Bekijk Volledige Versie : Verdonk is uit de VVD gezet.
'VVD zet Verdonk uit fractie'
Gepubliceerd: vandaag 13:20
Update: vandaag 13:51
Rita Verdonk is uit de fractie van haar partij VVD gezet. Dat meldt RTL Nieuws donderdag op basis van 'Haagse bronnen'. Verdonk zou in de Tweede Kamer verder gaan als eenmansfractie.
Bronnen in de VVD hadden al aangekondigd dat partijleider Mark Rutte zou aandringen op het vertrek van Verdonk, meldde het ANP. Rutte heeft haar eerder gewaarschuwd dat hij geen afwijkende geluiden meer zou accepteren.
Aanleiding is de uitspraken die Verdonk deed tijdens een speech op een besloten diner. Daarin zei Verdonk dat de VVD te onzichtbaar is in het vreemdelingendebat. Haar partij heeft de 'bal' verloren aan de PVV van Geert Wilders, zei ze volgens De Telegraaf. Het Tweede Kamerlid zou maandagavond tijdens het diner met de Utrechtse afdeling van de partij wel hebben benadrukt dat ze achter partijleider Mark Rutte staat.
http://www.depers.nl/binnenland/102180/VVD-zet-Verdonk-uit-fractie.html
Het gewraakte artikel:
Verdonk uit weer kritiek
door Martijn Koolhoven
UTRECHT - Rita Verdonk heeft opnieuw kritiek op de koers van de VVD. De liberale politica vindt dat haar partij in het debat over het vreemdelingenvraagstuk de 'bal' is kwijtgeraakt aan de PVV van Geert Wilders.
Voorheen bepaalde de oud-minister van Vreemdelingenzaken vooral zelf het vreemdelingendebat, maar nadat zij de strijd om het VVD-lijsttrekkerschap verloor aan Mark Rutte, werd na een aantal incidenten afgesproken dat zij zich in het openbaar niet meer over dit dossier zou uitlaten. 'Luisteren of ophoepelen', had Rutte toen dreigend gezegd.
Moordkuil
Tijdens een besloten diner, maandagavond in het Utrechtse restaurant Wilhelminapark, maakte de populaire politica van haar hart echter geen moordkuil. "De VVD is onzichtbaar in het vreemdelingendebat en daar moeten we wat aan doen", zo hield ze haar toehoorders tijdens een toespraak voor. Verdonk, die werd vergezeld door een voorlichtster van de VVD-fractie, was uitgenodigd door de Utrechtse vastgoedadvocaat mr. Dion Bartels. Het Kamerlid benadrukte wel dat ze achter partijleider Mark Rutte staat, maar gaf ook onverholen kritiek op de koers van de partij in het vreemdelingendebat.
Congres
Rutte liet gisteren via een woordvoerder weten niet te willen reageren. De opmerkingen van Verdonk komen aan de vooravond van het VVD-congres, dat zaterdag wordt gehouden. Daar staat onder meer het rapport van de commissie-Dekker over de laatste verkiezingen op de agenda.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/70776551/Verdonk_uit_weer_kritiek.html?p=22,1
Ah mooi. Die zal binnenkort wel overstappen naar Wilders. Kwestie van tijd.
Coolassprov MC
13-09-07, 13:23
Geplaatst door Broochem
Ah mooi. Die zal binnenkort wel overstappen naar Wilders. Kwestie van tijd.
Marcouch en jami komen er ook aan!
Geplaatst door Broochem
Ah mooi. Die zal binnenkort wel overstappen naar Wilders. Kwestie van tijd.
"Samenwerken met de PVV van Geert Wilders zou geen optie zijn, maar ze zou die partij niet willen uitsluiten als een toekomstige coalitiepartner." (nu.nl)
Geplaatst door Qaiys
'VVD zet Verdonk uit fractie'
Gepubliceerd: vandaag 13:20
"Rond kwart over één begon het overleg in de fractie." (nu.nl)
Niet te vroeg gejuichd.
Geplaatst door Coolassprov MC
Marcouch en jami komen er ook aan!
gezellig :kotsen2:
Geplaatst door mark61
"Samenwerken met de PVV van Geert Wilders zou geen optie zijn, maar ze zou die partij niet willen uitsluiten als een toekomstige coalitiepartner." (nu.nl)
Tis gewoon om een sterke onderhandelingspositie creeren,
Geplaatst door Coolassprov MC
Marcouch en jami komen er ook aan!
Eigenlijk maakt 't geen fok uit. Die gasten werken op de 1 of andere manier allemaal samen.
Geplaatst door Coolassprov MC
Marcouch en jami komen er ook aan!
Reageer eens inhoudelijk! Ik ben geen fan van Marcouch en ik vind hem vaak te conservatief, maar om hem te vergelijken met Jami is een beetje dom en onjuist. Ik denk eerder dat hij een tegenpool is.
Juow oordeel is natuurlijk gebaseerd op zijn laatste artikel. Je hebt nog steeds niet laten zien waar hij fout of er naast zit. Volgens mij is het juist een waarheid als een koe wat hij daarin zegt. Het is wel zo dat de waarheid soms erg hard aan komen, mar dat is geen excuses om in Khurafat te leven.
Geplaatst door Broochem
Tis gewoon om een sterke onderhandelingspositie creeren,
Er valt niks te onderhandelen. In de PVV heeft er maar 1 de macht. Het is geen stichting of vereniging. Dus dat gaat niet door.
Coolassprov MC
13-09-07, 15:14
Geplaatst door Broochem
Eigenlijk maakt 't geen fok uit. Die gasten werken op de 1 of andere manier allemaal samen.
Lijkt me een leuk idee voor een politieke kwis; je geeft een paar standpunten en dan moet je raden van wie ze afkomstig zijn; moet genoeg zijn voor een avondvol dolle pret.
Ik heb hier de eerste vraag;
Welke islamofoob en racist is niet begonnen bij de PvdA?
Coolassprov MC
13-09-07, 15:15
Geplaatst door azulay
Reageer eens inhoudelijk!..
Juow oordeel is natuurlijk gebaseerd op zijn laatste artikel.
Als je het goede voorbeeld gaat geven..
Geplaatst door azulay
Je hebt nog steeds niet laten zien waar hij fout of er naast zit.
Volgens mij is het juist een waarheid als een koe wat hij daarin zegt.
Het is wel zo dat de waarheid soms erg hard aan komen,
mar dat is geen excuses om in Khurafat te leven.
Is er iemand die dit voor mij kan ontcijferen in begrijpelijk Nederlands?
Ik heb er al kunnen uithalen dat azulay het dit keer eens is met Marcouch; maar daarvoor had ik het niet hoeven doen.
Thermopylae
13-09-07, 15:21
Dit muisje kan nog wel eens een lang staartje hebben. Over twee dagen is het VVDcongres. Als Rutte het congres tegen zich krijgt - Verdonk is immers een grote stemmentrekker! - en hem opdraagt om Verdonk weer in genade aan te nemen, of teveel kritiek krijgt, dan is het wellicht Rutte die opstapt en Verdonk die blijft. Dat zou wel een ruk naar rechts betekenen voor de VVD. Wordt vervolgd.
1973Tanger
13-09-07, 15:36
Geplaatst door Broochem
Ah mooi. Die zal binnenkort wel overstappen naar Wilders. Kwestie van tijd.
Ah de aap is eindelijk op deze eerste ramadan dag uit de mouw gekomen.
Geplaatst door Qaiys
Rita Verdonk is uit de fractie van haar partij VVD gezet.
