, grijnzende viezerik op haar buik, die bloed wil zien van zijn lekkere nieuwe vrouw.
Wat erfelijkheid en genen betreft; ik snap niet dat er na al die eeuwen nog geen besneden jochies geboren worden.
gr.
sjo
Geplaatst door Maarten
Ik heb nog wel eens een verhaal gelezen van een vrouw, bij wie voorafgaand aan het huwelijk alle vrouwelijke leden van beide families boven haar geslachtsdeel hingen, om te becommentarieren of dat er wel goed uit zag? En hoeveel hysterie er dan kon ontstaan over de vorm daarvan.
Ik vraag me af hoeveel vernederingen die meisjes zoal moeten meemaken voor het huwelijk. Het zijn er echt heel wat.
Maar je moet niet teveel publiekelijk lullen over dit soort dingen, als je niet weet hoe vaak het voor komt, en waar. Hoe dan ook is het de taak van Moslima's om de uitwassen te bestrijden. Niet van de Nederlandse media of Hirsi Ali. De bedoeling is namelijk dat de boel opgelost wordt, niet dat het erger gemaakt wordt.
Wiens bedoeling mag dat zijn? De jouwe?
De taak van de moslima's? Juist vrouwen zijn vaak de felste voorstanders van tradities als deze, zoals je zelf ongewild daarboven al aangaf. Verbijsterend welke waanzin vrouwen binnen dergelijke tradities allemaal weten te internaliseren. Ongetwijfeld een overlevingsstrategie.
Los van de Islam (ik kijk wel link uit): ook vrouwenbesnijdenissen zijn vrouwenaangelegenheden. Alweer een documentaire: man wilde absoluut niet dat zijn dochter besneden werd, de vrouw wilde dat wel. Hij was zakenman en kon niet continu zijn vrouw controleren. Toen hij eens op reis was, maakte zijn vrouw van de gelegenheid gebruik om hun dochter te laten besnijden. Door een vrouw uiteraard.
Geplaatst door Charlus
Wiens bedoeling mag dat zijn? De jouwe?
Nee, die van Nederlandse moslima's. Die weten heel goed wat er allemaal mee te maken valt. Die pikken een heleboel niet meer, en vinden zelf wel een manier.
Leuk dat je begint over die besnijdenissen. Dat komt voor, maar denk vooral niet dat er hier veel voorstanders van zijn onder moslima's.
Tis volgens mij een aardig westerse hobbie, je lichaam verbouwen om aan een bepaald ideaal te voldoen.
Geplaatst door Maarten
Nee, die van Nederlandse moslima's. Die weten heel goed wat er allemaal mee te maken valt. Die pikken een heleboel niet meer, en vinden zelf wel een manier.
Leuk dat je begint over die besnijdenissen. Dat komt voor, maar denk vooral niet dat er hier veel voorstanders van zijn onder moslima's.
Ze kiezen de weg van de minste weerstand.
Grofweg de helft van de 'besneden vrouwen', dat is ca. 65 miljoen, zijn moslims. Per jaar komt daar ca. 1 miljoen bij.
Geplaatst door The_Reporter
Wel vreemd dat het één (maagdenvliesherstel) gesteund wordt en het ander (besnijdenis) niet. Zal wel iets met draagvlak te maken hebben. Aangezien naar mijn weten Marokkanen en Turken er zelf ook niet echt bekend mee zijn.
Ik neem aan dat de echte moslims wel tegen deze maagdenvliesherstel zijn, aangezien dit voornamelijk gedaan wordt door meisjes die geen maagd meer zijn en dit zo willen laten 'corrigeren'.
Dat is een hypocriete manier van geloven, maar wat ik nog hypocrieter vind zijn de moslimjongens die wél met vele meisjes sex gehad hebben voor het huwelijk en uiteindelijk wel met een maagd willen trouwen.
Waarom kunnen mannen wel sex voor het huwelijk hebben en vrouwen niet?
Shemharosh
04-08-07, 19:08
iets voor aljazeera misschien:een show genaamd:"Pimp my pussy" kan ook"Mijn doos in de stijgers" heten,voor de NMO dan...hahhahha
ongetwijfeld.....en de griezels lopen over mijn grabbel als ik die huwlijksnachten bedenk. Een fris jong kind met een veel oudere, kwalijkriekende, obscure, grijnzende viezerik op haar buik, die bloed wil zien van zijn lekkere nieuwe vrouw. Ik dacht dat jij het hier over de Hollanders die In Thailand 14- jarige meiden van hun maagdelijkheid beroofden had, en dit voor enkele dollars.
Shemharosh
04-08-07, 23:06
Geplaatst door Flupke.
Ik dacht dat jij het hier over de Hollanders die In Thailand 14- jarige meiden van hun maagdelijkheid beroofden had, en dit voor enkele dollars.
weet je dat marokkaanse hoeren de duurste zijn van Bangkok?...alle volkeren hebben hun zwaktes
chessmatazz
04-08-07, 23:23
Geplaatst door Julien
Ik neem aan dat de echte moslims wel tegen deze maagdenvliesherstel zijn, aangezien dit voornamelijk gedaan wordt door meisjes die geen maagd meer zijn en dit zo willen laten 'corrigeren'.
Dat is een hypocriete manier van geloven, maar wat ik nog hypocrieter vind zijn de moslimjongens die wél met vele meisjes sex gehad hebben voor het huwelijk en uiteindelijk wel met een maagd willen trouwen.
Waarom kunnen mannen wel sex voor het huwelijk hebben en vrouwen niet?
Om alvast wat ervaring op te doen natuurlijk!
Anders sta je daar ook maar met een zak vol ballen!
Geplaatst door mark61
Ze kiezen de weg van de minste weerstand.
Grofweg de helft van de 'besneden vrouwen', dat is ca. 65 miljoen, zijn moslims. Per jaar komt daar ca. 1 miljoen bij.
Bedankt! Overgrote deel in Afrika.. Hier is een mooi kaartje, en een goed verhaal:
http://www.nidi.knaw.nl/web/html/public/demos/dm00062.html
Het lijkt er op, dat het voor een groot deel om moslimstreken gaat.
Lavendel20
05-08-07, 14:02
Geplaatst door Someone123
‘Ik doe alles, als ik maar bloed’
door marije veerman
Geplaatst op donderdag 2 augustus 2007 om 10:32
Jaarlijks laten honderden moslimmeisjes hun maagdenvlies voor het huwelijk herstellen
Moslimmeiden moeten volgens de islamitische cultuur nog steeds als maagd het huwelijk in. Bij de meiden bij wie dit niet lukt, hangt de huwelijksnacht als een zwaard van Damocles boven het hoofd. Een maagdenvlies hersteloperatie biedt uitkomst. “Ik doe alles, als ik maar bloed.”
“Ik was enorm opgelucht toen het achter de rug was.” Yasmina, een 22-jarig meisje uit Rotterdam zit op een bankje in het Zuiderpark. Ze draagt een spijkerbroek met een leren jasje en aan haar oren hangen grote zilveren ringen. Na lang wikken en wegen heeft Yasmina uiteindelijk toegezegd om te praten over één van de grootste taboes in de islamitische gemeenschap: de maagdenvlieshersteloperatie. Yasmina: “Ik was negentien en tot over mijn oren verliefd op een jongen van school. Hij was ook islamitisch en toen hij hoorde van mijn vriendinnen dat ik hem leuk vond raakten we aan de praat. Mijn vriendinnen waarschuwden mij nog dat ik moest uitkijken omdat hij bekend stond als een player, maar ik was te verliefd om te luisteren. Bovendien zei hij tegen me dat ik de ware was. Precies drie maanden nadat ik met hem omging is het gebeurd. Hij zwoor bij me te blijven, maar toen ik hem de volgende dag belde maakte hij het uit.” Op dat moment besefte Yasmina dat ze nooit als maagd het huwelijk in zou gaan. “Ik voelde me verschrikkelijk. Ontmaagding voor het huwelijk is één van de grootste zondes binnen de islam. Mijn moeder vertelde mij vroeger altijd dat meisjes die hun maagdenvlies weggeven nooit zullen trouwen. Ik wilde dolgraag trouwen en hield uit angst mijn mond.” Drie jaar later, als Yasmina op het punt staat te trouwen begint de paniek opnieuw. “Ik begon als een blok op te zien tegen de huwelijksnacht. Mijn verloofde maakte er geen geheim van dat hij het erg belangrijk vond dat ik nog maagd was. Ik was dan ook doodsbang wat hij zou doen als ik niet bloedde. Waarschijnlijk zou hij meteen weer van mij scheidden. Met toeval stuitte ik op het internet op een kliniek die maagdenvlies hersteloperaties aanbood. Op dat moment leek het mij de perfecte oplossing. Een paar dagen geleden ben ik geopereerd en volgende week ga ik trouwen. Ik weet wel dat ik het verleden niet kan uitwissen, maar de hersteloperatie heeft mij in ieder geval weer maagd gemaakt.”
Yasmina is één van de honderden meisjes in Nederland die jaarlijks een maagdenvlies operatie ondergaan. De operatie is vooral populair bij moslimmeisjes van Turkse, Marokkaanse en Hindoestaanse afkomst. Bij deze groep heerst vaak enorme onduidelijkheid over het maagdenvlies. De meiden worden opgevoed met het idee dat het maagdenvlies een soort glazen vlies is die de vagina afsluit en waar alleen menstruatiebloed door kan vloeien. Tijdens de huwelijksnacht wordt dit vlies doorboord en zal het meisje bloeden. In veel Noord-Afrikaanse landen is het zelfs gebruikelijk om de volgende dag de bebloede lakens aan de familie te tonen. Wanneer een meisje geen maagd meer is, wordt ze volgens de traditie verstoten. In Nederland wordt ondanks de huidige tijd nog steeds hardnekkig vastgehouden aan deze traditie. Meiden die zonder huwelijk ontmaagd zijn, raken dan ook volledig in paniek.
Wies Obdeijn- Van Welij, arts en seksuologe, krijgt jaarlijks zo’n 50 meisjes bij zich die smeken om een nieuw maagdenvlies. “De meeste meiden die hier komen denken nog steeds dat ze moeten bloeden als ze worden ontmaagd. Dat klopt alleen niet. Vroeger was het misschien zo dat in de islamitische cultuur zeker 90 procent van de meisjes bloedde tijdens de huwelijksnacht. Maar dit kwam voornamelijk omdat ze erg jong trouwden en door uithuwelijking hun echtgenoot nog maar nauwelijks kenden. Door de zenuwen was er geen staat van opwinding en dat resulteerde in een bloeding. Tegenwoordig bloedt zeker 40 procent van de meiden niet tijdens de eerste keer. Ook is het maagdenvlies geen vlies dat doorboord moet worden, maar slechts een randje weefsel.”
Toch besluiten veel meiden een hersteloperatie te ondergaan. Obdeijn- Van Welij: “Het idee van bloeden zit vaak zo diep dat ze nauwelijks iets anders geloven. Ze willen gewoon het allerliefst bloeden tijdens de huwelijksnacht. Zoals de traditie voorschrijft. Een operatie kan daar voor zorgen. Tijdens de ingreep trekken we de randjes van het maagdenvlies wat strakker zodat het meisje vrijwel zeker zal bloeden. Wanneer het achter de rug is gaan ze vaak dolblij naar huis. Maagdelijkheid hangt bij deze meiden sterk samen met het vlies. Wanneer dat in tact is zijn ze wat hun betreft maagd.”
Saida, een 25-jarig meisje uit Amsterdam, liet twee jaar geleden een maagdenvliesoperatie uitvoeren. Ze zit in een stationsrestauratie in Den Haag omdat ze bang is om in haar eigen woonplaats herkend te worden. “Hoewel elke moslim weet dat het gebeurt, praat niemand er onderling over”, zegt ze. “Dit is voor het eerst dat ik het vertel. Toen ik zeventien jaar was ben ik ontmaagd. Het was een jongen uit de klas waar ik op dat moment verkering mee had. Natuurlijk voelde ik me achteraf best schuldig, maar mijn angst begon pas toen ik ging trouwen. Ik zou koste wat kost bloeden tijdens de huwelijksnacht. Ik wilde mijn man niet teleurstellen en ook al hoef je zelfs als maagd niet te bloeden, mijn man zou dat nooit begrijpen. Bovendien had ik geen zin in moeilijke gesprekken tijdens mijn trouwen. Het moest gewoon perfect zijn. Daarom heb ik een hersteloperatie gedaan. De huwelijksnacht was perfect. Ik bloedde en mijn man was dolgelukkig.”
Toch is de maagdenvlies hersteloperatie omstreden. Veel gynaecologen weigeren de operatie uit te voeren omdat het de mythe rond het maagdenvlies in stand zou houden. Ineke van Seumeren is gynaecoloog bij het UMC in Utrecht en doet de ingreep heel zelden en op uitzonderlijke indicatie. Wanneer wij de gedachte steunen dat meisjes bloeden tijdens de huwelijksnacht zal er nooit wat veranderen. Niet alleen stemmen wij in met het idee dat een maagd moet bloeden, ook helpen wij mee de traditie in stand te houden. Een traditie die volgens Van Seumeren vol tegenstrijdigheden zit. Het is toch raar dat mannen wel seksueel contact hebben voor het huwelijk, maar zelf een maagd eisen? Daarbij krijg ik ook herhaaldelijk meisjes aan de deur die al jaren anticonceptie gebruiken, vervolgens willen ze voor hun huwelijk nog even snel een herstel.
Obdeijn-Van Welij beaamt het verhaal van de gynaecoloog. “Natuurlijk klopt er een hoop niet. Er komen zelfs meisjes bij me die nog gewoon maagd zijn en zeker willen weten dat ze bloeden. Toch denk ik dat het niet aan ons is om de traditie te veranderen. Je moet niet vergeten dat deze meiden tweede generatie gastarbeiders zijn. Dit zijn meisjes die een enorm dubbel gevoel hebben. Aan de ene kant groeien ze op in het vrije Nederland. Aan de andere kant willen ze hun ouders niet teleurstellen. Ik denk dat de situatie vanzelf zal veranderen. Tot die tijd, zal ik meisjes zo goed mogelijk begeleiden. Daar ben ik arts voor.”
Yasmina laat trots het planningsboek voor haar huwelijk zien. Meegenomen in een plastic zak van de Albert Heijn. “Kijk, dit heb ik verzameld”, zegt ze terwijl ze mijmerend de bladzijdes omslaat. “Allemaal plaatjes die de sfeer van mijn huwelijk weergeven. De dag wordt vast fantastisch.” Yasmina kijkt gelukzalig naar een plaatje van een crèmekleurige jurk. “Zo ziet mijn jurk er ongeveer uit. Ik trouw in Marokko dus deze kan ik gemakkelijk vervoeren. We vertrekken overmorgen al.” Over de huwelijksnacht lijkt het meisje zich totaal geen zorgen meer te maken. “Door de ingreep is mijn probleem opgelost. Mijn echtgenoot zal mijn maagdenvlies stukmaken en ik zal voor hem bloeden. Precies zoals het hoort.”
BRON: METRO
Het bewijs hoe scheinheilig sommige vrouwen zijn. En dan nog wel met een moslimachtergrond....SCHANDALIG!! Dat ze hun partner na de trouwdag nog kunnen aankijken en doen alsof er niets aan de hand is.
Feitelijk is een meisje niet meer maagd na haar eerste keer intimiteit. Herstellen of wat dan ook, haalt niet weg wat ze gedaan heeft. Die meiden kunnen misschien hun echtgenoot voor de gek houden, hersteloperaties ondergaan. Ze houden slechts zichzelf voor gek. Al onderga je tientallen operaties en onthoud je je 100 jaar van intimiteit. Maagd ben je dan zowiezo niet meer.
Geplaatst door Lavendel20
Het bewijs hoe scheinheilig sommige vrouwen zijn. En dan nog wel met een moslimachtergrond....SCHANDALIG!! Dat ze hun partner na de trouwdag nog kunnen aankijken en doen alsof er niets aan de hand is.
Feitelijk is een meisje niet meer maagd na haar eerste keer intimiteit. Herstellen of wat dan ook, haalt niet weg wat ze gedaan heeft. Die meiden kunnen misschien hun echtgenoot voor de gek houden, hersteloperaties ondergaan. Ze houden slechts zichzelf voor gek. Al onderga je tientallen operaties en onthoud je je 100 jaar van intimiteit. Maagd ben je dan zowiezo niet meer.
Boerenpummel :lachu:
Over intimiteit..
In feite gaat dat over innerlijk delen.
M'n beste vriendinnen, daar ben ik nooit mee naar bed geweest, en ik zit er met geen vinger aan.
Maar ik kan hun ziel in me voelen resoneren, als ze met me praten.
Dat is het soort intimiteit die vrouwen graag willen, en die zijn me daar zeer dankbaar voor. Dat kost me niets, behalve wat discipline.
Ze zeggen ook dat ze het voelen als intimiteit, die ze in bed juist vaak gemist hebben..
Maar in de fabeltjeswereld leeft het idee, dat na het voor de eerste keer doen iets fundamenteel verandert qua intimiteit. Dat is volstrekte larie. Als er iets mis is met de intimiteit, dan ligt dat aan wat anders..
Lavendel20
05-08-07, 16:14
Er bestaat verschillende soort van intimiteit. Maar waar ik op doel is de Sexuele daad. Die soort intimiteit.
Lavendel20
05-08-07, 16:16
Geplaatst door mark61
Boerenpummel :lachu:
En wat ben jij ? :lachu:
Geplaatst door Maarten
Over intimiteit..
In feite gaat dat over innerlijk delen.
M'n beste vriendinnen, daar ben ik nooit mee naar bed geweest, en ik zit er met geen vinger aan.
Maar ik kan hun ziel in me voelen resoneren, als ze met me praten.
Dat is het soort intimiteit die vrouwen graag willen, en die zijn me daar zeer dankbaar voor. Dat kost me niets, behalve wat discipline.
Ze zeggen ook dat ze het voelen als intimiteit, die ze in bed juist vaak gemist hebben..
Dat gelul heb ik ook ooit een tijdje geloofd. Maar ik ben wijzer geworden.
Waarom duikt ze met zogenaamde boerenpummels wel en met jou niet de koffer in denk je?
Geef je het antwoord zelf of zal ik het je influisteren?
Geplaatst door Maarten
Over intimiteit..
.
Maar ik kan hun ziel in me voelen resoneren, als ze met me praten.
Dat is het soort intimiteit die vrouwen graag willen, en die zijn me daar zeer dankbaar voor.]
Eh, nou nee.
[i] Dat kost me niets, behalve wat discipline.
Ze zeggen ook dat ze het voelen als intimiteit, die ze in bed juist vaak gemist hebben..
Het zal wel aan mij liggen maar op mij komt het 'in de ziel van een man resoneren,' intiemer over dan met hem naar bed gaan. :duizelig: Dat lijkt me verder gaan dan gewoon vriendschap. Of een vrouw dat mist ligt nogal persoonlijk.
Kan me voorstellen dat degene in wiens ziel je resoneren wilt, ook degene is met wie je naar bed wilt vroeg of laat. :o Maar het tegenovergestelde zal ook voorkomen.
Geplaatst door M@riska
:slapen:
:D
Geplaatst door Julien
Ik neem aan dat de echte moslims wel tegen deze maagdenvliesherstel zijn, aangezien dit voornamelijk gedaan wordt door meisjes die geen maagd meer zijn en dit zo willen laten 'corrigeren'.
Dat is een hypocriete manier van geloven, maar wat ik nog hypocrieter vind zijn de moslimjongens die wél met vele meisjes sex gehad hebben voor het huwelijk en uiteindelijk wel met een maagd willen trouwen.
Waarom kunnen mannen wel sex voor het huwelijk hebben en vrouwen niet?
Jullie zullen mij nog wel herinneren ik ben 2 maanden geleden al met deze discussie hier begonnen.Ik ben werkzaam op de afdeling gynacologie van een amsterdams ziekenhuis en zie deze meiden dagelijks langs komen in de praktijk aldaar.Sommige meiden zijn radeloos want ze zijn geen maagd meer, en willen dus de bekende maagdenvliescorrectie laten plaats vinden. Dit is zeer schrijnend en pijnlijk voor de patient,wetende dat haar toekomstge man(onder het mom ervaring opdoen)gewoon zich helemaal heeft uitgeleefd.De verhalen van deze dames waarom ze dit willlen zijn vaak vreselijk en onthutsend
Geplaatst door Man_Ray
Geef je het antwoord zelf of zal ik het je influisteren?
De een heeft een man, en de ander gaat met niks naar bed. :D
Geplaatst door reallife
Eh, nou nee.
Voordeel is een vent, die begrijpt wat jij belangrijk vind, en dat ook in de gaten houdt. Hoeft er dus niet over alles gegild te worden. Veel vrouwen vinden dat een grote luxe, gezien wat ze meegemaakt hebben.
Geplaatst door reallife
Het zal wel aan mij liggen maar op mij komt het 'in de ziel van een man resoneren,' intiemer over dan met hem naar bed gaan. :duizelig: Dat lijkt me verder gaan dan gewoon vriendschap. Of een vrouw dat mist ligt nogal persoonlijk.
Een vrouw merkt daar weinig van, behalve de resultaten: snel begrepen worden en gedaan krijgen wat nodig is. En het wordt snel gezellig.
Geplaatst door reallife
Kan me voorstellen dat degene in wiens ziel je resoneren wilt, ook degene is met wie je naar bed wilt vroeg of laat. :o Maar het tegenovergestelde zal ook voorkomen.
Ligt er aan wat je nastreeft. Punt is, dat als je naar bed gaat, dat het dan weer andere gevolgen heeft. Als de band goed is, is naar bed gaan nog veel intiemer. Werkt verslavend. Dat wordt een patroon. En dat stompt ook een beetje af. Maar je raakt door dat patroon afstand kwijt, en die afstand heb je vaker nodig om weer opnieuw open te zijn voor nieuw gebleken dingen van de ander. Zonder bed wordt het veelzijdiger, en je vermijdt gedoe met teleurgestelde verwachtingen, en je wordt geen verlengstuk van elkaar. Wat werkt, dat werkt, en wat niet werkt niet. No problem. Ik ervaar het als opgevoerde intensiteit voor wat er echt leeft en vind dat heel intiem..
Geplaatst door beachboy
Jullie zullen mij nog wel herinneren ik ben 2 maanden geleden al met deze discussie hier begonnen.Ik ben werkzaam op de afdeling gynacologie van een amsterdams ziekenhuis en zie deze meiden dagelijks langs komen in de praktijk aldaar.Sommige meiden zijn radeloos want ze zijn geen maagd meer, en willen dus de bekende maagdenvliescorrectie laten plaats vinden. Dit is zeer schrijnend en pijnlijk voor de patient,wetende dat haar toekomstge man(onder het mom ervaring opdoen)gewoon zich helemaal heeft uitgeleefd.De verhalen van deze dames waarom ze dit willlen zijn vaak vreselijk en onthutsend
Zouden ziekenhuizen moeten zeggen: we doen het niet meer?
Wat vind je er zelf eigenlijk van? Zie je een soort oplossing?
Of zie je het gewoon met lede ogen aan?
je topic stond hier:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=225129
De achterlijkste reactie daar was van M@riska:
En de man die deze topic opende moet zich schamen. Volgens mij hoort hij zijn bek te houden over wie er bij hun komt voor een behandeling. Lekker laag van hem. Zo iemand lijkt me niet geschikt voor zo'n functie.
En ook deze:
Maar blijf het toch vreemd vinden dat iemand die bij de gynacologieafdeling bij een ziekenhuis werkt hier komt vertellen wat er daar allemaal gebeurd.
Je zult daar maar werken, en al die ongein meemaken. En als je de zaak dan als duidelijk probleem volkomen anoniem aankaart, en niemands gegevens verstrekt, dan kom je op maroc.nl moraaltantes tegen die bezwaar hebben dat je er over begint. En die beginnen zelfs te lullen dat je uit functie moet, terwijl ze niet eens weten wat voor functie je hebt. Arroganter kan niet. Meteen de pedaalemmer in met dat soort types. Wees blij dat je niet met zo'n juffrouw Ooievaar getrouwd bent. Oh nee.. je was homo.. be glad..
PS: een groot deel van die importhuwelijken gaan ook al snel kapot. En dan het gerotzooi van die jongens van te voren, die een sport maken van meisjes belazeren. Er is daar iets flink mis met dat huwelijksgedoe.
Geplaatst door Lavendel20
En wat ben jij ? :lachu:
Niet half zo hypocriet als jij.
Geplaatst door Maarten
Voordeel is een vent, die begrijpt wat jij belangrijk vind, en dat ook in de gaten houdt. Hoeft er dus niet over alles gegild te worden. Veel vrouwen vinden dat een grote luxe, gezien wat ze meegemaakt hebben.
Dat mensen in vriendschap begrijpen van elkaar wat belangrijk is lijkt me vanzelfsprekend. Anders is er al snel geen vriendschap meer.
[i]Een vrouw merkt daar weinig van, behalve de resultaten: snel begrepen worden en gedaan krijgen wat nodig is. En het wordt snel gezellig.
[/B]
Prima hoor. Maar bedoel je eigenlijk niet gewoon dat men respect moet hebben voor elkaar? Ik zag gewoon niet in dat men voor een leuk gesprek en een gezellige avond zo innig met elkaar moet zijn op geestelijk gebied.
Maar oke.
Geplaatst door Someone123
[B]‘Yasmina laat trots het planningsboek voor haar huwelijk zien. Meegenomen in een plastic zak van de Albert Heijn. “Kijk, dit heb ik verzameld”, zegt ze terwijl ze mijmerend de bladzijdes omslaat. “Allemaal plaatjes die de sfeer van mijn huwelijk weergeven. De dag wordt vast fantastisch.” Yasmina kijkt gelukzalig naar een plaatje van een crèmekleurige jurk. “Zo ziet mijn jurk er ongeveer uit. Ik trouw in Marokko dus deze kan ik gemakkelijk vervoeren. We vertrekken overmorgen al.” Over de huwelijksnacht lijkt het meisje zich totaal geen zorgen meer te maken. “Door de ingreep is mijn probleem opgelost. Mijn echtgenoot zal mijn maagdenvlies stukmaken en ik zal voor hem bloeden. Precies zoals het hoort.”
BRON: METRO
Ze richten zich meer op het feest en zwijmelen meer over de kleding etc dan over de toekomstige echtgenoot. Terwijl dat feest maar een moment is en die toekomstige echtgenoot daar moet je toch in principe een poosje mee kunnen leven of zelfs een leven lang. Kinderen opvoeden en ja ook weer een nieuwe generatie dochters misschien.
Ik beschouw dit als informatieoverdracht ik hou mij helemaal aan mijn beroepsgeheim omdat ik alleen praktijkervaringen met jullie heb gedeeld.Ik ga niet met namen van patienten
Geplaatst door Lavendel20
Het bewijs hoe scheinheilig sommige vrouwen zijn. En dan nog wel met een moslimachtergrond....SCHANDALIG!! Dat ze hun partner na de trouwdag nog kunnen aankijken en doen alsof er niets aan de hand is.
Feitelijk is een meisje niet meer maagd na haar eerste keer intimiteit. Herstellen of wat dan ook, haalt niet weg wat ze gedaan heeft. Die meiden kunnen misschien hun echtgenoot voor de gek houden, hersteloperaties ondergaan. Ze houden slechts zichzelf voor gek. Al onderga je tientallen operaties en onthoud je je 100 jaar van intimiteit. Maagd ben je dan zowiezo niet meer.
Lavendel20, wat je schijnheilig noemt is zelfbescherming.
Want als ze ervoor uitkomen dat ze geen maagd meer zijn, worden ze enorm slecht behandeld.
Je moet deze vrouwen dus geen verwijt maken, maar degenen die hen slecht behandelen.
Hun alternatief is dat ze de confrontatie aangaan. Maar da's makkelijker gezegd dan gedaan.
Geplaatst door reallife
Dat mensen in vriendschap begrijpen van elkaar wat belangrijk is lijkt me vanzelfsprekend. Anders is er al snel geen vriendschap meer.
