Bekijk Volledige Versie : Ex-moslims maken het debat kapot
Column van de week
08-08-07, 23:09
Ex-moslims maken het debat kapot.
De niet onverdienstelijke hystericus Geert Wilders spint weer garen bij de zoveelste hetze.
Ehsan Jami is het nieuwe bewijs dat de ware provocateurs van het islamitische geloof in ex-moslimkringen moeten worden gezocht. Met fataal gevolg voor de onderlinge verhoudingen, betoogt J.A.A. van Doorn.
Ambitie is de jeugdige Ehsan Jami niet te ontzeggen. Vier maanden geleden stond deze hbo-student Bestuurskunde nog uitsluitend bekend als gemeenteraadslid voor de PvdA in Leidschendam-Voorburg, momenteel is hij bezig met de oprichting van een comité van ex-moslims, een film over afvalligheid en homoseksualiteit, een boek over de islam in Nederland en ontvouwt hij gedachten om de PvdA inzake de houding tegenover moslims eens flink op te schudden. Dit alles moet nu gebeuren, of, zoals hij het op 23 juni in Trouw liet weten: 'No time to waste! Ik wil geen evolutie, ik wil een revolutie'.
Die revolutie, of wat hij daaronder belieft te verstaan, is niet anders dan een zo bot mogelijke aanval op de islam en in het bijzonder op de profeet Mohammed. Precies zoals Ayaan Hirsi Ali dat enkele jaren geleden op dezelfde plaats deed, noemde hij Mohammed een crimineel en een barbaar, een 'verschrikkelijke man', in staat je een mes in de rug te steken, iemand die, zou hij nu leven, te vergelijken is met Osa-ma bin Laden of wijlen Saddam Hussein.
De tirades hebben hem op slag tot de jongste Bekende Nederlander gemaakt en hem de bewondering en steun van andere islamofoben bezorgd, onder wie Afshin Ellian, die als zijn beschermheer en woordvoerder optreedt. Ze hebben hem ook, volstrekt voorspelbaar en waarschijnlijk zo bedoeld, de haat van menig moslim bezorgd. Maar Jami staat voor zijn overtuiging. Als hij zijn strijd met de dood moet bekopen, zei hij op 2 juni in het radioprogramma De Ochtenden, dan moet dat maar. Ook bij andere gelegenheden meldde hij onvervaard bereid te zijn te sterven voor zijn ideaal.
Het is grootspraak gebleken. Na een paar verbale bedreigingen op straat durfde hij zijn huis nauwelijks meer uit en de venijnige agressie die hij afgelopen zaterdag van drie mannen ondervond, hebben hem ertoe bewogen op overheidsbeveiliging een beroep te doen. Hij zal zijn taal niet matigen, zij het van achter een cordon van veiligheidsbeambten.
Tussen de bedrijven door heeft hij het ongenoegen van zijn partij, de PvdA, gewekt, die er uiteraard voor is dat moslims het recht en de kans krijgen zonder bezwaar hun geloof te verlaten, maar die zeer terecht inziet dat grof schelden op wat moslims bovenal heilig is, alleen maar als een totaal ondoelmatige provocatie valt te waarderen.
De kans dat het comité van ex-moslims een gunstige start zal maken, is dan ook gering. Mede-initiatiefnemer Loubna Berrada, die zeven jaar geleden de islam de rug toekeerde, legde haar bestuursfunctie meteen in mei al neer met als motivering dat iemand die de profeet beledigt, door moslims niet meer serieus wordt genomen. Salima Belhaj, D66'er en binnenkort zakelijk leider van het kunstcentrum De Appel, worstelt al langer met het islamitisch geloof en juicht daarom het comité toe, echter op voorwaarde dat Jami zich matigt: hij neemt het niet op voor niet-gelovigen maar geeft alleen maar af op mensen die wel geloven. Maar Jami is niet voor rede vatbaar. Peter Scheffer, oud-voorzitter van de Jonge Socialisten in Den Haag, constateerde al jaren geleden dat over integratie van allochtonen niet met Jami valt te praten: hij kent alleen zijn eigen verhaal en vindt dat die integratie door de overheid moet worden afgedwongen.
Van enige afstand bezien, biedt de affaire-Jami het zoveelste voorbeeld van iemand die een geloofscrisis doormaakt en daarmee niet in het reine weet te komen. Eerder maakten we dat mee bij auteurs als Maarten 't Hart en Jan Wolkers, die ook na vele jaren nog altijd worstelen met een persoonlijk besluit dat blijkbaar alleen is te verteren door er een zo groot mogelijk publiek bij te betrekken. Het is een soort van binnenstebuiten gekeerde orthodoxie die van onvolwassenheid getuigt, van een onvermogen zich uit het verleden los te maken.
De ellende is dat juist deze onvermoeibare demonstratie van afkeer van wat men eens geloofde, op de gelovigen die men probeert te bereiken alleen maar afstotend en vaak in hoge mate provocatief werkt. Precies zo is het gesteld met de weinige Nederlandse ex-moslims die alle begrip voor wat zijzelf eerder beleden, zijn kwijtgeraakt en nu proberen te figureren als unieke 'verlichte' geesten terwijl hun bekrompenheid en fanatisme ongebroken blijken te worden gehandhaafd. Dat ze op die manier tegen de bierkaai vechten, is hun niet bij te brengen. Het blijven 'gelovigen'.
Het is dan ook niet toevallig dat de controverse tussen moslims en ex-moslims nauwelijks in de kring van de autochtone Nederlanders leeft, afgezien natuurlijk van onderbuikspecialist Geert Wilders die niet onverdienstelijk voor hystericus speelt om de aandacht vast te houden. Maar de ware provocateurs moeten in ex-moslimkring worden gezocht, met fataal gevolg.
Al onze vaderlandse inspanningen om de nieuwe Nederlanders van de fundamentele waarde van tolerantie te doordringen, worden consequent gebruskeerd door immigranten die elke gelegenheid te baat nemen om het begin van een hetze tot een uitslaande brand aan te blazen. De manipulatie van Ehsan Jami is het laatste voorbeeld.
In de afgelopen tijd leek er in de verhouding tussen autochtonen en allochtonen enige ontspanning te zijn opgetreden, in ieder geval een begin van stilzwijgend wederzijds begrip. De nieuwe rel die nu is ontstaan - of beter: die bewust is uitgelokt en naar vermogen wordt geëxploiteerd -dreigt ons weer een paar jaar terug te zetten.
Onze democratie blijkt kwetsbaarder dan we hebben gedacht. Het wordt tijd dat het gezond verstand zich wat steviger gaat uitspreken.
J. A. A. van Doorn is oud-hoogleraar sociologie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. Van zijn hand verscheen onlangs 'Duits socialisme: Het falen van de sociaal-democratie en de triomfvan het nationaal-socialisme'.
Copyright: NRC Handelsblad 8 augustus 2007
Geplaatst door Column van de week
Ex-moslims maken het debat kapot.
Het is een soort van binnenstebuiten gekeerde orthodoxie die van onvolwassenheid getuigt, van een onvermogen zich uit het verleden los te maken.
J. A. A. van Doorn is oud-hoogleraar sociologie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam.
Ah!
De heer van Doorn is eveneens hobby psycholoog!
wat moslims bovenal heilig is
denk eens na over dit argument
Geplaatst door Olive Yao
denk eens na over dit argument
Ja ja.... De PvdA heeft een dubbele agenda. Aan de ene kant zijn ze natuurlijk a-religieus maar aan de andere kant hebben ze ook van doen met een werkend islamitische klasse die net als van oudsher de arbeidende katholieken stemvee waren voor de KVP, de stemgerechtigde moslims dat natuurlijk heel wel zijn voor de PvdA, want juist geredeneerd stem je als moslim natuurlijk apriori geen CDA... wel?
ach sociologen hebben nu eenmaal een star wereldbeeld
hij gaat voorbij aan het feit dat het debat 2 partijen nodig heeft die open met standpunten discusieren
jami doet dat niet, maar eerlijk gezegd " de andere kant" ook niet
pre jami werd het genegeerd, nu is alles wat je hoort grof en dreigend.
van doorn (pvda) en schefer en consorten maken deel uit van de groep die door inactiviteit het probleem hebben laten ontstaan
Geplaatst door Column van de week
'Duits socialisme: Het falen van de sociaal-democratie en de triomf van het nationaal-socialisme'.
Even terzijde, bovenstaande titel is een boek dat je gewoon moet lezen.
Geplaatst door illmatik
Even terzijde, bovenstaande titel is een boek dat je gewoon moet lezen. waar ligt de grens, wanneer wordt socialisme nationaal socialisme
moet ook altijd lachen als neo nazi;s als extreem rechts worden neergezet terwijl hun grote voorbeeld adolf feitelijk extreem links was
Een dhimmi van het zuiverste water, die Van Doorn. Nee, je mag onder geen beding raken aan wat door gelovigen als heilig wordt beschouwd. Elke tegenreaktie is dan op zijn minst begrijpelijk en meestal terecht. T.a.t. niet van het pad der eierschalen afwijken dus.
Het liefst zou hij Jami en A.H.A. xenofobe racisten noemen, helaas voor hem niet mogelijk in hun geval.
Geplaatst door observer
waar ligt de grens, wanneer wordt socialisme nationaal socialisme
moet ook altijd lachen als neo nazi;s als extreem rechts worden neergezet terwijl hun grote voorbeeld adolf feitelijk extreem links was
Hoe bedoel je, Adolf extreem links?
Ok dus het is een ambitieuze moslimhatende kleuter. Is dat tegenwoordig genoeg om op handen gedragen te worden?
Ik vind van Doorn goede mens, die zegt precies wat er aan de hand is.
Maar men luistert toch nooit.
Van Doorn maakt studie van het nationaal socialisme, dat is ook not done(we stoppen alles toch al in de doofpot).
Ik ga die boek van hem ook wel lezen, ik wil weten, hoe het is ontstaan, dat wordt niet aan onze scholieren gegeven, over het hoe en wat, en het uitdiepen van een staat die zo verderfelijke met de mens is omgesprongen.
Maarja, die moslims die niet meer willen moslim zijn, is zelfde pakkie aan.
Maar in de pre-moslim tijd moet je wel eens weten hoe die stammen samenwerkten,die waren altijd al vrouw onvriendelijk.
In onze christelijke beschaafde wereld waren de vrouwen ook niet vooraanstaande wezens, die werden ook al achter de muren verstopt, of verkracht, of verruild als dobbelstenen.
Mohammed,vzmh, is opgekomen voor de vrouwen, en heeft hun een betere leven gegeven, vooral in het erfrecht, en vooral om vrouw te kunnen zijn, maar toch, waren er toen al van die stamoudsten, die roet in zijn eten goeiden, en toen kreeg onze profeet nog een goddelijke boddschap van boven, en helaas waren de vrouwen dus nooit vrij....
Maar de godgeleerden, of de ulema-s die maken er ook een potje van,
En je mag niet als een domme mens aan de koran ruiken, je moet het slikken, en er instikken.
De geleerden mogen die teksten, of vooral de sharie-a wetten aanpassen, dat is zelfde zoals we hier de wettenhanteren met de Nederlandse rechtsorde.
Met de Nederlandse rechtsorde is ook van alles wel mis,vooral de vormfouten,waarop men focust, en de bandiet,of de zogenaamde terroristen weer vrij moeten laten, ook kinderverkrachters horen erbij, maar dit gebeurd,volgens mij bijna nooit, tenzij, men een vooraanstaande mens is, een rechter, een politie commissaris,een directeur, die springt er altijd uit met zijn tekst,zijn verweer aan anderen, die niet stabiel zijn, gek, de boel verdraaien, en dan kan de intellectuele man, zijn kwaad,zijn misbruik altijd onder het vloerkleedje gaan stoppen.
Is ook met islam. Zelfde pakkie aan. Hoe meer macht hoe meer de zonde....
Van Doorn zegt b.v. over Jan Wolkers: Die ging ook te keer als een beer, en pijpte en sekste heel wat af(Turks Fruit).
Al die christenen wilden die ontboezimgen niet, die knepen het liefst de Kat in het donker....
En van het Reve, die Gerard, die altijd met een dilirium tremus liep, die zondigde als een Katholieke Hond.
Maar de tijden waren ook anders, het ging goed met Nederland, economische vooruitgangen, de flower power, de hele rotzooi, aan burgelijkheid werd op de korrel genomen.
Het werd die jeugd ook niet in dank afgenomen, zeker weten niet.
Maar toch, er werd gedmonstreerd, tegen die Vietnam oorlogen, tegen die koloniale praktijken, tegen die Zuid-Afrikaanse blanken, die de zwarten weg moffelden,geen enkele bewegingsvrijheden gunden, en hun als beesten, als ongedierte lieten wonen op gebieden waar niks groeit.
De tijden zijn nog niks veranderd, en vooral in het Midden-Oosten al niet.
Al die mensen zoals wij, die in vrijheden willen leven krijgen geen kans, als de westerse expansie, nog steeds zegeviert, en corrupte regiems in het vaandel houden of willen sturen.
Wat wil je dan in Nederland, als er een jonge jongen zoals die Efsan opstaat, en de profeet een geweldadige demoon,een Bin laden van toen benoemd.
Aan de koran mag je nieteens komen, als een mens, alleen maar als je intellectueel bent, dan mag je, en je mag ook als een imam de godelijke boodschap verkondigen en je mag een fatwa opstellen aan b.v. Salman Rusdhie, en de verkapte moslims lopen er als ziele pieten bij, en schreeuwen God is Groot.
Het boek Mein Kampf moet ook gewoon beschikbaar zijn, aan al die ziele pieten, en niet aan de univesiteiten, waar men de jeugd op wil voedden als een volwaardige burger, en niet verbiedden.
Verbiedden lijdt tot uitwassen, dat zie je bij islam, maar ook bij onze zogenaamde democratische waarden....In de doofpot stoppen, discussie uit de weg gaan, vooral mensen beledigen die op de goede weg zijn, en gen kansen krijgen, en ook niet biedden.
Zoiets bedoelt ook van Doorn, die doet studie eraan, die verdiept zich, maar wie wil zich verdiepen in al die verboden gebieden, die men denkt al vast staan, als peilers ....
Maar er is niks vastaands, men moet in discussie, waarom, denkt men zo, waarom, doet men zo, en vooral hoe kan zo iets zo bekrompen, en vooral het geboden gebiedt hanteren???
Geboden en verboden, discussie, en vooral ons mens zijn, zoals we zijn en denken, en nouja, zeg het voort doe je woord.......inscha Allah!
Sweet_Revenge
09-08-07, 12:46
Geplaatst door mulan
Ok dus het is een ambitieuze moslimhatende kleuter. Is dat tegenwoordig genoeg om op handen gedragen te worden?
Ik denk niet dat ie op handen wordt gedragen, integendeel, de media moeten even geld verdienen hieraan, publiciteitsbombardementen hier en daar, Geert Wilders die ook even uit het raam kijkt en een traantje laat...
Ondertussen maken mensen zich nog altijd veel drukker om het feit of ze deze maand wat centjes overhouden en of hun kinderen gezond zijn, en de buren zeggen elkaar nog steeds gedag.
Het zal wel weer overwaaien, eerst een paar anti-Moslimfilmpjes, discussies over alles en niks, even lekker alle andere wereldproblemen vergeten, en die Moslims maar weer lekker aanpakken..
:gaap:
Geplaatst door Hawa
<...>Van Doorn zegt b.v. over Jan Wolkers: Die ging ook te keer als een beer, en pijpte en sekste heel wat af(Turks Fruit).<...>
Turks Fruit is geen autobiografie maar fictie. Jan Wolkers wilde juist de teloorgang van de Christelijke normen en waarden benadrukken. Maar goed, hij ging in het dagelijkse leven wel tekeer als een beer. Pijpen dat deed en doet hij waarschijnlijk niet.
<...>En van het Reve, die Gerard, die altijd met een dilirium tremus liep, die zondigde als een Katholieke Hond.<...>
Reken maar van yes. Heeft u last van zonden? Word Katholiek! Zijn Katholieken per definitie honden?
<...>Aan de koran mag je nieteens komen, als een mens, alleen maar als je intellectueel bent, dan mag je, en je mag ook als een imam de godelijke boodschap verkondigen en je mag een fatwa opstellen aan b.v. Salman Rusdhie<...>
Intellectuelen zijn bovenmenselijk en daarom mogen ze aan de koran komen? Of bedoel je juist dat intellectuelen onterecht denken dat ze bovenmenselijk zijn en dat ook zij niet aan de koran mogen komen? Wat bedoel je eigenlijk in dit verband met "aan de koran komen"?
De fatwa jegens S.R. was terecht want afgeroepen door een imam? Of wil je juist de onrechtmatigheid van die fatwa benadrukken?
Geplaatst door mulan
Ok dus het is een ambitieuze moslimhatende kleuter. Is dat tegenwoordig genoeg om op handen gedragen te worden?
Ik zou hierbij willen inschrijven op: Nazi Jami.
Of heb je het over Van Doorn? Curieus maar wel origineel, Van Doorn als verkapte moslimhater.
Geplaatst door Charlus
Ik zou hierbij willen inschrijven op: Nazi Jami.
Of heb je het over Van Doorn? Curieus maar wel origineel, Van Doorn als verkapte moslimhater.
Ik hou het op ambitieuze moslimhatende kleuter. Wilders is de Nazi. :zwaai:
Geplaatst door Charlus
Een dhimmi van het zuiverste water, die Van Doorn. Nee, je mag onder geen beding raken aan wat door gelovigen als heilig wordt beschouwd. Elke tegenreaktie is dan op zijn minst begrijpelijk en meestal terecht. T.a.t. niet van het pad der eierschalen afwijken dus.
Het liefst zou hij Jami en A.H.A. xenofobe racisten noemen, helaas voor hem niet mogelijk in hun geval.
Hoe bedoel je, Adolf extreem links? als je naar de rethoriek en het programma van de nsdap kijkt en btw de nsb zul je zien dat deze partijen toendertijd linkser waren dan de sdap (nu pvda) in nederland
dingen als een staatsgestuurde economie waarin bedrijven direct vanuit het ministerie gecontroleerd werden
volksverzekeringen, zoals de kinderbijslag, verregaande nivelering van inkomens ed, gratis onderwijs en zelfs het millieu
wat voorbeelden van de nsb
Het gekanker van de gegoede burgerij tegen belastingbetaling, hun neerzien op de arbeiders, hun veeleischendheid ten aanzien van eigen behoeften, moeten vervangen worden door de bereidheid, een groot aandeel te dragen in den opbouw van de nieuwe gemeenschap, solidariteitsgevoel voor hun mede-arbeiders in de bedrijven, soberheid ten aanzien van eigen behoeften."
en
"krachtige bescherming van het landschap- en stedenschoon. Als men aanziet hoe het landschapschoon iederen dag wordt verminkt, zonder dat er dikwijls zelfs een schijn van noodzakelijkheid voor bestaat, dan staat men versteld over de indolentie en het gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel, welke oorzaak zijn van de onherstelbare verliezen, die geleden zijn en nog dagelijks worden geleden. Zonder dat de Regeering een hand tot redding uitsteekt, wordt de natuur noodeloos verwoest. De eenige richtlijn is het spekken van de beurzen van de grondspeculanten op kosten van de gemeenschap. Als het zo doorgaat, is de natuur straks alleen nog maar in een museum te bezichtigen."
kan je met gemak bij de gl mee komen
Geplaatst door observer
als je naar de rethoriek en het programma van de nsdap kijkt en btw de nsb zul je zien dat deze partijen toendertijd linkser waren dan de sdap (nu pvda) in nederland
dingen als een staatsgestuurde economie waarin bedrijven direct vanuit het ministerie gecontroleerd werden
volksverzekeringen, zoals de kinderbijslag, verregaande nivelering van inkomens ed, gratis onderwijs en zelfs het millieu
wat voorbeelden van de nsb
en
kan je met gemak bij de gl mee komen
De staat is per definitie repressief (de ene wat repressiever dan de ander). Het links-rechtse paradigma is toch vooral een debat in hoeverre sociale doelen moeten worden afgedwongen door de staat of door de markt. De extremere versie aan beide kant streven naar zoveel mogelijk uniformiteit van mens - robots zijn immers het makkelijkst te besturen.
http://hoeiboei.web-log.nl/photos/uncategorized/bart.jpg
Geplaatst door mulan
Geplaatst door Charlus
Ik zou hierbij willen inschrijven op: Nazi Jami.
Of heb je het over Van Doorn? Curieus maar wel origineel, Van Doorn als verkapte moslimhater.
Ik hou het op ambitieuze moslimhatende kleuter. Wilders is de Nazi. :zwaai:
Als Wilders een nazi is omdat hij een moslimhater is en van daaruit handelt, dan is Jami ook een nazi. Nog steeds ervan uitgaand dat je niet op Van Doorn doelt.
Geplaatst door Charlus
Ik hou het op ambitieuze moslimhatende kleuter. Wilders is de Nazi. :zwaai:
Als Wilders een nazi is omdat hij een moslimhater is en van daaruit handelt, dan is Jami ook een nazi. Nog steeds ervan uitgaand dat je niet op Van Doorn doelt. [/QUOTE]
Whatever makes you happy.
Geplaatst door mulan
Geplaatst door Charlus
Als Wilders een nazi is omdat hij een moslimhater is en van daaruit handelt, dan is Jami ook een nazi. Nog steeds ervan uitgaand dat je niet op Van Doorn doelt.
Whatever makes you happy.
Waarom zou ik happy worden van het feit dat Jami een nazi is? Ik ben juist teleurgesteld. Eerst Wilders, nu Jami. Nederland nazificeert in een beangstigend tempo.
Intellectuelen zijn bovenmenselijk en daarom mogen ze aan de koran komen? Of bedoel je juist dat intellectuelen onterecht denken dat ze bovenmenselijk zijn en dat ook zij niet aan de koran mogen komen? Wat bedoel je eigenlijk in dit verband met "aan de koran komen"?
De fatwa jegens S.R. was terecht want afgeroepen door een imam? Of wil je juist de onrechtmatigheid van die fatwa benadrukken?
In vroegere tijden van de openbaringen, via profeet Mohammed,vzmh,later in tijden van de vier kaliefen, en nog daarna,in tijden van een verlichting in die landen, b.v. Irak, en Damascus, waar schriftgeleerden, vooral de Persiche taal, de Arabische taal, en ook het jiddische taalgebruik, verweven was in het koran gebruik.
Het waren de schriftgelerden, en ook de godsdienstgeleerden, die gezamenlijk een aanzien verworven...De meerderheid van de bevolking, die bekeerd werden, vooral in moslim geloof, werden niet gevraagd, om met de koran om te gaan springen, zoals ze dachten of deden. Het was een zaak van de gelerden, om de intrepetatie van de koran heilig te gaan maken, en er mag niet aan soera teksten, of aan fatieha-s van de profeet gesleuteld worden. Alles staat vast.
Let wel, het waren meestal joden en ook Armeniers die de Arabische taal hanteerden, en invloedden hebben gehad, alleen al bij vertalingen bij die heilige koran teksten.
Joden, Christenen, en moslims woonden in die tijden broederlijk en zusterlijk bijelkaar.
Het islam geloof te bestuderen is niet makkelijk, omdat vele invloeden van rijken,b.v. in west,oost, en naar het noorden verschillende levens,en denkwijzen bezigden.
Marokko,is ook een gebiedsdeel, die veel invloeden heeft gehad, een groot rijk, b.v. de stad Fez!
In Spanje, het Andaloes, waarzich grote veranderingen zich voordeden, ook is daar de Kabbala ontstaan, die weer andere intrepetatie heeft op de Thora.
Irak is altijd al een grote natie geweest, waar al die geloven samen waren, zowel, christelijke,joodse en islam geloof.
Perzie was een land, van de poezie, de matematica, en ook Irak met sterrenkunde en al wat met wetenschap heeft te maken.
Maar ook de Koerden, b.v. Sallahhadien, die veroveraar, en de Mongolen, en de Turken, die de hele kuststreken,van uit Anatolie tot aan de grens van Marokko hebben bevolkt.
Vele culturen, vele culturen, is geschiedenis.
Tot aan in Afrika, heeft islam geloof, christelijk en joods geloof, veel samen gebracht.
Maarja,
Nu zitten we in moderne tijden, vervloeken de koran, de bijbel en de thora.
We kunnen alles niet letterlijk nemen wat in die boeken staan, is een leidraad, voor leven, en het goede doen, als je als goede mens denkt en op gegroeid bent.
Over die fatwa, b.v. Salman Rushdie, de Duivelsversen: ik heb die boek nog nooit gelezen, en die anderen denkt ik ook niet, die toen met beletterde teksten aan het demonstreren waren in Rotterdam.(tijden van Khomeiny).
Een aanval op de koran, maakt niet uit, dat werkt een wervelwind, een intolerante gedachte op, vooral als je moslim bent, en in de streakke leer bent opgevoedt, zoals mevrouw Hirschi Ali Ali, die klappen kreeg, een schedelbasis fractuur,vanwege haar vragerij.
Die jonge socialist, die Efshan Yami, die geen moslim wil zijn, vanwege die kwaaddaardige praktijken onder moslims, die slaat met teksten, als je weet wel,
Maar goed, er zijn teksten die liegen er niet om. Vrouwen mogen de voordeur alleen uit, voor een huwelijk, en de rest van hun leven wegkwijnen in een binnenshuis, en later weer die voordeur uit voor als ze dood gaan.
Ik snap het wel, maar hij kan niet zomaar profeet Mohammed slecht gaan maken, zoals ook HAA deed.
En de Nederlanders die alleen kaas eten, maar geen kaas hebben gegeten, wat islam nu daadwerkelijk betekent,is dit een rechtstreekse aanval op islam geloof,waaruit nooit iemand, b.v. de politiek de handen uit de mouwen steekt, en eens zegt dat niet klopt.
Maar ja de geschiedenissen zijn zeer vervalst, en we moeten met elkaar,eens in vrede gaan leven....
Wat er nu gebeurd in deze wereld is bar en boos. En ik geef toe, wat in Irak in Afghanistan, en in de North West Frontiers, dat is schande, en bloedwraak.
Maarja, zoals Bush de scepter nog zwaait, en de Nederlandse regering pal achter zijn iedeeen staat, zal de godverkloten rotzooi in Nederland wat er nu al jaren aan de hand is, nooit veranderen.
Zelf BOs, met zijn stomme redeneringen over Yami zet geen vinger in die Dijk.
De profeet Moahmmed vergelijken, met Bin Laden...hahaha...
Maar laten we daar eens over discusie voeren, wat is dan daadwerkelijk die link die Yami noemt.
En over van Doorn, die heeft studie gemaakt naar het Nationaal Socialisme,er waren kardinale punten, voor vrijheden, zeer veel punten,maar ach ik heb die boek nog niet gelezen,
Als het Nationaal socialisme dichter bij islam ligt dan bij die christelijke cultuur, met al haar vervolgingen en opleggingen, laat staan nog die slaven handel, bij die west indische compgnie, dan moeten we nog veel leren....inscha Allah!
Geplaatst door Charlus
Een dhimmi van het zuiverste water, die Van Doorn. Nee, je mag onder geen beding raken aan wat door gelovigen als heilig wordt beschouwd. Elke tegenreaktie is dan op zijn minst begrijpelijk en meestal terecht. T.a.t. niet van het pad der eierschalen afwijken dus.
Het liefst zou hij Jami en A.H.A. xenofobe racisten noemen, helaas voor hem niet mogelijk in hun geval.
Ik ga je toch eens bijspijkeren, denk ik.. :D
Kijk, als je iets gedaan wol krijgen bij groepen, zeker zaken zoals culturele aanpassing, waar iedereen in dit land volkomen vrij in is, dan zul je moeten beginnen met een goede sfeer te scheppen. Zonder dat bereik je nul komma niks nada! Zonder dat houd ALLES op.
En dat is nou wat we gezien hebben sinds Fortuyn. De puinhopen van Balkenende. Iedereen moest zo nodig van alles kwijt, en er moest verschrikkelijk hard voor eigen parochie gepraat worden. En maar hard gillen over normen en waarden, soms binnen het acceptabele, soms ver daar buiten (Wilders), en maar stampvoeten richting moslims.. En intussen die terroristen-flauwe kul en dat discutabel gewelddadige buitenlandbeleid..
Resultaatje? Behoorlijke polarisatie. Alle groeperingen zitten in hun schuttersputje. Moslims luisteren liever nog naar de grootste idioot in eigen kring, dan naar Balkenende. En als ze naar de Nederlandse opinieprogramma's kijken, dan is het niet om daar wat van op te steken, maar omdat ze hun ogen niet geloven over de hoeveelheid onzinnige zaken die ze daar horen.. En voor het moslimgeluid is nauwelijks een spreekbuis.
Steeds meer moslims voelen zich buitengesloten. Hopen jongeren die dachten geintegreerd te zijn, zijn in éen keer weer "de moslim". De discriminatie op de arbeidsmarkt nam flink toe. Het moslim-dom begint een beetje een soort ghetto te worden. Dat gevaar was er al, en het wordt juist erger.
De aandacht gaat uit naar de mistoestanden, en die bepalen de toonzetting. Maar dat betekent wel, dat de normale moslim, die eigenlijk niets anders wil dan er gewoon bij horen, in een soort vacuum terecht komt. Die wordt meegesleept in de polarisatie, en hoort ineens nergens meer thuis. behalve dan in eigen kring. En op plekken waar de polarisatie er nog niet zo is.
En allerlei lui, die zich eerst voor de lol aanpasten, krijgen er nou de balen van, omdat het nou ineens moet.
Het laatste wat we hier moeten hebben, dat is een allochtone luchtballon die opgelaten wordt vanuit het autochtone kamp, om nog harder te roepen over aanpassing, en-passant alvast wat oefenend in de vrije meningsuiting over de Profeet! :hihi:
Ik bedoel het mág allemaal, maar het is een autochtonenshow, waar geen moslim meer naar kijkt.
Als je dat gaat doen, dan krijg je het Hirsi Ali effect. jij weet dat misschien niet, en zit misschien nog vol gedachten over dat ze eigenlijk gelijk had, maar je kent het effect op die moslims hier niet. Die werd gehaat, dat is niet normaal meer. Daar werd een carriereteefje in gezien ten koste van moslims, en dat was ze ten dele ook. Voor een groot deel misschien.
Nederland had gewoon moeten doen, waar we goed in zijn. Als je gemeenschappelijkheid wilt, dan zul je je gemeenschappelijk op moeten stellen, en gemeenschappelijk zijn. Tegen moslims werd een toon aangezet, die verder tegen niemand te horen was. Als een Imam een handje weigert, dan krijgt ie meteen op de drempel van zijn eigen deur daar de les over gelezen. Als een religieuze jood een handje weigert, dan zijn wij zo mondiaal en tolerant, dat we op die afwijking een elegante oplossing vinden. Dat is het verschil.
Aan moslims werden ook allerlei eisen gesteld, die aan niemand anders ooit gesteld werden, en dat valt op. Ze waren bijna verplicht zich tegen Bin Laden uit te spreken. En als gemeenschap zijn ze verantwoordelijk voor gedoe in eigen kring. Er wordt geopperd, dat ze loyaliteitsverklaringen aan de Grondwet moeten tekenen, en dat boven de godsdienst stellen (veel moslims snappen die onzin terecht niet.) En als een Imam in land X iets geks zegt, dan wordt er hier een moslim streng op aangekeken, enz..
Resultaat is een boel protest van moslims, en een kutsfeer. Het is al een sport geworden onder moslims om Nederlandse hypocrisie aan te tonen. Die hebben samen heel wat moeten praten, om zicht te krijgen op wat er nou allemaal mis was met Nederland! Voila het integratieresultaat.
Van Doorn is NIET die Dhimmi, en ik ook niet. Hier op de site ben ik dat wel een béetje, maar daar heb ik zo m'n redenen voor. Goede, vind ik, mede gezien autochtoon "extremisme" hier. maar verder is het een kwestie van common sense hebben. Vooral niet veel stuk maken, want dat gebeurt dus heel veel. En gewoon communiceren, want dat gebeurt te weinig. Wat deugt, dat overleeft vanzelf wel. En pas wanneer er een sfeer is om in te lullen, dan valt er ergens over te lullen.
En tot slot: moslims hebben ook kwaliteit in te brengen. Ik heb hier heel wat verstand gezien hoor. Je moet waarderen wat er te waarderen is. Je moet de zaken ook eens van een ander af kunnen laten hangen. Ik bedoel, dat gedoe naar moslims toe, dat is zoveel eenrichtingverkeer als de pest. Wou je zo gemeenschappelijke normen en waarden kweken? Dat werkt allemaal niet. Alles wat ik rechts heb zien doen, werkt niet, en maakt alles alleen maar erger. Rechts waardeert alleen wat in zijn eigen visie past. Als je met mensen omgaat, dan zul je iets moeten snappen van wat zij zelf waarderen, toch? Zo bouw je aan gemeenschappelijkheid. En je gaat moslims ook nog waarderen ook. ik dacht altijd dat Nederland goed was in die dingen, maar dat blijkt niet zo. We denken zelf niet meer zo integrerend..
Geplaatst door Hawa
Als het Nationaal socialisme dichter bij islam ligt dan bij die christelijke cultuur, met al haar vervolgingen en opleggingen, laat staan nog die slaven handel, bij die west indische compgnie, dan moeten we nog veel leren....inscha Allah!
Ja, dat is echt zo. En zo stom zijn ze hier.
En de Fascisten hadden de "christelijke normen en waarden" ook nog hoog in het vaandel staan, en de Argenlijnse Junta ook, en het Apartheidsregime meen ik ook. Het wordt echt tijd voor een toontje lager..
En nou je toch allochtoon bent.. :D
Het is: Zóden áan de Dijk zetten, of een vinger ín de Dijk steken.
Nederland blijft een soort polderklucht.
Sallahddin
11-08-07, 11:28
Geplaatst door Olive Yao
denk eens na over dit argument
Zo , wat is verkeerd aan dan ???, dat kan ook gecombineerd worden met respect voor de NLse grondwet ....
je hebt ook "zaken" waar je "heilig" in gelooft , of is het zo dat andersdenkenden niet mogen wat je wel mag ???
Denk's na over je zgn "liberaal _empiristish_rationeel_bijbel " !
broodjeaap
11-08-07, 11:52
Geplaatst door Hawa
Intellectuelen zijn bovenmenselijk en daarom mogen ze aan de koran komen? Of bedoel je juist dat intellectuelen onterecht denken dat ze bovenmenselijk zijn en dat ook zij niet aan de koran mogen komen? Wat bedoel je eigenlijk in dit verband met "aan de koran komen"?
De fatwa jegens S.R. was terecht want afgeroepen door een imam? Of wil je juist de onrechtmatigheid van die fatwa benadrukken?
Het waren de schriftgelerden, en ook de godsdienstgeleerden, die gezamenlijk een aanzien verworven...De meerderheid van de bevolking, die bekeerd werden, vooral in moslim geloof, werden niet gevraagd, om met de koran om te gaan springen, zoals ze dachten of deden. Het was een zaak van de gelerden, om de intrepetatie van de koran heilig te gaan maken, en er mag niet aan soera teksten, of aan fatieha-s van de profeet gesleuteld worden. Alles staat vast.
Let wel, het waren meestal joden en ook Armeniers die de Arabische taal hanteerden, en invloedden hebben gehad, alleen al bij vertalingen bij die heilige koran teksten.
Nu zitten we in moderne tijden, vervloeken de koran, de bijbel en de thora.
We kunnen alles niet letterlijk nemen wat in die boeken staan, is een leidraad, voor leven, en het goede doen, als je als goede mens denkt en op gegroeid bent.
Een aanval op de koran, maakt niet uit, dat werkt een wervelwind, een intolerante gedachte op, vooral als je moslim bent, en in de streakke leer bent opgevoedt, zoals mevrouw Hirschi Ali Ali, die klappen kreeg, een schedelbasis fractuur,vanwege haar vragerij.
Die jonge socialist, die Efshan Yami, die geen moslim wil zijn, vanwege die kwaaddaardige praktijken onder moslims, die slaat met teksten, als je weet wel,
Maar goed, er zijn teksten die liegen er niet om. Vrouwen mogen de voordeur alleen uit, voor een huwelijk, en de rest van hun leven wegkwijnen in een binnenshuis, en later weer die voordeur uit voor als ze dood gaan.
Ik snap het wel, maar hij kan niet zomaar profeet Mohammed slecht gaan maken, zoals ook HAA deed.
En de Nederlanders die alleen kaas eten, maar geen kaas hebben gegeten, wat islam nu daadwerkelijk betekent,is dit een rechtstreekse aanval op islam geloof,waaruit nooit iemand, b.v. de politiek de handen uit de mouwen steekt, en eens zegt dat niet klopt.
Ik zie niet goed in welke richting het pendel uitslaat in je bovenstaande bemerkingen..bepleit je nu wel of niet de opkomst van een geleerde Korankritiek, die door de oudsten/leiders binnen de islam geaccepteerd wordt, zoals binnen het joden- en christendom bv. Spinoza en Jacob Salomo Semler als voorgangers/grondleggers van de Bijbelkritiek gezien worden?
Je laatste alinea is bevreemdend; komt op mij nogal arrogant over, ook. Hoe bedoel je, dat ik 'alleen kaas vreet' en daarom niks van islamgeloof begrijp, helemaal afgezien nog van het antwoord op de vraag, of dat laatste een voorwaarde sine qua non zou zijn om als burger van een moderne staat met andere burgers, of ze nu wel of niet een bepaalde godsdienst toegedaan zijn, samen te kunnen leven? Wiens probleem is het eigenlijk, dat er uit 'jullie' hoek 'nooit iemand de handen uit de mouwen steekt, en eens zegt dat het niet klopt'?
Verder vind ik die 'kutsfeer' waar Maarten het over heeft, vooral iets wat eigen is aan dit forum, niet aan de wereld daarbuiten.
Sallahddin
11-08-07, 12:20
Geplaatst door Column van de week
Ex-moslims maken het debat kapot.
De niet onverdienstelijke hystericus Geert Wilders spint weer garen bij de zoveelste hetze.
Ehsan Jami is het nieuwe bewijs dat de ware provocateurs van het islamitische geloof in ex-moslimkringen moeten worden gezocht. Met fataal gevolg voor de onderlinge verhoudingen, betoogt J.A.A. van Doorn.
Ambitie is de jeugdige Ehsan Jami niet te ontzeggen. Vier maanden geleden stond deze hbo-student Bestuurskunde nog uitsluitend bekend als gemeenteraadslid voor de PvdA in Leidschendam-Voorburg, momenteel is hij bezig met de oprichting van een comité van ex-moslims, een film over afvalligheid en homoseksualiteit, een boek over de islam in Nederland en ontvouwt hij gedachten om de PvdA inzake de houding tegenover moslims eens flink op te schudden. Dit alles moet nu gebeuren, of, zoals hij het op 23 juni in Trouw liet weten: 'No time to waste! Ik wil geen evolutie, ik wil een revolutie'.
Die revolutie, of wat hij daaronder belieft te verstaan, is niet anders dan een zo bot mogelijke aanval op de islam en in het bijzonder op de profeet Mohammed. Precies zoals Ayaan Hirsi Ali dat enkele jaren geleden op dezelfde plaats deed, noemde hij Mohammed een crimineel en een barbaar, een 'verschrikkelijke man', in staat je een mes in de rug te steken, iemand die, zou hij nu leven, te vergelijken is met Osa-ma bin Laden of wijlen Saddam Hussein.
De tirades hebben hem op slag tot de jongste Bekende Nederlander gemaakt en hem de bewondering en steun van andere islamofoben bezorgd, onder wie Afshin Ellian, die als zijn beschermheer en woordvoerder optreedt. Ze hebben hem ook, volstrekt voorspelbaar en waarschijnlijk zo bedoeld, de haat van menig moslim bezorgd. Maar Jami staat voor zijn overtuiging. Als hij zijn strijd met de dood moet bekopen, zei hij op 2 juni in het radioprogramma De Ochtenden, dan moet dat maar. Ook bij andere gelegenheden meldde hij onvervaard bereid te zijn te sterven voor zijn ideaal.
Het is grootspraak gebleken. Na een paar verbale bedreigingen op straat durfde hij zijn huis nauwelijks meer uit en de venijnige agressie die hij afgelopen zaterdag van drie mannen ondervond, hebben hem ertoe bewogen op overheidsbeveiliging een beroep te doen. Hij zal zijn taal niet matigen, zij het van achter een cordon van veiligheidsbeambten.
Tussen de bedrijven door heeft hij het ongenoegen van zijn partij, de PvdA, gewekt, die er uiteraard voor is dat moslims het recht en de kans krijgen zonder bezwaar hun geloof te verlaten, maar die zeer terecht inziet dat grof schelden op wat moslims bovenal heilig is, alleen maar als een totaal ondoelmatige provocatie valt te waarderen.
De kans dat het comité van ex-moslims een gunstige start zal maken, is dan ook gering. Mede-initiatiefnemer Loubna Berrada, die zeven jaar geleden de islam de rug toekeerde, legde haar bestuursfunctie meteen in mei al neer met als motivering dat iemand die de profeet beledigt, door moslims niet meer serieus wordt genomen. Salima Belhaj, D66'er en binnenkort zakelijk leider van het kunstcentrum De Appel, worstelt al langer met het islamitisch geloof en juicht daarom het comité toe, echter op voorwaarde dat Jami zich matigt: hij neemt het niet op voor niet-gelovigen maar geeft alleen maar af op mensen die wel geloven. Maar Jami is niet voor rede vatbaar. Peter Scheffer, oud-voorzitter van de Jonge Socialisten in Den Haag, constateerde al jaren geleden dat over integratie van allochtonen niet met Jami valt te praten: hij kent alleen zijn eigen verhaal en vindt dat die integratie door de overheid moet worden afgedwongen.
Van enige afstand bezien, biedt de affaire-Jami het zoveelste voorbeeld van iemand die een geloofscrisis doormaakt en daarmee niet in het reine weet te komen. Eerder maakten we dat mee bij auteurs als Maarten 't Hart en Jan Wolkers, die ook na vele jaren nog altijd worstelen met een persoonlijk besluit dat blijkbaar alleen is te verteren door er een zo groot mogelijk publiek bij te betrekken. Het is een soort van binnenstebuiten gekeerde orthodoxie die van onvolwassenheid getuigt, van een onvermogen zich uit het verleden los te maken.
De ellende is dat juist deze onvermoeibare demonstratie van afkeer van wat men eens geloofde, op de gelovigen die men probeert te bereiken alleen maar afstotend en vaak in hoge mate provocatief werkt. Precies zo is het gesteld met de weinige Nederlandse ex-moslims die alle begrip voor wat zijzelf eerder beleden, zijn kwijtgeraakt en nu proberen te figureren als unieke 'verlichte' geesten terwijl hun bekrompenheid en fanatisme ongebroken blijken te worden gehandhaafd. Dat ze op die manier tegen de bierkaai vechten, is hun niet bij te brengen. Het blijven 'gelovigen'.
Het is dan ook niet toevallig dat de controverse tussen moslims en ex-moslims nauwelijks in de kring van de autochtone Nederlanders leeft, afgezien natuurlijk van onderbuikspecialist Geert Wilders die niet onverdienstelijk voor hystericus speelt om de aandacht vast te houden. Maar de ware provocateurs moeten in ex-moslimkring worden gezocht, met fataal gevolg.
Al onze vaderlandse inspanningen om de nieuwe Nederlanders van de fundamentele waarde van tolerantie te doordringen, worden consequent gebruskeerd door immigranten die elke gelegenheid te baat nemen om het begin van een hetze tot een uitslaande brand aan te blazen. De manipulatie van Ehsan Jami is het laatste voorbeeld.
In de afgelopen tijd leek er in de verhouding tussen autochtonen en allochtonen enige ontspanning te zijn opgetreden, in ieder geval een begin van stilzwijgend wederzijds begrip. De nieuwe rel die nu is ontstaan - of beter: die bewust is uitgelokt en naar vermogen wordt geëxploiteerd -dreigt ons weer een paar jaar terug te zetten.
Onze democratie blijkt kwetsbaarder dan we hebben gedacht. Het wordt tijd dat het gezond verstand zich wat steviger gaat uitspreken.
J. A. A. van Doorn is oud-hoogleraar sociologie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. Van zijn hand verscheen onlangs 'Duits socialisme: Het falen van de sociaal-democratie en de triomfvan het nationaal-socialisme'.
Copyright: NRC Handelsblad 8 augustus 2007
Zit er wel wat in:
grotendeels ben ik het met de schrijver van het artikel mee ééns , over de grote lijnen dan:
De zgn ex_moslims verkeren in een soort identiteitscrisis , projecteren hun angsten, hypocrisie , onmacht, "ambities", geest_armoede, intelectueel_onkunde , het ontbreken van eigen ideeen en "aantwoorden" op het "ideeen_arena" .... het ontbereken van de "moral_courage" met het "verleden" af te rekenen op een fatsoenlijk redelijk manier , hun onmacht om eigen persoonlijke "trauma's", subjectie wereldbeschouwing , en persoonnijke psychish schizofrenie, "complexen" , "nightmares", demons .... te confronteren & te verwerken = het zijn allemaal bijna ziek psycho's die de ander denken te of willen genezen in hun psychose, nevrose , fixatie_obsessie met islam die ze niet aan kunnen en die staat glorieus boven hun zielig petje verheven = ik heb en medelijden met die ziek gasten, verbijstering, verontwaardiging , en ik kan die absoluut niet serieus nemen= psycho_analyse en psychotherapy zijn meer van toepassing op die zelf_haters = tragi_hilarish nogmaals à la Don Quichotte = je weet niet of je moet huilen of lachen (lachen krijgt eigenlijk de voorhand!) met hun veroorzaakte "stormen_in glazen water_taferelen " , en "strijd met windmolen" .... zielig gewoon!!!!
Of, beter gezegd: hoe kan je subjectief , in crisis, en psychish getraumatiseerd zelf_haters opportunnistish arrivisten : ...REFORMATEURS , hervormers of revolutionnairen ... of wat je ook wil... noemen ??? ... die gasten durven of kunnen niet ééns "in the mirror" naar zichzelf kijken, auto_kritiek op zichzelf toepassen, eigen demonen confronteren ..... makkelijk zat dan om anderen terecht of onterecht te bekritiseren en .... zichzelf als herformers te willen laten gelden ook nog , van een gigant als de islam nota bene , die staat veels te verheven boven hun zielig petje.... beyond their comprehension, knowledge, perception, "intelligence" , imagination .....= well, geen verder woorden voor , want die komen veels te kort!!!!! :giechel:
Hysterish & , getraumatiseerd, in crisis ...zijn wel toepasselijke woorden en kwalificaties van die idioten , het merkwaardigst is dat die die hysterie met "rede, ratio..."denken te kunnen combineren= het is mij een raadsel hoe die die prestatie kunnen realiseren !!!! :tover:
Idioten zijn die ook wel nogmaals , want ze "vegen de vloer " , bij ironish wijze van spreken, met islam en moslims , doen van die eigenlijk omgekeerd fanatisme, en van die uiterst discriminerende , demoniserend uitspraken ... tegen moslims en islam (=waarvoor ze juridish aangepakt horen te worden!), en tegelijkertijd beweren die schizofrenen voor hun "idealen " te willen strijden en sterven = valt to bezien, en hun ex_geloofsgenoten te willen "bevrijden" ....= een soort voorbijgegaan à la Sovjet_Unie techniek : "schok_therapy"+++++ en.... ze projecteren hun eigen innerlijk ONAFGELMAAKT strijd op moslims en islam, want ze durven niet die innerlijk strijd te confronteren en volledig af te ronden , lafaards als die zijn, niet gek dat die "bereid zijn te sterven voor hun eigen illusie_strijd ", om hun eigen angst en laafheid beter te verbergen met die hypocritee "helden_achtig" flauwekul :zwaai:
Bovendien, wat de artikel bijna negeerde en er nauwelijks het erover had , is dat die mensen (zgn ex_moslims & co.) slechts marjonetten zijn , die worden aangezet , gemanipuleerd, ge_misbruikt, door slim_machiavellistish politiek NL om het vieze werk te doen (en wie is beter dat te doen dan zgn ex_moslims !!!) die die politiek nauwelijks of absoluut niet zelf durft of kan verrichten , en voor zijn rekening kan nemen, in de vrees die illusie , schijnheiligheid , make_believe, hypocrisie ... van die zgn NLse liberaal democratie en rechtstaat..... , in de vrees dus die in gevaar te brengen , anders zou ieder idioot het waar gezicht van die zgn liberaal _blablabla... makkelijk ontmaskeren !!!!!
Het heel grimmig sfeer =islamofobie... en de manier waarop NLers en vooraal ook politiek NL in het bijzonder en de NLse elite in het algemeen , de manier waarop die allemaal mee omgaan , is zeer teleurstellend , "verbazingwekkend" , zorgwekkend ..... DE grootse verliesers zijn NLers, ze verliezen zichzelf , hun "ziel" , alles wat die er voor denken te staan, wat ze denken te zijn , .... (dat laat zien hoe hypocriete , nep, schijnheilig ... NLse zgn normen en waarden ... blablabla... eigenlijk zijn !!!) = momenten van beziening , auto_kritiek, auto_analyse ... zouden misschien wel NLers weer op het goed spoor zetten , want geen idioot of minder idioot hond meer zou geloven in de zgn verlichte fundamenten van de NLse cultuur, "beschaving" ..... en concepten van tolerantie, democratie, .... blablabla , en wel in de geest ook nog!
NL is een oppervlakkig, vulgair, fanatiek, ordinair, hypocriet,... land geworden ten opzichte van andersdenkenden en vooraal moslims !
Die "tolerantie"_eigenlijk_handels_waarde_traditie (het blijkt dus duidelijk dat die NLse" tolerantie" NOOIT en TE NIMMER fundamenteel _morele_psychish_spirituele .... basis had gehad...nu en ook in het verleden!)die verdwijnt snel als sneeuw voor de zon conform de handels-eisen, slechts een utilitair waarde ook ,.... plat en simpel gezegd !.... ik laat het bij deze!
Take care!
Geplaatst door Charlus
Whatever makes you happy.
Waarom zou ik happy worden van het feit dat Jami een nazi is? Ik ben juist teleurgesteld. Eerst Wilders, nu Jami. Nederland nazificeert in een beangstigend tempo. [/QUOTE]
Mag ik wel iets tegen de Islam en zijn profeet hebben zonder genasifiseerd te worden ?
gr.
sjo
chessmatazz
11-08-07, 22:59
Nederland nazificeert in een beangstigend tempo.
waarom word een niet-moslim die het niet eens is met de islam met een nazi vergeleken?
een moslim is het toch ook niet eens met een jood of een christen and so what?
niet iedereen hoeft hetzelfde te denken of te geloven zolang we elkanders integriteit en geloofsvrijheid maar respecteren door elkaar geen dingen op te leggen
jami vind gewoon dat mensen die van de islam af willen stappen daar de vrijheid toe moeten hebben en andersom dus mensen die willen toetreden tot de islam daar de vrijheid toe hebben
wat is het punt nou eigenlijk?
Sallahddin
12-08-07, 12:42
Geplaatst door chessmatazz
waarom word een niet-moslim die het niet eens is met de islam met een nazi vergeleken?
een moslim is het toch ook niet eens met een jood of een christen and so what?
niet iedereen hoeft hetzelfde te denken of te geloven zolang we elkanders integriteit en geloofsvrijheid maar respecteren door elkaar geen dingen op te leggen
jami vind gewoon dat mensen die van de islam af willen stappen daar de vrijheid toe moeten hebben en andersom dus mensen die willen toetreden tot de islam daar de vrijheid toe hebben
wat is het punt nou eigenlijk?
ben je zo blind dat je het punt niet ziet , met alle respect ???:
Stap maar uit de islam als je wilt, bij wijze van spreken , niemand die je tegenhoudt , da's je eigen probleem , maar je moet wel andersdenkenden wel respecteren op je beurt (inclusief je zgn ex_geloof...), en geen discriminerend , demoniserend , haat_zaaiend ... uitspraken doen ; je mag wel ook kritish zijn tegenover andersdenkenden (kritish zijn is niet te verwarren met demonisering, discriminering...), zo simpel is dat , plat gezegd!... anders mag ik je ook wel demoniseren, "een karakter moord " op je persoon plegen , discrimineren .....= dat heet gelijkrechten voor iedereen ....dat garandeert de grondwet , als je snapt wat ik bedoel!!
Sallahddin
12-08-07, 12:56
Geplaatst door sjo
Waarom zou ik happy worden van het feit dat Jami een nazi is? Ik ben juist teleurgesteld. Eerst Wilders, nu Jami. Nederland nazificeert in een beangstigend tempo.
Mag ik wel iets tegen de Islam en zijn profeet hebben zonder genasifiseerd te worden ?
gr.
sjo [/B][/QUOTE]
mag ik dan ook iets tegen het jodendom en joden hebben zonder genazifiseerd of geantisimitiseerd or whatever te worden ???
mensen gaan vrijheid van meninsuiting soms doelbewust laten verwarren met de "gemonopoliseerd éénrichtingsverkeer vrijheid van haat , discriminatie, demonisering....", plat gezegd !
Die vr.v.meninsuiting is niet absoluut , nogmaals (anders is die van mij ook absoluut, en die van ieder ander=onmogelijk, dan krijg je chaos en anarchie op deze manier!), en hoort gekoppeld te worden aan het gevoel van veraantwoordelijkheid en het gevoel van respect , en niet in strijd moet zijn met de vrijheid van godsdienst bijv., .....andersom is ook waar !
Als men dat allemaal snapt , en in acht neemt , dan krijgen wij niet van deze topics en incidenten....
P.S.: wat zou je daarmee bereiken , bij wijze van spreken, de profeet van islam of ander onterecht ook nog, te gaan demoniseren ....??? = slaat nergens op = contra_productief= je zaait op zo'n manier slechts haat en ellende , je zou alleen maar haat en ellende kunnen oogsten , + je demoniseert vervolgens een heel bevolkingsgroep = je lokt discriminatie , geweld, haat ... uit tegen die mensen = je hoort dan juridish aangepakt te worden , net als voor antisemitisme en homofobie in ander gevallen , of gaan wij meten met twee maten ????
Ik zie niet goed in welke richting het pendel uitslaat in je bovenstaande bemerkingen..bepleit je nu wel of niet de opkomst van een geleerde Korankritiek, die door de oudsten/leiders binnen de islam geaccepteerd wordt, zoals binnen het joden- en christendom bv. Spinoza en Jacob Salomo Semler als voorgangers/grondleggers van de Bijbelkritiek gezien worden?
Je laatste alinea is bevreemdend; komt op mij nogal arrogant over, ook. Hoe bedoel je, dat ik 'alleen kaas vreet' en daarom niks van islamgeloof begrijp, helemaal afgezien nog van het antwoord op de vraag, of dat laatste een voorwaarde sine qua non zou zijn om als burger van een moderne staat met andere burgers, of ze nu wel of niet een bepaalde godsdienst toegedaan zijn, samen te kunnen leven? Wiens probleem is het eigenlijk, dat er uit 'jullie' hoek 'nooit iemand de handen uit de mouwen steekt, en eens zegt dat het niet klopt'?
Verder vind ik die 'kutsfeer' waar Maarten het over heeft, vooral iets wat eigen is aan dit forum, niet aan de wereld daarbuiten.
Richtingslijnen zijn er niet eens tov christen-joden en moslims zijn.
Die zitten we nu met zijn allen te betwistten toch!
In vroegere tijden, het jodendom, de chhristenen, en later de opbenbaringen van Mohammed, aan de samenstelling van de soerraas van de koran.
Het is zelfde pakkie aan, zelfde met joden en zelfde met christenen, de een verlost de andere nog dieper in de leer dan de ander.
Maar dat heeft wel te maken van meningen, vrijheid van als je kind bent, en toch even iets andes denkt dan je ouder.
Maar kinderen mogen niet in opstand komen tegen ouderen, staat in de bijbel, en de thora en in de koran.
We moeten wel beseffen maar we mee bezig zijn.....
En dat zijn we geloof ik ook wel, maar toch, hoe kun je een moslim verantwoorden voor de daden van andere moslims, dat kan niet....
Dat doe je ook niet aan de joden, die anderen onderdrukken, en wel een vrede lievende koers willen gaan volgen, en in vrede willen leven toch?
Ook niet aan de christenen, die de politiek bedrijven, en anderen, van die zogenaamde politieke partij, de t.v. verbiedden, en kinderen wijgeren op hun school, omdat ze niet aan de leer kunnen voldoen,hun doelstellingen niet willen heiligen en dat geouwehoer...
Zo moet je ook islam zien. Zo je zie je Ayaan Hirschi Ali, die alles wat men moslims te maken heeft, alles achterijk barbaars, en vrouwonvriendelijk benoemt....
