PDA

Bekijk Volledige Versie : Britse regering stuurde Indiaanse soldaten naar de gaskamer



M@riska
01-09-07, 20:16
Britse militaire wetenschappers hebben honderden Indiaanse soldaten naar de gaskamer gestuurd om mosterdgas te testen. Dit blijkt uit recentelijk opgedoken documenten. De soldaten werden niet na de experimenten behandeld voor eventuele effecten voortkomend uit de bizarre proefnemingen. Het is bekend dat mosterdgas kanker en andere ziekten kan veroorzaken.


http://www.guardian.co.uk/military/story/0,,2160245,00.html

DieSter
01-09-07, 20:21
Geplaatst door M@riska
Britse militaire wetenschappers hebben honderden Indiaanse soldaten naar de gaskamer gestuurd om mosterdgas te testen. Dit blijkt uit recentelijk opgedoken documenten. De soldaten werden niet na de experimenten behandeld voor eventuele effecten voortkomend uit de bizarre proefnemingen. Het is bekend dat mosterdgas kanker en andere ziekten kan veroorzaken.


http://www.guardian.co.uk/military/story/0,,2160245,00.html

Gaat niet goed met het britse rijk. Het verleden komt spoken...

lihoed
01-09-07, 20:27
Geplaatst door M@riska
Britse militaire wetenschappers hebben honderden Indiaanse soldaten naar de gaskamer gestuurd om mosterdgas te testen. Dit blijkt uit recentelijk opgedoken documenten. De soldaten werden niet na de experimenten behandeld voor eventuele effecten voortkomend uit de bizarre proefnemingen. Het is bekend dat mosterdgas kanker en andere ziekten kan veroorzaken.


http://www.guardian.co.uk/military/story/0,,2160245,00.html

en dan durven ze nog de wereld duidelijk te maken dat moslims terroristen zijn.
De blanke is voor mij de ultieme terrorist.

DieSter
01-09-07, 20:32
Geplaatst door lihoed
en dan durven ze nog de wereld duidelijk te maken dat moslims terroristen zijn.
De blanke is voor mij de ultieme terrorist.

Je moet begrijpen waar ze vandaan komen, uit het noorse volk/de vikingen, die wanneer hun ouders te oud werden om nog nuttig te zijn in de samenleving op een ijschot werden gezet en de zee op werden geduwt, ook de oude moeders dus....de mentaliteit is dus "hebben we wat aan je of niet", en zo zijn ze ook in de wereld, harteloos in sommigen hun ogen maar ja dat is hun noordelijke koude instelling...en dan in contrast met de zuidelijken...natuurlijk is er een conflict maar ja, Allah heeft uiteindelijk de mensen in verschillende volkeren gemaakt zodat wij kennis van elkaar zouden nemen. Wist je dat in Zweden 1 op de 2 huwlijken in scheiding eindigt?

DieSter
01-09-07, 20:39
En je ziet wel wat zo'n instelling teweeg brengt als het de wereld gaat coloniseren, geen vermening met de "inferieuren" die niet blank zijn noch blauwe ogen hebben, elitair samen in het bezette land zitten thee drinken en de rijkdommen leegslurpen, en dan zich goed praten met de bijbel in de hand om het volk aan hun hand te zetten....
Toen de islam de wereld introk trouwden men met de lokalen haalden de familie banden en menselijke banden aan en zo zie je dat dat meestal goed ging,
Ik bedoel hoe kun je verwachten dat het goed gaat wanneer je alleen maar denkt aan eigen belang en je eigen volk als superieur acht en de anderen als inferieur?

Sallahddin
01-09-07, 22:16
Geplaatst door M@riska
Britse militaire wetenschappers hebben honderden Indiaanse soldaten naar de gaskamer gestuurd om mosterdgas te testen. Dit blijkt uit recentelijk opgedoken documenten. De soldaten werden niet na de experimenten behandeld voor eventuele effecten voortkomend uit de bizarre proefnemingen. Het is bekend dat mosterdgas kanker en andere ziekten kan veroorzaken.


http://www.guardian.co.uk/military/story/0,,2160245,00.html


Niks zou mij verbazen als het uit "verlichte westerse hoeken " komt , zelfs niet uit de moeder der alle democratieen : Great Britain ??? , ik vraag me af wat zo "great" is betreffend een land die deze en meer moreel verwerpelijke gruwelheden deed (slavernij ....imperialisme ... ) !!!


P.S.: weet je dat het Britse leger MIJNEN deed ontplofen door......jawel... indiaanse soldaten (het Franse ook soms wel, tijdens de 2de wereld oorlog , met gebruik van Noord_Afrikanen en negers uit Senegal bijv.....en altijd ook die mensen in de frontlinies plaatsen, als kanonen _"voedsel" ... = bastards :fuckit2: )!

Sallahddin
01-09-07, 22:17
Geplaatst door M@riska
Britse militaire wetenschappers hebben honderden Indiaanse soldaten naar de gaskamer gestuurd om mosterdgas te testen. Dit blijkt uit recentelijk opgedoken documenten. De soldaten werden niet na de experimenten behandeld voor eventuele effecten voortkomend uit de bizarre proefnemingen. Het is bekend dat mosterdgas kanker en andere ziekten kan veroorzaken.


http://www.guardian.co.uk/military/story/0,,2160245,00.html


Niks zou mij verbazen als het uit "verlichte westerse hoeken " komt , zelfs niet uit de moeder der alle democratieen : Great Britain ??? , ik vraag me af wat zo "great" is betreffend een land die deze en meer moreel verwerpelijke gruwelheden deed (slavernij ....imperialisme ... ) !!!


P.S.: weet je dat het Britse leger LAND_MIJNEN deed ontplofen door......jawel... door de levende lichamen van indiaanse soldaten , door die in die mijnen_velden te sturen (het Franse ook soms wel, tijdens de 2de wereld oorlog , met gebruik van Noord_Afrikanen en negers uit Senegal bijv.....en altijd ook die mensen in de frontlinies plaatsen, als kanonen _"voedsel" ... = bastards :fuckit2: )!