Een pionoffer dat gebracht is of gebracht zou kunnen worden om de positie van dhr. Rutte zelf veilig te stellen.
Geplaatst door Thermopylae
Dit muisje kan nog wel eens een lang staartje hebben. Over twee dagen is het VVDcongres. Als Rutte het congres tegen zich krijgt - Verdonk is immers een grote stemmentrekker! - en hem opdraagt om Verdonk weer in genade aan te nemen, of teveel kritiek krijgt, dan is het wellicht Rutte die opstapt en Verdonk die blijft. Dat zou wel een ruk naar rechts betekenen voor de VVD. Wordt vervolgd.
Scenario:
Stel dat Pronk wordt gekozen als partijvoorzitter van de PvdA. De kans is dan groot dat door de onenigheid twee kampen in de PvdA ontstaan en een kabinetscrisis cq. val is dan niet uitgesloten.
Dan krijg je dus nieuwe verkiezingen met volgens de huidige voorspellingen plm. 20 zetels voor PvdA, 35 voor CDA, 20 voor Wilders, 25 voor de SP. VVD zonder Verdonk durf ik geen uitspraak over te doen. Gezien haar voorkeursstemmen bij de laatste verkiezingen is zij goed voor 15 a 20 zetels toen ze binnen de VVD zat.
Kortom hoogstwaarschijnlijk worden de stemmen dermate verdeelt dat er geen werkbaar meerderheidskabinet gevormd kan gaan vormen. Momenteel kan je in Belgie zien hoe goed dat voor een land is.
Deze mensen hebben verantwoordelijksgevoel altijd zo voor in de mond liggen. Shame on them.
Zeggen ze niet dat ieder land het bestuur krijgt dat zij verdient?
Geplaatst door super ick
Scenario:
Stel dat Pronk wordt gekozen als partijvoorzitter van de PvdA. De kans is dan groot dat door de onenigheid twee kampen in de PvdA ontstaan en een kabinetscrisis cq. val is dan niet uitgesloten.
Dan krijg je dus nieuwe verkiezingen met volgens de huidige voorspellingen plm. 20 zetels voor PvdA, 35 voor CDA, 20 voor Wilders, 25 voor de SP. VVD zonder Verdonk durf ik geen uitspraak over te doen. Gezien haar voorkeursstemmen bij de laatste verkiezingen is zij goed voor 15 a 20 zetels toen ze binnen de VVD zat.
Kortom hoogstwaarschijnlijk worden de stemmen dermate verdeelt dat er geen werkbaar meerderheidskabinet gevormd kan gaan vormen. Momenteel kan je in Belgie zien hoe goed dat voor een land is.
Deze mensen hebben verantwoordelijksgevoel altijd zo voor in de mond liggen. Shame on them.
Zeggen ze niet dat ieder land het bestuur krijgt dat zij verdient?
wat je krijgt is verschuivingen
een deel van wilders aanhang naar verdonk
een deel van de rechtse aanhang vvd naar verdonk
maar ook mischien wel aanhangers van de "bos" pvda naar de vvd als pronk gekozen wordt (vergeet niet dat de vvd en pvda allebei uit de sdap voortkomen)
die pvda zal echter weer bij de sp eten
kortom pronk en verdonk zijn 2 draaischijven in de politiek
Coolassprov MC
13-09-07, 15:51
Geplaatst door Rourchid
Een pionoffer dat gebracht is of gebracht zou kunnen worden om de positie van dhr. Rutte zelf veilig te stellen.
Een dame kun je het niet noemen?
Coolassprov MC
13-09-07, 15:56
Geplaatst door observer
wat je krijgt is verschuivingen
een deel van wilders aanhang naar verdonk
een deel van de rechtse aanhang vvd naar verdonk
maar ook mischien wel aanhangers van de "bos" pvda naar de vvd als pronk gekozen wordt (vergeet niet dat de vvd en pvda allebei uit de sdap voortkomen)
die pvda zal echter weer bij de sp eten
kortom pronk en verdonk zijn 2 draaischijven in de politiek
een ouderweste zeteldans!
Geplaatst door Broochem
Ah mooi. Die zal binnenkort wel overstappen naar Wilders. Kwestie van tijd.
Verwacht ik niet. Daar is zij veels te ijdel voor. Verwacht eerder dat ze
zelf een partij begint.
Er wordt nu al gesteld dat dit ten koste gaat van de VVD maar mijnsinziens zal dit eerder ten koste van de PVV gaan. Iets wat ik niet betreur.
Geplaatst door observer
(vergeet niet dat de vvd en pvda allebei uit de sdap voortkomen)
:wtf:
SDAP (http://www.reclamearsenaal.nl/uitslag/img/5.jpg)
Let op de bourgeois onderkruipers (VVD'ers in hedendaags Nederlands) links onder in beeld.
Waar je waarschijnlijk op doelt is de brede ontzuilde volkspartij, die mensen als Oud, Schermerhorn, Banning en Drees sr. na de oorlog op wilden richten. Dat was een doodgeboren kind; er is nooit een spaan van terecht gekomen.
Verdonk heeft aangegeven dat zij zich niet zal aansluiten bij de 'racistische' partij van Wilders. Dat betekent, mocht ze een eigen partij starten, concurrentie voor Wilders. Ik denk zelf dat Rita meer stemmen zal krijgen dan Wilders. Dat kan overigens ook betekenen dat pvv stemmen verliest ten koste van de nieuwe partij van rita.
Ben best benieuwd hoeveel pvda'ers naar vvd zullen overstappen.
1973Tanger
13-09-07, 22:20
Wat ik ook nog even kwijt wil is dat die achterban en gasten in Den Haag, maar vooral de media rondom dit gedoe weer typisch kleinzerig gaan doen.
Die Mark Rutte (alhoewel ik geen voorstander van hem ben), heeft naar mijn mening terecht die cipier/warden uit de fractie gezet. Die Mark heeft daarmee juist zijn leiderschap getoond. Wat is dit nou allemaal hier in dit overlegzieke landje toch? Als je de baas bent van een clubje, heb je het gewoon voor het zeggen, punt uit. Is de baas ontevreden over jou dan moet je gewoon oprotten. Bovendien heeft haar baas met haar engelengeduld gehad. Hij heeft prima gehandeld. Tot zover en niet verder. Wil je mijn leiderschap betwisten, wacht dan de volgende ledenverkiezingen maar af. Vind je het gek dat het in het parlement door o.a. zulke fratsen een rotzooi is geworden. Een onoverzichtelijke warboel. Je plaats kennen. Grote vis eet kleine vis.
1973Tanger
13-09-07, 23:47
En weet je wat nou het grappige is aan de actie van Rutte. Rutte heeft zijn besluit genomen Rita uit de fractie te zetten n.a.v. een artikel in de telegraaf. Dat hij zag als de druppel die de emmer deed overlopen. Mag dan Rutte en zijn gevolg en achterban, alsmede de hele Kamer, in het vervolg stilstaan bij de rotzooi die dagelijks, jaar in, jaar uit door deze rioolkrant (telegraaf), over moslims en islam gescandeerd wordt. Volksvertegenwoordiger Rutte heeft zijn besluit genomen op een paar artikelen uit de media. Welk besluit wordt er genomen op jarenlange bagger over moslims en islam in Nederland?
Geplaatst door Coolassprov MC
Marcouch en jami komen er ook aan!
