PDA

Bekijk Volledige Versie : Liefde in het licht van Allah



super ick
05-09-07, 11:27
Liefde in het licht van Allah
Godsdiensten gebruiken homohaat als bindmiddel
Door Saskia Wieringa, NRC 19 mei 2001

Homoseksualiteit en islam gaan, anders dan een aantal imams beweert, wel samen. Over de hele wereld zijn daarvan voorbeelden te vinden. Veel is geoorloofd, zolang er maar niet over gesproken wordt.

De ene imam noemde homoseksualiteit "een gevaar", de ander had het over "een ziekte". De Amsterdamse imam Shafiqur Rehmaan vreest dat homoseksualiteit tot het uitsterven van de godsdienst leidt.

Zijn islam en homohaat onlosmakelijk met elkaar verbonden? Je zou het bijna gaan denken. Maar er zijn volop voorbeelden van het tegendeel. Er is een rijke traditie van islamitische literatuur waarin de liefde voor Allah en die voor mannen bezongen wordt. Neem de gedichten van de dertiende-eeuwse mysticus Rumi, die Fluisteringen van de Geliefde schreef. In landen waar naar verhouding meer moslims wonen dan in Nederland is een scala aan homoseksuele gedragingen waar te nemen, zowel van mannen als van vrouwen.

En er zijn ook imams, zoals de homoseksuele Arro-Amerikaanse imam Abdullah, die de tolerante traditie van de islamitische heilige geschriften benadrukken. De imams die homoseksualiteit afwijzen baseren zich op enkele postume uitspraken van de profeet Mohammed, die in de zogenoemde hadith zijn verzameld, en verwijzingen in de koran. Koran en hadith samen zijn de basis van de shari'a, de islamitische wetgeving. Maar die wetten zijn niet eenduidig. Hoewel alle shari'a-scholen homoseksualiteit afwijzen, zijn er grote verschillen in de straffen die ze de overtreders opleggen.

De profeet zelf heeft nooit iemand bestraft voor homoseksualiteit. En de door de rechter vereiste bewijsvoering maakt veroordeling ook niet makkelijk: vier betrouwbare volwassen moslimmannen moeten getuigen dat ze "de sleutel het sleutelgat hebben zien insteken" voor een aanklacht gerechtvaardigd bevonden wordt. Er zijn ook moslimgeleerden die betogen dat respect voor de rechten van homo's en lesbiennes heel goed mogelijk is binnen de islam.

De bekendste verwijzing naar homoseksualiteit in de koran is het verhaal van de profeet Lut (Lot in het Oude Testament), afkomstig uit Sodom. Deze stad werd door Allah vernietigd vanwege de vele zonden die de inwoners van Sodom begaan zouden hebben. Sindsdien is sodomie een naam voor anale penetratie. Maar klopt dat eigenlijk wel, vraagt imam Abdullah zich af. Want het Arabische woord voor sodomie, lutee wordt in de Arabische tekst niet gebruikt. Misschien refereerde de tekst wel aan heidense spel, suggereert de imam.

Ook de moslimgeleerde Khalid Duran oppert in zijn bijdrage aan het boek Homosexuality and World Religions (Trinity Press, 1993) een 'nieuwe shari'a' die gebaseerd is op de ethische principes van vrijheid en rechtvaardigheid die de profeet Mohammed in Mekka uitdroeg en niet zozeer op het veel conservatievere sociale k1imaat van Arabië in de zevende eeuw. De Amerikaanse moslim-homoactivist uit San Francisco Faisal Alam heeft het internetnetwerk Al Fatiha opgericht, een forum waarin homoseksuele moslims debatteren over hun geloof en schendingen van mensenrechten aan de kaak stellen.

Honderden jaren lang kwamen reizigers naar 'de Orient' terug met verhalen over pederastie. Sommigen gaven zich daar enthousiast aan over, zoals Flaubert en Proust beschreven. Er circuleerden de meest fantastische verhalen, niet alleen over jongens in de omgeving van de Ottomaanse sultans, maar ook over het dagelijks leven in Marokko, Algerije of Turkije.

Zo schreef Tony , Duvert bijvoorbeeld in 1976 over Marokko dat een jongen "van wie de anus eenmaal gepenetreerd was, de ongetrouwde mannen in de gemeenschap aantrekt zoals een pot honing de vliegen." De mannen die de actieve rol spelen beschouwen zich niet als homoseksueel, dat predikaat krijgen alleen de 'passieve' mannen. De jongens die gepenetreerd worden hebben een lagere status. Als ze trouwen of zelf de actieve rol op zich nemen worden ze weer als 'echte mannen' beschouwd. Maar niet allemaal maken ze die overgang. Sommigen behouden de passieve rol.

Naast de wijdverspreide jongensliefde zijn er in de islamitische wereld ook andere voorbeelden van mannen die voor langere tijd een homoseksuele rol spelen, zoalsde xanith in Oman. Xanith zijn als man geboren, maar kleden en gedragen zich (bijna) als vrouwen. Ze zingen ook met de vrouwen op bruiloften, terwijl mannen de instrumenten bespelen. Ze kunnen op ongedwongen wijze met vrouwen omgaan en prostitueren zich vaak met mannen. Als ze willen, kunnen ze weer terugkeren tot hun mannenrol, door bijvoorbeeld te trouwen. Als bewijs van hun mannelijkheid geldt het bebloede laken na de huwelijksnacht, hoe 'nichterig' ze zich ook na hun huwelijk kunnen blijven gedragen.

Ook in Indonesië komen veel travestieten voor. Sommigen prostitueren zich, anderen spelen in bepaalde theatervormen. Weer anderen gaan langdurige relaties aan met mannen, die zich zelf niet als homoseksueel beschouwen.

In de Pakistaanse stad Lahore woonde ik een groot feest bij waar een groep muzikanten uitgenodigd was om oude mystieke islamitische liederen te vertolken. Ik raakte in gesprek met Hasan, die een hoge functie bekleedde bij een grote bank. Hij hoopte dat er ook teksten van de beroemde dichter Rumi ten gehore gebracht zouden worden. "Er is niemand", zei hij, "die zo mooi de liefde bezongen heeft, voor Allah, en voor mannen. Dat vloeit in zijn gedichten in elkaar over ." Ik vroeg hem of de mannenliefde vaak bedreven werd in Lahore. Hij lachte: "Bijna alle mannen die je hier vanavond ziet hebben homoseksuele ervaringen. Als je wilt, rijd ik je morgen langs de parken of bruggen waar een man een schandknaap op kan pikken. Kun je zelf zien hoe druk het er is." De volgende dag wees hij me inderdaad op tientallen jongens met flesjes massageolie, als aankondiging van de verschillende genietingen die ze konden bieden.

Ook hedendaagse Pakistaanse sociologen als Mujtaba of Badruddin Khan schrijven dat een bijzonder groot percentage Pakistaanse mannen ervaring heeft met de lierenliefde. Toch maakt niemand zich zorgen over het gevaar dat het Pakistaanse volk uit zou kunnen sterven, zoals imam Shafiqur Rehmaan van de Taibah moskee in Amsterdam vreest.

Een groot verschil met het westen is dat deze vormen van mannelijke homoseksualiteit zich bijna geheel in het verborgene afspelen. Behalve de xanith en de meest opvallende travestieten in Indonesië en andere landen zijn veel mannen die gebruik maken van jongens of mannelijke prostitués met vrouwen getrouwd. In het openbaar wordt erover gezwegen.

Ik vroeg Hasan of zijn vrouw zijn contacten met jongens niet vervelend vond. "Daar bemoeit zij zich niet mee", antwoordde hij kort.