Zo ook die Efshin Jami, die de profeet een geweldenaar noemt....
Zowaar kunnen de christenen niet zeggen van Jezus, die was niet bezig met landveroveren, die was bezig om de mens te gaan genezen, de hoer als een zuster benoemde, en het kruis, dat al die gelovigen,aan hun zonde wel werden gereiningd...
Mooie gloof, die christelijke geloof, hoe bloedig waren hun expansie driften wel niet, noem maar de WIC, de West Indische Compagne. Handel inslaven, handel in alles en nog wat, en oorlogen tegen eigen christelijke beginselen, en onderdrukkingen tov van allerlei andere volkeren.
Maarja.
De stammen voor islam, waren bijna zelfde structuur dan in islam geloof.
Stammen, waren alleen maar aan de mannen voorbehouden, vrouwen, waren gewoonweg bijzaak.
Mannen, vooral mannen gingen over in stam van traditie. Vrouwen dus niet.
Vrouwen hadden niks in melk te brokkelen., Vrouwen waren handelswaar, en niks minder.
In die tijd van Mohamed, hebben de vrouwen meer rechten gekregen, erfrecht.
Maar in stammen kan je geen vrouwen hebben die de boel bezoedelen, dus daarom is men streng tegen hun vrouwen, en in deze moderne tijden, helaas nog steeds.
Daar doe je niks aan. Je moet kijken waarom ze zo zijn.
Maar de stammen in die tijden gingen wel goed om met elkaar. Het water, de wijdegronden werden aan elkander overgeleverd, in b.v in mijn ogen wel een democratische norm.
Er werd ruggespraak gehouden, en inieder verantwoorde zich, in zijn gebiedsdeel.
Maar de vrouwen, dat was het schaamdeel van heel de stam.
OOk in de stam van Mohammed, gingen die vrouwen gesluierd. En waarom! Het geklets van de mensen is zelfde in onze tijd, het kwaadspreken, is zelfde als in onze tijd. In zeker zin, zijn de tijden nog nieteens veranderd.
Als je goede familie wilt zijn, dan laat je je dochter in waarde, maar anderen weer niet, en daarom die koers aan onderdrukkingen voor vrouwen met vorouwen, en alom zij.
Ayaan Hirschi Ali noemt dit een achterlijke gedoe, waar ze vrouwen slaan, en met haar filmpje submission,zie je die aantijgingen op eenlichaam van die vrouw,
Maar ook die aantijgingen op hele islam zijn.
En daar pas ik voor,
Ik weet dat in islam geloof, vrouwen gestenigd worden, met kerosine overgoten, uitgehuwelijkt worden aan een dorre tak, maar die....stam...voor overlevering zie je niet aan haar uit.
Zij roept dan wel, met die klote kwestie van die Verdonk, welke familie zij toebehoort, dan dien je wel vier vaders(voorvaders te noemen aan je familie) dan ben je heilig in islam cultuur.
Maar in Nederlandse cultuur, die geen kaas hebben gegeten, wel van de onderdrukking in hun eigen geloof, daarom blind zijn en blind staren naar een zogenaamde heilige zuster die denkt dat zij, voor altijd haar geloof terzijde kan schuiven, terwijl er nog miljoenen liggen te wroeten om een keer vrij te kunnen zijn, zonder deze stam praktijken.
Maar ja.....
Is BUsh dan geen stampraktijk, die tegen beter in, toch maar die inval deed in Irak. Saddam Hoessein liet onthoofden...Waar is die rechtspraak dan?
Ik zeg altijd al er is niks met islam, en vooral met profeet Moahmmed al niet, vrede zij met hem.
Als je islam wilt veranderen, dan dient men gewoon water bij de wijn te gaan doen, en serieus te zijn, met al die wanorde.
Water bij de wijn doet wel de politieke structuur, die geld geeft en neemt, en de mensen maar in hun shit gaar laten komen.
Als er inderdaad schoffies zijn van moslim ouders, wil nog niet zeggen, om de kinderbijslag maar te confisqeren...Lekker makkelijk!
En dan daar een moslim op te doen zetten, wat hij al heeft bereikt, met zijn infiltratie in die zogenaamde heilige eigen cultuur.
Nouja dan maar, een zogenaamde heilige cultuur is er niet, ook niet onder de Nederlanders....Shut UP Cultuur!!
chessmatazz
12-08-07, 14:00
Geplaatst door Sallahddin
ben je zo blind dat je het punt niet ziet , met alle respect ???:
Stap maar uit de islam als je wilt, bij wijze van spreken , niemand die je tegenhoudt , da's je eigen probleem , maar je moet wel andersdenkenden wel respecteren op je beurt (inclusief je zgn ex_geloof...), en geen discriminerend , demoniserend , haat_zaaiend ... uitspraken doen ; je mag wel ook kritish zijn tegenover andersdenkenden (kritish zijn is niet te verwarren met demonisering, discriminering...), zo simpel is dat , plat gezegd!... anders mag ik je ook wel demoniseren, "een karakter moord " op je persoon plegen , discrimineren .....= dat heet gelijkrechten voor iedereen ....dat garandeert de grondwet , als je snapt wat ik bedoel!!
nee ik snap niet wat je bedoelt
wat voor discriminerende, demoniserende of haatzaaiende uitspraken heeft jami gedaan dan?
voorzover ik weet geen enkele
als hii de koran heeft gelezen en het geen goed boek vind dan is dat toch zijn zaak?
moet hij daar over liegen dan en schijnheilig het spelletje mee zitten spelen?
ik als christen kan er echt niet van wakker liggen als iemand de bijbel geen goed boek of Jezus geen goed mens zou vinden omdat jou mening de relatie met mijn geloof nooit zou kunnen beinvloeden
als hij Mohammed een onvriendelijke en wrede man vind dan is dat gewoon zijn mening
dat kan je toch niet veranderen door hem te mishandelen of te vernederen?
als jij of een andere moslim hem dan zou gaan slaan denk je dat zijn beeld van Mohammed er beter op word?
ik zou zeggen ga naar hem toe en vertel hem waarom jij Mohammed wel een goede man vind
zolang hij jou en anderen niet beperkt in het uitoefenen van jullie geloof mag hij van mij zeggen wat hij wil
Geplaatst door ronald
Ja ja.... De PvdA heeft een dubbele agenda. Aan de ene kant zijn ze natuurlijk a-religieus maar aan de andere kant hebben ze ook van doen met een werkend islamitische klasse die net als van oudsher de arbeidende katholieken stemvee waren voor de KVP, de stemgerechtigde moslims dat natuurlijk heel wel zijn voor de PvdA, want juist geredeneerd stem je als moslim natuurlijk apriori geen CDA... wel?
Dat zeg je nu wel maar eigenlijk moet je dat als moslim wel doen. Er zijn veel paralellen. De waarborging van bijzonder onderwijs is in goede handen. De plaats van geloof in de samenleing is bij hen in goede handen.
Geplaatst door Hawa
Het is zelfde pakkie aan, zelfde met joden en zelfde met christenen, de een verlost de andere nog dieper in de leer dan de ander.
Maar dat heeft wel te maken van meningen, vrijheid van als je kind bent, en toch even iets andes denkt dan je ouder.
Maar kinderen mogen niet in opstand komen tegen ouderen, staat in de bijbel, en de thora en in de koran.
We moeten wel beseffen maar we mee bezig zijn.....
En dat zijn we geloof ik ook wel, maar toch, hoe kun je een moslim verantwoorden voor de daden van andere moslims, dat kan niet....
Dat doe je ook niet aan de joden, die anderen onderdrukken, en wel een vrede lievende koers willen gaan volgen, en in vrede willen leven toch?
[/B]
Hallo Hawa,
Ik heb er even twee dingen uitgehaald waar ik op wil reageren.
In eerste instantie de kinderen. Die krijgen in de opvoeding al godsdient mee. Worden als kind vaak gescheiden van andere kinderen op basis van geloof. Ik ken redelijk veel Christelijke mensen en in tegenstellint tot wat de Bijbel zegt gaan die overwegend om met mensen uit de eigen gemeenschap. Met liefdadigheid houden ze zich alleen georganiseerd in kerkelijk verband bezig. In het dagelijkse leven laten ze hun buren vaak creperen. (naastenliefde!)
Kinderen horen onbekommerd met elkaar om te gaan om elkaar beter te leren kennen en te respecteren. Dat is ook de reden dat ik tegen bijzonder onderwijs (op basis van geloof) ben. Waar komt die drang van volwassen vandaan om kinderen te scheiden? Kinderen zelf hebben daar geen boodschap aan. Kijk maar hoe ze met elkaar omgaan op de openbare basisschool. Kinderen van die leeftijd discrimineren niet. Alleen volwassenen maken zich daar schuldig aan. Waarom kinderen opzadelen met allerlei ideologien die ze zelf niet kunnen beredeneren.
Bij mij aan de deur komen regelmatig mensen om mij te bekeren. Niet zelden staat er dan ook een jongen/meisje bij dat veel iever met haar vriendjes/vriendinnetjes zou gaan spelen. Die die leer helemaal niet kan doorgronden, alleen de dogma's opgelegd krijgt.
Meisjes van 8 jaar die helemaal ingepakt zijn. Wat moet er verborgen gehouden worden voor mannen op deze leeftijd?
Standpunten toeschrijven aan geloofsgroepen is domheid troef en eigenlijk een vorm van discriminatie. Het zijn altijd de domsten die zich er schuldig aan maken.
Zo vind ik het altijd leuk om bij racistische opmerkingen (allemaal het land uit) die kennis van allochtone afkomst aan te tippen. Die ook?
Neeeeeeeeeeeeeeeee, die natuurlijk niet. Die heeft zich aangepast, of is geen echte allochtoon want,........... Het antwoord op de vraag of zij de lijst dan moet/willen samenstellen blijven ze altijd schuldig. Soms zet het ze aan het denken. Vaak stellen ze hun mening bij. Nuance.
Mensen roepen vaak maar wat maar als je hun uitspraken specifiek probeer te maken nemen ze ook gas terug.
Uit een column van van Doorn:
In zijn laatste column schrijft hij dat de moord op Van Gogh een kwestie was van ‘actie en reactie’ en in die zin beter begrijpelijk. Wie provoceert, kan nou eenmaal verwachten dat hij wordt vermoord, vindt Van Doorn.
p.s. dit was niet zijn laatste column. Bovenstand stukje is oud. Maar de zin om deze man nog serieus te nemen ontgaat me direct.
Zo kan ik half Nederland op een dodenlijst plaatsen.
Geplaatst door super ick
Uit een column van van Doorn:
In zijn laatste column schrijft hij dat de moord op Van Gogh een kwestie was van ‘actie en reactie’ en in die zin beter begrijpelijk. Wie provoceert, kan nou eenmaal verwachten dat hij wordt vermoord, vindt Van Doorn.
p.s. dit was niet zijn laatste column. Bovenstand stukje is oud. Maar de zin om deze man nog serieus te nemen ontgaat me direct.
Zo kan ik half Nederland op een dodenlijst plaatsen.
Vraag je liever af: reactie op wat? Jij reduceert het tot een reactie op wat van Gogh zelf deed. Maar het gaat om veel meer.
Ik schreef je niet voor niets een keer een lang stuk, maar ik ben er zeker van dat het een tijd gaat duren voor je het gaat snappen. Ik geef echt geen krimp hoor. Er is een enorme reeks van uiterst negatieve dingen geweest, en dat heeft gewoon gevolgen. Wie daar niet naar kijkt, heeft geen common sense.
van Doorn spoort tenminste aan, om daar naar te kijken. Als je dat niet doet, dan krijg je alleen maar goedkope verklaringen, en misplaatst gemoraliseer over moslims, dat weer nieuwe olie op het vuur gooit.
Sallahddin
13-08-07, 13:14
Geplaatst door chessmatazz
nee ik snap niet wat je bedoelt
wat voor discriminerende, demoniserende of haatzaaiende uitspraken heeft jami gedaan dan?
voorzover ik weet geen enkele
als hii de koran heeft gelezen en het geen goed boek vind dan is dat toch zijn zaak?
moet hij daar over liegen dan en schijnheilig het spelletje mee zitten spelen?
ik als christen kan er echt niet van wakker liggen als iemand de bijbel geen goed boek of Jezus geen goed mens zou vinden omdat jou mening de relatie met mijn geloof nooit zou kunnen beinvloeden
als hij Mohammed een onvriendelijke en wrede man vind dan is dat gewoon zijn mening
dat kan je toch niet veranderen door hem te mishandelen of te vernederen?
als jij of een andere moslim hem dan zou gaan slaan denk je dat zijn beeld van Mohammed er beter op word?
ik zou zeggen ga naar hem toe en vertel hem waarom jij Mohammed wel een goede man vind
zolang hij jou en anderen niet beperkt in het uitoefenen van jullie geloof mag hij van mij zeggen wat hij wil
Even haastig, want weinig tijd, excuses voor de noodzaakelijke fouten en ander:
Wat versta je dan onder discriminerend _demoniserende .....uitspraken ???:
Kijk, als die idioot de profeet van de islam (=Islam werd geopenbaard via die profeet, en via hem kwam die tot leven!), met zulke uiterst negatieve kwalificaties bestempelt , dan is dat gelijk aan =die profeet demoniseren= islam demoniseren=moslims demoniseren, om het simpel en plat te houden= discriminatie en geweld uitlokken tegen diezelfde moslims , hoe kan je dat niet snappen ???= it's a chain_reaction, buddy= sometimes u can't stop it from happening simply 'cause there are always ignorant muslim people ready to go for it , despite the religious muslim condamnation of such violent or other acts= je kan beter voorkomen dan genezen= als je de ziekte wil genezen(geweld_reaktie), moet je niet alleen de sympthomen behandelen(de daders !) maar ook de "virussen , bacterien, ..."(Jami & co. typen) die die ziekte doen ontstaan !!!!!
Bovendien, slaan die Jami & co. uitspraken nergens op = contraproductief= bereik je niks daarmee= je zaait alleen maar haat en ellende op die manier nogmaals = je zou dan alleen maar haat en ellende oogsten nogmaals= actie_reaktie = zeer menselijk als je de menselijk natuur kent , ongeacht het feit of dat legetiem _rechtvaardig of niet = sommige mensen kijken er niet naar en kunnen zichzelf niet beheersen in hun al dan niet legetiem reakties , zelfs als hun eigen geloof verbiedt die negatieve_geweldadig..... reakties te uiten= oorzaak_gevolg principes
= actie_reaktie = komt voort uit en als reaktie op die uiterst provocerend idioties van marjonetten als die zgn ex_moslim ......... die slechts marjonetten zijn van het politiek_spel die het vies werk doen voor die laf_machiavellistish_opportunnistish politici achter de schermen = die jami & co. de status geven van een "held" die strijdt voor zijn zgn "idealen" en slechts zijn eigen zgn recht van vr.v.meninsuiting uitoefent , is een lachertje = vrijheid, mensen_rechten ... blablabla waarvoor hij zegt te strijden ( die zgn legetiem motieven verbergen werkelijke anderen , en de manier waarop is zeer controversieel & onethish+dekmatels =daar kom ik op terug verder beneden! & that's just an understatement!), zijn slechts dekmantels voor de werkelijke motieven , die politiek NL mis_gebruikt , manipuleert,= Jami & co. = werkelijke motieven ... voor politieke doeleinden die deze zelfde politiek niet openlijk voor zijn rekening durft of kan nemen, want onethish, o.a.= die werkelijke motieven+ die valse strijd van jami & co. = (=islam & moslims beperken in hun vrijheid van godsdienst , door "fundamentele _veranderingen in hun eigen geloof te laten doen , en een soort "verlichtings_mechanisme " te laten starten binnen de moslim_gemeenschap , als resultaat van die schock_therapy van geest_armoedig_intellectueel_arm... Jami, wilders_Hirsi & co. = Zal mislukken , want islam is veels te verheven boven Jami & co. zielig petje ...)....,
die onethish _antiNLse_grondwet_ machiavellistish methoden om Islam & moslims te laten "hervormen, en verlichten..." = lachertje, worden gemaskeerd onder dekmantels als de strijd voor menin.v.vrijheid.v.meninsuiting, mensen_rechten, ... blablabla ... in de vrees dus de illusie en schijnheiligheid van vrijheid, gelijkrechten ,democratie, rechtstaat ... in gevaar te brengen , als politiek NL echt rol in die valse Jami & co. "strijd voor vrijheid, mensen_rechten..." blablabla WEER ...wordt ontmaskerd , namelijk die onethish_ongrondwettelijk_ smerig politiek methoden en tactieken om Islam & moslims , een soort "binnensuit _revolutie te laten starten tegen eigen egeloof = al bijvoorbaat een mislukking als je rekeninghoudt met de natuur_geest_dynamiek_beginselen... van islam =een heel onderwerp op zich! ...... even min of meer offtopic:
Ijtihad ( creatieve theologish en ander denktanks ...) is wel nodig om Islam te zuiveren van islam_vreemd_gebruiken, tradities, culturele invloeden ... door terug te keren naar de bronnen van islam (Koran & hadiths!) , terugkeren naar die islam dan , ernaar handelen , en VOLLEDIG reincarneren is DE oplossing voor moslims , niet van die ideologish imperialistish westerse "verlichting" die absoluut niet van toepassing op deze islam is nogmaals = Islam seculariseren en reduceren tot hobby_achtig_free_lance_prive_bezigheden die niks betekenen in het leven van mensen=islam _obstakel_voor macht & dominatie van het westen _ neutraliseren = daar word ik nooit moe van dat te herhalen, ,die zgn beoogd westerse "verlichting" is absoluut niet van toepassing op de islam , rekening houdend met de geschiedenis , natuur, geest , dynamiek, beginselen ... van islam = die is zelfs anti_Islam , notabene!= weer een ander onderwerp op zich!
P.S.: het is een groot machiavellistish_smerig_politiek spel , ANTI_GRONDWET ook vooraal ; die wordt gespeeld achter de schermen, Jami & co . zijn maar marjonetten en pionnen , die worden aangezet, gemanipuleerd, ... door politiek NL voor tactish kort_termijn politiekdoeleinden en vooraal ook voor lang_termijn doelen , en die zijn het belangrijkste = islam binnesuit laten seculariseren en hervormen conform de westerse optiek en perspectief = "NLse modern _travestiet_versie van islam"= Islam verwesteren .... Look at the greater pic, buddy!
THINK... do not let others do that for u!!!!
take care!
Geplaatst door Maarten
Vraag je liever af: reactie op wat? Jij reduceert het tot een reactie op wat van Gogh zelf deed. Maar het gaat om veel meer.
Ik schreef je niet voor niets een keer een lang stuk, maar ik ben er zeker van dat het een tijd gaat duren voor je het gaat snappen. Ik geef echt geen krimp hoor. Er is een enorme reeks van uiterst negatieve dingen geweest, en dat heeft gewoon gevolgen. Wie daar niet naar kijkt, heeft geen common sense.
van Doorn spoort tenminste aan, om daar naar te kijken. Als je dat niet doet, dan krijg je alleen maar goedkope verklaringen, en misplaatst gemoraliseer over moslims, dat weer nieuwe olie op het vuur gooit.
Als er een moslim in Nederland een aanslag pleegt op burgers of een burger keur ik af. Ik verbaas me er ook over.
Het is zo verschrikkelijk krom geredeneerd. Het is pure ideologie. Gevaarlijk en onredeneerbaar. Niet te vergelijken met een Palestijn die uit pure haat en wanhoop een Israelier ombrengt omdat zijn leven en dat van zijn familie verwoest is.
Wat heeft bijvoorbeeld Hans Teeuwen allemaal al gezegd over moslims. Als hij gedood wordt door is dat dus ook oorzaak en gevolg?
Ik neem aan dat jij er begrip voor hebt en je bruggetje naar Palestina wel weer zult slaan. Geheel onterrecht overigens. Mohammed B. gaf maar 1 reden op: Theo van Gogh had de profeet beledigd. Niks met politiek te maken dus.
Dames, heren,
In de OP wordt gebruik gemaakt van de term "provocateurs".
Mag ik u vragen, vanwaar deze term?
Wat betekent provocateur, of, wat betekent provocatie, precies?
Het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands zegt daarover het volgende:
pro·vo·ca·teur (de ~ (m.), ~s)
1 iem. die tegenstanders tracht te verleiden tot iets waarop zij aangevallen kunnen worden => onruststoker
pro·vo·ca·tie (de ~ (v.), ~s)
1 uitdaging
Welnu, ik zie in het bovenstaande dus kreten zoals "tracht te verleiden", en "uitdaging".
Vraag aan u allen: Heeft een verleider niet ALTIJD tegenhanger nodig? En is de verleider niet ALTIJD voor 100% afhankelijk van deze tegenhanger?
Lees "tegenhanger" eventueel als "andere partij".
Hetzelfde geldt voor een uitdaging. Een uitdaging is pas een uitdaging als deze door een "andere partij" dan de uitdager zelf wordt aangegaan.
Dus, zowel verleiders als uitdagers kunnen NIET op ZICHZELF BESTAAN zonder medewerken van die "andere partij" en hebben zonder deze "andere partij" GEEN ENKEL BESTAANSRECHT.
Net zoals een belediging niet kan bestaan zonder een beledigde. Immers, iemand moet EERST beledigd zijn, voordat deze persoon kan spreken van een belediging.
En dan nu de hamvraag:
Waar maken we ons in vredesnaam druk over? Alle energie die we in dergelijke onderwerpen steken brengt ons niet dichter bij een oplossing, maar wakkert het vuur juist aan. Het houdt namelijk de verleiders en de uitdagers in stand, het VOEDT hen!
Laat al die mensen die meningen hebben over dingen toch lekker hun meningen hebben over dingen. Want, wanneer deze meningen niet gevoed worden, verdwijnen deze meningen vanzelf, ze VERLIEZEN dan immers hun BESTAANSRECHT.
Benieuwd naar reacties wat betreft DEZE mening verblijf ik!
Geplaatst door Filter
Alle energie die we in dergelijke onderwerpen steken brengt ons niet dichter bij een oplossing,
Na, er is eigenlijk geen probleem, dus is er ook geen oplossing.
Er zijn wel problemen, maar om de een of andere reden gaat het daar nooit over.
Geplaatst door mark61
Na, er is eigenlijk geen probleem, dus is er ook geen oplossing.
Er zijn wel problemen, maar om de een of andere reden gaat het daar nooit over.
Vertel verder, wat voor problemen?
Sallahddin
13-08-07, 20:44
Geplaatst door Maarten
Vraag je liever af: reactie op wat? Jij reduceert het tot een reactie op wat van Gogh zelf deed. Maar het gaat om veel meer.
Ik schreef je niet voor niets een keer een lang stuk, maar ik ben er zeker van dat het een tijd gaat duren voor je het gaat snappen. Ik geef echt geen krimp hoor. Er is een enorme reeks van uiterst negatieve dingen geweest, en dat heeft gewoon gevolgen. Wie daar niet naar kijkt, heeft geen common sense.
van Doorn spoort tenminste aan, om daar naar te kijken. Als je dat niet doet, dan krijg je alleen maar goedkope verklaringen, en misplaatst gemoraliseer over moslims, dat weer nieuwe olie op het vuur gooit.
Ik kan alleen maar akkoord mee zijn , anders bijna nooit!Westerse mensen moeten het verschil maken tussen de vr.v.meninsuiting en die "westerse gemonopoliseerd éénrichtingsverkeer vrijheid van haat , belediging.... jegens moslims, namelijk!"!!!
Die idioot jami bijv., onder anderen,doet van die uiterst demoniserend_discriminerend_haat_zaaiend ....uitspraken tegen moslims , en dat wordt onder de vr.v. blablabla geplaatst = gek is dat , als het andere minderheden betrof = joden of homo's , dan zouden mensen anders "gaan zingen" = meten met twee maten weer! :
Men wil duidelijk niet leren van eerdere incidenten en gebeurtenissen : geweld als reaktie op , jawel, die idioot provocateurs van moslims , is af te keuren natuurlijk , maar er zijn er wel en altijd van die onwetende mensen (moslims of niet !) die niet worden tegengehouden door ethish of religieus verbod betreffend die zaken (kijk naar mijn ander posts, ik wil niet in de herhaling vallen!) + heel reeks provocaties, demonisering, stigmatisering ... van moslims leiden alleen maar tot ellende .. en tegen reakties = Jami & co. zaaien alleen maar ellende en haat = ze zouden uitendelijk alleen maar ellende en haat oogsten !
Die geweld_reakties van moslims zijn af te keuren , maar zijn wel "begrijpelijk" als je rekening houdt met de menselijk natuur en het gevoel van onrecht + het fallen van het toch wel SELECTIEF NLse rechtsysteem die hoort Jami & co. juridish aan te pakken , en dat niet doet en dat gooit alleen
maar meer olie op het vuur = het gevoel van onrecht en discriminatie bij moslims, zelfs Justitie doet er aan mee= NL als rechtstaat namelijk, democratie=gelijkrechten voor iedereen, .... zijn in diskrediet gebracht op die manier = NL moet dat allemaal weer herstelen in de ogen van moslims....!
Moslims mogen eigen grondwettelijke rechten EISEN, qua gelijkrechten en ander , accepteren geen beperking van hun vr. v. godsdienst= demonisering van hun eigen geloof is ook een soort beperking van die geloof in de zin van : ga beter je geloof veranderen , hervormen , adapteren , .... conform westerse dictaat , ogen , optiek en perspectief , anders ben je niet acceptabel door ons = het is niet aan het westen , wat of wie dan ook om te dicteren hoe wij moslims onze eigen geloof moeten belijden of praktiseren , en wij zullen eigen geloof en ziel nooit "verkopen of verruilen of hervormen , adapteren... conform westerse _NLse_ eisen_optiek_perspectief...." , met "paradijs NL" :tover: , conform de steeds LABIEL en onredelijke_veranderlijke termen van het contract met NL = moslim zijn is een "contract " met God sluiten , en diens termen respecteren , niets anders .... en dat gecombineerd worden met respect voor de NLse grondwet , niet met de termen van labiel politiek NL = anders , dan maar geen NL , maar God kiezen, bij wijze van spreken , plat & simpel gezegd!
Bovendien, als men vindt dat die Jami slechts zijn eigen recht van meninsuiting aan het uitoefenen is , en kan of wil niet begrijpen dat het duidelijk anders in elkaar zit = haatzaaien, demonisering, stigmatisering...van moslims = haat, discriminatie , geweld tegen moslims uitlokken !!!, dan heb ik ook het recht om opdiezelfde manier mijn grondwettelijke rechten van gelijkrechten, vr.v.meninsuiting ... te gaan uitoefenen , namelijk die jami & co. te gaan demoniseren op mijn beurt , "karakter_moord" op de persoon van die loser te gaan plegen ... te beledigen , te stigmatiseren .....wanneer en waar ook ik hem tref , en zonder pardon, EN zonder geweld dan!
Vr.v.meninsuiting is; nogmaals ;niet absoluut( anders is die van mij ook absoluut , en die van ieder ander =onmogelijk= anarchie & chaos!), en kent dus grenzen + men moet duidelijk stellen wanneer mijn vrijheid ophoudt , namelijk wanneer die van je begint+ die vrijheid als elk ander moet gekoppeld worden aan het gevoel van veraantwoordelijkheid (overwegen of je daarmee al dan niet schade aan anderen veroorzaakt...) en respect (=voor andersdenkenden, dus niet in strijd moet zijn met de vrijheid van godsdienst bijv. , andersom is ook waar!)....
P.S.: Men heeft de mond vol met gelijkrechten , gelijkwaardigheid ... blablabla ... maar da's duidelijk zoek in het behandelen van bovenvermelde discriminerende zaken tegen moslims , namelijk= en dat moet hersteld worden in de "hearts & minds " van westerse mensen , anders krijgen wij allemaal alleen maar van die vicieuze cirkels en kettingreakties, acties_reakties , meer polarisatie ...
Ik laat het bij deze!
Take care!
Sallahddin
13-08-07, 20:45
Geplaatst door Maarten
Vraag je liever af: reactie op wat? Jij reduceert het tot een reactie op wat van Gogh zelf deed. Maar het gaat om veel meer.
Ik schreef je niet voor niets een keer een lang stuk, maar ik ben er zeker van dat het een tijd gaat duren voor je het gaat snappen. Ik geef echt geen krimp hoor. Er is een enorme reeks van uiterst negatieve dingen geweest, en dat heeft gewoon gevolgen. Wie daar niet naar kijkt, heeft geen common sense.
van Doorn spoort tenminste aan, om daar naar te kijken. Als je dat niet doet, dan krijg je alleen maar goedkope verklaringen, en misplaatst gemoraliseer over moslims, dat weer nieuwe olie op het vuur gooit.
Ik kan alleen maar akkoord mee zijn , anders bijna nooit!Westerse mensen moeten het verschil maken tussen de vr.v.meninsuiting en die "westerse gemonopoliseerd éénrichtingsverkeer vrijheid van haat , belediging.... jegens moslims, namelijk!"!!!
Die idioot jami bijv., onder anderen,doet van die uiterst demoniserend_discriminerend_haat_zaaiend ....uitspraken tegen moslims , en dat wordt onder de vr.v. blablabla geplaatst = gek is dat , als het andere minderheden betrof = joden of homo's , dan zouden mensen anders "gaan zingen" = meten met twee maten weer! :
Men wil duidelijk niet leren van eerdere incidenten en gebeurtenissen : geweld als reaktie op , jawel, die idioot provocateurs van moslims , is af te keuren natuurlijk , maar er zijn er wel en altijd van die onwetende mensen (moslims of niet !) die niet worden tegengehouden door ethish of religieus verbod betreffend die zaken (kijk naar mijn ander posts, ik wil niet in de herhaling vallen!) + heel reeks provocaties, demonisering, stigmatisering ... van moslims leiden alleen maar tot ellende .. en tegen reakties = Jami & co. zaaien alleen maar ellende en haat = ze zouden uitendelijk alleen maar ellende en haat oogsten !
Die geweld_reakties van moslims zijn af te keuren , maar zijn wel "begrijpelijk" als je rekening houdt met de menselijk natuur en het gevoel van onrecht + het fallen van het toch wel SELECTIEF NLse rechtsysteem die hoort Jami & co. juridish aan te pakken , en dat niet doet en dat gooit alleen
maar meer olie op het vuur = het gevoel van onrecht en discriminatie bij moslims, zelfs Justitie doet er aan mee= NL als rechtstaat namelijk, democratie=gelijkrechten voor iedereen, .... zijn in diskrediet gebracht op die manier = NL moet dat allemaal weer herstelen in de ogen van moslims....!
Moslims mogen eigen grondwettelijke rechten EISEN, qua gelijkrechten en ander , accepteren geen beperking van hun vr. v. godsdienst= demonisering van hun eigen geloof is ook een soort beperking van die geloof in de zin van : ga beter je geloof veranderen , hervormen , adapteren , .... conform westerse dictaat , ogen , optiek en perspectief , anders ben je niet acceptabel door ons = het is niet aan het westen , wat of wie dan ook om te dicteren hoe wij moslims onze eigen geloof moeten belijden of praktiseren , en wij zullen eigen geloof en ziel nooit "verkopen of verruilen of hervormen , adapteren... conform westerse _NLse_ eisen_optiek_perspectief...." , met "paradijs NL" :tover: , conform de steeds LABIEL en onredelijke_veranderlijke termen van het contract met NL = moslim zijn is een "contract " met God sluiten , en diens termen respecteren , niets anders .... en dat gecombineerd worden met respect voor de NLse grondwet , niet met de termen van labiel politiek NL = anders , dan maar geen NL , maar God kiezen, bij wijze van spreken , plat & simpel gezegd!
Bovendien, als men vindt dat die Jami slechts zijn eigen recht van meninsuiting aan het uitoefenen is , en kan of wil niet begrijpen dat het duidelijk anders in elkaar zit = haatzaaien, demonisering, stigmatisering...van moslims = haat, discriminatie , geweld tegen moslims uitlokken !!!, dan heb ik ook het recht om opdiezelfde manier mijn grondwettelijke rechten van gelijkrechten, vr.v.meninsuiting ... te gaan uitoefenen , namelijk die jami & co. te gaan demoniseren op mijn beurt , "karakter_moord" op de persoon van die loser te gaan plegen ... te beledigen , te stigmatiseren .....wanneer en waar ook ik hem tref , en zonder pardon, EN zonder geweld dan!
Vr.v.meninsuiting is; nogmaals ;niet absoluut( anders is die van mij ook absoluut , en die van ieder ander =onmogelijk= anarchie & chaos!), en kent dus grenzen + men moet duidelijk stellen wanneer mijn vrijheid ophoudt , namelijk wanneer die van je begint+ die vrijheid als elk ander moet gekoppeld worden aan het gevoel van veraantwoordelijkheid (overwegen of je daarmee al dan niet schade aan anderen veroorzaakt...) en respect (=voor andersdenkenden, dus niet in strijd moet zijn met de vrijheid van godsdienst bijv. , andersom is ook waar!)....
P.S.: Men heeft de mond vol met gelijkrechten , gelijkwaardigheid ... blablabla ... maar da's duidelijk zoek in het behandelen van bovenvermelde discriminerende zaken tegen moslims , namelijk= en dat moet hersteld worden in de "hearts & minds " van westerse mensen , anders krijgen wij allemaal alleen maar van die vicieuze cirkels en kettingreakties, acties_reakties , meer polarisatie ... meer geweld... = en da's niet de bedoeling toch!!! :engel:
Ik laat het bij deze!
Take care!
Lieve Sallahddin,
Een belediging kan niet bestaan zonder beledigde.
LAAT jezelf toch niet BELEDIGEN.
WAAR haal je het VANDAAN dat iemand ANDERS zijn mening over IETS belangrijker is dan jouw EIGEN mening DAAROVER?
Blijf toch GEWOON bij JEZELF.
Geplaatst door Sallahddin
Ik kan alleen maar akkoord mee zijn , anders bijna nooit!Westerse mensen moeten het verschil maken tussen de vr.v.meninsuiting en die "westerse gemonopoliseerd éénrichtingsverkeer vrijheid van haat , belediging.... jegens moslims, namelijk!"!!!
Kan je dit eens onderbouwen? In het vorige topic reageerde ik hier ook al op met dat stukje over van 't Reeve. Mijn stelling is dat de Islam in Nederland jarenlang met zijden handschoen is behandeld en dat daar pas de laatste jaren een kentering is gekomen. Hier ben je het duidelijk niet mee eens, zou je me voorbeelden kunnen geven waarin de Islam zwaarder beledigd is dan het christendom?
Geplaatst door Sallahddin
Ik kan alleen maar akkoord mee zijn , anders bijna nooit!Westerse mensen moeten het verschil maken tussen de vr.v.meninsuiting en die "westerse gemonopoliseerd éénrichtingsverkeer vrijheid van haat , belediging.... jegens moslims, namelijk!"!!!
Die idioot jami bijv., onder anderen,doet van die uiterst demoniserend_discriminerend_haat_zaaiend ....uitspraken tegen moslims , en dat wordt onder de vr.v. blablabla geplaatst = gek is dat , als het andere minderheden betrof = joden of homo's , dan zouden mensen anders "gaan zingen" = meten met twee maten weer! :
Men wil duidelijk niet leren van eerdere incidenten en gebeurtenissen : geweld als reaktie op , jawel, die idioot provocateurs van moslims , is af te keuren natuurlijk , maar er zijn er wel en altijd van die onwetende mensen (moslims of niet !) die niet worden tegengehouden door ethish of religieus verbod betreffend die zaken (kijk naar mijn ander posts, ik wil niet in de herhaling vallen!) + heel reeks provocaties, demonisering, stigmatisering ... van moslims leiden alleen maar tot ellende .. en tegen reakties = Jami & co. zaaien alleen maar ellende en haat = ze zouden uitendelijk alleen maar ellende en haat oogsten !
Die geweld_reakties van moslims zijn af te keuren , maar zijn wel "begrijpelijk" als je rekening houdt met de menselijk natuur en het gevoel van onrecht + het fallen van het toch wel SELECTIEF NLse rechtsysteem die hoort Jami & co. juridish aan te pakken , en dat niet doet en dat gooit alleen
maar meer olie op het vuur = het gevoel van onrecht en discriminatie bij moslims, zelfs Justitie doet er aan mee= NL als rechtstaat namelijk, democratie=gelijkrechten voor iedereen, .... zijn in diskrediet gebracht op die manier = NL moet dat allemaal weer herstelen in de ogen van moslims....!
Moslims mogen eigen grondwettelijke rechten EISEN, qua gelijkrechten en ander , accepteren geen beperking van hun vr. v. godsdienst= demonisering van hun eigen geloof is ook een soort beperking van die geloof in de zin van : ga beter je geloof veranderen , hervormen , adapteren , .... conform westerse dictaat , ogen , optiek en perspectief , anders ben je niet acceptabel door ons = het is niet aan het westen , wat of wie dan ook om te dicteren hoe wij moslims onze eigen geloof moeten belijden of praktiseren , en wij zullen eigen geloof en ziel nooit "verkopen of verruilen of hervormen , adapteren... conform westerse _NLse_ eisen_optiek_perspectief...." , met "paradijs NL" :tover: , conform de steeds LABIEL en onredelijke_veranderlijke termen van het contract met NL = moslim zijn is een "contract " met God sluiten , en diens termen respecteren , niets anders .... en dat gecombineerd worden met respect voor de NLse grondwet , niet met de termen van labiel politiek NL = anders , dan maar geen NL , maar God kiezen, bij wijze van spreken , plat & simpel gezegd!
Bovendien, als men vindt dat die Jami slechts zijn eigen recht van meninsuiting aan het uitoefenen is , en kan of wil niet begrijpen dat het duidelijk anders in elkaar zit = haatzaaien, demonisering, stigmatisering...van moslims = haat, discriminatie , geweld tegen moslims uitlokken !!!, dan heb ik ook het recht om opdiezelfde manier mijn grondwettelijke rechten van gelijkrechten, vr.v.meninsuiting ... te gaan uitoefenen , namelijk die jami & co. te gaan demoniseren op mijn beurt , "karakter_moord" op de persoon van die loser te gaan plegen ... te beledigen , te stigmatiseren .....wanneer en waar ook ik hem tref , en zonder pardon, EN zonder geweld dan!
Vr.v.meninsuiting is; nogmaals ;niet absoluut( anders is die van mij ook absoluut , en die van ieder ander =onmogelijk= anarchie & chaos!), en kent dus grenzen + men moet duidelijk stellen wanneer mijn vrijheid ophoudt , namelijk wanneer die van je begint+ die vrijheid als elk ander moet gekoppeld worden aan het gevoel van veraantwoordelijkheid (overwegen of je daarmee al dan niet schade aan anderen veroorzaakt...) en respect (=voor andersdenkenden, dus niet in strijd moet zijn met de vrijheid van godsdienst bijv. , andersom is ook waar!)....
P.S.: Men heeft de mond vol met gelijkrechten , gelijkwaardigheid ... blablabla ... maar da's duidelijk zoek in het behandelen van bovenvermelde discriminerende zaken tegen moslims , namelijk= en dat moet hersteld worden in de "hearts & minds " van westerse mensen , anders krijgen wij allemaal alleen maar van die vicieuze cirkels en kettingreakties, acties_reakties , meer polarisatie ... meer geweld... = en da's niet de bedoeling toch!!! :engel:
Ik laat het bij deze!
Take care!
Daar ligt het probleem. Wat een moslim als haatzaaiend bestempeld mag niet besproken worden. Anders gaan er moslims over de zeik. Boeiend. Wie bepaald hier wat wel of niet besproken mag worden?
Geplaatst door super ick
Daar ligt het probleem. Wat een moslim als haatzaaiend bestempeld mag niet besproken worden. Anders gaan er moslims over de zeik. Boeiend. Wie bepaald hier wat wel of niet besproken mag worden?
Emoties zoals angst en trots (afgeleid van angst) bepalen dat, gok ik.
Geplaatst door Column van de week
Ex-moslims maken het debat kapot.
De niet onverdienstelijke hystericus Geert Wilders spint weer garen bij de zoveelste hetze.
Ehsan Jami is het nieuwe bewijs dat de ware provocateurs van het islamitische geloof in ex-moslimkringen moeten worden gezocht. Met fataal gevolg voor de onderlinge verhoudingen, betoogt J.A.A. van Doorn.
Ambitie is de jeugdige Ehsan Jami niet te ontzeggen. Vier maanden geleden stond deze hbo-student Bestuurskunde nog uitsluitend bekend als gemeenteraadslid voor de PvdA in Leidschendam-Voorburg, momenteel is hij bezig met de oprichting van een comité van ex-moslims, een film over afvalligheid en homoseksualiteit, een boek over de islam in Nederland en ontvouwt hij gedachten om de PvdA inzake de houding tegenover moslims eens flink op te schudden. Dit alles moet nu gebeuren, of, zoals hij het op 23 juni in Trouw liet weten: 'No time to waste! Ik wil geen evolutie, ik wil een revolutie'.
Die revolutie, of wat hij daaronder belieft te verstaan, is niet anders dan een zo bot mogelijke aanval op de islam en in het bijzonder op de profeet Mohammed. Precies zoals Ayaan Hirsi Ali dat enkele jaren geleden op dezelfde plaats deed, noemde hij Mohammed een crimineel en een barbaar, een 'verschrikkelijke man', in staat je een mes in de rug te steken, iemand die, zou hij nu leven, te vergelijken is met Osa-ma bin Laden of wijlen Saddam Hussein.
De tirades hebben hem op slag tot de jongste Bekende Nederlander gemaakt en hem de bewondering en steun van andere islamofoben bezorgd, onder wie Afshin Ellian, die als zijn beschermheer en woordvoerder optreedt. Ze hebben hem ook, volstrekt voorspelbaar en waarschijnlijk zo bedoeld, de haat van menig moslim bezorgd. Maar Jami staat voor zijn overtuiging. Als hij zijn strijd met de dood moet bekopen, zei hij op 2 juni in het radioprogramma De Ochtenden, dan moet dat maar. Ook bij andere gelegenheden meldde hij onvervaard bereid te zijn te sterven voor zijn ideaal.
Het is grootspraak gebleken. Na een paar verbale bedreigingen op straat durfde hij zijn huis nauwelijks meer uit en de venijnige agressie die hij afgelopen zaterdag van drie mannen ondervond, hebben hem ertoe bewogen op overheidsbeveiliging een beroep te doen. Hij zal zijn taal niet matigen, zij het van achter een cordon van veiligheidsbeambten.
Tussen de bedrijven door heeft hij het ongenoegen van zijn partij, de PvdA, gewekt, die er uiteraard voor is dat moslims het recht en de kans krijgen zonder bezwaar hun geloof te verlaten, maar die zeer terecht inziet dat grof schelden op wat moslims bovenal heilig is, alleen maar als een totaal ondoelmatige provocatie valt te waarderen.
De kans dat het comité van ex-moslims een gunstige start zal maken, is dan ook gering. Mede-initiatiefnemer Loubna Berrada, die zeven jaar geleden de islam de rug toekeerde, legde haar bestuursfunctie meteen in mei al neer met als motivering dat iemand die de profeet beledigt, door moslims niet meer serieus wordt genomen. Salima Belhaj, D66'er en binnenkort zakelijk leider van het kunstcentrum De Appel, worstelt al langer met het islamitisch geloof en juicht daarom het comité toe, echter op voorwaarde dat Jami zich matigt: hij neemt het niet op voor niet-gelovigen maar geeft alleen maar af op mensen die wel geloven. Maar Jami is niet voor rede vatbaar. Peter Scheffer, oud-voorzitter van de Jonge Socialisten in Den Haag, constateerde al jaren geleden dat over integratie van allochtonen niet met Jami valt te praten: hij kent alleen zijn eigen verhaal en vindt dat die integratie door de overheid moet worden afgedwongen.
Van enige afstand bezien, biedt de affaire-Jami het zoveelste voorbeeld van iemand die een geloofscrisis doormaakt en daarmee niet in het reine weet te komen. Eerder maakten we dat mee bij auteurs als Maarten 't Hart en Jan Wolkers, die ook na vele jaren nog altijd worstelen met een persoonlijk besluit dat blijkbaar alleen is te verteren door er een zo groot mogelijk publiek bij te betrekken. Het is een soort van binnenstebuiten gekeerde orthodoxie die van onvolwassenheid getuigt, van een onvermogen zich uit het verleden los te maken.
De ellende is dat juist deze onvermoeibare demonstratie van afkeer van wat men eens geloofde, op de gelovigen die men probeert te bereiken alleen maar afstotend en vaak in hoge mate provocatief werkt. Precies zo is het gesteld met de weinige Nederlandse ex-moslims die alle begrip voor wat zijzelf eerder beleden, zijn kwijtgeraakt en nu proberen te figureren als unieke 'verlichte' geesten terwijl hun bekrompenheid en fanatisme ongebroken blijken te worden gehandhaafd. Dat ze op die manier tegen de bierkaai vechten, is hun niet bij te brengen. Het blijven 'gelovigen'.
Het is dan ook niet toevallig dat de controverse tussen moslims en ex-moslims nauwelijks in de kring van de autochtone Nederlanders leeft, afgezien natuurlijk van onderbuikspecialist Geert Wilders die niet onverdienstelijk voor hystericus speelt om de aandacht vast te houden. Maar de ware provocateurs moeten in ex-moslimkring worden gezocht, met fataal gevolg.
De manipulatie van Ehsan Jami is het laatste voorbeeld.Al onze vaderlandse inspanningen om de nieuwe Nederlanders van de fundamentele waarde van tolerantie te doordringen, worden consequent gebruskeerd door immigranten die elke gelegenheid te baat nemen om het begin van een hetze tot een uitslaande brand aan te blazen.
In de afgelopen tijd leek er in de verhouding tussen autochtonen en allochtonen enige ontspanning te zijn opgetreden, in ieder geval een begin van stilzwijgend wederzijds begrip. De nieuwe rel die nu is ontstaan - of beter: die bewust is uitgelokt en naar vermogen wordt geëxploiteerd -dreigt ons weer een paar jaar terug te zetten.
Onze democratie blijkt kwetsbaarder dan we hebben gedacht. Het wordt tijd dat het gezond verstand zich wat steviger gaat uitspreken.
J. A. A. van Doorn is oud-hoogleraar sociologie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. Van zijn hand verscheen onlangs 'Duits socialisme: Het falen van de sociaal-democratie en de triomfvan het nationaal-socialisme'.
Copyright: NRC Handelsblad 8 augustus 2007
J.A.A. van Doorn heeft al vaker in zijn columns blijk gegeven van een voorliefde tot het schetsen van de omgekeerde wereld. Ook nu weer doet hij het voorkomen alsof er voor de beroering rondom Ehsan Jami zomaar sprake zou zijn van een constructief debat tussen moslims, ex-moslims en niet-moslims. Ik weet niet in welke wereld Van Doorn rondspookt maar mij is van enig vruchtbaar debat tussen deze groepen onderling niets bekend. Misschien dat Van Doorn de gesprekken tussen een select groepje moskeegangers, islamgeestelijken en autochtone zelf-islamiseerders op het oog heeft, maar dit zijn politiek correcte niemendalletjes gebleken, of meer specifiek de zogenaamde zwevende "Teppichgesprichen" met als doel bovenal de lieve vrede te bewaren.
Maar zoals gezegd deze gesprekken leveren niets op en zijn er louter op gericht de status quo van de verschillende groepen zoveel mogelijk te handhaven.
J.A.A. van Doorn heeft nog een andere onhebbelijke kant: hij haalt steevast verschillende begrippen door elkaar. Ook nu weer zweeft hij tussen de begrippen moslim en immigrant alsof beiden groepen door de bank genomen, of beter door de bril van Van Doorn bezien volledig met elkaar overeenstemmen.
Van Doorn schrijft: "Al onze vaderlandse inspanningen om de nieuwe Nederlanders van de fundamentele waarde van tolerantie te doordringen, worden consequent gebruuskeerd door immigranten die elke gelegenheid te baat nemen om het begin van een hetze tot een uitslaande brand aan te blazen."
Om te beginnen de zin 'Al onze vaderlandse inspanningen'. Wat een eufemisme voor het begrip Nederlandse integratiebeleid. En wat voor een beleid. Jarenlang werd de opvatting gehuldigd dat etnische groepen in dit land (Nederland) hun plaats konden vinden met een volledig behoud van cultuur en leefgewoonten. Het drama wat hieruit is voortgekomen heeft niet alleen voor moslims verregaande consequenties.
Met de komst van de moslimmigrant dienen zich ook nog eens andere complicaties aan. Een van de grootste 'dwarsliggers' bij alle inspanningen moslims in het algemeen en moslimmigranten in het bijzonder geïntegreerd te krijgen is hun eigengereide manier waarop zij met hun geloof omgaan, en natuurlijk omgekeerd de manier waarop hun geloof (islam) met hun en de samenleving waarin ze geacht worden te integreren omgaat.
De onwrikbaarheid van geloof, en in het bijzonder waar het de islam betreft, zorgt er al jaren voor dat zich een segregatie aftekent tussen moslims en niet-moslims. Geloofsafvalligheid is slechts een van de facetten waar de hardvochtigheid en taaie starheid van de islam naar voren treedt. Als Van Doorn het over dit land heeft (Nederland) dan weet hij dat er door de eeuwen heen hevige geloofsdisputen hebben plaatsgevonden. De uitkomst van deze disputen, die er heus niet met een voor de huidige linkse dweep- en babbelziekte zo kenmerkende vrijblijvendheid aan toegingen, was dat zich een waterscheiding heeft voltrokken t.a.v de vraag wat is des geloofs en wat staat daar los van. Ook wel de scheiding van kerk en staat genoemd.
Met de komst van de islam is niet alleen de discussie over kerk en staat weer in alle hevigheid losgebarsten, maar wezenlijker wordt ook aan de grondwettelijke scheiding tussen beiden stelselmatig getornd. Duidelijk is in elk geval dat een religie in 'den vreemde', de islam blijk geeft van een onverteerbare 'verlatingsangst'. Alsof de daad van elke ex-moslim die voor hem moverende redenen zijn geloof de rug heeft toegekeerd, uitgelegd moet worden als een aanslag op de eenheid van het geloof.
In het recht op niet-geloof laat de islam zich als uiterst kleinzielig, behoudend en zelfs intimiderend gelden Terwijl de keuze voor elke andere gelovige in dit land (Nederland) een fluitje van een cent is, moet geloofsafvalligheid binnen de islamgemeenschap worden gezien als een act van verraad. Het is alsof je als islamgelovige, eenmaal toebehorend tot het bekeringsleger der moslims, gezien wordt als een 'soldaat van Allah' die trouw aan zijn geloof en profeet dient te zweren op straffe van fatwa.
En juist in die onverzettelijkheid van geloof wringt de schoen. Laat mensen lekker zelf uitmaken of ze wel of niet willen geloven. De islam is er nog niet aan toe ook deze horde te nemen. Emancipatie betekent dat je uit vrije wil ergens bij wilt horen, of juist niet. Van geloofsdwingelandij moeten de meeste vrijgevochten Nederlanders niets hebben. Ook Van Doorn behoort zijn geschiedenis te kennen.
Maar zoals met deze politiek correcte dwarsligger wel vaker het geval is geeft hij aan de geschiedenis een gehele eigen draai. Als het hem zo uitkomt dan knikt hij ja en evenzo makkelijk amen.
Het debat over de kloof tussen moslimgeloof en seculiere werkelijkheid is er niet bij gebaat de kool en de geit te sparen. Laat de islambroeders weten waar in dit land (Nederland) de grens ligt tussen ongevraagde bemoeizucht en openhartige betrokkenheid van geloof.
Soms moet je dan kiezen voor extreme perspectieven om de (onverenigbare) verschillen tussen islam en moderne rechtsstaat te accentueren. Alleen op die manier krijg je een debat waarvan je mag hopen dat zich een scheiding der geesten zal voordoen. Elke andere poging, zoals de aanpak van de Amsterdamse burgermeester Cohen bijvoorbeeld, waarbij de moskee een centrale plek binnen het integratiedebat krijgt toebedeeld is onproductief en houdt gelovigen binnen de muren van hun eigen geloofsinstituut gevangen.
De moraal van deze 'herderlijke inspanningen' de moslim erbij te betrekken is er een van ‘geef ze zoveel mogelijk de ruimte en hun zin en dan hebben we geen kind aan ze’. Maar dit is een heel kinderlijke vorm van christelijk wensdenken, als het al niet een sterk en sociaal staaltje Hollandse bevoogdingscultuur is, waarmee je de spanningen hoopt te verminderen onder het mom van respect voor elkanders verschillen. In de kern van de zaak verander je helemaal niets en is elke dialoog gedoemd tot ondoorgrondelijke nietszeggendheid over elkanders onveranderlijke en zelfs ononderhandelbare standpunten.
Geplaatst door super ick
Als er een moslim in Nederland een aanslag pleegt op burgers of een burger keur ik af. Ik verbaas me er ook over.
Het is zo verschrikkelijk krom geredeneerd. Het is pure ideologie. Gevaarlijk en onredeneerbaar. Niet te vergelijken met een Palestijn die uit pure haat en wanhoop een Israelier ombrengt omdat zijn leven en dat van zijn familie verwoest is.
Wat heeft bijvoorbeeld Hans Teeuwen allemaal al gezegd over moslims. Als hij gedood wordt door is dat dus ook oorzaak en gevolg?
Ik neem aan dat jij er begrip voor hebt en je bruggetje naar Palestina wel weer zult slaan. Geheel onterrecht overigens. Mohammed B. gaf maar 1 reden op: Theo van Gogh had de profeet beledigd. Niks met politiek te maken dus.
Door je gerichtheid, zie je allerlei dingen niet. Dat valt me voortdurend op. Ik verbaas me daar ook over. Je bent een beetje een briesende stier, die zich enkel op eigen dingen fixeert als je aan de gang bent.
De midden-oostenpolitiek woordt uitdrukkelijk genoemd in de brief die Mohammed B met een mes op van Gogh vast stak!
Er stond niet veel over. Maar dat zegt niet veel over de mate waarin het invloed heeft. En ik ben ervan overtuigd, dat het een veel grotere invloed heeft, dan je zo zou denken. Die politiek is een heel goed bewijs van het idee, dat het westen in feite geen boodschap aan moslims heeft. Het veroorzaakt echt grote ellende in die wereld.
Maar verder blijf ik er bij: als er geparticipeerd wordt in grootschalige schendingen van VN-beginselen, dan krijg je de ellende op de een of andere manier terug. Maakt niet uit langs welke weg, en door wie. Dat hoort tot de aard van dat soort zaken. Het kan ook een franse algerijn zijn, die het doet. je hebt gewoon een inktvlekwerking van die ellende, en dat kan altijd reactie genereren. Van eenzelfde soort kaliber dus.
Je kunt dan wel leuke theorietjes gaan verzinnen, of op cleane Nederlandse wijze gaan betogen, dat Palestijnen iets héel anders zijn, dan Nederlandse moslims, en daar intelligent over gaan zijn, maar dat zijn schoolmeesterverhalen. Bij grootschalig geweld zie je in de regel gewoon een deel daarvan terug. En echt intelligent en realistisch is dan, om te analyseren langs welke weg dat gebeurt. Dat gebeurt in de beeldvorming van Mohammed B. absoluut niet. Ook de aandacht voor zijn eigen verklaring zegt niet veel. Die hoeft echt niet duidelijk te zijn over wat hem precies dreef? Misschien weet hij het zelf niet precies: het is waarschijnlijk een optelsom van zaken geweest.
En in de media is de zaak Israel volstrekt taboe, ofwel een hete kool, maar niemand het graag over heeft.
het is bepaald niet denkbeeldig, dat een arabier de manier waarop het westen de palestijnen behandelt, ziet als indicatie van hoe er in het algemeen tegen moslims aangekeken wordt. En de woede daar over kan enorm zijn. Dat zit allemaal in de sfeer van de uiterst zware beledigingen.. Daar kan iedereen de dupe van worden, ook Hans Theewen. Daar kun je dan wel de moraalkeel over opzetten, maar ik zou zeggen: maak eerst maar eens een einde aan dat moorddadige beleid, en ga dan pas klagen.
Hans theeuwen.. grinnik.. Onlangs is er weer iemand vervolgd wegens Majesteitsschennis.. Heb jij die scene gezien van hoe Hans Theeuwen met de Koningin omging? Een wonder dat die niet vervolgd is, want het is zo smerig als je je maar kunt voorstellen. Tegelijk erg lachwekkend. Ze hebben niet gedurft. Maar hij zit de Kongin te vingeren, enz.. echte seksscene..
Geplaatst door Filter
Waar maken we ons in vredesnaam druk over? Alle energie die we in dergelijke onderwerpen steken brengt ons niet dichter bij een oplossing, maar wakkert het vuur juist aan. Het houdt namelijk de verleiders en de uitdagers in stand, het VOEDT hen!