Wat een ontzettende trieste reactie van jou. Is er een Marokkaan die (terecht) kritiek heeft op Marokkanen die schijt hebben aan de samenleving, is hij opeens geen socialist meer maar een Wilders.. :schrik:
Reageer eens inhoudelijk op Marcouch' terechte kritiek.
Thermopylae
14-09-07, 10:19
Geplaatst door 1973Tanger
En weet je wat nou het grappige is aan de actie van Rutte. Rutte heeft zijn besluit genomen Rita uit de fractie te zetten n.a.v. een artikel in de telegraaf. Dat hij zag als de druppel die de emmer deed overlopen. Mag dan Rutte en zijn gevolg en achterban, alsmede de hele Kamer, in het vervolg stilstaan bij de rotzooi die dagelijks, jaar in, jaar uit door deze rioolkrant (telegraaf), over moslims en islam gescandeerd wordt. Volksvertegenwoordiger Rutte heeft zijn besluit genomen op een paar artikelen uit de media. Welk besluit wordt er genomen op jarenlange bagger over moslims en islam in Nederland?
Dat is een verkeerde voorstelling van zaken. Rutte heeft zijn besluit om Verdonk uit de fractie te zetten, genomen n.a.v. uitlatingen van haar tijdens een bijeenkomst. Het AD en De Telegraaf hebben weergegeven wat zij heeft gezegd. Dat is n.l. de taak van kranten, verslag te doen wat er in onze samenleving gebeurd.
Geplaatst door Julien
Wat een ontzettende trieste reactie van jou. Is er een Marokkaan die (terecht) kritiek heeft op Marokkanen die schijt hebben aan de samenleving, is hij opeens geen socialist meer maar een Wilders.. :schrik:
Reageer eens inhoudelijk op Marcouch' terechte kritiek.
Ik kan me herinneren dat Marcouch kritisch was tegenover de conservatieve hoeken van het CDA en de VVD. Nederland was toen te klein, Marcouch moest gekielhaald worden op het schip van de VOC.
Nu roept ie een en ander over Marokkaans tuig en doet wat Wilders-getinte uitspraken (puur uit wanhoop natuurlijk, want zijn manier van werken in Slotervaart levert geen resultaten op) en dan is ie ineens objectief. Ik wou dat jullie Marcouch eens in actie konden zien, ipv af te gaan op wat je leest in de kranten. Het is een schertsvertoning.
Jami waster al. Marcouch komt er nu ook aan.
ontopic: gunstig dat Verdonk uit de VVD is gestapt. Gunstiger is dat ze waarschijnlijk niet naar de PVV overstapt.
Geplaatst door 1973Tanger
En weet je wat nou het grappige is aan de actie van Rutte.
Ik ben de details al weer kwijt omdat ik er zo moe van word maar een maand of wat geleden was er een debat in de Kamer waarin Rutte zich geroepen voelde om ook wat stoers over moslims en de islam te roepen, ik denk in verband met Vogelaars ook, want die uitspraken heeft ze al een tijd geleden gedaan. Hij moest natuurlijk ff Verdonk wind uit de zeilen nemen en de rechtervleugel erbij houden.
Sindsdien heeft hij voor mij afgedaan als fatsoenlijk mens, of hij het nou meende of niet. Ik weet niet wat erger is.
Er zitten nog wel een paar fatsoenlijke mensen in de VVD, Dijkstal enzo, maar het is de oude, uitstervende generatie. Nooit gedacht dat ik die nog eens zou gaan waarderen.
Geplaatst door illmatik
ontopic: gunstig dat Verdonk uit de VVD is gestapt. Gunstiger is dat ze waarschijnlijk niet naar de PVV overstapt.
Aan de ene kant is een verdeeld rechts wel leuk. Houdt ze ook uit de regering. Aan de andere kant: prepare voor nog meer ranzige borrelpraat. Verdonk vond zichzelf te fatsoenlijk voor Wilders, begrijp ik :argwaan:
1973Tanger
14-09-07, 11:10
Geplaatst door mark61
Ik ben de details al weer kwijt omdat ik er zo moe van word maar een maand of wat geleden was er een debat in de Kamer waarin Rutte zich geroepen voelde om ook wat stoers over moslims en de islam te roepen, ik denk in verband met Vogelaars ook, want die uitspraken heeft ze al een tijd geleden gedaan. Hij moest natuurlijk ff Verdonk wind uit de zeilen nemen en de rechtervleugel erbij houden.
Sindsdien heeft hij voor mij afgedaan als fatsoenlijk mens, of hij het nou meende of niet. Ik weet niet wat erger is.
Er zitten nog wel een paar fatsoenlijke mensen in de VVD, Dijkstal enzo, maar het is de oude, uitstervende generatie. Nooit gedacht dat ik die nog eens zou gaan waarderen.
Weet je wat nog huichelachtig is Mark? Dat is met name het gros van de achterban van de VVD. Die bestaat immers uit directeuren, board of managers, captains of industrie en vul zelf maar in. Die gasten moeten juist het besluit van Rutte op prijs stellen. De werkgeversorganisaties en werknemersvakbonden zijn druk aan de gang met het kabinet, om het nieuwe ontslagrecht te introduceren, in voordeel van de werkgevers. Een belangrijke aspect van het nieuwe ontslagrecht, is dat de werkgever, zonder al te veel reden van opgave, de werknemer zomaar op straat kan zetten. Wat Rutte heeft gedaan (hetzij nog met opgave van reden), is in principe een voorloper van het paradepaardje van de partij zelf. VVD'ers houden toch van: "niet links, niet rechts, maar recht door zee". Ik wist niet dat ze te doen hadden met Ritta. Het zijn net socialisten, geen liberalen.
1973Tanger
14-09-07, 11:21
Geplaatst door Thermopylae
Dat is een verkeerde voorstelling van zaken. Rutte heeft zijn besluit om Verdonk uit de fractie te zetten, genomen n.a.v. uitlatingen van haar tijdens een bijeenkomst. Het AD en De Telegraaf hebben weergegeven wat zij heeft gezegd. Dat is n.l. de taak van kranten, verslag te doen wat er in onze samenleving gebeurd.
Hoe verklaar je dan dat Ritta Verdonk gisteren bij hoog en laag heeft ontkend wat ze in dat artikel heeft gezegd. Dat haar woorden in dat artikel zijn verdraaid en opgeblazen. Wees bovendien niet naïef, door te denken dat media zoals telegrof eerlijke berichtgeving over onze maatschappij doen. Je hebt gisteren al een voorproefje gezien van de macht van de media. Onderschat dat niet hoor.
Geplaatst door 1973Tanger
Weet je wat nog huichelachtig is Mark? Dat is met name het gros van de achterban van de VVD. Die bestaat immers uit directeuren, board of managers, captains of industrie en vul zelf maar in. Die gasten moeten juist het besluit van Rutte op prijs stellen. De werkgeversorganisaties en werknemersvakbonden zijn druk aan de gang met het kabinet, om het nieuwe ontslagrecht te introduceren, in voordeel van de werkgevers. Een belangrijke aspect van het nieuwe ontslagrecht, is dat de werkgever, zonder al te veel reden van opgave, de werknemer zomaar op straat kan zetten. Wat Rutte heeft gedaan (hetzij nog met opgave van reden), is in principe een voorloper van het paradepaardje van de partij zelf. VVD'ers houden toch van: "niet links, niet rechts, maar recht door zee". Ik wist niet dat ze te doen hadden met Ritta. Het zijn net socialisten, geen liberalen.