Niet het homoseksuele gedrag op zich is een taboe, maar het spreken erover. Het is vooral een schande als een man bekend staat als iemand die de passieve homoseksuele rol op zich neemt. Maar ook daar moet liever niet te veel over gepraat worden. De mens is weliswaar imperfect en geneigd tot zondig gedrag, maar de koran moet toch in het openbaar geëerd worden.

Deze kiesheid strekt zich zelfs tot het woordgebruik uit. Enige tijd geleden werd het woord 'wadam ' in Indonesië populair. Dit is een samenvoeging van wanita, vrouw, en adam: vrouw-man dus, travestiet. Hierbij werd niet de naam van God maar wel die van zijn eerste schepsel ijdel gebruikt. Dat riekte naar oneerbiedigheid. Wadam werd vervangen door het neutralere 'waria', een samenvoeging van wanita en pria (man). Dit is u de officiële benaming voor een travestiet in Indonesië.

Vrouwen moeten in islamitische landen over het algemeen nog omzichtiger zijn dan mannen als ze een partner van hetzelfde geslacht hebben. De Pakistaanse lesbische vrouwen met wie ik in Lanore omging, kenden nauwelijks andere rouwen die met vrouwen vreeën. In Indonesië hebben vrouwen een grotere bewegingsvrijheid dan in de meeste andere islamitische landen. Ik heb verschillende lesbische vrouwen leren kennen in de grote steden.

Velen van en zijn getrouwd, of getrouwd geweest. Ze hebben dus meestal kinderen en hebben in die zin aan hun verlichtingen als vrouw voldaan. Het is iet ongewoon dat vriendinnen bij elkaar slapen. Maar als het bekend wordt dat de relatie niet alleen platonisch is, komen de meesten toch in grote moeilijkheden.

Maar homoseksuele relaties tussen rouwen spelen zich niet altijd in het verborgene af. Mombasa is een belangrijke Oost-Afrikaanse havenstad. De stad is een tijd lang bestuurd door heersers afkomstig uit Oman. Nog steeds is een groot deel van de bevolking islamitisch. De Britse antropologe Gill Sheperd van het Overseas Deelopment Institute schatte dat tien procent van de moslims in Mombasa in de zeventiger jaren, toen zij er werkte, een homoseksuele relatie had. De lesbische paren wonen meestal samen en bestaan uit een oudere, rijkere vrouw, met een jongere, armere partner. Voor de jongere partner betekent de relatie financiële zekerheid, voor de oudere een grotere vrijheid dan ze zou hebben als ze getrouwd zou blijven met een man.

Vrouwen moeten altijd eerst getrouwd zijn geweest voor ze aan een lesbische relatie kunnen beginnen. Soms betaalt een oudere, rijke vrouw een man om met een jong meisje te trouwen, zodat de beide vrouwen na de scheiding van de jongste samen kunnen gaan wonen.

Reizigers naar de Oriënt hadden vaak een bijzondere fascinatie voor de harems van oosterse heersers. Zij redeneerden dat vrouwen door gebrek aan voldoende seksuele aandacht van hun echtgenoot hun toevlucht tot lesbische praktijken moesten nemen. De Javaanse vorst Pakubuwana V, die aan het begin van de vorige eeuw heerste, maakte zich grote zorgen over het seksuele genot dat zijn vrouwen elkaar met hun dildo's bezorgden. Hij was bang dat ze niet meer van zijn avances konden genieten als ze eenmaal gewend zouden zijn aan de vrouwenliefde, en besloot dat ze 's nachts allemaal op een rij voor zijn slaapkamerdeur moesten liggen, met anderhalve meter tussenruimte. Progressieve islamitische geestelijken zoals imam Abdullah benadrukken dat homoseksuelen, zoals hijzelf, "goede moslims" kunnen zijn omdat uiteindelijk hun spirituele ontwikkeling het belangrijkste is. Voor hen is homoseksualiteit dus geen ziekte, zoals vijf Nederlandse imams beweren. Integendeel, als er iets bedreigend is voor de gezondheid, is dat homohaat.

Door het taboe op homoseksualiteit dat door islamitische leiders versterkt wordt, heerst er ook een stilte rondom seksueel overdraagbare ziektes. AIDS wordt gezien als een westers verschijnsel, dat in de 'zuivere' islamitische cultuur niet zou voorkomen. De Arabische maatschappij beschouwt aids-patiënten als zondaars die hun straf moeten ondergaan.

Nasr el-Sayed, directeur van het nationale aids-programma in Egypte, is daar heel bezorgd over. "Sommige mensen weigeren naar voorlichting over de ziekte te luisteren", zegt hij. "Ze stellen dat ze goede gelovige moslims zijn, en dat ze dus niets met die ziekte te maken hebben."

In 1986 werd het eerste aids-geval gerapporteerd in Egypte, en inmiddels zijn dat er 928 volgens de officiële statistieken. Maar de Verenigde Naties hebben berekend dat het er minstens tien keer zo veel moeten zijn.

Ook in andere islamitische landen wordt het bestaan van aids ontkend. Saoedi-Arabië geeft niet eens een officieel cijfer. Het ministerie van Gezondheid in Jemen erkent dat het werkelijke aantal veel hoger moet liggen dan de 1.200 gevallen die nu officieel opgegeven zijn.

De combinatie van homohaat en de dwang voor vrouwen om een keurig gezinsleven te leiden kan zelfs levensbedreigend zijn.

In Jemen sprak ik een weduwe met een aantal kinderen die voortdurend door haar broers in de gaten gehouden werd. Ze vond dat ze wel aan haar familieverplichtingen voldaan had en weigerde zich opnieuw uit te laten huwelijken. Maar ze kon zich ook niet te veel met haar vriendin vertonen. "Als ze ook maar het minste vermoeden zouden hebben dat er tussen ons een seksuele band bestaat vermoorden ze me. En geen haan die er naar kraait. Iedereen vindt het volkomen normaal dat mijn broers de familie-eer willen beschermen."

Zowel het christendom als de islam is een patriarchale godsdienst die zich moeizaam verhoudt tot homoseksueel gedrag. In zowel christelijke als in islamitische culturen komt een grote verscheidenheid aan homoseksuele praktijken voor. In beide gevallen is dat soms terug te voeren op gewoontes van voor de intrede van de monotheïstische godsdienst. Beide religies kennen periodes van meer of mindere afwijzing van homoseksualiteit. Islam en christendom zijn elkaars grote concurrenten in de wereldgeschiedenis.

De eeuwenlange strijd tussen deze twee godsdiensten gaat niet alleen om de zielen van de gelovigen. Er zijn ook grote politieke en economische belangen mee gemoeid. Vertegenwoordigers van beide religies gebruiken homofobie om hun eigen religieuze identiteit te benadrukken, zoals de Nederlandse imams nu doen tegenover het tolerante Nederland.

In de strijd tegen de " verwekelijkte" moren met hun verderfelijke pederastische praktijken benadrukten kerkleiders vanaf de kruistochten de eigen christelijke superieure heteroseksualiteit. Zoals de Palestijn Edward Said schreef, was het latere idioom van de koloniale overheersers doorspekt met seksuele termen, zoals de 'penetratie' of 'ontmaagding' van de Oriënt.

Op hun beurt bedienden islamitische vrijheidsstrijders zich van een vergelijkbare seksuele terminologie om hun geschonden eer te redden. Die eer werd vaak patriarchaal en antihomo ingevuld. In de christelijke wereld vallen op dit moment enkele presidenten in Zuidelijk Afrika, zoals Mugabe in Zimbabwe, het meest op door hun homohaat. Mugabe vindt homo's en lesbiennes "erger dan honden en katten". De leidsmannen denken dat homoseksualiteit in Afrika vanuit het westen geïmporteerd is. Ze negeren dus het bestaan van homo's en lesbiennes in eigen land, en de rijke geschiedenis van homoseksuele praktijken die in de prekoloniale tijd bestonden. Priesters van de Ovambo, de belangrijkste etnische groep in Namibië, bespeelden bijvoorbeeld een instrument, de ekola, om "sodomieten aan te trekken".