Ja, maar ga niet kijken hoe dat in veel relaties/huwelijken werkt. je kunt je vaak afvragen of de mensen nog wel een vriend van elkaar zijn? Vaak hoor ik zelfs: je vrouw is je vrouw, maar vrienden heb je elders.
Ik zou niet teveel vanzelfsprekend vinden..
Geplaatst door reallife
Prima hoor. Maar bedoel je eigenlijk niet gewoon dat men respect moet hebben voor elkaar?
Hoe ver gaat respect? Respect zegt niet meer, dan dat je erkent wat er is. Maar hoeveel is er? Dat kan dus heel veel zijn. En hoe meer je daar van deelt, hoe intiemer dat kan zijn. Probleem van seks daarbij, is dat het heel snel dominant wordt. Dat kan de aandacht voor een boel andere dingen wegdrukken. En wat noem je dan nog intiem? Dat je allebei zin hebt?
Geplaatst door beachboy
Ik beschouw dit als informatieoverdracht ik hou mij helemaal aan mijn beroepsgeheim omdat ik alleen praktijkervaringen met jullie heb gedeeld.Ik ga niet met namen van patienten
Dit is overbodige verdediging van onzin. Wat ik mis is de zinnige aanval.
Of misschien moet je zeggen: maakt niet uit, die meiden zijn weer gelukkig..
Geplaatst door Maarten
Ja, maar ga niet kijken hoe dat in veel relaties/huwelijken werkt. je kunt je vaak afvragen of de mensen nog wel een vriend van elkaar zijn? Vaak hoor ik zelfs: je vrouw is je vrouw, maar vrienden heb je elders.
Ik zou niet teveel vanzelfsprekend vinden..
Hoe ver gaat respect? Respect zegt niet meer, dan dat je erkent wat er is. Maar hoeveel is er? Dat kan dus heel veel zijn. En hoe meer je daar van deelt, hoe intiemer dat kan zijn. Probleem van seks daarbij, is dat het heel snel dominant wordt. Dat kan de aandacht voor een boel andere dingen wegdrukken. En wat noem je dan nog intiem? Dat je allebei zin hebt?
Hu, ik had het nu over vriendschap. :o We praten langs elkaar heen denk ik. Wat het huwelijk betreft. Tja.
Respect zegt voor mij meer dat je de grenzen van een ander respecteert.
Ik kan me gewoon voorstellen dat voor sommige mensen de intimiteit die je deelt met iemand als eh zielsverwant of zoiets op hetzelfde niveau ligt als seks hebben met iemand, gevoelsmatig bedoel ik (misschien snappen mannen dat gewoon niet?). Dan lijkt het me gewoon handig als degene met wie je op zielsniveau intiem bent ook degene is met wie je naar bed gaat en mocht dat toevallig degene zijn die je partner is dan is dat wel handig lijkt me, het lijkt me anders zo ingewikkeld worden :zozo:
Geplaatst door reallife
Hu, ik had het nu over vriendschap. :o We praten langs elkaar heen denk ik. Wat het huwelijk betreft. Tja.
Respect zegt voor mij meer dat je de grenzen van een ander respecteert.
Ik kan me gewoon voorstellen dat voor sommige mensen de intimiteit die je deelt met iemand als eh zielsverwant of zoiets op hetzelfde niveau ligt als seks hebben met iemand, gevoelsmatig bedoel ik (misschien snappen mannen dat gewoon niet?). Dan lijkt het me gewoon handig als degene met wie je op zielsniveau intiem bent ook degene is met wie je naar bed gaat en mocht dat toevallig degene zijn die je partner is dan is dat wel handig lijkt me, het lijkt me anders zo ingewikkeld worden :zozo:
:hihi:
Geplaatst door Maarten
Zouden ziekenhuizen moeten zeggen: we doen het niet meer?
Wat vind je er zelf eigenlijk van? Zie je een soort oplossing?
Of zie je het gewoon met lede ogen aan?
je topic stond hier:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=225129
De achterlijkste reactie daar was van M@riska:
En de man die deze topic opende moet zich schamen. Volgens mij hoort hij zijn bek te houden over wie er bij hun komt voor een behandeling. Lekker laag van hem. Zo iemand lijkt me niet geschikt voor zo'n functie.
En ook deze:
Maar blijf het toch vreemd vinden dat iemand die bij de gynacologieafdeling bij een ziekenhuis werkt hier komt vertellen wat er daar allemaal gebeurd.
Je zult daar maar werken, en al die ongein meemaken. En als je de zaak dan als duidelijk probleem volkomen anoniem aankaart, en niemands gegevens verstrekt, dan kom je op maroc.nl moraaltantes tegen die bezwaar hebben dat je er over begint. En die beginnen zelfs te lullen dat je uit functie moet, terwijl ze niet eens weten wat voor functie je hebt. Arroganter kan niet. Meteen de pedaalemmer in met dat soort types. Wees blij dat je niet met zo'n juffrouw Ooievaar getrouwd bent. Oh nee.. je was homo.. be glad..
PS: een groot deel van die importhuwelijken gaan ook al snel kapot. En dan het gerotzooi van die jongens van te voren, die een sport maken van meisjes belazeren. Er is daar iets flink mis met dat huwelijksgedoe.
Dat is het vaak he...
Als er een taboe op zoiets is, moet je het erop laten. Stel je voor dat ''anderen'' erachter komen wat voor problematiek deze groep heeft...
Ik vind het sneu dat deze dames op hun huwelijksnacht al moeten bedriegen.
Lavendel20
07-08-07, 12:23
Geplaatst door mark61
Niet half zo hypocriet als jij.
Jij bent ook erg aardig :vreemd:
Wat hypocriet is, is het verhaal waar de topic mee geopent werd.
Geplaatst door reallife Hu, ik had het nu over vriendschap. :o We praten langs elkaar heen denk ik.
Sorry, dat ligt aan mij. Ik dacht al bij het schrijven, dat ik iets de verkeerde richting uit ging. Maar voor vriendschap geldt hetzelfde: Seks is een sterke kracht. En als je daarmee begint in vriendschappelijke relaties, dan kan het ook andere dingen wegdrukken. Seks wordt dan een aantrekkelijke optie in allerlei situaties waarbij er veel onderling gevoel is.
Respect zegt voor mij meer dat je de grenzen van een ander respecteert.
Dat gaat over minimaal respect. Maar respect is meer dan dat. Echt respect gaat over inhoudelijke waardering.
Ik kan me gewoon voorstellen dat voor sommige mensen de intimiteit die je deelt met iemand als eh zielsverwant of zoiets op hetzelfde niveau ligt als seks hebben met iemand, gevoelsmatig bedoel ik (misschien snappen mannen dat gewoon niet?).
Dat snap ik als man juist wel. Dat is ook net wat ik verdedig. Echt contact gaat ook over die dingen. Juist over die dingen.
Dan lijkt het me gewoon handig als degene met wie je op zielsniveau intiem bent ook degene is met wie je naar bed gaat en mocht dat toevallig degene zijn die je partner is dan is dat wel handig lijkt me, het lijkt me anders zo ingewikkeld worden :zozo:
Ja, dat is natuurlijk prachtig. Maar dat is een ideaal. Dat wordt in praktijk niet zo vaak gehaald. Ik begrijp je natuurlijk helemaal. Ik heb diverse relaties gehad die op die manier begonnen. Maar als je dit met vrienden gaat doen, dan verandert er wat. De mogelijkheid van seks gaat ten koste van aandacht voor andere dingen. En je wordt emotioneel afhankelijker van elkaar. Er komen toch allerlei verwachtingen, en allerlei gevoelsmatig geruk en getrek aan elkaar. Seks is teveel een soort mayonaise, die alle relaties wel smakelijk kan maken, maar ook alles een beetje hetzelfde doet smaken. Het gaat ten koste van de gevoelsmatige diversiteit en de openheid voor de ander. Ik doe per definitie niet (meer) aan seks met vriendinnen, en dat geeft me een hele grote gevoelsmatige vrijheid. Het contact is altijd leuk en veelzijdig. En je krijgt geen problemen. Je kunt komen en gaan waneer je wil. Zij kan doen wat ze wil. Er zit nooit iemand tussen.. OK, soms kost het even wat. Dat neem je er gewoon bij.. maar er is dus veel gelegenheid voor echte intimiteit.. Dat hangt van je openheid af. Maar goed, het is gewoon een manier..
Heb je mijn nieuwe onderschrift al gelezen? Het rijmt ook nog.
Geplaatst door Cheetah
Ik vind het sneu dat deze dames op hun huwelijksnacht al moeten bedriegen.
Dat lijkt me ook, maar toch is het de vraag of het wel bedriegen is?
De man wordt in feite niet bedrogen, omdat zijn idee van puurheid toch eigenlijk maar fictie is. De ziel van zijn vrouw raakt helemaal niet meer of minder bedorven, doordat ze al eerder met iemand naar bed ging. De man krijgt dus geen slechtere waar.
En voor haar is het ook een manier om een streep onder het verleden te zetten.
En er kunnen fikse moeilijkheden komen van het niet-maagd zijn. (die allemaal op onzin berusten)
Ik kan me dus voorstellen, dat er meiden zijn die zeggen: die reparatie doe je er gewoon maar bij, no problem.
Maar voor mij blijft de hoofdvraag, hoeveel er precies geleden wordt door die meisjes, door dit soort dingen?
Hoeveel problemen hebben ze sowieso al rond omgang, huwelijkskeuze enz?
Mar de Marokkaanse wereld moet het zelf maar beoordelen. Het liefst de vrouwen, want die weten waar het over gaat. Het oordeel van Marokkaanse mannen over meisjes, daar heb ik niet veel vertrouwen in.. Ik hoor zelden iets zinnigs..
Geplaatst door Lavendel20
Jij bent ook erg aardig :vreemd:
Wat hypocriet is, is het verhaal waar de topic mee geopent werd.
Nee. Wat hypocriet is, is dat vrouwen alle flak van jou krijgen, mannen ontspringen vrolijk de dans.
Terwijl die vrouwen, indien gelovig, wel weten dat God toch wel afrekent, proberen ze de kool en de geit te sparen in hun leven. Bloed zegt niks over maagdelijkheid en het ritueel is primitief, wreed en onbeschaafd.
Geplaatst door Maarten
maar er is dus veel gelegenheid voor echte intimiteit.. Dat hangt van je openheid af. Maar goed, het is gewoon een manier..
Sex en intimiteit als tegenstelling. Bizar.
Geplaatst door Charlus
Heb je mijn nieuwe onderschrift al gelezen? Het rijmt ook nog.
Bedankt. :hihi: Ik vind echt dat het waar is, en ben blij het met plastische elementen te hebben kunnen formuleren, ook al slaat de stelling daar niet primair op..
Geplaatst door mark61
Sex en intimiteit als tegenstelling. Bizar.
Nee het is geen tegenstelling. Seks kan heel intiem zijn, en is het normaal ook. Rond andere gevoelszaken kan ook een grote intimiteit zijn.
Het probleem is, dat seks een vrij grote en grove kracht is, die de aandacht voor- en dus de intimiteit rond andere zaken kan wegdrukken. Er is dan gewoon geen aandacht meer voor. En dat kan makkelijk een patroon worden. En hoe geweldiger die seks was, hoe meer dat patroon optreedt.. Ik schrap dat dus, waardoor allerlei andere gevoelszaken meer een kans krijgen. Je wordt minder een verlengstuk van elkaar, en er is dus een grotere gevoelsmatige diversiteit, die je dan weer kunt delen.
Ik krijg er overigens wel moeilijkheden mee. Ik praat heel makkelijk met vrouwen, en kan heel open zijn. Vrouwen ervaren dat toch vaker als poging om iets te krijgen. Dan krijg je dus twee soorten reacties: vrouwen die er op in willen gaan (wat ik niet wil op die manier), of vrouwen die allerlei afhoudingstrucs gaan doen (onnodig en onaangenaam). Maar in veel gevallen duurt dat een tijd, en heb je dus een lange periode waarin je veel kunt delen. Ik heb altijd lol van vrouwen. Maar je moet op tijd weg wezen.. :D
Lavendel20
07-08-07, 15:51
Geplaatst door mark61
Nee. Wat hypocriet is, is dat vrouwen alle flak van jou krijgen, mannen ontspringen vrolijk de dans.
Terwijl die vrouwen, indien gelovig, wel weten dat God toch wel afrekent, proberen ze de kool en de geit te sparen in hun leven. Bloed zegt niks over maagdelijkheid en het ritueel is primitief, wreed en onbeschaafd.
Is je eigen mening uiten/geven hypocriet ??? :vreemd:
De mannen ontspringen de dans helemaal niet, indien Zij ook nog gelovig zijn. Hun straf komt ook nog wel. Overspel is zowel voor man en vrouw verboden. En dan ook nog eens je toekomstige partner te bedriegen .....als die meiden echt spijt hebben en nog een heel klein beetje zelfrespect hebben, wat ik hoop dat er nog wat van over is, dan vertellen ze gewoon de waarheid of laten ze het gewoon achterwege. Volgens de islam mag je toekomstige levenspartner je niet vragen naar je verleden. En mocht er wel zo'n vraag komen....Waarom dan liegen.
Dat een maagd niet perse hoeft te bloeden dat is al bekend, en is afhankelijk van of mensen kennis bezitten of nog in onwetendheid verkeren.
Belangrijk is, wat die meiden zelf vinden.
Hopelijk doen ze er een keer onderzoek naar. En dan hoop ik, dat ze de vragen echt goed geformuleerd hebben. Ik wil weten hoeveel leed er bij dit gedoe ervaren wordt. Dat is niet duidelijk. Je kunt het wel gaan bedenken en veronderstellen, maar je weet het niet..
Geplaatst door Maarten
Ik krijg er overigens wel moeilijkheden mee. Ik praat heel makkelijk met vrouwen, en kan heel open zijn. Vrouwen ervaren dat toch vaker als poging om iets te krijgen. Dan krijg je dus twee soorten reacties: vrouwen die er op in willen gaan (wat ik niet wil op die manier), of vrouwen die allerlei afhoudingstrucs gaan doen (onnodig en onaangenaam).
Reactie 3: Irritatie... sommige vrouwen willen gewoon graag afstand. Of alleen maar erg close zijn met één speciale man. Zo niet... dan geeft ze de voorkeur aan oppervlakkige contacten met een gepaste afstand. :ego: Persoonlijk ben ik zelf zo weg als iemand te dicht bijkomt zonder dat ik dat wil.
Zielsverwantschap hoort mijn inziens thuis in een speciale relatie. Of je dan met die persoon naar bed gaat kan, hoeft niet, ligt per relatie weer verschillend. Ligt ook aan geloofsopvattingen en aan de 'magie,' tussen de personen.
Bij jou krijg ik het gevoel dat je er een soort levensdoel van maakt om op die manier met vrouwen om tegaan. Komt op mij heel onecht over maar dat kan aan mij liggen hoor. ;)
Geplaatst door reallife
Reactie 3: Irritatie... sommige vrouwen willen gewoon graag afstand. Of alleen maar erg close zijn met één speciale man. Zo niet... dan geeft ze de voorkeur aan oppervlakkige contacten met een gepaste afstand. :ego: Persoonlijk ben ik zelf zo weg als iemand te dicht bijkomt zonder dat ik dat wil.
Zielsverwantschap hoort mijn inziens thuis in een speciale relatie. Of je dan met die persoon naar bed gaat kan, hoeft niet, ligt per relatie weer verschillend. Ligt ook aan geloofsopvattingen en aan de 'magie,' tussen de personen.
Bij jou krijg ik het gevoel dat je er een soort levensdoel van maakt om op die manier met vrouwen om tegaan. Komt op mij heel onecht over maar dat kan aan mij liggen hoor. ;)
Oh, vrouwen die niet zeggen wat ze denken, laat ik meteen links liggen. Die zijn niet interessant. Vrouwen die zich opsluiten in politieke spelletjes over wat ze zeegen, die verspillen m'n tijd. En ik merk dat meteen. Gelijk exit.
Maar ik snap je in zoverre, dat er allerlei kerels zijn, die graag willen dat een vrouw zich (mentaal) bloot geeft. Meer van die plaktypes, die vinden dat ze heel wat waard zijn, maar in feite niks aanleveren. Zo werkt dat niet. En bemoeierig zijn met de beste bedoelingen werkt ook niet. Je moet iets geven waar een ander wat mee kan, en je moet aanhaken bij wat je terugkrijgt. Alles is goed genoeg, als het maar oorspronkelijk is. Je moet niet zuigen, maar iets aanleveren waar ze wat aan heeft. En die afstand die je beschrijft, en die je ook graag wilt, die krijg je juist, als je je niet laat leiden door al die aantrekkelijkheidsaspecten, maar gewoon ingaat op wat je hoort. Werkt perfect.
Vrouwen die enkel met éen man iets willen delen? Brrr... Die verspillen behalve andermans tijd vooral ook hun eigen tijd. Daar krijg je ook een verrekt saaie samenleving van. Ik hou van culturen waarin gepraat wordt over wat er echt leeft. Zoiets moet je maken. Er je moet feeling hebben voor waar mensen over willen praten. Dan vermijdt je vanzelf het terrein waar ze niet over willen praten. Je merkt het vanzelf. Er is altijd genoeg.
Geplaatst door Lavendel20
Het bewijs hoe scheinheilig sommige vrouwen zijn. En dan nog wel met een moslimachtergrond....SCHANDALIG!! Dat ze hun partner na de trouwdag nog kunnen aankijken en doen alsof er niets aan de hand is.
Feitelijk is een meisje niet meer maagd na haar eerste keer intimiteit. Herstellen of wat dan ook, haalt niet weg wat ze gedaan heeft. Die meiden kunnen misschien hun echtgenoot voor de gek houden, hersteloperaties ondergaan. Ze houden slechts zichzelf voor gek. Al onderga je tientallen operaties en onthoud je je 100 jaar van intimiteit. Maagd ben je dan zowiezo niet meer.
Lavendel20, wat je schijnheilig noemt is zelfbescherming.
Want als ze ervoor uitkomen dat ze geen maagd meer zijn, worden ze enorm slecht behandeld.
Je moet deze vrouwen dus geen verwijt maken, maar degenen die hen slecht behandelen.
Hun alternatief is dat ze de confrontatie aangaan. Maar da's makkelijker gezegd dan gedaan.
Geplaatst door Lavendel20
Is je eigen mening uiten/geven hypocriet ???
De mannen ontspringen de dans helemaal niet, indien Zij ook nog gelovig zijn. Hun straf komt ook nog wel. Overspel is zowel voor man en vrouw verboden. En dan ook nog eens je toekomstige partner te bedriegen .....als die meiden echt spijt hebben en nog een heel klein beetje zelfrespect hebben, wat ik hoop dat er nog wat van over is, dan vertellen ze gewoon de waarheid of laten ze het gewoon achterwege. Volgens de islam mag je toekomstige levenspartner je niet vragen naar je verleden. En mocht er wel zo'n vraag komen....Waarom dan liegen.
Dat een maagd niet perse hoeft te bloeden dat is al bekend, en is afhankelijk van of mensen kennis bezitten of nog in onwetendheid verkeren.
Nee, jij bent niet hypocriet. Maar je kunt deze meisjes en vrouwen niet verwijten dat ze schijnheilig zijn. Ze moeten zich wel als heilige maagden voordoen, anders worden ze slecht behandeld.
Geplaatst door Lavendel20
dan vertellen ze gewoon de waarheid (…) Waarom dan liegen.
Ze kunnen niet gewoon de waarheid vertellen, dat ze geen maagd meer zijn. In het uiterste geval riskeren ze vermoord te worden.
of laten ze het gewoon achterwege.
… opdat het niet ontdekt wordt. Maar daarvoor moeten ze dus bloeden, volgens de folklore.
… als die meiden echt spijt hebben (…)
Ze hebben geen spijt, ze zijn bang.
Als ze zeggen dat ze spijt hebben, dan is het niet van de sex maar dat ze zich in een positie gebracht hebben waarin ze doodsbang zijn.
(…) en nog een heel klein beetje zelfrespect hebben
Wat hebben ze verkeerd gedaan? Waarom zouden ze geen zelfrespect hebben?
“Ze zijn geen maagd meer”, antwoord je. Nou, dan wilden ze dus vrijen. Misschien vonden ze de eerste keer goed, misschien niet zo goed, maar ze wilden het.
Geplaatst door Maarten
Vrouwen die enkel met éen man iets willen delen? Brrr... Die verspillen behalve andermans tijd vooral ook hun eigen tijd. Daar krijg je ook een verrekt saaie samenleving van. Ik hou van culturen waarin gepraat wordt over wat er echt leeft. Zoiets moet je maken. Er je moet feeling hebben voor waar mensen over willen praten. Dan vermijdt je vanzelf het terrein waar ze niet over willen praten. Je merkt het vanzelf. Er is altijd genoeg.
Ja... vrouwen die met één man intimiteit willen delen. Daarnaast is er ook heus wel gelegenheid tot conversatie met de rest hoor. Daar kun je dan weer andere dingen mee delen. Soms ook met een zekere intimiteit maar niet in plaats van. Wat jij beweerde was eigenlijk dat je met degene met wie je seks hebt geen verdere intimiteiten zou kunnen delen. Dat vind ik een onzinnige stelling en ik heb heus geen idealistisch beeld van het huwelijk of van welke relatievorm dan ook. Maar juist daarom denk ik zo. Waarom zou je je tijd verdoen met een relatie waarbij je de intimiteit alsnog bij een ander zou moeten zoeken?
Maar veel succes met je gesprekken hoor.
:zwaai:
Geplaatst door Lavendel20
Is je eigen mening uiten/geven hypocriet ??? :vreemd:
De mannen ontspringen de dans helemaal niet, indien Zij ook nog gelovig zijn. Hun straf komt ook nog wel.
Precies. Vrouwen worden echter hier en nu al gestraft. Mannen niet. Integendeel, zij kunnen moord & brand schreeuwen over vrouwen.
Waarom verdienen zulke mannen een Hoofdletter?
Uiterst hypocriet.
Als jij alleen je mening over de vrouwen geeft, maar niet in één adem ook over de mannen, dan is dat hypocriet.
Volgens de islam mag je toekomstige levenspartner je niet vragen naar je verleden. En mocht er wel zo'n vraag komen....Waarom dan liegen.
:haha: Gelul. Maagdelijkheid en bloed op lakens eisen IS vragen naar je verleden. Ben je blind?
Waarom liegen? Omdat je leven anders een hel wordt. Dat van de vrouw dan, als een man dat zou bekennen gebeurt er niks. Niks verstoten, niks nagewezen worden door de gemeenschap.
Je bent een blinde, maar ws. gewoon hypocriet.
Dat een maagd niet perse hoeft te bloeden dat is al bekend, en is afhankelijk van of mensen kennis bezitten of nog in onwetendheid verkeren.
Precies. En veel te veel 'verkeren in onwetendheid'. Met verstrekkende gevolgen. Dat is misdadig.
Ik zie nou pas dat je een vrouw bent. De tranen springen me in de ogen bij zoveel geïnternaliseerde onderdrukking. Malika word wijzer :jammer:
Geplaatst door Maarten
Belangrijk is, wat die meiden zelf vinden.
Hopelijk doen ze er een keer onderzoek naar. En dan hoop ik, dat ze de vragen echt goed geformuleerd hebben. Ik wil weten hoeveel leed er bij dit gedoe ervaren wordt. Dat is niet duidelijk. Je kunt het wel gaan bedenken en veronderstellen, maar je weet het niet..
Oh nou daar weet ik alles van. Wat wil je weten? :lekpuh:
Geplaatst door reallife
Wat jij beweerde was eigenlijk dat je met degene met wie je seks hebt geen verdere intimiteiten zou kunnen delen.
Nee..
Ik beweerde over vriendschapsrelaties:
1. Er is intimiteit op meerdere vlakken.
2. Seks is een sterke kracht, die de aandacht voor andere mogelijkheden van intimiteit kán wegdrukken.
3. Seks wordt snel gewoonte, en blijft dat dan doen.
4. Intimiteit gaat over het echt delen van wat je innerlijk diep voelt, en dan is seks niet eens het meest wezenlijke.
Waarom zou je je tijd verdoen met een relatie waarbij je de intimiteit alsnog bij een ander zou moeten zoeken?
Vraag je liever af waarom er zoveel relaties stuk gaan, of slecht lopen?
Gebrek aan intimiteit, terwijl er in bed toch genoeg gebeurt. Is het nou zo moeilijk?
Maar veel succes met je gesprekken hoor. :zwaai:
You bet! :D
Geplaatst door mark61
Oh nou daar weet ik alles van. Wat wil je weten? :lekpuh:
Kuch... het gaat over wat Marokkaanse meiden van zeg 19 voelen..
Ik weet niet of jij die voortdurend bij bosjes op de bank hebt, terwijl ze hun hele levensverhaal vertellen?..
Kijk, mij lijkt dat hele gedoe afgrijselijk. En jou vermoedelijk ook. Redenen voor verontwaardiging lijken er genoeg te zijn. Maar uiteindelijk is toch bepalend, wat die meiden zelf vinden? je weet nooit hoe die zaken precies afwegen, en wat ze daar dan precies bij voelen.
In geval uitkomt, dat ze geen maagd meer zijn, dan kan de ramp echt heel groot zijn. Dus kunnen de angsten ook enorm zijn.
Maar hoeveel meiden denken van te voren al: ik laat me wel weer dichtnaaien? Sommige meiden zeggen dus, dat ze het allemaal best vinden, of er bij nemen, gewoon als een deel van de prijs voor het huwelijk.
Maar ik denk dat het in het merendeel van de gevallen wel anders gaat. Ze stikken de moord voor ontdekking. Ze moeten het verborgen houden. Praten is altijd een risico. De jongen die het deed is een risico. Ze moeten er achter komen dat "dichtnaaien" mogelijk is. Maar dat moet je (ongemerkt) kunnen organiseren. En betalen? enz..
Maar er zijn veel varianten denkbaar. Ik zou dus echt onderzoek willen zien.
Maar goed, het heeft weinig zin om er hier over te lullen, want niemand zegt er een zinnig woord over. (behalve dan: ze moeten dit, en ze moeten dat..)
Geplaatst door mark61
Oh nou daar weet ik alles van. Wat wil je weten? :lekpuh:
Nou, van ontmaagden weet ik genoeg. Dat was dus een soort dweilen met de kraan open..
(dat is natuurlijk niet zo. In de helft van de "gevallen" (gevallenen? :hihi: ) werd er niet gebloed. Ligt er aan wat je doet natuurlijk. Als je zo tekeer gaat als de overheid bij het Maagdenhuis destijds, dan kun je wel wat verwachten..)
Geplaatst door Maarten
Nou, van ontmaagden weet ik genoeg. Dat was dus een soort dweilen met de kraan open..<...>
Aaai, daar ben ik te snel geweest in de keuze van mijn onderschrift.
Geplaatst door Maarten
Nou, van ontmaagden weet ik genoeg. Dat was dus een soort dweilen met de kraan open..
(dat is natuurlijk niet zo. In de helft van de "gevallen" (gevallenen? :hihi: ) werd er niet gebloed. Ligt er aan wat je doet natuurlijk. Als je zo tekeer gaat als de overheid bij het Maagdenhuis destijds, dan kun je wel wat verwachten..) niet jezelf overschatten, een zeer groot deel van de vrouwen wordt "ontmaagd" doordat ze tampons gebruiken
Geplaatst door Charlus
Aaai, daar ben ik te snel geweest in de keuze van mijn onderschrift.
:hihi:
Zo zie je maar.. het is helemaal niet moeilijk om iets origineels te verzinnen. Het zijn leuke tijden. Rampzaligheid is goed voor de levendigheid van de cultuur.
Ik las ooit een verslag van de belegering van Sarajevo in 1994 of zoiets. Wat dacht je dat ze daar deden, terwijl die Servische tanks en die sluipschutters vanuit de heuvels daar omheen stonden te schieten? Binnen neuken natuurlijk! :D ik las dat er nog nooit zoveel geneukt was. De verklaring was ongeveer: als je toch niet meer weet hoe lang je nog leeft, dan is dát wat je doet.. :hihi: (er zijn natuurlijk meer redenen.)