Julien
02-09-07, 05:23
Geplaatst door lihoed
De blanke is voor mij de ultieme terrorist.

Beetje racistisch en generaliserend. Maar dat weet je zelf ook wel.

Salib Kweli
02-09-07, 05:35
Geplaatst door DieSter

Toen de islam de wereld introk trouwden men met de lokalen haalden de familie banden en menselijke banden aan en zo zie je dat dat meestal goed ging

lekker inheemse vrouwen van veroverde stammen pakken bedoel je?

Coolassprov MC
02-09-07, 09:22
Geplaatst door M@riska
Britse militaire wetenschappers hebben honderden Indiaanse soldaten naar de gaskamer gestuurd om mosterdgas te testen. Dit blijkt uit recentelijk opgedoken documenten. De soldaten werden niet na de experimenten behandeld voor eventuele effecten voortkomend uit de bizarre proefnemingen. Het is bekend dat mosterdgas kanker en andere ziekten kan veroorzaken.


http://www.guardian.co.uk/military/story/0,,2160245,00.html

Van wie zouden Hitler en Saddam Hussein het hebben?

Weet je trouwens hoe Hitler echt aan zn einde is gekomen?

M@riska
02-09-07, 10:27
Geplaatst door Coolassprov MC
Van wie zouden Hitler en Saddam Hussein het hebben?

Weet je trouwens hoe Hitler echt aan zn einde is gekomen?



Zelfmoord.

Coolassprov MC
02-09-07, 10:36
Geplaatst door M@riska
Zelfmoord.

hij schrok zich dood van de gasrekening..

Salib Kweli
02-09-07, 11:12
van wie heb je die grap overgeërfd?

mark61
02-09-07, 11:32
Je moet wel het hele verhaal vertellen:

British military scientists sent hundreds of Indian soldiers into gas chambers and exposed them to mustard gas, documents uncovered by the Guardian have revealed.
The Guardian understands that the British military did not check up on the Indian soldiers after the experiments to see if they developed any illnesses. It is now recognised that mustard gas can cause cancer and other diseases.

Many suffered severe burns on their skin, including their genitals, leaving them in pain for days and even weeks. Some had to be treated in hospital.

The trials have been thrown into the spotlight by newly discovered documents at the National Archives which have shown for the first time the full scale of the experiments.
The Indian troops were serving under the command of the British military at a time when India was under colonial rule.

The experiments took place over more than 10 years before and during world war two in a military installation at Rawalpindi, now in Pakistan. They were conducted by scientists from the Porton Down chemical warfare establishment in Wiltshire who had been posted to the sub-continent to develop poison gases to use against the Japanese.

The Indian tests are a little-known part of Porton's huge programme of chemical warfare testing on humans. More than 20,000 British soldiers were subjected to chemical warfare trials involving poison gases, such as nerve gas and mustard gas, at Porton between 1916 and 1989.

Many of these British soldiers have alleged that they were duped into taking part in the tests, which have damaged their health in the years after the trials.

The reports record that in some cases Indian soldiers were exposed to mustard gas protected only by a respirator. On one occasion the gas mask of an Indian sepoy (a private) slipped, leaving him with severe burns on his eyes and face.

The tests were used to determine how much gas was needed to produce a casualty on the battlefield.

In 1942 the Porton scientists reported that there had been a "large number" of burns from the gas among Indian and British test subjects. Some were so harsh that they had to be sent to hospital. "Severely burned patients are often very miserable and depressed and in considerable discomfort, which must be experienced to be properly realised," wrote the scientists.

Other soldiers were hospitalised for a week after they were sent into a gas chamber wearing "drill shorts and open-necked, khaki, cotton shirts" to gauge the effect of mustard gas on their eyes.

The trials had started in the early 1930s when Porton scientists wanted to find out if mustard gas inflicted greater damage on Indian skin compared with British skin. More than 500 Britons and Indians were exposed to mustard gas.

Alan Care, a lawyer representing British troops tested at Porton, said: "I would be astonished if these Indian subjects gave any meaningful consent to taking part in these tests, particularly as they were conducted during the days of Empire. No one would have agreed ... if they knew beforehand what was going to happen."

Porton officials have argued that trials took place in a different era, during a conflict, and so their conduct should not be judged by today's standards.

The Ministry of Defence could not say whether the Indian soldiers were volunteers in the experiments. It said: "The studies undertaken at the Chemical Defence Research Establishment in India included defensive research, weapons research and physiological research. These studies supported those conducted in simulated conditions in the UK in a different environment."

Chemical warfare

Porton Down, founded in 1916, is the oldest chemical warfare research installation in the world. Until the 1950s Porton developed chemical weapons such as mustard gas and nerve gas. In the 1940s and 1950s Porton also devised biological weapons, chiefly anthrax bombs.

Today Porton's primary task is to develop defensive equipment to shield the armed forces against chemical and biological weapons. Porton believes that the British armed forces are equipped with some of the best defensive equipment in the world.

Porton has always recruited members of the armed forces to take part in experiments. The most controversial resulted in the death of airman Ronald Maddison in 1953 when liquid nerve gas was dripped on to his arm. An inquest in 2004 found that he had been unlawfully killed.

Last year the government paid compensation to three servicemen who had been given LSD without their consent.

Indianen wonen overigens in Amerika.

Kijk, zo werkt verdraaien nou :duim:

mark61
02-09-07, 11:34
Geplaatst door DieSter
En je ziet wel wat zo'n instelling teweeg brengt als het de wereld gaat coloniseren, geen vermening met de "inferieuren" die niet blank zijn noch blauwe ogen hebben, elitair samen in het bezette land zitten thee drinken en de rijkdommen leegslurpen, en dan zich goed praten met de bijbel in de hand om het volk aan hun hand te zetten....
Toen de islam de wereld introk trouwden men met de lokalen haalden de familie banden en menselijke banden aan en zo zie je dat dat meestal goed ging,
Ik bedoel hoe kun je verwachten dat het goed gaat wanneer je alleen maar denkt aan eigen belang en je eigen volk als superieur acht en de anderen als inferieur?

bla bla bla :hihi:

Good Kahuna
02-09-07, 11:46
Geplaatst door Coolassprov MC
hij schrok zich dood van de gasrekening..