Toen ik daar in een lezing op wees werd mij verweten dat ik de Afrikaanse tradities onteerde. Maar homohaat is vanuit het westen geïmporteerd, door missionarissen en bestuursambtenaren.

Om de rijen te sluiten tegen de dreiging van de Nederlandse tolerantie moet een vijand gecreëerd worden. Het opwekken van homohaat is een beproefde tactiek. Homo's en lesbiennes worden dan "de anderen", degenen die de eigen, zuivere identiteit dreigen te bezoedelen. Hierbij wordt ontkend dat er ook in eigen kring vrouwen en mannen bestaan, en altijd bestaan hebben, die seksuele relaties met partners van hun eigen geslacht aangaan.

De Afghaanse Taliban, die homoseksueel gedrag nu zo streng bestraffen, zijn vergeten hoe het nog maar enkele decennia geleden gewoon was dat Pathaanse kameeldrijvers mooie jongens als hun echtgenotes meenamen op hun karavaantochten tussen Afghanistan en Pakistan.

De hedendaagse islam-historicus Abu Khalil schrijft in een artikel in het Arab Studies Joumal zelfs dat de huidige conservatieve stromingen in de islamitische wereld voor een groot deel beïnvloed zijn door een Victoriaanse moraal die oorspronkelijk door het westen geïntroduceerd werd.

Islam en homohaat hoeven niet samen te gaan. Imams die in Nederland werkzaam zijn kunnen zich aansluiten bij islamitische stromingen die veel toleranter tegenover homoseksueel gedrag staan dan zij, zoals de eerdergenoemde Amerikaanse imam Abdullah. Deze zet de traditie voort , door ook homoseksuele huwelijken in te zegenen. Nederland is dus niet zo'n uniek gidsland als veel Nederlanders zelfgenoegzaam denken en imams blijkbaar vrezen. Zowel mannenhuwelijken (tussen Zuid-Soedanese soldaten, Pathaanse kameeldrijvers of Omaanse gastarbeiders) als vrouwenhuwelijken (in verschillende Afrikaanse maatschappijen) zijn in het verleden voltrokken, of worden nog steeds op verschillende plekken in de wereld aangegaan

Internet:
[email protected] ; http://www.trikone.org .
Het verhaal van Lut is op te vragen via [email protected]

Saskia E. Wieringa is antropoloog en als universitair hoofddocent, verbonden aan het Institute of Social Studies in Den Haag.
Zij heeft de bundel 'Female Desires; Same-Sex Relations and Transgender Practices across Cultures' geredigeerd (Columbia UniversityPress, 1999).

M@riska
05-09-07, 11:41
Bla.

knuppeltje
05-09-07, 11:48
Geplaatst door M@riska
Bla.

Das een letter te verkeerd. :blowen:

H.P.Pas
05-09-07, 11:51
Geplaatst door M@riska
Bla.

Blaag.

III
05-09-07, 12:05
Geplaatst door super ick


Homoseksualiteit en islam gaan, anders dan een aantal imams beweert, wel samen. Over de hele wereld zijn daarvan voorbeelden te vinden. Veel is geoorloofd, zolang er maar niet over gesproken wordt.



Als iets mag, maar je mag er niet over praten dan kun je beter je mond houden.


"Een volk dat voor tirannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht..."


verzetsheld en dichter Henk van Randwijk,
Gorinchem ("Gorkum") 1909 - Purmerend 1963

illmatik
05-09-07, 12:07
Geplaatst door M@riska
Bla.

Bledder. Bla is nog te zacht.

mark61
05-09-07, 12:15
Wat is nou eigenlijk het probleem kinders?

Pytaghoras
05-09-07, 12:35
Je kan een drol op verschillende manieren versieren, maar het blijft een drol. Dat is ook het geval met dat artikel. De Islam is tegen homoseksualiteit en daar heb ik begrip voor. Er is iets verkeerd met mannen die zich aangetrokken voelen tot andere mannen. Hoe je dat iets noemt, mag je zelf bepalen.

knuppeltje
05-09-07, 12:42
Geplaatst door Pytaghoras
Je kan een drol op verschillende manieren versieren, maar het blijft een drol. Dat is ook het geval met dat artikel. De Islam is tegen homoseksualiteit en daar heb ik begrip voor. Er is iets verkeerd met mannen die zich aangetrokken voelen tot andere mannen. Hoe je dat iets noemt, mag je zelf bepalen.


De echte was volgens mij geleerder dan jij. :stout:

super ick
05-09-07, 13:00
Geplaatst door M@riska
Bla.

Bedankt voor je reactie.
Laat me raden, je opa haat homo's, je vader haat homo's, je broer haat homo's jij haat homo's en je kinderen gaan later ook homo's haten?

super ick
05-09-07, 13:01
Geplaatst door illmatik
Bledder. Bla is nog te zacht.

Goede reactie op: bla => bledder.

super ick
05-09-07, 13:04
Geplaatst door III
Als iets mag, maar je mag er niet over praten dan kun je beter je mond houden.


"Een volk dat voor tirannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht..."


verzetsheld en dichter Henk van Randwijk,
Gorinchem ("Gorkum") 1909 - Purmerend 1963

Henk?

Mijnheer van Randwijk voor jou hoor. Hij heeft niet tenslotte niet bij je op school gezeten.

p.s. weet je ook waar het monument staat?

http://www.dodenakkers.nl/images/beroemd3/Randwijk/randwijk15a.jpg

Charlus
05-09-07, 13:05
Geplaatst door mark61
Wat is nou eigenlijk het probleem kinders?
Iemand had het kille lef te beweren dat Islam niet homobashing impliceert.

super ick
05-09-07, 13:10
De haatmails stromen binnen.
Bewaking is reeds geregeld.

mark61
05-09-07, 13:11
Geplaatst door Pytaghoras
De Islam is tegen homoseksualiteit

Tsja, het blijkt dus dat deze uitspraak in zijn algemeenheid niet klopt. Kan je wel met je vingers in je oren heel hard na na nanana roepen maar dat hellupt niet.

III
05-09-07, 13:36
Geplaatst door super ick
Henk?

Mijnheer van Randwijk voor jou hoor. Hij heeft niet tenslotte niet bij je op school gezeten.

p.s. weet je ook waar het monument staat?

http://www.dodenakkers.nl/images/beroemd3/Randwijk/randwijk15a.jpg

Zou Henk goed gedaan hebben om te weten dat ik zijn vriend wil zijn...


Henk van Randwijk is de geschiedenis ingegaan als dichter, prozaschrijver en publicist. Maar bovenal zal hij herinnerd worden als verzetsheld. Tot in lengte van dagen zal zijn Bericht aan de levenden bij de dodenherdenking op 4 mei worden voorgedragen. De tekst is ter herinnering aan de Tweede Wereldoorlog op de Erebegraafplaats aan de Zeeweg in Bloemendaal aangebracht. Op 2 mei 1970 onthulde Ada van Randwijk op het H.M. van Randwijk (Wetering)plantsoen in Amsterdam een monument ter nagedachtenis aan haar echtgenoot. Tevens wil dit monument een eerbetoon zijn aan de daar gefusilleerden. Op het monument is de laatste regel van één van zijn gedichten aangebracht:



Ik schat Amsterdam?

super ick
05-09-07, 13:57
Geplaatst door Pytaghoras
Je kan een drol op verschillende manieren versieren, maar het blijft een drol. Dat is ook het geval met dat artikel. De Islam is tegen homoseksualiteit en daar heb ik begrip voor. Er is iets verkeerd met mannen die zich aangetrokken voelen tot andere mannen. Hoe je dat iets noemt, mag je zelf bepalen.