:hihi:
Oh maar die zijn het niet die over Rutte (zouden) klagen. De VVD wil zich altijd met alle geweld voordoen als 'volks'partij, maar het is simpelweg de partij van de rijken, en kan dan nooit groot worden. Dus moet je wat anders populistisch bedenken om groter te worden, want 'de arbeider', vzv. nog bestaande, stemt natuurlijk met zijn portemonnee > PvdA.
Dus als de VVD groeit, kan dat alleen door geflirt met onderbuikgevoelens van minder-rijken, want van de socec politiek van de VVD moeten die het niet hebben. Je moet ze zó gek maken dat ze niet meer aan geld denken, maar aan moslims :hihi:
Nederland is nu zo onbeschoft rijk dat je rustig je islamfobie kan uitleven zonder dat het je geld kost, als het ware. Als je begrijpt wat ik bedoel :)
Geplaatst door 1973Tanger
Hoe verklaar je dan dat Ritta Verdonk gisteren bij hoog en laag heeft ontkend wat ze in dat artikel heeft gezegd. Dat haar woorden in dat artikel zijn verdraaid en opgeblazen. Wees bovendien niet naïef, door te denken dat media zoals telegrof eerlijke berichtgeving over onze maatschappij doen. Je hebt gisteren al een voorproefje gezien van de macht van de media. Onderschat dat niet hoor.
Iedereen ontkent altijd wat hij heeft gezegd als het verkeerd uitpakt. Dan is het zogenaamd 'uit zijn verband gerukt'.
Kranten in NL dikken wel een klein beetje aan wat iemand gezegd heeft, zie dat Jami-gedoe, die al bijna PVV-parlementslid zou zijn, maar in essentie liegen ze niet. Dat lukt niet in Nederland, te open samenleving.
De Telegraaf is natuurlijk gespecialiseerd in koppen die net op het randje, of eroverheen zijn, maar de artikelen zijn niet eens zo vreselijk slecht. Denk ik. Heb dat ding voor het laatst 10 jaar geleden in handen gehad.
Thermopylae
14-09-07, 12:05
Geplaatst door 1973Tanger
Hoe verklaar je dan dat Ritta Verdonk gisteren bij hoog en laag heeft ontkend wat ze in dat artikel heeft gezegd. Dat haar woorden in dat artikel zijn verdraaid en opgeblazen. Wees bovendien niet naïef, door te denken dat media zoals telegrof eerlijke berichtgeving over onze maatschappij doen. Je hebt gisteren al een voorproefje gezien van de macht van de media. Onderschat dat niet hoor.
Je ziet regelmatig, als mensen door hun uitspraken in de problemen zijn gekomen, zij het noodscenario uit de kast trekken. Woorden zijn uit hun verband gerukt, uitspraken zijn aangedikt, altijd hetzelfde liedje.
Verdonk wist, dat bij de bijeenkomst journalisten aanwezig zouden zijn, de afspraak was, dat uitspraken in de pers zouden komen, alleen zouden geen zaken die de mensen onderling met elkaar bespraken worden aangehaald. Verdonk wist dus, dat wat zij in haar toespraak zou zeggen, in de kranten zou kunnen worden aangehaald. Nu zij met de consequenties wordt geconfronteerd, geeft zij de schuld aan de pers.
Opvallende was ook, dat zij in eerste instantie het vooral had over het zich niet kunnen voorstellen, dat Rutte was gevallen over hetgeen zij had gezegd, want het was geen aanval op zijn leiderschap geweest. Naderhand ging zij meer op de lijn van het noodscenario zitten, met woorden uit hun verband gerukt etc.
Je schreef eerder: ".....in het vervolg stilstaan bij de rotzooi die dagelijks, jaar in, jaar uit door deze rioolkrant (telegraaf), over moslims en islam gescandeerd wordt."
Je doelt op berichten die in de Telegraaf verschijnen die negatief zijn voor de moslimbevolking in Nederland. Althans berichten waar moslims negatief in het nieuws verschijnen, en waarvan de moslimbevolking van Nederland meent, dat het terugslaat op de gehele moslimsamenleving. Het enige dat je de Telegraaf zou kunnen verwijten is, als deze berichten niet waar of niet geheel waar zouden zijn. Als zij wel (geheel) waar zijn, dan is het natuurlijk vreemd, om de boodschapper van het slechter nieuws de schuld te geven. In het geval, dat de Telegraaf hele of halve leugens zou verspreiden, dan heeft elke Nederlander, of belangenorganisatie, natuurlijk het recht, om via de rechter rectificatie te eisen.
Geplaatst door Coolassprov MC
Een dame kun je het niet noemen?
Hoewel is dat graag zou willen is dat onmogelijk omdat er dan ook een koning zou moeten zijn.
Het zijn dus allemaal pionnen en meer specifiek offert pion Rutte pion Verdonk opdat pion Rutte zelf niet geslagen wordt.
Geplaatst door 1973Tanger
Die Mark Rutte (alhoewel ik geen voorstander van hem ben), heeft naar mijn mening terecht die cipier/warden uit de fractie gezet. Die Mark heeft daarmee juist zijn leiderschap getoond.
Binnen de waan van de dag dient het uit de VVD-fractie zetten van mw Verdonk door de dhr. Rutte dient om de indruk te wekken dat het zetten van zijn handtekening onder het manifest van het steuncomité ex-moslims een daad van liberale beschaafdheid is en geen signaal is dat de VVD naar (extreem-)rechts afslaat; mw. Verdonk zou namelijk te rechts voor de VVD maar dhr. Rutte niet.
De reactie op de mishandeling van dhr. Jami (PvdA, Leidschendam) van de kant van dhr. Rutte is geweest om dhr. Bos (min. van Fin., PvdA) toe te bijten dat dhr. Bos wel wat meer betrokkenheid bij het lot van de dhr. Jami had kunnen tonen.
Tegengesteld is de reactie geweest van VVD-coryfee dhr. Wiegel die de dhr. Bos opgeroepen heeft om dhr. Jami uit de PvdA te verwijderen.
Met de verwijdering van mw. Verdonk probeert dhr. Rutte naar alle waarschijnlijkheid ook vriendjes te blijven met de in feite twee stromingen binnen de VVD.
Thermopylae
14-09-07, 13:22
Dat is inderdaad de één van de wortels van het probleem.
Verdonk is leidster van de rechtervleugel van de VVD, Rutte voelt zich beter thuis bij de linkervleugel. Verdonk heeft diverse keren geroepen dat Rutte te "links" is. Rutte moet dus proberen de beide vleugels bij elkaar te houden. Tweede probleem is, dat Verdonk nooit heeft kunnen verkroppen, dat zij de slag om het fractievoorzitterschap heeft verloren van Rutte.
Hoe het ook kan, is gebleken toen Nijpels terugtrad, en Bolkenstein en Voorhoeve tegen elkaar in het strijdperk traden. Voorhoeve won, maar ondanks dat Bolkenstein het op een flink aantal punten niet eens was met de koers van Voorhoeve, is hij toch loyaal gebleven, en heeft de boel niet steeds op scherp gezet. Later heeft hij zijn kans toch gegrepen en is alsnog politiekleider geworden.
Geplaatst door Thermopylae
<...>
Je doelt op berichten die in de Telegraaf verschijnen die negatief zijn voor de moslimbevolking in Nederland. Althans berichten waar moslims negatief in het nieuws verschijnen, en waarvan de moslimbevolking van Nederland meent, dat het terugslaat op de gehele moslimsamenleving. Het enige dat je de Telegraaf zou kunnen verwijten is, als deze berichten niet waar of niet geheel waar zouden zijn. Als zij wel (geheel) waar zijn, dan is het natuurlijk vreemd, om de boodschapper van het slechter nieuws de schuld te geven. In het geval, dat de Telegraaf hele of halve leugens zou verspreiden, dan heeft elke Nederlander, of belangenorganisatie, natuurlijk het recht, om via de rechter rectificatie te eisen.