Humor van een 8-jarige :rolleyes:

Coolassprov MC
02-09-07, 11:59
Geplaatst door Good Kahuna
Humor van een 8-jarige :rolleyes:

Vandaar dat je bent gevlucht naar vakkevullen.com; veel meer lachen daarro!

Coolassprov MC
02-09-07, 12:02
Geplaatst door mark61
Je moet wel het hele verhaal vertellen:

British military scientists sent hundreds of Indian soldiers into gas chambers and exposed them to mustard gas, documents uncovered by the Guardian have revealed.
The Guardian understands that the British military did not check up on the Indian soldiers after the experiments to see if they developed any illnesses. It is now recognised that mustard gas can cause cancer and other diseases.

Many suffered severe burns on their skin, including their genitals, leaving them in pain for days and even weeks. Some had to be treated in hospital.

The trials have been thrown into the spotlight by newly discovered documents at the National Archives which have shown for the first time the full scale of the experiments.
The Indian troops were serving under the command of the British military at a time when India was under colonial rule.

The experiments took place over more than 10 years before and during world war two in a military installation at Rawalpindi, now in Pakistan. They were conducted by scientists from the Porton Down chemical warfare establishment in Wiltshire who had been posted to the sub-continent to develop poison gases to use against the Japanese.

The Indian tests are a little-known part of Porton's huge programme of chemical warfare testing on humans. More than 20,000 British soldiers were subjected to chemical warfare trials involving poison gases, such as nerve gas and mustard gas, at Porton between 1916 and 1989.

Many of these British soldiers have alleged that they were duped into taking part in the tests, which have damaged their health in the years after the trials.

The reports record that in some cases Indian soldiers were exposed to mustard gas protected only by a respirator. On one occasion the gas mask of an Indian sepoy (a private) slipped, leaving him with severe burns on his eyes and face.

The tests were used to determine how much gas was needed to produce a casualty on the battlefield.

In 1942 the Porton scientists reported that there had been a "large number" of burns from the gas among Indian and British test subjects. Some were so harsh that they had to be sent to hospital. "Severely burned patients are often very miserable and depressed and in considerable discomfort, which must be experienced to be properly realised," wrote the scientists.

Other soldiers were hospitalised for a week after they were sent into a gas chamber wearing "drill shorts and open-necked, khaki, cotton shirts" to gauge the effect of mustard gas on their eyes.

The trials had started in the early 1930s when Porton scientists wanted to find out if mustard gas inflicted greater damage on Indian skin compared with British skin. More than 500 Britons and Indians were exposed to mustard gas.

Alan Care, a lawyer representing British troops tested at Porton, said: "I would be astonished if these Indian subjects gave any meaningful consent to taking part in these tests, particularly as they were conducted during the days of Empire. No one would have agreed ... if they knew beforehand what was going to happen."

Porton officials have argued that trials took place in a different era, during a conflict, and so their conduct should not be judged by today's standards.

The Ministry of Defence could not say whether the Indian soldiers were volunteers in the experiments. It said: "The studies undertaken at the Chemical Defence Research Establishment in India included defensive research, weapons research and physiological research. These studies supported those conducted in simulated conditions in the UK in a different environment."

Chemical warfare

Porton Down, founded in 1916, is the oldest chemical warfare research installation in the world. Until the 1950s Porton developed chemical weapons such as mustard gas and nerve gas. In the 1940s and 1950s Porton also devised biological weapons, chiefly anthrax bombs.

Today Porton's primary task is to develop defensive equipment to shield the armed forces against chemical and biological weapons. Porton believes that the British armed forces are equipped with some of the best defensive equipment in the world.

Porton has always recruited members of the armed forces to take part in experiments. The most controversial resulted in the death of airman Ronald Maddison in 1953 when liquid nerve gas was dripped on to his arm. An inquest in 2004 found that he had been unlawfully killed.

Last year the government paid compensation to three servicemen who had been given LSD without their consent.

Indianen wonen overigens in Amerika.

Kijk, zo werkt verdraaien nou :duim:

Dat er ook Britten bij omkwamen maakt het allemaal weer goed?

Good Kahuna
02-09-07, 12:06
Geplaatst door Coolassprov MC
Vandaar dat je bent gevlucht naar vakkevullen.com; veel meer lachen daarro!

Voor de humor moeten we inderdaad niet bij jou zijn :tik:

mark61
02-09-07, 12:59
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat er ook Britten bij omkwamen maakt het allemaal weer goed?

Denk je? Heb je nog dommere opmerkingen? Zelfs voor een 8-jarige is dit beroerd.

Coolassprov MC
02-09-07, 15:16
Geplaatst door Good Kahuna
Voor de humor moeten we inderdaad niet bij jou zijn :tik:

Repliek van een 7-jarige?

Mark
02-09-07, 15:16
Geplaatst door Coolassprov MC
hij schrok zich dood van de gasrekening..

:haha:

Coolassprov MC
02-09-07, 15:17
Geplaatst door mark61
Denk je? Heb je nog dommere opmerkingen?

Moet mezelf teleurstellen; dommer dan jou zal me niet lukken,..

Wat is nu je punt met je citatie, sukkel?

DieSter
02-09-07, 15:21
Geplaatst door Salib Kweli
lekker inheemse vrouwen van veroverde stammen pakken bedoel je?

Moesten ze zich maar niet verzetten tegen: "einde van rente, vrouwen recht tot erven, rechtvaardige wetten en niet de wet van de geweldadigen, het uitnodigen en praktiseren van de godsdienst die nadelig is voor iedere onderdrukker die afgodendienst gebruikt om de mensen onder zich te houden".