Jou antwoord lezende ga ik blind op de geleerden die in het artikel geciteerd worden.
Waarom denk je dat je het beter weet? Heb jij je verder in de Islam verdiept dan genoemde geleerden of neem je ze gewoon niet serieus omdat het niet in je bekrompen, als kind erin geroste denkraam past?

III
05-09-07, 14:02
Geplaatst door super ick
Jou antwoord lezende ga ik blind op de geleerden die in het artikel geciteerd worden.
Waarom denk je dat je het beter weet? Heb jij je verder in de Islam verdiept dan genoemde geleerden of neem je ze gewoon niet serieus omdat het niet in je bekrompen, als kind erin geroste denkraam past?


http://www.talk2000.nl/mediawiki/index.php/Aannames

http://www.talk2000.nl/mediawiki/index.php/Multidigma

http://www.talk2000.nl/mediawiki/index.php/DURF

Qaiys
05-09-07, 14:13
Geplaatst door mark61
Tsja, het blijkt dus dat deze uitspraak in zijn algemeenheid niet klopt. Kan je wel met je vingers in je oren heel hard na na nanana roepen maar dat hellupt niet.

Je kunt hoog of laag springen homosex is gewoonweg verboden in de islam.

Olive Yao
05-09-07, 14:26
Geplaatst door Qaiys
Je kunt hoog of laag springen homosex is gewoonweg verboden in de islam.
Dan heeft de god dus een ethisch slechte scheppingsdaad verricht en is hij niet algoed.

Echter, het blijkt dus dat je uitspraak in zijn algemeenheid niet klopt. Kan je wel met je vingers in je oren heel hard na na nanana roepen maar dat hellupt niet.

III
05-09-07, 14:29
Geplaatst door Qaiys
Je kunt hoog of laag springen homosex is gewoonweg verboden in de islam.

Wie tot die conclusie komt, moet negeren dat oordelen aan God alleen is voorbehouden.
Is dat niet eerder iets?

III
05-09-07, 14:31
Geplaatst door Olive Yao
Dan heeft de god dus een ethisch slechte scheppingsdaad verricht en is hij niet algoed.

Echter, het blijkt dus dat je uitspraak in zijn algemeenheid niet klopt. Kan je wel met je vingers in je oren heel hard na na nanana roepen maar dat hellupt niet.

Daar komt nog eens bij dat je met de vingers in de oren minder weerbaar bent tegen aanvallen in de rug...

Max Stirner
05-09-07, 14:34
Geplaatst door Qaiys
Je kunt hoog of laag springen homosex is gewoonweg verboden in de islam.


En daarom is het dus n intolerante religie.

Qaiys
05-09-07, 14:42
Geplaatst door Olive Yao
Dan heeft de god dus een ethisch slechte scheppingsdaad verricht en is hij niet algoed.

Echter, het blijkt dus dat je uitspraak in zijn algemeenheid niet klopt. Kan je wel met je vingers in je oren heel hard na na nanana roepen maar dat hellupt niet.

Nope, de mens heeft een vrije wil en als die er voor kiest om zijn penis in een anus te stoppen dan is diegene verantwoordelijk voor een dergelijk ethisch gruwelijke slechte daad.

Je hebt mensen die stelen, moorden en andere slechte daden verrichten, heeft God dan een slechte scheppingsdaad verricht?

III
05-09-07, 14:45
Geplaatst door Max Stirner
En daarom is het dus n intolerante religie.

Erg kort door de bocht geredeneerd.

Qaiys
05-09-07, 14:45
Geplaatst door Max Stirner
En daarom is het dus n intolerante religie.

Intolerant tegen slechte daden zoals het stoppen van de penis in een anus. Je gaat toch ook niet een rioolbuis aansluiten op een kraan voor drinkwater.

naam
05-09-07, 14:52
Geplaatst door Qaiys
Nope, de mens heeft een vrije wil en als die er voor kiest om zijn penis in een anus te stoppen dan is diegene verantwoordelijk voor een dergelijk ethisch gruwelijke slechte daad.

Je hebt mensen die stelen, moorden en andere slechte daden verrichten, heeft God dan een slechte scheppingsdaad verricht?

Heel simpel, je hebt homo's die neuken niet en je hebt hetero's die het wel anaal doen. Het is dus niet iets typisch homo-achtig.
Sterker nog ik denk dat meer hetero's anale sex hebben dan homo's.
Zuiver en alleen al omdat er meer hetero's zijn.

Nee, ik heb hier geen hard bewijs van.
:roken:

III
05-09-07, 14:53
Geplaatst door Qaiys
Nope, de mens heeft een vrije wil en als die er voor kiest om zijn penis in een anus te stoppen dan is diegene verantwoordelijk voor een dergelijk ethisch gruwelijke slechte daad.

Je hebt mensen die stelen, moorden en andere slechte daden verrichten, heeft God dan een slechte scheppingsdaad verricht?

Uiteindelijk ben jij de schepper van jouw leven. Je hebt immers de vrije keus.
Of die keuze nu is tussen drek of modder eten. Je kunt ook verkiezen NIET te eten.
Dan ga je hooguit dood, maar meer kan je niet gebeuren.

Stelen mag van bisschop Muskens, dus dat kan niet slecht zijn.
Vermoorden een persoon die duizenden op zijn geweten zou hebben indien je hem liet gaan, kan ook niet als slecht worden gezien.

Alles is relatief.
God is groot.
Dus als jij geen goede leraar kunt vinden, dan vindt die jou wel!

III
05-09-07, 14:57
Geplaatst door Qaiys
Intolerant tegen slechte daden zoals het stoppen van de penis in een anus. Je gaat toch ook niet een rioolbuis aansluiten op een kraan voor drinkwater.

Drinken uit die kraan heeft homosexuele trekjes, maar klinkt in mijn oren dan weer pervers!
:fplayer:

H.P.Pas
05-09-07, 15:00
Geplaatst door Qaiys
Je hebt mensen die stelen, moorden en andere slechte daden verrichten, heeft God dan een slechte scheppingsdaad verricht?

Het is dus verboden omdat het slecht is.
En het is slecht omdat het verboden is.

Een 'Mexicaanse hond' noemden radioamateurs dat vroeger.

III
05-09-07, 15:00
Geplaatst door naam
Heel simpel, je hebt homo's die neuken niet en je hebt hetero's die het wel anaal doen. Het is dus niet iets typisch homo-achtig.
Sterker nog ik denk dat meer hetero's anale sex hebben dan homo's.
Zuiver en alleen al omdat er meer hetero's zijn.

Nee, ik heb hier geen hard bewijs van.
:roken:

Maar als je die bewijzen zou verzamelen, dan heb ik een vermoeden dat je hypothese juist was...

Qaiys
05-09-07, 15:05
Geplaatst door naam
Heel simpel, je hebt homo's die neuken niet en je hebt hetero's die het wel anaal doen. Het is dus niet iets typisch homo-achtig.
Sterker nog ik denk dat meer hetero's anale sex hebben dan homo's.
Zuiver en alleen al omdat er meer hetero's zijn.

Nee, ik heb hier geen hard bewijs van.
:roken:

Lees je wel wat ik schreef?

''Je kunt hoog of laag springen homosex is gewoonweg verboden in de islam.''

M@riska
05-09-07, 15:05
Geplaatst door super ick
Bedankt voor je reactie.
Laat me raden, je opa haat homo's, je vader haat homo's, je broer haat homo's jij haat homo's en je kinderen gaan later ook homo's haten?