Wel of niet waar is maar één facet. Het gaat ook om wat ze plaatsen en vervolgens hoe prominent ze dat plaatsen en wat ze weglaten, welke onderdelen van het nieuws precies worden uitgelicht/benadrukt (geen potenrammers maar Marokkaanse potenrammers), woordkeuze in de kop, typografie van de kop, algehele toonzetting etc. etc. Juist in dat alles zit het venijn.
Geplaatst door Rourchid
Binnen de waan van de dag dient het uit de VVD-fractie zetten van mw Verdonk door de dhr. Rutte dient om de indruk te wekken dat het zetten van zijn handtekening onder het manifest van het steuncomité ex-moslims een daad van liberale beschaafdheid is en geen signaal is dat de VVD naar (extreem-)rechts afslaat; mw. Verdonk zou namelijk te rechts voor de VVD maar dhr. Rutte niet.
De reactie op de mishandeling van dhr. Jami (PvdA, Leidschendam) van de kant van dhr. Rutte is geweest om dhr. Bos (min. van Fin., PvdA) toe te bijten dat dhr. Bos wel wat meer betrokkenheid bij het lot van de dhr. Jami had kunnen tonen.
Tegengesteld is de reactie geweest van VVD-coryfee dhr. Wiegel die de dhr. Bos opgeroepen heeft om dhr. Jami uit de PvdA te verwijderen.
Met de verwijdering van mw. Verdonk probeert dhr. Rutte naar alle waarschijnlijkheid ook vriendjes te blijven met de in feite twee stromingen binnen de VVD.
Ongeacht de standpunten van Verdonk hetvolgende:
In het verleden heeft de VVD alleen zetelwinst gepakt onder aanvoering van sterke persoonlijkheden die punten op de agenda zetten. Er werd over gesproken in de politiek en op straat. Zie Wiegel en bolkenstein.
Sterke persooblijkheden met leiderscapaciteiten en overwicht.
Nu staat er een moderne prater aan het roer. Rutte is misschien een goede manager maar absoluut geen leider. Hij heeft helemaal niets op de kaart gezet.
De kiezer heeft dat de VVD overduidelijk laten weten door niet het bovenste hokje aan te kruisen, zoals 9 van de 10 keer gebeurt maar het hokje voor de naam van Verdonk. Persoonlijk alleen al goed voor 10 a 12 zetels.
De VOLKSpartij voor VRIJHEID en DEMOCRATIE heeft niet geluisterd naar het VOLK dat van die VRIJHEID gebruik maakte door op DEMOCRATISCHE wijze speciaal voor Verdonk te kiezen. Destijds had Rutte zich neer moeten leggen bij de stemmers en zich terug moeten trekken als partijleider. Verdonk had dan vol gas kunnen geven tegen het huidige immigratiebeleid, dat t.o.v. haar aanpak aan alle kanten aan het verslappen is. Op deze manier was de VVD gegroeid.
Ze hebben overduidelijk laten blijken nog steeds een elitaire partij te zijn. Daar betalen ze dadelijk de rekening voor.
Geplaatst door mark61
:hihi:
'de arbeider', vzv. nog bestaande, stemt natuurlijk met zijn portemonnee > PvdA.
Zou het ? De Zwitserse SP moet het hebben van betere middenstand en intelectuelen. Geen nieuwe trend, zelfs de goede oude SDAP stond in de wandeling al als Schoolmeesters Dominees en Advocaten Partij bekend. Ook de 'Arbeidersbeweging' berustte voor een flink deel op invented tradition.
Thermopylae
14-09-07, 14:22
Geplaatst door Charlus
Wel of niet waar is maar één facet. Het gaat ook om wat ze plaatsen en vervolgens hoe prominent ze dat plaatsen en wat ze weglaten, welke onderdelen van het nieuws precies worden uitgelicht/benadrukt (geen potenrammers maar Marokkaanse potenrammers), woordkeuze in de kop, typografie van de kop, algehele toonzetting etc. etc. Juist in dat alles zit het venijn.
Ik schreef ook over indien er sprake is van berichten die niet of niet geheel waar zijn. Als je belangrijke info achterwege laat, dan is er dus sprake van het geven van de halve waarheid.
Maar als ik jou goed begrijp,vind je uberhaupt het vermelden van de wortels van een persoon die in de krant wordt genoemd bij een negatieve daad, riooljournalistiek?
Als een commissaris van politie verslag doet over grote problemen in een bepaalde wijk van een stad, die worden veroorzaakt door jongeren, en daarbij man en paard noemt, waardoor dus blijkt dat het om jongeren gaat die hun wortels hebben in een moslimland, dan is dat verwerpelijk? Of wordt dan het lezers publiek alleen maar duidelijk gemaakt waar de problemen precies liggen?
1973Tanger
14-09-07, 16:18
Geplaatst door mark61
Iedereen ontkent altijd wat hij heeft gezegd als het verkeerd uitpakt. Dan is het zogenaamd 'uit zijn verband gerukt'.
Kranten in NL dikken wel een klein beetje aan wat iemand gezegd heeft, zie dat Jami-gedoe, die al bijna PVV-parlementslid zou zijn, maar in essentie liegen ze niet. Dat lukt niet in Nederland, te open samenleving.
De Telegraaf is natuurlijk gespecialiseerd in koppen die net op het randje, of eroverheen zijn, maar de artikelen zijn niet eens zo vreselijk slecht. Denk ik. Heb dat ding voor het laatst 10 jaar geleden in handen gehad.
Vooral dan laten staan of uitsluitend gebruiken voor toiletpapier. Ik kon me nog herinneren dat ik dat ding nog in mijn jeugd had bezorgd en regelmatig toen inlas. Maar destijds viel het nog enigszins mee. Nu is het tamelijk selectief ten gunste van rechts. Bovendien houd jij toch niet van Hollandse media. Jij was toch BBC fan toch?
1973Tanger
14-09-07, 16:43
Geplaatst door Thermopylae
Je ziet regelmatig, als mensen door hun uitspraken in de problemen zijn gekomen, zij het noodscenario uit de kast trekken. Woorden zijn uit hun verband gerukt, uitspraken zijn aangedikt, altijd hetzelfde liedje.
Verdonk wist, dat bij de bijeenkomst journalisten aanwezig zouden zijn, de afspraak was, dat uitspraken in de pers zouden komen, alleen zouden geen zaken die de mensen onderling met elkaar bespraken worden aangehaald. Verdonk wist dus, dat wat zij in haar toespraak zou zeggen, in de kranten zou kunnen worden aangehaald. Nu zij met de consequenties wordt geconfronteerd, geeft zij de schuld aan de pers.
Opvallende was ook, dat zij in eerste instantie het vooral had over het zich niet kunnen voorstellen, dat Rutte was gevallen over hetgeen zij had gezegd, want het was geen aanval op zijn leiderschap geweest. Naderhand ging zij meer op de lijn van het noodscenario zitten, met woorden uit hun verband gerukt etc.
Je schreef eerder: ".....in het vervolg stilstaan bij de rotzooi die dagelijks, jaar in, jaar uit door deze rioolkrant (telegraaf), over moslims en islam gescandeerd wordt."