Good Kahuna
02-09-07, 15:24
Geplaatst door Coolassprov MC
Repliek van een 7-jarige?

Thanks for proving my point :wink:

Coolassprov MC
02-09-07, 15:30
Geplaatst door Good Kahuna
Thanks for proving my point :wink:

Doei ventje.

DieSter
02-09-07, 15:42
Geplaatst door Diester
En je ziet wel wat zo'n instelling teweeg brengt als het de wereld gaat coloniseren, geen vermening met de "inferieuren" die niet blank zijn noch blauwe ogen hebben, elitair samen in het bezette land zitten thee drinken en de rijkdommen leegslurpen, en dan zich goed praten met de bijbel in de hand om het volk aan hun hand te zetten....
Toen de islam de wereld introk trouwden men met de lokalen haalden de familie banden en menselijke banden aan en zo zie je dat dat meestal goed ging,
Ik bedoel hoe kun je verwachten dat het goed gaat wanneer je alleen maar denkt aan eigen belang en je eigen volk als superieur acht en de anderen als inferieur?



Geplaatst door mark61
bla bla bla :hihi:

Goh,
Wel iets vooruitgegaan, nu stoppen jullie jullie oudjes tenminste in een bejaarden tehuis....zonder de rijkdommen van de uitgebuitte landen waar het nu shit is door dat colonialisme zou dat niet hebben gekund he, maar ja, opgeruimt staat netjes...

Good Kahuna
02-09-07, 15:51
Geplaatst door Coolassprov MC
Doei ventje.

Dag, rakker :hihi:

mark61
02-09-07, 15:56
Geplaatst door DieSter
Goh,
Wel iets vooruitgegaan, nu stoppen jullie jullie oudjes tenminste in een bejaarden tehuis....zonder de rijkdommen van de uitgebuitte landen waar het nu shit is door dat colonialisme zou dat niet hebben gekund he, maar ja, opgeruimt staat netjes...

bla bla bla bla

mark61
02-09-07, 15:57
Geplaatst door Coolassprov MC
Moet mezelf teleurstellen; dommer dan jou zal me niet lukken,..

Wat is nu je punt met je citatie, sukkel?

Tizzer nou? Schelden als een kleuter, serieus discussiëren ho maar. Je takelt zienderogen af.

DieSter
02-09-07, 15:58
Geplaatst door mark61
bla bla bla bla

Nee, blub blub blub moet je zeggen.

mark61
02-09-07, 16:05
Geplaatst door DieSter
Nee, blub blub blub moet je zeggen.

Ik vind je verhaaltje zo dom en cliché dat ik niet de energie kan opbrengen er wat van te zeggen. Nog een gelukkig leven verder. Al is het ergens wel eng dat er mensen met zulke denkbeelden rondlopen. Enfin, als je niet gewelddadig wordt is er niks aan de hand.

DieSter
02-09-07, 16:08
Geplaatst door mark61
Ik vind je verhaaltje zo dom en cliché dat ik niet de energie kan opbrengen er wat van te zeggen. Nog een gelukkig leven verder. Al is het ergens wel eng dat er mensen met zulke denkbeelden rondlopen. Enfin, als je niet gewelddadig wordt is er niks aan de hand.

:hihi:

Julien
02-09-07, 19:52
Geplaatst door DieSter
Goh,
Wel iets vooruitgegaan, nu stoppen jullie jullie oudjes tenminste in een bejaarden tehuis....zonder de rijkdommen van de uitgebuitte landen waar het nu shit is door dat colonialisme zou dat niet hebben gekund he, maar ja, opgeruimt staat netjes...

Wie is 'jullie'?
En alsof alleen de Europeanen kolonisten en imperialisten waren... :vreemd:

Salib Kweli
02-09-07, 20:08
Geplaatst door Julien
Wie is 'jullie'?
En alsof alleen de Europeanen kolonisten en imperialisten waren... :vreemd:

zoals ik al eerder heb gezegd ...

willen + kunnen = 2

DieSter
02-09-07, 20:10
Geplaatst door Julien
Wie is 'jullie'?
En alsof alleen de Europeanen kolonisten en imperialisten waren... :vreemd:

Nou, Lawrence of Arabia die onder de britten de wahabieten eigenlijk aan de macht heeft geholpen door de Saud te steunen tegen de turken voor de olie interesses in het arabisch schiereiland waar nu het westen een probleem mee heeft, de verdeling van India en Pakistan die nu kernmachten zijn, Congo, de hutus en tutsies in Ruwanda.....Daar hebben wij nu mee te maken.

Julien
02-09-07, 21:10
Geplaatst door DieSter
Nou, Lawrence of Arabia die onder de britten de wahabieten eigenlijk aan de macht heeft geholpen door de Saud te steunen tegen de turken voor de olie interesses in het arabisch schiereiland waar nu het westen een probleem mee heeft, de verdeling van India en Pakistan die nu kernmachten zijn, Congo, de hutus en tutsies in Ruwanda.....Daar hebben wij nu mee te maken.

En dat is allemaal de schuld van het westen? Een beetje te makkelijk vind ik dat. Natuurlijk hebben de Europese imperalisten fouten gemaakt, waar nog steeds landen de dupe zijn. Maar op gegeven moment moet je ophouden met alle schuld te leggen bij de kolonisator.

Overigens, de conflicten in de Balkan zijn volgens jouw redenatie ook weer te herleiden naar de bezetting door de islamitische Ottomanen.

De eerste imperalisten waren Assyriers, Egyptenaren, Perzen en Chinezen..

DieSter
02-09-07, 21:43
Geplaatst door Julien
En dat is allemaal de schuld van het westen? Een beetje te makkelijk vind ik dat. Natuurlijk hebben de Europese imperalisten fouten gemaakt, waar nog steeds landen de dupe zijn. Maar op gegeven moment moet je ophouden met alle schuld te leggen bij de kolonisator.

Overigens, de conflicten in de Balkan zijn volgens jouw redenatie ook weer te herleiden naar de bezetting door de islamitische Ottomanen.

De eerste imperalisten waren Assyriers, Egyptenaren, Perzen en Chinezen..

Wat ik weet is dat het onrechtmatige begeren en verovering zoeken zonder recht/waarheid verboden is door Allah, en dit is logisch want het begeren van rijkdommen of gebied van anderen hoort ook verboden te zijn tenzij het met recht/waarheid gebeurt. En met recht en waarheid te veroveren betekent bijvoorbeeld als iemand zijn geloof niet mag uitoefenen of ertoe uit nodigen in een gebied en ervoor vervolgd wordt, dan is het gerechtvaardigt om dat gebied in te nemen zodat er godsdienstvrijheid gecreeert wordt. Dus ik zou zeggen tegen het westen....tast toe, maar reken er niet op dat het zo makkelijk zal gaan, een balans zal namelijk gemaakt moeten worden en heel wat appeltjes te schillen zijn, zoals je ziet..

DieSter
02-09-07, 21:46
Met andere woorden, het westen heeft het flink verpest in de wereld.

Good Kahuna
02-09-07, 21:56
Geplaatst door DieSter
Wat ik weet is dat het onrechtmatige begeren en verovering zoeken zonder recht/waarheid verboden is door Allah, en dit is logisch want het begeren van rijkdommen of gebied van anderen hoort ook verboden te zijn tenzij het met recht/waarheid gebeurt. En met recht en waarheid te veroveren betekent bijvoorbeeld als iemand zijn geloof niet mag uitoefenen of ertoe uit nodigen in een gebied en ervoor vervolgd wordt, dan is het gerechtvaardigt om dat gebied in te nemen zodat er godsdienstvrijheid gecreeert wordt.

Verovering om je eigen (godsdienst)wetten ergens op te leggen is nog steeds verovering. Dat het je niet primair gaat om de grondstoffen/rijkdommen zal de lijdende veroverden vermoedelijk een rotzorg zijn.

Julien
02-09-07, 22:24
Geplaatst door DieSter
Wat ik weet is dat het onrechtmatige begeren en verovering zoeken zonder recht/waarheid verboden is door Allah, en dit is logisch want het begeren van rijkdommen of gebied van anderen hoort ook verboden te zijn tenzij het met recht/waarheid gebeurt. En met recht en waarheid te veroveren betekent bijvoorbeeld als iemand zijn geloof niet mag uitoefenen of ertoe uit nodigen in een gebied en ervoor vervolgd wordt, dan is het gerechtvaardigt om dat gebied in te nemen zodat er godsdienstvrijheid gecreeert wordt. Dus ik zou zeggen tegen het westen....tast toe, maar reken er niet op dat het zo makkelijk zal gaan, een balans zal namelijk gemaakt moeten worden en heel wat appeltjes te schillen zijn, zoals je ziet..

De moslims in de Franse, Spaanse, Italiaanse en Britse kolonies kregen alle vrijheid om hun geloof uit te oefenen.

Salib Kweli
02-09-07, 22:32
lekker makkelijk het Westen alle schuld in de schoenen te schuiven ...

en maar wachten ...

een president in Angola die een oliecontract voor 150 jaar afsluit met de VS in ruil voor wapens en straaljagers ...

niet alles is aan het Westen te wijten ...

Salib Kweli
02-09-07, 22:43
Geplaatst door DieSter

Wat ik weet is dat het onrechtmatige begeren en verovering zoeken zonder recht/waarheid verboden is door Allah, en dit is logisch want het begeren van rijkdommen of gebied van anderen hoort ook verboden te zijn tenzij het met recht/waarheid gebeurt.

wat is dit nou weer voor onzin?

dat spreekt elkaar toch hartstikke tegen?

met recht en waarheid gebieden veroveren bestaat niet ...

en als het om geloof zou gaan dan hoort het enige middel het woord in overeenstemming met de vrije weil van de ander te zijn ...

mensen bekeren met het zwaard is politiek ...

mensen bekeren met het woord op geheel vrijwillige basis is het ware geloof maar dat zullen sommige mensen helaas nooit kunnen toegeven ...

villagefool
03-09-07, 04:06
Krijgen de Britten een rechtzaak aan hun broek?

Met de billen bloot als dit waar is. En rechtvaardigheid voor de slachtoffers die nog leven. Of anders een extra voor de Indiërs die hebben gediend in the Brittish Army.

Coolassprov MC
03-09-07, 07:14
Geplaatst door mark61
Tizzer nou? Schelden als een kleuter, serieus discussiëren ho maar. Je takelt zienderogen af.

Dit citaat is jouw goede voorbeeld?

Ik vraag je wat je probeert te bewijzen met je citaatje en jij begint te schelden.

Bar
03-09-07, 09:23
Geplaatst door DieSter
Wat ik weet is dat het onrechtmatige begeren en verovering zoeken zonder recht/waarheid verboden is door Allah, en dit is logisch want het begeren van rijkdommen of gebied van anderen hoort ook verboden te zijn tenzij het met recht/waarheid gebeurt. En met recht en waarheid te veroveren betekent bijvoorbeeld als iemand zijn geloof niet mag uitoefenen of ertoe uit nodigen in een gebied en ervoor vervolgd wordt, dan is het gerechtvaardigt om dat gebied in te nemen zodat er godsdienstvrijheid gecreeert wordt. Dus ik zou zeggen tegen het westen....tast toe, maar reken er niet op dat het zo makkelijk zal gaan, een balans zal namelijk gemaakt moeten worden en heel wat appeltjes te schillen zijn, zoals je ziet..

Allah was zeker even met vakantie toen zijn aanhangers Spanje, half Frankrijk en de Balkan bezetten. Als we ze niet bij Poitiers en later bij Wenen klop hadden gegeven zaten we nu in heel Europa al honderden jaren met de imperialistische gebakken Allah-peren.

Bar
03-09-07, 09:25
Geplaatst door DieSter
Nou, Lawrence of Arabia die onder de britten de wahabieten eigenlijk aan de macht heeft geholpen door de Saud te steunen tegen de turken voor de olie interesses in het arabisch schiereiland waar nu het westen een probleem mee heeft, de verdeling van India en Pakistan die nu kernmachten zijn, Congo, de hutus en tutsies in Ruwanda.....Daar hebben wij nu mee te maken.

Het waren de moslims die zo nodig Pakistan moesten afscheiden, debiel. Ook weer goed voor honderdduizenden slachtoffers.

mark61
03-09-07, 11:14
Geplaatst door villagefool
Krijgen de Britten een rechtzaak aan hun broek?

Met de billen bloot als dit waar is. En rechtvaardigheid voor de slachtoffers die nog leven. Of anders een extra voor de Indiërs die hebben gediend in the Brittish Army.

Iqra!

DieSter
03-09-07, 15:38
Geplaatst door Good Kahuna
Verovering om je eigen (godsdienst)wetten ergens op te leggen is nog steeds verovering. Dat het je niet primair gaat om de grondstoffen/rijkdommen zal de lijdende veroverden vermoedelijk een rotzorg zijn.

Daar ging het niet om, er was een tactiek vroeger dat de moslim leider een groep moslims in een gebied stuurde en die gingen dan hun godsdienst beleiden en ertoe uit te nodigen, en op het moment dat deze groep aangevallen werd werd er een moslim leger op afgestuurd om dat gebied in te nemen om ervoor te zorgen dat de godsdienst geheel aan Allah was (dus dat niemand vervolgd of gedood zou worden voor het practiseren van de godsdienst), en ja natuurlijk wordt er beslag gelegd op de schatten van de leider van dat gebiedt die de islam in zijn vreedzame vorm als bedreiging zag voor zijn machtspositie.

DieSter
03-09-07, 15:41
Geplaatst door Salib Kweli
lekker makkelijk het Westen alle schuld in de schoenen te schuiven ...

en maar wachten ...

een president in Angola die een oliecontract voor 150 jaar afsluit met de VS in ruil voor wapens en straaljagers ...

niet alles is aan het Westen te wijten ...

Precies, slaven ruilen voor wapens aan die afrikaanse leiders waarmee ze het volk goed onder de duim hebben kunnen houden tot de dag van vandaag, Belangen dat is het enige waar het westen zich mee bezig hield...en nu nog steeds eigenlijk. Een corrupte ideologie die alleen gericht is op het eigen belang, maar nu moeten zij erachter komen dat het gemeenschappelijk belang tot hun spijt (want het kost wat) gelinkt is aan het eigenbelang.

DieSter
03-09-07, 15:45
Geplaatst door Salib Kweli
wat is dit nou weer voor onzin?

dat spreekt elkaar toch hartstikke tegen?

met recht en waarheid gebieden veroveren bestaat niet ...

en als het om geloof zou gaan dan hoort het enige middel het woord in overeenstemming met de vrije weil van de ander te zijn ...

mensen bekeren met het zwaard is politiek ...

mensen bekeren met het woord op geheel vrijwillige basis is het ware geloof maar dat zullen sommige mensen helaas nooit kunnen toegeven ...

Met waarheid en recht een gebied veroveren bestaat wel, dat is namelijk als de esteblishment en de leider van een gebied een ideologie aanhangt die intollerant is tegenover anders denkenden/gelovigen en dus een bedreiging vorm omdat deze zijn machtspositie wil uitbreiden en dus zijn tyrannie wil uitbreiden. De profeet en de gelovigen die de gebieden innamen van hen die intollerant waren en de profeet en de gelovigen wilden doen terug keren tot afgodendienst of ze uit te moorden is eigenlijk het voorbeeld van verrovering MET recht/waarheid.

mark61
03-09-07, 15:55
Geplaatst door DieSter
Met waarheid en recht een gebied veroveren bestaat wel, dat is namelijk als de esteblishment en de leider van een gebied een ideologie aanhangt die intollerant is tegenover anders denkenden/gelovigen en dus een bedreiging vorm omdat deze zijn machtspositie wil uitbreiden en dus zijn tyrannie wil uitbreiden.

Oh dus de invasies van Irak en Afghanistan zijn eigenlijk volledig rechtmatig? Nooit zo gezien :denk:

DieSter
03-09-07, 15:59
Geplaatst door mark61
Oh dus de invasies van Irak en Afghanistan zijn eigenlijk volledig rechtmatig? Nooit zo gezien :denk:

Ja, in zeker opzicht wel....maar dan moet je kijken naar het geheel hoe die onderdrukkende regimes aan de macht zijn gekomen en dan zie je wat voor shit zooi het is om uit te spitten......verandering kan niet alleen van een kant komen, en als de verandering geen verbetering inhoudt dan wordt het alleen maar erger.

Good Kahuna
03-09-07, 22:18
Geplaatst door DieSter
Daar ging het niet om, er was een tactiek vroeger dat de moslim leider een groep moslims in een gebied stuurde en die gingen dan hun godsdienst beleiden en ertoe uit te nodigen, en op het moment dat deze groep aangevallen werd werd er een moslim leger op afgestuurd om dat gebied in te nemen om ervoor te zorgen dat de godsdienst geheel aan Allah was (dus dat niemand vervolgd of gedood zou worden voor het practiseren van de godsdienst), en ja natuurlijk wordt er beslag gelegd op de schatten van de leider van dat gebiedt die de islam in zijn vreedzame vorm als bedreiging zag voor zijn machtspositie.

Klinkt me even sluw en self-serving in de oren als, ik zeg maar, een land aanvallen om er zogenaamd democratie te brengen.

DieSter
04-09-07, 14:53
Geplaatst door Good Kahuna
Klinkt me even sluw en self-serving in de oren als, ik zeg maar, een land aanvallen om er zogenaamd democratie te brengen.

Tja, het is wat ingewikkeld tegenwoordig, Ik bedoel om maar een verschil aan te geven, in het leger van de moslims- die een land innamen omdat de regerende macht intollerant is tegenover practiserende moslims, en de islam als een bedreiging zagen voor hun macht (in de tijd van de profeet en er vlak na) -zaten geen soldaten die maar in het leger gingen omdat zij hun rijbewijs terug willen die zij kwijt zijn geraakt omdat ze dronken achter het stuur zaten, of omdat ze een studiebeurs ontvangen als hun tijd erop zit, zulke gasten (zoals je velen vindt in het amerikaanse leger) zullen hun leven echt niet op het spel zetten voor het bevrijden van een volk, ze zullen er niet twee keer over nadenken om te schieten wanneer zij maar een angst voelen opkomen voor gevaar met alle gevolgen van dien (onterecht gedoden, familie daarvan die wraak willen en een steeds groter wordende afkeer tegen de "bevrijder" die spreekt van bevrijden maar meer laat zien dat zij daar voor het merendeel voor eigenbelang zijn).
Als er eigenbelangen in het spel komen, ipv iets te doen om de wereld te verbeteren (dus Allah Zijn behagen te zoeken in mensen te bevrijden van tyrannie) zal altijd doorschijnen in de realiteit en een bloedige draaikolk veroorzaken...maar wie weet. Natuurlijk zal een soldaat altijd graag geloven dat hij "ook" daar is om de mensen te bevrijden...geeft namelijk een goed gevoel.

DieSter
04-09-07, 15:07
En er zijn vast ook wel soldaten die daar echt in geloven, maar ja is wel moeilijk om dat idealisme te bewaren als je tussen zovelen zit die daar niet voor zijn gekomen en de boel verzieken door hun "levenslust".

DieSter
04-09-07, 15:26
Misschien moet men het westen gewoon gaan zien als een wereld deel dat veel ideologische praat kent maar eigenlijk alleen naar het eigenbelang kijkt, en alleen maar een land om de oren slaat over mensenrechten en agressieve actie ondernemen als er wat te halen valt.... Ik bedoel het blijkt wel dat dit dichter bij de waarheid is als je gewoon kijkt naar de heersende ideologie van de meerderheid van de bevolking (groter, beter, meer en zij die eronder lijden daar hebben we weinig mee te maken, en als zij agressief worden dan kunnen we weer gaan praten over verheven ideologieeen en ze er mee om de oren slaan). Ik weet het, het is wel heel generaliserend maar is dat niet de algemene tendens? Niet dat Marokkanen/Turken het veel beter doen in deze soort houding hoor....

Julien
04-09-07, 17:56
Geplaatst door DieSter
Misschien moet men het westen gewoon gaan zien als een wereld deel dat veel ideologische praat kent maar eigenlijk alleen naar het eigenbelang kijkt, en alleen maar een land om de oren slaat over mensenrechten en agressieve actie ondernemen als er wat te halen valt....
Wat viel er te halen in Kosovo? Wat valt er te halen in Darfur?


Niet dat Marokkanen/Turken het veel beter doen in deze soort houding hoor....
Inderdaad. Europeanen zijn niet superieur, maar ook niet slechter. Het is gewoon te makkelijk om alle problemen in de wereld op conto van 'het westen' te leggen.

DieSter
04-09-07, 18:08
Geplaatst door Julien
Wat viel er te halen in Kosovo? Wat valt er te halen in Darfur?

De balkan is van strategisch belang. En Darfur....ik zie niemand echt ingrijpen daar, ook komt er bij kijken dat het zuiden van Sudan rijk is aan olie reserves.


Geplaatst door Julien

Inderdaad. Europeanen zijn niet superieur, maar ook niet slechter. Het is gewoon te makkelijk om alle problemen in de wereld op conto van 'het westen' te leggen.

Dat doe ik ook niet, maar ik hoor nooit een westers land zich verontschuldigen voor hun fouten die zijn gemaakt door hun prioriteit te stellen in de uitbuiting van de colonieen en dan er leiders te plaatsen die hen wel goed uitkomen en dan kijken hoe de situatie steeds verder verslechtert....

DieSter
04-09-07, 18:11
En dan nog proberen de rug ernaar toe te keren en "verder te gaan" op de verworvenheden....En dan nog als iemand "lastig" doet- met reden- de fout niet eerst bijzichzelf te zoeken en dan naar een werkelijke oplossing te zoeken... Maar ja, in een democratie is dat ook haast onmogelijk, de meerderheid wil niks inleveren dus dan proberen anderen hun recht te halen en zeker zijn er dan mensen die alle schuld op het westen willen zetten omdat dat makkelijker is.

DieSter
04-09-07, 18:16
En dan zijn er altijd van die gulzige vetzakken, die zich machtig wanen en dus tonen ze wat spierballen die ze alleen hebben omdat er anderen zijn in de wereld die sterven van de honger om dat opgefokte en agressieve zooitje te temmen....

H.P.Pas
04-09-07, 18:30
Geplaatst door DieSter
De balkan is van strategisch belang.

:confused:

Der ganze Balkan ist nicht die Knochen eines pommerschen Grenadiers wert.
-Bismarck

Julien
04-09-07, 18:39
Geplaatst door DieSter
De balkan is van strategisch belang. En Darfur....ik zie niemand echt ingrijpen daar, ook komt er bij kijken dat het zuiden van Sudan rijk is aan olie reserves.
Kosovo is totaal niet van (strategisch) belang voor het westen. Het christelijke Servië werd zwaar gestraft omdat ze de islamitische Kosovaren terroriseerden. Dit past echter niet in het plaatje van de westerse wereld-bashers. (niet dat jij er zo 1 bent hoor)


Dat doe ik ook niet, maar ik hoor nooit een westers land zich verontschuldigen voor hun fouten die zijn gemaakt door hun prioriteit te stellen in de uitbuiting van de colonieen en dan er leiders te plaatsen die hen wel goed uitkomen en dan kijken hoe de situatie steeds verder verslechtert....
Volgens mij zijn er wel degelijk excuses aangeboden door westerse landen. Op gegeven moment kun je het wanbeleid van sommige leiders in ex-koloniëen niet blijven aanrekenen aan de europeanen. India was ook ooit een kolonie, en is nu een machtig land.

Coolassprov MC
04-09-07, 18:55
Geplaatst door DieSter
Dat doe ik ook niet, maar ik hoor nooit een westers land zich verontschuldigen voor hun fouten die zijn gemaakt door hun prioriteit te stellen in de uitbuiting van de colonieen en dan er leiders te plaatsen die hen wel goed uitkomen en dan kijken hoe de situatie steeds verder verslechtert....

Als westerse regeringen verantwoordelijkheid zouden nemen voor de vernietiging die ze de afgelopen eeuwen wereldwijd hebben aangericht en nog aanrichten, zouden we niet over hoeven blijven zeiken.

DieSter
04-09-07, 19:24
Geplaatst door Julien
Kosovo is totaal niet van (strategisch) belang voor het westen. Het christelijke Servië werd zwaar gestraft omdat ze de islamitische Kosovaren terroriseerden. Dit past echter niet in het plaatje van de westerse wereld-bashers. (niet dat jij er zo 1 bent hoor)

Dat heb je goed gezien, maar ik vind de mentaliteit van het westen als het aankomt op onderdrukten in de wereld -die zij deels drastisch hebben vormgegeven door steun te geven aan onderdrukkers waarvan zij meenden hen goedsgezind waren en hun belangen behartigend- in het tekort schiet...Misschien heb ik het wel verkeerd en verwacht ik een soort van verantwoordelijkheidsgevoel van anderen dat ik misschien zelf niet eens kan opbrengen. Iedereen lijkt wel surfer geworden te zijn..."ride the wave aslong as you can".


Geplaatst door Julien


Volgens mij zijn er wel degelijk excuses aangeboden door westerse landen. Op gegeven moment kun je het wanbeleid van sommige leiders in ex-koloniëen niet blijven aanrekenen aan de europeanen. India was ook ooit een kolonie, en is nu een machtig land.

Ja, een machtig land waar het caste systeem nog heerst, waar iemand die in een bepaalde caste wordt geboren (en de meesten zijn daalit, de laagste caste) er niet uit kan komen. Wat een goed voorbeeld van een staat die zal voort blijven bestaan door haar rechtvaardigheid tegenover het menselijke wezen.

DieSter
04-09-07, 19:49
Geplaatst door Coolassprov MC
Als westerse regeringen verantwoordelijkheid zouden nemen voor de vernietiging die ze de afgelopen eeuwen wereldwijd hebben aangericht en nog aanrichten, zouden we niet over hoeven blijven zeiken.

Tja, en het is echt niet dat ik zeik omdat ik mijn eigen leven wil verzekeren omdat ik me besef dat de algemene houding van de mens naar conflict situaties leidt en uiteindelijke ondergang. Maar ja, de geschiedenis laat niks anders zien.

mark61
04-09-07, 20:41
Geplaatst door DieSter
En dan zijn er altijd van die gulzige vetzakken, die zich machtig wanen en dus tonen ze wat spierballen die ze alleen hebben omdat er anderen zijn in de wereld die sterven van de honger om dat opgefokte en agressieve zooitje te temmen....

Intussen geniet jij er heerlijk van mee :hihi: das altijd het mooiste van de grap, zoals dat in Suriname heet.

mark61
04-09-07, 20:44
Geplaatst door DieSter
Iedereen lijkt wel surfer geworden te zijn..."ride the wave aslong as you can".

Geworden? Oh vroeger, en daaro, toen het allemaal anders was *mijmer* You're surfing along quite nicely yourself. Het mooiste is, zonder het westen bestond zulke kritiek als jij hier uit helemaal niet. Lastig.


Ja, een machtig land waar het caste systeem nog heerst, waar iemand die in een bepaalde caste wordt geboren (en de meesten zijn daalit, de laagste caste) er niet uit kan komen. Wat een goed voorbeeld van een staat die zal voort blijven bestaan door haar rechtvaardigheid tegenover het menselijke wezen.

Das de schuld van het westen :student:

mark61
04-09-07, 20:45
Geplaatst door Coolassprov MC
Als westerse regeringen verantwoordelijkheid zouden nemen voor de vernietiging die ze de afgelopen eeuwen wereldwijd hebben aangericht en nog aanrichten, zouden we niet over hoeven blijven zeiken.

Dan kwam je eindelijk eens toe aan anderman's verantwoordelijkheden? Je eigen, bijvoorbeeld? Of is zo'n slachtofferrol toch wel comfortabel?

mark61
04-09-07, 20:46
Geplaatst door H.P.Pas
:confused:

Jah das iets met Rusland en ijsvrije havens :rolleyes:

DieSter
04-09-07, 21:13
Geplaatst door mark61
Intussen geniet jij er heerlijk van mee :hihi: das altijd het mooiste van de grap, zoals dat in Suriname heet.


Ik geniet niet, en helemaal niet als het aan die vetzakken lag die de ilusie nahouden dat zij de macht hebben...Ik eet, ik drink en ik zeg eens wat en maak fouten...
En ik neem mijn land in dit geheel / opzicht niet zoveel kwalijk, klein land dat maar een schakel is in de "chain gang".

DieSter
04-09-07, 21:15
Geplaatst door mark61
Geworden? Oh vroeger, en daaro, toen het allemaal anders was *mijmer* You're surfing along quite nicely yourself. Het mooiste is, zonder het westen bestond zulke kritiek als jij hier uit helemaal niet. Lastig.



Das de schuld van het westen :student:


Onzin, En ja, om zo'n land als strategische partner te nemen en ze niet bombarderen over mensenrechten is een kwalijke zaak. Maar ja, het is geen dreiging dus hoeft dat niet....