Jij hebt je huiswerk gedaan. ;)

Charlus
05-09-07, 15:06
Bovendien: "de Islam" staat anale seks op zich toe, dus ik begrijp niet waarom Qaiys homoseksualiteit afrekent op de feitelijke daad.

Qaiys
05-09-07, 15:06
Geplaatst door III
Uiteindelijk ben jij de schepper van jouw leven. Je hebt immers de vrije keus.
Of die keuze nu is tussen drek of modder eten. Je kunt ook verkiezen NIET te eten.
Dan ga je hooguit dood, maar meer kan je niet gebeuren.

Stelen mag van bisschop Muskens, dus dat kan niet slecht zijn.
Vermoorden een persoon die duizenden op zijn geweten zou hebben indien je hem liet gaan, kan ook niet als slecht worden gezien.

Alles is relatief.
God is groot.
Dus als jij geen goede leraar kunt vinden, dan vindt die jou wel!

Je hebt de vrije keus om je penis in de anus te stoppen of niet. Doe je dat wel dan pleeg je een zeer erge zonde in de islam.

Qaiys
05-09-07, 15:09
Geplaatst door Charlus
Bovendien: "de Islam" staat anale seks op zich toe, dus ik begrijp niet waarom Qaiys ineens bezwaren aantekent.

Anale sex is verboden in de Islam.

H.P.Pas
05-09-07, 15:09
Geplaatst door Qaiys
Lees je wel wat ik schreef?

''Je kunt hoog of laag springen homosex is gewoonweg verboden in de islam.''

Lees jij wel wat je zelf schrijft ?


Geplaatst door Qaiys
Nope, de mens heeft een vrije wil en als die er voor kiest om zijn penis in een anus te stoppen dan is diegene verantwoordelijk voor een dergelijk ethisch gruwelijke slechte daad.

super ick
05-09-07, 15:28
Geplaatst door M@riska
Jij hebt je huiswerk gedaan. ;)

Beetje vreemde gedachte voor de aanhanger van een vrdelievende religie.

naam
05-09-07, 15:31
Geplaatst door Qaiys
Lees je wel wat ik schreef?

''Je kunt hoog of laag springen homosex is gewoonweg verboden in de islam.''


Je identificeert anale-sex met homo-sex. Ik zeg dat dat niet hetzelfde is.

Wat is namelijk nog meer verboden behalve anale sex bij homo's?

III
05-09-07, 15:39
Geplaatst door Qaiys
Je hebt de vrije keus om je penis in de anus te stoppen of niet. Doe je dat wel dan pleeg je een zeer erge zonde in de islam.

Jammer dat jij met kreten als moorden en stelen komt en dan niet ingaat op mijn bisschop Muskens!
Klaarblijkelijk zie je niet in dat jouw interpretatie van de islam niet strookt met de mijne.
Wat heb je aan te voeren waardoor het aannemelijk wordt dat jouw interpretatie hoogstaander of realiteitsgetrouwer is dan de mijne?

Dit is mijn interpretatie:

"How It Is"

Here's a little trap
That sometimes catches everyone
When today's as far as we can see
Faith in bright tomorrows
Giving way to resignation
That's how it is
How it's going to be

It's such a cloudy day
Seems we'll never see the sun
Or feel the day has possibilities
Frozen in the moment...
The lack of imagination
Between how it is and how it ought to be

Here's a little trap
That sometimes trips up everyone
When we tire of our own company
Sometimes we're the last to see beyond the day's frustrations
That's how it is
How it's going to be

It's such a cloudy day
Seems we'll never see the sun
I feel the day is all uncertainty
Burning in the moment
Trapped by the desperation
Between how it is and how it ought to be

Foot upon the stair
Shoulder to the wheel
You can't tell yourself not to care
You can't tell yourself how to feel
That's how it is
Another cloudy day

Max Stirner
05-09-07, 15:42
Geplaatst door III
Erg kort door de bocht geredeneerd.


Of het is een zeer tolerante religie die toevallig heel veel intolerante aanhangers heeft.

III
05-09-07, 15:55
Verder geloof ik dat religies en de porno-industrie uit dezelfde breinen zijn ontsproten.

Homofilie is gevaarlijk waar het gaat om de voortplanting.
Ee enigen die baat hebben bij de voortplanting van de mensen zijn zij die die mensen als slaven en als kanonnenvoer gebruiken. Dat zijn wereldlijke machthebbers.
Heterofilie wordt dus superieur gemaakt.
Dan is het slim dat te doen door een verbod op homofilie te uit te vaardigen.
Doe je dat via de wet, dan is de kans groot dat er wetsveranderingen komen wanneer men dat in vindt druisen tegen de rechten van de mens.
Veel beter implanteer je het idee dat homofilie fout is in een systeem waar je als onwetende niet omheen kunt: religie.
Jou als aanhanger ervan is ten slotte geleerd dat zondig gedrag bestraft wordt door een macht die jouw voorstellingsvermogen onnoemelijke keren overstijgt.

Het idee als gezaghebbend te bestempelen komt voort uit het onbewust aanhangen van een angstgenererende macht.
Die normen verheffen boven die van een angstgeneratievrije geest grenst aan de waanzin.

Daarbij komt nog dat het verkondigen van de mening van de grootste groep altijd het veiligst voelt.
Zelf denken wordt tegengewerkt door het systeem dat oorlog verheft tot een noodzakelijk kwaad om economische belangen zeker te stellen.

knuppeltje
05-09-07, 15:56
Geplaatst door Qaiys
Anale sex is verboden in de Islam.

Dat klopt, maar is wel een van de manieren van geboortebeperking en het in stand houden van de maagdelijkheidscultus, en waar komt die voor.

Qaiys
05-09-07, 15:56
Geplaatst door H.P.Pas
Lees jij wel wat je zelf schrijft ?

Begrijp je wel wat ik schrijf?

III
05-09-07, 15:57
Geplaatst door Max Stirner
Of het is een zeer tolerante religie die toevallig heel veel intolerante aanhangers heeft.

Now you're talking!

Het is net als bij blowertjes die doordat ze uit hun bolletjes zijn bushokjes slopen: niet die groene plant moet de schuld krijgen voor wat het rapalje doet.

knuppeltje
05-09-07, 15:58
Geplaatst door Qaiys
Begrijp je wel wat ik schrijf?

Das af en toe niet te volgen Caiys. :hihi:

lihoed
05-09-07, 15:59
Chatten met homo s op Maroc.nl, schandalig dat ik me verlaag tot deze wezens. Als ik het eerder had geweten had ik me nooit bemoeit in al deze discussies, fucking nichten.

knuppeltje
05-09-07, 16:02
Geplaatst door lihoed
Chatten met homo s op Maroc.nl, schandalig dat ik me verlaag tot deze wezens. Als ik het eerder had geweten had ik me nooit bemoeit in al deze discussies, fucking nichten.

Groot gelijk- ik moet er ook al niks van hebben. :schreeuw:

III
05-09-07, 16:05
Lieve lihoed,

De reden dat ik je niet citeer is deze:
Nu heb je nog de kans je text zodanig aan te passen dat hij niet door een moderator geïnterpreteerd kan worden als strafpuntwaardig.
Jammer dat je weigert je toon en de inhoud van je posts op dusdanige wijze aan te passen dat ze waardig zijn om op in te gaan.
Ieder zijn mening. Maar meningen dien je te onderbouwen en niet te overschreeuwen.

III
05-09-07, 16:08
Geplaatst door knuppeltje
Groot gelijk- ik moet er ook al niks van hebben. :schreeuw:

Van vrouwelijke neven of van discussiepartners?

Max Stirner
05-09-07, 16:08
Geplaatst door III
Now you're talking!

Het is net als bij blowertjes die doordat ze uit hun bolletjes zijn bushokjes slopen: niet die groene plant moet de schuld krijgen voor wat het rapalje doet.