Geplaatst door observer
niet jezelf overschatten, een zeer groot deel van de vrouwen wordt "ontmaagd" doordat ze tampons gebruiken
Dat weet ik nog niet zo zeker. Die vrouwen weten wel waar het over gaat, he?
Zie ook hoeveel reclame er is voor gewoon maandverband. Met vleugeltjes, zonder vleugeltjes, je kunt ermee van 10 KM hoogte uit een vliegtuig springen, en als je beneden te pletter valt, ruikt niemand iets..
... Ik ken wel een paar vrouwen, die ik dat zou aanraden..
miss_fine1977
08-08-07, 15:57
Maarten ik vind jou gewoon geweldig,overal een antwoord op en beleefd blijven ook nog.....je hoeft niet ver te zoeken voor een antwoord...realistisch blijven is een antwoord toch!!!
grtjs
Geplaatst door miss_fine1977
Maarten ik vind jou gewoon geweldig,overal een antwoord op en beleefd blijven ook nog.....je hoeft niet ver te zoeken voor een antwoord...realistisch blijven is een antwoord toch!!!
grtjs
Dank je wel. :D
Erg moeilijk is het niet. In alles zit wel wat in, maar je moet naar het grote plaatje toe..
Ik wil bijvoorbeeld weten hoe het met die meiden zit? Dat is eigenlijk het meest belangrijke. Weet jij daar wat van? Ooit iemand van dichtbij meegemaakt, die dit overkwam?
Kijk, het kan wel erg zijn voor die meiden, maar jonge meiden zitten vaak met veel emoties en dilemma's.. Die vragen zich bij een boel dingen af, hoe ze er tegenaan moeten kijken, en vinden dus sowieso heel veel dingen afschuwelijk.
En zeker marokkaanse meiden, die voortdurend door iedereen in de gaten gehouden worden, en gereguleerd worden.
Ik vraag me dus af, wat die vinden? Het lijkt allemaal vreselijk, maar misschien staan ze er maar half bij stil, en laten het gewoon maar doen..
Maar misschien is het alles bij elkaar net de hel voor die meiden..
Maar niemand schijnt er wat van te weten. Het lijkt logisch, dat ze er in Marokkaanse kringen wat van weten. Maar als het een zaak is waar zoveel taboe op rust, dan weten ze het daar ook niet.
Ik weet dus niet, waarom je hier niks leest? ofwel ze weten het niet, ofwel ze willen het er hier niet over hebben.. (wat goed voorstelbaar is.)
Geplaatst door Witte78
Tis volgens mij een aardig westerse hobbie, je lichaam verbouwen om aan een bepaald ideaal te voldoen.
Op z'n Marokkaans: Hobbibi..
Geplaatst door Olive Yao
Ze hebben geen spijt, ze zijn bang.
Als ze zeggen dat ze spijt hebben, dan is het niet van de sex maar dat ze zich in een positie gebracht hebben waarin ze doodsbang zijn.
Wat hebben ze verkeerd gedaan? Waarom zouden ze geen zelfrespect hebben?
“Ze zijn geen maagd meer”, antwoord je. Nou, dan wilden ze dus vrijen. Misschien vonden ze de eerste keer goed, misschien niet zo goed, maar ze wilden het.
Hoe weet je dat ze geen spijt hebben en alleen bang zijn?
Het zal best voorkomen, maar ik denk dat je de impact van het schuldgevoel wat het geloof meebrengt sterk onderschat. Ik vermoed dat dat gedeelte hoe dan ook sterk onderschat wordt en dat er daarom in dat opzicht een soort 'kortsluiting,' ontstaat tussen de maatschappelijke hulpverlening en deze groep.
De meisjes dragen idd een dubbele last. En van de cultuur en dat van hun geloof. De jongens komen er idd vaak makkelijker mee weg. Geloof kun je bij mensen niet weghalen. Noch de culturele tradities eromheen. Het zou mooi zijn als mannen en vrouwen in dat opzicht meer naar elkaar toe zouden groeien en ook het vergevende aspect binnen de Islam aandacht zou krijgen. Dat is m.i. het enige wat iets daadwerkelijk zou kunnen veranderen voor deze meisjes. Maar dat is een proces waar de cultuur binnen het christelijke geloof heel lang over heeft gedaan en wat zelfs nu nog niet afgerond is.
Geplaatst door reallife
Hoe weet je dat ze geen spijt hebben en alleen bang zijn?
Het zal best voorkomen, maar ik denk dat je de impact van het schuldgevoel wat het geloof meebrengt sterk onderschat. Ik vermoed dat dat gedeelte hoe dan ook sterk onderschat wordt en dat er daarom in dat opzicht een soort 'kortsluiting,' ontstaat tussen de maatschappelijke hulpverlening en deze groep.
De meisjes dragen idd een dubbele last. En van de cultuur en dat van hun geloof. De jongens komen er idd vaak makkelijker mee weg. Geloof kun je bij mensen niet weghalen. Noch de culturele tradities eromheen. Het zou mooi zijn als mannen en vrouwen in dat opzicht meer naar elkaar toe zouden groeien en ook het vergevende aspect binnen de Islam aandacht zou krijgen. Dat is m.i. het enige wat iets daadwerkelijk zou kunnen veranderen voor deze meisjes. Maar dat is een proces waar de cultuur binnen het christelijke geloof heel lang over heeft gedaan en wat zelfs nu nog niet afgerond is.
Hoe weet je dat ze geen spijt hebben en alleen bang zijn?
Dat weet ik niet maar er is een duidelijke aanwijzing voor: hun gevoelens komen op naarmate de eerste huwelijksnacht nadert. Dus naarmate het moment nadert dat de buitenwereld gaat beoordelen of ze nog maagd zijn.
het vergevende aspect binnen de Islam
Er valt niets te vergeven. Door over "vergeving" te spreken bevestig je de maagdelijkheidscultus, die ernstige - soms dodelijke - schade aanricht.
Lavendel20
08-08-07, 18:27
Geplaatst door Olive Yao
Lavendel20, wat je schijnheilig noemt is zelfbescherming.
Want als ze ervoor uitkomen dat ze geen maagd meer zijn, worden ze enorm slecht behandeld.
Je moet deze vrouwen dus geen verwijt maken, maar degenen die hen slecht behandelen.
Hun alternatief is dat ze de confrontatie aangaan. Maar da's makkelijker gezegd dan gedaan.
Nee, jij bent niet hypocriet. Maar je kunt deze meisjes en vrouwen niet verwijten dat ze schijnheilig zijn. Ze moeten zich wel als heilige maagden voordoen, anders worden ze slecht behandeld.
Ze kunnen niet gewoon de waarheid vertellen, dat ze geen maagd meer zijn. In het uiterste geval riskeren ze vermoord te worden.
… opdat het niet ontdekt wordt. Maar daarvoor moeten ze dus bloeden, volgens de folklore.
Ze hebben geen spijt, ze zijn bang.
Als ze zeggen dat ze spijt hebben, dan is het niet van de sex maar dat ze zich in een positie gebracht hebben waarin ze doodsbang zijn.
Wat hebben ze verkeerd gedaan? Waarom zouden ze geen zelfrespect hebben?
“Ze zijn geen maagd meer”, antwoord je. Nou, dan wilden ze dus vrijen. Misschien vonden ze de eerste keer goed, misschien niet zo goed, maar ze wilden het.
Beste Olive Yao,
Weet je, een meisje beslist in een relatie hoever ze wil gaan. Zij kent haar grenzen en moet kunnen bepalen wat wel en niet goed voor haar zal zijn. Je zegt zelfbescherming......Wat zelfbescherming is...is je prioriteiten als vrouw stellen, weten met wie je in zee gaat en duidelijk maken waar je grenzen liggen en die zelf ook weten ? Hoe kun je nou je leven met iemand delen, waarvan je weet dat alles gebaseert is op een leugen. Te kunnen voorkomen dat je slecht kan worden behandelt, vertel je de waarheid en alsdan je (toekomstige )partner je verstoot, het uitmaakt, dan weet je meteen ook als vrouw waar jij aan toe bent. Het kan dan zijn dat hij het meisje dan niet waard is. Ze is dan totaal eerlijk, en eerlijkheid is een schaars iets op deze aardbol.
Stel dat ook nog uitkomt dat ze een hersteloperatie heeft ondergaan, is ze nog veel verder van huis. En zal dat alleen maar leiden naar nog meer onbegrip en verstoting door haar omgeving (familie, kennissen, haar partner )
Ik verwijt ze niks, het is puur mijn mening wat ik van zulke meiden vind. Kijk een meisje die zo'n operatie ondergaat omdat ze verkracht is en haar ouders staan hier achter....dat is totaal een ander verhaal. Maar om gewoon met jan en allemaal het bed in te duiken en later voor Heilige maagden spelen.....Wie houd je als meisje voor de gek. Alleen je zelf hoor.
Vermoord zeg je. Ja dat zal dan wel worden gedaan door onwetende hypocrieten die niets van het geloof afweten. In de tijd van Profeet Mohammed (vrede zij met hem) kwam een vrouw naar hem toe, en vertelde dat ze gestenigd wilde worden. De Profeet en zijn metgezellen vroegen zich af waarom. Waarop de vrouw antwoorde dat ze overspel had gepleegd en dat ze straf verdiende omdat ze God ongehoorzaam was. Iedereen was verbaast dat ze haar zonde kwam bekend maken en meteen gestraft wilde worden. Ze bleek echt spijt hebben. De Profeet stuurde haar terug en vertelde dat ze niet gestenigd zal worden omdat ze zo eerlijk was en bovendien kon ze misschien zwanger zijn en indien de straf die ze zelf eisde werd uitgevoerd zou het dubbele moord zijn geweest.
Geplaatst door Maarten
Nou, van ontmaagden weet ik genoeg. Dat was dus een soort dweilen met de kraan open..
(dat is natuurlijk niet zo. In de helft van de "gevallen" (gevallenen? :hihi: ) werd er niet gebloed.
Zal aan de kwaliteit van de nietjes gelegen hebben :zegniets:
Man, wat ben jij puberaal, jemig.
Geplaatst door Lavendel20
Beste Olive Yao,
Bedankt voor je reactie, Lavendel20.
Weet je, een meisje beslist in een relatie hoever ze wil gaan. Zij kent haar grenzen en moet kunnen bepalen wat wel en niet goed voor haar zal zijn. Je zegt zelfbescherming......Wat zelfbescherming is...is je prioriteiten als vrouw stellen, weten met wie je in zee gaat en duidelijk maken waar je grenzen liggen en die zelf ook weten ?
Ja, dat is zo. Tussen de regels lees ik dat je vindt dat ze het niet moet doen?
Hoe kun je nou je leven met iemand delen, waarvan je weet dat alles gebaseerd is op een leugen. Te kunnen voorkomen dat je slecht kan worden behandelt, vertel je de waarheid en alsdan je (toekomstige) partner je verstoot, het uitmaakt, dan weet je meteen ook als vrouw waar jij aan toe bent. Het kan dan zijn dat hij het meisje dan niet waard is. Ze is dan totaal eerlijk, en eerlijkheid is een schaars iets op deze aardbol.
Op zich mee eens. Maar er zitten meer kanten aan.
Wie de maagdelijkheidscultus in stand houdt vraagt erom om bedrogen te worden. “Of liegen verkeerd is hangt ervan af tegen wie je liegt”, zei een cynicus. Waarover je liegt, en in wat voor omstandigheden. (Je wilt natuurlijk niet tegen je echtgenoot liegen).
Ik vraag me af of ik het risico zou durven nemen om verstoten te worden. Jij zult natuurlijk niet in zo’n situatie komen, maar zou jij het aandurven? – om totaal eerlijk te zijn en het risico te lopen om verstoten te worden?
Stel dat ook nog uitkomt dat ze een hersteloperatie heeft ondergaan, is ze nog veel verder van huis. En zal dat alleen maar leiden naar nog meer onbegrip en verstoting door haar omgeving (familie, kennissen, haar partner )
O. k, ze moet dus het minste van diverse kwaden kiezen. Zou jij zo streng zijn voor je dochter?
Ik verwijt ze niks, het is puur mijn mening wat ik van zulke meiden vind.
Nou, je noemt ze wel schijnheilig. Dat woord houdt een evaluatie in.
Kijk een meisje die zo'n operatie ondergaat omdat ze verkracht is en haar ouders staan hier achter....dat is totaal een ander verhaal. Maar om gewoon met jan en allemaal het bed in te duiken en later voor Heilige maagden spelen.....Wie houd je als meisje voor de gek. Alleen je zelf hoor.
En je echtgenoot, je familie, je schoonfamilie …
Maar ik denk niet dat ze met jan en alleman naar bed is geweest. Misschien was ze verliefd, of vond ze het echt heel spannend, of verlangde ze er heel erg naar.
Vaak kun je pas trouwen als je genoeg geld hebt. Duurt een paar jaar. Mensen willen niet al die jaren wachten.
Vermoord zeg je. Ja dat zal dan wel worden gedaan door onwetende hypocrieten die niets van het geloof afweten. In de tijd van Profeet Mohammed (vrede zij met hem) kwam een vrouw naar hem toe, en vertelde dat ze gestenigd wilde worden. De Profeet en zijn metgezellen vroegen zich af waarom. Waarop de vrouw antwoorde dat ze overspel had gepleegd en dat ze straf verdiende omdat ze God ongehoorzaam was. Iedereen was verbaast dat ze haar zonde kwam bekend maken en meteen gestraft wilde worden. Ze bleek echt spijt hebben. De Profeet stuurde haar terug en vertelde dat ze niet gestenigd zal worden omdat ze zo eerlijk was en bovendien kon ze misschien zwanger zijn en indien de straf die ze zelf eisde werd uitgevoerd zou het dubbele moord zijn geweest.
Ik verbind de maagdelijkheidscultus expres niet met het moslimse godgeloof. Het is niet typisch moslims. Volgens mij heeft het primair een basis in onze genen, en wordt het cultureel verstrekt. Ik wil het ook niet speciaal over marokkanen hebben. Denk aan Pakistan, India – eigenlijk is zulke ellende in alle culturen wel voorgekomen, onder alle mensen.
Geplaatst door Olive Yao
Er valt niets te vergeven. Door over "vergeving" te spreken bevestig je de maagdelijkheidscultus, die ernstige - soms dodelijke - schade aanricht.
Daar heb je precies de 'kortsluiting,' waar ik op doelde.
Voor jou is het een cultus waar je met afschuw naar kijkt. Voor een gelovige is het een onderdeel van zijn beleving dat seks buiten het huwelijk om een zonde is. Wilde je dat veranderen? Lijkt me niet echt een realistisch uitgangspunt. En waarom wil je dat eigenlijk veranderen? Omdat het voor jou niet belangrijk is? Omdat je het niet begrijpt, omdat je denkt dat het schadelijk is?
Zondebesef hoeft op zich niet schadelijk te zijn mits het gekoppelt wordt aan vergeving.
Vanuit de Joods, Christelijke, Islamitische traditie is seks buiten het huwelijk voor een groot deel van de gelovigen een zonde. In dat opzicht zal voor een gelovige vergeving nodig zijn, vergeving vanuit de cultuur, vanuit het geloof (God) vergeving van jezelf.
Ook seks door bijv een persoon die getrouwd is geweest buiten een huwelijk om wordt vaak als zonde beschouwd vanuit het geloof. Echter maagdelijkheid is dan niet meer aan de orde.
Geplaatst door Olive Yao
Dat weet ik niet maar er is een duidelijke aanwijzing voor: hun gevoelens komen op naarmate de eerste huwelijksnacht nadert. Dus naarmate het moment nadert dat de buitenwereld gaat beoordelen of ze nog maagd zijn.
Voor die tijd was het iets voor henzelf. Iets wat ze verborgen konden houden en zelfs af en toe konden vergeten. En ja, er zullen er zijn die het alleen een probleem vinden dat de buitenwereld erachter kan komen.
Geplaatst door Maarten
Kuch... het gaat over wat Marokkaanse meiden van zeg 19 voelen..
Ik weet niet of jij die voortdurend bij bosjes op de bank hebt, terwijl ze hun hele levensverhaal vertellen?..
Je kan het zelf wel bedenken. Zie Real. Er is de gelovige component en de sociale component.
Geplaatst door reallife
Daar heb je precies de 'kortsluiting,' waar ik op doelde.
Voor jou is het een cultus waar je met afschuw naar kijkt. Voor een gelovige is het een onderdeel van zijn beleving dat seks buiten het huwelijk om een zonde is. Wilde je dat veranderen? Lijkt me niet echt een realistisch uitgangspunt. En waarom wil je dat eigenlijk veranderen? Omdat het voor jou niet belangrijk is? Omdat je het niet begrijpt, omdat je denkt dat het schadelijk is?
Zondebesef hoeft op zich niet schadelijk te zijn mits het gekoppelt wordt aan vergeving.
Vanuit de Joods, Christelijke, Islamitische traditie is seks buiten het huwelijk voor een groot deel van de gelovigen een zonde. In dat opzicht zal voor een gelovige vergeving nodig zijn, vergeving vanuit de cultuur, vanuit het geloof (God) vergeving van jezelf.
Ook seks door bijv een persoon die getrouwd is geweest buiten een huwelijk om wordt vaak als zonde beschouwd vanuit het geloof. Echter maagdelijkheid is dan niet meer aan de orde.
En waarom wil je dat eigenlijk veranderen? Omdat het voor jou niet belangrijk is? Omdat je het niet begrijpt, omdat je denkt dat het schadelijk is?
Het gaat niet om mij, maar om de slachtoffers!
Onze natuur is niet homogeen. We hebben veel tegenstrijdigs in ons. Aan de ene kant heeft de maagdelijkheidscultus volgens mij een genetische basis, aan de andere kant gaat het tegen onze natuur in. Aan de ene kant wil een vrouw vrijen met de ware met wie het voor altijd is, aan de andere kant wil ze gewoon sex. We willen niet voortdurend hetzelfde. En we zijn niet allemaal hetzelfde, mensen verschillen van elkaar.
Strenge, zwart-wit regels voor sex zijn slecht, want ze zijn letterlijk onmenselijk. Ze maken mensen ongelukkig. Mensen houden zich er toch niet aan, mannen noch vrouwen. Illusies als regels zijn absurd.
Voor jou is het een cultus waar je met afschuw naar kijkt.
De mensen onder wie de maagdelijkheidscultus heerst zijn vervuld van afschuw! Afschuw van sex, afschuw van vrouwen, afschuw van zichzelf.
Ja, dat verafschuw ik. Veracht jij een hoer? Dan veracht ik jou.
Deze mentaliteit maakt mensen ongelukkig en is dus slecht.
Voor die tijd was het iets voor henzelf. Iets wat ze verborgen konden houden en zelfs af en toe konden vergeten. En ja, er zullen er zijn die het alleen een probleem vinden dat de buitenwereld erachter kan komen.
Nee, reallife, uit het hoofdartikel en uit beachboys posts spreekt dat de meesten het een probleem vinden als en omdat de buitenwereld erachter komt. Van zichzelf vinden ze geen probleem, en willen ze het niet vergeten maar ervan genieten.
Sommige mensen hebben “van zichzelf” bepaalde problemen met sex, pubers bijvoorbeeld. Maar de meeste problemen met sex roepen we met elkaar in het leven, omdat we er als cultuur niet goed mee omgaan.
Geplaatst door Wide-O
Zal aan de kwaliteit van de nietjes gelegen hebben :zegniets:
Man, wat ben jij puberaal, jemig.
Aha.. eerst post van Wide-O in dit topic, en meteen weer gezeik en niets over het onderwerp.
En dat noemt mij puberaal.. :hihi:
Moet je niet ergens gaan vakkevulle?
Geplaatst door Olive Yao
Ja, dat verafschuw ik. Veracht jij een hoer? Dan veracht ik jou.
In de lijn van deze draad en hoe ik schreef vind ik dit een totaal ongepaste reactie! :duivels:
Mensen moeten erg veel doen wil ik ze verachten en een prostituee valt beslist niet onder deze categorie.
Geplaatst door reallife
In de lijn van deze draad en hoe ik schreef vind ik dit een totaal ongepaste reactie! :duivels:
Mensen moeten erg veel doen wil ik ze verachten en een prostituee valt beslist niet onder deze categorie.
Ik bedoelde dit natuurlijk niet persoonlijk! Ik verwachtte dat je dat wel begreep. Met "jij" doelde ik op degenen die zo denken.
Geplaatst door reallife
Voor een gelovige is het een onderdeel van zijn beleving dat seks buiten het huwelijk om een zonde is. Wilde je dat veranderen? Lijkt me niet echt een realistisch uitgangspunt. En waarom wil je dat eigenlijk veranderen? Omdat het voor jou niet belangrijk is? Omdat je het niet begrijpt, omdat je denkt dat het schadelijk is?
Zondebesef hoeft op zich niet schadelijk te zijn mits het gekoppelt wordt aan vergeving.
Vanuit de Joods, Christelijke, Islamitische traditie is seks buiten het huwelijk voor een groot deel van de gelovigen een zonde. In dat opzicht zal voor een gelovige vergeving nodig zijn, vergeving vanuit de cultuur, vanuit het geloof (God) vergeving van jezelf.
Probleem is dat het voor de gelovigen méer dan zonde is. De vrouw is meteen onrein, verdacht van overspelig karakter, niet meer geschikt voor een echt goed huwelijk, enz.
Ik vraag me af aan welk soort gedrag gelovigen nog meer van die vergaande conclusies verbinden?
En het gaat ook nog over naieve meisjes, die vaak misleid zijn door soms professionele verleiders, of even hun kop kwijt raakten in een bepaalde situatie, en niet zelden: huwelijksbeloften, waar daarna niets meer van terecht kwam.
En uitgerekend dan, verbinden de "gelovigen" daar zware consequenties aan.
En dat doen ze niet met die jongens. Het hypocriete daarvan zit niet zozeer in de dubbele moraal, maar in het feit dat die consequenties er niet zijn.
De oplossing is dus niet zozeer de vergevingsgezindheid, maar de vraag of het religieus gezien wel klopt, dat er zo'n zware consequenties aan verbonden worden?
Geplaatst door Olive Yao
Ik bedoelde dit natuurlijk niet persoonlijk! Ik verwachtte dat je dat wel begreep. Met "jij" doelde ik op degenen die zo denken.
Ik begreep je verkeerd dus... kan soms een beetje te snel en driftig zijn.
Ik ga zo werken, misschien heb ik morgen wat meer tijd om te reageren.
:zwaai:
Geplaatst door reallife
Ik begreep je verkeerd dus... kan soms een beetje te snel en driftig zijn. :zwaai:
Ik was ook niet duidelijk genoeg. Werkse. :handbang:
Geplaatst door mark61
Je kan het zelf wel bedenken. Zie Real. Er is de gelovige component en de sociale component.
Hier heb ik net bezwaar tegen.
Ik heb de discussie Real-Olive natuurlijk ook gelezen. En vergelijk m'n openingspost hier. Maar het is theorie. Het zijn veronderstellingen en kwalificaties. Maar in feite gaat het om wat meisjes vinden. En wat meisjes precies vinden, en hoe ze zaken ervaren, dat is nog niet gezegd. Dat kan heel persoonlijk zijn, en heel subtiel liggen. Ik schreef al: ze hebben met nog veel meer dingen probemen, en je weet niet wat ze erbij kunnen hebben, en hoe ze dat dan ervaren. Ik vind dat het echt eerst onderzocht zou moeten worden.
Ik heb toch aardig wat mensenkennis opgedaan vind ik, en heb altijd tussen de vrouwen gezeten, maar wat meisjes betreft kun je je nogal eens makkelijk vergissen vind ik. Er zijn heel belangrijke dingen, waar ze zich geen zak van aantrekken, en hele onbenullige dingen die een groot dilemma voor ze kunnen zijn.
Lavendel20
09-08-07, 16:58
Geplaatst door Olive Yao
Bedankt voor je reactie, Lavendel20.
Ja, dat is zo. Tussen de regels lees ik dat je vindt dat ze het niet moet doen?
Op zich mee eens. Maar er zitten meer kanten aan.
Wie de maagdelijkheidscultus in stand houdt vraagt erom om bedrogen te worden. “Of liegen verkeerd is hangt ervan af tegen wie je liegt”, zei een cynicus. Waarover je liegt, en in wat voor omstandigheden. (Je wilt natuurlijk niet tegen je echtgenoot liegen).
Ik vraag me af of ik het risico zou durven nemen om verstoten te worden. Jij zult natuurlijk niet in zo’n situatie komen, maar zou jij het aandurven? – om totaal eerlijk te zijn en het risico te lopen om verstoten te worden?
O. k, ze moet dus het minste van diverse kwaden kiezen. Zou jij zo streng zijn voor je dochter?
Nou, je noemt ze wel schijnheilig. Dat woord houdt een evaluatie in.
En je echtgenoot, je familie, je schoonfamilie …
Maar ik denk niet dat ze met jan en alleman naar bed is geweest. Misschien was ze verliefd, of vond ze het echt heel spannend, of verlangde ze er heel erg naar.
Vaak kun je pas trouwen als je genoeg geld hebt. Duurt een paar jaar. Mensen willen niet al die jaren wachten.
Ik verbind de maagdelijkheidscultus expres niet met het moslimse godgeloof. Het is niet typisch moslims. Volgens mij heeft het primair een basis in onze genen, en wordt het cultureel verstrekt. Ik wil het ook niet speciaal over marokkanen hebben. Denk aan Pakistan, India – eigenlijk is zulke ellende in alle culturen wel voorgekomen, onder alle mensen.
Mijn mening is enkel gericht op moslimse meiden . Het stukje ging namelijk daarover. Moslimse meisjes die zoiets doen en ook nog over hun maagdelijkheid gaan liegen, vind ik buitengewoon schandalig en schijnheilig.
Het ligt geloof ik ook aan het karakter van die meiden en hoe ze zijn opgevoed. Ik zou totaal eerlijk wezen tegen over me ouders, al zou ik weten dat ze razend zullen zijn ALS ik me in zo’n situatie zal begeven. ( Moge God mij daarvan behoeden )Ze zullen me misschien nooit meer willen zien of zelfs me bestaan gaan ontkennen, en die gedachte allemaal doet erg veel pijn. Weten dat je ouders hebt maar jou niet meer willen hebben omdat je ze hebt teleurgesteld. Men zegt ook wel iets voorkomen is beter dan genezen. Ik kreeg altijd mee van me ouders, als je niks slechts doet hoef je ook nergens bang voor te zijn. En doe ik dat wel, dan heb ik daar alleen me zelf mee. En dat klopt aardig.
Het klopt dat het niet typisch moslims is. Godzijdank. Maar moslima’s zijn niet voor niets moslim denk ik dan maar. Als je een moslima bent, maak het dan ook waar. En niet iets gaan uithalen en daarna nog gaan zitten janken dat het eigelijk mag omdat je moslim bent en dat je bang bent en bla bla bla. Dit doet me denken aan extrimisten die zich ook nog moslim durven te noemen. Eerst denken en dan doen en niet anders om.
Verder weet ik ook wel dat sommige meisjes gewoon te naief zijn, en iets kan gebeuren waar je niet rekening mee hebt gehouden of niet dacht dat het zou gebeuren. Anderzijds begrijp ik die meiden ook wel en is het zielig. Want die mannen kunnen ook behoorlijk hypocriet zijn, meisjes voorliegen enz. Maar als moslima krijg je dit mee in je opvoeding. Zoals ook wel niet-moslimse meisjes. Profeet Mohammed zei niet voor niets, dat als man en vrouw die geen mahram van elkaar zijn (dus het is mogelijk dat ze kunnen trouwen met elkaar ) in een afgesloten ruimte mogen zitten met elkaar, want de duivel zal de derde persoon zijn en zullen er veel dingen gebeuren die vooral de vrouw veel verdriet zal doen. Verder wacht er ook nog een grote straf op hun allebei als zij niet op tijd (voor hun dood) berouw hebben getoond.