Bekijk het antwoord van Mark maar, en vraag je maar af waar we het in Nederland allemaal niet over hebben..
Sallahddin
14-08-07, 13:30
Geplaatst door Iglo
Kan je dit eens onderbouwen? In het vorige topic reageerde ik hier ook al op met dat stukje over van 't Reeve. Mijn stelling is dat de Islam in Nederland jarenlang met zijden handschoen is behandeld en dat daar pas de laatste jaren een kentering is gekomen. Hier ben je het duidelijk niet mee eens, zou je me voorbeelden kunnen geven waarin de Islam zwaarder beledigd is dan het christendom?
Ok , dan , i see ur point: maar om je terechte vragen te kunnen beaantwoorden , moet ik deze "traject" :giechel:genoodzaakt volgen , excuses daarvoor al bij voorbaat: heb geduld met mij a.u.b.:
Vraag je je soms niet af waaroom pas sinds de laatste jaren islam "harder" werd aangepakt dan eerder : de 9_11 en de rest zijn
(moslim_terrorisme is maar een ONGEPAST en onethish reaktie op westerse onrecht ...ongelijkheden , imperialisme , onderdrukking van moslims.... in de wereld , kort en plat gezegd= nuance: die terrorisme is "begrijpelijk" , maar wel af te keuren !)
de oorzaken ervan zou je zeggen , maar da's gedeeltelijk waar !
Islam was er al voor de 9_11 (moslim_terrorisme ook !) !
Het westen ge_misbruikte islam (islam was ook nog het westen "beste vriend" in afghanistan onder de Russen,...) tegen de voormalig vijand = de Sovjet Unie bijv.!
Na de fal van het communisme en de Sovjet_Unie , bleek Amerika ,"the so_called leader of the free world" , de grootste overwinaar , en de enige overgebleven superpower te zijn = die zijn geschiedenis gegevens waarmee je bekent bent ,niks nieuws onder de zon, maar wel noodzakelijk om die te vermelden om te kunnen begrijpen hoe wij moslims en niet_moslims , in deze zgn wereldwijd strijd van het zgn westen vs Islam , zijn beland , met de nodige locale repercussies ervan in NL = de wereldpolitiek heeft veel invloeden op locale politieken = de wereld is een soort global _village geworden = bestaan er geen "geisoleerd _landen-eilanden_achtig _immuun -regimes " van de invloeden van die wereld politiek... !
De enige overgebleven superpower ging dus zijn wereldwijd suprematie voortzetten om een totaal overwinning te kunnen boeken : alleen communistish regimes (China, Cuba, Noord_Korea...) , theocratish_fanatiek regimes (Iran ...) en ... vooraal islam de enige overgebleven obstakels voor Amerika bleken te zijn , globalisatie is een vorm van die wereldwijd beoogd suprematie (cultureel, ideologish, economish, wetenschappelijk, technologish, militair...) !
Bovendien, met China en de rest (zelfs Rusland bleek een mogelijk "goed verliezer en partner" waarmee deals kunnen worden gesloten...) kan het westen tot compromissen komen , maar met de zgn representanten van de islam zgn "wedergeboorte" in Afghanistan onder de Sovjet_Unie
(kweek_export_grond van wereldwijd Jihadisten die een groot_overmacht hadden weggejaagd uit Afghanistan =de sovjets, en diens ambities bleken universeel te zijn , vooraal waar moslims onderdrukt staan =Bosnia van de burger_oorlog van Post _Tito, scheschenja, Arabish & islamitish landen, ....)
de Scheshenen , .... valt en wil het westen niet tot compromissen of deals komen , want totaal anti_ westers zijn , en bovendien , die willen eeuwen_oud theocratien_empire_achtig _regimes nieuwe leven in blazen , die fundamenteel anti _westers zijn= volgens de westerse optiek , propaganda en perspectief !
Het imperialistish westen was er ingeslaagd islam_khalifaat en suprematie te laten verdwijnen , na eeuwen _lang pogingen : van kruistochten, tot imperialisme en neo_imperialisme , het westen dacht dat die de totaal en definitief overwinning had geboekt tegen islam , maar de zgn "wedergeboorte" van islam in het midden _oosten in de vorm van de Wahabbisten in de 18de eeuw , de "gebroeders moslims" in Egypte vanaf de jaren '20 van de 19de eeuw , maar vooraal ook , in Afghanistan in de jaren 80 van diezelfde 19de eeuw (die werden getraind en geholpen door diezelfde Amerika, voor eigen belangen natuurlijk !), waren een totaal schok voor het westen , vooraal ook nadat Afghaanse verzet Jihadisten zich gingnen exporteren naar oorlog_zones als Bosnie waarin moslims worden gemassacreerd ... scheschenja , Arabish & islamitish landen=regimes_change beoogd doelen ...
Kortom, het westen dacht tot radicaal tactish en ook strategish maatregelen over te moeten gaan , om de nieuwe ontstaan feiten en omstandigheden , de kop te bieden , de fal van de Sovjets vermakkelijkte de "job" , de rest is je bekend)=wereldwijd oorlog tegen zgn extremisten ... !
Dat de Islam met zijden handschoenen werd behandeld in de jaren voor de 9_11, was meer een tactish westerse "approach" , daar het westen bezig was af te rekenen met het communisme, en Islam nog nodig had tegen het communisme + het westen kon geen meerdere fronten tegelijk openen !
De zgn wereldwijd strijd van het westen vs islam is maar een valse strijd , die wordt gevoerd onder veel valse vlaggen en dekmantels (ook in NL!), om islam_obstakel uit de weg te ruimen , of tenminste te seculariseren =neutraliseren , à la westers (westerse secularisme wordt overal op Arabish & islamitish landen opgelegd , o.a., = ideologish imperialisme ...) , een soort "verlichtings_mechanisme" te laten ontketenen binnen de moslim_gemeenschappen, en dat lukt aardig voorlopig , vandaar die schok_therapy à la sovjet_Unie , van anti-Islam profeet _kartoons , tot idiote demonieringnen van diezelfde islam van mensen als opportunnistish Pimmetje, Hirsi, wilders ... en de rest , in het geval van NL dan !
Die bovenvermeld zgn strijd van het westen vs islam wordt gevoerd in naam van de bekende dekmantels als vrijheid, vr.v.meninsuiting , democratie, "verlichting" ,... = Irak is de grootste voorbeeld , maar eigenlijk de echte verborgen motieven en agenda zijn : westerse macht en dominatie, vandaar dat islam hard wordt bestreden en gedemoniseerd op alle mogelijke manieren , van main_stream_media_propaganda , tot idioten zgn ex_moslims of niet die helden_status krijgen in naam van vrijheid , vrijheid v.meninsuiting, mensen_rechten..... blablabla ... tegen de barbaars islam die zich moet adapteren en hervormen... = alles is dus geoorloofd = vandaar die termen die ik had gebruikt van "westerse gemonopoliseerd vrijheid van haat en discriminatie tegen moslims " om moslims een soort "binnensuit verlichtings_revolutie" te laten ontketenen à la westers en islam te laten seculariseren, of beter gezegd te laten neutraliseren à la christendom, om de weg vrij te maken voor westerse totaal macht , dominatie en suprematie !
De pic is dus veel groter dan die jami_Hirsi_Wilders .. & co. zgn beledigingnen ....die het vies werk moeten doen voor slim_machiavellistish politici , voor politieke doeleinden en ander = het is een smerig machiavellistish politiek spel , die zelfs anti_grondwet is , want die veegt de vloer met concepten en grondwettelijke westerse verwonvenheden als gelijkrechten ,gelijkwaardigheid, vrijheid van godsdienst = die wordt beperkt voor moslims : zo van : ga 's je achterlijk geloof hervormen en adapteren aan de westerse eisen en conform de westerse optiek en perspectief , anders ben je niet acceptabel door ons = assimilatie , dus geen genoegen worden genomen met de zgn integratie , want niet genoeg wordt geacht ....!
Nogmaals , IJTIHAD (creatieve theologish en ander denktanks ...) is DE oplossing voor moslims om Islam te zuiveren van islam_vreemd gebruiken, culturele invloeden, concepten, tradities .... DOOR terug te keren naar de bronnen van Islam (Koran & Hadiths!) , er naar te handelen , en volledig te reincarneren (THUIS in zgn islamitish landen , maar ook te combineren met respect voor de grondwet van het westers of ander land waar moslims leven!), in plaats van ideologish westerse imperialisme = westerse secularisme en "verlichting" die absoluut niet van toepassing op de islam is , nogmaals , want anti_Islam , als je rekening houdt met de geschiedenis, natuur, geest, dynamiek , beginselen ... van islam !
Kortom, vreedzaam co_existentie met wederzijds respect + constructief dialoog ... zijn de mogelijke ingredienten voor de mogelijke oplossingen van de gecreerd problematiek _islam vs het westen!
Maar , het westen kan geen "concurrerend "visie van de wereld, de mens , het leven , de schepping... VOLLEDIG dulden en ermee vreedzaam co_existeren , tenzij die kan neutraliseren !
Veels te veelzijdig en breed onderwerp : ik laat het dus bij deze!
Take care!
Sallahddin, er zijn genoeg mensen die dat wat jij zojuist schrijft prima begrijpen, er zijn genoeg westerlingen die weten dat het westen zich regelmatig smerig gedraagd in diverse delen van de wereld, maar de meestal over-emotionele reacties van Islamisten op alles dat ook maar enigszins kritisch kan zijn tegenover de Islam leidt daarvan de aandacht af!
Sallahddin
14-08-07, 14:07
Geplaatst door Filter
Emoties zoals angst en trots (afgeleid van angst) bepalen dat, gok ik.
Veels te simplistish kijk op de dingen , mr. Freud!
De pic is veels te groot dan dat , kijk verder dan je neus lang is , met alle respect !
Ik luister meestaal alleen maar naar argumenten , feiten , rationneel analysis ....
Religie is niet gelijk aan irrationaliteit, emoties .... de Islam althans = westerse visie van en kijk op religie is getravestiet en onjuist , wat betreft de islam althans nogmaals ......
islam is niet alleen maar een religie, het is een manier van leven , een "levensfilosofie" .... + ik heb ook wetenschappelijk onderwijs genoten .....++++++++ geen tijd meer, helaas !
Take care, buddy!
P.S.: je komt pas kijken , je bent nog steeds "maagd en onschuldig" , bij wijze van spreken :lol: , no offense, ... straks word je geinfecteerd met veel toxines, virussen , bacterien, ... die hier rondlopen , helaas :lole: (ironish & humoristish bedoeld , no offense, discussies hier zijn wel boeiend af & toe, toch wel ,anders ben ik al lang weg! ) !
Het ga je goed!
Sallahddin
14-08-07, 14:17
Geplaatst door super ick
Daar ligt het probleem. Wat een moslim als haatzaaiend bestempeld mag niet besproken worden. Anders gaan er moslims over de zeik. Boeiend. Wie bepaald hier wat wel of niet besproken mag worden?
Wie zegt dat dat niet besproken mag worden ???
Wat zitten wij hier te doen dan, op deze en ander topics , volgens je???
P.S: wat kan je bespreken bijv. met een white_supremacist ???
Kan die racistish idioot ideologie bijv. besproken worden , zo is die van mensen als Jami, wilders ... waarmee je nauwelijks kritish_constructief_dingen kan bespreken over islam bijv. = onmogelijk , want die zijn alleen maar bezig zinloze, haatzaaiende , demoniserende en discriminerende uitspraken te doen tegen moslims en islam : debat, discussie, en constructief dialoog zitten anders in elkaar , en vereisen bepaalde voorwaarden , als wederzijds respect (niet te verwarren met hypocrisie, politiek_correctheid...), consistentie, veraantwoordelijkheid , kennis,.....en andere ingredienten ...
Geplaatst door Sallahddin
Ik kan alleen maar akkoord mee zijn , anders bijna nooit!Westerse mensen moeten het verschil maken tussen de vr.v.meninsuiting en die "westerse gemonopoliseerd éénrichtingsverkeer vrijheid van haat , belediging.... jegens moslims, namelijk!"!!!
Vreemd dat je het niet vaker met me eens bent.. Ik zit al lang op Maroc.nl en heb een heleboel Marokkaanse klachten heel goed begrepen. Een heleboel daarvan is terecht. Er is enorm veel hypocrsie. Ik heb dus ook de strijd flink aangebonden met allerlei autochtonen hier. Ik krijg heel vaak het verwijt te slap te zijn tegen moslims, maar ik doe niet veel anders, dan uitleggen wat er gebeurt. Ik heb er alle begrip voor, dat moslims razend zijn.
Tegelijk vind ik, dat Arabieren/berbers/Moslims (al dan niet echte Nederlander) vaak vrij onduidelijk zijn. Ze laten ook niet veel horen. De werkelijke redenen voor de woede bereiken ook zelden de media.
of vergelijk Joris Luyendijk, die tegen Hany Abu Assad aan Moslims het verwijt maakte, dat ze ondanks hun gevoelens over Palestina geen behoorlijke demonstratie op touw weten te zetten..
Ik voel me héel vaak de "vertaler" van moslimstandpunten, omdat ik de geluiden vaak omzet in hanteerbare kritiek, zodat autochtonen er tenminste iets van begrijpen. Moslims zijn daar heel slecht in. Ze kunnen op kleine deeldingen goed aantonen wat er mis is, maar kunnen van het totaal niet goed een algemeen verhaal met kritiek maken.
Er verschijnen zoveel boeken, maar geen enkel dat goed duidelijk maakt, wat Nederlandse moslims zoal ervaren bij wat er gebeurt.
Ik zie dat je hier al sinds 2002 zit. Ik ook. Toch heb ik je niet vaak gezien in topics waarin ik zat. Misschien weet je daarom niet goed wat ik allemaal vind en doe. Maak scheef erg veel, en natuurlijk ook dingen die je niet zag zitten. Maar neem dit: ik schreef het al 3x hier:
Vrijheid van meningsuiting? Neem de Deense Cartoons. De eerste die er tegen ageerde was een Palestijnse Imam. En terwijl Europa al 40 jaar lang meewerkt om Palestina kapot te maken, wordt hier het palestijnse tegengeweld verklaard vanuit de gewelddadigheid van de Profeet Mohammed. Pikant detail is dat het Palestijnse geweld niet alleen erg begrijpelijk is, maar dat ze er volgens de VN-regels ook nog recht op hebben ook. Wat het westen rond Israel doet, dat is absoluut niet meer te verkopen, en als er gedonder van komt, zoals bij die Cartoons, dan weten ze hier niks beter, dan een beetje over de Vrijheid van Meningsuiting te gaan zitten zeiken (terwijl dat moorddadige beleid gewoon door gaat).
Ik snap meteen hoe diep beledigend dat is. Ik vergelijk het als volgt:
Het is net een groepsverkrachting, waarbij de verkrachters nog tíjdens de verkrachting het verzet van het slachtoffer verklaren vanuit de gewelddadigheid van haar godsdienst! geen wonder dus, dat moslims de tent wereldwijd afbreken. Hier snapt niemand dat. En ik schreef het naar kranten, die het natuurlijk niet plaatsten.
Maar begrijpen moslims zichzelf wel goed? Wat ik nou zie, dat is een enorm accent op "belediging van de Profeet". Er hoeft maar iets te gebeuren, en je ziet woedende moslims hier over. Maar is dat wel waar het om gaat? Er zijn echt zoveel goede en begrijpelijke redenen voor woede bij Moslims/Arabieren/Berbers.. Buitenlandpolitiek, achterstelling, hypocrisie, allerlei hetzen en uitsluiting, onwil, onbegrip enz..
Het lijkt er een beetje op, dat moslims tamelijk machteloos zijn bij het aankaarten van al dat ongenoegen, misschien omdat ze niet zo makkelijk zien, waar ze zich op kunnen beroepen? Ik bedoel, als je klachten hebt, dan moet je dat hard kunnen maken via erkende normen, die overtreden worden. En dat valt niet mee. Moslims hebben in het algemeen minder zicht op Nederlandse normenstelsels. Vooral de jongeren die een middelbare school doen krijgen daar wél het nodige van mee, maar anderen blijven veelal buitenstaander.
Je hebt dus niks in handen om mee te klagen! Je weet niet bij wie of wat je moet zijn, en hoe je iets aankaart.
Moslims hebben vaak hele goede redenen om ergens tegen te zijn, maar weten vaak slecht waar ze daarbij gelijk krijgen vanuit westerse normenstelsels.
Wie dat wel goed kon, was Abu Jahjah. Die kon precies aangeven welke erkende Nederlandse normen miskend werden in de hele houding tegen moslims. Hij won dus ook al die discussies. Ze kregen hem niet klein. Hij beriep zich op de juiste momenten altijd op de vrijheid van cultuur, vrijheid om in je eigen vrije tijd te doen wat je wil, vrijheid van godsdienst, vrijheid van meningsuiting, enz..
Het grappige was, dat hij daarmee aantoonde, hoe slecht er in Nederland met die zaken omgegaan werd, zowel in de politiek, als in de media, als in de samenleving. Nederland en belgie kregen een koekje van eigen deeg. Uiteindelijk accepteerden ze hem dus maar als volwaardig gesprekspartner in de discussieprogramma's, maar het heeft een tijd geduurt..
Maar moslims kunnen dit in het algemeen slecht, omdat ze niet zo gauw een aansluiting van hun standpunten in de westerse normenstelsels vinden.
Maar wat vinden ze wel? Islam! Dát is een duidelijk erkend normenstelsel, zeker in eigen kring. Het is ook iets wat je tegen de Nederlandse praktijken aan kunt voeren. Dat levert een kanaal op, waarlangs je ongenoegen op een verkoopbare manier kwijt kunt.
En als dan de Profeet een keer beledigd wordt, dan zie je al die woede via die zaak naar buiten stromen. Eindelijk is een keer via een erkend normenstelsel aantoonbaar dat er iets fout zit, en dan knált het er ook meteen uit.
Volgens mij is dit de verklaring waarom er zo tekeer gegaan wordt, als het over de profeet gaat. Ik ben er vrij zeker van, dat als de verhoudingen beter waren, en veel problemen opgelost zouden zijn, dat gedoe over de Profeet veel minder gevolgen zou hebben. Moslims zouden er pissig over zijn, maar het gaf niet veel deining.
Maar wat gebeurt er nu? Er blijkt grote woede. Dus wordt de conclusie getrokken, dat moslims overgevoelig zijn, irrationeel zijn, intolerant zijn, geen respect hebben voor de vrijheid van meningsuiting, niet willen integreren, en de rest van de shit. En dat ligt dan allemaal weer aan Islam! :D
Ook als ik jou bezig hoor over de Profeet.. dan is dit wat ik denk. ik geef je verder geen ongelijk hoor, maar ik denk wel dat er nog heel wat meer achter zit, dan enkel de Profeet.
Het gaat om dieptepsychologie hier.. Moslims worden door allerlei zaken als mens in een normatief islolement gedreven. Dat dwingt moslims om alles wat ze in het leven van waarde vinden te verbinden aan een normenstelsel, dat wél bereikbaar is: Islam dus. En daarmee wordt elke aanval op Islam ook als heel erg persoonlijk ervaren, gewoon omdat alles wat waarde voor hen heeft daarmee verbonden is. Belediging van de Profeet wordt dan tevens een persoonlijke belediging.
Ik veroordeel dit absoluut niet. Dit is gewoon hoe het volgens mij werkt. Ik heb er ook sympathie voor, als moslims zoiets doen, want ik kan merken dat ze het gevoel hebben, daar goede dingen mee te verdedigen.
Tegelijk is duidelijk dat er iets aan mankeert. Het gaat namelijk niet om de Profeet, maar om al die waarden die daarmee verbonden zijn. En als de samenwerking tussen kaasies en moslims nou beter was, en op een andere manier duidelijk werd, dat vele van die waarden in het westen erkend worden, en er dus op een andere manier een bindmiddel in al die waarden was, dan zou belediging van de Profeet veel minder indruk maken. Hoe meer we van elkaar begrijpen, hoe minder het een punt wordt.
Pas als moslims zich meer erkend en begrepen worden, kan er ook meer.
Pas dan kun je gaan lullen over de vrijheid van meningsuiting, en de vraag of je wel zo tekeer moet gaan over die beledigingen?
Maar zelf zie ik de grootste belediging in die Midden-Oostenpolitiek. Als je ergens mee aangeeft dat moslims kut zijn, en dat islam niet deugt, dan is het dat wel. Mij hoor je niet meer met kritiek op Islam en Moslims, totdat ze dat opgelost hebben.
Ik heb éen uitzondering.. Ik doe weliswaar niet mee aan dat islam-bashen, en kijk het liefst gewoon naar de goede dingen die moslims doen, maar er is een godsdienstig debat, dat nog vele honderden jaren gaat duren, namelijk over het wezen van de godsdienst. Ik accepteer echt wat moslims met Islam doen, en vul ook niet graag dingen voor hun in. Maar het echte grote werelddebat over de echte ware betekenis van de godsdienst is onvermijdelijk. Het is er nu de tijd nog niet voor, maar uiteindelijk is het onvermijdelijk. het gaat echt om éen God, en éen leer, en éen boodschap, en daar ben je nog niet klaar mee hoor. :D
Bedankt voor het lezen..
Geplaatst door Filter
Vertel verder, wat voor problemen?
Als het over allomoslim en nog wat gaat? Dramatische uitval uit het onderwijs. Verder kan ik niet veel bedenken eigenlijk. Eventuele andere problemen hangen ermee samen. Maja, tis niet zo spectaculair als moslims met kromzwaarden tussen hun tanden natuurlijk.
Geplaatst door Filter
Lieve Sallahddin,
Een belediging kan niet bestaan zonder beledigde.
LAAT jezelf toch niet BELEDIGEN.
WAAR haal je het VANDAAN dat iemand ANDERS zijn mening over IETS belangrijker is dan jouw EIGEN mening DAAROVER?
Blijf toch GEWOON bij JEZELF.
Lees m'n stuk hierboven, en lees het goed, dan heb je misschien wat minder het idee dat het aan hem ligt.. Er zit echt veel achter. Ik weet niet of m'n analyse helemaal klopt, maar het gaat in elk geval wel die kant uit. Je moet minder denken aan islam als idioterie, en meer aan moslims als mens. Kijk liever naar wat er allemaal leeft in die wereld, en probeer er menselijk wat van te snappen. Dat doen onze media niet voor ons, maar dat is veel realistischer. Gewoon kijken naar wat mensen voelen, en waarom.
Geplaatst door Iglo
Kan je dit eens onderbouwen? In het vorige topic reageerde ik hier ook al op met dat stukje over van 't Reeve. Mijn stelling is dat de Islam in Nederland jarenlang met zijden handschoen is behandeld en dat daar pas de laatste jaren een kentering is gekomen. Hier ben je het duidelijk niet mee eens, zou je me voorbeelden kunnen geven waarin de Islam zwaarder beledigd is dan het christendom?
Schei toch uit man, het hele geweld in het Midden-Oosten wordt aan Islam geweten. Allemaal redeloze fundies.
Maak je een echte analyse van dat geweld, naar goede Nederlandse normen, dan blijkt het allemaal aan ons te liggen.. Dat is ontzettend goed hard te maken.
Bekijk maar wat ik schreef over die Cartoons. Krijg je daar nog een speld tussen? Try me, and better be prepared.. :D
Geplaatst door super ick
Daar ligt het probleem. Wat een moslim als haatzaaiend bestempeld mag niet besproken worden. Anders gaan er moslims over de zeik. Boeiend. Wie bepaald hier wat wel of niet besproken mag worden?
De Nederlandse Israel lobby.
Geplaatst door Maarten
Lees m'n stuk hierboven, en lees het goed, dan heb je misschien wat minder het idee dat het aan hem ligt.. Er zit echt veel achter. Ik weet niet of m'n analyse helemaal klopt, maar het gaat in elk geval wel die kant uit. Je moet minder denken aan islam als idioterie, en meer aan moslims als mens. Kijk liever naar wat er allemaal leeft in die wereld, en probeer er menselijk wat van te snappen. Dat doen onze media niet voor ons, maar dat is veel realistischer. Gewoon kijken naar wat mensen voelen, en waarom.
Dames, heren, Maarten zegt hier iets HEEL belangrijks, let u even op?
Gewoon kijken naar wat mensen voelen, en waarom.
Wat het ook mag zijn dat de mens bezig houdt, welke religie of hobby dan ook, het is altijd de MENS die zich bezig laat houden, en de MENS laat zich verleiden door allerlei emoties, primitieve hartstochten, onderbuikgevoelens, en dat verdient INDERDAAD de aandacht.
Het commerciele bedrijfsleven snapt dit al jaren, we worden al tijden geexploiteerde op basis van emoties (zie reclames), maar helaas snappen weinig mensen dit zelf nog maar.
Geplaatst door Sallahddin
[B]Veels te simplistish kijk op de dingen , mr. Freud!
De pic is veels te groot dan dat , kijk verder dan je neus lang is , met alle respect !
Ik luister meestaal alleen maar naar argumenten , feiten , rationneel analysis ....
Hoe goed ken jij jezelf, Sallahddin? Weet je waar je bang voor bent, en waar je van geniet, en waarom je bang bent, en waarom je geniet?
Geplaatst door lucida
J.A.A. van Doorn heeft al vaker in zijn columns blijk gegeven van een voorliefde tot het schetsen van de omgekeerde wereld. Ook nu weer doet hij het voorkomen alsof er voor de beroering rondom Ehsan Jami zomaar sprake zou zijn van een constructief debat tussen moslims, ex-moslims en niet-moslims.
Van Doorn noemt Jami uitdrukkelijk het "laatste voorbeeld" (van ex-moslims die tekeer gaan.)
Luister, leuk dat je hier binnen komt vallen, maar als je meteen al bij de opening van je stuk zo in huis valt, dan ga ik in elk geval niet meer lezen. Het stikt hier al van de lui die inconsequent zijn, slecht lezen, en vervolgens onder een boel kabaal hun stommiteiten proberen weg te poetsen..
In je tweede alinea lees ik nog net hoe van Doorn begrippen zoals moslim en immigrant door elkaar zou gooien, terwijl hij uitdrukkelijk refereert aan de grootste gemene deler daarvan, en ook volstrekt duidelijk is waar het om gaat.
probeer jij nou eerst maar eens je eigen stellingen hard te maken, voordat je er zoveel bombarie over maakt. Je zit hier niet bij Nova of andere discussieprogramma's. Dit is maroc.nl en hier wordt je ingemaakt, als je bollocks zit te plaatsen.
Je hebt een goed taalgebruik, gecombineerd met een warrig hoofd. Geeft niet. We maken je hier wel wakker. :D
(ik vind het altijd errug lekker, als mensen je zó veel gelegenheid geven om arrogant te kunnen zijn.. :D )
Geplaatst door Filter
Dames, heren, Maarten zegt hier iets HEEL belangrijks, let u even op?
Gewoon kijken naar wat mensen voelen, en waarom.
Wat het ook mag zijn dat de mens bezig houdt, welke religie of hobby dan ook, het is altijd de MENS die zich bezig laat houden, en de MENS laat zich verleiden door allerlei emoties, primitieve hartstochten, onderbuikgevoelens, en dat verdient INDERDAAD de aandacht.
Het commerciele bedrijfsleven snapt dit al jaren, we worden al tijden geexploiteerde op basis van emoties (zie reclames), maar helaas snappen weinig mensen dit zelf nog maar.
grinnik.. als jij iets niet snapt van moslims, dan ligt het probleem bij jou.
je kunt wel heel veel kabaal maken, maar het blijft opvallen dat je niet kijkt naar het terrein wat je juist niet begrijpt. Hoeveel slagroom ga je nog op je eigen onwetendheid spuiten? Van mij mag je hoor. Maak maar kabaal.. Schrijf maar weelderig proza rond je eigen blinde vlek. Ik wordt daar niet koud of warm van.
Een groot deel van de problemen rond moslims komt van de relatieve onmenselijkheid waarmee ze als groep benaderd worden. Er is ontzettend veel autochtone hypocrisie wat betreft de geetaleerde normen en waarden, en de toepassing daarvan op moslims. Maakt niet uit of het nou gaat over het Handje van verdonk, het terrorisme, godsdienst enz, altijd gebeuren er weer veel dingen, die niet kloppen met waar we voor zeggen te staan. Dat veroorzaakt hopen ongenoegen bij moslims, vooral ook geintegreerde moslims.
En als je denkt, dat ik het je allemaal op een presenteerblaadje ga aandragen, forget it. Blijf maar lekker rondhangen, dan zie je het wel, als je oogjes daar tenminste zin in hebben. Tot dan toe mag je brullen, maar verbaas je er niet over, als geen enkele moslim er op in gaat. Ik geef ze geen ongelijk. Een groot deel van het werk hier heeft bestaan uit autochtonen opvoeden, en ze te herinneren aan hun eigen normen en waarden.
Howg! :tover:
Geplaatst door Filter
Hoe goed ken jij jezelf, Sallahddin? Weet je waar je bang voor bent, en waar je van geniet, en waarom je bang bent, en waarom je geniet?
Jij lijkt me inderdaad het type, dat zich erg graag bezig houdt met zichzelf kennen, en weten waar van te genieten of bang van te zijn, en erg tevreden is over haar inzichten daar over..
Volkomen ongeschikte invalshoek naar de werleld van de hardheid die er ontstaan is. Daarvoor moet je namelijk een beetje in de hel kunnen kijken. Dat zie ik types als jij nog niet doen, baadend in de weelde van je beschaving. Begin maar met te bedenken, dat een aantal moslims vindt, dat de Nederlandse regering heel wat Arabisch bloed aan zijn handen heeft. En dat is nog goed hard te maken ook.
Welkom in de wereld van de ongemakkelijke feiten, die slecht combineren met een sorbet eten..
Geplaatst door mark61
Als het over allomoslim en nog wat gaat? Dramatische uitval uit het onderwijs. Verder kan ik niet veel bedenken eigenlijk.
magertjes hoor.. Heb je niet meer?
Je kunt natuurlijk beginnen bij Wilders. Kijk, wij kunnen hem gewoon een idioot vinden, en een bijverschijnsel van bekende dingen.. Maar wat vinden moslims? Die worden al flink belaagd op veel manieren, en dan komt Wilders er nog eens bovenop. En hoe erger die wordt, hoe meer stemmen die krijgt.
Moet je eens kijken wanneer Nederland zich bedreigd voelt! En hoeft maar een Imam te roepen over de invoering van de Sharia, en we staan weer dagen op onze kop. Alsof er een probleem is. Hoeveel redenen hebben moslims wel niet om zich bedreigd te voelen? Veeeeel meer. Pak gewoon maar eens iets stoms: krijgen hun kinderen nog werk, of worden het theehuisgasten dankzij het wilders-effect?
Geplaatst door Filter
Enne.. tegen van Doorn, he? Zeker per ongeluk ook zo'n Israel-adept he? Wil zeker praten over hoe afschuwelijk die zelfmoordaanslagen zijn enzo he? Of vergis ik me?
Geplaatst door Maarten
grinnik.. als jij iets niet snapt van moslims, dan ligt het probleem bij jou.
je kunt wel heel veel kabaal maken, maar het blijft opvallen dat je niet kijkt naar het terrein wat je juist niet begrijpt. Hoeveel slagroom ga je nog op je eigen onwetendheid spuiten? Van mij mag je hoor. Maak maar kabaal.. Schrijf maar weelderig proza rond je eigen blinde vlek. Ik wordt daar niet koud of warm van.
Een groot deel van de problemen rond moslims komt van de relatieve onmenselijkheid waarmee ze als groep benaderd worden. Er is ontzettend veel autochtone hypocrisie wat betreft de geetaleerde normen en waarden, en de toepassing daarvan op moslims. Maakt niet uit of het nou gaat over het Handje van verdonk, het terrorisme, godsdienst enz, altijd gebeuren er weer veel dingen, die niet kloppen met waar we voor zeggen te staan. Dat veroorzaakt hopen ongenoegen bij moslims, vooral ook geintegreerde moslims.
En als je denkt, dat ik het je allemaal op een presenteerblaadje ga aandragen, forget it. Blijf maar lekker rondhangen, dan zie je het wel, als je oogjes daar tenminste zin in hebben. Tot dan toe mag je brullen, maar verbaas je er niet over, als geen enkele moslim er op in gaat. Ik geef ze geen ongelijk. Een groot deel van het werk hier heeft bestaan uit autochtonen opvoeden, en ze te herinneren aan hun eigen normen en waarden.
Howg! :tover:
Warme vrind, dat wat u beschrijft is mij niet onbekend! Ik snap dat er van Moslims niets te snappen valt, zoals er van mensen in het algemeen niets te snappen valt, behalve dat zij mens zijn, en wat dat zoal met zich mee brengt.
Ik ben mij bewust van de effecten van onwetendheid, niet specifiek op het gebied van niet-Moslims versus Moslims, maar in zijn algemeen, wat dus vanzelfsprekend alle disciplines dekt, zo ook de relatieve onmenselijkheid en de autochtone hypocrisie waar u aan refereert.
Vandaar dat ik zeg wat ik zeg. En in de "andere wereld" zeg ik precies hetzelfde.
Pas op met het maken van de denkfout, dat ik zou kiezen voor enige partij, welke partij dan ook.
Geplaatst door Filter
Warme vrind, dat wat u beschrijft is mij niet onbekend! Ik snap dat er van Moslims niets te snappen valt, zoals er van mensen in het algemeen niets te snappen valt, behalve dat zij mens zijn, en wat dat zoal met zich mee brengt.
Ik ben mij bewust van de effecten van onwetendheid, niet specifiek op het gebied van niet-Moslims versus Moslims, maar in zijn algemeen, wat dus vanzelfsprekend alle disciplines dekt, zo ook de relatieve onmenselijkheid en de autochtone hypocrisie waar u aan refereert.
Vandaar dat ik zeg wat ik zeg. En in de "andere wereld" zeg ik precies hetzelfde.
Pas op met het maken van de denkfout, dat ik zou kiezen voor enige partij, welke partij dan ook.
Leuk, dit gladde :engel: verhaal, maar als het over van Doorn gaat, valt er ineens veel meer van de mens te begrijpen, zie ik. En dan zie ik meteen twee anliea's troep bij jou.
Vandaar de vraag: Hoe sta jij in die Israelische kwestie?
Geplaatst door Maarten
magertjes hoor.. Heb je niet meer?
Ik had het over echte problemen, niet die hysterie over en weer.
Geplaatst door mark61
Ik had het over echte problemen, niet die hysterie over en weer.
Sja sja.. wat noem je een probleem?..
Als iemand iets vroeger dan normaal het hiernamaal bereikt, noem je dat dan een probleem?
Invoering van de Sharia? De zon komt nog steeds voor niets op hoor..
Tsunamie over de kaketoe eilanden? Levert vooral nutteloze debatten over God op, maar verder?
In komkommertijd is eigenlijk niks een probleem he?
Tenzij je natuurlijk in streken woont, waar een Balkenende normen en waardenbeleid bij gevoerd wordt, zoals Gaza.
Ach.. er creperen wat lui, maar dat is in de hele geschiedenis van de mensheid al zo geweest, en al helemaal onder moslims..
Komkommertijd, he?
Geplaatst door Maarten
Leuk, dit gladde :engel: verhaal, maar als het over van Doorn gaat, valt er ineens veel meer van de mens te begrijpen, zie ik. En dan zie ik meteen twee anliea's troep bij jou.
Vandaar de vraag: Hoe sta jij in die Israelische kwestie?
Waarom wil jij weten hoe ik in de Israelische kwestie sta, en wat precies bedoel je met de Israelische kwestie? Probeer je me een mening te ontlokken? En waarom is die mening belangrijk voor je? Heb je niet gelezen wat ik schreef? Denk je anders over wat ik schreef wanneer ik mening A of mening B ben toegedaan over onderwerp A of onderwerp B?
Ik meen toch wat ik schrijf?
Sallahddin
14-08-07, 19:53
Geplaatst door Filter
Hoe goed ken jij jezelf, Sallahddin? Weet je waar je bang voor bent, en waar je van geniet, en waarom je bang bent, en waarom je geniet?
Mr. Freud , wat is er met je aan de hand ???... :lol: just kidding .....ik zit psychish heel goed in elkaar hoor (psychish & mentaal gezond !)....
Ik ben het eerlijk gezegd zat , met je zgn misplaatst en ongepast _debiel _psychoanalyse !
Het gaat niet over mijn persoon, dit is een principieel discussie over een specifiek onderwerp = this goes beyond your ridiculous psychic analysis !!!!
Is het een hobby van je dan om ongevraagd & uninvited mensen die je helemaal niet kent , op afstand notabene , te gaan "psychanalyseren" , slechts gebaseerd op wat ze schrijven???= je kan geen genoeg gegevens uithalen van het schrijven van iemand + je hebt het dan meestaal mis , neem het van mij aan ....
want niet zo lang geleden was ik gepassioneerd en gefascineerd door Freud en anderen , en ik liep ongevraagd mensen te analyseren en te willen "genezen" :tover: van hun complexen, nevroses, obsessies, fobies, inhibaties.... en dergelijken , daar ben ik gelukkig opgegroid + ik ontdekte dat veel van Freud theorieen bijv.of zgn "wetenschappelijke psychish waarheden "
zelf verzonnen mythes , speculaties , ... en op onwetenschappelijke gronden waren gebaseerd , maar dat neemt niet weg het feit dat Freud een soort pionnier en icon van de psychologie en psychoanalyse was = maar hij maakte veels te veel fouten , en veel van zijn theorieen waren later weerlegd = voorbijgegaan + wie kent de menselijk natuur , psyche...beter dan zijn eigen schepper , plat gezegd = Islam als gids ,o.a... laat me die psychish min of meer wetenschappelijk (no exact science=pseudo_science !) onwaarheden & gedoe ,zien en die kunnen onderscheiden van echte "wetenschappelijke waarheden" .....+ als je snapt wat ik bedoel!= er zitten wel "wetenschappelijke waarheden" tussen ook dus !.... kort , caricaturaal en plat gezegd !
Bovendien, had ik ook meest van de seculaire westerse denkstromingen , filosofieen , ideologieen... bestudeerd + het christendom , Islam inderdaad , de geschiedenis , de psychologie, sociologie......een beetje Geo_politiek , de politiek.....westerse litteratuur v.d. renaissance en van later tijdperken , oosterse litteratuur , een beetje Indish filosofie... + mijn eigen "officieel" technish studies .... + gewoon veelzijdig lectuur , eigen research .... = conclusie = Islam is THE real true way = the one & only = de rest zijn maar MEESTAAL zand_kastelen die uitendelijk aan de "voeten" van Islam zullen fallen , op lang termijn , kan niet anders = tevreden , mr . Filter ???
P.S.: maak je niet druk met die Maarten_karakter = een echte hypocriet cameleon = je hoeft alleen maar zijn eerder posts met elkaar te vergelijken , dan zie je hoe inconsitent , hypocriet en cameleon_achtig die is , en diens waar gezicht kunt zien, bij wijze van spreken !!!!
Take care!
Sallahddin
14-08-07, 20:01
Geplaatst door Maarten
grinnik.. als jij iets niet snapt van moslims, dan ligt het probleem bij jou.
je kunt wel heel veel kabaal maken, maar het blijft opvallen dat je niet kijkt naar het terrein wat je juist niet begrijpt. Hoeveel slagroom ga je nog op je eigen onwetendheid spuiten? Van mij mag je hoor. Maak maar kabaal.. Schrijf maar weelderig proza rond je eigen blinde vlek. Ik wordt daar niet koud of warm van.
Een groot deel van de problemen rond moslims komt van de relatieve onmenselijkheid waarmee ze als groep benaderd worden. Er is ontzettend veel autochtone hypocrisie wat betreft de geetaleerde normen en waarden, en de toepassing daarvan op moslims. Maakt niet uit of het nou gaat over het Handje van verdonk, het terrorisme, godsdienst enz, altijd gebeuren er weer veel dingen, die niet kloppen met waar we voor zeggen te staan. Dat veroorzaakt hopen ongenoegen bij moslims, vooral ook geintegreerde moslims.
En als je denkt, dat ik het je allemaal op een presenteerblaadje ga aandragen, forget it. Blijf maar lekker rondhangen, dan zie je het wel, als je oogjes daar tenminste zin in hebben. Tot dan toe mag je brullen, maar verbaas je er niet over, als geen enkele moslim er op in gaat. Ik geef ze geen ongelijk. Een groot deel van het werk hier heeft bestaan uit autochtonen opvoeden, en ze te herinneren aan hun eigen normen en waarden.
Howg! :tover:
Dames & heren : hier is onze befaamd en "nobel" _hypocriet en cameleon_achtig_karakter_type ! :lole: .... aan het werk!
Applaus , dames & heren ! :regie:
Wie houd je voor de gek , Maarten ??? ik niet hoor , daarvoor moet je veels te geraffineerder te werk gaan !
Geplaatst door Sallahddin
[B]Mr. Freud , wat is er met je aan de hand ???... :lol: just kidding .....ik zit psychish heel goed in elkaar hoor (psychish & mentaal gezond !)....
Eerlijk gezegd heb ik geen hoge pet op van Freud, hij en z'n vriendje (oom) Edward Bernays hebben Amerika kapot gemaakt met hun perfide manieren van doen, en daarna is dit overgeslagen naar de rest van de wereld.
Zie de documentaire "The Century of The Self":
http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentaries/features/century_of_the_self.shtml
Alsmede:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Century_of_the_Self
(deze docu is online te vinden, try Google Video alsmede YouTube)
De maker van de documentaire maakte daarvoor nog The Power of Nightmares, jou vast wel bekend.
Maar, om even terug te komen op mijn eerdere betoog, besef dat alles wat zich in het leven afspeelt een tegenhanger nodig heeft om te kunnen bestaan. Dit gaat verder dan Freud, dit is oosterse mystiek ten top, en tevens de onderliggende gedachte van ALLE religies, wanneer je de dogmatiek daarvan ontstijgt en je je eens verdiept in de mystiek die er achter schuilt.
Ik bedoel gewoon te zeggen dat wanneer NIEMAND ergens door wordt beledigd, er spontaan GEEN BELEDIGINGEN meer bestaan op aarde. Besef je wat dit betekent? Het hele woord "belediging" is dan opeens betekenisloos geworden.
En of iemand zich ergens door laat beledigen of niet is zijn of haar eigen vrije keuze. Als je vaak beledigd bent, ga dan bij jezelf te rade, en vraag je af waar het in hemelsnaam over gaat. Vind je dan iemand anders zijn of haar mening belangrijker dan je eigen mening? Vind je het frustrerend of bedreigend dat anderen een andere mening hebben dan jij? En waarom is dat?
Een provocatie heeft zowel een provocateur nodig als een geprovoceerde. Als er geen geprovoceerde is, kan er ook geen provocatie of provocateur bestaan.
Gek toch he?
Sallahddin
14-08-07, 21:07
Geplaatst door Filter
Eerlijk gezegd heb ik geen hoge pet op van Freud, hij en z'n vriendje (oom) Edward Bernays hebben Amerika kapot gemaakt met hun perfide manieren van doen, en daarna is dit overgeslagen naar de rest van de wereld.
Zie de documentaire "The Century of The Self":
http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentaries/features/century_of_the_self.shtml
Alsmede:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Century_of_the_Self
(deze docu is online te vinden, try Google Video alsmede YouTube)
De maker van de documentaire maakte daarvoor nog The Power of Nightmares, jou vast wel bekend.
Maar, om even terug te komen op mijn eerdere betoog, besef dat alles wat zich in het leven afspeelt een tegenhanger nodig heeft om te kunnen bestaan. Dit gaat verder dan Freud, dit is oosterse mystiek ten top, en tevens de onderliggende gedachte van ALLE religies, wanneer je de dogmatiek daarvan ontstijgt en je je eens verdiept in de mystiek die er achter schuilt.
Ik bedoel gewoon te zeggen dat wanneer NIEMAND ergens door wordt beledigd, er spontaan GEEN BELEDIGINGEN meer bestaan op aarde. Besef je wat dit betekent? Het hele woord "belediging" is dan opeens betekenisloos geworden.
En of iemand zich ergens door laat beledigen of niet is zijn of haar eigen vrije keuze. Als je vaak beledigd bent, ga dan bij jezelf te rade, en vraag je af waar het in hemelsnaam over gaat. Vind je dan iemand anders zijn of haar mening belangrijker dan je eigen mening? Vind je het frustrerend of bedreigend dat anderen een andere mening hebben dan jij? En waarom is dat?
Een provocatie heeft zowel een provocateur nodig als een geprovoceerde. Als er geen geprovoceerde is, kan er ook geen provocatie of provocateur bestaan.
Gek toch he?
Ja , ok, maar je vergeet 1 fundamenteel verschil tussen mijn visie en die van je : die van je , vind ik , eerlijk gezegd irreel en idealistish = utopie :
Ik maak die van Islam mijne , namelijk wat je noemt de onderliggende gedachte van alle religies = de strijd van goed vs het kwaad !
Sorry, moet weg , ... kom ik op terug !
Bye!
Geplaatst door Sallahddin
Ja , ok, maar je vergeet 1 fundamenteel verschil tussen mijn visie en die van je : die van je , vind ik , eerlijk gezegd irreel en idealistish = utopie :
Ik maak die van Islam mijne , namelijk wat je noemt de onderliggende gedachte van alle religies = de strijd van goed vs het kwaad !
Sorry, moet weg , ... kom ik op terug !
Bye!
Je wil zeggen dat het een utopie is voor een mens om te leren om niet beledigd te geraken?
Waarom?
Er zijn er al genoeg die het voor elkaar krijgen!
Probeer mij maar eens te belediging :haha:
Geplaatst door Maarten
Schei toch uit man, het hele geweld in het Midden-Oosten wordt aan Islam geweten. Allemaal redeloze fundies.
Maak je een echte analyse van dat geweld, naar goede Nederlandse normen, dan blijkt het allemaal aan ons te liggen.. Dat is ontzettend goed hard te maken.
Bekijk maar wat ik schreef over die Cartoons. Krijg je daar nog een speld tussen? Try me, and better be prepared.. :D In mijn post heb ik met geen woord over Israel gerept, ik heb absoluut nul komma nul zin om over dat onderwerp met wie dan ook in discussie te gaan.
Nu zie ik je reactie over de cartoons en zie ik dat het weer over Israel gaat. Dus probeer ik voorzichtig deze conclusie: ik neem aan dat je het er mee eens bent dat er over het christendom veel hardere dingen gezegd/getekend zijn dan over de Islam. Maar dat is het punt niet. Het gaat er jou om dat deze cartoons in jouw optiek de situatie in en rond Israel volstrekt verkeerd neerzetten.
Geplaatst door Filter
Waarom wil jij weten hoe ik in de Israelische kwestie sta, en wat precies bedoel je met de Israelische kwestie? Probeer je me een mening te ontlokken? En waarom is die mening belangrijk voor je? Heb je niet gelezen wat ik schreef? Denk je anders over wat ik schreef wanneer ik mening A of mening B ben toegedaan over onderwerp A of onderwerp B?
Ik meen toch wat ik schrijf?
Als het gaat over van Doorn, en over kritiek, en je leest meteen al in de eerste twee alinea's een partij bollocs, dan weet je in 9 van de 10 gevallen zeker, dat het gaat over zijn Israel-standpunt.. Anders was die gedrevenheid om over hem heen te vallen er ook niet. En als daar ook nog duidelijke fouten bij gemaakt worden, dan weet je eigenlijk al genoeg. Zeker als iemand zich ook nog van de domme houdt. Dat ruikt naar Cidi, de gladste aal in deze tijden.
Any questions?..
Geplaatst door Sallahddin
_hypocriet en cameleon_achtig_karakter_type ! :lole: ....
Ik verschiet niet van kleur, maar heb over de diverse aspecten van de zaak verschillende standpunten, die ik overigens állemaal stevig onderbouw.
Maar iemand die enkel denkt in kampen, en niet snapt waar de visies op gebaseerd zijn, die zal wel denken aan hypocriet en kameleon..
Kwestie van je bril poetsen, of minder zwart-wit gaan denken. Aan mij ligt het niet.
Geplaatst door Iglo
In mijn post heb ik met geen woord over Israel gerept, ik heb absoluut nul komma nul zin om over dat onderwerp met wie dan ook in discussie te gaan.
Je beweerde dat islam met een zacht handschoentje behandeld was, en vroeg me voorbeelden te geven waarbij islam zwaarder beledigd werd dan christendom?
Nou, je krijgt een dijk van een voorbeeld voor je neus!!
hele volksstammen staan te gillen, dat het geweld in het Midden-Oosten aan Islam ligt. De halve Koran moet er uit gescheurd worden. Cartoons uit Denemarken. Hele wetenschappelijke geschriften over hoe de Koran het antisemitisme genereert. En als Hamas aan zelfverdediging doet, dan komt dat door 72 maagden. enz..
En wat zegt meneer nou beteutert? "ik had ut helemaal niet over israel"..
Jij bent gewoon een ontkenner man! Wel wakker blijven he?
Geplaatst door Iglo
.
Nu zie ik je reactie over de cartoons en zie ik dat het weer over Israel gaat. Dus probeer ik voorzichtig deze conclusie: ik neem aan dat je het er mee eens bent dat er over het christendom veel hardere dingen gezegd/getekend zijn dan over de Islam. Maar dat is het punt niet. Het gaat er jou om dat deze cartoons in jouw optiek de situatie in en rond Israel volstrekt verkeerd neerzetten.
dat is zachtjes uitgedrukt. Terwijl we staan mee te helpen om daar de boel te verkrachten, staan we het ontstane tegengeweld aan Islam te wijten.
Maar je moet dan wel een beetje oog hebben voor de geschiedenis daar sinds 1917, of minstens van de afgelopen 40 jaar, of 20 jaar, of 10 jaar.
Maar als je zoals jij het hele onderwerp uitfiltert, dan snap je ook niets van wat er allemaal gebeurt rond moslims. Misschien vind jij het wel gescheiden zaken, maar moslims in het algemeen niet. En als het over hen gaat, heb je daar rekening mee te houden, als je tenminste realistisch wil zijn.
Geplaatst door Maarten
Je beweerde dat islam met een zacht handschoentje behandeld was, en vroeg me voorbeelden te geven waarbij islam zwaarder beledigd werd dan christendom?
Nou, je krijgt een dijk van een voorbeeld voor je neus!!
hele volksstammen staan te gillen, dat het geweld in het Midden-Oosten aan Islam ligt. .............
En wat zegt meneer nou beteutert? "ik had ut helemaal niet over israel"..
Jij bent gewoon een ontkenner man! Wel wakker blijven he?
De meneer heeft het niet over Israel en hij hoort niet tot de volksstammen waar jij het over hebt.
Geplaatst door Maarten
Als het gaat over van Doorn, en over kritiek, en je leest meteen al in de eerste twee alinea's een partij bollocs, dan weet je in 9 van de 10 gevallen zeker, dat het gaat over zijn Israel-standpunt.. Anders was die gedrevenheid om over hem heen te vallen er ook niet. En als daar ook nog duidelijke fouten bij gemaakt worden, dan weet je eigenlijk al genoeg. Zeker als iemand zich ook nog van de domme houdt. Dat ruikt naar Cidi, de gladste aal in deze tijden.
Any questions?..
Ja.
Waarom haal je dat er bij?
Ik reageerde enkel op het woord "provocateurs" in de OP.
Geplaatst door Maarten
Van Doorn noemt Jami uitdrukkelijk het "laatste voorbeeld" (van ex-moslims die tekeer gaan.)
Luister, leuk dat je hier binnen komt vallen, maar als je meteen al bij de opening van je stuk zo in huis valt, dan ga ik in elk geval niet meer lezen. Het stikt hier al van de lui die inconsequent zijn, slecht lezen, en vervolgens onder een boel kabaal hun stommiteiten proberen weg te poetsen..
In je tweede alinea lees ik nog net hoe van Doorn begrippen zoals moslim en immigrant door elkaar zou gooien, terwijl hij uitdrukkelijk refereert aan de grootste gemene deler daarvan, en ook volstrekt duidelijk is waar het om gaat.
probeer jij nou eerst maar eens je eigen stellingen hard te maken, voordat je er zoveel bombarie over maakt. Je zit hier niet bij Nova of andere discussieprogramma's. Dit is maroc.nl en hier wordt je ingemaakt, als je bollocks zit te plaatsen.
Je hebt een goed taalgebruik, gecombineerd met een warrig hoofd. Geeft niet. We maken je hier wel wakker. :D
(ik vind het altijd errug lekker, als mensen je zó veel gelegenheid geven om arrogant te kunnen zijn.. :D )
@Maarten, de voorstelling die hebt van een constructieve dialoog is niet de mijne: ik hecht niet aan strevers voor wie het alleen maar te doen is de ander in nietszeggende bewoordingen te overschreeuwen. Het gaat om de juiste trap en niet zoals jij denkt om de overtreffende trap. Kort: met figuren die in termen denken zoals 'het korte mette maken met de ander' heb ik niets op. Groet lucida
Geplaatst door Maarten
Je beweerde dat islam met een zacht handschoentje behandeld was, en vroeg me voorbeelden te geven waarbij islam zwaarder beledigd werd dan christendom?
Nou, je krijgt een dijk van een voorbeeld voor je neus!!
hele volksstammen staan te gillen, dat het geweld in het Midden-Oosten aan Islam ligt. De halve Koran moet er uit gescheurd worden. Cartoons uit Denemarken. Hele wetenschappelijke geschriften over hoe de Koran het antisemitisme genereert. En als Hamas aan zelfverdediging doet, dan komt dat door 72 maagden. enz..
En wat zegt meneer nou beteutert? "ik had ut helemaal niet over israel"..
Jij bent gewoon een ontkenner man! Wel wakker blijven he?
dat is zachtjes uitgedrukt. Terwijl we staan mee te helpen om daar de boel te verkrachten, staan we het ontstane tegengeweld aan Islam te wijten.
Maar je moet dan wel een beetje oog hebben voor de geschiedenis daar sinds 1917, of minstens van de afgelopen 40 jaar, of 20 jaar, of 10 jaar.
Maar als je zoals jij het hele onderwerp uitfiltert, dan snap je ook niets van wat er allemaal gebeurt rond moslims. Misschien vind jij het wel gescheiden zaken, maar moslims in het algemeen niet. En als het over hen gaat, heb je daar rekening mee te houden, als je tenminste realistisch wil zijn.
Dit is de reden waarom ik geen zin heb om een discussie te starten over Israel. Het is voor sommige mensen veel en veel te emotioneel.
En ja, hier op het forum merk ik ook hoe diep de haat tegen Israel zit. En natuurlijk heeft dat een grote invloed op hoe je de wereld ziet. Dat wil alleen niet zeggen dat men daarom een uitzonderingspositie verdiend. We wonen allemaal in Nederland, gelijke monikken, gelijke kappen. Als je blasfemie mag uitstrooien over het christendom, dan mag het ook over de islam. En ja, ik ben er een sterk voorstander van dat dit soort uitlatingen toegestaan is, ik heb het niet zo over de uitzonderings positie die religies nog steeds innemen in Nederland.
Geplaatst door Iglo
Dit is de reden waarom ik geen zin heb om een discussie te starten over Israel. Het is voor sommige mensen veel en veel te emotioneel.
En ja, hier op het forum merk ik ook hoe diep de haat tegen Israel zit. En natuurlijk heeft dat een grote invloed op hoe je de wereld ziet. Dat wil alleen niet zeggen dat men daarom een uitzonderingspositie verdiend. We wonen allemaal in Nederland, gelijke monikken, gelijke kappen. Als je blasfemie mag uitstrooien over het christendom, dan mag het ook over de islam. En ja, ik ben er een sterk voorstander van dat dit soort uitlatingen toegestaan is, ik heb het niet zo over de uitzonderings positie die religies nog steeds innemen in Nederland.
Ik denk dat jij pas wat snapt, als ze je zus verkrachten, en haar verzet daartegen als een gewelddadige uitwas van christendom gaan opvoeren. Dan pas. (om dat soort zaken gaat het hier namelijk.)
En de haat gaat niet zozeer tegen israel, als wel tegen eindeloze schendingen van Landrechten, Mensenrechten en Conventie van Geneve, en tegen verdrijvingen, mediamanipulatie enz enz, die we ooit tot onze beschavingsbeginselen rekenden.
Alweer allemaal dingen, die je mogelijk pas weer begrijpt, als ze je zelf weer overkomen. Dan pas.
het probleem is niet Israel, maar de idiote manier waarop er in Europa met die zaak omgegaan wordt. Het is helemaal niet meer begrijpelijk, waarom we zoveel van onze eigen normen schenden ten behoeve Israel.
Het is een uiterst duidelijke kwestie met hele heldere analyses, die allemaal zeer zakelijk behandeld kunnen worden. Maar het probleem is dat niemand er over wil praten in nederland., net als jij. Er komt alleen emotionele bagger uit, zoals gedoe over bussen. Intussen draagt Nederland aanzienlijk bij aan de ellende van 3,5 miljoen Arabieren. Als jij niet gewoon zakelijk over de consequenties daarvan kunt of wilt praten, dan heb je daar blijkbaar emotionele redenen voor.