Ik geef toe dat het n beetje makkelijk is om iemand die niet bestaat de schuld te geven van alles wat zijn zelfverklaarde slaven hebben verzonnen.

knuppeltje
05-09-07, 16:14
Geplaatst door III
Van vrouwelijke neven of van discussiepartners?

Vrouwelijke nichten is een ding in terminus, en sommige discussipartner moet ik als homo niet- maar ga er wel graag mee in de clinche. :ego:

lihoed
05-09-07, 16:14
Geplaatst door Charlus
Bovendien: "de Islam" staat anale seks op zich toe, dus ik begrijp niet waarom Qaiys homoseksualiteit afrekent op de feitelijke daad.

De Islam met een tintje humor beledigen.

H.P.Pas
05-09-07, 16:18
Geplaatst door Qaiys
Begrijp je wel wat ik schrijf?

Daggutwel.


Geplaatst door H.P.Pas
Het is dus verboden omdat het slecht is.
En het is slecht omdat het verboden is.

Een 'Mexicaanse hond' noemden radioamateurs dat vroeger.


Dat zijn de grote lijnen. De rest is ruis.

III
05-09-07, 16:18
Geplaatst door Max Stirner
Ik geef toe dat het n beetje makkelijk is om iemand die niet bestaat de schuld te geven van alles wat zijn zelfverklaarde slaven hebben verzonnen.

Die iemand is niet de Bron.

Maar de gedachte dat zij die ons vertellen wat goed voor ons is gelijk hebben. Als zij zich maar voordoen als representanten van de god waarvan je ouders je verteld hebben dat hij je zal laten branden in alle eeuwigheden als jij niet voldoet aan zijn voorwaarden.
Die voorwaarden zijn op schrift gezet door hen die baat hebben bij deze grove mensenrechtschendende leugen!

Daar gaat je bron...

Qaiys
05-09-07, 16:18
Geplaatst door H.P.Pas
Daggutwel.


Dat zijn de grote lijnen. De rest is ruis.

Kennelijk niet anders stel je niet zulke domme vragen.

III
05-09-07, 16:20
Geplaatst door lihoed
De Islam met een tintje humor beledigen.

De islam kún je niet beledigen!
De islam is té heilig om beledigd te raken ook al doet een sterveling nog zo zijn best...

III
05-09-07, 16:23
Geplaatst door Qaiys
Kennelijk niet anders stel je niet zulke domme vragen.

Bij niet weten is elke vraag goed/slim en elk antwoord fout/dom.

lihoed
05-09-07, 16:23
Geplaatst door III
De islam kún je niet beledigen!
De islam is té heilig om beledigd te raken ook al een sterveling nog zo zijn best...

Helemaal met je eens.

III
05-09-07, 16:27
Geplaatst door lihoed
Helemaal met je eens.

I beg to differ with your last phrase.
In order to be able to agree, one has to be able to understand.
Do you understand?
And if yes: WHAT did you understand?

Don't get me wrong, please!

lihoed
05-09-07, 16:32
Geplaatst door III
I beg to differ with your last phrase.
In order to be able to agree, one has to be able to understand.
Do you understand?
And if yes: WHAT did you understand?

Don't get me wrong, please!

Hajaludim Lamut Wahamatim Lahachayut.

III
05-09-07, 16:40
Geplaatst door lihoed
Hajaludim Lamut Wahamatim Lahachayut.

Wat heeft dat daarmee van doen dan?

Wil je me duidelijk maken dat de reeds gestorvenen zij zijn die tijdens hun leefdagen het eeuwige leven hebben beërfd?
Dit door zich over te geven aan het ego-dodende Zelf?

lihoed
05-09-07, 16:46
Geplaatst door III
Wat heeft dat daarmee van doen dan?

Wil je me duidelijk maken dat de reeds gestorvenen zij zijn die tijdens hun leefdagen het eeuwige leven hebben beërfd?
Dit door zich over te geven aan het ego-dodende Zelf?


One, one too many
schizophrenic tendencies
keeps it complicated
keeps it aggravated
and full of this hopelessness
what a perfect mess.

III
05-09-07, 17:00
Geplaatst door lihoed
One, one too many
schizophrenic tendencies
keeps it complicated
keeps it aggravated
and full of this hopelessness
what a perfect mess.

Spijker op de kop, vriend!

super ick
05-09-07, 17:23
Geplaatst door III
Spijker op de kop, vriend!

O als ze er naast alle mogelijke beledigingen een Engels stroofje uit persen zijn het jou vrienden?
Waar jij tegenwoordig mee op 1 lijn zit. Tjonge jonge :melig2:

mark61
05-09-07, 17:39
Geplaatst door Qaiys
Je kunt hoog of laag springen homosex is gewoonweg verboden in de islam.

Ach, er wordt een keer zijdelings aan gerefereerd. Er is zoveel verboden. Ik heb nog nooit moslims eindeloos horen zeuren over mensen die alcohol drinken, om maar wat te noemen. Das net zo verboden, en komt vaker in de Koran voor. Hmm, 3x dat het toegestaan is en 1x dat het niet mag, come to think of it. :hihi:

Jouw en jullie hysterie over het onderwerp wordt op geen enkele manier verklaard door de desbetreffende Korantekst, die overigens eerder over zinâ gaat dan specifiek herenliefde.

Die hysterie wordt wel verklaard door een bekrompen boertjes van buuten-mentaliteit. Die kennen we van inboorlingen hier ook.

Islam en homofilie zijn onlosmakelijk verbonden in de grote hoeveelheid homo-erotische en tegelijk diep-vrome poëzie. Jah ik weet je leest geen fictie :hihi:

mark61
05-09-07, 17:41
Geplaatst door Qaiys
Je hebt mensen die stelen, moorden en andere slechte daden verrichten, heeft God dan een slechte scheppingsdaad verricht?

Waarom noem je dat nooit ethisch gruwelijk slecht?

mark61
05-09-07, 17:42
Geplaatst door Qaiys
Intolerant tegen slechte daden zoals het stoppen van de penis in een anus. Je gaat toch ook niet een rioolbuis aansluiten op een kraan voor drinkwater.

Ik hoor jou nooit tekeer gaan tegen moslims of anderen die hun vrouw zo benaderen :ego:

mark61
05-09-07, 17:45
Geplaatst door Qaiys
Lees je wel wat ik schreef?

''Je kunt hoog of laag springen homosex is gewoonweg verboden in de islam.''

Nee. Anale sex. Denk ik. Zeker is het niet.

super ick
05-09-07, 17:46
Geplaatst door mark61
Ik hoor jou nooit tekeer gaan tegen moslims of anderen die hun vrouw zo benaderen :ego:

De vergelijking tussen een rioolbuis en een anus kan ik nog enigzins volgen gezien de overeenkomst m.b.t. de inhoud,
maar een penis met een waterkraan :confused: :confused: :confused:

mark61
05-09-07, 17:46
Geplaatst door Qaiys
Je hebt de vrije keus om je penis in de anus te stoppen of niet. Doe je dat wel dan pleeg je een zeer erge zonde in de islam.

Hoe erg? As compared to moord, verkrachting, diefstal, varkensvlees eten, geen hoofddoek dragen, je ouders niet eren, alcohol drinken, hasj roken, sigaretten roken, koffie drinken (ooit haraam!)?

mark61
05-09-07, 17:47
Geplaatst door naam
Je identificeert anale-sex met homo-sex. Ik zeg dat dat niet hetzelfde is.

Wat is namelijk nog meer verboden behalve anale sex bij homo's?

Niks. In aanmerking genomen dat mannen het ook bij vrouwen doen & get away with it, of hun zieleheil interesseert hen niet, begrijp ik eigenlijk niet wat formeel nog het probleem is. :slaap:

mark61
05-09-07, 17:48
Geplaatst door Max Stirner
Of het is een zeer tolerante religie die toevallig heel veel intolerante aanhangers heeft.