Geplaatst door Lavendel20
Mijn mening is enkel gericht op moslimse meiden . Het stukje ging namelijk daarover. Moslimse meisjes die zoiets doen en ook nog over hun maagdelijkheid gaan liegen, vind ik buitengewoon schandalig en schijnheilig. Ze zijn bang.
[i]Het ligt geloof ik ook aan het karakter van die meiden en hoe ze zijn opgevoed. Ik zou totaal eerlijk wezen tegen over me ouders, al zou ik weten dat ze razend zullen zijn ALS ik me in zo’n situatie zal begeven. ( Moge God mij daarvan behoeden )Ze zullen me misschien nooit meer willen zien of zelfs me bestaan gaan ontkennen, en die gedachte allemaal doet erg veel pijn. Weten dat je ouders hebt maar jou niet meer willen hebben omdat je ze hebt teleurgesteld. Men zegt ook wel iets voorkomen is beter dan genezen. Ik kreeg altijd mee van me ouders, als je niks slechts doet hoef je ook nergens bang voor te zijn. En doe ik dat wel, dan heb ik daar alleen me zelf mee. En dat klopt aardig. [/B] Het leven brengt je soms voor keuzes en in situaties waardoor je zult merken dat bepaalde keuzes die van te voren vanzelfsprekend waren minder makkelijk worden.
Vaak ben je dan sterker dan je zelf ooit verwacht maar soms merk je dat je niet aan je eigen eisen en aan de normen die hebt meegekregen kunt voldoen of wilt voldoen.
Wees daarin niet te hard voor jezelf, niet te hard voor anderen.
[i]
Het klopt dat het niet typisch moslims is. Godzijdank. Maar moslima’s zijn niet voor niets moslim denk ik dan maar. Als je een moslima bent, maak het dan ook waar. En niet iets gaan uithalen en daarna nog gaan zitten janken dat het eigelijk mag omdat je moslim bent en dat je bang bent en bla bla bla. Dit doet me denken aan extrimisten die zich ook nog moslim durven te noemen. Eerst denken en dan doen en niet anders om.
Verder weet ik ook wel dat sommige meisjes gewoon te naief zijn, en iets kan gebeuren waar je niet rekening mee hebt gehouden of niet dacht dat het zou gebeuren. Anderzijds begrijp ik die meiden ook wel en is het zielig. Want die mannen kunnen ook behoorlijk hypocriet zijn, meisjes voorliegen enz. Maar als moslima krijg je dit mee in je opvoeding. Zoals ook wel niet-moslimse meisjes. Profeet Mohammed zei niet voor niets, dat als man en vrouw die geen mahram van elkaar zijn (dus het is mogelijk dat ze kunnen trouwen met elkaar ) in een afgesloten ruimte mogen zitten met elkaar, want de duivel zal de derde persoon zijn en zullen er veel dingen gebeuren die vooral de vrouw veel verdriet zal doen. Verder wacht er ook nog een grote straf op hun allebei als zij niet op tijd (voor hun dood) berouw hebben getoond. [/B]
Dat je spreekt over berouw betekent dat God ook in de Islam een God is die Vergevingsvol en Genadig is. Anders zou het berouw geen zin hebben. Zou die Vergeving en Genade niet moeten doorklinken in de levenshouding van Zijn volgelingen op aarde?
Geplaatst door reallife
Het leven brengt je soms voor keuzes en in situaties waardoor je zult merken dat bepaalde keuzes die van te voren vanzelfsprekend waren minder makkelijk worden.
Vaak ben je dan sterker dan je zelf ooit verwacht maar soms merk je dat je niet aan je eigen eisen en aan de normen die hebt meegekregen kunt voldoen of wilt voldoen.
Dit is echte levenswijsheid. En dat geldt zeker voor al die meiden op die leeftijd, wiens leven vol onzekerheid en onwetendheid zit.
Ze zijn ook heel erg gedwongen om op intuitie te varen.
Maar nog steeds weet ik niet wat die meiden nou echt in werkelijkheid ervaren bij die hersteloperatie. je kunt wel proberen het bij elkaar te construeren via allerlei veronderstellingen, maar bij die meiden weet je het nooit. Ik zou echt onderzoek willen zien, juist omdat er redenen zijn om erge dingen te veronderstellen.
Geplaatst door Maarten
Dit is echte levenswijsheid. En dat geldt zeker voor al die meiden op die leeftijd, wiens leven vol onzekerheid en onwetendheid zit.
Ze zijn ook heel erg gedwongen om op intuitie te varen.
Maar nog steeds weet ik niet wat die meiden nou echt in werkelijkheid ervaren bij die hersteloperatie. je kunt wel proberen het bij elkaar te construeren via allerlei veronderstellingen, maar bij die meiden weet je het nooit. Ik zou echt onderzoek willen zien, juist omdat er redenen zijn om erge dingen te veronderstellen.
Deze meiden ervaren een hersteloperatie als iets noodzakelijks niet eens voor hun zelf maar meer voor de familie en evt partner.Stel je voor dat de dame in kwestie geen bloed verliest bij de gemeenschap.
Maar ook het geloof speelt een grote rol om deze ingreep te doen.Ze zijn bij mij op de praktijk(ik ben co-assisent bij een gynacologie afdeling in een ziekenhuis)erg emotioneel.
Op dat moment heb ik medelijden met zo"n meisje.En dan denk ik die jongens komen er makkelijk vanaf.
Geplaatst door beachboy
Ze zijn bij mij op de praktijk(ik ben co-assisent bij een gynacologie afdeling in een ziekenhuis)erg emotioneel.
Op dat moment heb ik medelijden met zo"n meisje.En dan denk ik die jongens komen er makkelijk vanaf.
Kijk, dit zegt me wat. Ze hadden er ook gelaten onder kunnen zijn, of zelfs tamelijk onverschillig, omdat ze het gewoon als nodige ingreep zien, meer niet..
En áls ze onder de zaak lijden, dan vraag ik me vooral af, hoe lang al? Dat kan een behoorlijke voorgeschiedenis hebben.
Maar je krijgt niet veel respons hier..
Nou is dat hier niet ongebruikelijk op het Nieuws-van-de-dag-forum. Misschien moet je je post op het "Wie Schrijft die Blijft" forum zetten.. Daar vind je jonge Marokkanen..
Coolassprov MC
10-08-07, 10:29
Geplaatst door Maarten
Tip voor wie graag films ziet over (arabische) huwelijken (indringend drama) en een beetje weet om te gaan met electro muilezels:
fim algerien. Rachida (Yamina Bachir) [2002].avi (ca 710 MB)
Die heb ik gezien en een recensie over geschreven; heb je liggen slapen bij die film?
Volgens mijn ging ie heel anders!
Coolassprov MC
10-08-07, 10:33
Geplaatst door Olive Yao
He Maarten, lang niet gezien op de site. Welkom terug.
De maagdelijkheidscultus kan trouwens wel een genetische basis hebben.
Mij hoor je toch ook niet over jouw opbind-dildo's, borstvergrotingen, hormoonbehandelingen, neusverkleiningen, botox-behandelingen, liposuctie, etc.
Laat die meiden zich toch tegoed doen aan de moderne chirurgie en houd je pseudo-academische crip-crap eens voor je; zo kom je nooit aan een echte vent!
Coolassprov MC
10-08-07, 10:40
Geplaatst door beachboy
Deze meiden ervaren een hersteloperatie als iets noodzakelijks niet eens voor hun zelf maar meer voor de familie en evt partner.Stel je voor dat de dame in kwestie geen bloed verliest bij de gemeenschap.
Wat valt er te zeggen over deze dame die eed van trouw begint met bedrog?
Hoe zal haar partner het vinden als hij jullie chirurgisch aangebrachte, geelectrifiseerde gaas-hekwerk tegenkomt op de eerste huwelijksnacht?
Geplaatst door beachboy
Maar ook het geloof speelt een grote rol om deze ingreep te doen
Het tegengestelde is waar; de beslissing is van het meisje en er is geen enkele basis te vinden binnen de Islam.
Het trouwen met niet-maagden wordt niet afgekeurd.
Geplaatst door beachboy
Ze zijn bij mij op de praktijk(ik ben co-assisent bij een gynacologie afdeling in een ziekenhuis)erg emotioneel.
Op dat moment heb ik medelijden met zo"n meisje. En dan denk ik die jongens komen er makkelijk vanaf.
Dat meisje moet mans genoeg zijn om een partner te zoeken en te accpeteren die bij haar past; dat zielige gedrag is slechts goed voor het behouden van jouw baan en voor jullie kassa.
ps.
Nichten als jij komen er ook niet zo makkelijk vanaf.
Geplaatst door Maarten
Ik heb nog wel eens een verhaal gelezen van een vrouw, bij wie voorafgaand aan het huwelijk alle vrouwelijke leden van beide families boven haar geslachtsdeel hingen, om te becommentarieren of dat er wel goed uit zag? En hoeveel hysterie er dan kon ontstaan over de vorm daarvan.
Ik vraag me af hoeveel vernederingen die meisjes zoal moeten meemaken voor het huwelijk. Het zijn er echt heel wat.
Maar je moet niet teveel publiekelijk lullen over dit soort dingen, als je niet weet hoe vaak het voor komt, en waar. Hoe dan ook is het de taak van Moslima's om de uitwassen te bestrijden. Niet van de Nederlandse media of Hirsi Ali. De bedoeling is namelijk dat de boel opgelost wordt, niet dat het erger gemaakt wordt.
Als 40% van de vrouwen niet bloed dan vraag ik mij af wat er met die 40% meiden gebeurt?
Dat moet toch vreselijk zijn? Doe je je best om je hormonen in bedwang te houden en ga je als maagd het huwelijk in wordt je alsnog bestempelt als hoerrrrrrrrrrrrr. Mooie cultuur.
Geplaatst door beachboy
Deze meiden ervaren een hersteloperatie als iets noodzakelijks niet eens voor hun zelf maar meer voor de familie en evt partner.Stel je voor dat de dame in kwestie geen bloed verliest bij de gemeenschap.
Maar ook het geloof speelt een grote rol om deze ingreep te doen.Ze zijn bij mij op de praktijk(ik ben co-assisent bij een gynacologie afdeling in een ziekenhuis)erg emotioneel.
Op dat moment heb ik medelijden met zo"n meisje.En dan denk ik die jongens komen er makkelijk vanaf.
Lijkt me een beetje sterk dat je werkt op een afdeling waarvan je naam nog niet goed kan spellen.
Coolassprov MC
10-08-07, 19:27
Geplaatst door super ick
Lijkt me een beetje sterk dat je werkt op een afdeling waarvan je naam nog niet goed kan spellen.
:D
Misschien issie niet zo ingellitent?
Vandaar dat ie de assistente van de gynaecologie-assistente is!
Hij zag ookal niet het verschil tussen individu, cultuur en religie.
Geplaatst door Coolassprov MC
Die heb ik gezien en een recensie over geschreven; heb je liggen slapen bij die film?
Volgens mijn ging ie heel anders!
Shit, net van die heb ik enkel een paar fragmenten gezien, en sta ik al weken op het punt 'm helemaal te bekijken.. Ik kan heeeel goed iets verkeerd ingeschat hebben..
Staat je recentie nog ergens?
Geplaatst door super ick
Als 40% van de vrouwen niet bloed dan vraag ik mij af wat er met die 40% meiden gebeurt?
Dat moet toch vreselijk zijn? Doe je je best om je hormonen in bedwang te houden en ga je als maagd het huwelijk in wordt je alsnog bestempelt als hoerrrrrrrrrrrrr. Mooie cultuur.
Boel van die mannen weten geen donder van vrouwen, en een boel vrouwen vinden dat doodnormaal.
Ik zou echt niet willen ruilen, nee.
En de kans dat je er als hoer vanaf komt op die manier is er zeker. Maar hoe vaak dat voorkomt, dat is weer de vraag.
Overigens hebben meiden ook trucs.. sponsjes met bloed, of kruiden die het daar zo gevoelig maken, dat je vanzelf wel bloedt. Maar vraag mij maar niks over wat ik vindt van die methoden.. Ik vind die hele business sick..
Geplaatst door Coolassprov MC
Wat valt er te zeggen over deze dame die eed van trouw begint met bedrog?
Maar de eis die aan haar gesteld wordt bevat op zich ook bedrog.
Maagden zijn echt niet puurder, en ook niet per definitie een betere vrouw voor een man, en hoeven evenmin slecht moslima te zijn.
De consequenties die er aan verbonden worden zijn gewoon te overtrokken.
Ik heb niks tegen die maagdelijkheidsmoraal bij het huwelijk, maar er zijn zó veel redenen waardoor er iets mis kan zijn gegaan, dat het eigenlijk idioot is hoe daar mee omgegaan wordt..
chessmatazz
11-08-07, 00:53
Geplaatst door Coolassprov MC
Wat valt er te zeggen over deze dame die eed van trouw begint met bedrog?
dat kan zij het best zelf zeggen
Hoe zal haar partner het vinden als hij jullie chirurgisch aangebrachte, geelectrifiseerde gaas-hekwerk tegenkomt op de eerste huwelijksnacht?
dat ligt aan zijn sexuele voorlichting en ervaring
Het tegengestelde is waar; de beslissing is van het meisje en er is geen enkele basis te vinden binnen de Islam.
ze doet het omdat de islam sex voor het huwelijk afkeurt
met zo'n maagdvliesherstel probeert ze dit te verbergen
Het trouwen met niet-maagden wordt niet afgekeurd.
het word goedgekeurd?
zeg er dan ook meteen ff bij dat je weduwen bedoelt en vrouwen die gescheiden zijn op grond van islamitische beginselen
je hebt het niet over meisjes die nooit getrouwd zijn geweest
die zijn in het geval van ontmaagding btw verplicht met de ontmaagder te trouwen
Dat meisje moet mans genoeg zijn om een partner te zoeken en te accpeteren die bij haar past; dat zielige gedrag is slechts goed voor het behouden van jouw baan en voor jullie kassa.
niks moet
iedereen gedraagt zich overeenkomstig zijn of haar sterke en zwakke punten
theorie en praktijk zijn nooit 1 geweest
ps.
Nichten als jij komen er ook niet zo makkelijk vanaf.
gaat ie ook een gaasje in zijn ass laten zetten?
Geplaatst door Coolassprov MC
Die heb ik gezien en een recensie over geschreven; heb je liggen slapen bij die film?
Ik heb 'm nou gezien. Ik had 'm verward met Rana's wedding of zo..
Maar een erg mooie film over zinloos geweld.
Zo werkt dat. En het werkt over de hele wereld zo. Maakt niet uit om welke ideologie het gaat, waarvoor formeel geknokt wordt, overal heb je dit soort bendes, die vooral voor eigen gewin terroriseren.
Wat was het in dit geval? FIS? Of gewoon rovers in dezelfde periode?
Maar ik ben benieuwd wat je er over gezegd hebt..
Opvallend was, hoe leuk en normaal het leven in zo'n Algerijns dorp eigenlijk was. Niks geen fundigedoe, of geen vrouw op straat.
Coolassprov MC
11-08-07, 11:06
Geplaatst door The_Reporter
Pff, volgens die logica zou jij dan ook niet intelligent zijn omdat je het woordje intelligent verkeerd gespeld hebt.
duh
Geplaatst door The_Reporter
Maar vertel eens, wat had jij te zoeken in SA?
dat is irrelevant m.b.t. dit discussie-onderwerp.
Coolassprov MC
11-08-07, 11:09
Geplaatst door Maarten
Ik heb 'm nou gezien. Ik had 'm verward met Rana's wedding of zo..
Maar een erg mooie film over zinloos geweld.
Zo werkt dat. En het werkt over de hele wereld zo. Maakt niet uit om welke ideologie het gaat, waarvoor formeel geknokt wordt, overal heb je dit soort bendes, die vooral voor eigen gewin terroriseren.
Wat was het in dit geval? FIS? Of gewoon rovers in dezelfde periode?
Maar ik ben benieuwd wat je er over gezegd hebt..
Opvallend was, hoe leuk en normaal het leven in zo'n Algerijns dorp eigenlijk was. Niks geen fundigedoe, of geen vrouw op straat.
Rachida.
25 januari 2003, Oude Luxor te Rotterdam.
oals het een rasechte cultuurbarbaar betaamt was ik te laat voor het begin van deze film; en wel zo'n 8 minuten !
Mijn indelingstechnisch inzicht hielp mij om de eigenlijke zaal te vinden; voorbestemd om plaats te nemen in het oude Luxor-theater met interieur van vervlogen tijden...
Rachida; de adolescente hoofdrolspeelster uit deze film overleeft een terreurdaad. Dit essentiele gedeelte van de film had ik gemist.
Rachida als film was uniek omdat we niet echt veel te horen krijgen uit Algerije. Ook ons beschaafde media vind het niet interessant om zich te verdiepen in dit soort ‘ingewikkelde’ aangelegendheden. Eindelijk een film uit Algerije !.
En wel eentje vanuit de ogen van de vrouw !. Dezelfde die door culturele en tribalistische opvattingen in dit gedeelte van de wereld vaak onderheving is aan een 'onbevoordeelde positie in de maatschappij'. Bewust noem ik niet religie, omdat het de mensgemaakte cultuur is die de vrouw poogt te onderdrukken.
Wij hebben de keuze om de vrouw in haar waardigheid te laten.Vrouwen werden in de film bijvoorbeeld nagefloten door mannen.
De film was positiever dan wat Ayaan Hirschi Ali heeft meegemaakt in Somalie; er was duidelijk voelbare liefde; teveel eigenlijk voor een tragische film; vrouwen werkten; Rachida gaf les; en ik weet zelf dat het lerarenvak in de Arabische cultuur veel gezag met zich meebrengt; ook buiten de klas ! Vrouwen bestuurden zelfs auto’s in deze film !
Een verkracht meisje werd ook slachtoffer van de bekrompendheid van haar vader; omdat hij die dit aan haarzelf wijtte !!!
Slechte acteerprestatie echter van die actrice !
De plaatselijke Don Juan vond het erger dat de enige publieke telefooncel gesloopt was door vermeende terroristen, dan dat zijn dorp afgeslacht werd. Wat een klungelig en onpassend detail uit de film ! Moest ik lachen of wenen ?!
Nogmaals; er werd verder ronduit slecht geacteerd. Ik wist bijvoorbeeld niet of het gepast was om te lachen als ik zag dat er weer een vrouw slaag kreeg (grapje !).
Terug naar de ernst; de film gaf bewust niet prijs wie er achter het geweld stak. De terroristen bleven beperkt uitgebeeld in schaduwen. Dit deed afbreuk aan de diepgang van hetgeen om hen heen gebeurde.
Door de ontstane anarchie en gekweekte paranoide gedachten was niemand bijvoorbaat vrijgesproken van terreur, slachtingen en verkrachtingen. Wat buitengewoon grappig was, was een scene waarbij diezelfde plaatselijke rokkenjager des nachts aanklopte bij een gezin. De heer des huizes brak in angstzweet uit en deed smeekbeden bij de poort van zijn residentie:
Neemt alles ! Neemt mijn schapen !
Waarop er aan de andere kant werd geroepen;
Ik wil je schapen niet, idioot ! Ik ben hopeloos op je dochter !
Waarop de vader antwoordde; in dat geval krijg ik van jou schapen !
De vorige zin is een flauwe grap van mij. ;)
Al met al kwam de film niet overtuigend over op mij. De geschetste tragiek kwam niet over; de paranoia en de ‘deathlock’ wel. De vrouwen bleven ook lastige vragenstelsters ondanks de ellende (grapje). Verder waren de karakters veel te summier uitgewerkt en heb ik onjuistheden kunnen ontdekken in uitgebeelde zaken zoals gebedsprocedures en culturele aangelegendheden. Ik maak immers ook onderdeel uit van een soortgelijk achterlijke cultuur.
Het meest traumatische uit de film was voor mijzelf verpakt in een bruiloft; iets dat juist een lichtpuntje uit de film hoorde te zijn. Ik haat namelijk zulk soort bruiloften en ik heb ze tot nu toe goed kunnen ontwijken. Nu die van mijzelf nog !
Ik was, in de haast de film te zien, vergeten aan de kassajuffrouw te vragen of meedansen met percussie geoorloofd is...ik moest genoegen nemen met het spastisch bewegen van het hoofd; dat ik door de pijn moest staken na een volle zak popcorn...
De laatste scene deed mij wel de tranen over de wangen lopen (in figuurlijke zin dan; ik ben geen wijf !).
Al met al; een redelijke film alleen jammer dat ik Rachida te weinig voelde.
Peace and Love,
Coolassprov MC
11-08-07, 11:25
Geplaatst door chessmatazz
dat kan zij het best zelf zeggen
Ze bedriegt haar echtgenoot door te laten goochelen met haar doos.
Geen discussie mogelijk.
Geplaatst door chessmatazz
dat ligt aan zijn sexuele voorlichting en ervaring
Wat zou jij ervan vinden dat later in je huwelijk blijkt dat jouw echtgenote haar doosje heeft laten repareren na slijtage-schade?
Geplaatst door chessmatazz
ze doet het omdat de islam sex voor het huwelijk afkeurt
Ik had al geschreven dat dat bullshit is; de Islam wordt door iedere partij in deze als excuus gebruikt;
Als de aanstaande echtgenoot niet tegen de waarheid kan en om reden hiervan niet wil trouwen met dat meisje; laat hem dan een andere aanstaande echtgenote zoeken en eentje die hem net bedonderd voordat ze het huwelijk in stappen.
Geplaatst door chessmatazz
met zo'n maagdvliesherstel probeert ze dit te verbergen
Ze trekt daarmee een vlies over haar kop.
Geplaatst door chessmatazz
het word goedgekeurd?
Zeer zeker.
Geplaatst door chessmatazz
zeg er dan ook meteen ff bij dat je weduwen bedoelt en vrouwen die gescheiden zijn op grond van islamitische beginselen
Klopt; dat zeg jij; niet ikke.
Ikke niet gezegd datte.
Geplaatst door chessmatazz
je hebt het niet over meisjes die nooit getrouwd zijn geweest
die zijn in het geval van ontmaagding btw verplicht met de ontmaagder te trouwen
Wie zegt dat?
Piet Hein de Zeerover?
Geplaatst door chessmatazz
niks moet
iedereen gedraagt zich overeenkomstig zijn of haar sterke en zwakke punten
Als je dat accepeteert moet je ook niet zeiken over de consequenties daarvan.
Geplaatst door chessmatazz
theorie en praktijk zijn nooit 1 geweest
je meent het?
Geplaatst door chessmatazz
gaat ie ook een gaasje in zijn ass laten zetten?
Dat zul je toch aan hem,(..of moet ik ''haar zeggen),.. moeten vragen.
knuppeltje
11-08-07, 12:12
Geplaatst door Coolassprov MC
Ze bedriegt haar echtgenoot door te laten goochelen met haar doos.
Geen discussie mogelijk.
Wat zou jij ervan vinden dat later in je huwelijk blijkt dat jouw echtgenote haar doosje heeft laten repareren na slijtage-schade?
Ik had al geschreven dat dat bullshit is; de Islam wordt door iedere partij in deze als excuus gebruikt;
Als de aanstaande echtgenoot niet tegen de waarheid kan en om reden hiervan niet wil trouwen met dat meisje; laat hem dan een andere aanstaande echtgenote zoeken en eentje die hem net bedonderd voordat ze het huwelijk in stappen.
Ze trekt daarmee een vlies over haar kop.
Zeer zeker.
Klopt; dat zeg jij; niet ikke.
Ikke niet gezegd datte.
Wie zegt dat?
Piet Hein de Zeerover?
Als je dat accepeteert moet je ook niet zeiken over de consequenties daarvan.
je meent het?
Dat zul je toch aan hem,(..of moet ik ''haar zeggen),.. moeten vragen.
Koele- ga aub hier nooit weg, er valt hier toch al zo weinig te lachen, en met jouw lachen we ons toch nog af en toe een bult.
Coolassprov MC
11-08-07, 12:16
Geplaatst door knuppeltje
Koele- ga aub hier nooit weg, er valt hier toch al zo weinig te lachen, en met jouw lachen we ons toch nog af en toe een bult.
Ik vind jou ook heel erg lief,
en ik ben blij dat je blij met me bent;
maar val alsjeblieft niet in herhaling terwijl ik een uit-stekend geheugen heb.
ps.
ben je daar met meerdere mensen?
praat je vaker over jezelf in meervoud?
spreek je zelden voor jezelf?
chessmatazz
11-08-07, 13:27
Geplaatst door Coolassprov MC
Ze bedriegt haar echtgenoot door te laten goochelen met haar doos.
Geen discussie mogelijk.
makkelijk gezegd maar als we alles zo zwart-wit zouden bekijken dan zou geen enkel mens gespaard blijven
in de realiteit van het leven zijn de dingen niet zo perfect als dat we ze zo graag willen zien
als mensen niet zo kortzichtig zouden zijn dan is een maagdvliesherstel niet eens nodig voor zulke meiden
heb je het zo weleens bekeken?
net als met iemand die heeft gezeten voor een misdrijf en graag weer wat van zijn leven wil maken door eerlijk geld te verdienen
als ik in de plaats van zo'n persoon zou moeten liegen over mijn verleden om zo een baan te krijgen omdat mijn aanstaande werkgever mij anders niet zou aannemen dan twijfel ik daar niet over om dat te doen
Wat zou jij ervan vinden dat later in je huwelijk blijkt dat jouw echtgenote haar doosje heeft laten repareren na slijtage-schade?
ik zou het idd niet leuk vinden maar als ik weet dat ze van me houdt en van mij alleen dan ben ik bereid het verleden te vergeten
Ik had al geschreven dat dat bullshit is; de Islam wordt door iedere partij in deze als excuus gebruikt;
omdat dingen door jou geschreven zijn zijn ze waar?
kom op zeg!
Als de aanstaande echtgenoot niet tegen de waarheid kan en om reden hiervan niet wil trouwen met dat meisje; laat hem dan een andere aanstaande echtgenote zoeken en eentje die hem net bedonderd voordat ze het huwelijk in stappen.
volgens mij klopt de chronologische volgorde der gebeurtenissen in jouw woorden niet
hoe kan hij dat van tevoren weten dan?
Ze trekt daarmee een vlies over haar kop.
als een maagdvliesherstel idd bestond uit een vlies die over het hoofd van desbetreffende getrokken is dan zou dit hele probleem er niet zijn aangezien men dan duidelijk zou kunnen zien waar men aan toe is als echtgenoot
Zeer zeker.
het word dus goedgekeurd dat een vrouw geen maagd meer is voor het huwelijk?
kraam geen onzin uit kerel
Klopt; dat zeg jij; niet ikke.
Ikke niet gezegd datte.
Wie zegt dat?
Piet Hein de Zeerover?
je meent het?
Dat zul je toch aan hem,(..of moet ik ''haar zeggen),.. moeten
vragen.
als je het niet meer weet zwijg dan gewoon
Coolassprov MC
11-08-07, 16:04
Je probeert wat krom is, recht te lullen; dat zal je niet lukken; al haal je er heel de cultuur en heel de islam bij.
Geplaatst door chessmatazz
makkelijk gezegd maar als we alles zo zwart-wit zouden bekijken dan zou geen enkel mens gespaard blijven
in de realiteit van het leven zijn de dingen niet zo perfect als dat we ze zo graag willen zien
als mensen niet zo kortzichtig zouden zijn dan is een maagdvliesherstel niet eens nodig voor zulke meiden
heb je het zo weleens bekeken?
Daar gaat ze nou haar hele leven mee spenderen; met een kortzichtig persoon. En dan begint ze zo'n huwelijk met dat kortzichtige persoontje met bedrog.
heb je het zo weleens bekeken?
Heb je ook weleens gedacht aan de wensen van die jongen?
Als hij nu een maagd wil trouwen?
Hoe onredelijk of hypocriet ze ook moge zijn?
Waar ligt de grens met dit bedrog?
Mag hij zometeen ook bedrogen worden door een vrouw die vlak voor de trouwerij nog een man was trouwen met een vrouw die voorheen een man was?
Wat als de man beladen is met financiele schulden, daarover liegt bij de vrouw, en haar laat opdraaien voor al zijn historische schulden?
Zo kunnen we wel doorgaan met het beginnen van een huewelijk met bedrog.