En als jij al dit soort zware zaken negeert, en denkt gewoon door te kunnen gaan over wie er in principe wat mag in dit land, ga je gang. Driekwart van Nederland doet het zo. Daarom zijn we ook een heel zielig landje geworden, wat betreft het ontwikkelen van een visie op dit soort zaken. Een soort domineegedoe, los van alle feiten.
Geplaatst door lucida
@Maarten, de voorstelling die hebt van een constructieve dialoog is niet de mijne: ik hecht niet aan strevers voor wie het alleen maar te doen is de ander in nietszeggende bewoordingen te overschreeuwen. Het gaat om de juiste trap en niet zoals jij denkt om de overtreffende trap. Kort: met figuren die in termen denken zoals 'het korte mette maken met de ander' heb ik niets op. Groet lucida
1. Je plaatst een stuk.
2. Je kreeg meteen forse inhoudelijke kritiek op de eerste twee aninea's.
3. Je gaat er niet op in, en verliest je zelf in dezelfde nietszeggende of inhoudsloze negatieve kwalities als bij van Doorn.
4. Bij jou is dus geen sprake van constructieve dialoog, op wat voor manier dan ook.
Veel wellevend geblaat, geen wol.
Sorry, het is hier geen joods.nl. Hier ga je het schip in, als je niet laat zien na te kunnen denken.
End of story.
Geplaatst door fransjan
De meneer heeft het niet over Israel en hij hoort niet tot de volksstammen waar jij het over hebt.
1. De meneer vroeg om een voorbeeld van belediging.
2. De meneer kreeg een voorbeeld van belediging.
3. De meneer snapt niet wat het beledigende in het voorbeeld is, want wil zich niet bezighouden met die zaak.
4. De meneer bleef dus steken in de zaak, die hij zelf aankaartte.
5. De meneer is de enige niet. Dit land lijdt een beetje aan een ziekte rond dit onderwerp.
Geplaatst door Filter
Ja.
Waarom haal je dat er bij?
Ik reageerde enkel op het woord "provocateurs" in de OP.
jij doet veel meer dan je denkt dat je doet.
Intussen reageer je niet eens op de kritiek op je stuk.
Ik wil misschien wel met je praten hoor, maar dan zul je toch interessant voor me moeten blijven.
Door inhoud bijvoorbeeld.
Geplaatst door Maarten
Door je gerichtheid, zie je allerlei dingen niet. Dat valt me voortdurend op. Ik verbaas me daar ook over. Je bent een beetje een briesende stier, die zich enkel op eigen dingen fixeert als je aan de gang bent.
Omdat ik de accenten elders leg dan jij hoef je mij daarvoor geen kwalificatie te geven. Dat is wederom enorm arrogant en getuigd van zelfoverschatting: Ik ben Maarten, denk je er anders over dan ben je dom.
De midden-oostenpolitiek woordt uitdrukkelijk genoemd in de brief die Mohammed B met een mes op van Gogh vast stak!
Wordt heel sumier genoemd. De brief stond vol met geloofswaanzin.
Er stond niet veel over. Maar dat zegt niet veel over de mate waarin het invloed heeft. En ik ben ervan overtuigd, dat het een veel grotere invloed heeft, dan je zo zou denken.
Hier geef je een volkomen uit de lucht gerepen eigen interpretatie aan de inhoud van de brief. Je zegt letterlijk:' Er stond weinig in maar'. Daarna geef je weer een eigen draai en valt de naald weer i n de oude groef. Mohammed B. Heeft een verklaring afgelegd in de rechtzaal. Hij heeft letterlijk gezegd:' Ik heb uw zoon niet vermoord omdat hij mij geitenneuker noemde, ik heb hem vermoord omdat hij de profeet heeft beledigd". Later verklaarde hij t.o. de rechter dat hij in hetzelfde geval ook zijn broer vermoord zou hebben. (grootspraak? We zullen het niet weten.
De rest van standaard Palestijnenellendeverhaal heb ik maar weg gelaten. Zoals ik al eerder heb gezegd ben ik het hierover grotendeels met je eens. Alleen niet over de mate waarin jij het steeds naar voren brengt. Ik heb niet de behoefte hetzelfde verhaal wederom te horen.
Geplaatst door Maarten
Ik denk dat jij pas wat snapt, als ze je zus verkrachten, en haar verzet daartegen als een gewelddadige uitwas van christendom gaan opvoeren. Dan pas. (om dat soort zaken gaat het hier namelijk.)
En de haat gaat niet zozeer tegen israel, als wel tegen eindeloze schendingen van Landrechten, Mensenrechten en Conventie van Geneve, en tegen verdrijvingen, mediamanipulatie enz enz, die we ooit tot onze beschavingsbeginselen rekenden.
Alweer allemaal dingen, die je mogelijk pas weer begrijpt, als ze je zelf weer overkomen. Dan pas.
het probleem is niet Israel, maar de idiote manier waarop er in Europa met die zaak omgegaan wordt. Het is helemaal niet meer begrijpelijk, waarom we zoveel van onze eigen normen schenden ten behoeve Israel.
Het is een uiterst duidelijke kwestie met hele heldere analyses, die allemaal zeer zakelijk behandeld kunnen worden. Maar het probleem is dat niemand er over wil praten in nederland., net als jij. Er komt alleen emotionele bagger uit, zoals gedoe over bussen. Intussen draagt Nederland aanzienlijk bij aan de ellende van 3,5 miljoen Arabieren. Als jij niet gewoon zakelijk over de consequenties daarvan kunt of wilt praten, dan heb je daar blijkbaar emotionele redenen voor.
En als jij al dit soort zware zaken negeert, en denkt gewoon door te kunnen gaan over wie er in principe wat mag in dit land, ga je gang. Driekwart van Nederland doet het zo. Daarom zijn we ook een heel zielig landje geworden, wat betreft het ontwikkelen van een visie op dit soort zaken. Een soort domineegedoe, los van alle feiten.
......
Dat eerste stukje: "Ik denk dat je het pas begrijpt als...". Wtf, man.
De emoties lopen bij jou meteen zo hoog op dat je in de eerste post met een ad-hominem begint en in deze laatste post het nodig vind om opeens die walgelijke vergelijking te maken met mijn zus. Rara, waarom zou ik geen zin hebben in een discussie over dat onderwerp? Het zal nooit een discussie zijn omdat de tegen partij allang zijn mening vast heeft staan. Waar het dus uiteindelijk op uitloopt is een scheld kannonade. Het spijt me, maar daar heb ik geen zin in, deze laatste post was me al weer giftig genoeg.
Als jij het over Israel wil hebben, geweldig, start dan maar een topic daarover, maar doe het niet in deze thread. Als je alsnog interesse hebt om het hier inhoudelijk over het onderwerp van dit topic te hebben, dan hoor ik het graag.
Geplaatst door Maarten
1. Je plaatst een stuk.
2. Je kreeg meteen forse inhoudelijke kritiek op de eerste twee aninea's.
3. Je gaat er niet op in, en verliest je zelf in dezelfde nietszeggende of inhoudsloze negatieve kwalities als bij van Doorn.
4. Bij jou is dus geen sprake van constructieve dialoog, op wat voor manier dan ook.
Veel wellevend geblaat, geen wol.
Sorry, het is hier geen joods.nl. Hier ga je het schip in, als je niet laat zien na te kunnen denken.
End of story.
Ach, beste Maarten zo fors en inhoudelijk vind ik jouw 'kritiek' niet. Ik bespeur hooguit een vorm van geldingsdrang die ik in reactie op mijn bijdrage niet kan plaatsen.
Je zegt: 'het is hier geen joods.nl', misschien dat je voor de bezoekers van Maroc.nl die opmerking nader kunt duiden. Kijk Van Doorn pikt er systematisch iemand uit (beurtelings zijn/waren dat bij hem Fortuyn, Van Gogh, Ayaan Hirsi Ali, Wilders en nu dan weer Ehsan Jami) en stelt hem /haar dan verantwoordelijk voor de kloof tussen moslims en niet-moslims.
Feilloos weet Van Doorn de splinter in hun ogen aan te duiden, maar ik heb Van Doorn, het zelfbenoemde nationale geweten, er nog nimmer op kunnen betrappen dat hij ook de balk in zijn eigen ogen en of in die van ‘zijn’ moslimse oogappeltjes heeft weten te ontwaren.
Daarenboven vertoont Van Doorn de idiosyncratische neiging degenen die door hem in een kwaad daglicht worden geplaatst, stelselmatig met nazistisch idioom om de oren te slaan. Kennelijk beschouwt Van Doorn deze bedenkelijke vorm van polemiek als zijn handelsmerk bij uitstek om aan te tonen hoe fout de ander in zijn ogen wel niet is. Wat dit alles echter te maken heeft met 'Vaderlandsche inspanningen' groepen nieuwkomers te laten integreren ontgaat mij volledig.
Van Doorn beschouw ik alles behalve als de expert in zake inburgering, daarvoor is hij nu eenmaal een te fervent aanhanger van het cultuurrelativisme. Niet alleen in dit land (Nederland) laten veel moslims zien eigenlijk helemaal niet te willen integreren. Ze kunnen daar tal van redenen voor aandragen, die echter op de keper beschouwd geen van alle passen binnen een open democratie met bepaalde spelregels.
Zoals ik al eerder inhoudelijk beargumenteerde vormt de islam impliciet een te groot obstakel voor een succesvolle integratie van veel moslims. Niet geheel onlogisch, omdat de islam er zijn eigen leef- en gewoonteregels op nahoudt, die zoals ik ook al heb aangegeven op gespannen voet staan met de normen en waarden die dit land (Nederland) hanteert.
Soms lijkt het er verdacht veel op dat de Van Doorns in dit land (Nederland) alles hoogwaardiger vinden dan de eigen culturele, morele en ethische mores. Eerlijk gezegd vind ik zo'n insteek weinig constructief, niet alleen jegens niet-moslims maar ook in de richting van moslims. De laatste groep wordt alleen maar bevestigd in zijn onrealistische aanspraken hier te kunnen wonen en leven met volledig behoud van cultuur en leefgewoonten.
Wie verbaast het dan nog dat er steeds meer sprake is van segregatie i.p.v. integratie? Van Doorn zegt ook dat het de gemiddelde autochtone Nederlander niets kan schelen of de islam en met hem moslims zich nu wel of niet aanpassen. Dit is een bizarre vertekening van de feiten. Is Van Doorn wel eens in de grootstedelijke volkswijken geweest - en dan bedoel ik natuurlijk niet die in het vooroorlogse Duitsland.
Juist de voornamelijk autochtone bevolking in die buurten hebben al jaren lang te maken met een demografische en etnische volkspolitiek die hun tot 'vreemden' in hun eigen leefbuurten heeft gebombardeerd. Net zo min dat de 'gematigde moslim' een afdoende stem krijgt binnen de publieke opinie geldt dit ook voor die groep oorspronkelijke Nederlanders. Het feit alleen al dat Wilders op meer dan een miljoen stemmen kan rekenen bewijst dat Van Doorn maar wat uit zijn nek kletst.
Kennelijk is een miljoen moslims voor Van Doorn de enige geldige graadmeter op basis waarvan hij zijn polemiek jegens de islamcritici met recht van spreken denkt te mogen opstoken! De specifieke warmtegraad van een hetze ligt in de genen van Van Doorn bestorven, misschien is de specifieke temperatuur van zijn gemoed wel de reden waarom hij het zo goed met een grote groep immer heetgebakerde moslimagitatoren kan vinden. Van mij mag hij, maar dan moet hij niet lopen te jeremiëren dat er zo weinig van de integratie terecht komt.
Van Doorn heeft naast zijn manische voorliefde voor het nazistische idioom ook nog een andere politiek correcte afwijking. Hij stelt maar al te graag de problemen tussen moslims en niet-moslims als een typisch Nederlands probleem voor. Maar helaas bewijzen de feiten dat dit een Europees om niet te zeggen een wereldwijd probleem is. Vanuit zijn gezichtspunt is die oogkleppenpolemiek nog wel te begrijpen.
Van Doorn is er immers bij gebaat de discussie tussen beide bevolkingsgroepen via de polderlandse lijn van het electorale bekvechten te laten verlopen zodat hij vanuit zijn luie schrijversstoel een enkele zondebok kan aanwijzen die het debat volgens zijn morele criteria zogenaamd overschreeuwt. Eenmaal in zo'n voorstelling van zaken aanbeland, is Van Doorn op zijn lijps en kan niemand hem beletten zijn stokpaardjes te berijden.
Maar wat hebben moslims aan een postkoloniale pro-islamitische emancipatiedoctrine? Van Doorn jaagt de moslimse medelander, die al weer iets meer heeft gestudeerd, het hoofd alleen nog maar verder op hol. Benevens het feit dat de islam menige moslim al op voorhand van zijn verstand berooft, zal de demagoog Van Doorn er nog even een schepje bovenop doen.
En wee de Nederlander die het in zijn hoofd haalt de Van Doorns daar op aan te spreken, die krijgt steevast de trits xenofobie, fascist en islamofoob naar zijn hoofd geslingerd. Nogmaals de geschiedenis laat zich niet alleen maar ‘terugspellen’ naar tijden van weleer, hoe graag Van Doorn daar ook in mag verzeilen. Deze tijd vraagt om andere oplossingen en niemand is er bij gebaat dat er Van Doorns zijn die het debat over, door en met moslims op bruingelaarsde manier doodtrapt. groet Lucida.
Geplaatst door super ick
Mohammed B. Heeft een verklaring afgelegd in de rechtzaal. Hij heeft letterlijk gezegd:' Ik heb uw zoon niet vermoord omdat hij mij geitenneuker noemde, ik heb hem vermoord omdat hij de profeet heeft beledigd". Later verklaarde hij t.o. de rechter dat hij in hetzelfde geval ook zijn broer vermoord zou hebben. (grootspraak? We zullen het niet weten.
Daarmee wordt de vraag: Waarom wordt er zo hard aan getild, dat er zelfs mensen voor vermoord worden?
Allerlei lui staan dan meteen op om te wijzen op de waanzin in de godsdienst. Soort pavlov-reactie, die meteen politiek goed uit komt.
Erg grappig, dat Nederland al tientallen jaren crimi-series met dieptepsychologie uitzendt, die de verborgen achtergronden en motieven van daders duidelijk maken, maar in dit geval wordt gewoon ineens gezegd: Goh, kijk wat ie zegt: blijkbaar een godsdienstwaanzinnige.
Je moet gewoon gaan kijken wat er in die wereld leeft, en dan kom je het vanzelf tegen. Het staat zelfs in die brief, maar zelfs dan wordt het nog door iedereen genegeerd. Israel is een gevaarlijk onderwerp, en dat wordt vermeden.
SchoolvoorbeeldL Janny Groen en Anieke Kranenburg in de Volkskrant. Die rapporteren al jaren vanuit de fundamentalistische wereld, maar het woord Israel komt daar niet in voor. Al die woede daar over in die wereld, daar lees je bij de dames niks over. My best guess: Israel lobby.
Intussen doen we al jaren intelligent over al die Jihadi's, maar waar die door geinspireerd worden, daar is het doodstil over. Er wordt echt fiks gemanipuleerd in die media. We zijn weer terug bij Rudy Carell hoor.
Geplaatst door Maarten
Daarmee wordt de vraag: Waarom wordt er zo hard aan getild, dat er zelfs mensen voor vermoord worden?
Allerlei lui staan dan meteen op om te wijzen op de waanzin in de godsdienst. Soort pavlov-reactie, die meteen politiek goed uit komt.
Erg grappig, dat Nederland al tientallen jaren crimi-series met dieptepsychologie uitzendt, die de verborgen achtergronden en motieven van daders duidelijk maken, maar in dit geval wordt gewoon ineens gezegd: Goh, kijk wat ie zegt: blijkbaar een godsdienstwaanzinnige.
Je moet gewoon gaan kijken wat er in die wereld leeft, en dan kom je het vanzelf tegen. Het staat zelfs in die brief, maar zelfs dan wordt het nog door iedereen genegeerd. Israel is een gevaarlijk onderwerp, en dat wordt vermeden.
SchoolvoorbeeldL Janny Groen en Anieke Kranenburg in de Volkskrant. Die rapporteren al jaren vanuit de fundamentalistische wereld, maar het woord Israel komt daar niet in voor. Al die woede daar over in die wereld, daar lees je bij de dames niks over. My best guess: Israel lobby.
Intussen doen we al jaren intelligent over al die Jihadi's, maar waar die door geinspireerd worden, daar is het doodstil over. Er wordt echt fiks gemanipuleerd in die media. We zijn weer terug bij Rudy Carell hoor.
Als je de daad van ene Mohammed B. vanuit jouw probleemdefinitie zo volstrekt vanzelfsprekend vindt waarom zeg je dat dan niet gewoon i.p.v. met nietszeggende sociologische prietpraat in de geest van Van Doorn op de proppen te komen. Je kunt er wel alles met de haren bij willen slepen om de godsgruwelijke daad van Mohammed B. te vergoelijken, maar daarmee houdt jij jezelf voor het lapje. Niets en ik herhaal niets rechtvaardigt het spelen voor eigen scherprechtertje. Al voelt iemand zich uit naam van zijn god/duivel nog zo gekrenkt. Het zou een mooie boel worden als iedereen die vindt dat hem onrecht wordt aangedaan het recht op 'vergelding' zelf in handen neemt. Degenen die geïnspireerd door een anti-Israëlretoriek sympathiseren met de daad van Mohammed B., maken zich onstreflijk belachelijk en verspelen elk recht van spreken. En al worden ze nog zo gek gemaakt door de multisofti's die overal wel begrip voor kunnen opbrengen, zolang het zich maar tegen de joodse entiteit richt, desondanks maakt dit hun geen haartje beter dan welke andere niet-moslim dan ook. Als de Van Doorns daar nou eens wat meer op zouden hameren, misschien dat het dan ook tot de meer afgestompte en door godsdienstwaanzin aangetaste hersenen door zal dringen. Groet Lucida
Geplaatst door lucida
Je stukken zijn topzwaar, als een omgekeerde pyramide. Er wordt nauwelijks aandacht besteed aan de feiten en aan de mogelijke redenen bij van Doorn, tegen een overmaat aan kwalificaties, conclusies en welluidend geformuleerde afkeuringen. Dat maakt het echt tot gebakken lucht. Leuk bedacht, maar er is helemaal geen basis voor. En als die er wel is, ben jij de laatste die dat hard maakt. Je bent een goede schrijfster, maar inhoudelijk helemaal niet kritisch. (ik ga dat niet aantonen, ik heb meer te doen.)
maroc.nl is in de afgelopen 6 jaar erg interessant geweest. Hier kon je de ongenoegens en de kritiek van moslims lezen, en wel doorlopend. Zoveel als er in de media te doen was over moslims, zoveel was er hier commentaar op. And guess what? Veel van die kritiek bleek volkomen terecht. Het niveau hier was in feite hoger dan in de media. Daar leek het overigens niet op. Veel gescheld, en opgeklopt gedoe. Maar goed lezend bleken ze in een heleboel dingen gewoon gelijk te hebben. En wel op grond van algemene menselijke waarden. Noem het de Nederlandse normen en waarden, waar een beroep op gedaan werd. Nederland bleek verschrikkelijk inconsequent in zijn normstelling, en er bleek een grote hypocrisie bij de toepassing ervan. Kon je allemaal zó op maroc.nl lezen.
Op maghrebonline.nl zat ene Farid, die dat toespitste op het buitenlandbeleid, en vrijwel dagelijks aantoonde hoeveel smerigheid er in de westerse buitenlandpolitiek zat. In totaliteit een meesterwerkje, vol uiterst serieuze kritiek, waar verder enkel een handvol vaste bezoekers naar keek. En de AIVD natuurlijk. Verder keek daar niemand naar.
Als je een beetje nadacht over wat er stond, dan bleken er steeds meer dingen terecht te zijn. Daarmee kregen de discussies in de Nederlandse media, waar al die dingen niet in voorkwamen, een steeds leger karakter. En een steeds valser karakter, gezien wat er weggelaten werd, en de hypocrisie. Omgangs- en benaderingsmaatstaven die we hier doodnormaal vinden als het om Nederlanders gaat, werden steeds minder toegepast op moslims. Tegelijk was de bemoeizicht enorm, waarbij zelfs regelmatig over de grenzen van de grondgedachten achter de grondrechten gegaan werd.
Mensen als Abu Jahjah van AEL toonden dat op meesterlijke wijze aan. Hij werd steeds maar aangevallen, en pareerde dat dan met groot gemak via de grondrechten, of door verwijzing naar gelijke behandeling. En daar had geen van die Nederlandse erudieten een goed antwoord op. Jahjah toonde daar mee aan hoe vaak er over de grenzen gegaan werd.
Als je de ernst van al die zaken inziet, en ziet hoeveel rotzooi en splijtzwammen daardoor ontstaan, dan ga je wachten, totdat de Nederlandse media die zaken eindelijk gaan bekijken. Maar dat gebeurt maar heel weinig. En het grootste hot item, die buitenlandpolitiek en de Arabische visies daar op, daar zijn de Nederlandse media vrijwel helemaal gesloten voor.
Maar van Doorn was een van de weinigen die schreef over wat er mis was. Of Mak. Die begrepen waar de rotzooi van kwam. Die begrijpen waarom moslims zeggen: bekijk het maar.
Wat die jongens schrijven, dat is het topje van de ijsberg. Een inleiding zeg maar. Nederland doet er vrijwel niets mee, behalve er overheen vallen. En er is nou een grote splitsing ontstaan. En als je nou nog iets gedaan wilt krijgen bij de andere groep, dan stuit je op een muur. Blijft over, allerlei methoden van druk en dwang, waar het eigenlijk nog erger van wordt, want de samenleving wordt harder in plaats van menselijker.
Hirsi Ali was de grootste misser. Al in 2002 bleek, dat moslims het gewoon niet vraten wat ze deed. En aangezien je de medewerking van moslims nodig hebt bij al die problemen die je wilt aanpakken, had Hirsi Ali maar beter uit beeld kunnen blijven. Nederland deed het omgekeerde. Zaken waar verontwaardiging over was, moesten zo nodig flink voor het voetlicht. Daar kon ook mee gescoord worden in politiek en media. We maakten een cultus van verontwaardiging, maar niet van oplossing. Hirsi Ali verscheen dus zelfs in de Kamer, terwijl moslims (waar we het van moesten hebben) steeds meer hun afschuw uitspraken, en zich gingen distantieren van Nederland.
Intussen was de Israel lobby erg blij met dat anti-moslimgedoe, dus onze vrouwenspecialiste werd ineens ook terrorisme-expert: de kanarie van rechts.
En heeft Nederland met zijn grote mond nou iets opgelost in die vrouwenproblematiek? Ik dacht het niet. En in de gecreeerde sfeer los je ook niets meer op.
Ik ga je verder niet opsommen hoeveel aangetoonde hypocrsie en geklooi met normen en waarden er wel niet was. Daar moet je de archieven voor in. En helaas is dat niet zo makkelijk. Je moet veel tussen de regels door lezen. En dit gaat niemand meer doen. Een gemiste kans voor Nederland.
Geplaatst door Maarten
[B] Je bent een goede schrijfster, maar inhoudelijk helemaal niet kritisch. (ik ga dat niet aantonen, ik heb meer te doen.)
Achter de naam Lucida gaat een manspersoon schuil, maar dit kon jij niet weten!
Sallahddin
15-08-07, 13:16
Geplaatst door Filter
Je wil zeggen dat het een utopie is voor een mens om te leren om niet beledigd te geraken?
Waarom?
Er zijn er al genoeg die het voor elkaar krijgen!
Probeer mij maar eens te belediging :haha:
Nogmaals , het gaat veel verder dan die zgn beledigingen (die laten mij koud , en ik erger me vooraal aan wat daar achter schuil gaat en wat daarmee men wil bereiken en bewust of onbewust helpen laten ontketenen = haat & discriminatie tegen moslims = uitendelijk geweld uitlokken tegen diezelfde moslims = oproepen tot geweld tegen moslims is de uitendelijk al dan niet bedoeld resultaat en effect = kettingsreactie = chain _reaction!, snap je , niet die zgn beledigingen op zich !+ moslims beperken in hun vrijheid van godsdienst , daar komt het op neer , als je op zo'n manier geforceer_opgelegd _druk uitoefent ... om "hervormingen" van eigen geloof conform de westerse optiek door te laten voeren = nogmaals , look at the big pic!)!
En ... neem het van mij aan , ik laat mij niet beledigen , en het gaat bovendien niet over mijn persoon , maar veel verder dan dat , en veel verder dan alleen beledigingen , deze laatste op zich laat mij koud bovendien , en nogmaals !
Ik snap je "filosofie" , maar die kan je alleen in bepaalde gering omstandigheden gebruiken, als het alleen gaat over beledigingen die geen consequenties of repercussies hebben op de individu of zelfs op diens minderheids groep , geen algemeen absoluut levensbeschouwing , ten alle tijden en omstandigheden ! !
Kijk , wat ik wil zeggen is dat je visie , mystiek of wat dan ook irreel ; utopish en idealistish is nogmaals , net als Ghandi filosofie , trouwens, van passief_geweldloos dus _verzet !
Nazi's begonnen ook eerst met beledigingen (van alle soorten en maten!)jegens joden , demoniseringen , daarna escaleerde het tot het bekend verhaal :
Islam is realistisher , en houdt rekening met de menselijk natuur ... en spoort onderdrukten terug te vechten ( dat hoeft niet altijd een fysiek gevecht te zijn , met gebruik van geweld , deze laatste is wel toegestaan onder sommige omstandigheden = zeer menselijk en logish!)!
Je had het eerder over angst en trots bijv.: , als één van de mogelijke drijfveren van de menselijk "behaviour" : Islam ontstijgt of overstijgt die primitieve gevoelens , door aan te sporen voor hoog _altruistish-dus_niet utilitair_of egoistish. ... waarden te strijden als rechtvaardigheid , gelijkheid, vrijheid (in islamitish optiek!).... MAAR, in combinatie met het zoeken van eigen persoonlijk geluk , in de zin van : " ...work for your life as if you would live for ever , & work for your after_life as if you would die tomorrow ..." en ... ".. do not forget or mis your fair_share of life ..."...... ++++++
Islam laat je leren die primitieve , egoistish... gevoelens , als trots , egoisme, .....opzij te laten en te ontstijgen_overstijgen !
Angst wordt ook ontstegen_overstegen , en overwonnen (hangt van de individu af , en van diens "intensiteit en overtuiging" van eigen geloof + individueel karakter!), bijv , en o.a., want je strijdt voor hoger doelen & idealen dan je eigen egoistish persoon , en je weet wat je daaraan hebt + je gaat toch wel's dood , en je lijden komt toch's ten einde, en één van de opties of ander zal toch ook's gebeuren, .... en tegelijkertijd gaat het leven toch ook door ..... = je kan dus beter je angst canaliseren , overwinnen , en confronteren , en de strijd met jezelf aangaan ( wat in Islam DE grootse Jihad wordt genoemd , in tegenstelling tot de klein Jihad op de slagveld= als je overwinningen over jezelf boekt , dan is de rest binnen bereik , anders nooit!)!
Bovendien, overtuigd en bewust moslims zijn nooit bang voor wat de toekomst zou brengen , die doen hun best conform de beginselen van eigen geloof te leven , maatregelen te nemen , alle opties te bekijken en te bestuderen , to be prepared for the worst , & hope & work for the best , en ider geval elk optie is welkom uitendelijk , en die wordt proportioneel geconfronteerd , en als het nodig is met alle kracht : real muslims never go down without a hell of a fight , friend , goed vs het kwaad strijd komt pas ten einde aan het einde van de tijd , niet eerder , en als ik je moet geloven of snappen , dan moet ik gewoon een soort à la Ghandi levensfilosofie hebben , en dan komt het allemaal goed = het kwaad zal dan zich laten verdwijnen = heeft geen reden meer van bestaan = utopish & irrealistish = de geschiedenis bewijst en bevestigt dat !
P.S.: je kan deze onderwerp die je helaas reduceert tot gewoon beledigingen (en vervolgens begataliseert !) , via veel invalshoeken bekijken en behandelen , en diens alle factoren en gegevens inlichten en rekening mee houden , en dat kan ik niet allemaal citeren of behandelen :
Kortom, we ( those who try to live according to the teachings ....of islam anyway!)muslims ,cherish , appreciate & love the precious gift of life , & try to make the best of it in the pursuit of happiness for ourselves & others , but at the same time, we cannot tolerate UNjustice , INequality , oppression, .... we try to face it & to fight against it in many appropriate & proportionnate ways (violence is not the only way!) , depends on the circumstances , the nature of the abuse ... & other things , we try to better ourselves, treat others well , respect them & their beliefs (religious, secular...)....................................... ..........but at the same time, that same precious gift of life is worthless without DIGNITY , & we won't hesitate to put that same precious gift of life on the line , together with the rest if necessary (personnal happiness, personnal fortune , loved ones ....yes!) on the line for that & above all for God our creator!!!!!
Take care!
Geplaatst door lucida
anti-Israëlretoriek
Kijk kijk kijk, daar heb je het al.. :D
De standpunten van die moslims zijn veel beter verdedigbaar vanuit de Nederlandse normen en waarden, dan het beleid van Balbenende op dat punt.
Moslims kunnen álles erbij slepen: de VN-beginselen, de doelmatigheid van beleid, de westerse kennis over geweldspiralen enz enz. Hun standpunt wordt door ongeveer alles gestaafd, wat we daarvoor in huis hebben. Dat is vermoedelijk ook de hoofdreden, waarom die discussies er over er niet komen. Teveel mensen staan dan in hun hemd.
Retoriek en misleiding kom je enkel bij de israel-aanhang tegen. Emotioneel gedoe over opgeblazen bussen, wat nauwelijks voor komt, terwijl het israelische geweld op dagelijkse basis door gaat. Nederland wordt belazerd bij het leven in de media, in alle aspecten van de zaak. Zet mij maar in een forum met Balkenende, Knevel en Leon de Winter, en ik veeg al die onzin met gemak van tafel, gedocumenteerd en al. de leugen regeert in die kringen, en dat is makkelijk aan te tonen.
Leuk trouwens, dat je straal negeert wat wij normaal met die crimi-series doen. Dan gebeurt er dus iets ergs, en is er grote verontwaardiging.. Maar in de loop van de film blijkt dan wat de achterliggende drijfveren zijn. En als dat goed gebeurt, dan zeggen wij: Goede Film!
Of neem de Aanslag van Harry Mulisch. In het hele boek blijft de verontwaardiging voelbaar over die familie, die een lijk versleepten naar het huis van de buren, waardoor de nazi's die buren pakten. Pas aan het einde wordt duidelijk, dat die mensen dat deden, omdat ze joodse onderduikers hadden, die anders gepakt zouden worden.
Dit is Nederlandse topliteratuur. De moraal is ook volstrekt duidelijk: oordeel niet, totdat je de achtergronden kent. Noem dat een mooie Nederlandse norm.
Maar als het over moslims gaat, doen we dit weer niet, en ook over Mohammed B niet. Daar maken we onszelf gewoon weer ongeloofwaardig mee bij moslims, en geven hen weer eens een goed argument om pissig te zijn.
En als ik daar op wijs, dan wordt het ook nog lekker van tafel geveegd. je bewijst er gewoon je eigen onwil mee hoor, meer niet. Ik wijs gewoon op een hele normale manier van doen: naar achtergronden kijken.
En wat doe jij? Meteen lullen over sympathie met Mohammed B, en nog meer van die larie. Jij bent niet nuchter maar polariserend. Je kunt het emotioneel niet aan, of waarschijnlijker nog, hebt een dubbele agenda. Jij bent een makkie: gaat elke keer weer opnieuw het schip in.
Geplaatst door lucida
Achter de naam Lucida gaat een manspersoon schuil, maar dit kon jij niet weten!
Dat had ik wel gedacht, ook al stond er een vrouwensymbool bij je naam.
Mensen die zo schrijven als jij hebben namelijk vaak bepaalde redenen om hun identiteit heel goed verborgen te willen houden. Ik ga dat niet uitleggen. Er zijn soms heel aparte redenen voor mensen om hier te komen.
Geplaatst door Sallahddin
Nogmaals , het gaat veel verder dan die zgn beledigingen (die laten mij koud , en ik erger me vooraal aan wat daar achter schuil gaat en wat daarmee men wil bereiken en bewust of onbewust helpen laten ontketenen = haat & discriminatie tegen moslims = uitendelijk geweld uitlokken tegen diezelfde moslims = oproepen tot geweld tegen moslims is de uitendelijk al dan niet bedoeld resultaat en effect = kettingsreactie = chain _reaction!, snap je , niet die zgn beledigingen op zich !+ moslims beperken in hun vrijheid van godsdienst , daar komt het op neer , als je op zo'n manier geforceer_opgelegd _druk uitoefent ... om "hervormingen" van eigen geloof conform de westerse optiek door te laten voeren = nogmaals , look at the big pic!)!
En ... neem het van mij aan , ik laat mij niet beledigen , en het gaat bovendien niet over mijn persoon , maar veel verder dan dat , en veel verder dan alleen beledigingen , deze laatste op zich laat mij koud bovendien , en nogmaals !
Je hebt helemaal gelijk, maar vergist je in de term beledigen. beledigen kan veel meer zijn dan enkel wat roepen. De hele optelsom die je geeft gaat in wezen om beledigende zaken. Impliciet wordt er namelijk mee gezegd: we hebben geen vertrouwen in wat moslims doen, en ook niet in Islam, en jullie kunnen het niet, en jullie moeten eigenlijk onder lichte dwang begeleid worden, enz..
Eigenlijk is alles waar uit blijkt, dat er geen respect of erkenning is voor de persoonlijke vrijheid een vorm van beledigen.
PS: er is inderdaad een christelijke trend om bepaalde hervormingen in Islam door te willen voeren. Vaak gebeurt dat slecht: Christenen verdedigen dan hun eigen opvattingen over bepaalde zaken, en vinden dan dat moslims dat over moeten nemen. Dat is bemoeizucht.
Wat ik doe lijkt er een beetje op, maar is toch heel anders. Ik ga er namelijk van uit, dat moslims het zelf moeten doen, en zelf uitmaken hoe Islam in elkaar zit. Ik laat soms ook wel zien hele eigen opvattingen te hebben, maar gewoon om eens te laten zien wat anderen met de overeenkomstige leerstukken doen. Ik ga er helemaal niet van uit, dat moslims dit over moeten nemen. Die maken hun eigen dienst wel uit. En jij bent voorstander van open Idjihad, begrijp ik, en dat is genoeg. Hoe jij dat verder doet is jouw zaak, en daar wens ik je ook van harte succes mee. Dit is gewoon leuk. Kwestie van respect ook, maar het is ook gewoon normaal. Noem het common sense, dat moslims voor zichzelf bepalen hoe Islam er uit ziet. Het is echt geen kwaliteit van mij, dat ik jou je vrijheid gun, nietwaar? Ik vind enkel de uitwisseling leuk. Maar daar is het gewoon de tijd niet voor. Je bovenstaande optelsom maakt dat ook duidelijk.
Er is ook een Hadith over, van de Profeet die redetwistende studenten over Islam naar huis stuurde. Als er gepraat wordt over islam, dan moet je dat vanuit geloof en met hart en ziel doen. dat betekent steeds: goed stil staan bij dingen, en niet forceren. Waarheid leeft van binnen, en moet daar groeien. Elke zinnige opmerking er over is een goeie..
Moslims maken wel fouten hoor, maar ik heb die argwaan niet. Omgang met moslims leert, dat je er best vertrouwen in kunt hebben, vind ik. Dat is voor mij genoeg. Verder maak ik graag zinnige babbeltjes over die zaken. Wat is er nou leuker, dan praten over waar mensen echt in geloven? De godsdienst eist ook gewoon aandacht daar voor.
Ik laat me toch weer verleiden..
Geplaatst door lucida Ach, beste Maarten zo fors en inhoudelijk vind ik jouw 'kritiek' niet. Ik bespeur hooguit een vorm van geldingsdrang die ik in reactie op mijn bijdrage niet kan plaatsen.
je kunt het niet plaatsen, omdat je gewend bent, dat dit soort gezwam er in gaat als koek in bepaalde kringen. Not here.
Je zegt: 'het is hier geen joods.nl', misschien dat je voor de bezoekers van Maroc.nl die opmerking nader kunt duiden.
Nee, want die weten precies hoe daar over zaken heen gefietst wordt. Jij niet.
Kijk Van Doorn pikt er systematisch iemand uit (beurtelings zijn/waren dat bij hem Fortuyn, Van Gogh, Ayaan Hirsi Ali, Wilders en nu dan weer Ehsan Jami) en stelt hem /haar dan verantwoordelijk voor de kloof tussen moslims en niet-moslims.
Er is een enorme grootste gemene deler in het soort fouten, die al deze mensen maken. Voeg toe: Leon de Winter, Eeffiemanco. Van Doorn signaleert dat.
Feilloos weet Van Doorn de splinter in hun ogen aan te duiden, maar ik heb Van Doorn, het zelfbenoemde nationale geweten, er nog nimmer op kunnen betrappen dat hij ook de balk in zijn eigen ogen en of in die van ‘zijn’ moslimse oogappeltjes heeft weten te ontwaren.
I'm impressed.. :moe:
Daarenboven vertoont Van Doorn de idiosyncratische neiging degenen die door hem in een kwaad daglicht worden geplaatst, stelselmatig met nazistisch idioom om de oren te slaan. Kennelijk beschouwt Van Doorn deze bedenkelijke vorm van polemiek als zijn handelsmerk bij uitstek om aan te tonen hoe fout de ander in zijn ogen wel niet is. Wat dit alles echter te maken heeft met 'Vaderlandsche inspanningen' groepen nieuwkomers te laten integreren ontgaat mij volledig.
Ik weet niet of hij dat doet, maar er zitten absoluut nazi-achtige aspecten aan wat sommige van deze mensen doen. Ik beschuldig niet lichtvaardig hoor, ik ben geen voorstander van dit geroep. Maar je ziet het vooral in het buitenlandbeleid. Als het bijvoorbeeld weer eens gaat over de zware schendingen van Palestijnse Landrechten en Mensenrechten, en mensen gaan dan standpunten verkondigen waarin geen plaats is voor het bij internationaal recht toegekende recht van gewelddadig verzet daartegen, dan schuur je al aan tegen het verdachtenbankje der nazi's. De VN-regels zijn de grote lering uit de nazi-praktijken, en wie daar weer soepeltjes mee om gaat, verdient een boel argwaan. Voeg toe: jessica Durlacher.
Van Doorn beschouw ik alles behalve als de expert in zake inburgering, daarvoor is hij nu eenmaal een te fervent aanhanger van het cultuurrelativisme. Niet alleen in dit land (Nederland) laten veel moslims zien eigenlijk helemaal niet te willen integreren. Ze kunnen daar tal van redenen voor aandragen, die echter op de keper beschouwd geen van alle passen binnen een open democratie met bepaalde spelregels.
jij begrijpt helemaal niet, dat nieuwkomers zelf vinden een enorm belang bij inburgering te hebben. Daar hangt de hele kwaliteit van hun leven en dat van hun kinderen vanaf. Een heleboel moslims doen dus flink hun best, maar dat wordt in de meningsvorming over integratie nauwelijks belicht. Weer een ergernispunt bij moslims (en een grote).
Van Doorn is misschien geen integratie-expert, maar snapt tenminste wel hoe je mensen tegen je in het harnas jaagt.
Overigens is de grotestadsproblematiek een heel ander verhaal. Er is veel aan de hand, en er moet veel opgelost worden. Maar dat is slechts een deel van het terrein. Ik woon overigens in een gemengde wijk, en we hebben die problemen hier helemaal niet zo.
Zoals ik al eerder inhoudelijk beargumenteerde vormt de islam impliciet een te groot obstakel voor een succesvolle integratie van veel moslims. Niet geheel onlogisch, omdat de islam er zijn eigen leef- en gewoonteregels op nahoudt, die zoals ik ook al heb aangegeven op gespannen voet staan met de normen en waarden die dit land (Nederland) hanteert.
Zelfs in Amerikaanse kranten vragen ze zich al af, waar de zo bekende Nederlandse tolerantie gebleven is. Ze zijn daar gewend aan groepen in allerlei soorten en maten, en snappen de manier van discussieren hier (zoals jij dat doet) helemaal niet meer.
Islam is helemaal niet bedreigend. Nette moslims zijn juist mensen, die zich strikt aan de regels houden. Islam is hooguit een beetje een probleem, omdat het een toevluchtsoord voor moslims wordt, die zich hier steeds meer bedreigd en ongemakkelijk voelen, en van daar uit ook verbaal en ideologisch verzet genereren. Dat is voor een groot deel het gevolg van onze geluiden. ( en zeker ook de buitenlandpolitiek, die bovenaan staat als bewijs van westerse immoraliteit.)
Veel moslims betogen overigens, dat Islam juist goede middelen biedt om misstanden onder Nederlandse Arabieren/Berbers aan te pakken. Maar ook die moslims rammen we graag in de verkeerde hoek. Weer een voorbeeld van hoe we onze eigen ruiten ingooien.
Soms lijkt het er verdacht veel op dat de Van Doorns in dit land (Nederland) alles hoogwaardiger vinden dan de eigen culturele, morele en ethische mores. Eerlijk gezegd vind ik zo'n insteek weinig constructief, niet alleen jegens niet-moslims maar ook in de richting van moslims. De laatste groep wordt alleen maar bevestigd in zijn onrealistische aanspraken hier te kunnen wonen en leven met volledig behoud van cultuur en leefgewoonten.
Culturele waarden zitten met elkaar in een concurrentiepositie. Er wordt gekozen voor wat zichzelf het beste bewijs. En vergeet niet dat er in dit land een grondwettelijke vrijheid is inzake culturele, morele en ethische mores.
Hoe verkoop je dus Nederlandse normen en waarden? Door te laten zien dat ze kwaliteit hebben. Waar begin je dus mee? Met het scheppen van een klimaat, waarin uitwisseling plaats vindt.
Wat hebben we gedaan sinds Fortuyn? Vooral kankaren op wat er niet deugde bij moslims. Dar hebben we zelfs een hele cultus van gemaakt. En daarbij zijn we ook nog flink hypocriet geweest bij de toepassing van onze eigen normen en waarden. En wat hilarisch is, is dat op een gegeven moment zelfs de vraag op kwam, waar die beroemde Nederlandse normen en waarden eigenlijk uit bestonden? En dat niemand een behoorlijk antwoord kon geven.
Wat hebben we niet gedaan? Praten over hoe je een goede uitwisseling krijgt. Gaat dit werken? Natuurlijk gaat dit niet werken. We hebben vooral voor eigen parochie staan preken, en veel fouten gemaakt.
Van Doorn heeft gelijk: doe normaal, dan bereik je meer.
Wie verbaast het dan nog dat er steeds meer sprake is van segregatie i.p.v. integratie? Van Doorn zegt ook dat het de gemiddelde autochtone Nederlander niets kan schelen of de islam en met hem moslims zich nu wel of niet aanpassen. Dit is een bizarre vertekening van de feiten. Is Van Doorn wel eens in de grootstedelijke volkswijken geweest - en dan bedoel ik natuurlijk niet die in het vooroorlogse Duitsland.
ja, als het over die volkswijken gaat, dan is er interesse, vooral omdat we zelf een probleem zien. Maar echte interesse in moslims is er niet veel. Op maroc.nl was de klacht voortdurend te lezen: er wordt óver moslims gepraat, in plaats van mét moslims. Ook daar was grote ergernis over.
Juist de voornamelijk autochtone bevolking in die buurten hebben al jaren lang te maken met een demografische en etnische volkspolitiek die hun tot 'vreemden' in hun eigen leefbuurten heeft gebombardeerd. Net zo min dat de 'gematigde moslim' een afdoende stem krijgt binnen de publieke opinie geldt dit ook voor die groep oorspronkelijke Nederlanders.
Dit is helemaal waar!
Nogmaals, ik woon in zo'n buurt, en weet hoe de racisten ontstaan. Ik leg wel eens uit aan die lui, dat Nederland het hele allochtonenprobleem naar die wijken overgeheveld heeft. Daarme leg ik dan uit, dat het probleem niet zozeer ligt aan allochtonen, die gewoon op hun manier leven, maar aan de manier waarop ze tussen de rest gezet zijn. Het helpt overigens niet echt.. Ze haten gewoon, en hebben daar vaak ook begrijpelijke redenen voor..
Het feit alleen al dat Wilders op meer dan een miljoen stemmen kan rekenen bewijst dat Van Doorn maar wat uit zijn nek kletst.
En wat bewijst, dat 10 miljoen anders stemmen?
Kennelijk is een miljoen moslims voor Van Doorn de enige geldige graadmeter op basis waarvan hij zijn polemiek jegens de islamcritici met recht van spreken denkt te mogen opstoken!
Hij kijkt vermoedelijk net als Mak naar hoe je daar het beste mee kunt om gaan? En ze zijn vernietigend over de manier waarop dat gebeurt. Ze praten over de Handelaren in Angst, die vooral zelf baat hebben bij wat ze doen. Mogelijk vinden ze dat het Nederlandse erfgoed verkwanseld wordt, door wat er gebeurt. Ik vind dat zeker.
En die houding tegenover moslims, zit op de een of andere manier ook altijd weer verbonden met de meest rigide opvattingen over die Israelische kwestie. En daar maken we zoveel fouten mee, dat ik al begin te vinden, dat Nederland een echt beschavingsprobleem heeft. Voor de verdediging van het echte Nederlandse denken moet je bij Mak en van Doorn zijn. Die jongens gaan mogelijk weer voor de gewenste eenheid zorgen. Die kwakers maken vooral dingen kapot.
De specifieke warmtegraad van een hetze ligt in de genen van Van Doorn bestorven, misschien is de specifieke temperatuur van zijn gemoed wel de reden waarom hij het zo goed met een grote groep immer heetgebakerde moslimagitatoren kan vinden. Van mij mag hij, maar dan moet hij niet lopen te jeremiëren dat er zo weinig van de integratie terecht komt.
Weer lekker op dreef, he?
Van Doorn heeft naast zijn manische voorliefde voor het nazistische idioom ook nog een andere politiek correcte afwijking. Hij stelt maar al te graag de problemen tussen moslims en niet-moslims als een typisch Nederlands probleem voor. Maar helaas bewijzen de feiten dat dit een Europees om niet te zeggen een wereldwijd probleem is. Vanuit zijn gezichtspunt is die oogkleppenpolemiek nog wel te begrijpen.
Overtrokken moralisme zonder goed naar de feiten te kijken, is typisch Nederlands, maar natuurlijk ook een algemeen menselijk verschijnsel, dat over de hele wereld voor komt.
Van Doorn is er immers bij gebaat de discussie tussen beide bevolkingsgroepen via de polderlandse lijn van het electorale bekvechten te laten verlopen zodat hij vanuit zijn luie schrijversstoel een enkele zondebok kan aanwijzen die het debat volgens zijn morele criteria zogenaamd overschreeuwt. Eenmaal in zo'n voorstelling van zaken aanbeland, is Van Doorn op zijn lijps en kan niemand hem beletten zijn stokpaardjes te berijden.
Ja, er blijft veel overschreeuwd worden, waardoor hij ook rustig zijn stokpaardjes kan blijven berijden.. Niets mis mee.
Maar wat hebben moslims aan een postkoloniale pro-islamitische emancipatiedoctrine?
vraag dat de moslims maar. Dat is namelijk hun keuze. En ze zijn ook vrij in die keuze. En hoe meer wij dat recht daartoe ontkennen, hoe meer zij ons hypocriet noemen. En ze hebben gelijk ook. En als je debatten gaat voeren over de onwenselijkheid van Islam, dan luisteren ze helemaal nergens meer naar. Alweer: groot gelijk.
Je jaagt op die manier de groep tegen je in het harnas, waarvan je de medewerking juist nodig hebt, om dingen voor elkaar te krijgen. Dat is exact wat Wilders niet snapt, en een groot deel van Nederland niet.
Vandaar dat mensen als van Doorn of Mak erop wijzen, hoe je je eigen ruiten in kunt gooien, door discutabele dingen te doen. Heel logisch.
Als je het accent niet legt op goede omgang en bevordering van uitwisseling, dan kun je het verder schudden.
Van Doorn jaagt de moslimse medelander, die al weer iets meer heeft gestudeerd, het hoofd alleen nog maar verder op hol.
Nee, want doe krijgen gelijk in waar ze allang van weten dat ze er naar westerse normen gelijk in hebben. Daarmee ontstaat weer eenheid in Nederlandse normen. Die zijn daar blij mee.
Hetzelfde geldt voor Hayo Meijer. Moslims bleken daar gezien de reacties op maroc.nl juist een bewijs in te zien, dat er nog geweten bestond bij de joodse Nederlanders inzake Israel. Die ervaarden dat als een opluchting. Ze vinden echt dat autochtoon Nederland op verschillende terreinen radicaliseert.
Benevens het feit dat de islam menige moslim al op voorhand van zijn verstand berooft, zal de demagoog Van Doorn er nog even een schepje bovenop doen.
Mensen die zeggen wat jij zegt, hebben doorgaans geen flauw benul van wat Islam hier voor moslims betekent..
Ik heb nog wel eens met een Turk uit een raam staan hangen, die overigens zoop als een ketter, maar helemaal vanuit zijn hart pleidooien voor Islam stond te houden, en zat te vertellen hoe mooi het leven was, en hoeveel hij van dingen hield.. Ik kon het prima met hem vinden, en begreep ook meteen weer hoe mooi geloof kon zien. Iets mis? Nee hoor. Dit is eerder de hoop der mensheid, en de hoop der integratie.. Uitwisseling.. ik kan er niet over ophouden.
Wat doe jij, als je met een moslim over geloof gaat praten? Begin je dan net als zovele Nederlanders naar een paar zinnen over vrouwenmishandeling? :hihi: Die zijn hun kop echt kwijt. Die Turk niet, die snapt nog waar godsdienst over gaat, en hoe je daar over praat.
En wee de Nederlander die het in zijn hoofd haalt de Van Doorns daar op aan te spreken, die krijgt steevast de trits xenofobie, fascist en islamofoob naar zijn hoofd geslingerd. Nogmaals de geschiedenis laat zich niet alleen maar ‘terugspellen’ naar tijden van weleer, hoe graag Van Doorn daar ook in mag verzeilen. Deze tijd vraagt om andere oplossingen en niemand is er bij gebaat dat er Van Doorns zijn die het debat over, door en met moslims op bruingelaarsde manier doodtrapt.
Is er al een moslim, die met jou in debat wil? :D
Vermoedelijk zijn er genoeg moslims die met van Doorn willen praten. Gewoon vrijwillig, omdat ze er zin in hebben. Dat zou een deel van een integratieproces zijn. Ik vrees dat mensen zoals jij dit soort processen niet stimuleren. Hij wel.
Er zit shit in de moslimwereld. Er er zitten hele goede dingen in die moslimwereld. En als je ziet hoe sterk het negatieve aspect belicht wordt, dan weet je hoeveel goede dingen er daarmee van tafel geveegd worden. Tel uit je winst van deze falende houding.
Believe me, dat debat over van Doorn win je niet. Er is nog veel meer te melden.
Geplaatst door Maarten
Daarmee wordt de vraag: Waarom wordt er zo hard aan getild, dat er zelfs mensen voor vermoord worden?
Allerlei lui staan dan meteen op om te wijzen op de waanzin in de godsdienst. Soort pavlov-reactie, die meteen politiek goed uit komt.
Erg grappig, dat Nederland al tientallen jaren crimi-series met dieptepsychologie uitzendt, die de verborgen achtergronden en motieven van daders duidelijk maken, maar in dit geval wordt gewoon ineens gezegd: Goh, kijk wat ie zegt: blijkbaar een godsdienstwaanzinnige.
Je moet gewoon gaan kijken wat er in die wereld leeft, en dan kom je het vanzelf tegen. Het staat zelfs in die brief, maar zelfs dan wordt het nog door iedereen genegeerd. Israel is een gevaarlijk onderwerp, en dat wordt vermeden.
....................
De meeste moslim in Nederland zijn geen Palestijn dus die kunnen het onderwerp Israel ook prima vermijden.
Tenzij ze gevaarlijk willen gaan doen!!!!
Geplaatst door Maarten
Hirsi Ali was de grootste misser. Al in 2002 bleek, dat moslims het gewoon niet vraten wat ze deed. En aangezien je de medewerking van moslims nodig hebt bij al die problemen die je wilt aanpakken, had Hirsi Ali maar beter uit beeld kunnen blijven. Nederland deed het omgekeerde. Zaken waar verontwaardiging over was, moesten zo nodig flink voor het voetlicht.
Jij hebt een erg kort geheugen. Mederwerking van Moslims? Hadden we ook de medewerking van de Christelijken nodig om onder hun geloofsdogma's uit te komen?
Niemand kon een duik nemen want het zwembad moest dicht op zondag voor iedereen, geen was buiten, etc. Nee daar werd keihard tegenaan getrapt.
Hoe vaak zijn die dogma's niet ongebreideld belachelijk gemaakt door schrijvers, cabaretiers en columnisten? Zelf complete films en toneelstukken zijn er gemaakt waarin het Christendom volkomen, ongenuanceerd belachelijk werd gemaakt.
Zie je dat nu iemand met de Islam doen? Iets teveel kritiek en je moet 24/7 onder persoonsbewaking.
Toen werd er nooit gesproken over haatzaaien, christenfobie, bashen, etc.
Vreemd verschijnsel is dat juist links een grote terrechte voortrekkersrol vervulde. Nu willen ze 'de boel bij elkaar houden'. Als er iemand wordt mishandeld wordt de nadruk niet de op die mishandeling gelegd maar op het feit dat zijn woorden beledigend opgevat kunnen worden. Links is tegenwoordig conservatiever dan rechts.
Jij hebt een erg kort geheugen. Mederwerking van Moslims? Hadden we ook de medewerking van de Christelijken nodig om onder hun geloofsdogma's uit te komen?
Niemand kon een duik nemen want het zwembad moest dicht op zondag voor iedereen, geen was buiten, etc. Nee daar werd keihard tegenaan getrapt.
Hoe vaak zijn die dogma's niet ongebreideld belachelijk gemaakt door schrijvers, cabaretiers en columnisten? Zelf complete films en toneelstukken zijn er gemaakt waarin het Christendom volkomen, ongenuanceerd belachelijk werd gemaakt.
Zie je dat nu iemand met de Islam doen? Iets teveel kritiek en je moet 24/7 onder persoonsbewaking.
Toen werd er nooit gesproken over haatzaaien, christenfobie, bashen, etc.
Vreemd verschijnsel is dat juist links een grote terrechte voortrekkersrol vervulde. Nu willen ze 'de boel bij elkaar houden'. Als er iemand wordt mishandeld wordt de nadruk niet de op die mishandeling gelegd maar op het feit dat zijn woorden beledigend opgevat kunnen worden. Links is tegenwoordig conservatiever dan rechts.
Dit is niet zelfde....Geloven die altijd samen waren en toen nieteens niet meer...dat ligt niet aan islam=
Christenfobie en ook jodenfobie, was nieteens in islam.
Die volkeren moesten belastingen betalen, maar waren vredelievende burgers samen.
In geld strekkingen waren ze niet zelfde , maar wel in samen zijn, in religie en vooruitgangen.
Of niet soms=
En ook in vertalingen in de historische feiten, al die christenen, b.v. de Armeniers, waren een vooraanstaande volk die de teksten gingen vertalen in arabische teksten, en de joden die vooraanstaande mensen waren die ook vertaalden in de islam.
Grote volkeren, allemaal grote volkeren,
Waar zijn ze dan nu!
Waar zijn ze dan nu!
Ik kan wel een ARB tekst hanteren van A Kelley, die was weer een kinderverkrachter, hahaha<En Maarten Luther King, die voor vrijheden voor alle ras was.
Wat was wat was was
Ja was was was was
Was de was
drink het glas
denk
aan je voorouder die de was en de was
was
Drink je glas,
maak je fatwa
Fatwa
niet religieus
geheiligt <zoals de glas die glas was<<
de was was<
heilig aan het gas was het gas was
iedereen aan het gas was het gas was
zoals de wetenschap aan het gas was et gas was
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
die gas was in het glas was
die oeverloos gemas
was
aan geloof aan kwestie<het gemag was
zoals nu
die gemaf was
aan Wilders die graf was
niet was was
aan sharia/a wet die wet nooit was was
Achja....
Achja....
Hierarchie
die was
was
Kuxkluxclan die de was was
de moord aan hals de was was
aan koord de was was
aan westen die de was was
Nu Taliban die de was strijkt
die de was strijkt
die de was strijkt
Baard
Klonter bard,
geen baard,
die de was doet
die de was doet
die de was doet....