Je doelt op berichten die in de Telegraaf verschijnen die negatief zijn voor de moslimbevolking in Nederland. Althans berichten waar moslims negatief in het nieuws verschijnen, en waarvan de moslimbevolking van Nederland meent, dat het terugslaat op de gehele moslimsamenleving. Het enige dat je de Telegraaf zou kunnen verwijten is, als deze berichten niet waar of niet geheel waar zouden zijn. Als zij wel (geheel) waar zijn, dan is het natuurlijk vreemd, om de boodschapper van het slechter nieuws de schuld te geven. In het geval, dat de Telegraaf hele of halve leugens zou verspreiden, dan heeft elke Nederlander, of belangenorganisatie, natuurlijk het recht, om via de rechter rectificatie te eisen.
Met dat laatste ben ik het met je grotendeels eens hoor. Maar je kunt niet ontkennen dat tendentieus berichtgeving met name over moslims en islam in de telegraaf niet bepaald bijdragen aan een rechtvaardige beeldvorming over moslims en islam. Vooral nieuws over Marokkanen is in de telegraaf een ware trend geworden. Niet dat dat nieuws onterecht is hoor. Maar proportioneel niet in verhouding met gelijkwaardig nieuws, als je begrijpt wat ik bedoel. De telegraaf steunt zelfs openlijk Wilders en PVV in haar berichtgeving. Uiteraard niet formeel, maar wel indirect. Op de site van de PVV wordt verdacht veel verwezen naar artikelen uit de telegraaf en heeft de telegraaf daar een haast prominente plaats ingenomen. Daarnaast zijn veel koppen in de telegraaf niet echt objectief te noemen. Natuurlijk verkoopt slecht nieuws goed. Maar het slechte nieuws moet men evenredig verdelen. Pas dan ben je pas objectieve media.
1973Tanger
14-09-07, 16:54
Geplaatst door Rourchid
Binnen de waan van de dag dient het uit de VVD-fractie zetten van mw Verdonk door de dhr. Rutte dient om de indruk te wekken dat het zetten van zijn handtekening onder het manifest van het steuncomité ex-moslims een daad van liberale beschaafdheid is en geen signaal is dat de VVD naar (extreem-)rechts afslaat; mw. Verdonk zou namelijk te rechts voor de VVD maar dhr. Rutte niet.
De reactie op de mishandeling van dhr. Jami (PvdA, Leidschendam) van de kant van dhr. Rutte is geweest om dhr. Bos (min. van Fin., PvdA) toe te bijten dat dhr. Bos wel wat meer betrokkenheid bij het lot van de dhr. Jami had kunnen tonen.
Tegengesteld is de reactie geweest van VVD-coryfee dhr. Wiegel die de dhr. Bos opgeroepen heeft om dhr. Jami uit de PvdA te verwijderen.
Met de verwijdering van mw. Verdonk probeert dhr. Rutte naar alle waarschijnlijkheid ook vriendjes te blijven met de in feite twee stromingen binnen de VVD.
Dat klopt. Voor de goede orde, wil ik nog kwijt dat ik dhr Rutte, Bos, Wiegel de hele VVD, liever kwijt dan rijk ben. Helemaal gasten die hun steun uitspreken voor provocateurs zoals Jami & co. Wat mij betreft mag Rutte, Rita en de VVD in haar eigen problemen omkomen.
1973Tanger
14-09-07, 16:57
Geplaatst door Charlus
Wel of niet waar is maar één facet. Het gaat ook om wat ze plaatsen en vervolgens hoe prominent ze dat plaatsen en wat ze weglaten, welke onderdelen van het nieuws precies worden uitgelicht/benadrukt (geen potenrammers maar Marokkaanse potenrammers), woordkeuze in de kop, typografie van de kop, algehele toonzetting etc. etc. Juist in dat alles zit het venijn.
Ik hoef er niets aan toe te voegen. :duim:
’Rita Verdonk sluipmoordenaar’
door onze redactie
AMSTERDAM - Rita Verdonk heeft twee weken geleden met anderen gesproken over de oprichting van een eigen partij.
Dit onthult Telegraafcolumnist Joshua Livestro, zelf prominent VVD’er. Livestro is een van de mensen die is gepolst.
Morgen alle details hierover in een extra column van Livestro in de zaterdageditie van De Telegraaf. Hierin noemt de liberaal Rita Verdonk ’een sluipmoordenaar’.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/70911391/Verdonk_sprak_over_oprichten_eigen_partij.html?p =2,1
Geplaatst door Qaiys
’Rita Verdonk sluipmoordenaar’
door onze redactie
AMSTERDAM - Rita Verdonk heeft twee weken geleden met anderen gesproken over de oprichting van een eigen partij.
Dit onthult Telegraafcolumnist Joshua Livestro, zelf prominent VVD’er. Livestro is een van de mensen die is gepolst.
Morgen alle details hierover in een extra column van Livestro in de zaterdageditie van De Telegraaf. Hierin noemt de liberaal Rita Verdonk ’een sluipmoordenaar’.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/70911391/Verdonk_sprak_over_oprichten_eigen_partij.html?p =2,1
Sinds D66 , waar het overigens heel slecht mee gaat, is geen enkele nieuwe politieke groepering erin geslaagd langer dan 3 jaar in de picture te blijven. Die 3 jaar staan op naam van de LPF, meen ik.
Slechte vooruitzichten voor Rita dus.
Geplaatst door illmatik
Ik kan me herinneren dat Marcouch kritisch was tegenover de conservatieve hoeken van het CDA en de VVD. Nederland was toen te klein, Marcouch moest gekielhaald worden op het schip van de VOC.
Ik heb die uitspraken van hem over het CDA nooit gehoord. Of de verontwaardiging in de media viel toen dus best mee; of je hebt gelijk, maar was ik het met Marcouch eens en kan ik die uitspraken daarom niet meer herinneren. Maar ik heb het nu over zijn recente uitspraken. En daar is inhoudelijk weinig op tegen te zeggen.
Nu roept ie een en ander over Marokkaans tuig en doet wat Wilders-getinte uitspraken
Ik heb het idee dat hij de vinger precies op de zere plek legt.
Ik wou dat jullie Marcouch eens in actie konden zien, ipv af te gaan op wat je leest in de kranten. Het is een schertsvertoning.
Ik heb Marcouch persoonlijk in actie gezien, toen ik een keer in Amsterdam was.. en ik vond hem zeker geen schertsvertoning.
Jami waster al. Marcouch komt er nu ook aan.
Ik zie de overeenkomsten tussen Jami en Marcouch niet. Jami beledigt, generaliseert en heeft geen inhoud.
1973Tanger
15-09-07, 04:26
Geplaatst door Bofko
Sinds D66 , waar het overigens heel slecht mee gaat, is geen enkele nieuwe politieke groepering erin geslaagd langer dan 3 jaar in de picture te blijven. Die 3 jaar staan op naam van de LPF, meen ik.
Slechte vooruitzichten voor Rita dus. :hihi:
Italianen spreken nu al van Hollandse toestanden in de politiek.
Geplaatst door Bofko
Sinds D66 , waar het overigens heel slecht mee gaat, is geen enkele nieuwe politieke groepering erin geslaagd langer dan 3 jaar in de picture te blijven. Die 3 jaar staan op naam van de LPF, meen ik.
Slechte vooruitzichten voor Rita dus.