Geplaatst door chessmatazz
net als met iemand die heeft gezeten voor een misdrijf en graag weer wat van zijn leven wil maken door eerlijk geld te verdienen
als ik in de plaats van zo'n persoon zou moeten liegen over mijn verleden om zo een baan te krijgen omdat mijn aanstaande werkgever mij anders niet zou aannemen dan twijfel ik daar niet over om dat te doen
Appelen zijn geen peren. Je vindt altijd wel een excuus om te liegen; te bedriegen of te stelen.
Geplaatst door chessmatazz
ik zou het idd niet leuk vinden maar als ik weet dat ze van me houdt en van mij alleen dan ben ik bereid het verleden te vergeten
Bij jou had het in eerste instantie niets uitgemaakt; of die tamboerijn nu gescheurd is of niet; zo'n persoon moet die meid trouwen; iemand die bereid is om haar te vergeven voor alles wat ze buiten hem gedaan heeft; zonder leugens; zonder truucjes en zonder bedrog.
Geplaatst door chessmatazz
omdat dingen door jou geschreven zijn zijn ze waar?
kom op zeg!
Je kutje weer dicht laten naaien met de bedeoling je aanstaande echtgenoot te bedriegen, is ook in strijd met de Islam; zo hebben we het cirkeltje weer rond?
Geplaatst door chessmatazz
volgens mij klopt de chronologische volgorde der gebeurtenissen in jouw woorden niet
hoe kan hij dat van tevoren weten dan?
Je geeft al aan hoe complex de problemen worden als je er leugens en bedrog aan gaat toevoegen.
Als je mensen gaat bedriegen, raakt de waarheid alleen maar verder onder,
en eindigd het zeer waarschijnlijk in een echtscheiding als blijkt dat meisjelief niet zo onschuldig was als ze zich deed voorkomen.
De waarheid komt 99 van de 100 keer boven en dan zijn 99 van de 100keer de rapen pas echt gaar.
Geplaatst door chessmatazz
als een maagdvliesherstel idd bestond uit een vlies die over het hoofd van desbetreffende getrokken is dan zou dit hele probleem er niet zijn aangezien men dan duidelijk zou kunnen zien waar men aan toe is als echtgenoot
De kop in het zand steken; struisvogelgedrag; snap je het nu?
Geplaatst door chessmatazz
het word dus goedgekeurd dat een vrouw geen maagd meer is voor het huwelijk?
Eerder dan het dicht laten naaien van kutjes.
Geplaatst door chessmatazz
kraam geen onzin uit kerel
als je het niet meer weet zwijg dan gewoon
Je zoekt smoesjes om kutjes dicht te naaien nadat ze gaar geneukt zijn;
en arme jongens, hoe kortzichtig ze ook moge zijn, te bedriegen met een kat in de zak,
waarom trouwt ze niet met 1 van die jongens die zo behulpzaam was om haar lek te wippen?
Geplaatst door Coolassprov MC
waarom trouwt ze niet met 1 van die jongens die zo behulpzaam was om haar lek te wippen?
Omdat die liever een maagd wil trouwen. :hihi:
Hypocriet zooitje.
chessmatazz
11-08-07, 16:49
Geplaatst door Coolassprov MC
Je probeert wat krom is, recht te lullen; dat zal je niet lukken; al haal je er heel de cultuur en heel de islam bij.
jou overtuigen heb ik allang opgegeven
het gaat me om de andere mensen die dit wel lezen met enig verstand in hun donder die dit wel op zullen pakken
Daar gaat ze nou haar hele leven mee spenderen; met een kortzichtig persoon. En dan begint ze zo'n huwelijk met dat kortzichtige persoontje met bedrog.
heb je het zo weleens bekeken?
waarom is iemand zonder sexuele ervaring die bij God niet weet hoe een maagdenvlies eruitziet een kortzichtig persoon?
want die gast is volgens jou natuurlijk ook nog gewoon een maagd?
je bent toch niet kortzichtig als je die dingen gewoon niet weet omdat je je braaf aan de regels van de islam hebt gehouden en gewoon nog maagd bent?
dig it?
Heb je ook weleens gedacht aan de wensen van die jongen?
zoveel mensen zoveel wensen
Als hij nu een maagd wil trouwen? Hoe onredelijk of hypocriet ze ook moge zijn?
het leven zit nu eenmaal vol risico's en veel dingen blijken uiteindelijk toch niet te zijn zoals we wensen
zo is het leven
als je dat accepteert en de dingen op een redelijke manier tegen elkaar af weet te wegen ligt een oplossing voor altijd voor de hand
hij kan scheiden als hij dit bedrog weet aan te tonen en alsnog een maagd trouwen
Waar ligt de grens met dit bedrog?
het gaat niet om de grens
waar het om gaat is de intentie van het maagdvliesherstel
jij ziet de dames die een maagdvliesherstel uit laten voeren als onbetrouwbare wezens waar niets goeds in zit
ik zie het als slachtoffers van een culturele gewoonte die gebaseerd is op religie
denk je niet dat het te maken heeft met het wegnemen van schaamtegevoel tegenover de gemeenschap?
mensen kunnen nu eenmaal fouten maken maar ze kunnen nadat ze een fout hebben gemaakt ook tot inkeer komen en het goede willen doen
als ik jou moet geloven dat trouw je liever met een maagd die alsnog vreemdgaat dan met een niet-maagd die haar hele leven trouw aan jou wil blijven
ook stom eigenlijk!
Mag hij zometeen ook bedrogen worden door een vrouw die vlak voor de trouwerij nog een man was trouwen met een vrouw die voorheen een man was?
haha nu ga je wel erg ver om je gelijk te behalen
laat die hasjpijp even liggen en ontnuchter aub
Wat als de man beladen is met financiele schulden, daarover liegt bij de vrouw, en haar laat opdraaien voor al zijn historische schulden?
Zo kunnen we wel doorgaan met het beginnen van een huewelijk met bedrog.
EN dwalen we af van het onderwerp
Appelen zijn geen peren. Je vindt altijd wel een excuus om te liegen; te bedriegen of te stelen.
en tomaten zijn geen bananen, wat is je punt?
nee jij hebt geen excuses nodig aangezien jij mr. Perfect bent
Bij jou had het in eerste instantie niets uitgemaakt; of die tamboerijn nu gescheurd is of niet; zo'n persoon moet die meid trouwen; iemand die bereid is om haar te vergeven voor alles wat ze buiten hem gedaan heeft; zonder leugens; zonder truucjes en zonder bedrog.
en als die persoon er nooit achter zal komen en zij voor de rest van haar leven trouw aan hem zal blijven is er in feite ook niet veel aan de hand
vreemdgang tijdens een relatie is voor mij erger dan seksuele omgang voor het huwelijk
Je kutje weer dicht laten naaien met de bedeoling je aanstaande echtgenoot te bedriegen, is ook in strijd met de Islam; zo hebben we het cirkeltje weer rond?
je zegt ook dus in feite geef je het toe
sex buiten het huwelijk is verboden volgens islamitische beginselen
Je geeft al aan hoe complex de problemen worden als je er leugens en bedrog aan gaat toevoegen.
ik geef niks toe
ik probeerde alleen een lijn te vinden in jou rare bochtengewring
Als je mensen gaat bedriegen, raakt de waarheid alleen maar verder onder,
en eindigd het zeer waarschijnlijk in een echtscheiding als blijkt dat meisjelief niet zo onschuldig was als ze zich deed voorkomen.
sommige dingen zijn gewoon beter om te verzwegen te worden
ik neem aan dat jij ook weleens liegt of dingen verzwijgt en dan hebben we het nog over kleine dingen
nu weet je natuurlijk zelf al hoe groot de druk is om te liegen over grotere zaken
ik ken in ieder geval geen enkel mens die zo halal is als jij zegt
De waarheid komt 99 van de 100 keer boven en dan zijn 99 van de 100keer de rapen pas echt gaar.
rapen?
zit jij in de agrarische sector ofzo met je appels peren en rapen?
De kop in het zand steken; struisvogelgedrag; snap je het nu?
nee jij bedoelde wat anders
niet voortborduren op ingeslagen zijwegen
Eerder dan het dicht laten naaien van kutjes.
ik merk hier dat ik je al een beetje heb losgeweekt van je misvatting dat sex voor het huwelijk iets is wat totaaal geen probleem is
Je zoekt smoesjes om kutjes dicht te naaien nadat ze gaar geneukt zijn;
en arme jongens, hoe kortzichtig ze ook moge zijn, te bedriegen met een kat in de zak,
waarom trouwt ze niet met 1 van die jongens die zo behulpzaam was om haar lek te wippen?
in het kort:
het is natuurlijk lullig als je denkt een maagd te hebben en erachterkomt dat haar maagdvlies kunstmatig is
ik raad mannen die dat meemaken aan om de dingen goed tegen elkaar af te wegen en niet in het verleden van die persoon te blijven hangen maar naar de intentie het hart en van haar en de gezamenlijke toekomst te kijken van haar met hem
als we allemaal op ons verleden afgerekend moeten worden dan is inkeer dus ook niet nodig?
niemand is perfect maar iedereen hoort kostte wat het kost een kans te krijgen om weer met een schone lei te kunnen beginnen
Coolassprov MC
11-08-07, 17:28
Geplaatst door chessmatazz
jou overtuigen heb ik allang opgegeven
Dan zal je het vast niet erg vinden als ik bij je eerste zin stop met lezen?
Geen enkele belastingbetaler wil meebetalen aan een bedrogpoging als er belangstellinggeld mee gemoeid is.
En daar komt de hypocrisie om de hoek kijken bij demensen die het openmen voor dat soort trutjes.
De rest van je bull zal ik dus niet lezen.
chessmatazz
11-08-07, 17:38
Geplaatst door Coolassprov MC
Dan zal je het vast niet erg vinden als ik bij je eerste zin stop met lezen?
Geen enkele belastingbetaler wil meebetalen aan een bedrogpoging als er belangstellinggeld mee gemoeid is.
En daar komt de hypocrisie om de hoek kijken bij demensen die het openmen voor dat soort trutjes.
De rest van je bull zal ik dus niet lezen.
ja joh geef het maar op
het is soms vermoeiend ik weet het
ga maar iets ontspannends doen
het is weekend..
Geplaatst door Coolassprov MC
Rachida.
25 januari 2003, Oude Luxor te Rotterdam.
Leuk stukje!
Toch is het jammer dat je die eerste 8 minuten niet gezien hebt, want die zijn heel bepalelend voor het beleven van de film.
Vertellen doe je het gauw: jongens probeerden om haar een bom te laten plaatsen, en toen ze weigerde werd ze met een pistool in haar buik geschoten. Ze overleefde het net. En toen vluchtten ze naar het dorp.
Op zich is is dit geen moeilijk gegeven, maar als je het niet gezien hebt, dan begrijp je die Rachida ook niet goed, en lijkt die niet goed uit de verf te komen.
het hele punt is het gevoel, dat je - wat er ook gebeurt - ineens een pistool in je buik kunt krijgen zonder een zinnige reden, en dat je er dan geweest bent. Het trauma dat dat geeft is eigenlijk het hele thema. Een eenmalige daad blijkt iemands hele leven te kunnen verwoesten.
Die Rachida leeft eigenlijk een vrij normaal leven in dat dorp, en maakt zelf leuke dingen mee. Maar alles verliest zijn glans, omdat ze weet dat alles van het ene op het andere moment afgelopen kan zijn. Die angst vreet in alle situaties aan haar. En als je close-ups ziet waarbij ze zwijgt, dan weet je dus waar ze aan denkt. En dat is beter voor te stellen, als je die eerste 8 minuten gezien hebt. Dan zie je zelf die beelden ook terug.
Inderdaad prima dat in het midden bleef, wie de terroristen waren. Het was wel FIS-tijd, maar het kon van alles zijn, ook gewone roversbenden. Het thema is gewoon hoe éen gewelddadige act ontzettend veel kan verwoesten, en hoe kwetsbaar het gewone leven eigenlijk is.
Maar er is nog iets.. Hier leeft het idee, dat terreur vooral erg is, als de beschaafde wereld er door getroffen wordt. je ziet het ook in verband met Israel en Irak. Die collateral damage in Irak, of de ellende van de Palestijnen, die wordt hier misschien wel erg gevonden, maar het idee blijft bestaan, dat ze daar toch ellende genoeg gewend zijn, en dat het misschien niet zoveel uitmaakt. Het wordt pas erkend drama, als een Israeli gedood of gevangengenomen wordt. Ineens zijn het mensen net als wij, en is het echt erg.
De film zet daar een streep onder. Het gaat om een afgelegen simpel dorp, maar je ziet er de menselijkheid van iedereen. Je snapt dus hoe het leven van die mensen net zo kwetsbaar is als bij ons, en dat er net zoveel kapot kan als bij ons.
Geplaatst door chessmatazz
ja joh geef het maar op
het is soms vermoeiend ik weet het
ga maar iets ontspannends doen
het is weekend..
Volgens mij komt die seksuele overspannenheid voort uit cultuur. Vraag het gemiddelde Marokkaanse straatschoffie die nooit in een moskee komt en de hele stad afwipt er maar naar. Die wil met een maagd trouwen.
Maar intussen hebben ze wel een container 'vuil' wat niemand meer wil (in hun ogen) gecreerd. Beestachtig.
Coolassprov MC
12-08-07, 15:50
Geplaatst door Maarten
Leuk stukje!
Dankjewel en bedankt voor jouw interpretatie en inzicht!
Vond de film niet bepaald mijn smaak; was teveel vanuit het perspectief van de verwesterde algerijn die zijn eigen plekje niet meer kan terugvinden; allemaal te abstract.
Coolassprov MC
12-08-07, 16:15
Geplaatst door super ick
Maar intussen hebben ze wel een container 'vuil' wat niemand meer wil (in hun ogen) gecreerd.
Diezelfde jongens touwen dan weer met een meid die zich ook door jan en alleman heeft laten lek prikken om vervolgens gereviseerd te worden; als nieuw!
En zo is het cirkeltje weer rond! (toepasselijke uitspraak).
Geef kutjes een tweede kans; weggooien is zonde.
Je hebt gezien dat zo'n genaaid kutje zo weer dichtgenaaid is; als nieuw!Succes gegarandeerd; en anders kun je altijd een litertje Hollywood-bloed-capsules laten innaaien.
Zolang er sprake is van een dubbele moraal (meisje moet maagd blijven , jongen kan ongestraft van alles uitspoken) zullen meisjes die problemen krijgen omdat ze geen maagd meer zijn, een uitweg zoeken dmv een hersteloperatie.
Tis miet eerlijk, klopt, maar het is ook niet eerlijk dat jongens ongestraft wegkomen met hun uitspattingen. Wil je de hersteloperaties voorkomen, begin dat met het oplossen van dat probleem!
Geplaatst door Coolassprov MC
Vond de film niet bepaald mijn smaak; was teveel vanuit het perspectief van de verwesterde algerijn die zijn eigen plekje niet meer kan terugvinden; allemaal te abstract.
Misschien komt dat dan tóch weer, doordat je het begin niet gezien hebt..
Niettemin was het eerste deel van de film inderdaad vrij saai. En dan komt het inderdaad een beetje neer op de verwesterde algerijn, die zijn plek niet meer vindt..
Maar in feite was het verschil tussen die Algerijnen niet eens zo groot. Eigenlijk vergelijkbaar met in Nederland de grote stad en het platteland. In feite gaat het toch om Algerijnen die in dezelfde tijd geboren zijn. Het platteland is gewoon dorpser.
Maar ik heb meerdere filmmakers zien worstelen met het filmen van plaatsen waar het leven saai of tamelijk uitzichtsloos is.
De film Devine Intervention uit 2002 over het leven in Palestina leidt er ook aan. De filmmaker zegt net dat hij beoogt om die tergend langzame sfeer te filmen, omdat het leven nu eenmaal niet beter is. Maar als kijker blijft het vermoeiend.
Hetzelfde geldt voor de Turkse Film Uzak, waar geen flikker gebeurt, gewoon omdat er niks te doen is, en dat ook de ramp van dat gebied is.
Ik lul trouwens makkelijk over die dingen, want ik kocht een 250 GB schijf, en dan weet je het verder wel. :D En die schijf zit nou vol..
Echt platteland, en erg goeie films zijn die van Yilmaz Güney.. Die kijk ik zelfs in het Turks, zonder ondertitels. Je snapt maar een kwart door wat je ziet, maar dat is genoeg..
Geplaatst door Coolassprov MC
:D
Misschien issie niet zo ingellitent?
Vandaar dat ie de assistente van de gynaecologie-assistente is!
:D
Hij is co-assistent.
Dat is een verplichte fase aan het einde van een medicijnenstudie.
3 maanden op afdeling zus, 3 maanden op afdeling zo.. enz..
Beetje sneu, dat je daar z'n hersens al aan afmeet.. :hihi:
Echt dom worden die jongens pas, als ze al jaren medisch specialist zijn. Niemand durft dan nog wat te zeggen, dus worden ze ook niet op fouten gecorrigeerd, en leren niet meer veel bij. Wel op hun vakgebied natuurlijk. Dom zijn ze niet, maar vaak wel ontzettend eenkennig..
bedrog
Geplaatst door Coolassprov MC
Waar ligt de grens met dit bedrog?
Mag hij zometeen ook bedrogen worden door een vrouw die vlak voor de trouwerij nog een man was trouwen met een vrouw die voorheen een man was?
Wat als de man beladen is met financiele schulden, daarover liegt bij de vrouw, en haar laat opdraaien voor al zijn historische schulden?
Zo kunnen we wel doorgaan met het beginnen van een huwelijk met bedrog.
(...)
Je kutje weer dicht laten naaien met de bedoeling je aanstaande echtgenoot te bedriegen, is ook in strijd met de Islam; zo hebben we het cirkeltje weer rond?
(...)
Ze bedriegt haar echtgenoot door te laten goochelen met haar doos.
Geen discussie mogelijk.
(…) en eentje die hem net bedonderd voordat ze het huwelijk in stappen.
Als je mensen gaat bedriegen, raakt de waarheid alleen maar verder onder, (…)
De waarheid komt 99 van de 100 keer boven (…)
Niemand zegt dat het bedrog op zichzelf goed is. Je zit op een dwaalspoor.
Vrouwen verbergen dat ze geen maagd meer zijn en laten hun maagdenvlies herstellen. Waarom doen ze dat? Welke omstandigheden brengen hen hiertoe? Daar gaat het om.
maagdelijkheidscultus deugt niet
Geplaatst door Coolassprov MC
Je zoekt smoesjes om kutjes dicht te naaien nadat ze gaar geneukt zijn; (…)
Wat zou jij ervan vinden dat later in je huwelijk blijkt dat jouw echtgenote haar doosje heeft laten repareren (…)
Ik zou dan beseffen dat een cultuur die vrouwen hiertoe aanzet niet deugt.
De maagdelijkheidscultus onderdrukt vrouwen, dat is de kern van de zaak.
Heb je ook weleens gedacht aan de wensen van die jongen?
Als hij nu een maagd wil trouwen?
Hoe onredelijk of hypocriet ze ook moge zijn?
(…) en arme jongens, hoe kortzichtig ze ook moge zijn, te bedriegen met een kat in de zak,
Op zich kan hij persoonlijk wel met een maagd willen huwen, maar een vrouw bepaalt zelf of zij als maagd wil huwen of niet.
Vrouwen kunnen er niet voor uitkomen dat ze geen maagd meer zijn, dus mannen die de maagdelijkheidscultus in stand houden moeten niet zeuren.
In de maagdelijkheidscultus komt de fictie tot uiting dat mannen de baas zijn over vrouwen. Juist daarom worden sommige mannen zo woedend als vrouwen geen maagd meer zijn.
maagdelijkheidscultus heeft schadelijke gevolgen
Geplaatst door Coolassprov MC
Als de aanstaande echtgenoot niet tegen de waarheid kan en om reden hiervan niet wil trouwen met dat meisje; laat hem dan een andere aanstaande echtgenote zoeken (…)
(…) en eindigd het zeer waarschijnlijk in een echtscheiding als blijkt dat meisjelief niet zo onschuldig was als ze zich deed voorkomen.
(…) en zijn 99 van de 100keer de rapen pas echt gaar.
Waarom? Vanwege de maagdelijkheidscultus? Fuck de maagdelijkheidscultus.
sex is goed
Geplaatst door Coolassprov MC
na slijtage-schade?
(…)
arme jongens (...) kat in de zak (...) waarom trouwt ze niet met 1 van die jongens die zo behulpzaam was om haar lek te wippen? (...) iemand die bereid is om haar te vergeven voor alles wat ze buiten hem gedaan heeft;
Het is geen schade en er valt niets te vergeven. Jij bent opgevoed met achterlijke ideeën over sex, daarom noem je het zo.
Sex is goed.
:Iluvu:
Geplaatst door Olive Yao
Sex is goed.
:Iluvu:
... voor een heleboel ellende..
Ik stel voor, dat iedereen zijn zaakje inlevert, en pas terugkrijgt na een verzoek aan Gedeputeerde Staten, als die er een zinnig gebruik van zien.
De vrouw kan dan weer opengeschroefd worden, tenminste na normen en waardenkeuring..
Coolassprov MC
13-08-07, 06:58
Geplaatst door Olive Yao
bedrog
Niemand zegt dat het bedrog op zichzelf goed is.
Het wordt goed gepraat; zoals jij dat ook doet; zolang dat gebeurd zal de situatie zich herhalen.
Geplaatst door Olive Yao
Vrouwen verbergen dat ze geen maagd meer zijn en laten hun maagdenvlies herstellen. Waarom doen ze dat? Welke omstandigheden brengen hen hiertoe? Daar gaat het om.
Je veronderstelt dat de desbetreffende vrouwen het doen om reden die jij denkt te kennen. In dat geval kan niemand een einde brengen aan deze wanpraktijk van bedrog en deceptie behalve de vrouwen zelf.
Op eerlijkheid staat geen straf; evenmin op het kiezen van de echtgenoot die hun zal accepteren zoals ze zijn.
Geplaatst door Olive Yao
maagdelijkheidscultus deugt niet
Geen enkel woord dat eindigd met -cultus deugt.
Geplaatst door Olive Yao
Ik zou dan beseffen dat een cultuur die vrouwen hiertoe aanzet niet deugt.
De maagdelijkheidscultus onderdrukt vrouwen, dat is de kern van de zaak.
Die cultuur zet aan tot het behouden van de maagdelijkheid; opzich niks mis mee.
Als vrouwen zich hier niet aan willen conformeren, moeten ze durven die cultuur uit te stappen en zich niet laten onderdrukken. Niemand hoeft te weten dat het meisje geen maagd meer is; behalve degene met wie ze trouwt; dat kan toch geen onmogelijkheid zijn?
Maar nee; het meisje wil doelbewust een ander beeld van zich neerzetten; dat van een maagdelijk onschuldig iemand (letterlijk en figuurlijk). Trouw eerlijk met degene met wie je eerlijk kunt zijn. De enige die hier een eind aan kunnen maken zijn die vrouwen zelf.
Toegeven komt daar ook een flinke dosis hypocrisie bij kijken en kloppen jouw aanklachten jegens de man in deze voor 100%.
Geplaatst door Olive Yao
Op zich kan hij persoonlijk wel met een maagd willen huwen, maar een vrouw bepaalt zelf of zij als maagd wil huwen of niet.
Vrouwen kunnen er niet voor uitkomen dat ze geen maagd meer zijn, dus mannen die de maagdelijkheidscultus in stand houden moeten niet zeuren.
In de maagdelijkheidscultus komt de fictie tot uiting dat mannen de baas zijn over vrouwen. Juist daarom worden sommige mannen zo woedend als vrouwen geen maagd meer zijn.
maagdelijkheidscultus heeft schadelijke gevolgen
Hier komen we niet uit; dat hoeft ook niet; zie eerdere antwoorden.
Geplaatst door Olive Yao
Waarom? Vanwege de maagdelijkheidscultus? Fuck de maagdelijkheidscultus.
Vanwege de eerlijkheid die je mag verwachten tussen man en vrouw; als dat er al van het begin niet is, zal het er nooit zijn.
Geplaatst door Olive Yao
sex is goed
Het is geen schade en er valt niets te vergeven. Jij bent opgevoed met achterlijke ideeën over sex, daarom noem je het zo.
Sex is goed.
:Iluvu:
Vertel het de vrouwen die je hier verdedigd; wellicht zien ze af van de ingreep.
ps.
Wat is de norm voor achterlijkheid?
Coolassprov MC
13-08-07, 07:04
Geplaatst door Maarten
:D
Hij is co-assistent.
en een toegegeven homo.
Coolassprov MC
13-08-07, 07:07
Geplaatst door Karin.N
Zolang er sprake is van een dubbele moraal (meisje moet maagd blijven , jongen kan ongestraft van alles uitspoken) zullen meisjes die problemen krijgen omdat ze geen maagd meer zijn, een uitweg zoeken dmv een hersteloperatie.
Tis miet eerlijk, klopt, maar het is ook niet eerlijk dat jongens ongestraft wegkomen met hun uitspattingen. Wil je de hersteloperaties voorkomen, begin dat met het oplossen van dat probleem!
Dat meisje kan niet trouwen met een jongen die haar accepteert zoals zij is?
Zou je bereid zijn om hiervoor meer ziekenfonds-premie te betalen?
Graag ja of nee?
Coolassprov MC
13-08-07, 07:09
Geplaatst door Maarten
... voor een heleboel ellende..
Ik stel voor, dat iedereen zijn zaakje inlevert, en pas terugkrijgt na een verzoek aan Gedeputeerde Staten, als die er een zinnig gebruik van zien.
De vrouw kan dan weer opengeschroefd worden, tenminste na normen en waardenkeuring..
Er moet een vergunning afgegeven worden voor het;
1. Nemen van kinderen;
2. Nemen van een geluidsinstallatie;
3. Bedrijven van seks buiten het huwelijk.
Geplaatst door Coolassprov MC
en een toegegeven homo.
Beter een gelukkige homo dan een gefrustreerde moslim
Coolassprov MC
13-08-07, 09:06
Geplaatst door beachboy
Beter een gelukkige homo dan een gefrustreerde moslim
I beg to differ.
ps.
Frustratie en geluk zijn niet elkaars tegenstellingen.
Geplaatst door Coolassprov MC
Beter tien mollen in de grond dan eentje in je hol.
Beter 10 marokanen in je hol dan eentje in de grond
Ha ha ha.
Coolassprov MC
13-08-07, 09:17
Geplaatst door beachboy
Leg s uit.
(Ik neem mijn woorden in ieder geval terug)
Coolassprov MC
13-08-07, 09:23
Geplaatst door Olive Yao
Ze moeten voor zichzelf bepalen of zij het goed of slecht vinden wat zijzelf doen, en daarnaar handelen.
Dat is een goeie.
Geplaatst door Olive Yao
Als afrikaanse ouders bij deze sexuologe komen voor besnijdenis van hun dochter, zegt ze dan ook dat het "niet aan ons is om de traditie te veranderen"?
Appelen bennen niet peren en andersom ook niet.
Geplaatst door Olive Yao
Het gaat niet om mij, maar om de slachtoffers!
Aan de ene kant wil een vrouw vrijen met de ware met wie het voor altijd is, aan de andere kant wil ze gewoon sex.
Je kunt ook gewoon seks hebben met degene die de ware voor je is. Hartstocht en passie binnen een relatie is echt geen zonde.
[i]
We willen niet voortdurend hetzelfde. En we zijn niet allemaal hetzelfde, mensen verschillen van elkaar.[/B]
Klopt, daardoor ontstaat er een soort dynamisch geheel. Het is naar mijn gevoel prettig als er rond die dynamic grenzen zijn. Voor een gelovige worden die grenzen voor een groot deel bepaald door het geloof.
[i]
Strenge, zwart-wit regels voor sex zijn slecht, want ze zijn letterlijk onmenselijk. Ze maken mensen ongelukkig. Mensen houden zich er toch niet aan, mannen noch vrouwen. Illusies als regels zijn absurd.
De mensen onder wie de maagdelijkheidscultus heerst zijn vervuld van afschuw! Afschuw van sex, afschuw van vrouwen, afschuw van zichzelf.
Deze mentaliteit maakt mensen ongelukkig en is dus slecht.
[/B]
Je denkt hier zelf ook erg zwart/wit.
[i]
Nee, reallife, uit het hoofdartikel en uit beachboys posts spreekt dat de meesten het een probleem vinden als en omdat de buitenwereld erachter komt. Van zichzelf vinden ze geen probleem, en willen ze het niet vergeten maar ervan genieten.[/B]
Dat kan...
Maar in dat geval zou er eerlijkheid moeten zijn en ruimte voor eerlijkheid. Ik zou in dat geval als ik in de schoenen van zo'n meisje stond er niet aan moeten denken om te trouwen met iemand die maagdelijkheid zo belangrijk vind. Dat lijkt me behoorlijk verstikkend als je zelf niet zo in elkaar zit.
Met jongens die er zelf op los leven en die ondertussen enorm hoge eisen aan hun toekomstige vrouw stellen... daar zou niemand mee moeten trouwen. Die zijn zo egoïstisch dat daar niet mee te leven valt... :moe:
[i]
Sommige mensen hebben “van zichzelf” bepaalde problemen met sex, pubers bijvoorbeeld. Maar de meeste problemen met sex roepen we met elkaar in het leven, omdat we er als cultuur niet goed mee omgaan. [/B]
Yep... maar dat vind ik meer een algemeen maatschappelijk probleem. Vanuit de media krijgen we veelal een heel verkeerd beeld voorgeschoteld.
Geplaatst door beachboy
Beter een gelukkige homo dan een gefrustreerde moslim
Het 1 hoeft het ander gelukkig niet uit te sluiten.
Geplaatst door Olive Yao
bedrog
Niemand zegt dat het bedrog op zichzelf goed is. Je zit op een dwaalspoor.
Vrouwen verbergen dat ze geen maagd meer zijn en laten hun maagdenvlies herstellen. Waarom doen ze dat? Welke omstandigheden brengen hen hiertoe? Daar gaat het om.
maagdelijkheidscultus deugt niet
Ik zou dan beseffen dat een cultuur die vrouwen hiertoe aanzet niet deugt.
De maagdelijkheidscultus onderdrukt vrouwen, dat is de kern van de zaak.
Op zich kan hij persoonlijk wel met een maagd willen huwen, maar een vrouw bepaalt zelf of zij als maagd wil huwen of niet.
Vrouwen kunnen er niet voor uitkomen dat ze geen maagd meer zijn, dus mannen die de maagdelijkheidscultus in stand houden moeten niet zeuren.
In de maagdelijkheidscultus komt de fictie tot uiting dat mannen de baas zijn over vrouwen. Juist daarom worden sommige mannen zo woedend als vrouwen geen maagd meer zijn.
maagdelijkheidscultus heeft schadelijke gevolgen
Waarom? Vanwege de maagdelijkheidscultus? Fuck de maagdelijkheidscultus.
sex is goed
Het is geen schade en er valt niets te vergeven. Jij bent opgevoed met achterlijke ideeën over sex, daarom noem je het zo.
Sex is goed.
:Iluvu:
Een paar dagen geleden verklaarden enkele gynaecologen op t.v. dat 40% van de vrouwen geen bloed verliezen bij het eerste seksuele contact.
Ik vroeg mij direct af wat dat betekend voor die 40% in Afganistan/Pakistan, etc. Ik moet er niet aan denken.
Het feit dat Cool spreekt over kutjes dichtnaaien vervult mij met een mengeling van boosheid en medelijden. Boosheid over het laatdunkende taalgebruik over deze, m.i. volkomen overbodige, door domme mannen in de hand gewerkte behandeling en medelijden over de onwetendheid van de anatomie van de vrouw. Dichtnaaien heeft te maken met besnijdenissen in Afrika maar heeft niets te maken met maagdenvlieshersteloperaties.
Treurig, erg treurig.
Wie houdt deze kennis omtrent de ontmaagding in de moslimwereld toch verborgen? Wie heeft er baat bij dat een meisje, dat zich aan deze wetten houdt toch nog de kans loopt versleten te worden als leugenaar en zelfs levensgevaar loopt?
Geplaatst door Olive Yao
bedrog
Vrouwen verbergen dat ze geen maagd meer zijn en laten hun maagdenvlies herstellen. Waarom doen ze dat? Welke omstandigheden brengen hen hiertoe? Daar gaat het om.
Mee eens.
[i]maagdelijkheidscultus deugt niet[/B]
Ook mee eens. Zeker vanuit religieus standpunt. Het oordeel van de groep of omgeving wordt belangrijker dan wat het geloof erover zegt.
[i]
Ik zou dan beseffen dat een cultuur die vrouwen hiertoe aanzet niet deugt.[/B]
Vind ik tekort door de bocht. Ieder cultuur heeft zijn sterke en zwakke kanten.
[i]
De maagdelijkheidscultus onderdrukt vrouwen, dat is de kern van de zaak.
Op zich kan hij persoonlijk wel met een maagd willen huwen, maar een vrouw bepaalt zelf of zij als maagd wil huwen of niet.
Vrouwen kunnen er niet voor uitkomen dat ze geen maagd meer zijn, dus mannen die de maagdelijkheidscultus in stand houden moeten niet zeuren.
In de maagdelijkheidscultus komt de fictie tot uiting dat mannen de baas zijn over vrouwen. [/B]
Ik ben het eens met het onderdrukkende aspect.
Onderschat echter de rol van de vrouwen niet in dit geheel. In het oordelen over elkaar en soms zelfs zijn het juist de vrouwen die het hardste oordeel vellen over elkaar.
[i]
Juist daarom worden sommige mannen zo woedend als vrouwen geen maagd meer zijn.[/B]
Zal zeker voorkomen. Dat is heel erg. Zeker omdat er idd veel misverstanden te ronde doen over maagdelijkheid.
Soms zal het ook teleurstelling zijn om gebrek aan vertrouwen want er zijn ook vriendelijke en zachtmoedige mannen binnen deze culturen die het niet verdienen dat hun toekomstige vrouw bang is om hen in vertrouwen te nemen. Dat zal ook zeker wel voorkomen maar die verhalen hoor je niet zo snel.
Machtsspelletjes zijn zowiezo funest en behoorlijk angstaanjagend.
[i]
maagdelijkheidscultus heeft schadelijke gevolgen
Waarom? Vanwege de maagdelijkheidscultus? Fuck de maagdelijkheidscultus.
sex is goed
:Iluvu: [/B]
:D
Geplaatst door super ick
Een paar dagen geleden verklaarden enkele gynaecologen op t.v. dat 40% van de vrouwen geen bloed verliezen bij het eerste seksuele contact.
Ik vroeg mij direct af wat dat betekend voor die 40% in Afganistan/Pakistan, etc. Ik moet er niet aan denken.
Het feit dat Cool spreekt over kutjes dichtnaaien vervult mij met een mengeling van boosheid en medelijden. Boosheid over het laatdunkende taalgebruik over deze, m.i. volkomen overbodige, door domme mannen in de hand gewerkte behandeling en medelijden over de onwetendheid van de anatomie van de vrouw. Dichtnaaien heeft te maken met besnijdenissen in Afrika maar heeft niets te maken met maagdenvlieshersteloperaties.
Treurig, erg treurig.
Wie houdt deze kennis omtrent de ontmaagding in de moslimwereld toch verborgen? Wie heeft er baat bij dat een meisje, dat zich aan deze wetten houdt toch nog de kans loopt versleten te worden als leugenaar en zelfs levensgevaar loopt?
Vrouwen zelf houden het onrecht in stand.
Prima dat er meiden zijn die, naar ik aanneem, eerst van sex hebben genoten, a la Shouf Shouf Habibi serieus werden en dus wilden trouwen en spijt kregen dat ze niet meer zouden kunnen bloeden. Nu dus ineens toch fatsoenlijke Marokkaanse meisjes hadden willen zijn. (De islam staat hier voor de meeste meiden geheel buiten.) Met de wetenschap dat het mogelijk is om je ding te laten herstellen hebben ze zich lekker kunnen uitleven. Prima, maar durf daar dan ook voor uit te komen ipv de maatschappij op te zadelen met de kosten voor de operatie. (Voor zover ik weet.)
Schaf die hersteloperatie af, zal of goed zijn voor de 'emancipatie' of goed voor het herstel van de 'Marokkaans/Islamitische' normen.
Coolassprov MC
13-08-07, 11:29
Geplaatst door super ick
Een paar dagen geleden verklaarden enkele gynaecologen op t.v. dat 40% van de vrouwen geen bloed verliezen bij het eerste seksuele contact.
Ik vroeg mij direct af wat dat betekend voor die 40% in Afganistan/Pakistan, etc. Ik moet er niet aan denken.
Je denkt dat ze daar achterlijk zijn?
Geplaatst door super ick
Het feit dat Cool spreekt over kutjes dichtnaaien vervult mij met een mengeling van boosheid en medelijden. Boosheid over het laatdunkende taalgebruik over deze, m.i. volkomen overbodige, door domme mannen in de hand gewerkte behandeling en medelijden over de onwetendheid van de anatomie van de vrouw. Dichtnaaien heeft te maken met besnijdenissen in Afrika maar heeft niets te maken met maagdenvlieshersteloperaties.
Treurig, erg treurig.
Hey, ik ben dan ook geen gynaecoloog!
Als je zo wilt mieren neuken; waarom zeg je dan ook niet gelijk dat ''het vlies'' niet bestaat; 1 grote mythe!.
Geplaatst door super ick
Wie houdt deze kennis omtrent de ontmaagding in de moslimwereld toch verborgen? Wie heeft er baat bij dat een meisje, dat zich aan deze wetten houdt toch nog de kans loopt versleten te worden als leugenaar en zelfs levensgevaar loopt?
Riooljournalisten als jij?
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat meisje kan niet trouwen met een jongen die haar accepteert zoals zij is?
Zou je bereid zijn om hiervoor meer ziekenfonds-premie te betalen?
Graag ja of nee?
Ik zou bereid zijn om meer ziekenfondspremie te betalen. En waarom, niet omdat ik die hersteloperaties toejuich. Eerlijkheid is heel belangrijk om een goed huwelijk te hebben.
Maar toch ben ik bereid om meer premies te betalen, omdat deze meisjes wanhopig zijn. Niet alleen zitten ze in angst vanwege hun toekomstige echtgenoot (dat zegt al wat over het toekomstige huwelijk), maar ook vanwege de reacties van (schoon)familie.
Het is hoe dan ook ingewikkeld. Bepaalde culturen eisen nu eenmaal van meisjes dat ze maagd blijven en dus bloeden tijdens de eerste huwelijksnacht. Medisch is inmiddels al lang bewezen dat lang niet alle maagdelijke meisjes bloeden. Dat veroorzaakt dus al een probleem. Maagd en toch niet bloeden.
En hoe zit het met de maagdelijkheid van de jongens. We kunnen toch wel stellen dat de jongens die een maagd eisen, zelf lang niet altijd als maagd het huwelijk ingaan. Tamelijk hypocriet van deze jongens en de cultuur waar ze uit komen.
Uiteindelijk moet iedereen zelf kunnen bepalen of ze al dan niet sex hebben voor het huwelijk. Zonder dat men bang moet zijn voor bedreigingen en geweld.
Goed, ik heb jouw vraag beantwoord. Beantwoord jij deze vraag. Kunnen alle meisjes er eerlijk voor uitkomen dat ze geen maagd meer zijn en niet het risico lopen om verstoten te worden of erger dat er zelfs geweld tegen hun wordt gebruikt.
Geplaatst door Karin.N
Ik zou bereid zijn om meer ziekenfondspremie te betalen. En waarom, niet omdat ik die hersteloperaties toejuich. Eerlijkheid is heel belangrijk om een goed huwelijk te hebben.
Maar toch ben ik bereid om meer premies te betalen, omdat deze meisjes wanhopig zijn. Niet alleen zitten ze in angst vanwege hun toekomstige echtgenoot (dat zegt al wat over het toekomstige huwelijk), maar ook vanwege de reacties van (schoon)familie.
Het is hoe dan ook ingewikkeld. Bepaalde culturen eisen nu eenmaal van meisjes dat ze maagd blijven en dus bloeden tijdens de eerste huwelijksnacht. Medisch is inmiddels al lang bewezen dat lang niet alle maagdelijke meisjes bloeden. Dat veroorzaakt dus al een probleem. Maagd en toch niet bloeden.
En hoe zit het met de maagdelijkheid van de jongens. We kunnen toch wel stellen dat de jongens die een maagd eisen, zelf lang niet altijd als maagd het huwelijk ingaan. Tamelijk hypocriet van deze jongens en de cultuur waar ze uit komen.
Uiteindelijk moet iedereen zelf kunnen bepalen of ze al dan niet sex hebben voor het huwelijk. Zonder dat men bang moet zijn voor bedreigingen en geweld.
Goed, ik heb jouw vraag beantwoord. Beantwoord jij deze vraag. Kunnen alle meisjes er eerlijk voor uitkomen dat ze geen maagd meer zijn en niet het risico lopen om verstoten te worden of erger dat er zelfs geweld tegen hun wordt gebruikt.
Hier schieten meiden die jij een warm hart toedraagt uiteindelijk helemaal niets mee op. Je geeft ze een excuus om niet te emanciperen, immers ze kunnen lekker blijven huichelen want jippie, er zijn hersteloperaties. Daardoor blijft die hypocriete cultuur dus lekker voortleven.
knuppeltje
13-08-07, 12:02
Geplaatst door sienia
Hier schieten meiden die jij een warm hart toedraagt uiteindelijk helemaal niets mee op. Je geeft ze een excuus om niet te emanciperen, immers ze kunnen lekker blijven huichelen want jippie, er zijn hersteloperaties. Daardoor blijft die hypocriete cultuur dus lekker voortleven.
Waarom mogen mannen met hun hypocriet gedrag wel huichelen?
Waarom valleen vrouwen hierover elkaar zo af- zo niet aan. het lijkt soms wel een herhaling uit de tijd dat de dolle mina's ook het meest werden tegengewerkt door hun zusters uit de conservative hoek.
Het is toch volkomen waanzin dat de eerbaarheid van manlief alleen maar afhangt van dat zogenaamde maagdenvlies.
Waar staat letterlijk dat vrouwen voor het huwelijk geen seks mogen hebben.
Coolassprov MC
13-08-07, 12:20
Geplaatst door Karin.N
Goed, ik heb jouw vraag beantwoord. Beantwoord jij deze vraag. Kunnen alle meisjes er eerlijk voor uitkomen dat ze geen maagd meer zijn en niet het risico lopen om verstoten te worden of erger dat er zelfs geweld tegen hun wordt gebruikt.
Niemand heeft zoveel recht om te weten of ze maagd is of niet bij het aangaan van het huwelijk als degene die ze gaat trouwen; de rest kan de pot op en hoeft het niet te weten en krijgt het ook niet te weten.
Als ze niet eerlijk t.o. haar aanstaande echtgenoot kan zijn, is ze misschien nog niet toe aan een huwelijk?
ps.
sorry, maar hoe ''zielig'' iemand ook is, ik ben geen zin om medeplichtig te zijn aan haar bedrog; en ik denk dat het gros van de Nederlanders dat ook vertikt.
knuppeltje
13-08-07, 12:22
Geplaatst door Coolassprov MC
Niemand heeft zoveel recht om te weten of ze maagd is of niet bij het aangaan van het huwelijk als degene die ze gaat trouwen; de rest kan de pot op en hoeft het niet te weten en krijgt het ook niet te weten.
Als ze niet eerlijk t.o. haar aanstaande echtgenoot kan zijn, is ze misschien nog niet toe aan een huwelijk?
Dus ook haar broers of vader niet, of de hele familie?
Coolassprov MC
13-08-07, 12:25
Geplaatst door knuppeltje
Dus ook haar broers of vader niet, of de hele familie?
Kun je lezen?, of niet?
Mannen zouden ook eigenlijk een soort knapenvlies moeten hebben waarmee je kunt checken of die mannen oprecht zijn. :strik:
Geplaatst door sienia
Met de wetenschap dat het mogelijk is om je ding te laten herstellen hebben ze zich lekker kunnen uitleven.
Ik denk niet dat ze dat van tevoren al ingecalculeerd hadden. Maar weet ik veel.
Schaf die hersteloperatie af, zal of goed zijn voor de 'emancipatie' of goed voor het herstel van de 'Marokkaans/Islamitische' normen.
Mja, er zal altijd wel een land zijn waar het wel kan. In de praktijk zal het wel steeds acceptabeler worden.
Coolassprov MC
13-08-07, 12:28
Geplaatst door sienia
Vrouwen zelf houden het onrecht in stand.
De spijkers op z'n kont.
Het zijn de vrouwen die hun dochters opleidden om alles maar te slikken :rolleyes:
knuppeltje
13-08-07, 12:30
Geplaatst door Coolassprov MC
Kun je lezen?, of niet?
Ik wou het maar even zeker weten, bedankt.
knuppeltje
13-08-07, 12:36
Geplaatst door Coolassprov MC
De spijkers op z'n kont.
Het zijn de vrouwen die hun dochters opleidden om alles maar te slikken :rolleyes:
Volgens mij stelde Simone de Bouvoir eens, dat vrouwen van weersomstuit van hun zoontjes veel betere kerels wilden maken dan die etterbakken waarmee ze waren getrouwd, maar tergelijkertijd adoreerden en verwendden ze die zoontjes zoveel, dat die dan ook eigelijk totaal verknipt werden.
En zo was de cirkel weer rond.
Coolassprov MC
13-08-07, 14:24
Geplaatst door knuppeltje
Ik wou het maar even zeker weten, bedankt.
Nu weet je het echt zeker?
En nu?
Geplaatst door sienia
Vrouwen zelf houden het onrecht in stand.
Ik vraag mij af of je jezelf nu opzettelijk dom houd of dat je gewoon dom bent. Als het geen isseu meer zou zijn om maagd te zijn was het probleem er ook niet. Je gaat volkomen voorbij aan de EIS van maagdelijkheid en de gevolgen als dat niet zo blijkt te zijn.
Prima dat er meiden zijn die, naar ik aanneem, eerst van sex hebben genoten, a la Shouf Shouf Habibi serieus werden en dus wilden trouwen en spijt kregen dat ze niet meer zouden kunnen bloeden. Nu dus ineens toch fatsoenlijke Marokkaanse meisjes hadden willen zijn. (De islam staat hier voor de meeste meiden geheel buiten.) Met de wetenschap dat het mogelijk is om je ding te laten herstellen hebben ze zich lekker kunnen uitleven. Prima, maar durf daar dan ook voor uit te komen ipv de maatschappij op te zadelen met de kosten voor de operatie. (Voor zover ik weet.)
Prima, jij eet ook vet dus betaal jij je eigen bypassoperatie ook maar. Of is dat nu ineens iets heel anders als de dokter zegt dat het je bekend was en het je eigen schuld is?
Schaf die hersteloperatie af, zal of goed zijn voor de 'emancipatie' of goed voor het herstel van de 'Marokkaans/Islamitische' normen.
Haha alsof emancipatie getolereerd wordt.............
Heb je je ook afgevraagd wat de positie is van de maagden die niet bloeden en de gevolgen voor deze meisjes in delen van bv. Afganistan of Pakistan? Geslacht(offert) terwijl ze maagd waren.
Coolassprov MC
13-08-07, 14:27
Geplaatst door knuppeltje
Volgens mij stelde Simone de Bouvoir eens, dat vrouwen van weersomstuit van hun zoontjes veel betere kerels wilden maken dan die etterbakken waarmee ze waren getrouwd, maar tergelijkertijd adoreerden en verwendden ze die zoontjes zoveel, dat die dan ook eigelijk totaal verknipt werden.
En zo was de cirkel weer rond.
De vrouw zou er goed aan doen om, tijdens het lezen van de Opzij, eens onder ogen te gaan zien voor hoeveel ellende vrouwen verantwoordelijk zijn.
Coolassprov MC
13-08-07, 14:29
Geplaatst door super ick
Haha alsof emancipatie getolereerd wordt.............
Heb je je ook afgevraagd wat de positie is van de maagden die niet bloeden en de gevolgen voor deze meisjes in delen van bv. Afganistan of Pakistan? Geslacht(offert) terwijl ze maagd waren.
Nu gaan we het over Pakistan en Afghanistan hebben?
Vindt je de emancipatie binnenlands niet spannend en complex genoeg?
Geplaatst door sienia
Hier schieten meiden die jij een warm hart toedraagt uiteindelijk helemaal niets mee op. Je geeft ze een excuus om niet te emanciperen, immers ze kunnen lekker blijven huichelen want jippie, er zijn hersteloperaties. Daardoor blijft die hypocriete cultuur dus lekker voortleven.
Het niet langer verrichten van hersteloperaties verandert de hypocriete cultuur echt niet. Het hypocriete is namelijk dat een meisje moet bloeden (niet alle maagden bloeden), en jongens gaan vrij uit. Het niet langer verrichten van hersteloperaties veranderen daar niets aan, het hypocriete denken blijft namelijk intact.
Er is een omslag nodig in het denken over vrouwen, en helaas da's niet in een paar jaar te regelen.
Dus de vraag is, wat vind jij uiteindelijk belangrijker, geen hersteloperatie en dan het risico van geweld en verstoting nemen, of de hersteloperaties voor lief nemen en ondertussen werken aan een cultuuromslag?
Want de meisjes die niets te vrezen hebben, die zullen niet snel een hersteloperatie ondergaan. Het zullen vooral de meisjes zijn die gevaar lopen, die een hersteloperatie laten uitvoeren.
Geplaatst door Coolassprov MC
Niemand heeft zoveel recht om te weten of ze maagd is of niet bij het aangaan van het huwelijk als degene die ze gaat trouwen; de rest kan de pot op en hoeft het niet te weten en krijgt het ook niet te weten.
Als ze niet eerlijk t.o. haar aanstaande echtgenoot kan zijn, is ze misschien nog niet toe aan een huwelijk?
ps.
sorry, maar hoe ''zielig'' iemand ook is, ik ben geen zin om medeplichtig te zijn aan haar bedrog; en ik denk dat het gros van de Nederlanders dat ook vertikt.
Gezien het tonen van lakens in sommige culturen, komen anderen het ook te weten.
Sommige van deze meisjes worden uitgehuwelijkt, kunnen geen nee zeggen tegen het huwelijk, zonder het risico te lopen van geweld of verstoting! Zij kunnen dus niet wachten op een begrijpende echtgenoot.
En hoe zit het met de maagdelijkheid van de man in kwestie. Ik vind het toch wel erg opvallend dat je hier weinig over te melden hebt.
Zeker gezien het feit dat veel jongens in die betreffende culturen niet als maagd het huwelijk ingaan, in tegenstelling tot het aantal meisjes dat wel degelijk als maagd het huwelijk ingaat.
Btw mijn vraag heb je niet beantwoord.
bedrog
Geplaatst door Coolassprov MC
In dat geval kan niemand een einde brengen aan deze wanpraktijk van bedrog en deceptie behalve de vrouwen zelf.
(…)
Trouw eerlijk met degene met wie je eerlijk kunt zijn.
(…)
Vanwege de eerlijkheid die je mag verwachten tussen man en vrouw; als dat er al van het begin niet is, zal het er nooit zijn.
(…)
Als ze niet eerlijk t.o. haar aanstaande echtgenoot kan zijn, is ze misschien nog niet toe aan een huwelijk?
(…)
Het wordt goed gepraat; zoals jij dat ook doet; zolang dat gebeurd zal de situatie zich herhalen.
(…)
sorry, maar hoe ''zielig'' iemand ook is, ik ben geen zin om medeplichtig te zijn aan haar bedrog; en ik denk dat het gros van de Nederlanders dat ook vertikt.
Je blijft focussen op het bedrog. Verkeerde focus. Daarmee leid je de aandacht af van de oorzaak van het probleem.
De verklaring van het bedrog is de maagdelijkheidscultus. Zolang die heerst zullen maagdenvliesoperaties voorkomen.
maagdelijkheidscultus
Geplaatst door Coolassprov MC
Je veronderstelt dat de desbetreffende vrouwen het doen om reden die jij denkt te kennen.
Ja, de maagdelijkheidscultus.
Die cultuur zet aan tot het behouden van de maagdelijkheid; op zich niks mis mee.
Er is niks mis met maagd zijn, en maagd willen blijven tot je huwelijk.
Maar in de maagdelijkheidscultus worden vrouwen gedwongen om maagd te blijven. Dat is onzinnig en verkeerd.
Maar nee; het meisje wil doelbewust een ander beeld van zich neerzetten; dat van een maagdelijk onschuldig iemand (letterlijk en figuurlijk).
Dat krijgt ze aangeleerd en opgedrongen van de maagdelijkheidscultus.
Niemand heeft zoveel recht om te weten of ze maagd is of niet bij het aangaan van het huwelijk als degene die ze gaat trouwen; de rest kan de pot op en hoeft het niet te weten en krijgt het ook niet te weten.
(…)
Niemand hoeft te weten dat het meisje geen maagd meer is; behalve degene met wie ze trouwt; dat kan toch geen onmogelijkheid zijn?
Wel zolang de hele familie, schoonfamilie en dorp het met argusogen in de gaten houden.
ps. Wat is de norm voor achterlijkheid?
Hier betekent het schade aanrichten met domheid.
wraak!
Geplaatst door Coolassprov MC
Die cultuur zet aan tot het behouden van de maagdelijkheid; op zich niks mis mee.
Meisjes riskeren ze allerlei soorten wraak als ze geen maagd meer zijn, eerwraak in het ergste geval.
Op eerlijkheid staat geen straf; evenmin op het kiezen van de echtgenoot die hun zal accepteren zoals ze zijn.
Generaties moeders, oma’s en tantes zeggen tegen meisjes: als je geen maagd meer bent wil een man je niet. Generaties vaders, broers en ooms controleren meisjes. Dan is er nog uithuwelijking.
“Vrij een man kiezen die aanvaard dat ze geen maagd meer zijn” komt in de belevingswereld van de meisjes niet voor.
Als vrouwen zich hier niet aan willen conformeren, moeten ze durven die cultuur uit te stappen en zich niet laten onderdrukken.
Uit de cultuur stappen? Alsof je uit de trein stapt?
De enige die hier een eind aan kunnen maken zijn die vrouwen zelf.
Vrouwen zijn zeker medeschuldig, maar vrouwen en mannen samen moeten hier een eind aan maken.
Geplaatst door sienia
Vrouwen zelf houden het onrecht in stand.
Prima dat er meiden zijn die, naar ik aanneem, eerst van sex hebben genoten, a la Shouf Shouf Habibi serieus werden en dus wilden trouwen en spijt kregen dat ze niet meer zouden kunnen bloeden. Nu dus ineens toch fatsoenlijke Marokkaanse meisjes hadden willen zijn. (De islam staat hier voor de meeste meiden geheel buiten.) Met de wetenschap dat het mogelijk is om je ding te laten herstellen hebben ze zich lekker kunnen uitleven. Prima, maar durf daar dan ook voor uit te komen ipv de maatschappij op te zadelen met de kosten voor de operatie. (Voor zover ik weet.)
Schaf die hersteloperatie af, zal of goed zijn voor de 'emancipatie' of goed voor het herstel van de 'Marokkaans/Islamitische' normen.
(…) eerst van sex hebben genoten (…) hebben ze zich lekker kunnen uitleven. Prima, (…)
Inderdaad prima om van sex te genieten.
Met de wetenschap dat het mogelijk is om je ding te laten herstellen (…)
Ook als dat niet kan, of als ze dat niet doen.
Nu dus ineens toch fatsoenlijke Marokkaanse meisjes hadden willen zijn.
Ze zijn niet onfatsoenlijk omdat ze geen maagd meer zijn.
Prima, maar durf daar dan ook voor uit te komen (…)
Makkelijker gezegd dan gedaan.
(…) ipv de maatschappij op te zadelen met de kosten voor de operatie.
De oorzaak daarvan is de maagdelijkheidscultus. Dat allochtone importproduct zadelt onze maatschappij op met kosten.
(…) goed voor het herstel van de 'Marokkaans/Islamitische' normen.
Als je daar de maagdelijkheidscultus mee bedoelt, ...
Geplaatst door Karin.N
Gezien het tonen van lakens in sommige culturen, komen anderen het ook te weten.
Sommige van deze meisjes worden uitgehuwelijkt, kunnen geen nee zeggen tegen het huwelijk, zonder het risico te lopen van geweld of verstoting! Zij kunnen dus niet wachten op een begrijpende echtgenoot.
En hoe zit het met de maagdelijkheid van de man in kwestie. Ik vind het toch wel erg opvallend dat je hier weinig over te melden hebt.
Zeker gezien het feit dat veel jongens in die betreffende culturen niet als maagd het huwelijk ingaan, in tegenstelling tot het aantal meisjes dat wel degelijk als maagd het huwelijk ingaat.
Btw mijn vraag heb je niet beantwoord.
Inderdaad de man die gaat lekker zijn gang en het meisje moet liefst als maagd het huwelijk in.Als je goed nadenkt blijft dit een belachelijk gegeven.
Ik heb begrepen dat de man moet oefenen voor de huwelijksnacht.Wat dat ook mag betekenen.Mannen vertel het ons.
Het is zelfs zo in bep landen(misschien ook hier)dat als er geen bloed vloeit dat de man een fles kapot slaat en de vrouw hiemee snijdt op het lichaam,zodat er toch bloed op het laken komt.En de vrouw gilt alsof ze een orgasme heeft.Maar dit is vanwege de pijn.Dit is toch ziek gedrag.
knuppeltje
13-08-07, 22:00
Geplaatst door Coolassprov MC
Nu weet je het echt zeker?
En nu?
Dat was al, bedankt.
knuppeltje
13-08-07, 22:02
Geplaatst door Coolassprov MC
De vrouw zou er goed aan doen om, tijdens het lezen van de Opzij, eens onder ogen te gaan zien voor hoeveel ellende vrouwen verantwoordelijk zijn.
Die vrouw was destijds een vooraanstaande filosofe in Frankrijk, denk niet dat ze Opzij las.
Geplaatst door knuppeltje
Die vrouw was destijds een vooraanstaande filosofe in Frankrijk, denk niet dat ze Opzij las.
Even een zijsprong: haar boek Niemand is onsterfelijk vond ik erg mooi. :duim:
Ze had een boeiend leven, was een boeiende vrouw :)
knuppeltje
13-08-07, 22:37
Geplaatst door reallife
Even een zijsprong: haar boek Niemand is onsterfelijk vond ik erg mooi. :duim:
Ze had een boeiend leven, was een boeiende vrouw :)
Behalve om het feit dat ze de vriendin was van Sartre, werd ze toen niet heel beroemd om haar boek: La Deuxeme Sekse, of zoiets?
Heb dat destijds gelezen, maar kan mer er niet veel meer van herrinneren.
Geplaatst door knuppeltje
Die vrouw was destijds een vooraanstaande filosofe in Frankrijk, denk niet dat ze Opzij las.
Jawel man. Tjek die kast.
Staat helemaal vol met Opzij's.
http://www.onb.ac.at/ariadne/projekte/frauen_waehlet/images/Beauvoir11b.jpg
Geplaatst door knuppeltje
Behalve om het feit dat ze de vriendin was van Sartre, werd ze toen niet heel beroemd om haar boek: La Deuxeme Sekse, of zoiets?
Heb dat destijds gelezen, maar kan mer er niet veel meer van herrinneren.
Yep, dat deed nogal wat stof opwaaien. Over emancipatie.
Geplaatst door Cherry Bo
Jawel man. Tjek die kast.
Staat helemaal vol met Opzij's.
http://www.onb.ac.at/ariadne/projekte/frauen_waehlet/images/Beauvoir11b.jpg
Ze zou ws niet veel op hebben gehad met het thema van deze draad. Ze weigerde zelfs het huwelijksaanzoek van Satre hoewel ze veel om elkaar gaven, ze nam expres een baan aan ver uit zijn buurt.
Citaat: Ze was tegen de rol van de vrouw in het klassieke huwelijk omdat de vrouw dan volledig afhankelijk was van de man. Ze zei: Je moet leven in een morele, psychische, totale innerlijke afhankelijkheid van een man; dat zou geen enkel menselijk wezen mogen accepteren.
Hmm, kan me daar wel in vinden...
Geplaatst door knuppeltje
Waarom mogen mannen met hun hypocriet gedrag wel huichelen?
Waarom valleen vrouwen hierover elkaar zo af- zo niet aan. het lijkt soms wel een herhaling uit de tijd dat de dolle mina's ook het meest werden tegengewerkt door hun zusters uit de conservative hoek.
Het is toch volkomen waanzin dat de eerbaarheid van manlief alleen maar afhangt van dat zogenaamde maagdenvlies.
Waar staat letterlijk dat vrouwen voor het huwelijk geen seks mogen hebben.
Wie valt wie af? Heb jij mij het gedrag van mannen zien goedkeuren of het gedrag van de vrouwen die seks voor het huwelijk hebben afkeuren?
Zijn vrouwen die hier mee te maken hebben uiteindelijk niet veel meer geholpen wanneer we de hele achterlijke maagdelijkheidscultus niet meer zouden hebben? Vrouwen zouden het lef moeten hebben om te weigeren hun maagdelijkheid te bewijzen. Het is zelfs iets barbaars, volgens islamitische normen en waarden, om aan wie dan ook je maagdelijkheid te moeten bewijzen. Volgens het geloof moeten man en vrouw als maagd het huwelijk in, als je al aan iemand verantwoording af moet leggen dan aan je schepper. Vrouwen moeten juist solidair zijn en niet van hun schoonzus/dochter/nicht, tante etc bewijs eisen of een vrouw er op afrekenen wanneer ze geen maagd meer is.
Inderdaad, makkelijker gezegd dan gedaan. De druk is groot. Dat weet ik natuurlijk net als elke andere Marokkaanse meid en heb er net als veel meiden mee te maken. Ik snap ook de noodzaak van dergelijke hersteloperaties. Maar emanciperen gaat niet vanzelf, vraag maar aan die dolle mina's van je. Daar zul je toch voor moeten vechten. Kijk naar Arabische vrouwen als een Asadawi, kijk naar enkele Marokkaanse sociologes als Fatima Mernissi of Soumaya Naamane-Guessous. Die kijken kritisch naar de cultuur en ook naar de islam. Wijzen ook op de eigen verantwoordelijk van vrouwen om zaken te veranderen. En goh, het heeft tijd nodig.
Daarbij, is het zo dat de maagdelijkheid ook steeds meer iets tussen man en vrouw aan het worden is, niet iets van de hele familie. Hoe kun je als vrouw aan de ene kant geëmancipeerd willen zijn en aan de andere kant met een hork willen trouwen die het belangrijker vindt dat jij een maagd bent dan wie jij als persoon bent.
Ik durf dan ook juist te stellen dat die hersteloperaties eerder deze cultus in stand houden. Inderdaad, waarom mannen wel en vrouwen geen seks voor het huwelijk? Waarom willen veel vrouwen juist een man met ervaring? Alom hypocrisie. In feite vragen mannen er om bedrogen te worden door 'nep-maagden'. Maar ook eerst vrouwen aanmoedigen om eigen keuzes te maken, in deze seks voor het huwelijk, maar ze later wel ‘helpen’ met een hersteloperatie, oftwel, weer ze weer helpen het keurslijf aan te trekken. Is dit ook niet een vorm van hypocrisie?
Wat trouwens ook hypocriet is, is de verontwaardiging van anderen wat dit onderwerp betreft en alles wat maar te maken heeft met de positie van de moslimvrouw. Waarom kan de moslima alleen als zielig en onderdrukt gezien worden die maar te lijden heeft van de druk van haar omgeving en alleen maar gered kan worden met de steun van de westerse man/vrouw en ook alleen dan maar kan emanciperen. En dan telkens weer die vergelijking met de emancipatie van de Nederlandse vrouw. Echter het is ook een valse steun. Zodra we beter presteren dan anderen weten we hoe gemeend die steun is. Zolang we zielig blijven in de ogen van de Karins van deze wereld, in wezen onderdukt door de Karins, is het prima. Maar we moeten ons niet zelf staande weten te houden. Als we onszelf vooral maar niet weten te redden op elk mogelijk vlak. We moeten vooral niet tegen de druk van onze cultuur opgewassen. We moeten vooral ook niet onszelf blijven, al dan niet met onze Marokkaanse, Nederlandse en/of islamitische waarden. Zolang we vooral niet dezelfde positie als de Karins in deze wereld hebben, want Karin zit echt niet te wachten op een gelijke positie met de allochtone vrouw.
Coolassprov MC
14-08-07, 07:34
Geplaatst door knuppeltje
Die vrouw was destijds een vooraanstaande filosofe in Frankrijk, denk niet dat ze Opzij las.
Ik had het over ''de vrouw'' die zich indentificeerd met de beschrijving die ik gaf.
Hoe gives a f about Simone?
Geplaatst door Coolassprov MC
Ik had het over ''de vrouw'' die zich indentificeerd met de beschrijving die ik gaf.
Hoe gives a f about Simone?
Stoer mang :duim:
Coolassprov MC
14-08-07, 08:59
Geplaatst door Olive Yao
bedrog
Je blijft focussen op het bedrog. Verkeerde focus. Daarmee leid je de aandacht af van de oorzaak van het probleem.
De verklaring van het bedrog is de maagdelijkheidscultus. Zolang die heerst zullen maagdenvliesoperaties voorkomen.
Je neemt teveel aan;
Je neemt aan dat er een probleem is;
Je neemt het probleem te kennen;
Je neemt aan dat het probleem niet op te lossen is;
Je neemt dat het gerechtvaardigd is dat het meisje struisvogeltje blijft spelen;
Je neemt aan dat je weet waarom het meisje het doet;
Je neemt aan ieder geval, dat uniek is, te kennen,
Je neemt aan dat het meisje het niet zal overleven als ze zich niet emancipeert;
Etc., etc.,
Vals medelijden heet dat; met natuurlijk de verkeerde motieven.
Zie reactie van senia.
Geplaatst door sienia
Wie valt wie af? Heb jij mij het gedrag van mannen zien goedkeuren of het gedrag van de vrouwen die seks voor het huwelijk hebben afkeuren? Zijn vrouwen die hier mee te maken hebben uiteindelijk niet veel meer geholpen wanneer we de hele achterlijke maagdelijkheidscultus niet meer zouden hebben? Vrouwen zouden het lef moeten hebben om te weigeren hun maagdelijkheid te bewijzen. Het is zelfs iets barbaars, volgens islamitische normen en waarden, om aan wie dan ook je maagdelijkheid te moeten bewijzen. Volgens het geloof moeten man en vrouw als maagd het huwelijk in, als je al aan iemand verantwoording af moet leggen dan aan je schepper. Vrouwen moeten juist solidair zijn en niet van hun schoonzus/dochter/nicht, tante etc bewijs eisen of een vrouw er op afrekenen wanneer ze geen maagd meer is.
Inderdaad, makkelijker gezegd dan gedaan. De druk is groot. Dat weet ik natuurlijk net als elke andere Marokkaanse meid en heb er net als veel meiden mee te maken. Ik snap ook de noodzaak van dergelijke hersteloperaties. Maar emanciperen gaat niet vanzelf, vraag maar aan die dolle mina's van je. Daar zul je toch voor moeten vechten. Kijk naar Arabische vrouwen als een Asadawi, kijk naar enkele Marokkaanse sociologes als Fatima Mernissi of Soumaya Naamane-Guessous. Die kijken kritisch naar de cultuur en ook naar de islam. Wijzen ook op de eigen verantwoordelijk van vrouwen om zaken te veranderen. En goh, het heeft tijd nodig. Daarbij, is het zo dat de maagdelijkheid ook steeds meer iets tussen man en vrouw aan het worden is, niet iets van de hele familie. Hoe kun je als vrouw aan de ene kant geëmancipeerd willen zijn en aan de andere kant met een hork willen trouwen die het belangrijker vindt dat jij een maagd bent dan wie jij als persoon bent.
Ik durf dan ook juist te stellen dat die hersteloperaties eerder deze cultus in stand houden. Inderdaad, waarom mannen wel en vrouwen geen seks voor het huwelijk? Waarom willen veel vrouwen juist een man met ervaring? Alom hypocrisie. In feite vragen mannen er om bedrogen te worden door 'nep-maagden'. Maar ook eerst vrouwen aanmoedigen om eigen keuzes te maken, in deze seks voor het huwelijk, maar ze later wel ‘helpen’ met een hersteloperatie, oftwel, weer ze weer helpen het keurslijf aan te trekken. Is dit ook niet een vorm van hypocrisie?
Wat trouwens ook hypocriet is, is de verontwaardiging van anderen wat dit onderwerp betreft en alles wat maar te maken heeft met de positie van de moslimvrouw. Waarom kan de moslima alleen als zielig en onderdrukt gezien worden die maar te lijden heeft van de druk van haar omgeving en alleen maar gered kan worden met de steun van de westerse man/vrouw en ook alleen dan maar kan emanciperen. En dan telkens weer die vergelijking met de emancipatie van de Nederlandse vrouw. Echter het is ook een valse steun. Zodra we beter presteren dan anderen weten we hoe gemeend die steun is. Zolang we zielig blijven in de ogen van de Karins van deze wereld, in wezen onderdukt door de Karins, is het prima. Maar we moeten ons niet zelf staande weten te houden. Als we onszelf vooral maar niet weten te redden op elk mogelijk vlak. We moeten vooral niet tegen de druk van onze cultuur opgewassen. We moeten vooral ook niet onszelf blijven, al dan niet met onze Marokkaanse, Nederlandse en/of islamitische waarden. Zolang we vooral niet dezelfde positie als de Karins in deze wereld hebben, want Karin zit echt niet te wachten op een gelijke positie met de allochtone vrouw.
De spijker op z'n kont! Daar geen enkel pseudo-academisch gelul tegenop.
knuppeltje
14-08-07, 09:08
Geplaatst door Coolassprov MC
Ik had het over ''de vrouw'' die zich indentificeerd met de beschrijving die ik gaf.
Hoe gives a f about Simone?
Kadafi niet denk.
Coolassprov MC
14-08-07, 09:12
Geplaatst door knuppeltje
Kadafi niet denk.
De schoonzus van Willeke Alberti ook niet.
Coolassprov MC
14-08-07, 09:15
Geplaatst door Olive Yao
Inderdaad prima om van sex te genieten.
Van je hobby kan je ook je werk maken.
Of komt dat advies voor jou te laat?
Coolassprov MC
14-08-07, 09:16
Geplaatst door reallife
Ze zou ws niet veel op hebben gehad met het thema van deze draad. Ze weigerde zelfs het huwelijksaanzoek van Satre hoewel ze veel om elkaar gaven, ze nam expres een baan aan ver uit zijn buurt.
Zoiets spoort niet echt.
knuppeltje
14-08-07, 09:40
Geplaatst door sienia
Wie valt wie af? Heb jij mij het gedrag van mannen zien goedkeuren of het gedrag van de vrouwen die seks voor het huwelijk hebben afkeuren?
Zijn vrouwen die hier mee te maken hebben uiteindelijk niet veel meer geholpen wanneer we de hele achterlijke maagdelijkheidscultus niet meer zouden hebben? Vrouwen zouden het lef moeten hebben om te weigeren hun maagdelijkheid te bewijzen. Het is zelfs iets barbaars, volgens islamitische normen en waarden, om aan wie dan ook je maagdelijkheid te moeten bewijzen. Volgens het geloof moeten man en vrouw als maagd het huwelijk in, als je al aan iemand verantwoording af moet leggen dan aan je schepper. Vrouwen moeten juist solidair zijn en niet van hun schoonzus/dochter/nicht, tante etc bewijs eisen of een vrouw er op afrekenen wanneer ze geen maagd meer is.
Inderdaad, makkelijker gezegd dan gedaan. De druk is groot. Dat weet ik natuurlijk net als elke andere Marokkaanse meid en heb er net als veel meiden mee te maken. Ik snap ook de noodzaak van dergelijke hersteloperaties. Maar emanciperen gaat niet vanzelf, vraag maar aan die dolle mina's van je. Daar zul je toch voor moeten vechten. Kijk naar Arabische vrouwen als een Asadawi, kijk naar enkele Marokkaanse sociologes als Fatima Mernissi of Soumaya Naamane-Guessous. Die kijken kritisch naar de cultuur en ook naar de islam. Wijzen ook op de eigen verantwoordelijk van vrouwen om zaken te veranderen. En goh, het heeft tijd nodig.
Daarbij, is het zo dat de maagdelijkheid ook steeds meer iets tussen man en vrouw aan het worden is, niet iets van de hele familie. Hoe kun je als vrouw aan de ene kant geëmancipeerd willen zijn en aan de andere kant met een hork willen trouwen die het belangrijker vindt dat jij een maagd bent dan wie jij als persoon bent.
Ik durf dan ook juist te stellen dat die hersteloperaties eerder deze cultus in stand houden. Inderdaad, waarom mannen wel en vrouwen geen seks voor het huwelijk? Waarom willen veel vrouwen juist een man met ervaring? Alom hypocrisie. In feite vragen mannen er om bedrogen te worden door 'nep-maagden'. Maar ook eerst vrouwen aanmoedigen om eigen keuzes te maken, in deze seks voor het huwelijk, maar ze later wel ‘helpen’ met een hersteloperatie, oftwel, weer ze weer helpen het keurslijf aan te trekken. Is dit ook niet een vorm van hypocrisie?
Wat trouwens ook hypocriet is, is de verontwaardiging van anderen wat dit onderwerp betreft en alles wat maar te maken heeft met de positie van de moslimvrouw. Waarom kan de moslima alleen als zielig en onderdrukt gezien worden die maar te lijden heeft van de druk van haar omgeving en alleen maar gered kan worden met de steun van de westerse man/vrouw en ook alleen dan maar kan emanciperen. En dan telkens weer die vergelijking met de emancipatie van de Nederlandse vrouw. Echter het is ook een valse steun. Zodra we beter presteren dan anderen weten we hoe gemeend die steun is. Zolang we zielig blijven in de ogen van de Karins van deze wereld, in wezen onderdukt door de Karins, is het prima. Maar we moeten ons niet zelf staande weten te houden. Als we onszelf vooral maar niet weten te redden op elk mogelijk vlak. We moeten vooral niet tegen de druk van onze cultuur opgewassen. We moeten vooral ook niet onszelf blijven, al dan niet met onze Marokkaanse, Nederlandse en/of islamitische waarden. Zolang we vooral niet dezelfde positie als de Karins in deze wereld hebben, want Karin zit echt niet te wachten op een gelijke positie met de allochtone vrouw.
Ik begrijp sienia dat je je aangevallen voelt door mij, maar het was niet specifiek tegen je. Maar je weet ook dat zelfs op dit forum er vrouwen posten met zeer conservative uitlatingen, en soms heel scherp. Ongetwijfweld weet jij ook dat er nog heel veel vrouwen niet in staat zijn om zich adekwaat te weren door de positie waain ze zitten door allerlij culture gewoontes.
Het gevaar voor hun komt niet van buiten, daar hoeven ze niet bang voor te zijn, het gevaar komt meestal van binnen- vanuit eigen familiekring, en dat maakt het hen zo moeilijk vaak, die eigen familie hangt altijd om je heen, soms als een verstikkende deken.
Er zullen best meiden zijn die feestend door het leven gaan tot ze zich afvragen hoe los ik dit weer op, maar hoeveel zijn er dat dan?
Hoeveel worden er niet gewoon stapel verliefd en doen gewoon wat ze niet meer kunnen afwijzen?
Je hebt gelijk, heel die maagdelijkheidscultus moet bij het grof huisvuil, het is niets anders dan hypocrite onderdrukking, uiterst verwerpelijk.
Maar zusters aanvallen die enige compassie tonen met die vrouwen die tot die operatie overgaan- lijkt mij ook niet juist, leven en laten leven is het motto.
Mijn critiek over het aanvallen van vrouwen door vrouwen- net als bij die dolle mina's destijds, gaat meest over die vrouwen die hoewel je aan hun taalgebruik kunt lezen dat ze niet van de onderontwikkelsten zijn, toch nog heel conservative standpunten innemen,
Maar zoals ik al zei, een beetje begrip hebben voor die vrouwen die compassie hebben met andere vrouwen, lijkt me niet verkeerd. Met het een te doen- hoeven we het ander niet te laten.
knuppeltje
14-08-07, 09:43
Geplaatst door Coolassprov MC
De schoonzus van Willeke Alberti ook niet.
Mwa, weet ik nog niet zeker.
knuppeltje
14-08-07, 09:44
Geplaatst door Coolassprov MC
Zoiets spoort niet echt.
Jawel, das gewoon dubbelspoor. :haha:
Geplaatst door Coolassprov MC
De spijker op z'n kont!
Was het niet "de spijker IN zijn kont"? :rolleyes:
Geplaatst door Cherry Bo
Was het niet "de spijker IN zijn kont"? :rolleyes:
Jouw toetsenbord most maar weer es dichtgenaaid. :gechoquee
Geplaatst door mark61
Jouw toetsenbord most maar weer es dichtgenaaid. :gechoquee
:hihi:
Spijker op z'n kont! :duim:
Geplaatst door Cherry Bo
:hihi:
Spijker op z'n kont! :duim:
:ego:
Geplaatst door mark61
:ego:
Trouwens, dat programma van Jack Spijkerman, "Kontspijkers", bestaat dat nog?
Geplaatst door Cherry Bo
Trouwens, dat programma van Jack Spijkerman, "Kontspijkers", bestaat dat nog?
Jah, op Coolassprov TV. Binnenkort RTL9. Als het commisariaat voor de media dat goedkeurt.
Geplaatst door mark61
Jah, op Coolassprov TV. Binnenkort RTL9. Als het commisariaat voor de media dat goedkeurt.
The Nailassprov Show!
Coolassprov MC
14-08-07, 10:20
Geplaatst door knuppeltje
Mwa, weet ik nog niet zeker.
Wordt tijd dat je van zekerder van jezelf wordt.
Coolassprov MC
14-08-07, 10:21
Geplaatst door knuppeltje
Jawel, das gewoon dubbelspoor. :haha:
Bi-seksueel?
Dat verklaart waarom ze haar mannetje staat?
Coolassprov MC
14-08-07, 10:22
Geplaatst door Cherry Bo
Was het niet "de spijker IN zijn kont"? :rolleyes: 3
Sorry, Kersje; ik kan niet iedereen gelukkig maken.
Coolassprov MC
14-08-07, 10:24
Geplaatst door Cherry Bo
Trouwens, dat programma van Jack Spijkerman, "Kontspijkers", bestaat dat nog?
Ik lach me het apelazeres; moet een opleiding zijn voor dat soort grappenmaken?
Geplaatst door Coolassprov MC
Nu gaan we het over Pakistan en Afghanistan hebben?
Vindt je de emancipatie binnenlands niet spannend en complex genoeg?
Jawel maar ik hou mijn blik graag ruim, mondiaal.
Och ik werk regelmatig met verschillende geemancipeerde molimvrouwen/meisjes. Wat mij opvalt is dat de ouders meestal de drijvende kracht achter hun emancipatie zijn i.p.v. dat ze moesten vluchten. Zij zijn de motivators geweest achter de studie van hun dochters zodat ze in ieder geval selfsupporting kunnen zijn.
Geplaatst door Cherry Bo
The Nailassprov Show!
Gauw, verkopen aan sjonnie de mol!
Coolassprov MC
14-08-07, 11:16
Geplaatst door super ick
Jawel maar ik hou mijn blik graag ruim, mondiaal.
Och ik werk regelmatig met verschillende geemancipeerde molimvrouwen/meisjes. Wat mij opvalt is dat de ouders meestal de drijvende kracht achter hun emancipatie zijn i.p.v. dat ze moesten vluchten. Zij zijn de motivators geweest achter de studie van hun dochters zodat ze in ieder geval selfsupporting kunnen zijn.
Ben jij ook gynaecoloog?
Coolassprov MC
14-08-07, 11:18
Geplaatst door mark61
Gauw, verkopen aan sjonnie de mol!
ik kom niet meer bij..
Moet jij trouwens geen Turkjes gaan aaien?
Geplaatst door Coolassprov MC
ik kom niet meer bij..
Moet jij trouwens geen Turkjes gaan aaien?
Wat flauw zeg, kan je niks beters verzinnen? En heb ie aaibare Turkjes in de aanbieding dan?
Geplaatst door knuppeltje
Jawel, das gewoon dubbelspoor. :haha:
:wijs:
Ach niet iedereen is nu eenmaal hetzelfde en ik kan me het vanuit haar visie wel voorstellen. Zij ervaarde het zo dat getrouwde vrouwen moesten leven in een morele, psychische, totale innerlijke afhankelijkheid van een man
Klinkt niet echt aantrekkelijk toch?
Coolassprov MC
14-08-07, 12:10
Geplaatst door mark61
Wat flauw zeg,
Flauw is my middle name.
Geplaatst door mark61
, kan je niks beters verzinnen?
Ach, ben net zo sukkel als jij; alleen heb ik nog een leven om me te beteren.
Geplaatst door mark61
En heb ie aaibare Turkjes in de aanbieding dan?
Dat is jouw terrein.
Coolassprov MC
14-08-07, 12:12
Geplaatst door reallife
:wijs:
Ach niet iedereen is nu eenmaal hetzelfde en ik kan me het vanuit haar visie wel voorstellen. Zij ervaarde het zo dat getrouwde vrouwen moesten leven in een morele, psychische, totale innerlijke afhankelijkheid van een man
Klinkt niet echt aantrekkelijk toch?
Helemaal niet; lesbienes denken er ook zo over; maar dat mag je geen psychische afwijking noemen.
Geplaatst door Coolassprov MC
Helemaal niet; lesbienes denken er ook zo over; maar dat mag je geen psychische afwijking noemen.
Nee zo is het niet.
Lesbiennes blieven geen mannenvlees.
Coolassprov MC
14-08-07, 12:22
Geplaatst door Cherry Bo
Nee zo is het niet.
Lesbiennes blieven geen mannenvlees.
Net als feministes; lijken, tegelijkertijd, het meest op hetgeen ze claimen te haten.
Senia; voeg dat maar toe aan je hypocrisie-lijstje;
Potten en feministen!
Geplaatst door Coolassprov MC
Net als feministes; lijken, tegelijkertijd, het meest op hetgeen ze claimen te haten.
Senia; voeg dat maar toe aan je hypocrisie-lijstje;
Potten en feministen!
Macho's en seksisten mogen er ook bij Senia!
Coolassprov MC
14-08-07, 12:28
Geplaatst door Cherry Bo
Macho's en seksisten mogen er ook bij Senia!
Daar valt onze Simone ook nog onder.
knuppeltje
14-08-07, 12:59
Geplaatst door reallife
:wijs:
Ach niet iedereen is nu eenmaal hetzelfde en ik kan me het vanuit haar visie wel voorstellen. Zij ervaarde het zo dat getrouwde vrouwen moesten leven in een morele, psychische, totale innerlijke afhankelijkheid van een man
Klinkt niet echt aantrekkelijk toch?
Had ook allemaal een beetje met de waan van de dag te maken denk.
knuppeltje
14-08-07, 13:01
Geplaatst door Coolassprov MC
Helemaal niet; lesbienes denken er ook zo over; maar dat mag je geen psychische afwijking noemen.
En wie heeft jou ingefluisterd dat Simone lesbisch was?
knuppeltje
14-08-07, 13:03
Geplaatst door Coolassprov MC
Daar valt onze Simone ook nog onder.
Je kent haar niet eens wed ik.
Geplaatst door knuppeltje
Had ook allemaal een beetje met de waan van de dag te maken denk.
Klopt, eerste helft van de vorige eeuw. Wel leuk om te lezen over dat soort dingen, hoe mensen er toen mee omgingen.
Dat er nog altijd primitieve debielen die jaren lang van alles wat lopen af te raggen en wanneer ze gaan trouwen een maagd eisen, dat vind ik nou buitengewoon achterbaks en hypocriet..... get over this issue for once and for all ! ...
Coolassprov MC
14-08-07, 16:22
Geplaatst door knuppeltje
En wie heeft jou ingefluisterd dat Simone lesbisch was?
Ik heb haar ermee vergeleken; dat ben wat anders.
Coolassprov MC
14-08-07, 16:22
Geplaatst door knuppeltje
Je kent haar niet eens wed ik.
Daar schaam ik me ook niet voor.
Coolassprov MC
14-08-07, 16:25
Geplaatst door SouthPark
Dat er nog altijd primitieve debielen die jaren lang van alles wat lopen af te raggen en wanneer ze gaan trouwen een maagd eisen, dat vind ik nou buitengewoon achterbaks en hypocriet..... get over this issue for once and for all ! ...
De enige van wie het bewezen is dat zich ''door van alles hebben laten afraggen'' zijn die meisjes die zich weer laten dichtnaaien na genaaid te zijn geweest.
Dan trouwen ze vielleicht een jongen als mij die maagd is gebleven tot zijn huwelijk, en dan blijkt dat ze een kat in de zak hebben gekocht; een afgeragde poes.
Geplaatst door Coolassprov MC
De enige van wie het bewezen is dat zich ''door van alles hebben laten afraggen'' zijn die meisjes die zich weer laten dichtnaaien na genaaid te zijn geweest.
Dan trouwen ze vielleicht een jongen als mij die maagd is gebleven tot zijn huwelijk, en dan blijkt dat ze een kat in de zak hebben gekocht; een afgeragde poes.
Alsof je met een maagdelijke poes een gegarandeerde geluk koopt...
Iedereen maakt wel s fouten, begaat zondes ... Meisjes die diezelfde maken kun je toch niet op afrekenen voor de rest van hun leven en hun geluk ontgunnen? , misschien met uitzondering van professionele prostituees... zelfs die verdienen een tweede kans..... Allah the almighty is al vergevingsgezind, vergeeft de ergste zondes, Wat geeft zijn slaaf het recht en het oordeel om dat niet te zijn? ...
greetz
Over maagdelijkheid gesproken: hoeveel wordt er eigenlijk in deze discussie verkracht?
Nog even, en ik zie enkel de Kaninefaten er ongeschonden vanaf komen..
Geplaatst door SouthPark
Alsof je met een maagdelijke poes een gegarandeerde geluk koopt...
Een minuut of drie..
Daarna heb je alle tijd om na te denken, of het eigenlijk wel ergens over ging?
Geplaatst door Maarten
Een minuut of drie..
:lol: :lol: :lol:
knuppeltje
14-08-07, 17:12
Geplaatst door Coolassprov MC
De enige van wie het bewezen is dat zich ''door van alles hebben laten afraggen'' zijn die meisjes die zich weer laten dichtnaaien na genaaid te zijn geweest.
Dan trouwen ze vielleicht een jongen als mij die maagd is gebleven tot zijn huwelijk, en dan blijkt dat ze een kat in de zak hebben gekocht; een afgeragde poes.
Nou snap ik het.
Geplaatst door Maarten
Een minuut of drie..
Neee, da's echt veel te lang voor een man.
8 Seconden max, dan heeft-ie 't wel zo'n beetje gehad. :o
Vrouwen daarentegen... :stout:
Klok hier de precieze tijden met "De Online Orgasmesimulator" (klik) (http://www.xs4all.nl/~rpronk/oos.htm)
Geplaatst door Cherry Bo
Neee, da's echt veel te lang voor een man. Ik schat zo'n 58 seconden.
Vrouwen daarentegen :stout:
Klok hier de precieze tijden met "De Online Orgasmesimulator" (klik) (http://www.xs4all.nl/~rpronk/oos.htm)
:hihi:
Geplaatst door Coolassprov MC
Je neemt teveel aan; Je neemt aan dat er een probleem is; Je neemt het probleem te kennen; Je neemt aan dat het probleem niet op te lossen is; Je neemt dat het gerechtvaardigd is dat het meisje struisvogeltje blijft spelen; Je neemt aan dat je weet waarom het meisje het doet; Je neemt aan ieder geval, dat uniek is, te kennen; Je neemt aan dat het meisje het niet zal overleven als ze zich niet emancipeert; Etc., etc., Vals medelijden heet dat; met natuurlijk de verkeerde motieven.
De maagdelijkheidscultus richt ernstige schade aan. Gelukkig is deze achterlijke misstand wel op te lossen.
Geplaatst door Coolassprov MC
De enige van wie het bewezen is dat zich ''door van alles hebben laten afraggen'' zijn die meisjes die zich weer laten dichtnaaien na genaaid te zijn geweest.
Dan trouwen ze vielleicht een jongen als mij die maagd is gebleven tot zijn huwelijk, en dan blijkt dat ze een kat in de zak hebben gekocht; een afgeragde poes.
euh, ze bedoelen niet je sterrenbeeld schat :D
Coolassprov MC
14-08-07, 19:02
Geplaatst door SouthPark
Alsof je met een maagdelijke poes een gegarandeerde geluk koopt...
Een huwelijk beginnen met een leugen en een bedrog; dat heet gegarandeerd geluk?
Geplaatst door SouthPark
Iedereen maakt wel s fouten, begaat zondes ... Meisjes die diezelfde maken kun je toch niet op afrekenen voor de rest van hun leven en hun geluk ontgunnen? , misschien met uitzondering van professionele prostituees... zelfs die verdienen een tweede kans..... Allah the almighty is al vergevingsgezind, vergeeft de ergste zondes, Wat geeft zijn slaaf het recht en het oordeel om dat niet te zijn? ...
greetz
Wie beweert het tegengestelde?
Coolassprov MC
14-08-07, 19:02
Geplaatst door SouthPark
Alsof je met een maagdelijke poes een gegarandeerde geluk koopt...
Een huwelijk beginnen met een leugen en een bedrog; dat heet gegarandeerd geluk?
Geplaatst door SouthPark
Iedereen maakt wel s fouten, begaat zondes ... Meisjes die diezelfde maken kun je toch niet op afrekenen voor de rest van hun leven en hun geluk ontgunnen? , misschien met uitzondering van professionele prostituees... zelfs die verdienen een tweede kans..... Allah the almighty is al vergevingsgezind, vergeeft de ergste zondes, Wat geeft zijn slaaf het recht en het oordeel om dat niet te zijn? ...
greetz
Wie beweert het tegengestelde?
Coolassprov MC
14-08-07, 19:04
Geplaatst door knuppeltje
Nou snap ik het.
Geeft niks.
Doet me denken aan m'n broers, ondertussen proberen om met zoveel mogelijk meisjes naar bed te gaan en bij hun huwelijk een maagd eisen.
Ik gun dit soort mannen van harte een vrouw die een hersteloperatie heeft ondergaan!
Nog beter is het als alle vrouwen weigeren te trouwen met mannen die een maagd willen. Laten ze eerst maar bewijzen dat ze zelf maagd zijn, stelletje stumpers.
Coolassprov MC
14-08-07, 19:07
Geplaatst door catwomen
euh, ze bedoelen niet je sterrenbeeld schat :D
Ben jij wel maagd, dan?
Ik ben ondertussen getrouwd; als maagd.
Coolassprov MC
14-08-07, 19:08
Geplaatst door catwomen
Doet me denken aan m'n broers, ondertussen proberen om met zoveel mogelijk meisjes naar bed te gaan en bij hun huwelijk een maagd eisen.
Ik gun dit soort mannen van harte een vrouw die een hersteloperatie heeft ondergaan!
Nog beter is het als alle vrouwen weigeren te trouwen met mannen die een maagd willen. Laten ze eerst maar bewijzen dat ze zelf maagd zijn, stelletje stumpers.
En jij mag niet met jan en alleman wippen? Stelletje hypocrieten!
Coolassprov MC
14-08-07, 19:10
Geplaatst door Olive Yao
De maagdelijkheidscultus richt ernstige schade aan. Gelukkig is deze achterlijke misstand wel op te lossen.
Jouw lege woorden zijn nog lediger dan de leugens en bedrog waarvan jij de advocatuur op je hebt genomen.
Het is niet aan jou om te bepalen wat achterlijk is; in mijn ogen is jouw omgang met jouw seksualiteit getuige van iets dat verder gaat dan ''achterlijkheid''; ''dierlijkheid'';
Het verschil is dat ik het fatsoen probeer op te brengen om jou te laten kiezen wat jij wilt zonder dat ik daar een oordeel aan ophang.
Geplaatst door Coolassprov MC
En jij mag niet met jan en alleman wippen? Stelletje hypocrieten!
Sorry, maar net als de meeste vrouwen ben ik veel kieskeuriger dan de gemiddelde man. Liefde, respect en een vaste relatie met een trouwe eerlijke man is het enige waar ik voor ga en dit soort mannen zijn schaars binnen de gemeenschap!
Het is niet voor niets dat mannelijke hoeren voor vrouwen niet echt werkt. De sex drive van vrouwen ligt nu eenmaal veel lager dan bij mannen, alhoewel er natuurlijk uitzonderingen zijn.
Vraag je je wel eens af waarom Allah vrouwen heeft opgedragen hun echtgenoot niet te weigeren. Juist, omdat vrouwen veel minder behoefte hebben aan sex. Mannen juist des te meer. En mannen /jongens hebben dit ook voor het huwelijk en de gemeenschap kijkt veelal de andere kant op en kunnen zij dus ongestraft hun gang gaan.
Mannelijke maagden zijn schaars itt vrouwelijke maagden!
Daar zou het eigenlijk over moeten gaan ipv die paar meisjes die zich laten opereren. Zou er bij mannen ook een soort vlies zitten, dan zouden we jaarlijks te maken hebben met gigantisch veel operaties!
Maar alleen een eerlijke en oprechte man kan dit snappen, de rest zijn hypocrieten, leven zich uit en willen een maagd.
Geplaatst door Coolassprov MC
Zie reactie van senia.
Geplaatst door sienia
Zijn vrouwen die hier mee te maken hebben uiteindelijk niet veel meer geholpen wanneer we de hele achterlijke maagdelijkheidscultus niet meer zouden hebben? Vrouwen zouden het lef moeten hebben om te weigeren hun maagdelijkheid te bewijzen.
(…)
Inderdaad, makkelijker gezegd dan gedaan. De druk is groot. Dat weet ik natuurlijk net als elke andere Marokkaanse meid en heb er net als veel meiden mee te maken. Ik snap ook de noodzaak van dergelijke hersteloperaties.
(…)
In feite vragen mannen er om bedrogen te worden door 'nep-maagden'.
@ sienia: prima post!
Geplaatst door sienia
Ik durf dan ook juist te stellen dat die hersteloperaties eerder deze cultus in stand houden.
Ja. Daarom verweet ik de gynaecologe uit het hoofdartikel dat ze de maagdenvliescorrecties blijft uitvoeren onder het motto “Toch denk ik dat het niet aan ons is om de traditie te veranderen”.
Geplaatst door sienia
Wat trouwens ook hypocriet is, is de verontwaardiging van anderen wat dit onderwerp betreft en alles wat maar te maken heeft met de positie van de moslimvrouw. Waarom kan de moslima alleen als zielig en onderdrukt gezien worden die maar te lijden heeft van de druk van haar omgeving en alleen maar gered kan worden met de steun van de westerse man/vrouw en ook alleen dan maar kan emanciperen.
Mee eens. Ik verbind de maagdelijkheidscultus dus ook niet met het moslimse godgeloof.
En nog iets anders. We weten allemaal dat verhoudingen tussen mannen en vrouwen allerlei moeilijkheden mee kunnen brengen. Mensen zoeken naar omgangsvormen om daar mee om te gaan. In verschillende culturen bestaan verschillende omgangsvormen.
Ik vind dat we de omgangsvormen van andere culturen, levensbeschouwingen enz. niet achterlijk moeten noemen en niet zwart-wit moeten afwijzen. We moeten beseffen dat ze bedoeld zijn als oplossing voor universele kwesties waar mensen zich voor gesteld zien. We moeten vooral niet ons eigen geploeter als toonbeeld en ideaal zien.
Zo krijgen we inderdaad niet alleen een verkeerd beeld van moslima's en andere vrouwen, maar ook van de mannen die categorisch als onderdrukkers worden weggezet. Alsof goede verhoudingen tussen mannen en vrouwen daar niet bestaan. Alsof liefde daar niet bestaat.
Geplaatst door Coolassprov MC
(...) ''door van alles hebben laten afraggen'' (...) een afgeragde poes. (...) En jij mag niet met jan en alleman wippen? Stelletje hypocrieten!
Het enige alternatief voor geen maagd meer zijn is niet met jan en alleman wippen en een "afgeragde poes" zijn.
Dit soort ideeën kenmerken de maagdelijkheidscultus.
Het is niet aan jou om te bepalen wat achterlijk is;
Achterlijk omschreef ik hier als schade aanrichten door domheid. Dat is beslist toepasselijk op de maagdelijkheidscultus.
Het verschil is dat ik het fatsoen probeer op te brengen om jou te laten kiezen wat jij wilt zonder dat ik daar een oordeel aan ophang.
De maagdelijkheidscultus laat vrouwen niet kiezen wat ze willen, en hangt daar een vonnis aan op.
in mijn ogen is jouw omgang met jouw seksualiteit getuige van (...) ''dierlijkheid'';
Dat kun jij niet weten, maar je moest eens weten ... :strik:
Coolassprov MC
14-08-07, 19:29
Geplaatst door catwomen
Sorry, maar net als de meeste vrouwen ben ik veel kieskeuriger dan de gemiddelde man. Liefde, respect en een vaste relatie met een trouwe eerlijke man is het enige waar ik voor ga en dit soort mannen zijn schaars binnen de gemeenschap!
Volgens mij zijn mannen als mij schaars binnen iedere gemeenschap.
Maar je zult het, met deze conclusie, vast buiten jouw gemeenschap zoeken.
Geplaatst door catwomen
Het is niet voor niets dat mannelijke hoeren voor vrouwen niet echt werkt. De sex drive van vrouwen ligt nu eenmaal veel lager dan bij mannen, alhoewel er natuurlijk uitzonderingen zijn.
Vraag je je wel eens af waarom Allah vrouwen heeft opgedragen hun echtgenoot niet te weigeren. Juist, omdat vrouwen veel minder behoefte hebben aan sex. Mannen juist des te meer. En mannen /jongens hebben dit ook voor het huwelijk en de gemeenschap kijkt veelal de andere kant op en kunnen zij dus ongestraft hun gang gaan.
Mannelijke maagden zijn schaars itt vrouwelijke maagden!
Daar zou het eigenlijk over moeten gaan ipv die paar meisjes die zich laten opereren. Zou er bij mannen ook een soort vlies zitten, dan zouden we jaarlijks te maken hebben met gigantisch veel operaties!
Er is toch nog verschil? Natuurlijk is er verschil tussen meisjes en jongens
Geplaatst door catwomen
Maar alleen een eerlijke en oprechte man kan dit snappen, de rest zijn hypocrieten, leven zich uit en willen een maagd.
Helemaal waar.
In het NL-systeem van huwelijkskeuze leer je elkaar eerst kennen, en wordt er veel gepraat als het serieus lijkt te zijn. En je bent zo eerlijk mogelijk, want er moet gaan blijken of het wat kan worden. Je moet kijken of je met de ander een vertrouwensrelatie kunt opbouwen, en of je het gevoel krijgt, dat het samen kan gaan werken. Daarbij leg je zoveel mogelijk alles wat je belangrijk vindt op tafel. Natuurlijk wordt er ook wel over dingen gelogen, of worden dingen achtergehouden, maar dan weet je meteen dat je risico’s neemt. Maar er wordt zeker besproken of iemand al relaties gehad heeft.. en zo.. En als je dan twijfels krijgt, omdat ze geen maagd meer is, dan praat je daar over, en dan merk je wel of je het antwoord bevredigend vind..
Uiteindelijk heb je dan een totaalbeeld, waar je ja of nee tegen zegt, en doet het er niet meer toe.
Een jongen die enkel nee zegt omdat ze geen maagd meer is, daar mag het meisje blij om zijn. Dat is een jongen die blijkbaar zo weinig van haar houdt, en zo weinig gekeken heeft naar wie ze was, of naar of de boel zou kunnen gaan werken, dat zo iets stoms dan de keuze bepaalt. Zo’n man gaat nooit echt rekening met je houden. Wegwezen.. wees blij.
Marokkaans systeem? Vaak zal het wel hetzelfde gaan. Maar vaak is er veel meer afstand. Sowieso bij uithuwelijking. En ik weet niet of er wel altijd erg veel gepraat wordt. En dan komen er dus andere dingen voor in de plaats, zoals overdreven maagdelijkheidsgedoe. Ik vind dat een meisje dat best als leugen mag ervaren. Het voelt als onrecht, en dat is het vaak ook.
Er is niks tegen de moraal om als maagd het huwelijk in te gaan, maar de randverschijnselen ervan deugen niet, en daar worden veel meisjes de dupe van.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ik ben ondertussen getrouwd.
Proficiat! :D
Langer geleden of onlangs?
Geplaatst door Cherry Bo
Klok hier de precieze tijden met "De Online Orgasmesimulator" (klik) (http://www.xs4all.nl/~rpronk/oos.htm)
ik geef toe: dat eerst uitkleden en dan weer aankleden, dat is natuurlijk zinloos gedoe. (combineer het liever met bijvoorbeeld naar de WC gaan of zo.) Maar dat bier, daar is niets mis mee..
Ook dat gedoe met voorspel.. Het kan allemaal veel eenvoudiger. Je knikt gewoon 2x, en dan weet zij precies hoe laat het is op haar biologische klok..
Zinloos non-geweld, daar hoor je nooit iemand over. De wereld is er vol mee. Je hoeft maar ergens heen te gaan, en het is raak. Vreselijk gewoon hoeveel non-geweld mensen erkaar aandoen.
Er is ook nog geweldadig non-geweld.. Bijvoorbeeld alles wat mensen doen om van de huwelijksnacht een soort aantoonbaar verkeersongeval te maken.
Geslachtsverkeersongeval.. een gewonde, meestal geen dode, en wat niet verhaalbare schade..
Gek dat er in huwelijksacten nooit overeengekomen wordt, dat er geen aangifte bij politie gedaan zal worden..
Coolassprov MC
15-08-07, 07:03
Geplaatst door Olive Yao
Het enige alternatief voor geen maagd meer zijn is niet met jan en alleman wippen en een "afgeragde poes" zijn.
Hey; mag ik ook eens overdrijven en in excessen praten?
Geplaatst door Olive Yao
Dit soort ideeën kenmerken de maagdelijkheidscultus.
Wanneer komt je onder-zoek-rapport uit?
Geplaatst door Olive Yao
Achterlijk omschreef ik hier als schade aanrichten door domheid.
Overbodig advies:
Kies de definities zoals je wilt en pas ze toe op wie je wilt.
Geplaatst door Olive Yao
Achterlijk omschreef ik hier als schade aanrichten door domheid. Dat is beslist toepasselijk op de maagdelijkheidscultus.
De maagdelijkheidscultus laat vrouwen niet kiezen wat ze willen, en hangt daar een vonnis aan op.
Whatever.
Geplaatst door Olive Yao
Dat kun jij niet weten, maar je moest eens weten ... :strik:
Whatever.
Coolassprov MC
15-08-07, 07:07
Geplaatst door Maarten
Sowieso bij uithuwelijking. En ik weet niet of er wel altijd erg veel gepraat wordt. En dan komen er dus andere dingen voor in de plaats, zoals overdreven maagdelijkheidsgedoe. Ik vind dat een meisje dat best als leugen mag ervaren. Het voelt als onrecht, en dat is het vaak ook.
Er is niks tegen de moraal om als maagd het huwelijk in te gaan, maar de randverschijnselen ervan deugen niet, en daar worden veel meisjes de dupe van.
299 van die 300 meisjes die aan maagdenvlies-mythe-herstel lijden aan een psychische stoornis met de symptomen bang te zijn voor de waarheid; veelal een luxe probleem.
99,5% van alle vrouwen liegt over het aantal vriendjes dat ze gehad hebben; of tellen de one-night-stands niet mee.
80% van de vrouwen liegt over hoe oud ze zijn en proberen dat bij te staan met ingewikkelde operaties en reparaties.
Etc.,
Vrouwen liegen zelfs over hun lichaamslengte!!!!!!!
Olive; het wordt tijd dat jullie je met deze dames gaan identoficeren als gelijken!!!!!!!!!!!
In dat opzicht zijn dus niet veel anders dan hun zusters wereldwijd.
Coolassprov MC
15-08-07, 07:11
Geplaatst door Maarten
Langer geleden of onlangs?
Heel wat langer geleden; ik heb inmiddels 7 kinderen en een derde vrouw als optie.
Tegen elkaar zijn we altijd eerlijk geweest;
kan je je voorstellen dat je liegt tegen degene van wie je houd?
En tegen degene met wie je de rest van je leven plant te zijn?
De ''aanbidsters'' (vrouwen !!!) van het bruidspaar die aan de deur stonden om de maagdelijkheidstest te doen, hebben we de trap af geduwd nadat ik ''de test'' zelf succesvol had afgenomen.
Zo mag het ook!
Coolassprov MC
15-08-07, 07:14
Geplaatst door Cherry Bo
:hihi:
een beetje html maakt jou al klaar?
Coolassprov MC
15-08-07, 08:52
Geplaatst door Maarten
Zinloos non-geweld, daar hoor je nooit iemand over. De wereld is er vol mee. Je hoeft maar ergens heen te gaan, en het is raak. Vreselijk gewoon hoeveel non-geweld mensen erkaar aandoen.
Er is ook nog geweldadig non-geweld.. Bijvoorbeeld alles wat mensen doen om van de huwelijksnacht een soort aantoonbaar verkeersongeval te maken.
Geslachtsverkeersongeval.. een gewonde, meestal geen dode, en wat niet verhaalbare schade..
Gek dat er in huwelijksacten nooit overeengekomen wordt, dat er geen aangifte bij politie gedaan zal worden..
En dat verkrachting binnen het huwelijk niet bestaat?
Dat overspel onbestraft blijft?
Geplaatst door Maarten
In het NL-systeem van huwelijkskeuze leer je elkaar eerst kennen, en wordt er veel gepraat als het serieus lijkt te zijn. En je bent zo eerlijk mogelijk, want er moet gaan blijken of het wat kan worden. Je moet kijken of je met de ander een vertrouwensrelatie kunt opbouwen, en of je het gevoel krijgt, dat het samen kan gaan werken. Daarbij leg je zoveel mogelijk alles wat je belangrijk vindt op tafel.
Kortom de enige geschikte echtgenote voor jou zal Greetje Duisenberg zijn.
Succes.
p.s. laat je huwelijk filmen door de Story, krijg je er nog een paar centen voor.
Coolassprov MC
15-08-07, 09:55
Geplaatst door super ick
Kortom de enige geschikte echtgenote voor jou zal Greetje Duisenberg zijn.
Succes.
Zal ie zeker heel veel succes moeten hebben; zij is mijn derde vrouw waarop ik een optie heb.
Geplaatst door super ick
p.s. laat je huwelijk filmen door de Story, krijg je er nog een paar centen voor.
Ik zou haar trouwen in de moskee.
Pfff, Coolass, ga neuken.
Geplaatst door Cherry Bo
Pfff, Coolass, ga neuken.
:hihi:
Coolassprov MC
15-08-07, 11:32
Geplaatst door Cherry Bo
Pfff, Coolass, ga neuken.
:giechel:
Geplaatst door Coolassprov MC
Zal ie zeker heel veel succes moeten hebben; zij is mijn derde vrouw waarop ik een optie heb.
Van mij mag je haar hebben, maarehhhh ze is geen maagd meer. Sterker nog zij heeft diverse seksuele contacten gehad. Daar heb jij dus geen enkel probleem mee? Waarom maak je je dan zo druk over deze topic?
Ik zou haar trouwen in de moskee.
Geen probleem voor Story. Er is daar toch stroom anders zetten ze gewoon een grote generatorunit ervoor.
Geplaatst door Coolassprov MC
kan je je voorstellen dat je liegt tegen degene van wie je houd?
En tegen degene met wie je de rest van je leven plant te zijn?
Kun je je voorstellen dat je liegt als je anders in grote onterechte moeilijkheden komt?
Coolassprov MC
15-08-07, 15:54
Geplaatst door super ick
Geen probleem voor Story. Er is daar toch stroom anders zetten ze gewoon een grote generatorunit ervoor.
Geen camera's!
Geplaatst door super ick
Van mij mag je haar hebben, maarehhhh ze is geen maagd meer. Sterker nog zij heeft diverse seksuele contacten gehad. Daar heb jij dus geen enkel probleem mee? Waarom maak je je dan zo druk over deze topic?
Ik heb nooit de illusie gehad dat je mijn standpunt in deze topic begreep.
Ik zal jou dan ook niet belasten met de taak om mijn standpunt te verwoorden.
Coolassprov MC
15-08-07, 15:56
Geplaatst door Olive Yao
Kun je je voorstellen dat je liegt als je anders in grote onterechte moeilijkheden komt?
Blijf jij maar smoesjes verzinnen om, wat jij zelf achterlijk noemt, nog vele eeuwen in stand te houden.
1. Meisjes die zich in alle vrijheid laten dwingen tot een huwelijk verdienen niet beter dan achterlijkheid.
2. Meisjes die wel keuzen hebben, kunnen kiezen voor een aanstaande echtgenoot die ze zal accepteren zoals ze zijn; en samen zijn ze onverslaanbaar in de strijd tegen iedere achterlijkheid.
Geplaatst door Coolassprov MC
Blijf jij maar smoesjes verzinnen om, wat jij zelf achterlijk noemt, nog vele eeuwen in stand te houden.
1. Meisjes die zich in alle vrijheid laten dwingen tot een huwelijk verdienen niet beter dan achterlijkheid.
2. Meisjes die wel keuzen hebben, kunnen kiezen voor een aanstaande echtgenoot die ze zal accepteren zoals ze zijn; en samen zijn ze onverslaanbaar in de strijd tegen iedere achterlijkheid.
Sorry je bent wel een beetje naief beste man,je weet net zo goed als ik dat dit niet zo makkelijk gaat in de praktijk (helaas).Was het maar zo dat ze de man kon kiezen de ze graag wil trouwen.
Coolassprov MC
15-08-07, 17:32
Geplaatst door beachboy
Sorry je bent wel een beetje naief beste man,je weet net zo goed als ik dat dit niet zo makkelijk gaat in de praktijk (helaas).Was het maar zo dat ze de man kon kiezen de ze graag wil trouwen.
Sorry maar dit klinkt niet ebpaald als een meisje dat gedwongn het huewlijk ingaat:
Geplaatst door Someone123
Ze draagt een spijkerbroek met een leren jasje en aan haar oren hangen grote zilveren ringen.
Yasmina laat trots het planningsboek voor haar huwelijk zien. Meegenomen in een plastic zak van de Albert Heijn. “Kijk, dit heb ik verzameld”, zegt ze terwijl ze mijmerend de bladzijdes omslaat. “Allemaal plaatjes die de sfeer van mijn huwelijk weergeven. De dag wordt vast fantastisch.” Yasmina kijkt gelukzalig naar een plaatje van een crèmekleurige jurk. “Zo ziet mijn jurk er ongeveer uit. Ik trouw in Marokko dus deze kan ik gemakkelijk vervoeren. We vertrekken overmorgen al.” Over de huwelijksnacht lijkt het meisje zich totaal geen zorgen meer te maken. “Door de ingreep is mijn probleem opgelost. Mijn echtgenoot zal mijn maagdenvlies stukmaken en ik zal voor hem bloeden. Precies zoals het hoort.”[/B]
Ik snap sowieso niet hoe een meisje in leer het in haar hoofd haalt om te trouwen met een achterlijkerd die de waarheid niet aan kan en haar in de steek zal laten als hij erachter komt dat zijn kersverse bruid niet zo maagdelijk is als ze zich voordeed; natuurlijk nadat zijn verblijfsvergunning binnen is.