Ster aan hemel die de hemel doet
het woord van God doet
niet dat woord doet
die eeuwige woord doet
die woord doet
die woord doet<
familie zij
is heilig
heilig is je stam
heilig is alles
heilig is heilig
zoals je boterham...
ZOals je de was doet, zoals je de was doet,
zoals je de was en de was en de was doet, inscha Allah!
Geplaatst door fransjan
De meeste moslim in Nederland zijn geen Palestijn dus die kunnen het onderwerp Israel ook prima vermijden.
Tenzij ze gevaarlijk willen gaan doen!!!!
:hihi: de meeste arubanen zijn geen chinees en kunnen bloembollen prima vermijden..
Geplaatst door Maarten
Jij bent een makkie: gaat elke keer weer opnieuw het schip in.
Zolang we niet samen in hetzelfde schuitje zitten, of op jou toegespitst in 'a ship of fools', kies ik graag het ruime sop!
Mensen zoals jij loop ik trouwens graag wanneer ze ook maar even achterom kijken frontaal tegen het lijf. Juist degenen die zowat in elke zin de ander uitdagen tot verbaal vuurwerk laat ik graag hun kruit verschieten. Maar daar gaat het in deze discussie natuurlijk niet om. Van Doorn stelt dat er sprake zou zijn van een debat tussen moslims en niet-moslims, maar dat het met name de ex-moslims –die wel aanhaken bij de westerse waarden en normen- zouden zijn die daarin als stoorzenders fungeren.
Van Doorn bedoelt natuurlijk te zeggen dat een ieder die, niet zoals hij het wenst, de hielen van moslimse dwingelanden likt uit is op conflict. Het doet me denken aan een kliekje van schoolvriendjes die ‘samen’ denken dat de hele wereld van hun is en dat je er pas bij mag horen als je naar hun pijpen danst. En telkens als de verzadiging van zoveel ‘onderlinge’ solidariteit genadeloos toeslaat, dan gaan de bloedbroedertjes op zoek naar een, liefst gewillig, slachtoffer om de verstervende verveling schaamteloos op bot te vieren.
In het geval van Van Doorn zijn dit vaak eenlingen die niet geperverteerd zijn door de grazende kuddegeest van dociele groepsvorming en afgedwongen solidariteit. Mensen die hun hoofd boven het maaiveld durven uitsteken en zich niets aantrekken van de multiculti doctrine waarin alles en iedereen even veel waarde heeft. Eenlingen die wel nog met trots er voor durven uit te komen dat ze Nederlander zijn en die zich niet lijdelijk en onnadenkend laten opzadelen met een godonzalige vracht aan politiek correcte gewetenswroeging.
Maarten jouw invalshoek waarmee je alles terugvertaalt naar een zogenaamde ‘joodse lobby’ is zo voorspelbaar en weinig oorspronkelijk. Natuurlijk past die anti-Israëlretoriek prima in het kraampje van de Van Doorns, maar daarmee is nog niet gezegd dat het ook allemaal aan de ‘joodse lobby’, nogmaals zo die al bestaat, valt te wijten dat veel moslims zwelgen in een onmiskenbare slachtoffercultuur.
Wat bezielt een groot deel van de multiculti's toch om een bepaalde groep welbewust in hun eigen etnische achtergrond opgesloten te willen houden, en dit ideaal van zelfverloochening ook nog aan de buitenwacht verkopen als teken van ruimdenkendheid, meegaandheid en begrip voor 'vreemde' culturen. Ik zou, gesteld ik was moslim, mijzelf met hand en tand verzetten tegen gesneefde pleefiguren zoals jij die mij op grond van hun fatwalistische 'inzichten' een identiteit wilden aanpraten waarvan ik heel duidelijk kon vermoeden dat die van leugens en zelfbedrog in elkaar is geflanst.
Ik vermoed dat dit vooral geschiedt uit een misplaatst gevoel van superioriteit met de eigen (intellectuele en culturele) verhevenheid, maar dat men niet integer genoeg is dit zonder omhaal van woorden toe te geven.
Liever trekt men wat verbale rookgordijnen op om toch vooral de indruk te wekken dat er geen andere bedoeling achter zit dan oprechte betrokkenheid met de andere groep. Maar degenen met een beetje meer mensenkennis vallen niet voor deze verfomfaaide poging tot zelfverheerlijking en doorzien de achterliggende bijbedoelingen kristalhelder. De anti-Israëlretoriek die jij hier met veel bombarie aan de dag legt is niets anders dan een verwimpelde vlag op een lekgeslagen modderschuit. Groet lucida
Geplaatst door super ick
Jij hebt een erg kort geheugen. Mederwerking van Moslims? Hadden we ook de medewerking van de Christelijken nodig om onder hun geloofsdogma's uit te komen?
Niemand kon een duik nemen want het zwembad moest dicht op zondag voor iedereen, geen was buiten, etc. Nee daar werd keihard tegenaan getrapt.
Hoe vaak zijn die dogma's niet ongebreideld belachelijk gemaakt door schrijvers, cabaretiers en columnisten? Zelf complete films en toneelstukken zijn er gemaakt waarin het Christendom volkomen, ongenuanceerd belachelijk werd gemaakt.
Zie je dat nu iemand met de Islam doen? Iets teveel kritiek en je moet 24/7 onder persoonsbewaking.
Toen werd er nooit gesproken over haatzaaien, christenfobie, bashen, etc.
Vreemd verschijnsel is dat juist links een grote terrechte voortrekkersrol vervulde. Nu willen ze 'de boel bij elkaar houden'. Als er iemand wordt mishandeld wordt de nadruk niet de op die mishandeling gelegd maar op het feit dat zijn woorden beledigend opgevat kunnen worden. Links is tegenwoordig conservatiever dan rechts.
grinnik... jij bent echt grappig..
Voor de meeste dingen die Nederland van moslims wil, heeft nederland hun vrijwillige medewerking nodig.
Verzin zelf maar een lijstje met bekende wensen, dan zie je vanzelf dat je nergens komt zonder die vrijwillige medewerking.
Maar het is niet zo gek dat je die fout maakt, want Nederland is ontzettend moralistisch bezig geweest over moslims en islam, zonder zinnige gedachten over hoe dingen voor elkaar te krijgen. Daar zit net de kardinale fout. Echt zo verschrikkelijk stom, dat je het gewoon niet snapt.
Snap je het echt niet? Ik bedoel, als jij een partijtje met mij wil gaan vissen, ga je me dan eerst vertellen, dat m'n geloof niet deugt en geweld optroept, m'n vrouw slecht behandeld wordt, m'n wil tot samenwerking slecht is, ik me niet aanpas, enz enz? Gaat dat werken? Nee Super, dat gaat niet werken..
Dan de strijd tegen de godsdienst.. sjonge jonge.. zie je het verschil echt niet? Gaat goed met die strijd he? Sinds Fortuyn draagt alles ineens weer hoofddoek. Arabieren die eerst lala waren, zijn nou weer volledig moslim. Allerlei kutkereltjes in de straat die nog niet kunnen lezen roepen over Islam. Allerlei fundi-varianten zijn weer in trek. enz enz.. groot succes hoor! Geen Imam had het voor elkaar gekregen. :hihi: Vooral doorgaan met "je mening" zeggen, Super.. :hihi:
Dankzij rechts kan er nou niks meer. Die hebben zich een paar jaar lekker uit kunnen leven, en nou is er geen moslim meer die nog booschap aan kritiek heeft.
Christendom dat was een heel ander verhaal. Dat ging over ontwikkelingen in eigen kring, door eigen kring, en ook nog met medewerking van zeer veel christenen. Bij moslims was het een kwestie van ze een hok in jagen, en dan klagen, dat je er niet meer bij kunt.
Links mankeert niks. Voor sociale vraagstukken moet je altijd bij links zijn, want rechts bakt daar gewoon niets van. Altijd al zo geweest.
Geplaatst door lucida
Zolang we niet samen in hetzelfde schuitje zitten, of op jou toegespitst in 'a ship of fools', kies ik graag het ruime sop!
Jij snapt geen donder van het schuitje.. Ik zal je eens een simpel voorbeeld geven. Stel dat jij zou willen dat er in de moslimwereld iets veranderde aan: vrouwenmishandeling, homohaat, uithuwelijking, kinderontvoering, tasjes gappen, agressiviteit tegen geloofsafvalligen, dwingelandij vanuit de godsdienst, betere integratie, eerwraak enz (ik zeg niet dat al die dingen er zijn, maar ga daar eens van uit.)
Wat heb je dan allemaal nodig?
Uitwisseling met de moslimwereld, info uit de moslimwereld, bereidheid tot praten daar, instemming en overtuiging, uitwisseling over methoden, enz..
Wat moet je dan doen? Dan moet je naar die wereld, en zorgen dat ze daar trek in hebben. (het gaat om inmenging in hun wereld he?) Je bent dus beleefd, en je luistert, en je leeft je in in wat zij denken en willen, je brengt respect op voor andere zienswijzen, zorgt voor een goede constructieve sfeer, hebt wat oog voor hun klachten, enz.
Wat hebben we zitten doen? Wagonladinge rotzooi er overheen gekiept, beschuldigd van van alles en nog wat, niet geinformeerd naar hoe het zat daar, moralistisch zijn in plaats van luisteren, Islam tot vuilnisvat verklaard, enz.. Kortom wie had er nog zin in veel praten in die wereld? Niemand meer. Gek he?
Wat deden we nog meer? Elke moslim heilig verklaren en alle ruimte geven in de media, die kritiek op de eigen wereld had. En hoe meer rotzooi ze er uit kiepten, hoe meer geprezen ze hier werden, en tot held verheven werden. We hebben er een cultus van zitten maken, en de hele zaak ook gebruikt als kapstok, om er onze eigen gemeenschappelijke normatieve eenheid (normen en waarden) weer mee op poten te krijgen. Erg interessant allemaal. En hoe meer heisa over islam, hoe beter.
Maar wat hebben moslims die het mee kregen, allemaal gedacht? Tikkeltje te wild, amigo?
ga je maar aansluiten bij de legioenen, die echt vinden, dat Islam stevig aangepakt moet worden. Jongens met echt karakter, die de Nederlandse eer tenminste verdedigen, en de wantoestanden echt aan willen pakken. Een soort voetbalwedstrijd, maar dan met volledige leegte op de andere helft van het veld, want die jongens daar vinden dat ze heel wat zinngere dingen te doen hebben.
En als jij nou ideetjes hebt hoe we weer in hetzelfde schuitje terecht komen, ga je gang..
Voila de puinhopen van Balkenende.
Geplaatst door lucida
anti-Israëlretoriek
Wat? Alweer "anti-Israëlretoriek", na wat ik er over zei? Dan behoor je tot de mensen die de VN-beginselen niet meer erkennen. Die zijn de grote lering uit WO II. Dat zijn grondbeginselen van de westerse beschaving, met alle Europese kennis over geweld en vrede er in. Wie daar geen boodschap aan heeft is een gevaar voor de beschaving.
Sallahddin
15-08-07, 21:52
Geplaatst door Maarten
Je hebt helemaal gelijk, maar vergist je in de term beledigen. beledigen kan veel meer zijn dan enkel wat roepen. De hele optelsom die je geeft gaat in wezen om beledigende zaken. Impliciet wordt er namelijk mee gezegd: we hebben geen vertrouwen in wat moslims doen, en ook niet in Islam, en jullie kunnen het niet, en jullie moeten eigenlijk onder lichte dwang begeleid worden, enz..
Eigenlijk is alles waar uit blijkt, dat er geen respect of erkenning is voor de persoonlijke vrijheid een vorm van beledigen.
PS: er is inderdaad een christelijke trend om bepaalde hervormingen in Islam door te willen voeren. Vaak gebeurt dat slecht: Christenen verdedigen dan hun eigen opvattingen over bepaalde zaken, en vinden dan dat moslims dat over moeten nemen. Dat is bemoeizucht.
Wat ik doe lijkt er een beetje op, maar is toch heel anders. Ik ga er namelijk van uit, dat moslims het zelf moeten doen, en zelf uitmaken hoe Islam in elkaar zit. Ik laat soms ook wel zien hele eigen opvattingen te hebben, maar gewoon om eens te laten zien wat anderen met de overeenkomstige leerstukken doen. Ik ga er helemaal niet van uit, dat moslims dit over moeten nemen. Die maken hun eigen dienst wel uit. En jij bent voorstander van open Idjihad, begrijp ik, en dat is genoeg. Hoe jij dat verder doet is jouw zaak, en daar wens ik je ook van harte succes mee. Dit is gewoon leuk. Kwestie van respect ook, maar het is ook gewoon normaal. Noem het common sense, dat moslims voor zichzelf bepalen hoe Islam er uit ziet. Het is echt geen kwaliteit van mij, dat ik jou je vrijheid gun, nietwaar? Ik vind enkel de uitwisseling leuk. Maar daar is het gewoon de tijd niet voor. Je bovenstaande optelsom maakt dat ook duidelijk.
Er is ook een Hadith over, van de Profeet die redetwistende studenten over Islam naar huis stuurde. Als er gepraat wordt over islam, dan moet je dat vanuit geloof en met hart en ziel doen. dat betekent steeds: goed stil staan bij dingen, en niet forceren. Waarheid leeft van binnen, en moet daar groeien. Elke zinnige opmerking er over is een goeie..
Moslims maken wel fouten hoor, maar ik heb die argwaan niet. Omgang met moslims leert, dat je er best vertrouwen in kunt hebben, vind ik. Dat is voor mij genoeg. Verder maak ik graag zinnige babbeltjes over die zaken. Wat is er nou leuker, dan praten over waar mensen echt in geloven? De godsdienst eist ook gewoon aandacht daar voor.
Ik ben geen jihadist ok??? je leest verkeerd !
Voor de rest ....
Sallahddin
15-08-07, 21:57
Geplaatst door lucida
Achter de naam Lucida gaat een manspersoon schuil, maar dit kon jij niet weten!
Zo "lucide" ben je ook weer niet hoor !!!! :tover:
Geplaatst door Sallahddin
Ik ben geen jihadist ok??? je leest verkeerd !
Ik snap absoluut niet hoe je hier op komt, en wat ik zou lezen?
Geplaatst door Maarten
.................
Dan de strijd tegen de godsdienst.. sjonge jonge.. zie je het verschil echt niet? Gaat goed met die strijd he? Sinds Fortuyn draagt alles ineens weer hoofddoek. Arabieren die eerst lala waren, zijn nou weer volledig moslim. Allerlei kutkereltjes in de straat die nog niet kunnen lezen roepen over Islam. Allerlei fundi-varianten zijn weer in trek. enz enz.. groot succes hoor! Geen Imam had het voor elkaar gekregen. :hihi: Vooral doorgaan met "je mening" zeggen, Super.. :hihi:
De Islam maakt zichzelf belachelijk, dat is ons probleem als rechts toch niet, meer een probleem voor moslim-knuffeld links.
Dankzij rechts kan er nou niks meer. Die hebben zich een paar jaar lekker uit kunnen leven, en nou is er geen moslim meer die nog booschap aan kritiek heeft.
Wilders is nog steeds populair bij veel moslims. Wilders heeft vaak meer onderwerpen op maroc.nl dan de Profeet (vzmh) himself.
...........
Links mankeert niks. Voor sociale vraagstukken moet je altijd bij links zijn, want rechts bakt daar gewoon niets van. Altijd al zo geweest.
Wat een verwaandheid.
Sallahddin
15-08-07, 23:45
Geplaatst door Maarten
En jij bent voorstander van open Idjihad, begrijp ik, en dat is genoeg. Hoe jij dat verder doet is jouw zaak, en daar wens ik je ook van harte succes mee.
.
Weet je niet meer wat je schrijft ??? ik ben geen jihadist ok ??? je leest mijn post verkeerd dan , als jij zoiets schrijft als reactie!
I'm gone 4 a while like i told u on the other topic ! it would take some time = to enjoy the summer time!
Have fun! I will !
Bye!
Heren, heren. Arabisch is ook niet makkelijk. Maarten bedoelt ijtihad. :lachu:
Geplaatst door Sallahddin
Weet je niet meer wat je schrijft ??? ik ben geen jihadist ok ??? je leest mijn post verkeerd dan , als jij zoiets schrijft als reactie!
IJTIHAD..
Ik schreef het als Idjihad..
Heb het ook al gezien als: IjTjihad of Idjtjihad..
Daarom weet ik nooit hoe je het moet schrijven..
Sorry, omdat je dacht voor Jihadist uitgemaakt te worden, en ZO slecht gelezen te worden.
Maar lees je zelf wel goed? Er stond niet echt Jihad he?
Ik begreep niet eens dat het op die manier gelezen kon worden..
Mark, bedankt voor de duidelijkheid er over.
Geplaatst door Iglo
......
Dat eerste stukje: "Ik denk dat je het pas begrijpt als...". Wtf, man.
De emoties lopen bij jou meteen zo hoog op dat je in de eerste post met een ad-hominem begint en in deze laatste post het nodig vind om opeens die walgelijke vergelijking te maken met mijn zus. Rara, waarom zou ik geen zin hebben in een discussie over dat onderwerp? Het zal nooit een discussie zijn omdat de tegen partij allang zijn mening vast heeft staan. Waar het dus uiteindelijk op uitloopt is een scheld kannonade. Het spijt me, maar daar heb ik geen zin in, deze laatste post was me al weer giftig genoeg.
Als jij het over Israel wil hebben, geweldig, start dan maar een topic daarover, maar doe het niet in deze thread. Als je alsnog interesse hebt om het hier inhoudelijk over het onderwerp van dit topic te hebben, dan hoor ik het graag.
Soms wordt er terecht op de man gespeeld.
Je vroeg om een voorbeeld. Je kreeg een dijk van een voorbeeld.
Je antwoordt dan dat je het hele onderwerp negeert vanwege emitioneel gedoe.
Ik antwoord, dat emoties tamelijk normaal zijn als het gaat over grote schendingen van mensenrechten.
Jij gaat maar door, dus ik ga maar eens lekker door over wat jij voelt als er iets met je zus gebeurt. (ik doe dat bewust)
En waarempel begin je dan ineens iets te voelen, maar conclusies trekken lukt nog steeds niet.
Je weet wél wanneer je zelf beledigd wordt, maar dat anderen dat op dezelfde manier, en met betere redenen, bij die Cartoons voelen, dat lukt je nog steeds niet.
Jij kunt gewoon niet omgaan met de emoties die je leest.
Pas wanneer je zelf betrokken bent snap je wat, en vind je ineens dat er ruimte voor emoties mag zijn, zoals die walging die je voelde. Dan pas.
Waarom je de wind van voren krijgt? Nederland is een land, dat grootschalige schendingen van de mensenrechten blijft steunen. Maar je ziet alle mogelijke smoezen bij mensen, om dat gegeven te ontgaan. Bij jou was er weer een nieuwe: je amputeert het hele onderwerp hier gewoon, en trekt er zelfs geen conclusies uit wanneer er verband met het onderwerp is. Blijkbaar een emotionele blokkade, die tot irrationele keuzes leidt. Daar wordt je dan op gepakt. Ik pik die kutsmoezen niet, en van jou ook niet.
Geplaatst door fransjan
Wat een verwaandheid.
Rechts kan doorgaans niks met sociale vraagstukken, want ze missen daar gewoon het vermogen om zich in te leven in die wereld, waar ze zo graag op kankeren.
Bij jou zie ik dat net zo goed. Jij zegt dat je vind dat Wilders resultaten boekt. Ik weet wel wat je bedoelt: de aanhang wordt groter, en er wordt meer geluid gemaakt. Maar je mist gewoon het benul, dat Wilders de problemen waar hij zegt tegen te zijn, alleen maar groter maakt. Je kijkt helemaal niet naar die wereld waar het over gaat, terwijl dat wel de wereld is waar jij veranderingen in wil zien.
Ik ben overigens niet zo links. Ik denk alleen maar na over hoe we in dit land op een goede manier kunnen samenleven met behoud van álle normen en waarden. Wilders voert alleen maar oorlog. dat wordt dus nooit wat.
Geplaatst door Hawa
Christenfobie en ook jodenfobie, was nieteens in islam.
Die volkeren moesten belastingen betalen, maar waren vredelievende burgers samen.
In geld strekkingen waren ze niet zelfde , maar wel in samen zijn, in religie en vooruitgangen.
Of niet soms=
En ook in vertalingen in de historische feiten, al die christenen, b.v. de Armeniers, waren een vooraanstaande volk die de teksten gingen vertalen in arabische teksten, en de joden die vooraanstaande mensen waren die ook vertaalden in de islam.
Grote volkeren, allemaal grote volkeren,
Waar zijn ze dan nu!
Waar zijn ze dan nu!
Ik kan wel een ARB tekst hanteren van A Kelley, die was weer een kinderverkrachter, hahaha<En Maarten Luther King, die voor vrijheden voor alle ras was.
Wat was wat was was
Ja was was was was
Was de was
drink het glas
denk
aan je voorouder die de was en de was
was
Drink je glas,
maak je fatwa
Fatwa
niet religieus
geheiligt <zoals de glas die glas was<<
de was was<
heilig aan het gas was het gas was
iedereen aan het gas was het gas was
zoals de wetenschap aan het gas was et gas was
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
die gas was in het glas was
die oeverloos gemas
was
aan geloof aan kwestie<het gemag was
zoals nu
die gemaf was
aan Wilders die graf was
niet was was
aan sharia/a wet die wet nooit was was
Achja....
Achja....
Hierarchie
die was
was
Kuxkluxclan die de was was
de moord aan hals de was was
aan koord de was was
aan westen die de was was
Nu Taliban die de was strijkt
die de was strijkt
die de was strijkt
Baard
Klonter bard,
geen baard,
die de was doet
die de was doet
die de was doet....
Ster aan hemel die de hemel doet
het woord van God doet
niet dat woord doet
die eeuwige woord doet
die woord doet
die woord doet<
familie zij
is heilig
heilig is je stam
heilig is alles
heilig is heilig
zoals je boterham...
ZOals je de was doet, zoals je de was doet,
zoals je de was en de was en de was doet, inscha Allah!
Je hebt een punt.
De manier waarop de grote volkeren der aarde hun Grote Was doen, deugt niet meer.
Ze krijgen de boel niet meer schoon, of veroorzaken meer vuil.
Kleine problemen worden te heet gewassen, of te koud gestreken, waardoor de kreukels blijven. Of eindeloos gecentrifugeerd, waardoor alles mislvormd raakt. De gaatjes worden niet gestopt, zodat alles op den duur uit scheurt. De was wordt er niet op tijd uit gehaald, waardoor er zwarte plekken in komen. Wasmiddel vergeten, zodat het blijft stinken. enz..
het huishouden wordt gewoon niet meer gedaan.. ze kijken teveel TV..
Geplaatst door Maarten
Rechts kan doorgaans niks met sociale vraagstukken, want ze missen daar gewoon het vermogen om zich in te leven in die wereld, waar ze zo graag op kankeren.
Bij jou zie ik dat net zo goed. Jij zegt dat je vind dat Wilders resultaten boekt. Ik weet wel wat je bedoelt: de aanhang wordt groter, en er wordt meer geluid gemaakt. Maar je mist gewoon het benul, dat Wilders de problemen waar hij zegt tegen te zijn, alleen maar groter maakt. Je kijkt helemaal niet naar die wereld waar het over gaat, terwijl dat wel de wereld is waar jij veranderingen in wil zien.
Ik ben overigens niet zo links. Ik denk alleen maar na over hoe we in dit land op een goede manier kunnen samenleven met behoud van álle normen en waarden. Wilders voert alleen maar oorlog. dat wordt dus nooit wat.
Wilders is verantwoordelijk voor zijn eigen uitspraken, hij is niet verantwoordelijk voor eventuele reacties van "het probleem" (de moslims)
Wilders voert oorlog (hij schrijft stukjes in de krant) en AH voert oorlog (prijzenoorlog) . So what?
Het is inmiddels wel duidelijk dat onze kijk naar de wereld totaal verschillend is.
Ik zie de dood van Fortuyn en van Gogh (vzmh) als probleem (terrorisme) en de opkomst van WIlders en zijn aanwezigheid als oplossing.
Geplaatst door fransjan
Ik zie de dood van Fortuyn en van Gogh (vzmh) als probleem (terrorisme) en de opkomst van WIlders en zijn aanwezigheid als oplossing.
Dan zie je de vele echte problemen dus niet, laat staan de oplossingen.
Voor Wilders geldt het bekende:
Fighting for Peace, is like Fucking for Verginity.
Geplaatst door lucida
J.A.A. van Doorn heeft al vaker in zijn columns blijk gegeven van een voorliefde tot het schetsen van de omgekeerde wereld. Ook nu weer doet hij het voorkomen alsof er voor de beroering rondom Ehsan Jami zomaar sprake zou zijn van een constructief debat tussen moslims, ex-moslims en niet-moslims.
Dhr. van Doorn heeft op generlei wijze aangegeven dat het noodzakelijk is om andere columns van zijn hand te lezen teneinde de inhoud van de hier geplaatste column op waarde te kunnen schatten.
Eveneens is er geen bronvermelding met hyperlinks ter beschikking gesteld dus in feite heeft het lezen van hier gequoteerde posting geen zin totdat de verplicht gestelde aanvullende informatie troegankelijk is gemaakt .
De strekking van de openingszin (van de gequoteerde posting) is dat dhr. van Doorn (opzettelijk?) verzuimd zou hebben te melden dat er meerdere colums van zijn hand gelezen moeten worden alvorens de hier geplaatste column te kunnen vatten.
Buitendien wordt de deelnemers van deze draad wijs te maken dat alle bijdragen tot aan de gequoteerde posting van nul en gener waarde zouden zijn omdat er tot aan de gequoteerde posting slechts gereageerd is op een gedeelte van wat J.A.A. echt te melden zou hebben.
Ettelijke pagina's verder in deze draad kan inmiddels vastgesteld worden dat dhr. van Doorn's insteek (c.q. de manipulatie van Ehsan Jami) in deze draad behoorlijk uit het zicht verdwenen is en dat er op onsamenhangende wijze gelamenteerd wordt over dhr. van Doorn's zogenaamde neiging ten onrechte mensen te voorzien van het predikaat 'nazi'.
Geplaatst door lucida
De specifieke warmtegraad van een hetze ligt in de genen van Van Doorn bestorven, misschien is de specifieke temperatuur van zijn gemoed wel de reden waarom hij het zo goed met een grote groep immer heetgebakerde moslimagitatoren kan vinden.
Om wat voor genen gaat het precies?
Geplaatst door lucida
En telkens als de verzadiging van zoveel ‘onderlinge’ solidariteit genadeloos toeslaat, dan gaan de bloedbroedertjes op zoek naar een, liefst gewillig, slachtoffer om de verstervende verveling schaamteloos op bot te vieren.
Om wat voor bloed gaat het precies?
N.B. De intellectuele capaciteiten van derde-rijk-bureaumoordenaars waren aanzienlijk groter dan van Der Führer zelf (zegt men).
Geplaatst door Maarten
Believe me, dat debat over van Doorn win je niet.
:lol:
Maar je kan je wel inbeelden een debat over van Doorn te winnen : zeker bij onstentenis van J.A.A. zelf (vergelijk bijvoorbeeld de debatten over Moslims).
N.B.
Aanvullende informatie over 'de manipulatie van* Ehsan Jami' :
http://www.netwerk.tv/archief/5232994/943/Mishandelde_ex-moslim_krijgt_beveiliging.html (credits to Aït Ayt)
*= "van" is niet hetzelfde als "door" (zie column J.A.A. op pag. 1`van deze draad).
Geplaatst door Maarten
grinnik... jij bent echt grappig..
Voor de meeste dingen die Nederland van moslims wil, heeft nederland hun vrijwillige medewerking nodig.
Verzin zelf maar een lijstje met bekende wensen, dan zie je vanzelf dat je nergens komt zonder die vrijwillige medewerking.
Maar het is niet zo gek dat je die fout maakt, want Nederland is ontzettend moralistisch bezig geweest over moslims en islam, zonder zinnige gedachten over hoe dingen voor elkaar te krijgen. Daar zit net de kardinale fout. Echt zo verschrikkelijk stom, dat je het gewoon niet snapt.
Snap je het echt niet? Ik bedoel, als jij een partijtje met mij wil gaan vissen, ga je me dan eerst vertellen, dat m'n geloof niet deugt en geweld optroept, m'n vrouw slecht behandeld wordt, m'n wil tot samenwerking slecht is, ik me niet aanpas, enz enz? Gaat dat werken? Nee Super, dat gaat niet werken..
Dan de strijd tegen de godsdienst.. sjonge jonge.. zie je het verschil echt niet? Gaat goed met die strijd he? Sinds Fortuyn draagt alles ineens weer hoofddoek. Arabieren die eerst lala waren, zijn nou weer volledig moslim. Allerlei kutkereltjes in de straat die nog niet kunnen lezen roepen over Islam. Allerlei fundi-varianten zijn weer in trek. enz enz.. groot succes hoor! Geen Imam had het voor elkaar gekregen. :hihi: Vooral doorgaan met "je mening" zeggen, Super.. :hihi:
Dankzij rechts kan er nou niks meer. Die hebben zich een paar jaar lekker uit kunnen leven, en nou is er geen moslim meer die nog booschap aan kritiek heeft.
Christendom dat was een heel ander verhaal. Dat ging over ontwikkelingen in eigen kring, door eigen kring, en ook nog met medewerking van zeer veel christenen. Bij moslims was het een kwestie van ze een hok in jagen, en dan klagen, dat je er niet meer bij kunt.
Links mankeert niks. Voor sociale vraagstukken moet je altijd bij links zijn, want rechts bakt daar gewoon niets van. Altijd al zo geweest.
O nu ga je het over een andere boeg gooien? Je bediscussieerd de verschijnselen niet meer en kent die allemaal aan het Palestijenprobleem toe. Nee indirect bevestig je het, alleen nu, op dat terrein aangekomen doen we het weer verkeerd en Maarten verteld even hoe het wel moet. Medewerking, aaien en pappen en nathouden.
Als geloofsfanatici zonodig moeten radicaliseren door uitspraken van Fortuijn en Wilders dan moeten ze dat maar doen. Iedereeen is hier vrij om te zeggen wat hij denkt. '
Er is een topic genaamd: Moslims moeten leren demonstreren. Dat zou ik graag veranderen in geloofsfanatici moeten leren incasseren.
Dwingelandij moet je je maar aan laten leunen. Intussen moet je heeeeeeeeel voorzichtig kijken hoe je misschien iets kunt veranderen door paaien en slijmen. Intussen doe je de goedwillenden tekort.
Als we er nu vanuit konden gaan dat achterlijke meningen over bv homo's niet zouden lijden tot mishandeling dan konden we er gezamenlijk om lachen. Net als om de uitspraak van gekke Geert. Die heeft echt niet to gevolg dan de Koran verboden wordt. Dergelijke rechten liggen keurig verankerd in onze grondwet.
Het is al zo achterlijk geworden dat er een moslimraad in het leven geroepen wordt die niemand vertegenwoordigd, waarmee niemand zich verbonden voelt. Maar ja, men is bent politiek correct want je kunt net doen alsof je met de moslims in debat bent.
DE MOSLIMS bestaan niet. Nationaliteiten en culturen doen er veel meer toe dan geloof.
En jij zaagt ook maar lekker door. Moslims dit, moslioms dat. Ook jij denkt te weten wat een groep denkt en wilt die niet bestaat.
Intussen beledig je moslims die inmiddels hun draai volledig gevonden hebben (met of zonder hoofddoek of moskee). Maar jij denkt alles te weten. Enorm arrogant dat ben je. Lucinda lult je volkomen plat op alle fronten. Ik zie je lachend draaien als een vis aan een haakje. Die hebben ook niet door dat ze in de problemen zitten en als je ze terug gooit bijten ze binnen 10 seconden weer.
Geplaatst door Maarten
Dan zie je de vele echte problemen dus niet, laat staan de oplossingen.
Voor Wilders geldt het bekende:
Fighting for Peace, is like Fucking for Verginity.
Jouw probleem perceptie/analyse is niet heilig. Wij hebben onze eigen lijn, sorry.
Sallahddin
16-08-07, 18:38
Geplaatst door Maarten
IJTIHAD..
Ik schreef het als Idjihad..
Heb het ook al gezien als: IjTjihad of Idjtjihad..
Daarom weet ik nooit hoe je het moet schrijven..
Sorry, omdat je dacht voor Jihadist uitgemaakt te worden, en ZO slecht gelezen te worden.
Maar lees je zelf wel goed? Er stond niet echt Jihad he?
Ik begreep niet eens dat het op die manier gelezen kon worden..
Mark, bedankt voor de duidelijkheid er over.
O.k., sorry!
Sallahddin
16-08-07, 18:39
Geplaatst door mark61
Heren, heren. Arabisch is ook niet makkelijk. Maarten bedoelt ijtihad. :lachu:
O.k., thanks!
Geplaatst door super ick
O nu ga je het over een andere boeg gooien? Je bediscussieerd de verschijnselen niet meer en kent die allemaal aan het Palestijenprobleem toe.
Andere boeg? Het gaat steeds over dezelfde boeg, maar bij jou valt het kwartje gewoon niet.
Mijn soort moraal komt voortdurend hier op neer: als je geen aansluiting zoekt, krijg je 'm ook niet.
Of: als je niet het accent legt op de wortels van de gemeenschappelijkheid, krijg je ook geen gemeenschappelijkheid.
Of: Als je in je buitenlandpolitiek niet aansluit bij de VN-regels over vrede, krijg je ook geen vrede.
Of: Als je hard meewerkt aan grootschalige schendingen van Arabische Landrechten en Mensenrechten, dan raak je je morele gezag in die kringen kwijt en krijg je het een keer terug. (mazzel dat het nog maar éen van ghogje was: vragen doen we met die politiek zeker om meer.)
En aangezien we hier zoveel stommiteiten mee begaan ligt verder elk debat tussen de groepen stil. Gek he? Bij alles waar je vrijwillige medewerking voor wilt krijgen (bijvoorbeeld ook door inhoudelijke reacties), krijg je die niet.
Ik ga hier ook helemaal niet over lullen met jou hoor. Het is allemaal zo duidelijk. Al jaren. Maar jou is dit niet zo duidelijk. Dat is mij weer duidelijk. Ook al heel lang. Ik bedoel, ik vertel het je gewoon hoor, ik ga er echt niet lang over lullen. Het is zo duidelijk als wat, waarom dingen lopen zoals ze lopen.
Geplaatst door fransjan
Jouw probleem perceptie/analyse is niet heilig. Wij hebben onze eigen lijn, sorry.
Aha.. nee.. sorry, ik dacht even dat er echt een bedoeling achter het Wildersbeleid zat. Iets met een doel, dat ook uitgelegd kon worden inclusief methoden en zo..
In plaats daarvan komt er iets mistigs met "Wij hebben onze eigen lijn"..
Dat soort antwoorden is vooral bekend van de KluKluxKlan, Fascisten en andere jongens die niet graag hard roepen over hun doelen en methoden.
Geplaatst door Rourchid
:lol:
Maar je kan je wel inbeelden een debat over van Doorn te winnen : zeker bij onstentenis van J.A.A. zelf (vergelijk bijvoorbeeld de debatten over Moslims).
N.B.
Aanvullende informatie over 'de manipulatie van* Ehsan Jami' :
http://www.netwerk.tv/archief/5232994/943/Mishandelde_ex-moslim_krijgt_beveiliging.html (credits to Aït Ayt)
*= "van" is niet hetzelfde als "door" (zie column J.A.A. op pag. 1`van deze draad).
We hádden hierboven dus ook een debat óver van Doorn..
De video werkt overigens niet.. Toch bedankt..
In de NRC van vandaag, donderdag 16 augustus 2007, staan op de opiniepagina diverse stukken over Van Doorns artikelen en Jami. Er staan wel wat aardige ideeën en invalshoeken bij.
Ik vind trouwens dat er goed gediscussieerd wordt in deze topic.
Geplaatst door Charlus
Een dhimmi van het zuiverste water, die Van Doorn.
Ja, de term "dhimmi" is wel geschikt voor mensen met bepaalde ideeën.
Nee, je mag onder geen beding raken aan wat door gelovigen als heilig wordt beschouwd. Elke tegenreaktie is dan op zijn minst begrijpelijk en meestal terecht.
Dat is een voorbeeld van de privileges die sommige mensen denken te kunnen ontlenen aan hun god en hun geloof daarin.
Geplaatst door Maarten
Andere boeg? Het gaat steeds over dezelfde boeg, maar bij jou valt het kwartje gewoon niet.
Mijn soort moraal komt voortdurend hier op neer: als je geen aansluiting zoekt, krijg je 'm ook niet.
Of: als je niet het accent legt op de wortels van de gemeenschappelijkheid, krijg je ook geen gemeenschappelijkheid.
Of: Als je in je buitenlandpolitiek niet aansluit bij de VN-regels over vrede, krijg je ook geen vrede.
Of: Als je hard meewerkt aan grootschalige schendingen van Arabische Landrechten en Mensenrechten, dan raak je je morele gezag in die kringen kwijt en krijg je het een keer terug. (mazzel dat het nog maar éen van ghogje was: vragen doen we met die politiek zeker om meer.)
En aangezien we hier zoveel stommiteiten mee begaan ligt verder elk debat tussen de groepen stil. Gek he? Bij alles waar je vrijwillige medewerking voor wilt krijgen (bijvoorbeeld ook door inhoudelijke reacties), krijg je die niet.
Ik ga hier ook helemaal niet over lullen met jou hoor. Het is allemaal zo duidelijk. Al jaren. Maar jou is dit niet zo duidelijk. Dat is mij weer duidelijk. Ook al heel lang. Ik bedoel, ik vertel het je gewoon hoor, ik ga er echt niet lang over lullen. Het is zo duidelijk als wat, waarom dingen lopen zoals ze lopen.
Met geloofsfanatici wil ik helemaal geen aansluiting zoeken. Bij voorbaat vruchteloos. Zonde van de tijd.
Jij schetst wederom een situatie waarin gesteld wordt dat alle moslims er gigantische problemen mee hebben. Praat niet voor een groep die niet bestaat. Je doet er veel tekort. Ze denken niet allemaal als jou. Jij vertegenwoordigt hen niet en de geloofsfanatici schijten jou ook uit.
Een Aziatische moslim heeft geen boodschap aan een schending van Arabische landrechten. Je vecht tegen windmolentjes.
Geplaatst door super ick
Met geloofsfanatici wil ik helemaal geen aansluiting zoeken. Bij voorbaat vruchteloos. Zonde van de tijd.
Jij schetst wederom een situatie waarin gesteld wordt dat alle moslims er gigantische problemen mee hebben. Praat niet voor een groep die niet bestaat. Je doet er veel tekort. Ze denken niet allemaal als jou. Jij vertegenwoordigt hen niet en de geloofsfanatici schijten jou ook uit.
Een Aziatische moslim heeft geen boodschap aan een schending van Arabische landrechten. Je vecht tegen windmolentjes.
Ik hou op met jou.. De antwoorden zijn makkelijk te geven, maar als je zelf niet gaat nadenken, dan kan ik wel aan de gang blijven. Over het laatste: denk maar aan Tsjetsjenie, en schrijf zelf maar een A4tje over het verband.
Geplaatst door Olive Yao
Dat is een voorbeeld van de privileges die sommige mensen denken te kunnen ontlenen aan hun god en hun geloof daarin.
Grinnik.. je doet iets, waar juist in westers denken sterk mee afgerekend is in christendom: de zaken herleiden tot moraal, en de omstandigheden wegdenken. Daar heeft christendom echt heel veel kritiek door gehad, maar het gebeurt gewoon weer.
Stel je eens voor dat Nederland over 100 jaar bezet wordt door moslims, die ook behoorlijk wat geweld begaan. Tegelijk maken die moslims een cultus van bestudering van de Kruistochten, Alva, Pogroms, koloniaal gedrag, en laten wekelijks meerdere malen op de buis zien hoe gewelddadig christendom is.
Wat zeggen we dan? Daar moet je tegen kunnen? Nee hoor, dat wordt erg fel protest.
Gewoon een voorbeeldje van omstandigheden..
Heeft iemand de subtitel van het artikel van Van Doorn eigenlijk goed gelezen?
Geplaatst door Column van de week
Ehsan Jami is het nieuwe bewijs dat de ware provocateurs van het islamitische geloof in ex-moslimkringen moeten worden gezocht.<...>
De mening van Van Doorn of van Column van de week? Vul nu eens voor "islamitisch" "christelijk" in:
{ex-christen die nu ernstige kanttekeningen plaatst bij het christendom} is het nieuwe bewijs dat de ware provocateurs van het christelijke geloof in ex-christenkringen moeten worden gezocht.<...>
Een absurde mededeling; het christelijk geloof in Nederland kan niet eens geprovoceerd worden. Nu ja, het kan misschien wel, maar dan moet je echt waanzinnig je best doen. Zelfs dan zal het enige effect wschnl. voorzichtig gemopper in het dagblad Trouw zijn.
De boodschap is duidelijk: er mag helemaal niets gebeuren dat als een provocatie van de Islam opgevat zou kunnen worden. De evt. gevolgen van een provocatie zijn terecht voor eigen rekening.
Geplaatst door Maarten
Aha.. nee.. sorry, ik dacht even dat er echt een bedoeling achter het Wildersbeleid zat. Iets met een doel, dat ook uitgelegd kon worden inclusief methoden en zo..
In plaats daarvan komt er iets mistigs met "Wij hebben onze eigen lijn"..
Dat soort antwoorden is vooral bekend van de KluKluxKlan, Fascisten en andere jongens die niet graag hard roepen over hun doelen en methoden.
Hahaha...
Het doel is: "gehoord worden", meer is er niet nodig.
Voor mij is het begonnen in 1989 waar de mondialiserring onze fundamentele vrijheden gingen aantasten.
February 14, 1989: Ayatollah Ruhollah Khomeini of Iran issues a fatwa calling on all Muslims to execute all those involved in the publication of the novel; the 15 Khordad Foundation, an Iranian religious foundation or bonyad, offers a reward of $US1 million or 200 million rials for the murder of Rushdie.
Geplaatst door Maarten
De video werkt overigens niet.. Toch bedankt..
Bij mij werkt het perfect (Windows Vista Ultimate, Español).
Geplaatst door mark61
Dramatische uitval uit het onderwijs.
Dhr. Jami heeft vanwege de bedreigingen zijn studie bedrijfseconomie (voorlopig) onderbroken.
Geplaatst door mark61
Arabisch is ook niet makkelijk.
Soms kan het N'ko schrift (van rechts naar links lopend) het Arabisch toegankelijker maken.
N.B.
Synthetic voice (Arabic) :
http://tcts.fpms.ac.be/synthesis/euler/download/index.html
http://www.acapela-group.com/demos/samplesHQ.asp (bottom)
Geplaatst door Maarten
Geplaatst door lucida
Achter de naam Lucida gaat een manspersoon schuil, maar dit kon jij niet weten!
Dat had ik wel gedacht, ook al stond er een vrouwensymbool bij je naam.
Mensen die zo schrijven als jij hebben namelijk vaak bepaalde redenen om hun identiteit heel goed verborgen te willen houden. Ik ga dat niet uitleggen. Er zijn soms heel aparte redenen voor mensen om hier te komen.
Het slaat totaal nergens op wat je hierboven schrijft. Vrijwel iedereen hier post in principe anoniem op het forum en ik zie niet in wat er zo dubieus zou zijn aan Lucida zijn schrijfsels.
"Ik ga dat niet uitleggen": ongefundeerde verdachtmakerij, yuck. Sluit perfect aan op je reaktie nav. de verbanning van Sater eerder deze week, een reaktie waar ik ook al mijn bedenkingen bij had. Volgens jou is Lucida een neo-nazi oid.? Let's have it out in the open.
Geplaatst door Charlus
Het slaat totaal nergens op wat je hierboven schrijft. Vrijwel iedereen hier post in principe anoniem op het forum en ik zie niet in wat er zo dubieus zou zijn aan Lucida zijn schrijfsels.
"Ik ga dat niet uitleggen": ongefundeerde verdachtmakerij, yuck. Sluit perfect aan op je reaktie nav. de verbanning van Sater eerder deze week, een reaktie waar ik ook al mijn bedenkingen bij had. Volgens jou is Lucida een neo-nazi oid.? Let's have it out in the open.
Iedereen post anoniem. Maar wonderwel geeft bijna iedereen de juiste sexe op. Als mensen daar óok nog eens mee gaan klooien, dan is dat nogal eens een indicatie van een wens tot grotere anonimiteit. En bij Lucida valt vooral op, dat die gewend is aan schrijven. Mogelijk is die publicist. Niet zeden komen die hier inspiratie zoeken voor hun shit.
Bij lucida zag ik al iets in die richting, en twijfelde dus daarom al aan dat vrouwensymbool. Kreeg gelijk.
Jij bent erger. je begint alweer met nazi's te smijten, en mij dat in de mond te leggen.
Als je het wil weten: Lucida lijkt me zo'n Likud-figuur, of sympatisanten daarvan. Alleen daar gaan ze op die speciale manier tekeer tegen van Doorn. Mogelijk is het Leon de Winter zelf wel. In die wereld willen ze graag weten wat de tegenpartij zoal denkt, dan kan daar in de stukken op ge-anticipeerd worden. Gewoon als voorbeeld van een motief.
Weten doe ik natuurlijk niks, maar gek ben ik ook niet.
Geen wonder ook, dat er bij die figuur ineens de term "anti-Israelretoriek" uit kwam rollen. Lucida heeft me nog niet kunnen verassen. Weet jij niet wie er tegen van Doorn zijn? :D Dan moet je nog veel leren jongen, nogmaals: welkom op de site! :D
Geplaatst door Rourchid
Bij mij werkt het perfect (Windows Vista Ultimate, Español).
Bij mij bleek het met Firefox wel te werken. Ik gebruik normaal Internet explorer 6. Misschien is het dat. Ik heb ook BSplayer, die de stream misschien onderschept, en er vervolgens niets mee kan..
Maar bedankt, het was wel interessant.
Geplaatst door Rourchid
Dhr. Jami heeft vanwege de bedreigingen zijn studie bedrijfseconomie (voorlopig) onderbroken.
Wel echt nodig? Misschien ziet hij nou wel een nieuwe carriere, want hij zal al die aanbiedingen die hij nou krijgt wel niet aan kunnen. Zijn geluid is een gat in de markt.
Geplaatst door fransjan
Hahaha...
Het doel is: "gehoord worden", meer is er niet nodig.[/i]
Yeah.. kill the Arab..
Het opruimen van de puinhopen wordt dan weer aan links overgelaten..
Daar kunnen ze wel aan de gang blijven met echt nadenken over de oplossing van de shit, die rechts veroorzaakt met zijn gebral.
Geplaatst door Maarten
Ik hou op met jou.. De antwoorden zijn makkelijk te geven, maar als je zelf niet gaat nadenken, dan kan ik wel aan de gang blijven. Over het laatste: denk maar aan Tsjetsjenie, en schrijf zelf maar een A4tje over het verband.
Tja als je gefrustreerd wordt als ik niet al jou standpunten overneem dan is stoppen inderdaad de beste optie.
Wat een superarrogante houding.
Mijnheer Maarten doceert maar de sukkels begrijpen het niet.
Geplaatst door Maarten
Yeah.. kill the Arab..
Het opruimen van de puinhopen wordt dan weer aan links overgelaten..
Daar kunnen ze wel aan de gang blijven met echt nadenken over de oplossing van de shit, die rechts veroorzaakt met zijn gebral.
Dat van die puinhopen dat is afgepakt van Pim Fortuyn, jullie beeldspraak kunnen jullie ook al niet zelf bedenken.
Wij denken heus wel na, maar eerst moet er een rake probleemanalyse zijn voor je echt voorgang kan maken met het vinden van een oplossing.
Als jij rechts zelf als probleem ziet dan komen we geen stap verder.
Geplaatst door super ick
Tja als je gefrustreerd wordt als ik niet al jou standpunten overneem dan is stoppen inderdaad de beste optie.
Wat een superarrogante houding.
Mijnheer Maarten doceert maar de sukkels begrijpen het niet.
Ach.. ik ging nog maar een keer in op je opmerking, dat aziatische moslims geen boodschap aan Arabische landrechten hadden. (mij vertelt door de meneer, die vind dat ik meer onderscheid tussen soorten moslims moet maken, en die hier even "aziatische moslims" op éen hoop gooit) Nog daargalaten, dat al die Arabieren in het MO aziatische moslim zijn, hoor je de klachten over de Palestijnse zaak ook vanuit Iran, Afghanistan, Pakistan, tot aan Indonesie.
En om te voorkomen, dat je je eruit gaat lullen via dat je enkel strijdgebieden bedoelde, verwees ik je naar Tsjetsjenie, waar de moslims een duidelijk verband met de Palestijnse zaak ervaren.
Maar jou ontgaat inderdaad voortdurend alles, en je kunt ook gewoon geen conclusies trekken uit dingen, waarvan je zegt dat je die erkent. Ik vind dat hopeloos hoor. Ik vind echt dat ik niks van jou kan leren. Ik zie niks als posts, waar ik van te voren al van weet, dat kritiek er op makkelijk zal zijn.. Zo ervaar ik dat hier, kan er ook niks aan doen.
Geplaatst door fransjan
Dat van die puinhopen dat is afgepakt van Pim Fortuyn, jullie beeldspraak kunnen jullie ook al niet zelf bedenken.
Wij denken heus wel na, maar eerst moet er een rake probleemanalyse zijn voor je echt voorgang kan maken met het vinden van een oplossing.
Als jij rechts zelf als probleem ziet dan komen we geen stap verder.
Rechts is een enorm probleem!
Rechts helpt al die Nederlandse normen en waarden, die ze zeggen te verdedigen, naar de klote.
Dat zien ze bij rechts absoluut niet. Rechts heeft zich nou 6 jaar lang lekker verbaal uit kunnen leven, waardoor een boel moslims zich terug trokken op eigen terrein, en daar zelf de dienst uitmaken, zonder dat ze nog zin hebben om over opvattingen te gaan lullen.
En als rechts nou nog gelijk had, maar er worden voortdurend de stomste fouten met de grondrechten gemaakt in de meningsvorming. Die moslims voelen goed aan, dat dat niet deugt, en gaan het denken bij rechts dus steeds meer als gekke Henkie zien. Die gaan dus steeds vaker optelsommen maken van wat er niet deugt aan dit land.
Maar denk vooral niet dat ze weggaan. Wie hier geboren is, beschouwt het als zijn land. We krijgen dus gewoon groepen lui, die het een kutland vinden. Dat heeft meerdere redenen, maar Wilders draagt daar echt aan bij.
En er zijn heel wat geintegreerde moslims, die net als jij tegen dat Rusdi-gedoe waren, en in eigen kring meer last hadden van extreem fundamentalisme dan jij, maar die krijg jij nou niet meer aan je kant. Die vinden mensen als jij een probleem. Ik hou maar even op, want er is veel te melden.
Ik begrijp rechts goed hoor. Ik begrijp precies wat ze daar verdedigen, en wat ze vinden dat op het spel staat. Daar zitten hele goede dingen tussen. Maar de methoden van rechts zijn, sorry, zo dom en agressief dat het alleen maar averechts werkt.
Tegen de tijd dat Wilders de probleemanalyse klaar heeft, heb je meteen ook een probleem, dat je niet meer opgelost krijgt. Dankzij rechts. En hoe agressiever rechts met zijn geluiden en zijn voorstellen wordt, hoe erger het allemaal wordt. Oplossen zal rechts nooit wat. Het enige effect ervan is, dat de samenleving als geheel harder wordt. Dan wordt het leven niet meer beheerst door gemeenschappelijke moraal, maar door de wet. En dat wil jij absoluut niet, want een heleboel klachten die jij hebt, zijn absoluut niet via de wet aan te pakken. Sorry, rechts is echt een probleem.
Geplaatst door Maarten
......t enige effect ervan is, dat de samenleving als geheel harder wordt. Dan wordt het leven niet meer beheerst door gemeenschappelijke moraal, maar door de wet. En dat wil jij absoluut niet, want een heleboel klachten die jij hebt, zijn absoluut niet via de wet aan te pakken. Sorry, rechts is echt een probleem.
Dat je geen vertrouwen hebt in de methoden van rechts dat weten we nu zo langzamerhand wel. Je bent echt zo'n linkse politiek correcte brombeer.
De grootste klacht die ik had, was dat een bepaald geluid niet doorkwam. Op het moment dat WIlders aan het woord is, is die klacht ingelost. En dat zonder ook maar 1 wet door te voeren!!!
Dat de maatschappij verhard is, dat valt te bezien, ik voel WIlders in ieder geval als teken van hoop.
Geplaatst door fransjan
Dat je geen vertrouwen hebt in de methoden van rechts dat weten we nu zo langzamerhand wel. Je bent echt zo'n linkse politiek correcte brombeer.
Je spreekt jezelf hier al tegen. Gepraat over methoden heeft niets te maken met links of rechts, maar met wat werkt en wat niet werkt.
En het verbaast me dus niks, dat je meteen al in het begin blundert, want de Wildersaanhang denkt helemaal niet aan methoden of oplossingen. Het gaat om roepen. En ook nog om blindheid van de gevolgen van hard roepen.
Ik ben niet zo politiek correct hoor. Altijd voorstander van geweest, dat mensen zeiden wat ze dachten, ook de negatieve dingen over buitenlanders. Maar het probleem nou is, dat het georganiseerd gebeurt, dom gebeurt, en dat er absoluut niets anders gebeurt, dan dat roepen. Beste manier om een puinhoop te maken.
Het slaat totaal nergens op wat je hierboven schrijft. Vrijwel iedereen hier post in principe anoniem op het forum en ik zie niet in wat er zo dubieus zou zijn aan Lucida zijn schrijfsels.
"Ik ga dat niet uitleggen": ongefundeerde verdachtmakerij, yuck. Sluit perfect aan op je reaktie nav. de verbanning van Sater eerder deze week, een reaktie waar ik ook al mijn bedenkingen bij had. Volgens jou is Lucida een neo-nazi oid.? Let's have it out in the open. [/B]
Dank voor je nuchtere woorden. Maarten ziet kennelijk spoken. Ik kan hem echter verzekeren aan mij is niets spoofy noch spooky. Het is een hele simpele keuze: Lucida staat o.a. voor helder, en in die zin ook heb ik niets te verduisteren. Voel me gewoon een kind van de Verlichting en dit wil ik met Lucida tot uitdrukking brengen. Niets meer en niets minder. Dat Maarten daar iets heel anders achter lijkt te zoeken zegt veel over de mogelijke achterdocht waarmee hij naar mensen kijkt die hem om de een of andere reden niet automatisch bijvallen. Groet Lucida.
Geplaatst door Maarten
Iedereen post anoniem. Maar wonderwel geeft bijna iedereen de juiste sexe op. Als mensen daar óok nog eens mee gaan klooien, dan is dat nogal eens een indicatie van een wens tot grotere anonimiteit. En bij Lucida valt vooral op, dat die gewend is aan schrijven. Mogelijk is die publicist. Niet zeden komen die hier inspiratie zoeken voor hun shit.
Bij lucida zag ik al iets in die richting, en twijfelde dus daarom al aan dat vrouwensymbool. Kreeg gelijk.
Jij bent erger. je begint alweer met nazi's te smijten, en mij dat in de mond te leggen.
Als je het wil weten: Lucida lijkt me zo'n Likud-figuur, of sympatisanten daarvan. Alleen daar gaan ze op die speciale manier tekeer tegen van Doorn. Mogelijk is het Leon de Winter zelf wel. In die wereld willen ze graag weten wat de tegenpartij zoal denkt, dan kan daar in de stukken op ge-anticipeerd worden. Gewoon als voorbeeld van een motief.
Weten doe ik natuurlijk niks, maar gek ben ik ook niet.
Geen wonder ook, dat er bij die figuur ineens de term "anti-Israelretoriek" uit kwam rollen. Lucida heeft me nog niet kunnen verassen. Weet jij niet wie er tegen van Doorn zijn? :D Dan moet je nog veel leren jongen, nogmaals: welkom op de site! :D
Als ik iets te verbergen had liet ik je toch gewoon in de waan dat Lucida een vrouwpersoon was. Laat je eens nakijken want je achterdocht neemt nu toch wel een behoorlijk loopje met je. Shalom lucida
Geplaatst door Maarten
J.................
Ik ben niet zo politiek correct hoor. Altijd voorstander van geweest, dat mensen zeiden wat ze dachten, ook de negatieve dingen over buitenlanders. Maar het probleem nou is, dat het georganiseerd gebeurt, dom gebeurt, en dat er absoluut niets anders gebeurt, dan dat roepen. Beste manier om een puinhoop te maken.