Homofobie is waarachtig niet godsdienstgebonden. Misschien continent? :hihi:

mark61
05-09-07, 17:48
Geplaatst door Qaiys
Begrijp je wel wat ik schrijf?

Begrijp jij het zelf wel?

mark61
05-09-07, 17:50
Geplaatst door lihoed
Chatten met homo s op Maroc.nl, schandalig dat ik me verlaag tot deze wezens. Als ik het eerder had geweten had ik me nooit bemoeit in al deze discussies, fucking nichten.

Je kan Qaiys gewoon negeren hoor :ego: en met de rest verder praten.

mark61
05-09-07, 17:53
Geplaatst door lihoed
De Islam met een tintje humor beledigen.

Je kan alleen levende mensen beledigen.

mark61
05-09-07, 17:55
Geplaatst door super ick
De vergelijking tussen een rioolbuis en een anus kan ik nog enigzins volgen gezien de overeenkomst m.b.t. de inhoud,
maar een penis met een waterkraan :confused: :confused: :confused:

Hij is vast zo'n dingest, hoe heet dat ook al weer, golden showerliefhebber.

Koala64
05-09-07, 17:57
Geplaatst door mark61
Hij is vast zo'n dingest, hoe heet dat ook al weer, golden showerliefhebber.
t' Is een zeikerd dus zou zo maar kunnen. :rolleyes:

mark61
05-09-07, 17:59
Geplaatst door Koala64
t' Is een zeikerd dus zou zo maar kunnen. :rolleyes:

Ik blief zijn golden shower niet :ego:

super ick
05-09-07, 18:01
Geplaatst door mark61
Hij is vast zo'n dingest, hoe heet dat ook al weer, golden showerliefhebber.

Je bedoelt een golden tetriever?
O nee dat is hond.
Sorry ben in de war met een ander topic en dat is enkel voorbehouden aan atheisten.

Maar even on topic.
Een goed stuk toch? Goed, met redelijke argumenten van geleerden dat homoseksualiteit en islam elkaar goed kunnen verdragen.

Dat zou wel eens de reden kunnen van de nietszeggende reacties die er op zijn gekomen.
Voor sommigen misschien een verandering om er achter te komen dat ze homo's haten omdat ze het met de paplepel hebben in hebben gekregen en niet om geloofsredenen.

Koala64
05-09-07, 18:03
Geplaatst door mark61
Ik blief zijn golden shower niet :ego:

Ik ook niet. :verward:
Ehhh.... zijn we niet offtopic? :D

Weg met homo's.
Zo .... hier verder vriendjes en vriendinnetjes.

:tover:

mark61
05-09-07, 18:05
Geplaatst door Koala64
Ik ook niet. :verward:
Ehhh.... zijn we niet offtopic? :D

Weg met homo's.
Zo .... hier verder vriendjes en vriendinnetjes.

:tover:

Volgens mij was het volledig ontopic. Magoed, we laten ze rustig verder gaan. ------------>

Koala64
05-09-07, 18:07
Geplaatst door mark61
Volgens mij was het volledig ontopic. Magoed, we laten ze rustig verder gaan. ------------>

Precies, of we gaan voor de 386e keer uitleggen dat anale sex niet persee homosex is maarre..... moe. :strik:

Ik lees wel mee. ;)

Wide-O
05-09-07, 18:10
Geplaatst door Koala64
Ik lees wel mee. ;)

Stiekumerd :ego:

Koala64
05-09-07, 18:10
Geplaatst door M@riska
Jij hebt je huiswerk gedaan. ;)
Dus je gaat je kind leren haten. Goed bezig. :maf3:

Koala64
05-09-07, 18:11
Geplaatst door Wide-O
Stiekumerd :ego:

Hee jij ook hier, lang geleden. :blij:

Olive Yao
05-09-07, 18:14
De god heeft homo's geschapen. Als homosexualiteit ethisch slecht is, heeft de god dus een ethisch slechte scheppingsdaad verricht.

Als uitvlucht verzinnen godgelovigen dat homosexueel zijn niet ethisch slecht is. Alleen homosexueel doen is slecht.

Onderscheid:

ZIJN – WILLEN – DOEN

Het ethisch gehalte daarvan hangt samen.

Wat is een goed mens? Iemand die goede dingen doet. Wat is een mens van goede wil? Iemand die goede dingen wil doen. Wat is een goed karakter? Een karakter dat je ertoe brengt om goede dingen te doen.

Wat is een dief? Iemand die steelt. Stelen is slecht. Dus een dief in die hoedanigheid is slecht.
“Een dief is goed, als hij maar niet steelt”?

Wat is een homosexueel? Iemand die zich emotioneel–sexueel aangetrokken voelt tot mensen van hetzelfde geslacht. Dat is niet ethisch slecht, erkennen de godgelovigen die we hier beschouwen (anders heeft de god immers een ethisch slechte scheppingsdaad verricht).
Een homosexueel wil met mensen van hetzelfde geslacht vrijen. Dat is dus niet slecht.
Het is niet slecht om met mensen van hetzelfde geslacht te willen vrijen, dus niet om met mensen van hetzelfde geslacht te vrijen.
Als het slecht is om met mensen van hetzelfde geslacht te vrijen, is het slecht om dat te willen en om iemand te zijn die dat wil en doet.

Slotsom: volgens de godgelovigen in kwestie heeft hun god een ethisch slechte scheppingsdaad verricht.


Geplaatst door Qaiys
Nope, de mens heeft een vrije wil en als die er voor kiest om zijn penis in een anus te stoppen dan is diegene verantwoordelijk voor een dergelijk ethisch gruwelijke slechte daad.
Homosexualiteit omvat meer dan anale sex, maar laten we ons tot dat onderdeel beperken.


de mens heeft een vrije wil en als die er voor kiest om zijn penis in een anus te stoppen (…)
Je schrijft dus: iemand die als homo geboren is, kan zijn sexuele aard onderdrukken en geen anale sex hebben.

De vrije wil betreft dan de daad (anale sex).

De vrije wil betreft niet de aard (homosexueel zijn): je bent geschapen door de god inclusief je homosexuele aard.
(Als je dit ontkent, komt mijn vraag: heb jij ervoor gekozen om heterosexueel te zijn? Hoe is dat in zijn werk gegaan?)


(…) dan is diegene verantwoordelijk voor een dergelijk ethisch gruwelijke slechte daad.
Het ethisch gehalte van de daad hangt samen met dat van de wil en van de aard.

Dus dan is homosexueel zijn ook slecht, en heeft de god een ethisch slechte scheppingsdaad verricht.



Je hebt mensen die stelen, moorden en andere slechte daden verrichten, heeft God dan een slechte scheppingsdaad verricht?

Nee, als … Ja, als … Het hangt ervan af of iemand als dief of moordenaar geboren is.

Zoals je weet gaan sommige misdadigers naar de gevangenis, andere worden ter beschikking van de regering gesteld. Waarom dat onderscheid, denk je?

Voor zover misdadigheid is aangeboren, heeft de god een ethisch slechte scheppingsdaad verricht.

Uiteindelijk komen we hier op het probleem van het kwaad, een tot dusver onopgeloste kwestie in theologie.

knuppeltje
05-09-07, 18:27
Wat een geleuter allemaal eigelijk, over seks moet je niet lullen- dat moet je gewoon doen voor het te laat is.

mark61
05-09-07, 18:29
Geplaatst door knuppeltje
Wat een geleuter allemaal eigelijk, over seks moet je niet lullen- dat moet je gewoon doen voor het te laat is.