De EVP :ego: die Riel en Karina binnenkort gaan herstichten :student:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelische_Volkspartij
Geplaatst door mark61
De EVP :ego: die Riel en Karina binnenkort gaan herstichten :student:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelische_Volkspartij
Verdonk praat al langer dan 3 jaar voor zichzelf.
Alleen die opiniepeiling van 27 zetels. Hoe bezet je die zetels met capabele mensen. Daar ligt een probleem.
Geplaatst door super ick
Scenario:
. Gezien haar voorkeursstemmen bij de laatste verkiezingen is zij goed voor 15 a 20 zetels toen ze binnen de VVD zat.
Hoorde iets van 10. Kan klopen want ze had 600.000 stuks stemvee zo gek gekregen op haar 'regels zijn regels' te stemmen. Dat ricocheert nu lekker.
Die Mozart-wannabee had 500.000 ongestreken bruinhempjes weten te strikken en da's goed voor 9 zetels.
Hoop dat ze een monsterlijk verbond aangaan, want dat luidt de blijde teloorgang van beiden in, gegeven de onmetelijke ego's van beiden.
Thermopylae
16-09-07, 21:45
Kort geleden haalde de VVD, met Rutte en Verdonk 22 zetels, en nu zou Verdonk alleen 27 zetels halen? Slechts de waan van de dag.
Bij de verkiezing van de politiekleider van de VVD en de fractievoorzitter, won Rutte beide keren van Verdonk. Als het over de zaken gaat rond emigratie, kan ze haar woordje goed doen, maar haar partijgenoten hadden goed door, dat over veel andere onderwerpen, o.a. het belangrijke onderwerp economie, zij bitter weinig mede te delen had, in tegenstelling tot Rutte.
Ik denk dat zij zeker met een eigen partij zal beginnen, zij zal en moet immers de eerste viool spelen, maar ik denk dat zij dan snel door het eis zal zakken.
Aptroot en Teeven blijven in VVD-fractie
Uitgegeven: 16 september 2007 20:24
Laatst gewijzigd: 16 september 2007 21:27
DEN HAAG - De VVD'ers Charlie Aptroot en Fred Teeven blijven in de Tweede Kamerfractie.
Het tweetal was het niet eens met de manier waarop Rita Verdonk de fractie donderdag moest verlaten en hebben zich de afgelopen dagen bezonnen op hun eigen politieke toekomst.
Turbulent
"In alle rust na turbulente dagen heb ik besloten door te gaan met mijn werk in de Tweede Kamer", zegt Aptroot in een verklaring.
"Ik heb niet overwogen alleen of met anderen door te gaan, mijn zetel is een VVD-zetel", herhaalde Aptroot de verzekering die hij zaterdag al aan het VVD-congres in Veldhoven had gegeven.
Steun
"De steun van de achterban en de acceptatie van de fractievoorzitter van mijn afwijkende standpunt gaven de doorslag."
Ook Fred Teeven heeft VVD-leider Mark Rutte zondag in een gesprek laten weten dat hij in de fractie blijft. Teeven vindt het nog steeds een slecht besluit dat Rita Verdonk is weggestuurd en betreurt het dat er geen ultieme lijmpoging door een commissie van wijzen is gedaan.
Hij vindt echter dat hij in de Tweede Kamer zit voor de kiezers van de VVD en dat er in zijn justitieportefeuille nog veel werk is te verzetten.
Vertrouwen
Teeven heeft vertrouwen in Rutte. "Er is over en weer vertrouwen. De persoonlijke relatie is niet geschaad."
"Mark moet een kans krijgen. De tijd zal het leren'', zei Teeven.
-------------------------------------------------------------
Breedbekkikkers met bij nader inzien een smal bekkie. Rita gaat het nog moeilijk krijgen, peilingen of geen peilingen.
Het is niet te hopen dat ze 27 zetels haalt. Dan is de chaos compleet.
Geen werkbaar meerderheidskabinet meer te vormen.
Weer een partij die vervalt in chaos ala LPF. Zie ze maar eens te vullen met capabele mensen die 27 zetels.
Een voordeel is dat Verdonk toch wel wat meer bagage heeft dan Wilders.
Geplaatst door 1973Tanger
Dat klopt. Voor de goede orde, wil ik nog kwijt dat ik dhr Rutte, Bos, Wiegel de hele VVD, liever kwijt dan rijk ben. Helemaal gasten die hun steun uitspreken voor provocateurs zoals Jami & co. Wat mij betreft mag Rutte, Rita en de VVD in haar eigen problemen omkomen.
De VVD had al lang en breed kunnen fuseren met het CDA; de jaren 50 stijfheid van de Christen-democraten is relatief wat minder geworden.
Een goed functionerend rechterblok en een goed functionerend linkerblok blok binnen het politieke spectrum is dringend gewenst om het schaarse talent binnen de politieke partijen de ruimte te geven.
Wat lidmaatschap betreft hebben de gezamenlijke politieke partijen in Nederland zo'n 350.000 leden en dat is hooguit 4% van de stemgerechtigden. Toch moeten er uit telkens dezelfde kleine vijver de grote bestuurlijke vissen gehengeld worden; dat lukt steeds minder en heeft zijn weerslag op de kwaliteit van de overheid als geheel.
Een maatregel onlangs genomen, is het verhogen van de salarissen van ministers e.d. geweest. Er is de regel dat een ambtenaar niet meer mag verdienen dan minsters dus de gedachte achter de salarisverhoging is om via een omweg de kwaliteit van de ambtenarij te "verbeteren". Het bedragje extra dat een nieuwe topambtenaar zou kunnen krijgen is gemeten naar het salarissen in het bedrijfsleven niet indrukwekkend en bovendien is er een zeer grote kans dat de maatregel slechts leidt tot het installeren van alweer een nieuwe kaste van supermanagers die bijdragen aan het bombarderen met boekenkast-dikke dossiers van de eerste lijnen, tweede lijnen etc., die daar toch echt niet op zitten te wachten.
Financiële wonderoplossingen bestaan niet. En onderhand is het wel tijd dat de Nederlandse politieke als geheel in gaat zien dat de politieke diversificatie in Nederland aan het ontaarden is om op feitelijk de kosten van de belastingbetaler iedereen zijn/haar eigen kluppie te laten beginnen. Waar Nederland als geheel steeds meer neigingen tot versplintering vertoont, zou juist de Nederlandse politiek het goede voobeeld kunnen geven door over ego's heen te stappen met als doelstelling een kabinet van nationale eenheid waarmee tevens extreem-rechts en extreem-links op hun plaats gezet kunnen worden.
Geplaatst door Rourchid
Waar Nederland als geheel steeds meer neigingen tot versplintering vertoont, zou juist de Nederlandse politiek het goede voobeeld kunnen geven door over ego's heen te stappen met als doelstelling een kabinet van nationale eenheid waarmee tevens extreem-rechts en extreem-links op hun plaats gezet kunnen worden.
Gaat een beetje de Amerikaanse kant op. Een tweepartijenstelsel.
Ik zit net naar de radio te luisteren en daar zei een andere luisteraar dat ego's tegenwoordig prevaleren boven partijbelangen.
Daar heeft hij volkomen gelijk in. Zie Rita, zie Geert.
Schoot mij in gedachte dat machtwellust ook boven partijbelang gaat. Om nog maar te zwijgen over idealen want die zijn helemaal ver te zoeken.
De PvdA ging liever regeren met het CDA dan met Groen Links en de SP een links blok te vormen.
p.s.
Wat ik helemaal een vreemd fenomeen vind is dat een politieke partij kennelijk geen democratisch gehalte hoeft te hebben.
Maorijnissen dwingt leden salaris af te staan en Geert heeft helemaal geen partijbestuur, raad of enig ander democratisch orgaan binnen de PVV.
Wordt het niet eens tijd dergelijke dingen vast te leggen?
Geplaatst door super ick
Wordt het niet eens tijd dergelijke dingen vast te leggen?
Dat lijkt me niet zinnig, immers dan kunnen spijtoptanten gemakkelijk partijen overnemen, als partijen volgens bepaalde vastgelegde regels moeten functioneren. Nu hebben de partijen goed de mogelijkheid om zichzelf te beschermen tegen een buitenlandse invasie. Vast leggen van de regels, zal alleen maar de macht van de illuminatie verstevigen.
Geplaatst door H.P.Pas
Zou het ? De Zwitserse SP moet het hebben van betere middenstand en intelectuelen. Geen nieuwe trend, zelfs de goede oude SDAP stond in de wandeling al als Schoolmeesters Dominees en Advocaten Partij bekend. Ook de 'Arbeidersbeweging' berustte voor een flink deel op invented tradition.
Die stemmen moeten ergens vandaan komen. Maar naarmate de middenstand is gegroeid en de 'arbeidersklasse' gekrompen moet het daar wel vandaan komen ja. De rest zit bij de SP danwel wildersen.
Geplaatst door super ick
Gaat een beetje de Amerikaanse kant op. Een tweepartijenstelsel.
Dat zou je zo kunnen zeggen, ik hou het meer op twee stromingen zonder een wezenlijk verschil tussen traditioneel politiek rechts en links.
Inherent aan de sociaal-economische ontwikkeling van Europa zie je zo rond de 16e/17e eeuw het besef groeien dat met name [gezonde] competiviteit de motor van vooruitgang is. Maar je krijgt dan tegelijkertijd een tegenwicht in het denken dat wil voorkomen dat competiviteit onnodige slachtoffers maakt.
En deze twee polariteiten (competitie resp.zorg voor uitvallers) zijn dan eigenlijk de vertrekpunten voor traditioneel politiek rechts en links.
In de extreme vormen gegoten kun je zeggen dat "liberalisme" iedereen afslacht die competiviteit in de weg staat en dat "socialisme" of beter gezegd "communisme" iedereen afslacht die de macht van het getal (iedereen rijk geen gezeik) in de weg staat.
"Liberalisme" als monocultuur betekent dat een burger zich in de jungle bevindt maar de samenleving als geheel vooruit gaat vanwege de competiviteit. "Socialisme" ("communisme") als monocultuur betekent dat iedereen in principe tevreden is maar vanwege het ontbreken van competiviteit blijft samenleving wel stilstaan.
Geplaatst door super ick
Ik zit net naar de radio te luisteren en daar zei een andere luisteraar dat ego's tegenwoordig prevaleren boven partijbelangen.
Daar heeft hij volkomen gelijk in. Zie Rita, zie Geert.
Dat is misschien nog veel te aardig van deze luisteraar. Je kan ook zeggen dat (politieke) ego's tegenwoordig prevaleren boven het algemeen belang of zelfs het landsbelang.
Geplaatst door super ick
Schoot mij in gedachte dat machtwellust ook boven partijbelang gaat. Om nog maar te zwijgen over idealen want die zijn helemaal ver te zoeken.
De PvdA ging liever regeren met het CDA dan met Groen Links en de SP een links blok te vormen.
Het buiten de regering houden van de SP vind ik wel een verstandige daad van de PvdA. De SP is per definitie aqltijd een luis in de pels geweest van de overheid die in haar geheel toch wel het volume heeft van middelgrote multinational.
Het electorale succes van de SP - verleden jaar - was bij deze partij ook niet van tevoren ingecalculeerd en van een doordacht anticiperen op deelname aan de regering is kennelijk ook geen sprake geweest.
De SP ontbreekt het ook behoorlijk aan kader dat in staat is om op een neutrale wijze leiding te geven aan de overheid als geheel; de SP heeft nu al veel te veel onverbeterlijke neo-stalinisten binnen de rangen van de gekozen vertegenwoordigers.
Geplaatst door super ick
Wat ik helemaal een vreemd fenomeen vind is dat een politieke partij kennelijk geen democratisch gehalte hoeft te hebben.
Dat hoeft ook niet, een volksvertegenwoordiger is niet aan partijdiscipline gebonden. Mw. Verdonk kan geroyeerd worden als VVD-lid maar mocht dit gebeuren dan kan ze haar zetel in de TK behouden.
Geplaatst door Rourchid
Dat zou je zo kunnen zeggen, ik hou het meer op twee stromingen zonder een wezenlijk verschil tussen traditioneel politiek rechts en links.
Inherent aan de sociaal-economische ontwikkeling van Europa zie je zo rond de 16e/17e eeuw het besef groeien dat met name [gezonde] competiviteit de motor van vooruitgang is. Maar je krijgt dan tegelijkertijd een tegenwicht in het denken dat wil voorkomen dat competiviteit onnodige slachtoffers maakt.
En deze twee polariteiten (competitie resp.zorg voor uitvallers) zijn dan eigenlijk de vertrekpunten voor traditioneel politiek rechts en links.
In de extreme vormen gegoten kun je zeggen dat "liberalisme" iedereen afslacht die competiviteit in de weg staat en dat "socialisme" of beter gezegd "communisme" iedereen afslacht die de macht van het getal (iedereen rijk geen gezeik) in de weg staat.
"Liberalisme" als monocultuur betekent dat een burger zich in de jungle bevindt maar de samenleving als geheel vooruit gaat vanwege de competiviteit. "Socialisme" ("communisme") als monocultuur betekent dat iedereen in principe tevreden is maar vanwege het ontbreken van competiviteit blijft samenleving wel stilstaan.
Dat is misschien nog veel te aardig van deze luisteraar. Je kan ook zeggen dat (politieke) ego's tegenwoordig prevaleren boven het algemeen belang of zelfs het landsbelang.
Het buiten de regering houden van de SP vind ik wel een verstandige daad van de PvdA. De SP is per definitie aqltijd een luis in de pels geweest van de overheid die in haar geheel toch wel het volume heeft van middelgrote multinational.
Het electorale succes van de SP - verleden jaar - was bij deze partij ook niet van tevoren ingecalculeerd en van een doordacht anticiperen op deelname aan de regering is kennelijk ook geen sprake geweest.
De SP ontbreekt het ook behoorlijk aan kader dat in staat is om op een neutrale wijze leiding te geven aan de overheid als geheel; de SP heeft nu al veel te veel onverbeterlijke neo-stalinisten binnen de rangen van de gekozen vertegenwoordigers.
Dat hoeft ook niet, een volksvertegenwoordiger is niet aan partijdiscipline gebonden. Mw. Verdonk kan geroyeerd worden als VVD-lid maar mocht dit gebeuren dan kan ze haar zetel in de TK behouden.
Als het aantal voorkeurstemmen je zetel rechtvaardigen kan ik het nog billijken. Dat is bij Verdonk overduidelijk zo.
Waar ik op doelde bij bepaalde regels voor politieke partijen is bijvoorbeeld het verplichten van leden om een gedeelte van je salaris in de partijkas te storten. Waar zie dat elders?
En de PVV die geen partijraad nog bestuur heeft. Een dictatoriale partij in een democratisch bestel lijkt in deze toch wat vreemd.
By the way: Kan jij 3 kamerleden van de PVV uit je hoofd?