Ongeorganiseerd wat roepen is niet productief. ALs je als groep echt serieus genomen wilt worden en invloed wilt uitoefenen moet je je gaan organiseren.
En als de maatschappij belang denkt te hebben bij onze ongeorganiseerdheid dan heb ik daar geen boodschap aan. We zijn er en we hebben enige geldingsdrang.
Geplaatst door lucida
Als ik iets te verbergen had liet ik je toch gewoon in de waan dat Lucida een vrouwpersoon was.
Dat had ik natuurlijk ook al bedacht, maar je anoniemiteit is sowieso gewaarborgd, dus je geeft niets prijs. Maar iemand die het bij het aanmaken van zijn nick zo doet, daar zie je al aan dat die bijzondere redenen heeft. Gewoon als indicatie. Ik werk met indicaties, niet met determinaties. Ik ben geen vakkenvuller wat mensen betreft.
Geplaatst door fransjan
Ongeorganiseerd wat roepen is niet productief. ALs je als groep echt serieus genomen wilt worden en invloed wilt uitoefenen moet je je gaan organiseren.
.. om dan in groepsverband allerlei bollocks te gaan roepen... Dat schiet op! Art.1 GW afschaffen, mensenrechtenverdragen opzeggen, dubbele paspoorten aankaarten terwijl je vrouw ze ook heeft, kooiconstructies verzinnen, geweld aan de godsdienst gaan wijten..
Wilder komt niet in de belangstelling door zijn geluid, maar door de bollocks, die maakt dat rechtse partijen het nauwelijks nog kunnen verkopen om met Wilders in een regering te gaan zitten.
Wilders breekt het hele rechtssysteem af, nog voor ie gekeken heeft of dat wel nodig is voor de doelstellingen die hij zegt na te streven?
Was je bedoeling om gehoord te worden? Don't worry! Wilders wordt gehoord! En autochtoon en allochtoon staan hand in hand te lachen over wat daar uit komt.. Het begint de indruk te wekken van een keffertje, die steeds maar in zijn eigen staart bijt. Was dat je bedoeling, met wat begon sinds je steun aan Rushdie?
Geplaatst door Maarten
Dat had ik natuurlijk ook al bedacht, maar je anoniemiteit is sowieso gewaarborgd, dus je geeft niets prijs. Maar iemand die het bij het aanmaken van zijn nick zo doet, daar zie je al aan dat die bijzondere redenen heeft. Gewoon als indicatie. Ik werk met indicaties, niet met determinaties. Ik ben geen vakkenvuller wat mensen betreft.
Maarten wat jij over mij zegt geldt natuurlijk ook voor jou. Ik bedoel je zou zomaar van de andere sekse kunnen zijn, of een andere naam in het echt kunnen hebben. Ik zelf hecht daar totaal geen waarde aan. Deze of gene digitale entiteit het zal me om het even wezen. waar het om gaat is wat heeft die 'entiteit' te vertellen. Oh ja, jouw argument dat ik bijzondere redenen zou hebben bij het fingeren van een nick is, ik herhaal, te ver gezocht. Misschien deed ik het wel als spontane vorm van humor, waarbij vermeld dat ik er zelf nog het meeste schik aan beleef. Groet Lucida
Geplaatst door Maarten
..................................
Maarten,
De grondwet in z'n huidige vorm is voor ons niet heilig. Ik bijvoorbeeld vind de Amerikaanse versie beter.
Je politieke ideaal lijkt teveel afhankelijk van het zich stil houden van een bepaalde groepen, de Wilders groep en gelieerde groepen.
Wat bezielt een groot deel van de multiculti's toch om een bepaalde groep welbewust in hun eigen etnische achtergrond opgesloten te willen houden, en dit ideaal van zelfverloochening ook nog aan de buitenwacht verkopen als teken van ruimdenkendheid, meegaandheid en begrip voor 'vreemde' culturen. Ik zou, gesteld ik was moslim, mijzelf met hand en tand verzetten tegen gesneefde pleefiguren zoals jij die mij op grond van hun fatwalistische 'inzichten' een identiteit wilden aanpraten waarvan ik heel duidelijk kon vermoeden dat die van leugens en zelfbedrog in elkaar is geflanst.
Nederlanders snappen niks van moslims. Laat staan dat die vele moslims die hier wonen iets snappen van die geloof die Mohammed vzmh geopenbaard kreeg van Allah!
MOhammed heeft gezegt dat geloof er eigenlijk niet eens toe doet, maar die ene spreuk het met elkaar omgaan als ouma al die moslimvolkeren bijelkaar met een doel: Het goede doen, die stammen een keer de les lezen, dat ze een keer elkaar met rust laten, dat ze broeder en zuster van elkaar zijn, dat je niet op winstbelag mag leven, dat je goed moet zijn, voor je kinderen, vor je vrouwen, voor de dieren, en voor de hele wereld, zoals Allah dat heeft bedacht.....
Zowaar de christenen in Irak houden zich aan die gebod aan Allah, maar dat is in hun ogen dus god.
De Armeniers denken eigenlijk zelfde als de vooraanstaande moslims die zo leven zoals Mohammeed vzmh heeft bedoeld.
Ook onder de joden tref je mensen aan die zelfde vaandel hanteren dat al die moslims die vrede in vaandel hebben stan.
Islam is nooit een wrede godsdienst geweest.
Maar dat er vrouwen achter de muren verdwijnen heeft Mohammed niet bedoeld.
Dat doen die stammen, die die vrouwen kort willen houden, voor hun eigen schaamteloze gedrag. Mannen mogen wel b.v. zwemmen met iedereen en nog wat, maar hun eigen vrouw moet maar met de vrouwen gaan zwemmen....
Meisjes mogen niet naar school,vrouwen worden niet door mannelijke artsen behandeld, omdat manlief nu een maal zo denkt.
Dat is geen islam gedachte.
Zoals die christenen die hier wonen, van de bibble berg, hun kinderen niet inenten, hun vrouwen in het donker knijpen,en vooral geen t.v. willen kijken, is zelfde dan die stammen die precies zo denken als die christelijke en ook joodse mensen die denken dat ze heiliger zijn,dat iemand anders, en dat ze afgerekent worden van wat ze nu precies volgens hun leer, bijbel, thora en koran hebben gedaan voor eeuwige hemelse rust.
Islam betekent vrede, maar ook weten en weten, en lezen, en disciussieren, en gewoon dialoog voeren, niks meer of minder.
Ook vrouwen zijn heilig meer heilig dan hun mannen, maar dit wordt afgestraft door die extremen, waarvan hun aanstaande bruiden alleen de voordeur betreden en de achterdeur...Maar dit is niet een geloog, maar een ongeloof.
Als Efsin Jami, zegt dat Mohammed een wrede man is, en zelfde als Bin Laden, dat snapt Jami ook niks van islam geloof.
Hij trapt op de geest van al die moslims, als ze nu wel goed of slecht zijn, dat maakt niet uit,
Als je geboren wordt in moslim familie, bam je moslim. Maar de meesten zijn nieteens zo opgevoedt. Ze weten niks van Islam. Ze bestuderen die geloof die eens, in al haar fascetten.
En als je islam bestudeert, dan zie je de mooiste dingen, maar die christenen van hier, die zogenaamd nieteens meer schristelijk zijn, en maar seculier handelen, die handelen niet, die maken alleen maar slechte idee over islam geloof...
Zoals Geert Wilders: Koran is nog minder dan een Donald Duckje!!
Maar Geert Wilders gaat niet praten met die moslimraden...
Heeft geen zin, zegt die arrogante kwast.
Maar die arrogante kwast wil niet weten van islam, en die anderen die moslims die denken dat ze heilig zijn, nog meer heilig dan Mohammed,dat is hier aan de orde....
Vrouwen opsluiten, uithuwelijken(mag, ook onder hindoestanen en christenen en moslims, andere sekten) daar hoor je die anderen niet over.
Het is alleen maar over moslims die het gevaar vormen voor onze zogenaamde christelijke en joodse en humanistische vrijheden, daar past een moslim niet tussen.
Schande! Schande!
Daar moet een straf op staan, dat je mensen met een moslim geloof buitensluit,geen werk aanbied,altijd beter bent als een vrije christen, of jood, of boedha wat ever may be.....
Het geld heeft de boel verstoord, ik bedoel die oliegelden.....
In Irak! B.v. de Koerden in Irak. In het Noorden van Irak destijds in regiem van Saddam Hoessein,toen eindelijk Irak zijn oliebronnen nationaliseerde,werden de mensen rijk in Irak. Iedereen kreeg wat men wilde, kinderen naar school met nieuwe schoolboeken, en schoolgerie,allemaal graties....
Wat een feest in de jaren zeventig.....
Maar dat duurde maar even....
De sjah van Perzie zat nog in Iran. Fazal van de Amerikanen(Christelijke land).
Eerst leefden de Irakezen vrij met de koerden, en de olie vierde. Geld genoeg. Maar na vier jaren weelde, werd er geen vrede meer, de koerden, gingen met de amerikanen, en de iraniers in zee.
Het is echt erg als ik de boeken lees, dat iedereen in vrede met elkaar leefde.
Irakezen willen geen oorlogen meer, ook niet in die jaren zeventig.
Maar toch!
Het westen, heeft zich nooit bekommerd, ook niet bekommerd onder hun eigen christelijke moraal strekkingen.
Christenen waren vrede lievende mensen, zoals ook de moslims waren, die gaven zakat aan de armen, die hielden niks voor hun zelf..
Maar ik zie in onze Nederland, hier niks van terug, en vooral in Amerika niet, die Bush, die Blair(Engeland), en die Balkenende Nedrland heeft misleidt, met zijn parochie geroep.....Wij tegen hun.....
EN nu zijn we tegen de moslims in Nederland, terwijl die vredelievende mensen zijn, en nog net zo denken, als in Irak en Iran, en in Afghanistan.
Niet in Marokko hoor, die zeggen maar wat, die barbaren denken dat ze nogsteeds vrij spel hebben in opsluiten, en zogenaamde vrijheden, die ze nooit echt hebben gekend.\
En dat geld ook voor vele Nederlanders, die mee hebben geprofiteerd, met onze vrijheden, en nu ineens moslimhaters zijn geworden, en die moslims die nu westerse haters zijn geworden?
Waar gaat het eigenlijk nu echt om.
Ja over vrede! Over mensenliefde, over meehelpen, die anderen die niks hebben, en ons zelf een keer tot de orde te gaan roepen...
Maarja, de politiek doet nu eenmaal helemaal niks in Nederland, ze zien door de bomen het bos niet meer. En Wouter Bos ziet ook al niks meer....
En Onze minister President houdt zijn bek wijzelijk dicht?
En Efsan Jami, een jongen van 22 jar in strenge bewaking?
Hahaha, als je 15 bent in Iran, dan moet je je land verdedigen,al die jonge jongens,werden die land uitgestuurd(geen martelaar).
En nu!
Ik snap niet. Wel schelden op profeet Mohammed,dat zet aan tot verdeel en heers,maar dat snappen die Nederlanders nieteens, is een dictator, de koran een donald dukje,
Maar de moslims snappen ook niet,die willen ook de schoonheidscommissie vertegenwoordigen, vooral wat vrouwen betreft.
Als je zonder doekje loopt, ben je een hoer, en met doek, een waardige zuster...
Achwat, gooi die discussie open, en behandel iedereen zoals Moahmmed, vrede zij met hem, nu een maal heeft bedoeld, en later al die geleerden....Weten en weten......
Waar is Tarik Ramadan eigenlijk, die heeft toch een leerstoel in islam studies,
ik heb hem nog nieteens gehoord.....
Men maakt de islam tot schande, als je nu wel moslim bent, of geen, islam verdiendt veel en veel beter....inscha Allah!!!
Geplaatst door Hawa
Nederlanders snappen niks van moslims.
Nederlanders zijn een dom volk, je zou er maar tussen wonen. Dat wil toch geen hond?
MOhammed heeft gezegt dat geloof er eigenlijk niet eens toe doet
Waar heb je die wijsheid vandaan? Bron?
die stammen een keer de les lezen, dat ze een keer elkaar met rust laten, dat ze broeder en zuster van elkaar zijn,
Daar is Mohammed dan niet in geslaagd.
Zowaar de christenen in Irak houden zich aan die gebod aan Allah, maar dat is in hun ogen dus god.
De Armeniers denken eigenlijk zelfde als de vooraanstaande moslims die zo leven zoals Mohammeed vzmh heeft bedoeld.
Ook onder de joden tref je mensen aan die zelfde vaandel hanteren dat al die moslims die vrede in vaandel hebben stan.
Islam is nooit een wrede godsdienst geweest.
Zonder God of Allah leven ook mensen in vrede met elkaar. Misschien wel meer dan met Hem.
Maar dat er vrouwen achter de muren verdwijnen heeft Mohammed niet bedoeld.
Dat doen die stammen, die die vrouwen kort willen houden, voor hun eigen schaamteloze gedrag. Mannen mogen wel b.v. zwemmen met iedereen en nog wat, maar hun eigen vrouw moet maar met de vrouwen gaan zwemmen....
Meisjes mogen niet naar school,vrouwen worden niet door mannelijke artsen behandeld, omdat manlief nu een maal zo denkt.
Dat is geen islam gedachte.
Maar wordt wel toegeschreven aan de Islam. Zelfs voor veel imams is het vanzelfsprekend. Een pantser waar bijna niet doorheen te breken is. En staat er niet ergens dat hij die weet hoe het moet en het niet doet fouter bezig is dan hij die onwetend is? Hele grote groepen zgn. strenge moslims zijn dus heeel erg fout.
Zoals die christenen die hier wonen, van de bibble berg, hun kinderen niet inenten, hun vrouwen in het donker knijpen,en vooral geen t.v. willen kijken, is zelfde dan die stammen die precies zo denken als die christelijke en ook joodse mensen die denken dat ze heiliger zijn,dat iemand anders, en dat ze afgerekent worden van wat ze nu precies volgens hun leer, bijbel, thora en koran hebben gedaan voor eeuwige hemelse rust.
Met dat verschil dat die groepen een hele kleine minderheid vormen in de Nederlandse maatschappij. Zij domineren niet. In het andere geval domineren zij helaas wel. Erg gevaarlijk.
Islam betekent vrede, maar ook weten en weten, en lezen, en disciussieren, en gewoon dialoog voeren, niks meer of minder.
Betekend Islam geen onderwerping?
Ook vrouwen zijn heilig meer heilig dan hun mannen, maar dit wordt afgestraft door die extremen, waarvan hun aanstaande bruiden alleen de voordeur betreden en de achterdeur...Maar dit is niet een geloog, maar een ongeloof.
Volgens jou defenities zijn er meer foute dan goede moslims in veel Arabische/moslimlanden. Eigenlijk lijkt Nederland meer op een goed moslimland.
Als Efsin Jami, zegt dat Mohammed een wrede man is, en zelfde als Bin Laden, dat snapt Jami ook niks van islam geloof.
Hij trapt op de geest van al die moslims, als ze nu wel goed of slecht zijn, dat maakt niet uit,
Dat gebeurt hier ook heel dikwijls. Lees jou eerste zin maar eens terug. En hoe vaak wordt 'het Westen' niet afgeschildert als bron van alle ellende?
Als je geboren wordt in moslim familie, bam je moslim. Maar de meesten zijn nieteens zo opgevoedt. Ze weten niks van Islam. Ze bestuderen die geloof die eens, in al haar fascetten.
En als je islam bestudeert, dan zie je de mooiste dingen, maar die christenen van hier, die zogenaamd nieteens meer schristelijk zijn, en maar seculier handelen, die handelen niet, die maken alleen maar slechte idee over islam geloof...
Wat is de defenitie van een moslim? Ik denk dat er erg weinig overblijven als je ze moet gaan tellen naar de omschrijving die jij geeft. Hoeveel bidden er echt 5 keer per dag? Hoeveel bezoeken trouw de moskee? Hoeveel doen de zakaat? Ik denk nog geen 10% Maar als je ze vraagt zeggen ze dat ze moslim zijn, vanachter hun fles bier met hun vriendin op de barkruk naast zich. Van mij mogen ze hoor maar ik kan me voorstellen dat er moslims zijn die daar anders over denken.
Zoals Geert Wilders: Koran is nog minder dan een Donald Duckje!!
Maar Geert Wilders gaat niet praten met die moslimraden...
Heeft geen zin, zegt die arrogante kwast.
Maar die arrogante kwast wil niet weten van islam, en die anderen die moslims die denken dat ze heilig zijn, nog meer heilig dan Mohammed,dat is hier aan de orde....
In dat kleine onderdeeltje geef ik hem groot gelijk. Die moslimraad vertegenwoordigd niemand.
Vrouwen opsluiten, uithuwelijken(mag, ook onder hindoestanen en christenen en moslims, andere sekten) daar hoor je die anderen niet over.
Nee hoor dat keuren de domme Nederlanders goed.
Het is alleen maar over moslims die het gevaar vormen voor onze zogenaamde christelijke en joodse en humanistische vrijheden, daar past een moslim niet tussen.
Schande! Schande!
Sommige mensen passen daar niet tussen. Daar diverse gelovigen en niet gelovigen tussen, dus ook moslims. Het is pas schande als je zou dat stellen dat aale moslims hier niet horen.
Daar moet een straf op staan, dat je mensen met een moslim geloof buitensluit,geen werk aanbied,altijd beter bent als een vrije christen, of jood, of boedha wat ever may be.....
Inderdaad helemaal mee eens. Als het puur een geloofskwestie is is het pure discriminatie. Daar staat ook straf op. In Nederland wel!
Het geld heeft de boel verstoord, ik bedoel die oliegelden.....
In Irak! B.v. de Koerden in Irak. In het Noorden van Irak destijds in regiem van Saddam Hoessein,toen eindelijk Irak zijn oliebronnen nationaliseerde,werden de mensen rijk in Irak. Iedereen kreeg wat men wilde, kinderen naar school met nieuwe schoolboeken, en schoolgerie,allemaal graties....
Wat een feest in de jaren zeventig.....
Maar dat duurde maar even....
De sjah van Perzie zat nog in Iran. Fazal van de Amerikanen(Christelijke land).
Inderdaad een schoft. Gelukkig is nu alles goed gekomen door Ayatollah Khomeini. Behalve dat er regelmatig homo's aan touwtjes bungelen maar dat is natuurlijk een detail.
Eerst leefden de Irakezen vrij met de koerden, en de olie vierde. Geld genoeg. Maar na vier jaren weelde, werd er geen vrede meer, de koerden, gingen met de amerikanen, en de iraniers in zee.
Het is echt erg als ik de boeken lees, dat iedereen in vrede met elkaar leefde.
Je schetst een beeld dat domweg onwaar is. Er zijn massagraven gevonden. Mensen sleepten met hun halfvergane familieleden die door Saddam in 1 grote kuil waren gegooid. Waarom? Ze waren andersdenkend.
Irakezen willen geen oorlogen meer, ook niet in die jaren zeventig.
Maar toch!
Het westen, heeft zich nooit bekommerd, ook niet bekommerd onder hun eigen christelijke moraal strekkingen.
Christenen waren vrede lievende mensen, zoals ook de moslims waren, die gaven zakat aan de armen, die hielden niks voor hun zelf..
Maar ik zie in onze Nederland, hier niks van terug, en vooral in Amerika niet, die Bush, die Blair(Engeland), en die Balkenende Nedrland heeft misleidt, met zijn parochie geroep.....Wij tegen hun.....
Kijk eens wat Nederland doet voor mensen die al jaren geen werk hebben? Die krijgen iedere maand geld. Noem mij eens een land waar het beter gregeld is voor de zwakken in de samenleving? Het kan altijd beter maar slecht is het niet.
EN nu zijn we tegen de moslims in Nederland, terwijl die vredelievende mensen zijn, en nog net zo denken, als in Irak en Iran, en in Afghanistan.
Niet in Marokko hoor, die zeggen maar wat, die barbaren denken dat ze nogsteeds vrij spel hebben in opsluiten, en zogenaamde vrijheden, die ze nooit echt hebben gekend.\
En weer nuanceer je niet.
En dat geld ook voor vele Nederlanders, die mee hebben geprofiteerd, met onze vrijheden, en nu ineens moslimhaters zijn geworden, en die moslims die nu westerse haters zijn geworden?
Waar gaat het eigenlijk nu echt om.
Ja over vrede! Over mensenliefde, over meehelpen, die anderen die niks hebben, en ons zelf een keer tot de orde te gaan roepen...
Maarja, de politiek doet nu eenmaal helemaal niks in Nederland, ze zien door de bomen het bos niet meer. En Wouter Bos ziet ook al niks meer....
En Onze minister President houdt zijn bek wijzelijk dicht?
En Efsan Jami, een jongen van 22 jar in strenge bewaking?
Hahaha, als je 15 bent in Iran, dan moet je je land verdedigen,al die jonge jongens,werden die land uitgestuurd(geen martelaar).
Dan moeten we de Iraanse methodes hier maar overnemen???
En nu!
Ik snap niet. Wel schelden op profeet Mohammed,dat zet aan tot verdeel en heers,maar dat snappen die Nederlanders nieteens, is een dictator, de koran een donald dukje,
Maar de moslims snappen ook niet,die willen ook de schoonheidscommissie vertegenwoordigen, vooral wat vrouwen betreft.
Als je zonder doekje loopt, ben je een hoer, en met doek, een waardige zuster...
Achwat, gooi die discussie open, en behandel iedereen zoals Moahmmed, vrede zij met hem, nu een maal heeft bedoeld, en later al die geleerden....Weten en weten......
Waar is Tarik Ramadan eigenlijk, die heeft toch een leerstoel in islam studies,
ik heb hem nog nieteens gehoord.....
Men maakt de islam tot schande, als je nu wel moslim bent, of geen, islam verdiendt veel en veel beter....inscha Allah!!!
Je schrijft het in weze zelf: Er zijn slechte en goede mensen in alle volkeren en in alle geloven. Geen enkel geloof en geen enkel volk is beter dan een ander.
Geplaatst door fransjan
De grondwet in z'n huidige vorm is voor ons niet heilig. Ik bijvoorbeeld vind de Amerikaanse versie beter.
Jij weet helemaal geen zak van dat soort zaken.
Wilders overigens ook niet.
Je moet jurist zijn om te weten hoe groot het verband van de Grondwet met allerlei andere wetgeving en rechtsverhoudingen is.
Alles wat Wilders daar over voorstelt is overigens bullshit, omdat het hetzij niet kan, hetzij geen verschil maakt. Hij maakt er wel lekker deining mee, maar het gaat helemaal nergens over hoor. Maar dat weten zijn kiezers niet.
Toen Widers er eenmaal achter was dat gedoe met buitenlanders grotendeels door Europees Recht geregeld werd, begon ie dus over de opzegging van het mensenrechtenverdrag. Ook heel vermakelijk. Komt waarschijnlijk neer op opzegging van de EU. En daarmee van nóg tig verdragen en internationale lidmaatschappen. Maaaar.. zijn achterban blijft geloven dat het ergens over gaat. Grinnik.. Wilders gaat nergens over, en hij zal ook nooit wat oplossen.
Geplaatst door super ick
Hawa..
Akelig he, Super, zo'n menselijke moslim?
Daar moet dus alles wat je kunt vinden uit de afgelopen 1400 jaar, of over de hele wereld, tegenop gestapeld worden..
En wat doe je er zelf mee, met wat ze allemaal zegt? Wat is de meerwaarde ervan? Stapels gezeik!
Aldus de gebruikelijk Nederlandse invalshoek, en de NL-culturele bijdrage aan het debat: stapels gezeik!
Dat is de ellende met die gezeik-NLers: altijd maar lullen over normen en waarden, maar aan toepassen ervan, wanneer het er op aan komt, daar komen ze niet aan toe.
Bovendien kun je niet eens behoorlijk quoten, waardoor het reply-en veel moeilijker wordt.
Wat een bende..
Geplaatst door Maarten
Jij weet helemaal geen zak van dat soort zaken.
Wilders overigens ook niet.
Je moet jurist zijn om te weten hoe groot het verband van de Grondwet met allerlei andere wetgeving en rechtsverhoudingen is.
Alles wat Wilders daar over voorstelt is overigens bullshit, omdat het hetzij niet kan, hetzij geen verschil maakt. Hij maakt er wel lekker deining mee, maar het gaat helemaal nergens over hoor. Maar dat weten zijn kiezers niet.
Toen Widers er eenmaal achter was dat gedoe met buitenlanders grotendeels door Europees Recht geregeld werd, begon ie dus over de opzegging van het mensenrechtenverdrag. Ook heel vermakelijk. Komt waarschijnlijk neer op opzegging van de EU. En daarmee van nóg tig verdragen en internationale lidmaatschappen. Maaaar.. zijn achterban blijft geloven dat het ergens over gaat. Grinnik.. Wilders gaat nergens over, en hij zal ook nooit wat oplossen.
Ik snap ook wel dat er een heel net gesponnen is van wetgeving die heel erg stroperig is, maar dat wil niet zeggen dat je neit alvast de nieuwe lijnen uit kunt zetten.
Veel Wilders stemmers zijn het met hem eens dat er verdragen getekend zijn die voor ons een sta in de weg zijn. Opzegging is lastig. Ik snap ook wel dat het niet 1-2-3 geregeld is, maar als het er niet over begint en niemand anders begint erover of neemt initiatief doet het dan weet je zeker dat het niet lukt.
Ik had me zelf ook als eens geergerd over die verdragen en ik ben blij dat Wilders er over begint.
Verder ben ik optimistisch, krachten die hem tegen willen houden kunnen hem niet zo makkelijk meer neerknallen (bij PF en TvG (vzmh) is dat hun wel gelukt) maar moeten het meer met woorden doen.
Geplaatst door fransjan
Veel Wilders stemmers zijn het met hem eens dat er verdragen getekend zijn die voor ons een sta in de weg zijn. Opzegging is lastig. Ik snap ook wel dat het niet 1-2-3 geregeld is, maar als het er niet over begint en niemand anders begint erover of neemt initiatief doet het dan weet je zeker dat het niet lukt.
Welke verdragen had je zoal in gedachten?
Verder ben ik optimistisch, krachten die hem tegen willen houden kunnen hem niet zo makkelijk meer neerknallen (bij PF en TvG (vzmh) is dat hun wel gelukt) maar moeten het meer met woorden doen.
Dat kan helemaal niet, want hij gaat elk gesprek uit de weg. Laf en dom.
Wat hij beweert is zo stompzinnig dat er geen zinnig woord op te zeggen is. Dat weet ie ook wel, maar voorlopig verdient ie een ton+ en staat zijn snuit elke dag in de krant.
Ik geloof trouwens dat >90% van de Nederlandse bevolking niet weet wat de PVV voor een partij is. Itt alle andere partijen kan je er geen lid van worden, is er geen bestuur en hebben de parlementsleden dus geen fuck te vertellen. Bizar. Je hebt de dictator en die vult de bankjes. Als je lastig wordt ga je eruit. Er is geen partijorganisatie.
Way to go. Zelfs de NSDAP was democratischer georganiseerd :hihi:
Geplaatst door mark61
Welke verdragen had je zoal in gedachten?
:hihi:
Zie je Nederland al aankomen bij de VN?..
Ja euh.. sorry, we komen even onze steun voor de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens opzeggen, want we zijn namelijk bezig met het uitzetten van nieuwe lijnen. We hebben namelijk last van een nieuw iets hier, Islam, enne.. nou ja, je moet dat een beetje kennen. je moet dat meegemaakt hebben om er iets van te kunnen zeggen. In die Koran staan bijvoorbeeld dingen, sjonge jonge.. En Wilders moet beveiligd worden, en jullie begrijpen wel, dat zoiets niet toelaatbaar is, he? Leuk die mensenrechten, maar te stroperig en te weinig flexibel. We willen echt de beschaving kunnen verdedigen..
Wat zou de VN doen? Ons onder curatele bij Congo zetten?
Sturen ze Balkenende op cursus naar Liberia, of gaan ze eerst ter plekke proberen om hem een beentje door zijn neus te zetten?
ex/moslims maken het debat kapot....wat wordt er dan gemaakt dat het kapot kan gaan?
Geplaatst door Maarten
Akelig he, Super, zo'n menselijke moslim?
Daar moet dus alles wat je kunt vinden uit de afgelopen 1400 jaar, of over de hele wereld, tegenop gestapeld worden..
En wat doe je er zelf mee, met wat ze allemaal zegt? Wat is de meerwaarde ervan? Stapels gezeik!
Aldus de gebruikelijk Nederlandse invalshoek, en de NL-culturele bijdrage aan het debat: stapels gezeik!
Dat is de ellende met die gezeik-NLers: altijd maar lullen over normen en waarden, maar aan toepassen ervan, wanneer het er op aan komt, daar komen ze niet aan toe.
Bovendien kun je niet eens behoorlijk quoten, waardoor het reply-en veel moeilijker wordt.
Wat een bende..
Nee hoor Maarten, prima vind ik het. (geen aannames doen en die mij in de schoenen schuiven a.u.b.!)
Ik probeer alleen enige nuance aan te brengen in haar verhaal. Ik vind nl. dat ze soms een beetje door draaft. (doen we zelf ook regelmatig).
Jou reactie in ogenschouw nemend heb jij je ook al een beeld over mij gevormd waarin ik mijzelf niet herken (al neem ik direct van jou aan dat jij mij natuurlijk kent dan ik mijzelf ken, zo arrogant ben je wel)
Waarom reageer je zo? Heb je mijn laatste zin niet gelezen?
Je kunt niet louter slechte of goede eigenschappen toeschrijven aan een geloofsgroep of een totale bevolking. Dat is wel wat ze min of meer doet. Maar dat moet jou bekend in de oren klinken want dat doe je zelf ook.
De term column van de week kunnen ze ook wel weglaten. Geplaatst op 09-08 en intussen zitten we alweer op 20-08.
We zijn al bijna twee columns verder.
Alleen waar zijn die??????????????
Armoedig hoor, zolang doorteren op ouwe koek.
Geplaatst door Maarten
:hihi:
Zie je Nederland al aankomen bij de VN?..
Ja euh.. sorry, we komen even onze steun voor de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens opzeggen, want we zijn namelijk bezig met het uitzetten van nieuwe lijnen. We hebben namelijk last van een nieuw iets hier, Islam, enne.. nou ja, je moet dat een beetje kennen. je moet dat meegemaakt hebben om er iets van te kunnen zeggen. In die Koran staan bijvoorbeeld dingen, sjonge jonge.. En Wilders moet beveiligd worden, en jullie begrijpen wel, dat zoiets niet toelaatbaar is, he? Leuk die mensenrechten, maar te stroperig en te weinig flexibel. We willen echt de beschaving kunnen verdedigen..
Wat zou de VN doen? Ons onder curatele bij Congo zetten?
Sturen ze Balkenende op cursus naar Liberia, of gaan ze eerst ter plekke proberen om hem een beentje door zijn neus te zetten?
Zo universeel is de "Universele verklaring" echt niet. China steekt z'n middelvinger op en is desondanks zeer succesvol. Niet dat ik vind dat we de kant van China op moeten, maar zo universeel is dus niet.
En we zijn heus niet de enigsten, veel Amerikanen bijvoorbeeld hebben ook een aversie tegen het instituut de VN en hun geiten-wollen-sokken-verdragen, die toch niet afgedwongen worden. (Israel gaat ook gewoon z'n gang, en China ook, Amerika ook, alleen zwakke landjes worden aangepakt, tenminste als Amerika het wil)
Balkenende moet gewoon een beetje in de luwte van Amerika blijven en dan hij gewoon z'n gang gaan.
Geplaatst door mark61
Welke verdragen had je zoal in gedachten?
Dat kan helemaal niet, want hij gaat elk gesprek uit de weg. Laf en dom.
Wat hij beweert is zo stompzinnig dat er geen zinnig woord op te zeggen is. Dat weet ie ook wel, maar voorlopig verdient ie een ton+ en staat zijn snuit elke dag in de krant.
Ik geloof trouwens dat >90% van de Nederlandse bevolking niet weet wat de PVV voor een partij is. Itt alle andere partijen kan je er geen lid van worden, is er geen bestuur en hebben de parlementsleden dus geen fuck te vertellen. Bizar. Je hebt de dictator en die vult de bankjes. Als je lastig wordt ga je eruit. Er is geen partijorganisatie.
Way to go. Zelfs de NSDAP was democratischer georganiseerd :hihi:
De LPF was misschien democratischer georganiseerd we weten allemaal hoe het daar mee afgelopen is.
Als je het er niet mee eens bent, kan als PVV 2de kamerlid gewoon uit te partij stappen en een 1 mansfractie beginnen. Zo is Wilders ook begonnen.
Verder maakt de PVV van te voren een afweging of het voordelig om met een debat mee te doen. Andere partijen doen dat ook en dien echt niet aan alles mee.
Geplaatst door fransjan
De LPF was misschien democratischer georganiseerd we weten allemaal hoe het daar mee afgelopen is.
Als je het er niet mee eens bent, kan als PVV 2de kamerlid gewoon uit te partij stappen en een 1 mansfractie beginnen. Zo is Wilders ook begonnen.
Verder maakt de PVV van te voren een afweging of het voordelig om met een debat mee te doen. Andere partijen doen dat ook en dien echt niet aan alles mee.
Dus jij bent van mening dat allen op een confrontatie koers zitten met een vuur....
Geplaatst door DieSter
Dus jij bent van mening dat allen op een confrontatie koers zitten met een vuur....
Nee dat bedoel ik niet. Er zijn geneog die zich re niet mee bemoeien.
Geplaatst door mark61
Welke verdragen had je zoal in gedachten?
Nederland uit de VN, uit de NATO, uit de EU. Zou alvast een mooie stap zijn! :duim:
Maar de enige die dat zeggen zijn de communisten (SP) en de rascisten (Wilders).
Geplaatst door Spoetnik
Nederland uit de VN, uit de NATO, uit de EU. Zou alvast een mooie stap zijn! :duim:
Moejje doen :duim:
Geplaatst door Spoetnik
Nederland uit de VN, uit de NATO, uit de EU. Zou alvast een mooie stap zijn! :duim:
Maar de enige die dat zeggen zijn de communisten (SP) en de rascisten (Wilders).
Tot welke van de twee reken jij jezelf?
Geplaatst door Spoetnik
Nederland uit de VN, uit de NATO, uit de EU. Zou alvast een mooie stap zijn! :duim:
Maar de enige die dat zeggen zijn de communisten (SP) en de rascisten (Wilders).
Laten we eerst maar beginnen om uit Afganistan te vertrekken als we daar niets anders kunnen bieden dan de Taliban af en toe weg te jagen. Met deze inzet blijven zij komen en weten de mensen dat ze vroeg of laat toch weer overgeleverd worden aan de Talitubbies met alle gevolgen van dien als blijkt dat zij 'ons' gesteund hebben.
Uit de NATO, uit de E.U. en uit de V.N. stappen is geen optie. Deze stap als 'alvast een mooie stap' aanduiden getuigd niet echt van overdenking.
Maar zoals je zelf al zegt, alleen de communisten en de racisten willen dit.
Ben jij communist of racist?
Tip voor Wilders:
Als we al die allochtonen nou eens de grens met Belgie en Duitsland héel diep laten uitgraven, dan drijft Nederland misschien vanzelf de Atlantische oceaan op, en zijn we van alle buitenlandse invloeden (namelijk allemaal kwalijk) af..
Kan Nederland eindelijk met al zijn normen en waarden tegen zijn eigen asperges aankijken..
Geplaatst door Maarten
Tip voor Wilders:
Als we al die allochtonen nou eens de grens met Belgie en Duitsland héel diep laten uitgraven, dan drijft Nederland misschien vanzelf de Atlantische oceaan op, en zijn we van alle buitenlandse invloeden (namelijk allemaal kwalijk) af..
Kan Nederland eindelijk met al zijn normen en waarden tegen zijn eigen asperges aankijken..
Prima plan.
Ik stel voor Limburg aan Duitsland vast te laten zitten.
2 vliegen in 1 klap.
Geplaatst door Charlus
Tot welke van de twee reken jij jezelf?
Geen van beide, dat is het tragische van het nederlandse politieke klimaat :jammer:
Geplaatst door super ick
Uit de NATO, uit de E.U. en uit de V.N. stappen is geen optie. Deze stap als 'alvast een mooie stap' aanduiden getuigd niet echt van overdenking.
Maar zoals je zelf al zegt, alleen de communisten en de racisten willen dit.
Ben jij communist of racist?
Tis misschien een wat grote stap voor de meeste, maar uiteindelijk zullen we er het best mee gebaat zijn. Handel drijven en contacten onderhouden met het buitenland, geen belachelijke verdragen ondertekenen waarmee we onze souveraniteit opgeven aan de NWO.
Ik ben geen van twee-en btw.
knuppeltje
21-08-07, 18:53
Geplaatst door Spoetnik
Tis misschien een wat grote stap voor de meeste, maar uiteindelijk zullen we er het best mee gebaat zijn. Handel drijven en contacten onderhouden met het buitenland, geen belachelijke verdragen ondertekenen waarmee we onze souveraniteit opgeven aan de NWO.
Ik ben geen van twee-en btw.
Ga ze het maar eens in Den haag vertellen.
Geplaatst door super ick
De term column van de week kunnen ze ook wel weglaten. Geplaatst op 09-08 en intussen zitten we alweer op 20-08.
We zijn al bijna twee columns verder.
Alleen waar zijn die??????????????
Armoedig hoor, zolang doorteren op ouwe koek.
Geplaatst door super ick
Beetje flauw om het op het persoonlijke vlak te trekken en nog beledigend te worden ook.
Bovendien is het ook nog laf.
Je bent een digitale durfal.
Ach, wat moet ik daar nou op zeggen...heb het al weg gehaald, was vergeten dat ik dat daar had neegezet en ja het was idd flauw.
Geplaatst door DieSter
Ach, wat moet ik daar nou op zeggen...heb het al weg gehaald, was vergeten dat ik dat daar had neegezet en ja het was idd flauw.
Oke sportief. Maak je niet vaak mee hier.
Haal ik jou qoute in mijn posting ook weg.
Geplaatst door observer
waar ligt de grens, wanneer wordt socialisme nationaal socialisme
moet ook altijd lachen als neo nazi;s als extreem rechts worden neergezet terwijl hun grote voorbeeld adolf feitelijk extreem links was
Hoe kom je in godsnaam bij zulke ONZIN!.
Jongen pak een geschiedenisboek.
Observer? Het enige dat je schijnt te observeren is de pluis in je navel.
Geplaatst door Filter
Hoe goed ken jij jezelf, Sallahddin? Weet je waar je bang voor bent, en waar je van geniet, en waarom je bang bent, en waarom je geniet?
Hoe goed ken jij jezelf, Ehsan Jami/Filter? Weet je waar je bang voor bent, en waar je van geniet, en waarom je bang bent, en waarom je geniet?
Geplaatst door Filter
Pas op met het maken van de denkfout, dat ik zou kiezen voor enige partij, welke partij dan ook.
Niets is verslavender dan keuzevermijdend gedrag?
Geplaatst door Filter
Eerlijk gezegd heb ik geen hoge pet op van Freud, hij en z'n vriendje (oom) Edward Bernays hebben Amerika kapot gemaakt met hun perfide manieren van doen, en daarna is dit overgeslagen naar de rest van de wereld.
Volgens de levenslooptheorie van Erik Erikson (1963) doorloopt de mens gedurende zijn leven acht fases. In iedere fase moet hij een crisis met succes oplossen. Het resultaat is het verwerven van een nieuwe kracht of deugd.
Succesvol ouder worden betekent alles fases goed doorlopen en uiteindelijk het bereiken van ego-integriteit. Ego-integriteit of harmonie wil zeggen: zich steeds meer geintegreerd weten in een universum van orde en zin, ten koste van alles de mens liefhebben en juist doordoor wereldorde en geestelijke zin tot uitdrukking brengen.
fases -> normatieve crisis: antinomie --> kracht of deugd
1 vroege kindertijd - vertrouwen vs. wantrouwen - hoop
2 peuterleeftijd - autonomie vs schaamte en twijfel - wil
3 kleuterleeftijd - initatief vs schuldgevoel - doelgerichtheid
4 basisschoolleeftijd - vlijt vs. minderwaardigheid - competentie
5 adolescentie - identiteit vs identiteitsverwarring - trouw
6 vroege volwassenheid - intimiteit vs. isolement - liefde
7 middelbare volwassenheid - groeivermogen vs. stagnatie - zorg
8 late volwassenheid - integriteit vs. wanhoop - wijsheid
©redits to tr_imparator (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=3240788#post3240788)
Geplaatst door lucida
Dank voor je nuchtere woorden. Maarten ziet kennelijk spoken. Ik kan hem echter verzekeren aan mij is niets spoofy noch spooky. Het is een hele simpele keuze: Lucida staat o.a. voor helder, en in die zin ook heb ik niets te verduisteren. Voel me gewoon een kind van de Verlichting en dit wil ik met Lucida tot uitdrukking brengen. Niets meer en niets minder. Dat Maarten daar iets heel anders achter lijkt te zoeken zegt veel over de mogelijke achterdocht waarmee hij naar mensen kijkt die hem om de een of andere reden niet automatisch bijvallen. Groet Lucida.
Lucida Bright
Lucida Bright Demibold
Lucida Bright Demibold Italic
Lucida Bright Italic Console
Lucida Calligraphy Italic
Lucida Console Normal
Lucida Fax
Lucida Fax Cursiva
Lucida Fax Seminegrita
Lucida Fax Seminegrita Cursiva
Lucida Handwriting Cursiva
Lucida Sans
Lucida Sans Cursiva
Lucida Sans Seminegrita
Lucida Sans Seminegrita Cursiva
Lucida Sans Typewriter
Lucida Sans Typewriter Inclinada
Lucida Sans Typewriter Negrita
Lucida Sans Typewriter Negrita Inclinada
Lucida Sans Unicode Normal
Geplaatst door lucida
Misschien deed ik het wel als spontane vorm van humor, waarbij vermeld dat ik er zelf nog het meeste schik aan beleef.
Maar hoe zit het nou met je antwoord(en) op mijn vragen over 'genen¹' en 'bloedgroepjes²'?
¹ = http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=3361918 (9e alinea)
² = http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=3362325#post3362325 (2e alinea)
Ja hoor. De politie heeft een jongen van zeventien jaar aangehouden die Efshan Jamie heeft geslagen en heeft bedreigd.
De andere twee jongens hebben ze nog niet aangehouden.
Gepakt in Leidschendam.
Motief!
Haagse Harrie ( Efsan Jamie) heeft profeet Mohammed beledigd..
Kortom!
We nemen nog een Haags Hopje,met afbeeltenis, van onze profeet Mohammed,vzmh...Lijkt mij lekker makkelijk en nog halal ook..
En een t-shirt met profeet erop en de slippers, en alles wat maar met Mohammed te maken heeft, beelden we nu af....
Ook op die slobberjurken, op de rug onze profeet.
We moeten onze profeet |Mohammed meer promoten,gewoon laten zien wie Hij nu echt is...
Als het aan mij ligt neem ik alvast een overtrek hoes met onze profeet erop,en die badlaken dan ook maar,lig ik toch lekker veilig aan strand..
Laten we grapjes maken, en die Haagse Harrie, is Esfin Jamie, die denkt zoals hij wil, en ik denk ook wat ik wil, inscha Allah!
Geplaatst door knuppeltje
Ga ze het maar eens in Den haag vertellen.
Veelste ver weg :)
Geplaatst door Hawa
Ja hoor. De politie heeft een jongen van zeventien jaar aangehouden die Efshan Jamie heeft geslagen en heeft bedreigd.
De andere twee jongens hebben ze nog niet aangehouden.
Gepakt in Leidschendam.
Motief!
Haagse Harrie ( Efsan Jamie) heeft profeet Mohammed beledigd..
Kortom!
We nemen nog een Haags Hopje,met afbeeltenis, van onze profeet Mohammed,vzmh...Lijkt mij lekker makkelijk en nog halal ook..
En een t-shirt met profeet erop en de slippers, en alles wat maar met Mohammed te maken heeft, beelden we nu af....
Ook op die slobberjurken, op de rug onze profeet.
We moeten onze profeet |Mohammed meer promoten,gewoon laten zien wie Hij nu echt is...
Als het aan mij ligt neem ik alvast een overtrek hoes met onze profeet erop,en die badlaken dan ook maar,lig ik toch lekker veilig aan strand..
Laten we grapjes maken, en die Haagse Harrie, is Esfin Jamie, die denkt zoals hij wil, en ik denk ook wat ik wil, inscha Allah!
Zo is het Hawa, om lachwekende figuren moet je lachen.
Geplaatst door Hawa
Kortom!
We nemen nog een Haags Hopje,met afbeeltenis, van onze profeet Mohammed,vzmh...Lijkt mij lekker makkelijk en nog halal ook..
En een t-shirt met profeet erop en de slippers, en alles wat maar met Mohammed te maken heeft, beelden we nu af....
Ook op die slobberjurken, op de rug onze profeet.
We moeten onze profeet |Mohammed meer promoten,gewoon laten zien wie Hij nu echt is...
Als het aan mij ligt neem ik alvast een overtrek hoes met onze profeet erop,en die badlaken dan ook maar,lig ik toch lekker veilig aan strand..
Laten we grapjes maken, en die Haagse Harrie, is Esfin Jamie, die denkt zoals hij wil, en ik denk ook wat ik wil, inscha Allah!
:hihi:
Denk je niet, dat je een probleempje krijgt, als je de profeet afbeeldt op iets, waar je je achterste aan afveegt?..
Enne.. flipperkasten met de Profeet er in? Abri's met posters over badschuim met de profeet er in? Tennisballen met de profeet er op? STER-spotjes met: sinds de Profeet gebruik ik niets anders meer? Profeetgiroloterij? Profeetverkeersborden? (Halalparkeren) Profodisco? Profeet-drive in? McProphet for children? :D
Hawa, je kunt nog rijk worden. :D
knuppeltje
24-08-07, 14:34
Geplaatst door Hawa
Ja hoor. De politie heeft een jongen van zeventien jaar aangehouden die Efshan Jamie heeft geslagen en heeft bedreigd.
De andere twee jongens hebben ze nog niet aangehouden.
Gepakt in Leidschendam.
Motief!
Haagse Harrie ( Efsan Jamie) heeft profeet Mohammed beledigd..
Kortom!
We nemen nog een Haags Hopje,met afbeeltenis, van onze profeet Mohammed,vzmh...Lijkt mij lekker makkelijk en nog halal ook..
En een t-shirt met profeet erop en de slippers, en alles wat maar met Mohammed te maken heeft, beelden we nu af....
Ook op die slobberjurken, op de rug onze profeet.
We moeten onze profeet |Mohammed meer promoten,gewoon laten zien wie Hij nu echt is...
Als het aan mij ligt neem ik alvast een overtrek hoes met onze profeet erop,en die badlaken dan ook maar,lig ik toch lekker veilig aan strand..
Laten we grapjes maken, en die Haagse Harrie, is Esfin Jamie, die denkt zoals hij wil, en ik denk ook wat ik wil, inscha Allah!
Ik heb nog wel een paar heel oude afbeeldingen van hem.
Geplaatst door Maarten
:hihi:
Denk je niet, dat je een probleempje krijgt, als je de profeet afbeeldt op iets, waar je je achterste aan afveegt?..
Enne.. flipperkasten met de Profeet er in? Abri's met posters over badschuim met de profeet er in? Tennisballen met de profeet er op? STER-spotjes met: sinds de Profeet gebruik ik niets anders meer? Profeetgiroloterij? Profeetverkeersborden? (Halalparkeren) Profodisco? Profeet-drive in? McProphet for children? :D
Hawa, je kunt nog rijk worden. :D
Maarten, Maarten,
Jij loopt binnekort tussen een cordon mannen met 'oortjes'.
Hoewel dat misschien een beetje overbodig is in een gesloten inrichting............ :D
Geplaatst door knuppeltje
Ik heb nog wel een paar heel oude afbeeldingen van hem.
Zijn dat allemaal Walt Disney uitvoeringen, of zit er nog iets autentieks bij?
Het moet uit de 7e eeuw zijn he? De rest dat moet poppenkast zijn.
knuppeltje
24-08-07, 17:53
Geplaatst door Maarten
Zijn dat allemaal Walt Disney uitvoeringen, of zit er nog iets autentieks bij?
Het moet uit de 7e eeuw zijn he? De rest dat moet poppenkast zijn.
Beoordeel zelf maar, google afbeeldingen van Mohammed, dan click op: Foto Fuck vrijdag aankondiging- the Amazing Retecool, dan in de tekst op het in rood afgedrukte: deze afbeeldingen (mirror), en zie hoe Mohammed al vrij vroeg is afgebeeld tot voor kort toe.
Haast honderden voorbeelden, vele heel verrassend en bijzonder mooi.
IK BEN ECHT BLIJ. hAHAHAHA...
dIE KLIT VAN ONS WORDT TOCH WEL AFGESNEDEN, ZOALS ENE MAFIIA FASCIST , DIE IN aRABIE WOOND, EN KINDEREN , MEISJES WIL INSNIJDEN....wALLAH!
auhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
ZO GRAART MEISJE DOR LEVEN\
EN ALS VROUW
ASJEMENOUW
iK DANS DE MUZIEK\
IK DAN DE MUZIEK
IK DANS DE MUZIEK\EN JIJ EFFE NIET\IK HEB MIJN KLIT NIKS VOOR NIKS
ASSHOLLLLLLL
NO WARHOLLLLL
DWAS
iK DOE aRIA\
LANGZAAM HERHALEND\
KORT
LA
LANGZAAM AS UZIEK
MUZE
DWAAS
ANDERS
ALLES IS ANDERS
aLLES IS ANDERS
ALS JE WAARNEMING
NIET
NIET IS
EN NIET NIET IS
ALTIJD NIET ISSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
nOWAY
mOTHER OF eART
fLY LIKE A
fLY LIKE A
FLY LIKE A
pOETIN
WITH SPEARS(*BLOMPKE .COM.).
wHOOHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
WHERE DOE YOU GO....
bush
with flaks on your cone
where are you are belone
in these earth
WY
WHERE
IT HAPPEND.....
Geplaatst door Hawa
<...>
IK HEB MIJN KLIT NIKS VOOR NIKS
<...>
Heb jij meegedaan aan De Gesluierde Monologen?
<...>
aLLES IS ANDERS
ALS JE WAARNEMING
NIET
NIET IS
EN NIET NIET IS
<...>
Alles is anders als je waarneming niet niet is en niet niet is? Hmm...
Geplaatst door observer
waar ligt de grens, wanneer wordt socialisme nationaal socialisme
Toen Zionisme socialistische denkbeelden ging adopteren om haar facistische kern te maskeren.
Geplaatst door sjo
Mag ik wel iets tegen de Islam en zijn profeet hebben zonder genasifiseerd te worden ?
gr.
sjo Mag ik iets tegen Zionisme en haar leugenachtige aanspraken op palestina hebben, zonder te worden uitgemaakt voor antisemiet?
Elandaluce
25-08-07, 00:42
Ik snap niet dat geert wilder niet vervolgd wordt! Jezus is van het midden oosten! de joden zijn van het midden oosten! wat staat hij te balken over europese godsdiensten? Jezus is een jood die aramees sprak! Hij spreekt zichzelf tegen! Gaan we terug ons broek omlaag moeten doen om te toten dat we niet gelovig zijn?
Elandaluce
25-08-07, 00:46
liberale inquisitie idd, toruemada! de leider van de psaanse inquisitie was een ex jood. Ge het na punt uit. Zr maken het idd kapot! vergeet niet dat het fanatisme import is van de franken! ik weet niet hoever jullie geschiedenis is?
Elandaluce
25-08-07, 00:56
Geplaatst door Al Sawt
Mag ik iets tegen Zionisme en haar leugenachtige aanspraken op palestina hebben, zonder te worden uitgemaakt voor antisemiet?
idd, als we anti sirael zijn en opkomen voor mensen dioe der duizend jaar hebben gewoond en nog de sleutels hebben van hun huis in het huidige israel doen we aan anti semitisme! het is ongeloofelijk hoeveel mensen erin trappen! Tijdens niet alleen de spaanse inquisitie! Tijdens het hele rooms geloof waren joden vervolgd en vernietigd! Hun enige toevlucht was de islam waar tolerantie gold! de mensen vvan het boek! geert wilders is is een mestkever, wik succes! meer stemmen meer geld. Echt niet? Door de 5de kru!stocht zelf was jeruzalem aangeboden aan de christenen mbedoeling om vrede te sluiten, ze gaven voorkeur aan de mongloen! ik zeg het nogmaals, extremisme is een import! in de wereld van de islam werden nooit vrouwen beschuldigd van hekserij en op de brandstapel gegooid! de paus himself verbood moslims hun medicijn tegen de pest! miljoenen kwamen om! nu gaat het om olie! eerlijk gezegd! als wij teruggan, dan is het terug aan de joden en zigeuners, want het christendom is antisemiet!
Elandaluce
25-08-07, 00:58
voor de conventiue van genve was er de conventie van mekka! e lieten ons gevangenen vrij! tja, er zullen er zijn met antwoorden die totaal uit de lucht gegrepen zijn! wij hadden een behandeling voor gevangene, voor de zoveelste kruistocht! we lieten hen vrij!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
IK WIL DAT DIT NU EENS BEANTWOORDT WORDT
Geplaatst door knuppeltje
Beoordeel zelf maar, google afbeeldingen van Mohammed, dan click op: Foto Fuck vrijdag aankondiging- the Amazing Retecool, dan in de tekst op het in rood afgedrukte: deze afbeeldingen (mirror), en zie hoe Mohammed al vrij vroeg is afgebeeld tot voor kort toe.
Haast honderden voorbeelden, vele heel verrassend en bijzonder mooi.
Merci, inderdaad niet slecht..
Alleen, om via "Foto Fuck" en "Retecool" te moeten uitkomen bij "zombietime", dat is wat minder..
Niet echt de godsdienstige invalshoek, wel?
Maar inderdaad fraaie plaatjes bij:
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/
knuppeltje
25-08-07, 09:32
Geplaatst door Maarten
Merci, inderdaad niet slecht..
Alleen, om via "Foto Fuck" en "Retecool" te moeten uitkomen bij "zombietime", dat is wat minder..
Niet echt de godsdienstige invalshoek, wel?
Maar inderdaad fraaie plaatjes bij:
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/
Misschien leer ik zelf ook nog eens hoe je een link kunt inbouwen, maar bedankt voor het plaatsen.
Het bezondere is wel dat eigelijk al heel vroeg ook in de moslimwereld Mohammed veelvuldig werd afgebeeld. Wat we hier zien is wat er oa nog van in musea is overgebleven, maar ongetwijfeld moet daar veel meer van zijn geweest.
Het bezondere is ook dat de grootste krant van Theran- waar Amandinedjad hoofdredacteur was, zelf al jarenlang een afbeelding van Mohammed op zijn paard als logo voor hun website gebruikt.
De vraag is of dat niet hypocriet is als je ziet wat daar allemaal tijdens die cartoonrellen gebeurde.
Magoed- voor Hawa's dekbedovertrek zijn er heel mooie bij. :stout:
Geplaatst door knuppeltje
Misschien leer ik zelf ook nog eens hoe je een link kunt inbouwen,
Niks makkelijker dan dat. Je koieert gewoon het adres van de site bovenin de adresbalk, en plakt het in het reply-scherm. Klaar.
Soms is er een plobleem, als het adres te lang is. Volgens mij kort de reply-software het adres dan in, waardoor het adres niet meer deugt.
Geplaatst door knuppeltje
Het bezondere is ook dat de grootste krant van Theran- waar Amandinedjad hoofdredacteur was, zelf al jarenlang een afbeelding van Mohammed op zijn paard als logo voor hun website gebruikt.
De vraag is of dat niet hypocriet is als je ziet wat daar allemaal tijdens die cartoonrellen gebeurde.
Probleem is misschien geweest, dat de afbeelding van de cartoons erg duidelijk was.
Maar het grootste punt zal geweest zijn, dat Europa flink bijdraagt aan het Israelische geweld, en dat het Palestijnse tegengeweld dan opgevoerd wordt als resultaat van de gewelddadigheid van Islam. Dat is uiterst beledigend.
Drijf Groningers uit naar Duitsland, en verklaar hun tegengeweld dan serieus vanuit analyses van de Bijbel. En ga dat mondiaal doen. Wordt het gepikt?
Geplaatst door knuppeltje
Magoed- voor Hawa's dekbedovertrek zijn er heel mooie bij. :stout:
10 jaar geleden vond ik het een revolutie: je kon plaatjes downloaden, en bewerken met Photoshop, en dan afdrukken op speciaal papier, en dan met een strijkbout op een T-shirt strijken.
Maar ik zie Hawa eerlijk gezegd geen profetenbusiness beginnen. Die vind het een leuk idee, maar meer ook niet.
Maar we zullen nog een rel krijgen, tegen de tijd dat er met een lazer-kanon een afbeelding van de profeet tegen een wolkendek geprojecteerd kan worden.
Zie je het al voor je? De Profeet kijkt neer op de mensheid. Iedereen over de zeik: Moslims, Lonsdalers..
Maar tegen de tijd dat dit technisch mogelijk is, zal er wel meteen een verbod komen. Reclame, complete pornofilms, webcam in de slaapkamer van de buurvrouw.. ... alles kun je verwachten.
broodjeaap
25-08-07, 14:16
Geplaatst door Maarten
Je hebt een punt.
De manier waarop de grote volkeren der aarde hun Grote Was doen, deugt niet meer.
Ze krijgen de boel niet meer schoon, of veroorzaken meer vuil.
Kleine problemen worden te heet gewassen, of te koud gestreken, waardoor de kreukels blijven. Of eindeloos gecentrifugeerd, waardoor alles mislvormd raakt. De gaatjes worden niet gestopt, zodat alles op den duur uit scheurt. De was wordt er niet op tijd uit gehaald, waardoor er zwarte plekken in komen. Wasmiddel vergeten, zodat het blijft stinken. enz..
het huishouden wordt gewoon niet meer gedaan.. ze kijken teveel TV..
Je klinkt als een soort Cioran, maar dan met tegenovergestelde uitgangspunten/verwachtingen.. Scheler, een 'conservatieve' denker uit het begin van de vorige eeuw vertelt nog (in een bespreking van een boek van Karl Techet: 'Völker, Vaterländer und Fürsten', München 1913) ): 'de voorstelling van het cosmopolitisme en humanisme - een erfenis van het romeinse imperium en de stoîsche filosofie- had alleen zin zolang men aan een vastliggend bestand van gemeenschappelijke somatische en geestelijke soorteigenschappen van de 'mens' kon geloven. Maar deze laatste aanname verloor met toenemende ethnologische kennis steeds meer terein, iets wat geldt voor taal, sage, mythe, religie, kunst, zelfs ook voor de uitdrukkingsvormen van de meest eenvoudige gemoedsbewegingen. Tussen zwarten, gelen en witten bestaan kloven, die reeds het wederzijdse begrip op een minieme ruimte begrenzen. Een gemeenschappelijk ethos met andere rassen, gegrond op gemeenschappelijke hoogste idealen van de religie, van de kunst enz., op vertrouwen en begrip in sferen, die buiten het nuttige uitgaan, valt van geen enkele toekomst te verwachten'.
Ik trek me weinig aan van zoiets, maar je neemt het toch ter kennis.
Maar we zullen nog een rel krijgen, tegen de tijd dat er met een lazer-kanon een afbeelding van de profeet tegen een wolkendek geprojecteerd kan worden.
Zie je het al voor je? De Profeet kijkt neer op de mensheid. Iedereen over de zeik: Moslims, Lonsdalers..
Maar tegen de tijd dat dit technisch mogelijk is, zal er wel meteen een verbod komen. Reclame, complete pornofilms, webcam in de slaapkamer van de buurvrouw.. ... alles kun je verwachten.
Nou dat gebeurd al tijden. Niet via lazer kanon maar via uitspraken o.a. door die geestelojke leider met baard in Egypte die voor vrouwen besnijdenissen is.
Ja hoor die clit mag niet langer die drie centimeter vertegenwoordigen,die zet aan tot seksuele lustten.
En die Moubarek die president die doet niks voor vrouwen.
Die zet zijn lul wel op een standbeeld. Vooral als Moubarek die 98 procent aan stemmen binnen gaat halen,op de steun van dictaortje Bush die zijn lul al scheef ziet in zijn trainingspak geheig en gestijg om al die Saoediers zijn landgoederen te laten zien.
Maar de Koptische kerk is ook voor die besnijdenissen. (christelijk al sinds jaren daar).
Dus die zogenaamde christelijke honden en die zogenaamde islam honden die doen toch niks voor de bevrijdigingen van de vrouw.
Inderdaad kan je nogwel een lazer kanon afschieten op de woestijn, met een beetenis van Mohammed,vzmh,.....
En wat denken die mensen dan wel.....
Dat de verloren profeet gaat bevrijden....
Dat Jezus er weer is....
En ook de messias waar de zogenaamde joden op wacht staan....
Mohammed,vzmh, is meer waard, en daarom dacht ik beeld hem aub eens af......
Dat stelt gerust.....
Maar je mag Mohammed niet afbeelden,je mag geen afbeeldigingen koesteren, daarom al die mooie mozaieken die er in moskeeen zich uitstralen aan mensen ogen....
Dat mag wel, maar je mag matematica niet verwarren met islam, dan kan je ook al die fatwa aan je broekriem krijgen...
En al die mooie muziek,die in vroegere tijden,vertaalt werden, naar een verlichting,octaven die naar de hemelse wereld doen uitsteigen,maar door die radicale moslims, op die madrassa-s, vanuit Pakistan en ook Saoedie Arabie, is muziek al niet meer heilig.
Al die radicalen maken islam onheilig......
Bin Bas, ook vanuit Saoedie Arabie die denkt dat de Aarde niet draait, dat de aarde plat is,daarin geloven mensen.....
Met wetenschap wil hij niks van doen hebben......
Maar Islam is wetenschap, is liefde, is sterrenkunde, is schrijven, is weten en weten en nogeens weten.....En de muziek is zelfde aan onze Bach muziek....
Als er stilstand is in islam geloof, dan zijn dat wel die zogenaamde clerus,zoals de katholieken ook nogsteds doen.
Maar die clerus aan radicale geestelijke leiders maken het westen slecht, met die vrouwen,of hun vrouwen, en daarom moeten die moslimaas drie centimeter van hun clitiros kwijt....
Gevoel wordt gewoonweg uitgebannen....
Maar in seks is islam al helemaal niet vreemd. De vertellingen van Duizend en een |Nacht liegen er niet om.
Ik snap die fanatici in islam niet. Islam is allang mer waard op seksuele handelingen en liefdevolle handelingen meer waard dan die kersteningen die het geloof van de christenen wel niet deed.
Niet voor niks is Nederland nog altijd die stempel aan die calvanitische praktijken.....
Dus laten we aub Mohammed vzmh afbeelden.
Maar in goede zin des woords.
Niet in manipulieve zin, dat ze denken, dat messia er komt....
Daar draait die koers aan geloof op.
Het hiernamaals,de afrekenings bills.
Het christendom heeft blijkbaar geen bills. Die doen grofweg maar wat,met hun geld, met hun uitzendingen aan militairen naar Irak, en die dijken die bezwijken, en de negers, de slaven nogeens als slaven worden behandeld.
Dit is niet islam...
Slaven deden mee in oorlogen, kijk maar naar de Sjeldoeken, was een slaven leger in die strijdt.
Slven in islam werden vrij, ook vrouwen, werden vrije vrouwen,
Maar nu in onze moderne tijden even niet meer?
MOhammed,vzmh, even later de vier kalieven, dan die splitsing, in soenieten en sjiieten....
Spanje (Andaloes) Tunesie (Ifiqiya)
Marokko (Idriesiden FEZ). Abbasisdische rijken (IRAN) BYzantijnse rijk
en de Aghlabiden (Kairoen - Libie)>)
Almoraviden Fez Marrakech Hamadiden (Bidjaya - Qoetina LIbie)
Ziriden(Tunis Kairouna Mahdiya)
Fatimiden (Alexandrie)
Seldjoeken Iran\
Qaramita (oostelijke aan Perziche golf).
Nasriden (Spanje) Mariniden(marokko Feze marrakesch) Ziyaniden (Tiemcen Marooko). Hafsiden Karouan- Tunis (Tunesie).
Mamelukken Egypte-Palestina-Jeruzalem-rijk Syrie (schatplichtingen an Mamelukken vooramlige Soedie Arabie)
Timoeriden (Perzie tot aan vooramlige Oezebekistan, etc.)
Ottomaanse rijk Rasolieden (Jemen).
KOninkrijk Navarra KOningrijk Arragon KOningrijk Leon Graafschap Barcelona (christelijk).
Oemayyaden (Spanje-islamitische). Idrisiden Marokko Feze...
KOningkrijk Portugal Koningrijk Leon en Castiilie KOningrijk Aragon....
Nasriden (Granada Spanje) Islam.
Mariniden (Marokko Fez),
Portuga //Spanje...
Sultanaat Marokko....Tunis 1574 Tripoli 1551 cairo 1517 Damaskus(syrie 1516) Bagdad 1638 Het heilige Romeine rijk Rusland Rijk der Safaviden (Perzie)>
Spaans protectoraat 1912..
Marokko (Frans protectaat 1912) Algerije(Frans 1830) Libie(Itailiaanse kolonie 1911) Egypte(Britse bezetting 1882) Soedan (Anglo Egyptische condominium 1889)
Ibn Rasjied (Aleppo Damaskus Jeruzalem
Ibn Sa-oed Mekka Medina
Het is grote geschiedenis les...Is een moelijke les....
Mar toch al die rijken, al die mensen, al die volkeren, die toch altijd vredelievende volkeren waren, en dan weer niet, en er niks voor niks die godsdient uitgevonden, is ook en onderwerping aan het hele menszijn, maar de mens is individu en moet zich als een cocon, zich uitweken aan al die dogmas......
Als de wereld is geschapen, en als goddelijke macht er is, dan wordt die goddelijke macht in mijn ogen verbasterd,en ook vernietigt, zoals de christelijke landen doen,of hebben gedaan, het juk aan godsdienstvrijheden moet geen juk meer zijn, zoals die klote Bush wel niet doet, met zijn olie hierarchie.....\
Maar hoe.....
Ik weet wel het goede, maar de mens is nu eenamaal ondoorgrondelijk en de wereld draait wel, maar scharniert in al haar polen,de evenaar, de noord en de zuidpool....Het zijn de dieren, de planten de zeeen waarin onze vissen zwemmen.....Het goddelijke is er, mar is allang verkettert door onze strijdt tegen...ons aller mensen....
Heeft god niet goed geschapen de vrouw, moet die klit eraf.....
Wie zeit gij dat te doen.......Ben je god>
De mens is het allerakelijkste vervloekte dier op deze wardevolle wereld.....En dan nog God met ons....en Inscha Allah.....NOugoed....
knuppeltje
25-08-07, 14:45
Geplaatst door Maarten
Niks makkelijker dan dat. Je koieert gewoon het adres van de site bovenin de adresbalk, en plakt het in het reply-scherm. Klaar.
Soms is er een plobleem, als het adres te lang is. Volgens mij kort de reply-software het adres dan in, waardoor het adres niet meer deugt.
Probleem is misschien geweest, dat de afbeelding van de cartoons erg duidelijk was.
Maar het grootste punt zal geweest zijn, dat Europa flink bijdraagt aan het Israelische geweld, en dat het Palestijnse tegengeweld dan opgevoerd wordt als resultaat van de gewelddadigheid van Islam. Dat is uiterst beledigend.
Drijf Groningers uit naar Duitsland, en verklaar hun tegengeweld dan serieus vanuit analyses van de Bijbel. En ga dat mondiaal doen. Wordt het gepikt?
10 jaar geleden vond ik het een revolutie: je kon plaatjes downloaden, en bewerken met Photoshop, en dan afdrukken op speciaal papier, en dan met een strijkbout op een T-shirt strijken.
Maar ik zie Hawa eerlijk gezegd geen profetenbusiness beginnen. Die vind het een leuk idee, maar meer ook niet.
Maar we zullen nog een rel krijgen, tegen de tijd dat er met een lazer-kanon een afbeelding van de profeet tegen een wolkendek geprojecteerd kan worden.
Zie je het al voor je? De Profeet kijkt neer op de mensheid. Iedereen over de zeik: Moslims, Lonsdalers..
Maar tegen de tijd dat dit technisch mogelijk is, zal er wel meteen een verbod komen. Reclame, complete pornofilms, webcam in de slaapkamer van de buurvrouw.. ... alles kun je verwachten.
Om even op die cartoons terug te komen.
In de website 'Gay Egyt.com' staat al twee jaar een cartoon met daarin heel duidelijk links Chadija, rechts Mohammed en tussen hen in een schaars gekleedde jongen. Mohammed vraagt aan Chadija of hij dat kado al mag uitpakken.
Een en ander slaat op de mogelijke verhouding die Mohammed met Zayid ibn Haritha zou hebben gehad.
Er staat er ook nog een waarin Sal ad Din op zijn knieën voor Richrd Leeuwnhart zit- terwijl hij die duidelijk zichtbaar een blowjob geeft.
Een en ander slaat op de mogelijke verhouding die beiden zouden hebben gehad.
Dat staat daar al twee jaar, en het heeft nog geen rel op geleverd, net zomin als de voor moslims schokkende verhalen over zogenaamd homoseksueel gedrag van sommige heel bekende moslims, al dan wel of niet als fictie.
chessmatazz
25-08-07, 14:52
Geplaatst door Hawa
Aan de koran mag je nieteens komen, als een mens, alleen maar als je intellectueel bent, dan mag je, en je mag ook als een imam de godelijke boodschap verkondigen en je mag een fatwa opstellen aan b.v. Salman Rusdhie
dat geloof jij omdat je een moslim bent maar ...
niet iedereen is een moslim dus niet iedereen kijkt hetzelfde tegen de koran aan!
en hoe zit het trouwens met de bijbel?
veel mensen putten daar levenskracht en vreugde uit maar in jouw ogen is het niets meer dan de verdraaide waarheid
als jij vind dat jij vanuit jouw geloof mag zeggen dat de bijbel die we nu kennen een leugen is zonder daardoor minder behandeld te worden waarom moet ik wanneer ik vanuit mijn geloof zou zeggen dat de koran mijn heilige bijbel tegenspreekt dus de koran een leugen is moeten rennen voor mijn leven omdat schuimbekkende mannen met lange baarden in het M-O mij vogelvrij verklaren?
de manier waarop de islam zich heden ten dage presenteert is er een van geweld en intimidatie
er bestaat toch geen dwang in de islam?
chessmatazz
25-08-07, 14:58
Geplaatst door Hawa
IK HEB MIJN KLIT NIKS VOOR NIKS
HA HA HA
RAAP ME OP!!!
Geplaatst door knuppeltje
Om even op die cartoons terug te komen.
In de website 'Gay Egyt.com' staat al twee jaar een cartoon met daarin heel duidelijk links Chadija, rechts Mohammed en tussen hen in een schaars gekleedde jongen. Mohammed vraagt aan Chadija of hij dat kado al mag uitpakken.
Een en ander slaat op de mogelijke verhouding die Mohammed met Zayid ibn Haritha zou hebben gehad.
Er staat er ook nog een waarin Sal ad Din op zijn knieën voor Richrd Leeuwnhart zit- terwijl hij die duidelijk zichtbaar een blowjob geeft.
Een en ander slaat op de mogelijke verhouding die beiden zouden hebben gehad.
Dat staat daar al twee jaar, en het heeft nog geen rel op geleverd, net zomin als de voor moslims schokkende verhalen over zogenaamd homoseksueel gedrag van sommige heel bekende moslims, al dan wel of niet als fictie.
Doet er allemaal niet zo toe. Bij grote woede moet je naar echte drijfveren zoeken.
Sorry voor de volgende vergelijking, maar die is toch wel beelden:
Er staan lui je zus te verkrachten, en die wijten het verzet van je zus aan de gewelddadigheid van haar godsdienst. Zo moet je het ongeveer zien.
Bedenk dat de eerste die protesteerde een Deense Palestijnse Imam was!! Dat is helemaal geen toeval hoor. Die zien perfect hoe mede Europa Palestina helpen verkrachten, en die pikken dit soort geinen dan niet meer. En het kan ook nog boven op de hoop ongenuanceerde islamkritiek van járen. Denk effe na, het is helemaal niet zo moeilijk te begrijpen, waarom die lui echt woest werden.
broodjeaap
25-08-07, 17:04
Geplaatst door Hawa
De mens is het allerakelijkste vervloekte dier op deze wardevolle wereld.....En dan nog God met ons....en Inscha Allah.....NOugoed....
-'Wat je niet uit je geloof doet, doe je voor niemand', zei reeds iemand hier. Maar ik hou niet zo van dit soort hyperbole tegenstellingen. In een huis wonen en eten heeft met geld te maken, dus wanneer jouw lootje niet in de hoofdprijzen valt, zul je daarvoor moeten werken, klaar.
Het lijkt bijna onvermijdelijk, om de 1maal1 verhouding van de menselijke levenspraxis _niet_ door een soort tweede-orde werkelijkheid waar te nemen, waarmee pas de eerste als gelegitimeerd verschijnt, waarmee deze pas tot haar 'eigenlijke kern' kan komen.
De hoofdprijs in de lotto, of de belofte van de godsdienst. Hoe gek kan een mens zichzelf krijgen? Ik ben er altijd nog mee bezig.
Geplaatst door Maarten
Doet er allemaal niet zo toe. Bij grote woede moet je naar echte drijfveren zoeken.
Sorry voor de volgende vergelijking, maar die is toch wel beelden:
Er staan lui je zus te verkrachten, en die wijten het verzet van je zus aan de gewelddadigheid van haar godsdienst. Zo moet je het ongeveer zien.
Bedenk dat de eerste die protesteerde een Deense Palestijnse Imam was!! Dat is helemaal geen toeval hoor. Die zien perfect hoe mede Europa Palestina helpen verkrachten, en die pikken dit soort geinen dan niet meer. En het kan ook nog boven op de hoop ongenuanceerde islamkritiek van járen. Denk effe na, het is helemaal niet zo moeilijk te begrijpen, waarom die lui echt woest werden.
Israel is beter in de lobby bij het Europese Parlement. En met de acties van deze Deense Palestijn, daar win je de "harts en minds" in Europa ook niet mee.
Alhoewel....
ik heb eerlijk gezegd ook wel genoten van de cartoonrellen. Voor veel westerlingen lijkt het dat de moslims in/uit het midden oosten op een bizarre manier reageren. En het levert weer mooi stof op voor Wilders en Ayaan en anderen.
Geplaatst door Maarten
Geplaatst door knuppeltje
Om even op die cartoons terug te komen.
In de website 'Gay Egyt.com' staat al twee jaar een cartoon met daarin heel duidelijk links Chadija, rechts Mohammed en tussen hen in een schaars gekleedde jongen. Mohammed vraagt aan Chadija of hij dat kado al mag uitpakken.
Een en ander slaat op de mogelijke verhouding die Mohammed met Zayid ibn Haritha zou hebben gehad.
Er staat er ook nog een waarin Sal ad Din op zijn knieën voor Richrd Leeuwnhart zit- terwijl hij die duidelijk zichtbaar een blowjob geeft.
Een en ander slaat op de mogelijke verhouding die beiden zouden hebben gehad.
Dat staat daar al twee jaar, en het heeft nog geen rel op geleverd, net zomin als de voor moslims schokkende verhalen over zogenaamd homoseksueel gedrag van sommige heel bekende moslims, al dan wel of niet als fictie.
Doet er allemaal niet zo toe. Bij grote woede moet je naar echte drijfveren zoeken.<...>
Als mensen maar kwaad genoeg lijken, zal er wel gerechtvaardigde verontwaardiging achter zitten? Er zijn meer mogelijkheden: bot fanatisme, massahysterie, bekrompenheid, intolerantie, archaïsche denkwijzen die botsen met de moderne tijd. Combinaties zijn ook mogelijk.
Geplaatst door Charlus
Doet er allemaal niet zo toe. Bij grote woede moet je naar echte drijfveren zoeken.<...>
Als mensen maar kwaad genoeg lijken, zal er wel gerechtvaardigde verontwaardiging achter zitten? [/QUOTE]
Nee, dan moet je gaan doen wat we NORMAAL ook altijd doen, namelijk GAAN KIJKEN wat er aan de hand is?
Je dacht toch niet dat dat goed gebeurt, als het om moslims gaat he? Ze horen hier iets over de Profeet, en gaan er dan complete praatprogramma's mee staan te vullen.
Geplaatst door Hawa
Inderdaad kan je nogwel een lazer kanon afschieten op de woestijn, met een beetenis van Mohammed,vzmh,.....
Maar Islam is wetenschap, is liefde, is sterrenkunde, is schrijven, is weten en weten en nogeens weten.....En de muziek is zelfde aan onze Bach muziek....
en daarom moeten die moslimaas drie centimeter van hun clitiros kwijt....
Gevoel wordt gewoonweg uitgebannen....
Bedankt Hawa.
Kleurrijk verhaal weer, over de ups en downs in Islam.. (en elders)
Denk je dat je alles gehad hebt, beginnen ze weer in die meisjes te snijden. Ik wist trouwens niet dat Koptische Christenen het ook deden.
Maar leuk,zo'n overzicht van vreugden en ellende.
Ik vraag me af of de mensheid het beter of slechter gedaan zou hebben zonder de godsdienst?
Ik geloof dat het niet veel uit maakt.
De mens heeft het in zich om idealen te hebben. En in naam van idealen worden er dan weer bijzondere domheden begaan.
In Nederland zie je weer hetzelfde met dat moslimgedoe. Ik snap helemaal wat die Nederlanders willen, maar ze doen zoveel domme dingen om het voor elkaar te krijgen?
Een spreekwoord zegt: zoveel regels (dus) zoveel onrecht (bij de toepassing van de regels).
Voor moraal geldt hetzelfde: hoe meer goede moraal, hoe meer er bij de toepassing ervan gerotzooid wordt.
En kijk naar christendom en Islam.. De teksten verschillen behoorlijk, maar in de geschiedenis van de praktijk zie je vaak dezelfde rotzooi.
Ik geloof niet dat het erg aan de godsdiensten ligt, als er iets fout gaat.
Zoals je zegt.. mensen zijn zelfs met hulp van God vaak nog beest...
knuppeltje
26-08-07, 09:06
Geplaatst door Maarten
Doet er allemaal niet zo toe. Bij grote woede moet je naar echte drijfveren zoeken.
Sorry voor de volgende vergelijking, maar die is toch wel beelden:
Er staan lui je zus te verkrachten, en die wijten het verzet van je zus aan de gewelddadigheid van haar godsdienst. Zo moet je het ongeveer zien.
Bedenk dat de eerste die protesteerde een Deense Palestijnse Imam was!! Dat is helemaal geen toeval hoor. Die zien perfect hoe mede Europa Palestina helpen verkrachten, en die pikken dit soort geinen dan niet meer. En het kan ook nog boven op de hoop ongenuanceerde islamkritiek van járen. Denk effe na, het is helemaal niet zo moeilijk te begrijpen, waarom die lui echt woest werden.
Spijt me voor je, maar hieruit blijkt maar weer dat jij door de bomen het bos niet meer ziet.
Je vergelijking slaat echt als een tang op een varken.
Die twee cartoons staan dus op Gay Arab. com- zoals ik al zei, dus op een Egyptische site voor homoseksuelen. Daar heeft dus ook lange tijd een essay gestaan van een van de hoofdredacteuren van Caio's grootste krant over de mogelijke homoseksualiteit van Mohammed. Ook daar is nooit enige heisa om ontstaan.
Als jij niet hebt begrepen dat al die massahysteriesche demonstratiesch in die landen georkestreed waren- dan snap jij ook niet dat dat in die landen zonder orkestratie helemaal niet kan niet kan.
Het zijn allemaal politiestaten- en betogegingen op grote schaal kunnen alleen maar met zachte dwang van de overheid gehouden worden, en alleen als hun dat welgezind is.
Vrije massabetogingen tegen de wens van de overheid daar- levens gevaarlijk.
In die andere site heb je gezien hoe al jarenlang de beeltenis van Mohammed hier in het westen ook voor allerlij reklame is gebruikt- geen noemenswaardige protesten. Ook dat al jarenlang zijn beeltenis voor allerlij caricaturen is gebruikt- nog steeds geen geduvel.
Hoe kan het dan dat die Deense cartoons wel zo'n heisa veroorzaakten- en die vaak heel harde cartoons niet?
En hoe kan het dan dat het genooemde essay en die cartoon over dat huwelijkskado voor Mohammed- die beiden (het essay heel direct) een duidelijke link leggen met zijn mogelijke homoseksualiteit- in heel de Arabishe wereld voor geen enkele deining hebben gezorgd, als die andere hysterie zogenaamd alleen maar ging over de belediging van de profeet.
Heel die massahysterie om die Deense prenten was helemaal georkestreed dus.
De grote massa wist waarschijnlijk niet eens waarover het ging.
Geplaatst door knuppeltje
Spijt me voor je, maar hieruit blijkt maar weer dat jij door de bomen het bos niet meer ziet.
Heel die massahysterie om die Deense prenten was helemaal georkestreed dus.
De grote massa wist waarschijnlijk niet eens waarover het ging.
Grinnik... jij bent degene die door de bomen het bos even niet meer ziet..
Je begon namelijk met: "Om even op die cartoons terug te komen."
Daarmee bedoelde je de kwestie van de Deense Cartoons.
Je geeft daar een aanvulling op door verwijzing naar een andere cartoon op een gay-site, die veel beledigender lijkt, maar die ongestoord kan blijven staan. Dus, zo redeneer jij, klopt er iets niet met de opgegeven reden voor de felheid bij die andere cartoons, want "belediging van de profeet" geeft blijkbaar niet altijd gedonder. Dus zoek je naar andere verklaringen, zoals in deze nieuwe post: het orkestreren van demonstraties. Right?..
Ik zeg: het doet er allemaal geen donder toe. Ik maak de vergelijking met de verkrachting, en de bewering over "haar godsdienst" daarbij, en die slaat weer op de Deense cartoons. Jij begrijpt niet hoe diep een belediging kan zijn, totdat het kwartje eindelijk valt.
De cartoon op de gay-site is een flutvoorbeeld. Je kunt wel druk gaan betogen dat het in theorie veel beledigender is, maar in Egypte is nogal veel aan de hand, en mensen hebben meer te doen dan gay-sites afstruinen. Wat denken fundies: In Egypte is veel fout. Gay op zich is al fout. Internet is fout. Who gives a damn.
Laat ik het nog maar eens zó proberen: (grinnik)
Stel Europese moslims krijgen de balen van Europa. Nederlandse, Duitse, en Franse moslims blijken in grote getale naar Belgie te stromen. Daar verdrijven ze eerst 750.000 Vlamingen naar Wallonie. Vervolgens bezetten ze Wallonie 40 jaar lang, ook nog met annexatiemotieven, vernielen er de infrastructuur, vernietigen er de economie, brengen iedereen aan de bedelstaf enz..
Een aantal Belgen pikt dit niet, en doet regelmatig rare dingen, zoals aanslagen.
Europa vindt dat niet raar. Ze vinden dat die Belgen het recht daartoe hebben. Zelf zouden ze het ook doen, aldus de gemiddelde Europese mening. Ze zijn nogal boos in Europa.
In moslimlanden wordt er heel anders over gedacht. Moslims in Europa hadden een rotleven, en hadden eigenlijk wel recht op een eigen staat. Belgie (vrede zij met het) wordt dus flink gesteunt door die moslimlanden, ook ideologisch, en van wapens voorzien enz.
De media in al die moslimlanden zijn ook duidelijk. Die Vlamingen laten door hun aanslagen zien geen vrede te willen. Uiteraard hebben Vlamingen recht op hun eigen Wallonie, waar ze thuis horen, maar aan de ideeen over hun rechten op Vlaanderen, kun je al zien, dat ze die vrede niet willen. En zolang er nog af en toe een vlaamse aanslag is, is het eigenlijk niet meer dan rechtvaardig, dat moslims vanwege hun veiligheid Vlamingen naar Frankrijk uitdrijven, en - nou ze toch niks te doen hebben - half Wallonie vast volbouwen.
In de moslimwereld besteden de media veel aandacht aan christendom. Het is namelijk duidelijk geworden, dat die Vlamingen steeds meer naar de kerk gingen. Van daar uit blijken ideeen te ontstaan, dat islam en eigenlijk de hele moslimwereld niet deugen. De christenen blijken aan hun geloof zelfs het recht te ontlenen om zich gewelddadig te mogen verzetten. Aldus werd de Bijbel onderzocht, en daar bleken inderdaad heel wat passages in te staan met goddelijke opdrachten tot het uitmoorden van andersdenkenden.
In moslimlanden zijn dus ook veel praatprogramma's over de gewelddadigheid van christendom. Er worden deskundigen uitgenodigd, die bijvoorbeeld de gewelddadigheid van christendom in de loop der eeuwen uit de doeken doen, of de intolerantie ervan belichten. Er verschijnen wetenschappelijke rapporten over de moslimhaat in christendom sinds de 4e eeuw.. Ze laten zien hoe moslims elders in Europa, terwijl die gewoon belasting betalen en zich netjes gedragen, steeds agressiever door christenen benaderd worden.
Europa is intussen ziedend vanwege Belgie, maar de moslimwereld vind het niet zo relevant, en besteed er verder geen aandacht aan. Die christenen blijken namelijk weinig boodschap te hebben aan het recht van moslims om vredig in Belgie te mogen leven. Er zijn zelfs christenen, die aanslagen in moslimlanden beginnen te plegen, dus daar zie je ook aan, dat het met Belgie niet veel van doen heeft. Christendom is blijkbaar een probleem op zich.
Onlangs was er een eerlijke creatieve moslim, die de stand van zaken treffend en lachwekkend weer gaf door een cartoon van Christus met een bom in zijn hoofd. In Europa blijken duizenden Christenen de straat op te gaan om woedend te protesteren. Misschien begrijpelijk, want niet alle christenen zijn even agressief, maar wel een beetje overtrokken. En in christendom waren ze toch gewend aan godsdienstkritiek, maar die tolerantie schijnt weer voorbij te zijn. De vrijheid van meningsuiting is er blijkbaar ook tanende. Er is duidelijk sprake van oprukkend christelijk fundamentalisme.
-------------------
Wordt het zo iets duidelijker?
Begrijp je nou, dat je wel over iets anders praat, dan over een cartoon op een gay-site?
En over je orkestratie-theorie. Die door de overheid georganiseerde demonstraties komen zeker voor, maar was dat hier het geval? Duizenden woedende Palestijnen hebben gedemonstreerd! Die worden niet georkestreerd hoor. Die leven al jaren onder massa's geweld, en krijgen nou te horen, dat het aan hun godsdienst ligt..
Erg koddig is je opmerking, dat de mensen nauwelijks weten waar het over gaat. Waren de cartoons soms niet duidelijk genoeg? Denk je dat die moslims niet weten, hoe het westen al jaren bezig is over de gewelddadigheid van Islam?
Spijt me voor je, maar hieruit blijkt maar weer dat jij door de bomen het bos niet meer ziet.
Je vergelijking slaat echt als een tang op een varken.
Die twee cartoons staan dus op Gay Arab. com- zoals ik al zei, dus op een Egyptische site voor homoseksuelen. Daar heeft dus ook lange tijd een essay gestaan van een van de hoofdredacteuren van Caio's grootste krant over de mogelijke homoseksualiteit van Mohammed. Ook daar is nooit enige heisa om ontstaan.
Als jij niet hebt begrepen dat al die massahysteriesche demonstratiesch in die landen georkestreed waren- dan snap jij ook niet dat dat in die landen zonder orkestratie helemaal niet kan niet kan.
Het zijn allemaal politiestaten- en betogegingen op grote schaal kunnen alleen maar met zachte dwang van de overheid gehouden worden, en alleen als hun dat welgezind is.
Vrije massabetogingen tegen de wens van de overheid daar- levens gevaarlijk.
In die andere site heb je gezien hoe al jarenlang de beeltenis van Mohammed hier in het westen ook voor allerlij reklame is gebruikt- geen noemenswaardige protesten. Ook dat al jarenlang zijn beeltenis voor allerlij caricaturen is gebruikt- nog steeds geen geduvel.
Hoe kan het dan dat die Deense cartoons wel zo'n heisa veroorzaakten- en die vaak heel harde cartoons niet?
En hoe kan het dan dat het genooemde essay en die cartoon over dat huwelijkskado voor Mohammed- die beiden (het essay heel direct) een duidelijke link leggen met zijn mogelijke homoseksualiteit- in heel de Arabishe wereld voor geen enkele deining hebben gezorgd, als die andere hysterie zogenaamd alleen maar ging over de belediging van de profeet.
Heel die massahysterie om die Deense prenten was helemaal georkestreed dus.
De grote massa wist waarschijnlijk niet eens waarover het ging.
Die Deense imam die alles aan de klok heeft gehangen(klokkenluider) is aan kanker overleden, vzmh.
Deense moslims voelden zich behoorlijk in de zeik gezet, door die beelden over profeet Moahmmed,vzmh, maar die tweeslachtigeheden, van het westen naar het midden-oosten toe. In die tijden van Magan (HAA) in Nederland, die oeverloze gezwets,het filmpje submission,Theo van Gogh,met zijn vijfde colonne,de politiek,die geen enkele stellingname inneemt.
Nou ja die enigste stellingname van de politiek is het bedrijfsleven in staande houden,vooral Saoedie Arabie, waar minister Both, een spoedreisje zich eigen maakte, om de handel te redden.
Heeft minister Both ook zijn gezicht niet laten zien, in die ontvoering zaak,Syrie-Oude Pekela...Die kinderen die vrij werden, met een diplomate verzwakking,aan vooral die vader, die volgens islam recht zijn kinderen mag opvoedden?
Die verzwakking houdt in, dat de kinderen waarschijnlijk hun vader niet meer mogen zien hier in Nederland, (arrestatie) maar wel weer in bv.Duitsland.
Het zwaktebod, is weer landen aanvallen in islamitische staten, zoals b.v. Syrie,die geboycotte land, ooit een groot rijk...
De Israelische regering is geloof ik van plan die Golan hoogte weer terug te gaan geven, maar zeker weten, doe je dit dus nooit.
Palestijnen worden overal vervolgt, in Irak, waar ze tijdens die zogenaamde inval van de Amerikanen, in de woestijnen zijn beland.
In de Koeweit oorlog, zijn die Palestijnen al verguist.
NU in de woestijnen van Egypte, waar Palestijnen wachtten op terugkeer naar......
In JOrdanie, leven in kampen...In Libanon leven in kampen.....
Of ze leven ergens onder de sterrenhemel, midden in de dessert, en niemand die zich er over bekommert.....
Die cartoons waren in Denemarken allang aan de orde van de dag, totdat die imam er gewag van ging maken, en toen waren de rapen gaar..
Die opstanden worden mede georganiseerd door de onderdrukker, maar die mensen weten niet beter, dat altijd het westen de dader moet zijn.
Zoals die godvergeten moslimhonden, die alles aan hun hand proberen,hun teksten,hun eigen invullingen aan islam gedachte.....
En daar doen die westerse landen aanmee.....
Het radicalisme is mede veroorzaakt, door die westerse arrogantie....
En daarom worden vrouwen die veranderingen willen, als hoeren uitgemaakt.
Hoeren van het westen, terwijl islam, niet is als het westen, en altijd al in het vaandel heeft staan, dat vrouwen en mannen gelijken aanelkaar zijn, maar dat wordt even niet vertelt.
Men laat die godvergeten godsdienst islam in een onwetendekoers zitten.\
Mede doordat het westen hun geloof al niet doogd, en islam maar slecht kan maken.......
Geen werk, geen enkele vrijheid aan b.v. natuurwetenschappen, geen enkele vrijheden aan het individu vanuit islamitische landen.
Vergelijk Tariq Ramadan.....is en wolf in schaapskleren....
Terwijl Efshin Allian en bedweter is, en iedereen volgt zijn beklag over die zogenaamde terroristen.....
Jami is zelfde arrogantie, die denkt dat hij alles in pakt heeft, maar hij moet niet zo zieken op moslims.....\
Ayaan, die kwam onrechtmatig binnen in die asielzoekers procedure, mar werd als een heldin binnengehaald, en gaf haar zusters en broeders op de kop.......
Dat zet aan tot verdeel en heers koers, dat moeten die islam broeders en zusters wel achterlijk zijn toch?
Maar deze lieden trekken de angel niet uit het kwade.....
Deze lieden maken de jeugd slecht, maken iedereen slecht, maar geven geen enkele waarde aan hun geloof, waar ze wel van weten, hoe het nu zit en werkt.\
Natuurlijk zijn dat imams, zogenaamde geestelijke leiders, die meppen en slaan, en heilige teksten verbasteren, mar zeggen ze dat dan?
Als je in islam bent opgevoedt, kan je behoorlijk schelden hoor?
En sommigen lachen zich er krom om, als hun eigen kinderen die taal bezigen, in die landen, waar de vrijheid niet zo iets is als hier..
Maar is onze vrijheid in Nederland nu zo puur.
Helemaal niet.
Er zijn nog al wat van die extreme sites van internet gehaald, het stormfront, al die Hitleriaanse sites worden gepakt...\\
Maar ik vraag mij af, wat willen ze nu hier mee berijken, als je weet dat er van die rare minkukels zijn, met die rare waanideeen,en rascisme,en uitsluitingen van al die mensen die hier wonen.\
Mag niet,maar toch worden islam mensen geweigerd in een baan,in een sollicitatie,in eeen huis of gewoon weg in behoefte van bestaan.
Het is allemaal een pot nat....\
Mijn zoon is twee keer aangehouden op zijn fiets.
Altijd hetzelfde geouwehoer...
""Fiets van jou"",zeg maar niet van ja hoor?
Je hebt gestolen,zeg het maar?
Wat een arrogantie van blanke koppen, als je als een kleurling(mens), op een goede fiets rijdt....
Tweede keer weer hetzelfde, notabene een achtervolging van de hermandant.....
Toen was mijn zoon echt boos,was niet meer bescheiden,kwam uit voetbal training, smorgens vroeg al gewerkt, een kind van zestien,een puber......
Ik probeer al ouder altijd oorzaak en gevolg uit te leggen, maar dit geouwehoer komt mij de keel uit.\
Ik heb voor die fietsen gewerkt, aan mijn zoon en die andere zoon een goede fiets bezorgd....en potverdikkeme......Gestolen.....
Maar ja. We hebben die politie agenten allang vergeven, we kunnen ook een aanklacht indienen,maar ja die rompslomp,die gezeik,de hele wereld zekt, en doet maar, die Wilders is nieteens mijn pakkie aan, die zegt maar,alhoewel, die klootzak, denken ze, wel meer zetels krijgt.\
Dan heeft journalist Luyendijk gelijk, kom voor jezelf op, zeg het, en maak die anderen een keer slecht, die zogenaamde gelovigen aan islam, die islam zo slecht maken, dat die klote koers van Wilders er wel bijvaart...\Ik waarschuw...
knuppeltje
26-08-07, 15:32
Geplaatst door Maarten
Grinnik... jij bent degene die door de bomen het bos even niet meer ziet..
Je begon namelijk met: "Om even op die cartoons terug te komen."
Daarmee bedoelde je de kwestie van de Deense Cartoons.
Je geeft daar een aanvulling op door verwijzing naar een andere cartoon op een gay-site, die veel beledigender lijkt, maar die ongestoord kan blijven staan. Dus, zo redeneer jij, klopt er iets niet met de opgegeven reden voor de felheid bij die andere cartoons, want "belediging van de profeet" geeft blijkbaar niet altijd gedonder. Dus zoek je naar andere verklaringen, zoals in deze nieuwe post: het orkestreren van demonstraties. Right?..
Ik zeg: het doet er allemaal geen donder toe. Ik maak de vergelijking met de verkrachting, en de bewering over "haar godsdienst" daarbij, en die slaat weer op de Deense cartoons. Jij begrijpt niet hoe diep een belediging kan zijn, totdat het kwartje eindelijk valt.
De cartoon op de gay-site is een flutvoorbeeld. Je kunt wel druk gaan betogen dat het in theorie veel beledigender is, maar in Egypte is nogal veel aan de hand, en mensen hebben meer te doen dan gay-sites afstruinen. Wat denken fundies: In Egypte is veel fout. Gay op zich is al fout. Internet is fout. Who gives a damn.
Laat ik het nog maar eens zó proberen: (grinnik)
Stel Europese moslims krijgen de balen van Europa. Nederlandse, Duitse, en Franse moslims blijken in grote getale naar Belgie te stromen. Daar verdrijven ze eerst 750.000 Vlamingen naar Wallonie. Vervolgens bezetten ze Wallonie 40 jaar lang, ook nog met annexatiemotieven, vernielen er de infrastructuur, vernietigen er de economie, brengen iedereen aan de bedelstaf enz..
Een aantal Belgen pikt dit niet, en doet regelmatig rare dingen, zoals aanslagen.
Europa vindt dat niet raar. Ze vinden dat die Belgen het recht daartoe hebben. Zelf zouden ze het ook doen, aldus de gemiddelde Europese mening. Ze zijn nogal boos in Europa.
In moslimlanden wordt er heel anders over gedacht. Moslims in Europa hadden een rotleven, en hadden eigenlijk wel recht op een eigen staat. Belgie (vrede zij met het) wordt dus flink gesteunt door die moslimlanden, ook ideologisch, en van wapens voorzien enz.
De media in al die moslimlanden zijn ook duidelijk. Die Vlamingen laten door hun aanslagen zien geen vrede te willen. Uiteraard hebben Vlamingen recht op hun eigen Wallonie, waar ze thuis horen, maar aan de ideeen over hun rechten op Vlaanderen, kun je al zien, dat ze die vrede niet willen. En zolang er nog af en toe een vlaamse aanslag is, is het eigenlijk niet meer dan rechtvaardig, dat moslims vanwege hun veiligheid Vlamingen naar Frankrijk uitdrijven, en - nou ze toch niks te doen hebben - half Wallonie vast volbouwen.
In de moslimwereld besteden de media veel aandacht aan christendom. Het is namelijk duidelijk geworden, dat die Vlamingen steeds meer naar de kerk gingen. Van daar uit blijken ideeen te ontstaan, dat islam en eigenlijk de hele moslimwereld niet deugen. De christenen blijken aan hun geloof zelfs het recht te ontlenen om zich gewelddadig te mogen verzetten. Aldus werd de Bijbel onderzocht, en daar bleken inderdaad heel wat passages in te staan met goddelijke opdrachten tot het uitmoorden van andersdenkenden.
In moslimlanden zijn dus ook veel praatprogramma's over de gewelddadigheid van christendom. Er worden deskundigen uitgenodigd, die bijvoorbeeld de gewelddadigheid van christendom in de loop der eeuwen uit de doeken doen, of de intolerantie ervan belichten. Er verschijnen wetenschappelijke rapporten over de moslimhaat in christendom sinds de 4e eeuw.. Ze laten zien hoe moslims elders in Europa, terwijl die gewoon belasting betalen en zich netjes gedragen, steeds agressiever door christenen benaderd worden.
Europa is intussen ziedend vanwege Belgie, maar de moslimwereld vind het niet zo relevant, en besteed er verder geen aandacht aan. Die christenen blijken namelijk weinig boodschap te hebben aan het recht van moslims om vredig in Belgie te mogen leven. Er zijn zelfs christenen, die aanslagen in moslimlanden beginnen te plegen, dus daar zie je ook aan, dat het met Belgie niet veel van doen heeft. Christendom is blijkbaar een probleem op zich.
Onlangs was er een eerlijke creatieve moslim, die de stand van zaken treffend en lachwekkend weer gaf door een cartoon van Christus met een bom in zijn hoofd. In Europa blijken duizenden Christenen de straat op te gaan om woedend te protesteren. Misschien begrijpelijk, want niet alle christenen zijn even agressief, maar wel een beetje overtrokken. En in christendom waren ze toch gewend aan godsdienstkritiek, maar die tolerantie schijnt weer voorbij te zijn. De vrijheid van meningsuiting is er blijkbaar ook tanende. Er is duidelijk sprake van oprukkend christelijk fundamentalisme.
-------------------
Wordt het zo iets duidelijker?
Begrijp je nou, dat je wel over iets anders praat, dan over een cartoon op een gay-site?
En over je orkestratie-theorie. Die door de overheid georganiseerde demonstraties komen zeker voor, maar was dat hier het geval? Duizenden woedende Palestijnen hebben gedemonstreerd! Die worden niet georkestreerd hoor. Die leven al jaren onder massa's geweld, en krijgen nou te horen, dat het aan hun godsdienst ligt..
Erg koddig is je opmerking, dat de mensen nauwelijks weten waar het over gaat. Waren de cartoons soms niet duidelijk genoeg? Denk je dat die moslims niet weten, hoe het westen al jaren bezig is over de gewelddadigheid van Islam?
Blablablabla.
Weer veel geblaat en weinig wol.
Nee ik bedoelde dus die van die site waarvan jij zo vriendelijk was om hier de link te plaatsen, en ook zo vriendelijk om mij te vertellen hoe dat moet.
Dat niet iedereen in Egypte die site bezoekt- hoef je me niet te vertellen, maar denk jij dat ze daar de Deense krant wel lezen dan. Als die imam ermee niet daarheen was afgereisd- dan hadden ze daar van niets geweten. Die imam deed dat trouwens omdat die thuis veel te weinig gehoor vond naar zijn zin.
Maar denk je nu echt dat je mij nog moet vertellen dat er in Egypte van alles mis is?
Bij al die cartoons van die Deense krant staat er geen een over verkrachten bij, dus waarom je die er weer bijhaald weet ik niet. Maar als je ziet wat er bij die extreme cartoons zit in die site van genoemde link, dan snap je dan helemaal niet dat daarover niet de hel is losgebarsten.
Heel dat België vehaal is weer zo'n hoop bij elkaar geraapte fantasie dat nergens toe doet.
Dat er Europianen vroeger heel naar waren voor de moslims- verrek, hebben ze daarover al die boeken geschreven. Pleurt op- wie moet je dat nu nog vertellen.
Magoed jij schijnt niet te begrijpen dat in die landen niemand demonstraties kan houden zonder uitdrukkelijke instemming van de overheid, en dat ze voor bepaalde demonstraties geacht worden op te komen dagen.
Jij schijnt niet te begrijpen dat een heel essay waarin de profeet- openlijkmet argumentatie en al, hooglijkverdacht werd een homoseksueel te zijn, voor veel moslims niet een hele beldiging is.
Om over kwartjes te beginnen, ik geef nog geen stuiver voor je verhaal. :stout:
Ik heb je omkering van Moslims-Christenen gelezen.
Geplaatst door Maarten
.................
Een aantal Belgen pikt dit niet, en doet regelmatig rare dingen, zoals aanslagen.
Europa vindt dat niet raar. Ze vinden dat die Belgen het recht daartoe hebben. Zelf zouden ze het ook doen, aldus de gemiddelde Europese mening. Ze zijn nogal boos in Europa.
......
Mensen kunnen wel vinden dat ze een bepaald recht hebben, maar dat betekend niet dat ze het juridisch hebben. Ik denk dat als je juridisch kijkt dat Belgen in zo'n situatie het recht niet hebben om een aanslag te plegen, maar natuurlijk kun je de wetgeving wel zo aanpakken dat het wel mag.
Je zou theoritisch ook het in de fik steken van moskeeen na de moord op niet-moslims door moslims ook kunnen toestaan, maar de vraag is of dat een geode zaak is, ook al is er sprake van grote woede na zo;n moord.
broodjeaap
28-08-07, 17:14
Geplaatst door Maarten
Doet er allemaal niet zo toe. Bij grote woede moet je naar echte drijfveren zoeken.
Sorry voor de volgende vergelijking, maar die is toch wel beelden:
Er staan lui je zus te verkrachten, en die wijten het verzet van je zus aan de gewelddadigheid van haar godsdienst. Zo moet je het ongeveer zien.
Bedenk dat de eerste die protesteerde een Deense Palestijnse Imam was!! Dat is helemaal geen toeval hoor. Die zien perfect hoe mede Europa Palestina helpen verkrachten, en die pikken dit soort geinen dan niet meer. En het kan ook nog boven op de hoop ongenuanceerde islamkritiek van járen. Denk effe na, het is helemaal niet zo moeilijk te begrijpen, waarom die lui echt woest werden.
Het is echter niet aan mij, de gronden voor hun gerechtvaardigde woede op de ins en out daarvan, in samenhang met.., te beoordelen. Het gaat er mij meer om, op de mogelijke gevolgen van hun daarmee verbonden potentieel vernietigende handelen bereid te zijn; deze beslist niet af te wachten.
De religie gaat uit van de onveranderbaarheid van de menselijke toestand. Ik natuurlijk ook; maar je moet wel weten waar bidden helpt en waar niet.
Geplaatst door knuppeltje
Heel dat België vehaal is weer zo'n hoop bij elkaar geraapte fantasie dat nergens toe doet.
Geinig.. jij schijnt je absoluut niet voor te kunnen stellen, dat er emoties zijn die veel dieper gaan, dan we hier in het comfortabele Nederland kennen.
Dar Belgie-verhaal bijvoorbeeld, dat moet je eens heel serieus lezen. Die toevloed van moslims is exact te vergelijken met de toestroom van joden in Palestina. De eerste verdrijvingen ook. De rest ook. Ik bedoel, ik ga het niet allemaal herhalen hoor. Maar hier schijnen mensen zich pas iets te realiseren over die dingen, als er een voorstelling bij zit, dat het in Europa plaats vindt. Pas dan lijkt het kwartje te vallen. Kun je je uberhaupt voorstellen, dat er een oorlog in Belgie woedt?
Ook die vergelijking met die groepsverkrachting, dat vind jij (emotioneel) te ver gaan. Ik denk dat het nog niet ver genoeg gaat hoor. Maar in deze sfeer moet je het zoeken. Als je dat niet kunt houdt het op. Je moet echt denken aan een heuse verkrachting van je zus, en haar verzet serieus wijten aan haar godsdienst. Dat is echt wat we hier aan het doen zijn. Ik wil echt niet te betuttelend zijn hoor, maar als je je niet kunt voorstellen wat je voelt als je zus verkracht wordt, dan houdt het op. Het gaat hier over grote woede. Dan moet je beginnen met inleven situaties waarin je die grote woede voelt. Je moeder de keel afgesneden, is dat wat? Ik bedoel het serieus hoor, kun je je dat voorstellen? je hele familie het huis uit smijten, en de boel in de fik steken, lukt dat? Zolang je in abstracties blijft hangen, of "logische" modellen, of iets met godsdienstige leren, wordt het niks.
Ik snap ook niet, dat je denkt, dat ze in Arabische landen Deense kranten moeten lezen.. Denk je dat die Cartoons daar niet terecht komen? Het grote publiek ziet die hoor. En ze zijn duidelijk zat, niet beppaald in het Deens of zo..
Geplaatst door broodjeaap
Het is echter niet aan mij, de gronden voor hun gerechtvaardigde woede op de ins en out daarvan, in samenhang met.., te beoordelen. Het gaat er mij meer om, op de mogelijke gevolgen van hun daarmee verbonden potentieel vernietigende handelen bereid te zijn; deze beslist niet af te wachten.
Dit is echte bullshit. Dit doen we in Europa ook niet. Als er groeperingen zijn die erg boos zijn, dan worden er analyses van gemaakt, totdat begrepen wordt waar het om gaat.
Dat doen we met die moslims helemaal niet, terwijl het makkelijk kan, en al helemaaaaaal niet als Israel in het spel is. Dat hele hoofdstuk wordt hier helemaal uitgefilterd. Daar wil niemand zich aan branden.
Je dacht toch niet, dat ze hier willen weten wat daar over leeft he? Voor je het weet heb je openlijke discussie over die zaak, en dat willen een heleboel mensen voor geen goud! Er wordt veel moeite gedaan om dat te voorkomen.
Geplaatst door fransjan
Ik heb je omkering van Moslims-Christenen gelezen.
Mensen kunnen wel vinden dat ze een bepaald recht hebben, maar dat betekend niet dat ze het juridisch hebben. Ik denk dat als je juridisch kijkt dat Belgen in zo'n situatie het recht niet hebben om een aanslag te plegen, maar natuurlijk kun je de wetgeving wel zo aanpakken dat het wel mag.
De verdreven Belgen hebben krachtens internationaal recht het recht om zich gewapend te verzetten.
je denkt trouwens niet ver genoeg: als de Vlamingen uit Vlaanderen verdreven zijn, welk recht geldt dan in Vlaanderen? Niet meer dat van de Vlamingen. Er is dus ook geen wetgeving meer, die je kunt aanpassen.
Geplaatst door Hawa
Die Deense imam die alles aan de klok heeft gehangen(klokkenluider) is aan kanker overleden, vzmh.
Ja...
Maar het was een Palestijnse Imam.
En de grootste protesten waren in Gaza, meen ik..
En tegelijk of daarna overal.
Die palestijnen hebben met verschikkelijk veel soorten (westers) geweld te maken gehad.
Tevens is er veel westerse propaganda, waarbij die gewelddadigheid onder de mat geveegd wordt.
Tegelijk is hier een enorme neiging om hun tegengeweld (en dat is niet eens veel) aan Islam te wijten.
En al die dingen die je noemde, spelen natuurlijk ook mee. Het stikt van het zware onrecht, hypocrisie, leugens, enz, vooral dus rond die Palestijnse kwestie.
En dan is een cartoon van de Profeet met een bom in zijn hoofd gewoon dr druppel, die de emmer doet overlopen.
Het lijkt volkomen logisch, dat je dan hele felle protesten kunt krijgen, maar hier wordt dat maar niet begrepen.
Ze willen het er hier ook niet over hebben, want dan moet je over die Israelische kwestie gaan praten. En dat willen ze echt niet.
Ik probeer die woede altijd zo uit te leggen (en ik denk dat ik in de goede hoek zit):
Dat Palestina is flink verkracht, en wordt nog steeds verkracht, mede door Europa, of door de Europese politiek, die isrel maar in staat blijft stellen om door te gaan met al die schendingen van die rechten.
En dan komen die cartoons..
Het is dan net een groepsverkrachting, waarbij de daders nog tíjdens de verkrachting, het verzet van het slachtoffer wijten aan de gewelddadigheid van haar godsdienst.
En dat is werkelijk ontzettend beledigend.
knuppeltje
29-08-07, 09:13
Geplaatst door Maarten
Geinig.. jij schijnt je absoluut niet voor te kunnen stellen, dat er emoties zijn die veel dieper gaan, dan we hier in het comfortabele Nederland kennen.
Dar Belgie-verhaal bijvoorbeeld, dat moet je eens heel serieus lezen. Die toevloed van moslims is exact te vergelijken met de toestroom van joden in Palestina. De eerste verdrijvingen ook. De rest ook. Ik bedoel, ik ga het niet allemaal herhalen hoor. Maar hier schijnen mensen zich pas iets te realiseren over die dingen, als er een voorstelling bij zit, dat het in Europa plaats vindt. Pas dan lijkt het kwartje te vallen. Kun je je uberhaupt voorstellen, dat er een oorlog in Belgie woedt?
Ook die vergelijking met die groepsverkrachting, dat vind jij (emotioneel) te ver gaan. Ik denk dat het nog niet ver genoeg gaat hoor. Maar in deze sfeer moet je het zoeken. Als je dat niet kunt houdt het op. Je moet echt denken aan een heuse verkrachting van je zus, en haar verzet serieus wijten aan haar godsdienst. Dat is echt wat we hier aan het doen zijn. Ik wil echt niet te betuttelend zijn hoor, maar als je je niet kunt voorstellen wat je voelt als je zus verkracht wordt, dan houdt het op. Het gaat hier over grote woede. Dan moet je beginnen met inleven situaties waarin je die grote woede voelt. Je moeder de keel afgesneden, is dat wat? Ik bedoel het serieus hoor, kun je je dat voorstellen? je hele familie het huis uit smijten, en de boel in de fik steken, lukt dat? Zolang je in abstracties blijft hangen, of "logische" modellen, of iets met godsdienstige leren, wordt het niks.
Ik snap ook niet, dat je denkt, dat ze in Arabische landen Deense kranten moeten lezen.. Denk je dat die Cartoons daar niet terecht komen? Het grote publiek ziet die hoor. En ze zijn duidelijk zat, niet beppaald in het Deens of zo..
Nou wat het eerste betreft denk ik niet dat jouw voorstellingsvermogen betreffende die van mij ook maar in de verste verte toereikend genoeg is.
Gelukkig ga je dat verhaal over die Belgen niet herhalen, want na uitvoerig lezen kan ik alleen maar concluderen dat het met die cartoons helemaal geen ene fuck te maken heeft.
Grappig dat jij denkt dat de grote rellen bij de Palestijnen uitbraken, ga eens even googlen- kom je er vanzelf achter waar.
Dan daarbij- alleen pas toen die Deense imam 'Abu Laban'- inderdaad van palestijnse afkomst, en anderen op hoge poten daarmee- en nog andere cartoons naar de machhebbers van sommige van die landen (Egypte en Libanon) waren getogen, dit volgens Laban zelve omdat hij diverse keren bij de Deense moslimorganisaties steeds bot had gevangen. Van te voren hadden ze in die landen nog nooit van die cartoons daar gehoord of er zich niet druk omgemaakt denk.
Magoed, die grote rellen- waarbij zelfs doden vielen en ambasades in de fik gingen, waren dus vooral in Libanon, Syrië, de SA, Indonesie en Afganistan, en ze waren duidelijk georkestreed, wat jij daar ook van vind.
De Palestijnen hadden er geen tijd voor, die waren en zijn nog steeds veel te druk met proberen te overleven.
Dat je niet wilt betuttellen is fijn, maar heel je betoog is een en al badinering en breedsprakerige betweterigheid die nergens op slaat.
Kortom- voor heel je verhaal geef ik nog geen stuiver, laat staan een kwartje.
broodjeaap
29-08-07, 18:18
Geplaatst door Maarten
Dit is echte bullshit. Dit doen we in Europa ook niet. Als er groeperingen zijn die erg boos zijn, dan worden er analyses van gemaakt, totdat begrepen wordt waar het om gaat.
Dat doen we met die moslims helemaal niet, terwijl het makkelijk kan, en al helemaaaaaal niet als Israel in het spel is. Dat hele hoofdstuk wordt hier helemaal uitgefilterd. Daar wil niemand zich aan branden.
Je dacht toch niet, dat ze hier willen weten wat daar over leeft he? Voor je het weet heb je openlijke discussie over die zaak, en dat willen een heleboel mensen voor geen goud! Er wordt veel moeite gedaan om dat te voorkomen.
'Daar wil niemand zich aan branden'. Je zegt het precies. Het gaat ook over een toestand waarin discussie, allang en voor all time, door geweld ingehaald is. Ik heb al eerder voorgesteld, om van dat gebied rond die Klaagmuur een soort sterrenkundig instituut te maken (in Artis hebben ze ook zoiets, geloof ik), en om van de al Aqsa-moskee een kinderdagverblijf, voor kinderen van alle achtergronden, te maken. Maar voor zoiets zijn ze niet pragmatisch genoeg daar.
Geplaatst door knuppeltje Belgen niet herhalen, want na uitvoerig lezen kan ik alleen maar concluderen dat het met die cartoons helemaal geen ene fuck te maken heeft.
Zo moeilijk is het echt niet hoor. Stel je maar voor dat hier en enorm moslimoverwicht is, ook nog met veel geweld. En in de media zijn ze voortdurend bezig over de gewelddadigheid van christendom. (ook nog als oorzaak van tegengeweld, terwijl de werkelijke oorzaak moslimgeweld is) Nou, de spanning hier zal werkelijk om te snijden zijn. Nog veel erger dan na 911. Nou, dan kan een cartoontje wat doen hoor.
Dan daarbij- alleen pas toen die Deense imam 'Abu Laban'- inderdaad van palestijnse afkomst, en anderen op hoge poten daarmee- en nog andere cartoons naar de machhebbers van sommige van die landen (Egypte en Libanon) waren getogen, dit volgens Laban zelve omdat hij diverse keren bij de Deense moslimorganisaties steeds bot had gevangen.
Ja, hij ging er zeker mee leuren. En gehoor kreeg ie zeker! Dat duurde niet lang hoor.
Van te voren hadden ze in die landen nog nooit van die cartoons daar gehoord of er zich niet druk omgemaakt denk.
Inderdaad, maar dat doet er helemaal niet toe. Wat is dit voor onzin? Ja het werd pas een probleem, toen ze ervan wisten. Ja dat zal wel, ja..
Magoed, die grote rellen- waarbij zelfs doden vielen en ambasades in de fik gingen, waren dus vooral in Libanon, Syrië, de SA, Indonesie en Afganistan, en ze waren duidelijk georkestreed, wat jij daar ook van vind.
Mogelijk wel, of niet, of half.. Maar ging snel, en het was dus niet bepaald een probleem er een te organiseren. En waarom zouden ze het in Afghanistan of Indonesië doen? Dat is een kolere eind weg hoor..
En Libanon en Syrië? Je denkt toch niet serieus dat ze daar geen ideetjes hebben over waar geweld vandaan komt met zo’n buurman he? Die vinden het echt een leugen van de bovenste plank hoor. Die grap van die cartoons gaat echt over lijken..
De Palestijnen hadden er geen tijd voor, die waren en zijn nog steeds veel te druk met proberen te overleven.
Demonstratie in Gaza was op het Journaal, dacht ik.
Dat je niet wilt betuttellen is fijn, maar heel je betoog is een en al badinering en breedsprakerige betweterigheid die nergens op slaat.
Het is mij heel duidelijk waar de diepgang van die woede vandaan komt hoor. Klaarblijkelijk snap je toch niet hoe ernstig mensen onder geweld geleden hebben, om dit nog te pikken.
En er komen werkelijk zoveel dingen bij kijken he? Wat vinden ze in Libanon, Syrië en Gaza eigenlijk van Europa? We zitten die lui al 40 jaar te bestoken met mooie verhalen over vrede, VN-beginselen, mensenrechten, westerse moraal, en het enige wat ze concreet zien is die Europese bijdrage aan al die ellende daar. Wie weet geloven ze dat er nog iets uit Europa komt. Europa pretendeert dat wel he, met al zijn bezoekjes daar? Maar er komt geen flikker, maar wel dit! Sorry hoor, maar de maat is gewoon een keer vol daar.
Kortom- voor heel je verhaal geef ik nog geen stuiver, laat staan een kwartje.
Ik vind het allemaal zo glashelder, dat ik helemaal niet snap waar jij de problemen ziet? En een alternatieve verklaring lever je allerminst, tenzij via lange tenen der moslims.. Maar daarmee verklaar je de intensiteit van de woede, als de jongens die in de media zitten te lullen over de vrijheid van menindsuiting.
En je kunt het allemaal wel zo ge-orkestreerd vinden, maar dan verklaar je niet, waarom al die geïnterviewde Europese moslims zoveel bijval aan het protest geven? Ook die zijn heel erg boos. En een groot deel van die jongens is hier opgegroeid hoor, en echt niet met fundi-Islam. Wou je het aan de genen wijten?
Geplaatst door broodjeaap 'Daar wil niemand zich aan branden'. Je zegt het precies
Ja, iedereen wordt erg nerveus, en zit de zaak te vermijden.
Dat doen we trouwens met álles wat verband met die zaak kan hebben. De zaak is een groot taboe geworden. Absoluut geen mening laten zien, want je krijgt gelazer.
Het gaat ook over een toestand waarin discussie, allang en voor all time, door geweld ingehaald is.
Dit is grote flauwekul. Wat is dit voor stelling? Je schijnt het complete Europese denken over geweldzaken kwijt.
Ik heb al eerder voorgesteld, om van dat gebied rond die Klaagmuur een soort sterrenkundig instituut te maken (in Artis hebben ze ook zoiets, geloof ik), en om van de al Aqsa-moskee een kinderdagverblijf, voor kinderen van alle achtergronden, te maken. Maar voor zoiets zijn ze niet pragmatisch genoeg daar.
En jij noemt dit pragmatisch, het suggereren van zoiets? Lijkt meer broodjeaap he?
Geplaatst door Maarten
Zo moeilijk is het echt niet hoor. Stel je maar voor dat hier en enorm moslimoverwicht is, ook nog met veel geweld. En in de media zijn ze voortdurend bezig over de gewelddadigheid van christendom. (ook nog als oorzaak van tegengeweld, terwijl de werkelijke oorzaak moslimgeweld is) Nou, de spanning hier zal werkelijk om te snijden zijn. Nog veel erger dan na 911. Nou, dan kan een cartoontje wat doen hoor.
Ja, hij ging er zeker mee leuren. En gehoor kreeg ie zeker! Dat duurde niet lang hoor.
Inderdaad, maar dat doet er helemaal niet toe. Wat is dit voor onzin? Ja het werd pas een probleem, toen ze ervan wisten. Ja dat zal wel, ja..
Mogelijk wel, of niet, of half.. Maar ging snel, en het was dus niet bepaald een probleem er een te organiseren. En waarom zouden ze het in Afghanistan of Indonesië doen? Dat is een kolere eind weg hoor..
En Libanon en Syrië? Je denkt toch niet serieus dat ze daar geen ideetjes hebben over waar geweld vandaan komt met zo’n buurman he? Die vinden het echt een leugen van de bovenste plank hoor. Die grap van die cartoons gaat echt over lijken..
Demonstratie in Gaza was op het Journaal, dacht ik.
Het is mij heel duidelijk waar de diepgang van die woede vandaan komt hoor. Klaarblijkelijk snap je toch niet hoe ernstig mensen onder geweld geleden hebben, om dit nog te pikken.
En er komen werkelijk zoveel dingen bij kijken he? Wat vinden ze in Libanon, Syrië en Gaza eigenlijk van Europa? We zitten die lui al 40 jaar te bestoken met mooie verhalen over vrede, VN-beginselen, mensenrechten, westerse moraal, en het enige wat ze concreet zien is die Europese bijdrage aan al die ellende daar. Wie weet geloven ze dat er nog iets uit Europa komt. Europa pretendeert dat wel he, met al zijn bezoekjes daar? Maar er komt geen flikker, maar wel dit! Sorry hoor, maar de maat is gewoon een keer vol daar.
Ik vind het allemaal zo glashelder, dat ik helemaal niet snap waar jij de problemen ziet? En een alternatieve verklaring lever je allerminst, tenzij via lange tenen der moslims.. Maar daarmee verklaar je de intensiteit van de woede, als de jongens die in de media zitten te lullen over de vrijheid van menindsuiting.
En je kunt het allemaal wel zo ge-orkestreerd vinden, maar dan verklaar je niet, waarom al die geïnterviewde Europese moslims zoveel bijval aan het protest geven? Ook die zijn heel erg boos. En een groot deel van die jongens is hier opgegroeid hoor, en echt niet met fundi-Islam. Wou je het aan de genen wijten?
Als er hoog van de toren geroepen wordt dat de profeet beledigd wordt dan krijg je al snel veel moslims mee. Je MOET wel een reactie geven, het staat in de Koran. Anders ben je een slechte moslim. En wie wil dat?
Het is dus niet meer dan logisch dan Europese moslims bijval geven. Daar hoef je geen fundi voor te zijn. Maar bijval of compleer over de rooie gaan. De meeste moslim hier, keurden dat af.
Al jaren worden er spotprenten over het geloof gemaakt en gepubliceert. Ook over Mohammed. Dit waren echt niet de eersten. Ook nu worden ze gepubliceert.
Uitgerekend toen kwamen er ineens protesten uit landen waar je voor protesteren zomaar in het niets kan verdwijnen.
Welke Iraanse burger pakt er een steen en flikkert die door een raam van een overheidsgebouw of erger steekt het in de fik?
Door de machthebbers georganiseerd.
knuppeltje
30-08-07, 10:12
Geplaatst door Maarten
Zo moeilijk is het echt niet hoor. Stel je maar voor dat hier en enorm moslimoverwicht is, ook nog met veel geweld. En in de media zijn ze voortdurend bezig over de gewelddadigheid van christendom. (ook nog als oorzaak van tegengeweld, terwijl de werkelijke oorzaak moslimgeweld is) Nou, de spanning hier zal werkelijk om te snijden zijn. Nog veel erger dan na 911. Nou, dan kan een cartoontje wat doen hoor.
Ja, hij ging er zeker mee leuren. En gehoor kreeg ie zeker! Dat duurde niet lang hoor.
Inderdaad, maar dat doet er helemaal niet toe. Wat is dit voor onzin? Ja het werd pas een probleem, toen ze ervan wisten. Ja dat zal wel, ja..
Mogelijk wel, of niet, of half.. Maar ging snel, en het was dus niet bepaald een probleem er een te organiseren. En waarom zouden ze het in Afghanistan of Indonesië doen? Dat is een kolere eind weg hoor..
En Libanon en Syrië? Je denkt toch niet serieus dat ze daar geen ideetjes hebben over waar geweld vandaan komt met zo’n buurman he? Die vinden het echt een leugen van de bovenste plank hoor. Die grap van die cartoons gaat echt over lijken..
Demonstratie in Gaza was op het Journaal, dacht ik.
Het is mij heel duidelijk waar de diepgang van die woede vandaan komt hoor. Klaarblijkelijk snap je toch niet hoe ernstig mensen onder geweld geleden hebben, om dit nog te pikken.
En er komen werkelijk zoveel dingen bij kijken he? Wat vinden ze in Libanon, Syrië en Gaza eigenlijk van Europa? We zitten die lui al 40 jaar te bestoken met mooie verhalen over vrede, VN-beginselen, mensenrechten, westerse moraal, en het enige wat ze concreet zien is die Europese bijdrage aan al die ellende daar. Wie weet geloven ze dat er nog iets uit Europa komt. Europa pretendeert dat wel he, met al zijn bezoekjes daar? Maar er komt geen flikker, maar wel dit! Sorry hoor, maar de maat is gewoon een keer vol daar.
Ik vind het allemaal zo glashelder, dat ik helemaal niet snap waar jij de problemen ziet? En een alternatieve verklaring lever je allerminst, tenzij via lange tenen der moslims.. Maar daarmee verklaar je de intensiteit van de woede, als de jongens die in de media zitten te lullen over de vrijheid van menindsuiting.
En je kunt het allemaal wel zo ge-orkestreerd vinden, maar dan verklaar je niet, waarom al die geïnterviewde Europese moslims zoveel bijval aan het protest geven? Ook die zijn heel erg boos. En een groot deel van die jongens is hier opgegroeid hoor, en echt niet met fundi-Islam. Wou je het aan de genen wijten?
Dat mediageweld over de misdadigheid van het christendom is al zo uitvoerig in alle media beschreven, en je kunt er hele biblioteken vol van vinden. En nog steeds hebben we het over de bijbelbelters Bush en de zijnen bijvoorbeeld. Iets gemist mischien?
Zeker kreeg hij gehoor maar daarvoor ging die wel naar de machthebbers daar- en ging er niet mee op de grote markt staan. Die machthebbers- had hij goed gezien, die konden de massa wel op laten draven, uit zich zelf was dat nooit zo geweest.
Hoe kwam het toch dat hij volgens eigen zeggen bij de Deense moslimorganisaties keer op keer bot ving? Waren die cartoons voor hen dan minder beledigend dan voor de moslims uit die andere landen?
Tja, op een gegeven moment huilen alle woven mee toch- bij wyze van spreken, ook in Europa.
Dat ze daar kwaad zijn weet ik, heb er daar nogal wat gesproken in zo'n moslimland, verschillende keren.
Maar overal in de gematigde moslimlanden zijn ze ook kwaad, zonder die massahysteri. Ze zijn kwaad op het westen- en veelal terecht, maar de geschoolde maar noch steeds op grote schaal werkloze jeugd daar- vooral op hun eigen regiem- vertelden ze me 3 jaar geleden nog. Hoe eerder ze naar het westen konden hoe liever, en massas toeristen wordt dan ook gevraagd om weer thuis- een uitnodiging voor een bezoek voor hun te schrijgen om zo aan een paspoort te kunnen komen. Mij werd verschillende keren verzerd dat ik als ik dat zou doen- ze eenmaal in Nerderland zijnde, ze nooit zouden aanbellen en me nergens mee lastig vallen, als ze daar maar weg konden uit die armoede, ze zouden dan wel zien.
Hoe eerder ze westerse gewoontes kunnen nalopen hoe liever. De jeugd heeft daar ook liever een merkspijkerbroek aan de kont dan zo'n soepjurk. De meiden lopen daar net zo westers gekleed als hier, geen beklaagde zich daarover. Op straat zie je de jongens en de meiden net zo goed handje in handje lopen, en zelfs tegen elkaar aangeplakt speeksel uit te wissellen- zals ik zag, zelfs in een minder grote stad.
Hamburgertenten en Pizaria's schieten daar als paddestoelen uit de grond, en ook daar maak de autochtone jeud veel gebruik van. In de grote supermarkten zie je geen enkel verschil met die van hier, uitgezonderd het varkensvlees misschien. maar condooms zijn daar net zo gemakkelijk te krijgen als hier.
Wat pop muziek is weten ze ook, en bier en wijn idem dito, net als bordelen trouwens.
De jeugd daar zie je ook meer op het terras dan in de moskee, net als hier.
Die massahysteri was vooral in die landen waar de bevolking het meest ondrdrukt en uitgebuit wordt door hun eigen uiterst corrupte regiemes, ze was er dus niet zo in Marokko, Tunesië en zelfs niet in Iran.
De moraal van het verhaal is dat de Deense moslims zich niet voor een karretje lieten spannen, in tegenstellijn met die in Egypte, Afganistan, SA, Libanon- waar ze op konden draven als bliksumaflleider voor het falen van hun eigen regieme tegenover hen zelf.
Domme massas zijn overal en tegen van alles in te zetten leert de geschiedenis, zelfs voor een oorlog tegen Irak.
Dat jij bepaalde dingen niet ziet- daar heb ik geen verklaring voor, zal wel naiviteit zijn denk.
Geplaatst door Maarten
De verdreven Belgen hebben krachtens internationaal recht het recht om zich gewapend te verzetten.
Als het al zo is zijn de restricties wel streng. Gewapend verzet is ook gebonden aan conventies. Moderene guerrillatechnieken vallen daar vaak buiten
http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_warfare#Laws_of_war
je denkt trouwens niet ver genoeg: als de Vlamingen uit Vlaanderen verdreven zijn, welk recht geldt dan in Vlaanderen?
Als Vlaanderen helemaal leeg zou zijn is geldt daar volgens mij nog steeds hetzelfde recht. Het recht in een land veranderd ook niet als 90% van de mensen op vakantie in het buitenland zijn. Je kunt het recht aanpassen via de langzame politieke weg of via een ordinaire staatsgreep.
Niet meer dat van de Vlamingen. Er is dus ook geen wetgeving meer, die je kunt aanpassen.
Wetgeving blijft van kracht totdat er iets anders komt. (=Gewoonterecht)
Geplaatst door knuppeltje
Dat mediageweld over de misdadigheid van het christendom is al zo uitvoerig in alle media beschreven, en je kunt er hele biblioteken vol van vinden.
Zoals altijd mis je weer het punt.
Het ging over een fictieve situatie, waarbij de moslimwereld dominant zou zijn, en waarbij er nog 10x of 100x keer zoveel negativiteit over christendom zou zijn, waarbij huidig geweld uitvoerig aan christendom zou worden geweten.
Dat is absoluut het geval nog niet. Jij hebt helemaal geen idee.
Week na week zijn de deskundigen op TV. De ene laat zien hoe gewelddadig de Pausen geweest zijn in de afgelopen 1000 jaar. De tweede bespreekt alle oorlogen onder de christeren. De derde pakt allerlei Bijbelteksten over het vermoorden van vrouwen en kinderen. Een vierde bekijkt uitsluitend de afgelopen eeuw (dus niet onrealistisch he?), en laat zien hoe allerlei rechtse regimes gesteund werden via christelijke leerstukken..
En dan kun jij wel vanuit je slaapkamer opmerken, dat er altijd al veel kritiek op christendom geweest is, maar je negeert waar het om gaat: wat christenen gaan voelen, als er vanuit al die (dominante) moslimmedia actueel stelselmatige campagnes bezig zijn op deze manier. Believe me: het gaat stikken van de verontwaardiging in de westerse christelijke wereld, met name vanwege de steeds aanwezige ondertoon, dat christendom verantwoordelijk is voor het huidige geweld.
Moslims voelen dat in de huidige situatie net zo. Weliswaar is de lastercampagne tegen Islam nog niet zo groot als ik hierboven beschreef in de omgekeerde situatie, maar veel dingen gaan aardig die kant op. neem alleen al Wilders en zijn Koranverbod. Jij gaat dan natuurlijk weer enkel door je eigen ogen kijken, en allerlei wijsheid verspreiden, zoals dat Wilders maar een minderheid is enzo, maar je moet vanuit móslims kijken!! Wat ervaren die?!! Daar ging het nammelijk allemaal om, weet je nog? En die zien een lawine van negativiteit, waar Wilders gewoon een onderdeel van is. De een zegt dat Islam geweld veroorzaakt. De ander zegt dat Islam homohaat veroorzaakt. Een derde dat Islam per definitie intolerant is. Een vierde, dat Islam uitnodigt om vrouwen te slaan. Een vijfde, dat islam integratie tegenwerkt. enz enz enz enz.. Get the picture? En dan de rest van de kritiek op allochtonen nog.. En vooral het westerse geweld in het MO. Dit is allemaal opmaat naar de cartoonrellen.
Ik heb ook niet het gevoel hierover aan het discussieren te zijn of zo, maar ik zit gewoon uit te leggen. Ik snap helemaal niet waarom nuchtere Nederlanders dit niet zien. Het enige interessante, vind ik die blindheid hiervoor. het is echt nieuw voor mij, dat er zo'n moeite is om te begrijpen waar het om gaat? En zeker lui die maroc.nl bezoeken, die kunnen gewoon zien hoe pissig moslims over veel zaken zijn. Er is blijkbaar sprake van een enorme voorgeprogrammeerdheid, en van onwil. Dat is het enige wat ik interessant vind, niet de discussie er over.
Geplaatst door knuppeltje
Hoe kwam het toch dat hij volgens eigen zeggen bij de Deense moslimorganisaties keer op keer bot ving?
Nog daargelaten of dat zo is, valt weer op dat je echt elk inlevingsvermogen mist.
Wat is de positie van moslims in Denemarken? Ik dacht beroerder dan hier.
De meest voor de hand liggende verklaring is, dat ze geen gedonder willen, omdat hun belangen behoorlijk geschaad kunnen worden door een rel over de zaak.
Geplaatst door fransjan
Als Vlaanderen helemaal leeg zou zijn is geldt daar volgens mij nog steeds hetzelfde recht. Het recht in een land veranderd ook niet als 90% van de mensen op vakantie in het buitenland zijn.
Maar niet als een andere groep ineens de acht claimt.
Gold er nog Nederlands recht, toen die Duitsers hier binnenvielen? Dat bepaalden die Duitsers, niet wij. Zo werkt dat. De overheerser bepaalt het geldende recht.
knuppeltje
30-08-07, 15:57
Geplaatst door Maarten
Zoals altijd mis je weer het punt.
Het ging over een fictieve situatie, waarbij de moslimwereld dominant zou zijn, en waarbij er nog 10x of 100x keer zoveel negativiteit over christendom zou zijn, waarbij huidig geweld uitvoerig aan christendom zou worden geweten.
Dat is absoluut het geval nog niet. Jij hebt helemaal geen idee.
Week na week zijn de deskundigen op TV. De ene laat zien hoe gewelddadig de Pausen geweest zijn in de afgelopen 1000 jaar. De tweede bespreekt alle oorlogen onder de christeren. De derde pakt allerlei Bijbelteksten over het vermoorden van vrouwen en kinderen. Een vierde bekijkt uitsluitend de afgelopen eeuw (dus niet onrealistisch he?), en laat zien hoe allerlei rechtse regimes gesteund werden via christelijke leerstukken..
En dan kun jij wel vanuit je slaapkamer opmerken, dat er altijd al veel kritiek op christendom geweest is, maar je negeert waar het om gaat: wat christenen gaan voelen, als er vanuit al die (dominante) moslimmedia actueel stelselmatige campagnes bezig zijn op deze manier. Believe me: het gaat stikken van de verontwaardiging in de westerse christelijke wereld, met name vanwege de steeds aanwezige ondertoon, dat christendom verantwoordelijk is voor het huidige geweld.
Moslims voelen dat in de huidige situatie net zo. Weliswaar is de lastercampagne tegen Islam nog niet zo groot als ik hierboven beschreef in de omgekeerde situatie, maar veel dingen gaan aardig die kant op. neem alleen al Wilders en zijn Koranverbod. Jij gaat dan natuurlijk weer enkel door je eigen ogen kijken, en allerlei wijsheid verspreiden, zoals dat Wilders maar een minderheid is enzo, maar je moet vanuit móslims kijken!! Wat ervaren die?!! Daar ging het nammelijk allemaal om, weet je nog? En die zien een lawine van negativiteit, waar Wilders gewoon een onderdeel van is. De een zegt dat Islam geweld veroorzaakt. De ander zegt dat Islam homohaat veroorzaakt. Een derde dat Islam per definitie intolerant is. Een vierde, dat Islam uitnodigt om vrouwen te slaan. Een vijfde, dat islam integratie tegenwerkt. enz enz enz enz.. Get the picture? En dan de rest van de kritiek op allochtonen nog.. En vooral het westerse geweld in het MO. Dit is allemaal opmaat naar de cartoonrellen.
Ik heb ook niet het gevoel hierover aan het discussieren te zijn of zo, maar ik zit gewoon uit te leggen. Ik snap helemaal niet waarom nuchtere Nederlanders dit niet zien. Het enige interessante, vind ik die blindheid hiervoor. het is echt nieuw voor mij, dat er zo'n moeite is om te begrijpen waar het om gaat? En zeker lui die maroc.nl bezoeken, die kunnen gewoon zien hoe pissig moslims over veel zaken zijn. Er is blijkbaar sprake van een enorme voorgeprogrammeerdheid, en van onwil. Dat is het enige wat ik interessant vind, niet de discussie er over.
Nog daargelaten of dat zo is, valt weer op dat je echt elk inlevingsvermogen mist.
Wat is de positie van moslims in Denemarken? Ik dacht beroerder dan hier.
De meest voor de hand liggende verklaring is, dat ze geen gedonder willen, omdat hun belangen behoorlijk geschaad kunnen worden door een rel over de zaak.
Juist, een volkomen fictieve situatie die je schetst, goed voor een romam, maar dat had ik ook wel door. Maar ze zullen er hier echt niet massaal van wakker liggen, want die situatie die komt er helemaal niet, en is dus ook helemaal niet relevant, ook al denk jij van wel, en dat is het punt dat jij weer mist.
Wilders wordt net als elke dorpsidioot uitgelachen, in werkelijkheid krijgt die geeen poot aan de grond. Als die moslims dat niet zien- dan kan ik daar ook niets aan doen. Maar ook hier is het weer hetzelfde, hevige opgeklopte verontwaardiging is heel vaak selectief. Dat zien we ook met Jami, die zou ook van alles bijelkaar gelogen hebben over die knokpartij. Hevig verontwaardigd werd er ook hier over gedaan. Maar nu de politie iemand heeft opgepakt- en misschien nog meer gaat doen, houd elke schreeulelijk ook hier zijn bek.
Hoe denk jij dat die mensen in die landen aan onafhankelijk nieus komen?
Als zelfs al in een democratisch land als Italië de president (Berlusconi) de meerderheid van de media in bezit had, hoe gaat dat volgens jou in die diktaturen als Libië en de SA en Egypte er naar toe?
Denk jij nu echt dat die mensen altijd het nieuws op tv ongefilterd krijgen? krijgen wij niet eens van hun. Zelfs van de oorlog in Irak kregen wij niet eens te zien wat er echt aan de hand was van onze eigen nieuwsdiensten, niet dat die dat konden helpen, maar toch.
En waar wil je trouwens heen als je er toch niet over wilt discussieren, wat doe je dan hier?
Volgens mij wil je dat ook niet, volgens mij wil je alleen maar met allerlei niet terzaken doende hypotheses en uitgebreide warrige verhalen ons doen geloven dat jij de graal van de wijsheid in bezit hebt, waaruit jij welwillend goed- maar meest laatdunkend mee laat drinken.
Ik dacht- Ik dacht, maar waarom is die positie van de moslims in Denenmarken slechter dan hier? weer zo'n gelul zonder onderbouwing. In ieder geval- het kan nooit slechter zijn dan in die diktatiuren toch, of toon het anders maar aan.
So get the picture yourself, ga eens een tijdje googlen, word je misschien een stukje wijzer, sukses.
Ik dacht- Ik dacht, maar waarom is die positie van de moslims in Denenmarken slechter dan hier? weer zo'n gelul zonder onderbouwing. In ieder geval- het kan nooit slechter zijn dan in die diktatiuren toch, of toon het anders maar aan.
So get the picture yourself, ga eens een tijdje googlen, word je misschien een stukje wijzer, sukses.
Je moet zelf maar moslim zijn, maakt niet uit waar je vandaan komt,maar neem van mij aan het is helemaal geen pretje als je gevlucht bent,en hier status hebt gekregen, en werkt onder het minimum loon,en tijden werkt van 5.00 uur smorgens tot laat in de middag.
En dan snappen die klote Nederlanders nog niks van de situatie van die betreffende persoon.
Ik ken er genoeg, die werken, dat ze er dood bij neer vallen,gediscrimineerd worden, hun ouders niet kunnen zien......
En in Denemarken deden die cartoons de druppel over de emmer lopen...\
In islam geloof leer je respect te tonen, maar al die kolonisten hebben nog nooit respect getoond.
Het westen is rijk, en je mag gelukkig zijn dat je hier mag wonen, maar hoe dan?
Denemarken is geen kolonie-land,die heeft nooit mensen of volkeren of landen gekoloniseerd.
En over aanpassen hoeven we het nieteens te hebben.
De Nederlanders moeten een keer respect gaan tonen, en hun angst een keer weg laten ebben.
Maar dit komt ook dat op de Nederlandse scholen, nooit les gegeven wordt in islam geschiedenis. Het is alleen mar de geschiedenis lessen van Karel de Grote en het grote Romeine rijk.
Maar er wordt nu eenmaal helemaal geen lessen gegeven hoe die islam nu eigenlijk heeft gewerkt.
Maar de lessen worden ook niet gegeven aan al die landen die islam landen hebben gekolonialiseerd, zoals Frankrijk in Marokko, Algerije en Tunesie.
Als je het leest ga je alleen mar boos worden.
Het werk aan mensen uit die landen zijn uit hun handen genomen door de colons(die westerse mens die daar ging zitten, met haar regels en wetten,onze regels dus).
En die westerlingen gingen de inlandse bevolking discrimineren, die mochten geen rechters,advokaten,of weet ik veel wat voor belangrijke beroep uitoefenen, laat staan de scholing hieromtrent.
En nu lijkt weer hetzelfde geouwehoer,moslims weer op de laagste ladder, en worden niet als gelijkwaardige mensen behandeld.
Dat is toch van de zotte.
IK mag er nog wel bij vertellen, dat de joden wel vooruitziende mensen waren, die zaten in de handel,of op de landgoederen,waar zij de pacht gingen ontvangen, van hun islam broeders die als slaven op die landen werkten.
Dankzij de Engelsen, en later vooral de Amerikanen(waar al veel joden naar verhuist waren met hun geld buidel),is Israel gesticht.
En volg het nieuws, lees de geschiedenis over Palestina,en die mensen zijn gevangenen, in hun eigen land, al veertig lange en bloederige jaren.
Het geld is de boodschap, niet die mensen, nee die mensen, zijn achterlijk en dom, en de vijfde colonne, en de profeet is dit en dat...
Schaamteloos is het westen, schaamteloos....
Wel het geld voor terrorisme bestrijdingen,hahaha
Als leerkracht moet je goed kijken als je en jihadi in de klas hebt zitten, die misschien een bommetje kan maken,cq een bermbom.
Is allemaal erg hoor, ik vind ook niks,maar die geschiedenis kennen die onderwijzers niet.
Als je de geschiedenis van Nederland nog door je strot kan krijgen naar moslims kinderen, en vooral pubers, dan sta je echt wel voor een peleton, en terecht.
Het rare is dus wij maken dictaturen,we zijn geen dictatuur, maar in geschiedenis waren Nederlanders dus onderdrukkers....
B.v. Indonesie...Er wonen hier veel mensen uit Indonesie...
Ze doen het goed, ze klagen niet,ze hebben hun eigen Pasar Malang, die Indonesiche markt, lekker eten, en lekker samen zijn, niks meer of minder..
Maar toch ze worden gediscrimineerd, ze zijn in de ogen van sommige Nederlanders minder, vooral in hun denkwijze.
IK ga hier echt de baling van krijgen.
En die Surinamers dan=
De hele bijlemer is bevolkt door veel Surinamers. Kinderen die naar school gingen)basisschool' werden niet gehaald door hun ouders)an het werk'
Nederlandse hulpverlening werkt niet, Surinaamse hulpverlening dus wel!!
Er is veel veranderd in de Bijlmer, dankzij, al die niet Nederlandrs toch!!
Nou laten we hopen dat die moslims ook een keer hun vaandel kunnen dragen, en werk, en meedoen,en die Nederlanders eens een lesje kunnen leren, b.v. in de wetenschap,in het ziek zijn,en niet ziek zijn,in hun leven in respect met allerlei andere culturen,en dat doenze wel.
Maar de Nederlanders kunnen de vruchten wel plukken aan hun geweldige cultuur, maar moeten een keer het touw laten keren, die banen geven waar ze recht op hebben, en gelijkwaardig zijn aan hun, en met heel veel respect.....Inscha Allah!
Geplaatst door Maarten
Maar niet als een andere groep ineens de acht claimt.
Gold er nog Nederlands recht, toen die Duitsers hier binnenvielen? Dat bepaalden die Duitsers, niet wij. Zo werkt dat. De overheerser bepaalt het geldende recht.
Daar ben ik het wel mee eens.
broodjeaap
30-08-07, 17:36
Geplaatst door Maarten
Ja, iedereen wordt erg nerveus, en zit de zaak te vermijden.
Dat doen we trouwens met álles wat verband met die zaak kan hebben. De zaak is een groot taboe geworden. Absoluut geen mening laten zien, want je krijgt gelazer.
Dit is grote flauwekul. Wat is dit voor stelling? Je schijnt het complete Europese denken over geweldzaken kwijt.
En jij noemt dit pragmatisch, het suggereren van zoiets? Lijkt meer broodjeaap he?
Mbt. je eerste alinea: 'gelazer krijgen' vind ik nogal een loze uitdrukking. Wat moet ik doen om dat te krijgen: Kofi Annan(of hoe heet die nieuwe voorman) bellen? Omgekeerd: wat moeten 'anderen' doen;, m'n baas bellen om hem eens duidelijk te maken wat voor een soort werknemer hij wel niet in dienst heeft? Make my day. Het is allemaal vergeefse moeite.
-tweede alinea: hoe bedoel je? 'Haat is een onlustgevoel, verbonden met de voorstelling van de _uiterlijke_ oorzaak daarvan'. Spinoza kon als deskundige van de psyche die dingen goed uitleggen.
-derde alinea: schijnt niet haram of tinnef te zijn. ach.
Geplaatst door knuppeltje Juist, een volkomen fictieve situatie die je schetst, goed voor een romam, maar dat had ik ook wel door. Maar ze zullen er hier echt niet massaal van wakker liggen, want die situatie die komt er helemaal niet, en is dus ook helemaal niet relevant, ook al denk jij van wel, en dat is het punt dat jij weer mist.
Ik vind dit erg grappig hoor, omdat het precies illustreert wat er mis is.
Bij alle ontwikkeling van moraal, van recht, en van beoordelingen wordt er geabstraheerd via manieren zoals: Stel dat ik in die positie zat? Stel dat jij in die positie zat? Stel dat de situatie omgekeerd was? Dat zijn állemaal overbekende vragen, die moeten leiden tot gezonde oordelen. En dat doen we normaal ook altijd, zelfs bij kleine dingen. En niet voor niets is vrouwe Justitia blind. En wat oordelen over gevoelens betreft is de cultuur hier normaal zeer inlevend.
Daar worden soms zelfs rechten in gezien: als iemand de deur niet meer in komt, omdat ie te laat is, omdat ie een lekke band had, waar hij ook niks aan kan doen, dan gaat ie roepen dat het een fascistische bende is, en dat het hele systeem óm moet. Grinnik.. Zo belangrijk vind ie dat gevoel..
Maar dit is in Nederland een enorm probleem, als het om moslims gaat. Er wordt zoveel onzin over gezegd, dat vrijwel niemand dit meer doet. Islam en moslims zijn een soort alien, en aanpassing is het voornaamste thema.
Wat is dus deed was heel simpel. Ik zeg: stel je voor, dat christendom overladen werd met eenzelfde soort kritiek en verwijten, en grote hoeveelheden daarvan, en massa’s onzin? En ik liet je zien, dat dat nog veel en veel harder kon zijn dan nu het geval is? Wat gaan christenen dan voelen? Het antwoord is helemaal niet zo moeilijk. Dus zeg ik: gebruik dat om opnieuw naar die moslims te kijken..
Wat antwoordt Knuppeltje? Die christenen zijn daar helemaal niet bang voor, en dus is het fictieve verhaal helemaal niet relevant!! Grinnik.. daarmee zak je dus voor de eerste stap, om over de grenzen van je eigen wereld, te kijken naar de wereld van een ander. Meteen bij de eerste stap al. Ik verbaas me hier heel erg over hoor. Nogmaals: wat we zelf normaal soms dagelijks doen, doen we niet meer bij die moslims, en vinden dat om de een of andere krankjorem reden nog normaal ook. En dan verbazen we ons er nog over dat we moeilijkheden krijgen!
Wilders wordt net als elke dorpsidioot uitgelachen, in werkelijkheid krijgt die geeen poot aan de grond. Als die moslims dat niet zien- dan kan ik daar ook niets aan doen.
Precies wat ik al eerder zei: je gaat gewoon vanuit jezelf kijken, en vindt dan doodnormaal, dat moslims dat ook maar zo moeten doen. En daarmee sluit je dus uit, dat er bij die moslims nog heel wat meer dingen een rol kunnen spelen. En ik snap helemaal niet, dat verstandige mensen zoiets doen?
Veel moslims zijn er bepaald niet gerust op, dat Wilders vooral als de idioot gezien wordt. Die maken nog veel meer mee namelijk. Dan krijg je dat rijtje weer: moslims slaan hun vrouwen, haten homo’s, hebben een gewelddadige godsdienst enz.. Ik begrijp echt helemaal niet, dat jij niet snapt, dan mensen dan dingen heel anders gaan ervaren..
Voor jou misschien de “relativiteitstheorie” nog even uitleggen:
Als je drie haren op je hoofd hebt, is dat dan veel? En als je drie haren in je soep hebt, is dat dan veel?
En waar wil je trouwens heen als je er toch niet over wilt discussieren, wat doe je dan hier?
Volgens mij wil je dat ook niet, volgens mij wil je alleen maar met allerlei niet terzaken doende hypotheses en uitgebreide warrige verhalen ons doen geloven dat jij de graal van de wijsheid in bezit hebt, waaruit jij welwillend goed- maar meest laatdunkend mee laat drinken.
Ik heb hier lang genoeg rondgelopen om te zien hoe dingen werken.
Ik leg dus soms gewoon uit hoe iets werkt.
Maar er komen hier al lang zat autochtonen, die even gaan uitleggen hoe je je dingen moet zien met allochtonen/moslims en Islam. Nou, als je hier een tijd zit, dat weet je precies waar die de mist ingaan, en wat ze allemaal niet zien? En over die cartoons heb ik helemaal geen vragen hoor. Ook bij jou zie ik, dat je bij het eerste het beste gedachtenexperiment al niet mee kunt. Je mag het arrogant vinden, maar ik ga er echt niet over discussiëren.
Hier ergens merkte een moslim ook al op, dat er veel meer achter die cartoonrellen zat.
Dat vond ik erg leuk. Ik dacht: eens kijken of iemand daar op in gaat? (naar verwachting niet)
En inderdaad, die autochtonen gaan zoals gebruikelijk door in hun eigen straat, en vragen verder niks! En dus weten die ook niks. En als ik er dingen over ga uitleggen (en een deel daarvan klopt gegarandeerd), dan krijg ik verhalen terug. Zo mis je kansen hoor.
Ik dacht- Ik dacht, maar waarom is die positie van de moslims in Denenmarken slechter dan hier? weer zo'n gelul zonder onderbouwing. In ieder geval- het kan nooit slechter zijn dan in die diktatiuren toch, of toon het anders maar aan.
Alweer laat je zien, dat je het spoor helemaal bijster bent: die dictaturen doen er helemaal geen zak toe! Er zitten moslims in Denemarken. En die zijn een kleine minderheid, en dus kwetsbaar. En die hebben ook hun belangen te verdedigen. En die zien misschien al aankomen, dat er een boel moeilijkheden komen van protest tegen die Cartoons. Of ze verwachten sowieso niet gehoord te worden. Of ze balen sowieso al genoeg van dit soort geluiden. Er kunnen veel redenen zijn, waarom die niets wilden doen.
Overigens lijken moslims meer moeilijkheden te krijgen naar mate ze noordelijker komen. En uit Denemarken zijn er af en toe dingen te zien, die erger zijn dan hier.
So get the picture yourself, ga eens een tijdje googlen, word je misschien een stukje wijzer, sukses.
Dan kom je bijvoorbeeld hier uit. Hier heb je ook de gelegenheid om er achter te komen, wat moslims zoal vinden, en hoe die wereld er uit ziet. Maar ze moeten wel met je willen praten. En waarom zouden ze met jou willen praten? Omdat jij jezelf zo’n geweldige vent vindt? Vraag jezelf liever af wat je hier gedaan hebt, om er achter te komen wat er leeft?
We hebben een boel gedoe gehad in Nederland over die cartoons. Weet je dat ik op maroc.nl nog niet éen autochtoon gezien heb, die geprobeerd heeft om via de moslims hier er achter te komen, wat er precies allemaal achter zat?
Zelfde geldt voor de Hofstadgroep of zo.
Ik denk dat die moslims hier de antwoorden misschien óok niet weten, maar die weten in elk geval een boel meer over hun eigen leefwereld. En als je dan geen klimaat schept, waarin ze het over die dingen willen hebben, dan gebeurt er dus niks. En ze komen hier hópen gezeik-autochtonen tegen, dus het animo om inhoudelijk mee te werken is klein. Ik geef ze geen ongelijk hoor. En met name de meningen waar een boel gezeik van komt, die hoor je gewoon niet meer. Het probleem is gewoon, dat er geen klimaat geschapen wordt. Er wordt ook niks gevraagd enzo..
Geplaatst door broodjeaap
Mbt. je eerste alinea: 'gelazer krijgen' vind ik nogal een loze uitdrukking.
Gelazer krijgen met gedoe over Israel in de media? Grinnik.. het is een ontzettend gevoelig onderwerp, en veel mensen kijken wel 10x uit. Bedenk zelf maar wat ervan kan komen, als je de term gelazer nogal loos vindt.
knuppeltje
30-08-07, 18:21
Geplaatst door Hawa
Ik dacht- Ik dacht, maar waarom is die positie van de moslims in Denenmarken slechter dan hier? weer zo'n gelul zonder onderbouwing. In ieder geval- het kan nooit slechter zijn dan in die diktatiuren toch, of toon het anders maar aan.
So get the picture yourself, ga eens een tijdje googlen, word je misschien een stukje wijzer, sukses.
Je moet zelf maar moslim zijn, maakt niet uit waar je vandaan komt,maar neem van mij aan het is helemaal geen pretje als je gevlucht bent,en hier status hebt gekregen, en werkt onder het minimum loon,en tijden werkt van 5.00 uur smorgens tot laat in de middag.
En dan snappen die klote Nederlanders nog niks van de situatie van die betreffende persoon.
Ik ken er genoeg, die werken, dat ze er dood bij neer vallen,gediscrimineerd worden, hun ouders niet kunnen zien......
En in Denemarken deden die cartoons de druppel over de emmer lopen...\
In islam geloof leer je respect te tonen, maar al die kolonisten hebben nog nooit respect getoond.
Het westen is rijk, en je mag gelukkig zijn dat je hier mag wonen, maar hoe dan?
Denemarken is geen kolonie-land,die heeft nooit mensen of volkeren of landen gekoloniseerd.
En over aanpassen hoeven we het nieteens te hebben.
De Nederlanders moeten een keer respect gaan tonen, en hun angst een keer weg laten ebben.
Maar dit komt ook dat op de Nederlandse scholen, nooit les gegeven wordt in islam geschiedenis. Het is alleen mar de geschiedenis lessen van Karel de Grote en het grote Romeine rijk.
Maar er wordt nu eenmaal helemaal geen lessen gegeven hoe die islam nu eigenlijk heeft gewerkt.
Maar de lessen worden ook niet gegeven aan al die landen die islam landen hebben gekolonialiseerd, zoals Frankrijk in Marokko, Algerije en Tunesie.
Als je het leest ga je alleen mar boos worden.
Het werk aan mensen uit die landen zijn uit hun handen genomen door de colons(die westerse mens die daar ging zitten, met haar regels en wetten,onze regels dus).
En die westerlingen gingen de inlandse bevolking discrimineren, die mochten geen rechters,advokaten,of weet ik veel wat voor belangrijke beroep uitoefenen, laat staan de scholing hieromtrent.
En nu lijkt weer hetzelfde geouwehoer,moslims weer op de laagste ladder, en worden niet als gelijkwaardige mensen behandeld.
Dat is toch van de zotte.
IK mag er nog wel bij vertellen, dat de joden wel vooruitziende mensen waren, die zaten in de handel,of op de landgoederen,waar zij de pacht gingen ontvangen, van hun islam broeders die als slaven op die landen werkten.
Dankzij de Engelsen, en later vooral de Amerikanen(waar al veel joden naar verhuist waren met hun geld buidel),is Israel gesticht.
En volg het nieuws, lees de geschiedenis over Palestina,en die mensen zijn gevangenen, in hun eigen land, al veertig lange en bloederige jaren.
Het geld is de boodschap, niet die mensen, nee die mensen, zijn achterlijk en dom, en de vijfde colonne, en de profeet is dit en dat...
Schaamteloos is het westen, schaamteloos....
Wel het geld voor terrorisme bestrijdingen,hahaha
Als leerkracht moet je goed kijken als je en jihadi in de klas hebt zitten, die misschien een bommetje kan maken,cq een bermbom.
Is allemaal erg hoor, ik vind ook niks,maar die geschiedenis kennen die onderwijzers niet.
Als je de geschiedenis van Nederland nog door je strot kan krijgen naar moslims kinderen, en vooral pubers, dan sta je echt wel voor een peleton, en terecht.
Het rare is dus wij maken dictaturen,we zijn geen dictatuur, maar in geschiedenis waren Nederlanders dus onderdrukkers....
B.v. Indonesie...Er wonen hier veel mensen uit Indonesie...
Ze doen het goed, ze klagen niet,ze hebben hun eigen Pasar Malang, die Indonesiche markt, lekker eten, en lekker samen zijn, niks meer of minder..
Maar toch ze worden gediscrimineerd, ze zijn in de ogen van sommige Nederlanders minder, vooral in hun denkwijze.
IK ga hier echt de baling van krijgen.
En die Surinamers dan=
De hele bijlemer is bevolkt door veel Surinamers. Kinderen die naar school gingen)basisschool' werden niet gehaald door hun ouders)an het werk'
Nederlandse hulpverlening werkt niet, Surinaamse hulpverlening dus wel!!
Er is veel veranderd in de Bijlmer, dankzij, al die niet Nederlandrs toch!!
Nou laten we hopen dat die moslims ook een keer hun vaandel kunnen dragen, en werk, en meedoen,en die Nederlanders eens een lesje kunnen leren, b.v. in de wetenschap,in het ziek zijn,en niet ziek zijn,in hun leven in respect met allerlei andere culturen,en dat doenze wel.
Maar de Nederlanders kunnen de vruchten wel plukken aan hun geweldige cultuur, maar moeten een keer het touw laten keren, die banen geven waar ze recht op hebben, en gelijkwaardig zijn aan hun, en met heel veel respect.....Inscha Allah!
Tja Hawa, tis een treurig verhaal, maar helaas een verhaal dat over de hele wereld speelt.
De gastarbeiders in Dubai worden nog tien keer slechter behandeld dan hier, en dat is in de hele Arabishe werel idem dito. In Rusland worden de Aziaten ook als banenpikkers beschouwd, en het racistisch geweld tegen hen loop de spuigaten uit, walgelijk gewoon. De gastarbeiders uit Mexico worden ook op grote schaal uitgebuit in Amerika, en ga zo maar door, het is echt mondiaal. Maar al die gastarbeiders komen allemaal uit landen waar het veel slechter gaat, niet alleen omdat er verschillende eerst koloniën waren, maar omdat ze zo'n uiterst corrupte regieme hebben. Dat wordt o zo makkelijk aan het westen afgeschreven. Maar Mugabe bv is daar niet het voorbeeld van, dat Mbeke er ook niet teveel van bakt ook niet. Geldt voor zoveel van die diktators in Afrika, of waar dan ook. Maar toch zijn er landen die hun diktators bij het grofhuisvuil hebben gezet na een bloedige jarenlange strijd en waar het nu beter gaat, kijk maar naar Zuid Amerika bijvoorbeeld.
India kent zijn rigoreuse kastenstelsel, ga er eens kijken.
Het is zo gemakkelijk om alles maar aan het westen toe te schuiven om het falen van de thuislanden te vergeten. In de ivoorkust zijn nog steeds veel slaven op plantages zag ik pas op tv, India kent zijn massas kinderarbeid- en niet alleen om spullen voor de export naar de rijke landen te maken, toch is het een heel rijk land, alleen niet voor iedereen daar.
Geschiedenisboeken hebben inderdaad nooit helemaal gedeugd, ze zijn ook altijd met een vooropgezet plan geschreven, maar ik heb geen enkele ilusie dat dat ergens anders beter is dan hier. Maar ik dacht eigelijk dat dat vak op school zo wie zo al niet veel meer voorstelde.
Godsdienst Hawa, voor mij is het een privé zaak en niets anders. Ik zou ook echt niet weten of er in de moslimlanden op alle scholen ook les wordt gegeven in andere godsdiensten dan de islam.
Maar in een ding kunnen we het wel eens worden denk.
Alles begint met goed onderwijs, het geven maar ook het volgen er van. Laten we eerlijk zijn- welke kleur ook, maar wie zijn opleiding niet afmaakt heeft helemaal geen enkele kans op de arbeidsmarkt anders dan achter de vuilniswagen, en daar wordt het steeds gekleurder, maar ook overal elders als je goed kijkt.
Maar hoe is dat onderwijs in al die landen- de goeien niet te na gesproken- en die zijn er gelukkig, die al zolang geen kolonie meer zijn geregeld?
Ja wij zijn natuurlijk heel slecht, vind onze huistheoloog hier ook, tot in de ziel intollerant in tegenstelling van de moslimlanden zegt die. Maar op mijn vraag hoe het komt dat er zoveel politieke vluchtelingen uit die landen hier zitten en niet andersom- heeft die nog geen antwoord.
Magoed, er is aan de wereld nog veel te verbeteren.
Of het allemaal lukt?
Geplaatst door Hawa
Je moet zelf maar moslim zijn, maakt niet uit waar je vandaan komt,maar neem van mij aan het is helemaal geen pretje als je gevlucht bent,en hier status hebt gekregen, en werkt onder het minimum loon,en tijden werkt van 5.00 uur smorgens tot laat in de middag.
En dan snappen die klote Nederlanders nog niks van de situatie van die betreffende persoon.
Dat is het probleem vaak. het normale inlevingsvermogen is vaak weg.
Mensen kunnen het wel, maar er zijn dingen tussen gaan zitten.
Ik maak ook idiote dingen mee. Ik ging een treinkaartje kopen, met een vriend die normaal in Afrika woont. Maar we komen allebei gewoon uit Limburg. Maar we maakten blijkbaar een béetje buitenlandse indruk. En er was een probleem met de betaling met een biljet van 200 euro. Ik zei iets met het woord Buitenland er in, en kreeg meteen een tirade naar m'n kop over aanpassen!!
Later heb ik hem toch echt even moeten uitleggen, dat Nederland bezig was steeds idioter te worden. Hij kon er met zijn kop niet bij, dat het hier tegenwoordig zo ging.
knuppeltje
30-08-07, 18:42
Geplaatst door Maarten
Dat is het probleem vaak. het normale inlevingsvermogen is vaak weg.
Mensen kunnen het wel, maar er zijn dingen tussen gaan zitten.
Ik maak ook idiote dingen mee. Ik ging een treinkaartje kopen, met een vriend die normaal in Afrika woont. Maar we komen allebei gewoon uit Limburg. Maar we maakten blijkbaar een béetje buitenlandse indruk. En er was een probleem met de betaling met een biljet van 200 euro. Ik zei iets met het woord Buitenland er in, en kreeg meteen een tirade naar m'n kop over aanpassen!!
Later heb ik hem toch echt even moeten uitleggen, dat Nederland bezig was steeds idioter te worden. Hij kon er met zijn kop niet bij, dat het hier tegenwoordig zo ging.
Ja das noal wiedes, iedereen hier weet dat je in geen enkele supermarkt met een briefje van €100 moet aankomen- komen jullie er met een van €200 aandragen. :stout:
Geplaatst door knuppeltje
Het is zo gemakkelijk om alles maar aan het westen toe te schuiven
Kijk naar het verhaaltje, dat ik hierboven aan Hawa schreef over het kopen van dat treinkaartje.
Die autochtone jongen heeft jaren in de Arabische wereld gezeten. Hij was er redelijk positief over. En dan komt ie even naar Nederland, en dan maakt ie zoiets mee. En dat schokt 'm. Moet je nagaan.. In die "achterlijke moslimlanden" is het natuurlijk ook niet allemaal even heilig, maar als ie dan naar Nederland komt met zijn "normen en waarden" en zijn "beschaving", dan krijgt ie even een probleem. En dan weet ik nog niet wat ie denkt over waar de mensen "achterlijker" zijn?.. Het loket van de NS was in elk geval knap achterlijk.
Hawa klaagde vooral over het gebrek aan normaal begrip, weet je..
Geplaatst door knuppeltje
Ja das noal wiedes, iedereen hier weet dat je in geen enkele supermarkt met een briefje van €100 moet aankomen- komen jullie er met een van €200 aandragen. :stout:
100 euro is helemaal geen probleem. 200 bij mijn weten ook niet. Vaak staat buiten aangegeven wat niet geaccepteerd wordt. Bij de NS staat enkel een sticker voor 500 euro.
En als er verder niets staat: het is gewoon wettig betaalmiddel, en dan zijn ze zelfs wettelijk verplicht om te accepteren.
En het kan gevolgen hebben. Als je eerst moet wisselen, dan mis je de trein. Vaak is dat niet zo'n ramp, maar regelmatig wel. In theorie kun je de schade verhalen.
knuppeltje
30-08-07, 18:47
Geplaatst door Maarten
Kijk naar het verhaaltje, dat ik hierboven aan Hawa schreef over het kopen van dat treinkaartje.
Die autochtone jongen heeft jaren in de Arabische wereld gezeten. Hij was er redelijk positief over. En dan komt ie even naar Nederland, en dan maakt ie zoiets mee. En dat schokt 'm. Moet je nagaan.. In die "achterlijke moslimlanden" is het natuurlijk ook niet allemaal even heilig, maar als ie dan naar Nederland komt met zijn "normen en waarden" en zijn "beschaving", dan krijgt ie even een probleem. En dan weet ik nog niet wat ie denkt over waar de mensen "achterlijker" zijn?.. Het loket van de NS was in elk geval knap achterlijk.
Hawa klaagde vooral over het gebrek aan normaal begrip, weet je..
Heb je ook gelezen wat ik schreef in antwoord op Hawa, dat ging ook over normale waarden- of altans wat ze ook daar als normaal vinden. Het is een mondiaal menselijk probleem, als jij dat niet ziet- dan kan ik daar ook niets aan doen.
knuppeltje
30-08-07, 18:49
Geplaatst door Maarten
100 euro is helemaal geen probleem. 200 bij mijn weten ook niet. Vaak staat buiten aangegeven wat niet geaccepteerd wordt. Bij de NS staat enkel een sticker voor 500 euro.
En als er verder niets staat: het is gewoon wettig betaalmiddel, en dan zijn ze zelfs wettelijk verplicht om te accepteren.
De smili niet begrepen zeker?
Geplaatst door knuppeltje
Heb je ook gelezen wat ik schreef in antwoord op Hawa, dat ging ook over normale waarden- of altans wat ze ook daar als normaal vinden. Het is een mondiaal menselijk probleem, als jij dat niet ziet- dan kan ik daar ook niets aan doen.
Het punt is, dat hier het idee leeft, dat hier alles veel beschaafder is. En als mensen ergens last van krijgen in het verre buitenland, dan halen we onze schouders een beetje op, want die streken worden hier toch geacht een beetje een bende te zijn.
Ik liet dus maar eens zien, dat dat beeld niet hoeft te kloppen, en zelfs omgekeerd kan zijn. Je mag er best van maken, dat ik hier alles zo slecht en intlerant vindt, maar dat zijn toch echt verdraaiingen.
Het punt is niet dat het hier slecht is, maar dat je er al goed over kunt praten, waar meer beschaving is? Dat is toch echt wel redelijk nieuw.
En er is ook al een trend gesignaleerd van moslims die terug gaan. En dat waren juist niet de conservatieven of de fundies. Gewoon moderne mensen, die het hier gewoon kut vinden.
Is Nederland dan wel verbeterd, sinds zijn "normen en waarden"-gedoe?
Geplaatst door knuppeltje
De smili niet begrepen zeker?
eh... vermoedelijk verkeerd dus..