Mensen die er veel over lullen doen het gewoon te weinig. Of worden blijkbaar plumbing experts.

knuppeltje
05-09-07, 18:35
Geplaatst door mark61
Mensen die er veel over lullen doen het gewoon te weinig. Of worden blijkbaar plumbing experts.

Ik ook, maar juist daarom lul ik er liever niet over. :schreeuw:

mark61
05-09-07, 18:36
Geplaatst door mark61
Mensen die er veel over lullen doen het gewoon te weinig. Of worden blijkbaar plumbing experts.

:hihi:




:(

Olive Yao
05-09-07, 18:37
Geplaatst door knuppeltje
Wat een geleuter allemaal eigelijk, over seks moet je niet lullen - dat moet je gewoon doen voor het te laat is.
Degene die er het meest over lullen vinden het in ieder geval heel belangrijk. Wie de strengste normen bepleit, is waarschijnlijk geobsedeerd.

IbnRushd
05-09-07, 19:11
Geplaatst door Olive Yao


Deze discussie is zo vaak gevoerd. Tsjonge jonge, worden jullie nooit moe. Trouwens Olive, er staan nogal wat vragen onbeantwoord op deze topic: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=193478&perpage=15&display=&pagenumber=1
Zoek en gij zult vinden.

III
05-09-07, 19:13
Geplaatst door super ick
De vergelijking tussen een rioolbuis en een anus kan ik nog enigzins volgen gezien de overeenkomst m.b.t. de inhoud,
maar een penis met een waterkraan :confused: :confused: :confused:

Vraag het aan vader Abraham of de man van naam:"waar komen jullie toch vandaan? Ja, wij kunnen door een waterkraan!"

III
05-09-07, 19:20
Geplaatst door knuppeltje
Wat een geleuter allemaal eigelijk, over seks moet je niet lullen- dat moet je gewoon doen voor het te laat is.

Ga maar gebukt staan dan! :hihi:

Koala64
05-09-07, 19:22
Geplaatst door III
Vraag het aan vader Abraham of de man van naam:"waar komen jullie toch vandaan? Ja, wij kunnen door een waterkraan!"

Bovendien lijkt Grote Smurf me een 'bear' type met z'n macho baardje.
Die weet meer. :zozo:

Charlus
05-09-07, 19:50
Geplaatst door Qaiys

Geplaatst door Charlus
Bovendien: "de Islam" staat anale seks op zich toe, dus ik begrijp niet waarom Qaiys ineens bezwaren aantekent.
Anale sex is verboden in de Islam.
Ik kon zweren dat ik ergens gelezen had dat het toegestaan is als moeder de vrouw ongesteld is of ihgv. een ander uitzonderingsgeval, maar ik kan de tekst niet meer terugvinden. Ik weet ook niet meer of de tekst uit de koran kwam (wschnl. niet), een hadith of iets anders was. So I stand corrected. Misschien vind ik de tekst nog eens terug.
Maar ach, door de bijbel wordt seks tussen mannen ook verboden, dus "de Islam" onderscheidt zich hier niet in het minst van "het Christendom". Christenen en moslims gaan overwegend verschillend om met het verbod, tenminste aldus P.F. die het met name in dit verband had over een achterlijke religie, de bengel.

knuppeltje
05-09-07, 20:01
Geplaatst door III
Ga maar gebukt staan dan! :hihi:

Mag ik er ook bij gaan liggen, ik heb al een hernia. :fpotver:

III
05-09-07, 20:23
Geplaatst door Charlus

Geplaatst door Qaiyss Anale sex is verboden in de Islam.
Ik kon zweren dat ik ergens gelezen had dat het toegestaan is als moeder de vrouw ongesteld is of ihgv. een ander uitzonderingsgeval, maar ik kan de tekst niet meer terugvinden. Ik weet ook niet meer of de tekst uit de koran kwam (wschnl. niet), een hadith of iets anders was. So I stand corrected. Misschien vind ik de tekst nog eens terug.
Maar ach, door de bijbel wordt seks tussen mannen ook verboden, dus "de Islam" onderscheidt zich hier niet in het minst van "het Christendom". Christenen en moslims gaan overwegend verschillend om met het verbod, tenminste aldus P.F. die het met name dit verband had over een achterlijke religie, de bengel.

Kun je Qaiys niet gewoon vragen?
Kan hij zijn punt ook meteen proberen te maken.

Koala64
05-09-07, 22:02
Geplaatst door Charlus
Anale sex is verboden in de Islam.
Ik kon zweren dat ik ergens gelezen had dat het toegestaan is als moeder de vrouw ongesteld is of ihgv. een ander uitzonderingsgeval, maar ik kan de tekst niet meer terugvinden. Ik weet ook niet meer of de tekst uit de koran kwam (wschnl. niet), een hadith of iets anders was. So I stand corrected. Misschien vind ik de tekst nog eens terug.
Maar ach, door de bijbel wordt seks tussen mannen ook verboden, dus "de Islam" onderscheidt zich hier niet in het minst van "het Christendom". Christenen en moslims gaan overwegend verschillend om met het verbod, tenminste aldus P.F. die het met name in dit verband had over een achterlijke religie, de bengel. [/QUOTE]

Paar jaar geleden prikte hier een homosexuele moslim jongen, ben even zijn naam kwijt, die een theorie had dat het verbod niet voor homoseks goldt maar voor verkrachting en sexueel misbruik. Jammer dat ik zijn naam niet meer weet want dan kon ik dat misschien terugvinden. Hij had alles goed onderbouwd weet ik nog en was destijds een interessante discussie hierover.

III
05-09-07, 22:16
Geplaatst door Koala64

Paar jaar geleden prikte hier een homosexuele moslim jongen, ben even zijn naam kwijt, die een theorie had dat het verbod niet voor homoseks goldt maar voor verkrachting en sexueel misbruik. Jammer dat ik zijn naam niet meer weet want dan kon ik dat misschien terugvinden. Hij had alles goed onderbouwd weet ik nog en was destijds een interessante discussie hierover.

Dit klinkt natuurlijk wél gezond.
Verkrachting en sexueel misbruik zijn niet multibel interpreteerbaar zoals diefstal en moord dat nog wel zijn. Zie voor deze laatste opmerking mijn uitleg eerder in deze draad.

Orakel
05-09-07, 22:33
Geplaatst door Koala64

Paar jaar geleden prikte hier een homosexuele moslim jongen, ben even zijn naam kwijt, die een theorie had dat het verbod niet voor homoseks goldt maar voor verkrachting en sexueel misbruik. Jammer dat ik zijn naam niet meer weet want dan kon ik dat misschien terugvinden. Hij had alles goed onderbouwd weet ik nog en was destijds een interessante discussie hierover.

Gaypride?

Koala64
05-09-07, 22:35
Geplaatst door Orakel
Gaypride?

Hee Orakel. ;)

Ik weet het waarachtig niet meer. Zou kunnen die naam zegt me wel wat.

Orakel
05-09-07, 22:46
Geplaatst door Koala64
Hee Orakel. ;)

Ik weet het waarachtig niet meer. Zou kunnen die naam zegt me wel wat.

Hey Dutchie. Of bedoel je die andere bekende amsterdammer met ze eigen wepsijt?

Koala64
05-09-07, 23:15
Geplaatst door Orakel
Hey Dutchie. Of bedoel je die andere bekende amsterdammer met ze eigen wepsijt?
Nou weet ik het helemaal niet meer.
:D
Ik ga wel eens zoeken. ;)

III
05-09-07, 23:19
Geplaatst door Koala64
Nou weet ik het helemaal niet meer.
:D
Ik ga wel eens zoeken. ;)

Succes met zoeken dan: iedere zichzelf respecterende homo woont in Amsterdam en heeft zijn eigen webstek....
:giechel: