Bekijk Volledige Versie : Racist Wilders: werkloze buitenlanders het land uit en nog meer nazi-ideeen.
Wilders: werkloze buitenlanders het land uit
DEN HAAG (ANP) - Buitenlanders die werkloos zijn en geen Nederlands paspoort hebben, moeten het land uit. Dat is een van de maatregelen waarmee de Partij voor de Vrijheid (PVV) de ,,islamisering'' van Nederland wil tegengaan.
Fractievoorzitter Geert Wilders presenteerde zijn plan woensdag tijdens de algemene beschouwingen. ,,Ben je geen Nederlander en werkloos, dan moet je je biezen pakken. Het is werken of vertrekken'', zei Wilders.
De PVV pleit ook voor een totale immigratiestop voor mensen uit moslimlanden. Verder zou de pardonregeling voor een oude groep asielzoekers moeten worden teruggedraaid, mogen er geen nieuwe moskeeën meer bij komen, moet de boerka worden verboden en moet iedere vreemdeling na één gepleegd misdrijf worden uitgezet.
Dubbele nationaliteit
Wilders stelde ook voor de dubbele nationaliteit te verbieden. Niemand mag volgens de PVV-leider meer de Nederlandse nationaliteit krijgen zolang hij nog een ander paspoort heeft. Daarbij maakt het niet uit of het mogelijk is om afstand te doen van de nationaliteit van het andere land.
,,De islam is het grootste probleem in Nederland'', zei Wilders. Volgens hem doet het kabinet niets om de ,,massa-immigratie en islamisering'' te stoppen.
http://www.nrc.nl/anp/binnenland/article771412.ece/Wilders_werkloze_buitenlanders_het_land_uit
1973Tanger
19-09-07, 18:17
Die vent begint langzamerhand echt seniel en debiel te worden, voor zolang hij dat nog niet was. "De islam is het grootste probleem"? Daarmee verkracht hij de werkelijke problemen die het erom doen hier in Nederland. Laat hem maar lekker achter z'n eigen staart aanhollen. Hij begint meer en meer facistische trekjes te vertonen. Zelfs dat wordt op den duur hem door de 'hollander' niet in dank afgenomen.
De reacties op de Televaag site zijn om je te bescheuren :lol:
Ik heb het live zitten kijken. Geen idee waarom. En ik heb echt een aantal keren moeten lachen. Ergens dacht ik..hij zegt dit serieus maar het lijkt soms echt Koefnoen.
tr_imparator
19-09-07, 21:42
Oh zo. Aan de ene kant pleit men ervoor om te intergreren(dit begint al bij het nemen van de Nederlandse nationaliteit) en aan de andere kant wilt men buitelanders wegsturen. De resultante is dan - de groep, die niet de Nederlandse nationaliteit wilt nemen - of gedwongen worden om het wel te nemen of het land worden uitgezet.
Het is niet gelukt om de dubbele nationaliteit te verbannen, nu ziet hij andere wegen om toch de roet in het eten van de van de allochtoon te gooien.
:duivels:
Geplaatst door Qaiys
[B]
,,De islam is het grootste probleem in Nederland'', zei Wilders. Volgens hem doet het kabinet niets om de ,,massa-immigratie en islamisering'' te stoppen.
De Islam obsessie van deze naad kent geen grenzen. Wat voor een bereput zou er open als deze naad terug naar zijn trieste jeugd wordt gehypnotiseerd.
Geplaatst door Qaiys
Wilders: werkloze buitenlanders het land uit
DEN HAAG (ANP) - Buitenlanders die werkloos zijn en geen Nederlands paspoort hebben, moeten het land uit. Dat is een van de maatregelen waarmee de Partij voor de Vrijheid (PVV) de ,,islamisering'' van Nederland wil tegengaan.
Fractievoorzitter Geert Wilders presenteerde zijn plan woensdag tijdens de algemene beschouwingen. ,,Ben je geen Nederlander en werkloos, dan moet je je biezen pakken. Het is werken of vertrekken'', zei Wilders.
De PVV pleit ook voor een totale immigratiestop voor mensen uit moslimlanden. Verder zou de pardonregeling voor een oude groep asielzoekers moeten worden teruggedraaid, mogen er geen nieuwe moskeeën meer bij komen, moet de boerka worden verboden en moet iedere vreemdeling na één gepleegd misdrijf worden uitgezet.
Dubbele nationaliteit
Wilders stelde ook voor de dubbele nationaliteit te verbieden. Niemand mag volgens de PVV-leider meer de Nederlandse nationaliteit krijgen zolang hij nog een ander paspoort heeft. Daarbij maakt het niet uit of het mogelijk is om afstand te doen van de nationaliteit van het andere land.
,,De islam is het grootste probleem in Nederland'', zei Wilders. Volgens hem doet het kabinet niets om de ,,massa-immigratie en islamisering'' te stoppen.
http://www.nrc.nl/anp/binnenland/article771412.ece/Wilders_werkloze_buitenlanders_het_land_uit
Laat ie toch beginnen met zijn hongaarse bitch. Knikker haar terug naar haar geboortland. Misschien moet hij zelf het land uit. Wanneer heeft hij gewerkt? Die uilskuiken en halve jood kost alleen geld.
Misschien is het goed dat hij teruggaat nar Israel, samen met zijn oom de zionistische lobby voortzetten.
Daarnaast pleit ik voor totale immigratiestop voor hongaarse hoeren.
Optyffen!
1973Tanger
19-09-07, 22:04
Geplaatst door TENACH
Laat ie toch beginnen met zijn hongaarse bitch. Knikker haar terug naar haar geboortland. Misschien moet hij zelf het land uit. Wanneer heeft hij gewerkt? Die uilskuiken en halve jood kost alleen geld.
Misschien is het goed dat hij teruggaat nar Israel, samen met zijn oom de zionistische lobby voortzetten.
Daarnaast pleit ik voor totale immigratiestop voor hongaarse hoeren.
Optyffen!
Venlo is altijd al een grensgeval geweest. Collaborateur van de Duitsers. Dat verklaard blijkbaar zijn nazisme en xenofobie. Walgelijk ventje die boerenlul. Hij is echt uit de gratie gevallen. Nu helemaal met zulke debiele uitspraken. Hoe verzinnen ze het met z'n negenen in zo'n godverlaten Heinrich Himmler fractie.
Geplaatst door 1973Tanger
Venlo is altijd al een grensgeval geweest. Collaborateur van de Duitsers. Dat verklaard blijkbaar zijn nazisme en xenofobie. Walgelijk ventje die boerenlul. Hij is echt in de gratie gevallen. Nu helemaal met zulke debiele uitspraken. Hoe verzinnen ze het met z'n negenen in zo'n godverlaten Heinrich Himmler fractie.
Wat dacht je van de tokkies die rukker aanbidden.
Geplaatst door 1973Tanger
Venlo is altijd al een grensgeval geweest. Collaborateur van de Duitsers. Dat verklaard blijkbaar zijn nazisme en xenofobie. Walgelijk ventje die boerenlul. Hij is echt in de gratie gevallen. Nu helemaal met zulke debiele uitspraken. Hoe verzinnen ze het met z'n negenen in zo'n godverlaten Heinrich Himmler fractie.
PVV is naar mijn mening ook geen echte politieke partij, maar een stichting. Zijn beweging heeft geen leden. Nou vooruit 1 lid om de regels te omzeilen.
Je kunt die tweedehandse mongool vergelijken met de Nationaal-Socialistische Beweging in 1932. Deden gewoon mee met de landelijke verkiezingen en hebben nogal wat zetels veroverd. Dus in feite herhaalt de geschiedenis zich.
Zoiets als Wilders=Mussert, alleen had Mussert een wat betere kapsel en geen Hongaarse hoer.
Op dit moment weten we beter mbt de NSB, maar ja....het is nu anders geen anti-jood, maar anti-moslim...
1973Tanger
19-09-07, 22:44
Geplaatst door TENACH
PVV is naar mijn mening ook geen echte politieke partij, maar een stichting. Zijn beweging heeft geen leden. Nou vooruit 1 lid om de regels te omzeilen.
Je kunt die tweedehandse mongool vergelijken met de Nationaal-Socialistische Beweging in 1932. Deden gewoon mee met de landelijke verkiezingen en hebben nogal wat zetels veroverd. Dus in feite herhaalt de geschiedenis zich.
Zoiets als Wilders=Mussert, alleen had Mussert een wat betere kapsel en geen Hongaarse hoer.
Op dit moment weten we beter mbt de NSB, maar ja....het is nu anders geen anti-jood, maar anti-moslim...
Ik snap nog steeds niet waarom een groot deel van de Nederlandse bevolking het licht in die verkapte nazi zien. Een schuimspaan die hoogstwaarschijnlijk is grootgebracht met verhalen over het grootduitse reich ideaal. Een liflaf die meer weg heeft van een museum suppoost dan een kamerlid.
Die nazi schoft wil oorlog met de Islam en de Marokkanen. Hij roept gewoon Marokkaanse tuig in de Tweede Kamer nog wel.
Wat een tuig !
Geplaatst door TENACH
Laat ie toch beginnen met zijn hongaarse bitch. Knikker haar terug naar haar geboortland. Misschien moet hij zelf het land uit. Wanneer heeft hij gewerkt? Die uilskuiken en halve jood kost alleen geld.
Misschien is het goed dat hij teruggaat nar Israel, samen met zijn oom de zionistische lobby voortzetten.
Daarnaast pleit ik voor totale immigratiestop voor hongaarse hoeren.
Optyffen!
Ik vind jou een echte coole jood die de waarheid durft te zeggen.
Is deze persoon hieronder misschien familie van jou.
1973Tanger
20-09-07, 13:35
Wilders heeft weer eens bewezen dat hij een regelrechte racist met nazi-ideeën is. Dat staat buiten kijf. Iemand die de islam als 'grootste' probleem hier in Nederland ziet en daar beleidskader van maakt en ook weerloze werkloze buitenlanders pardoes het land wil uitzetten is volgens de definities gewoon een racist. Ook het telkens openlijk schofferen van m.n. moslims en Marokkanen, draagt ook niet bij aan een genuanceerd beeld. Als dit hier in Nederland de algemene opvatting is van vrijheid van meningsuiting, normen en waarden en noem maar op, dan pas ik daarvoor. Moet je eens opletten als ik bijvoorbeeld in het openbaar, op straat, in het winkelcentrum, op de markt, voortdurend rotopmerkingen maak over Nederlanders, hun cultuur en land. Binnen de kortste keren zal ik een stomp verwachten. Maar soortgelijke rotopmerkingen moeten wel geaccepteerd worden van een volksvertegenwoordiger. De politiek is ervoor om problemen in het land te voorkomen of op te lossen. Daarbij moet je soms een beroep doen op de hele burgerbevolking. Iedereen erbij betrekken. Als je al bij voorbaat bepaalde bevolkingsgroepen vanuit de Kamer openlijk gaat bestrijden, kleineren en bespotten, zal je op deze manier nooit problemen gaan oplossen. In de Nederlandse politiek is het gebruikelijk om problemen met subtiele hand op te lossen, in belang en vertegenwoordiging van de gehele bevolking. Stalinisme en nazisme is daarbij uitgesloten en veroorzaakt alleen maar rumoer onder de burgerbevolking. Wilders is volksvertegenwoordiger onwaardig. Zijn aanwezigheid in de Kamer berust louter op provocatie en laster. Verder is Wilders een racist pur-sang, omdat hij er geen geheim van maakt een grote afkeer te hebben jeggens m.n. moslims, islam, Marokkanen, werkelozen etc. en deze groepen liever kwijt dan rijk is en wat hem persoonlijk betreft decimeren. Wilders is zonder twijfel een racist.
Waarom gaat 't nooit over Turken? Vogelaar liet haar jurk ook al ontwerpen door een Marokkaanse om aan te geven dat er best wel goeie Marokkanen zijn. Geen Turkse of Chinese ontwerpsters voorhanden? Ook allochtonen per slot van rekening.
[QUOTE]Geplaatst door Charlus
best wel goeie Marokkanen zijn.
Geplaatst door Charlus
Waarom gaat 't nooit over Turken? Vogelaar liet haar jurk ook al ontwerpen door een Marokkaanse om aan te geven dat er best wel goeie Marokkanen zijn. Geen Turkse of Chinese ontwerpsters voorhanden? Ook allochtonen per slot van rekening.
Moeten ze bij jouw goedkeuring komen vragen over de persoon die de jurk ontwerpt? De jurk van de koningin was regelrecht Marokkaans maar die was ontworpen door een niet-Marokkaan dus daar zeggen die mierenneukers dan niets over.
Geplaatst door lihoed
Is deze persoon hieronder misschien familie van jou.
Nou nee geen familie, ik heb niet z'on lelijkerd in mijn familie.
Jeetje, wat kan de natuur wreed zijn. :fplet:
Maar hoezo, is dit de gecamoufleerde wilders, of een volbloed jood?
Geplaatst door Charlus
Waarom gaat 't nooit over Turken? Vogelaar liet haar jurk ook al ontwerpen door een Marokkaanse om aan te geven dat er best wel goeie Marokkanen zijn. Geen Turkse of Chinese ontwerpsters voorhanden? Ook allochtonen per slot van rekening.
Kerel, jij moet echt terug naar de basis. Jij snapt de hele essentie van de discussie niet.
Wilders heeft het wel degelijk vaak over turken, en heel vaak. Turkse moslims wel te verstaan.
De yoyo's mot je vergeten want dat zal hem een biet zijn.
Zolang een turk een kruis zo groot als z'n hoofd om z'n nek heeft hangen, hoor je Wilders niet. Al pakt hij z'n hongaarse bitsch van voen en achteren.
Geplaatst door 1973Tanger
Ik snap nog steeds niet waarom een groot deel van de Nederlandse bevolking het licht in die verkapte nazi zien. Een schuimspaan die hoogstwaarschijnlijk is grootgebracht met verhalen over het grootduitse reich ideaal. Een liflaf die meer weg heeft van een museum suppoost dan een kamerlid.
Omdat hij hele simpele antwoorden geeft op complexe problemen. En omdat hij de schuld van die problemen legt bij zowat iedereen behalve zichzelf. (en dus ook buiten hen die voor hem kiezen.)
Lekker makkelijk. Alles is de schuld van de islam, de linksen, de vreemdelingen, ... etc..
Simplistisch ook.
tr_imparator
20-09-07, 20:10
bron: www.geertwilders.nl
Voorzitter, de islam is het grootste probleem van Nederland. De Partij voor de Vrijheid wil dan ook dat het kabinet een offensief start om Nederland te de-islamiseren. Wij hebben de ambitie om de groei van het aantal moslims de komende tien jaar met honderdduizenden te beperken. Minder er in en meer er uit.
Vandaar ons tienpuntenplan voor de-islamisering. Ik lees het even voor.
1. Voer onmiddellijk een totale immigratiestop in voor mensen uit moslimlanden.
2. Start een campagne om vrijwillige remigratie van moslims te bevorderen. We hebben niet voor niets een remigratiewet. Wat er in is gekomen, kan er immers ook weer uit.
3. Laat voor iedere vreemdeling gelden: werken of wegwezen. Heb je geen baan en ben je werkloos dan moet je het land uit. Kabinet, dat is pas echt: samen leven, samen werken.
4. Draai het generaal pardon onmiddellijk terug en zet alle uitgeprocedeerde asielzoekers het land uit.
5. Sta geen enkele nieuwe moskee meer toe en sluit alle radicale moskeeën
6. Sluit alle islamitische scholen, de scholen waar apartheid heerst
7. Verbied de boerka en de fascistische Koran.
8. Haal al die moslimomroepen meteen uit de lucht (voor de helderheid, voorzitter, dan heb ik het dit keer niet over de VARA, NPS en NOS maar over de NMO en de NIO)
9. Zorg dat recidiverende criminelen met een dubbele nationaliteit, zoals de vele Marokkaanse straatterroristen, hun Nederlandse paspoort kwijtraken na te zijn veroordeeld voor twee geweldsmisdrijven en zet ze het land uit.
Mijn tiende punt, naar Zwitsers voorbeeld waar het is voorgesteld:
10. Zorg dat iedere vreemdeling al na één misdrijf wordt uitgezet. Maar niet alleen hij. Als het gaat om minderjarigen dan moeten de ouders ook mee, zij zijn immers verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kinderen.
Een Nederland zonder criminele allochtonen. Dat is nou mijn Zwitserleven-gevoel.
Voorzitter, met deze tien maatregelen moet het mogelijk zijn om de islamisering van Nederland tegen te gaan.
:argwaan:
tr_imparator
20-09-07, 20:12
Geplaatst door TENACH
Zolang een turk een kruis zo groot als z'n hoofd om z'n nek heeft hangen, hoor je Wilders niet. .
Wat bedoel je?
Geplaatst door 1973Tanger
Ik snap nog steeds niet waarom een groot deel van de Nederlandse bevolking het licht in die verkapte nazi zien. Een schuimspaan die hoogstwaarschijnlijk is grootgebracht met verhalen over het grootduitse reich ideaal. Een liflaf die meer weg heeft van een museum suppoost dan een kamerlid.
Dat is vrij simpel. Hij heeft een geluid wat ik graag hoor.
Het is een welkome afwisseling van de knuffelachtige multi-culti cultuur waar ik een gruwelijke hekel aan heb. Wilders is niet politiek correct en dat is juist zijn charme.
"Associaties met de Nazi's die je maakt zijn geheel voor je eigen rekening"
Geplaatst door fransjan
"Associaties met de Nazi's die je maakt zijn geheel voor je eigen rekening"
Niet helemaal. Wilders gooit problemen met allochtonen, andersgelovigen, mensen met een kleurtje etc op vlak van werkgelegenheid, openbare orde, kleine criminaliteit etc allemaal op een hoop en verengt de oorzaak tot 1 ding. De islam. Zichzelf daarmee een vrijgeleide gevend om alle moslims te schofferen, buiten te zetten, de toegang tot het land te weigeren etc.
Dat ruikt niet enkel naar fascisme, dat is het gewoon.
Geplaatst door TENACH
Geplaatst door Charlus
Waarom gaat 't nooit over Turken? Vogelaar liet haar jurk ook al ontwerpen door een Marokkaanse om aan te geven dat er best wel goeie Marokkanen zijn. Geen Turkse of Chinese ontwerpsters voorhanden? Ook allochtonen per slot van rekening.
Kerel, jij moet echt terug naar de basis. Jij snapt de hele essentie van de discussie niet.
Wilders heeft het wel degelijk vaak over turken, en heel vaak. Turkse moslims wel te verstaan.
De yoyo's mot je vergeten want dat zal hem een biet zijn.
Zolang een turk een kruis zo groot als z'n hoofd om z'n nek heeft hangen, hoor je Wilders niet. Al pakt hij z'n hongaarse bitsch van voen en achteren.
Bitsch is Jiddisch voor bitch? Toch valt er volgens mij wel eea. hard te maken tav. een nadruk op Marokkanen in de aah.. smalle maatschappelijke discussie.
Wel kutmarokkaantjes maar geen kutturkjes; de Marokkaanse jurk van Vogelaar alhier; analfabete importbruiden uit het Rifgebergte (Google leerde mij net dat ze ook wel uit Anatolië worden gehaald, maar alleen dat verdomde Rifgebergte wordt steeds genoemd). Er valt wel meer te verzinnen.
Geplaatst door 1973Tanger
Wilders heeft weer eens bewezen dat hij een regelrechte racist met nazi-ideeën is. Dat staat buiten kijf. Iemand die de islam als 'grootste' probleem hier in Nederland ziet en daar beleidskader van maakt en ook weerloze werkloze buitenlanders pardoes het land wil uitzetten is volgens de definities gewoon een racist. Ook het telkens openlijk schofferen van m.n. moslims en Marokkanen, draagt ook niet bij aan een genuanceerd beeld. Als dit hier in Nederland de algemene opvatting is van vrijheid van meningsuiting, normen en waarden en noem maar op, dan pas ik daarvoor.
We kunnen het niet iedereen naar de zin maken. Nederland heeft te lang een te grote mond gehad en we kunnen die zogenaamde tolerantie helemaal niet waarmaken.
Moet je eens opletten als ik bijvoorbeeld in het openbaar, op straat, in het winkelcentrum, op de markt, voortdurend rotopmerkingen maak over Nederlanders, hun cultuur en land. Binnen de kortste keren zal ik een stomp verwachten. Maar soortgelijke rotopmerkingen moeten wel geaccepteerd worden van een volksvertegenwoordiger.
Wilders (en zijn stemmers) krijgt ook genoeg beldigingen om hun oren, dat geeft ze nog echt niet het recht om te slaan.
De politiek is ervoor om problemen in het land te voorkomen of op te lossen. Daarbij moet je soms een beroep doen op de hele burgerbevolking. Iedereen erbij betrekken. Als je al bij voorbaat bepaalde bevolkingsgroepen vanuit de Kamer openlijk gaat bestrijden, kleineren en bespotten, zal je op deze manier nooit problemen gaan oplossen.
De discussie stevig aanzetten kan wel degelijk bijdragen aan een goede en brede analyse en de juiste oplossing.
Veel vragen mochten vroeger eigenlijk niet gesteld worden, dat is geen vragen oplossen dat is zaken wegmoffelen.
........
is daarbij uitgesloten en veroorzaakt alleen maar rumoer onder de burgerbevolking. Wilders is volksvertegenwoordiger onwaardig.
Ik zit jouw volkvertegenwoordiger toch ook niet af te kraken, of wel?
Zijn aanwezigheid in de Kamer berust louter op provocatie en laster. Verder is Wilders een racist pur-sang, omdat hij er geen geheim van maakt een grote afkeer te hebben jeggens m.n. moslims, islam, Marokkanen, werkelozen etc. en deze groepen liever kwijt dan rijk is en wat hem persoonlijk betreft decimeren. Wilders is zonder twijfel een racist.
Mensen beginnen zich steeds meer af te vragen, "wat schieten we eigenlijk op met al die buitenlanders??"
Die vraag is een tijd lang onderdrukt, maar hij wordt wel steeds pregnanter. Dat is wat we zien bij Wilders.
Ik vind het een legitieme vraag en je bent heus geen nazi als je 'm uitspreekt.
Geplaatst door fransjan
Mensen beginnen zich steeds meer af te vragen, "wat schieten we eigenlijk op met al die buitenlanders??"
Die vraag is een tijd lang onderdrukt, maar hij wordt wel steeds pregnanter. Dat is wat we zien bij Wilders.
Ik vind het een legitieme vraag en je bent heus geen nazi als je 'm uitspreekt. [/B]
Vraagje, hoe lang beschouw je iemand als buitenlander. Ook kinderen die hier in Nederland geboren zijn uit buitenlandse ouders zijn buitenlanders?
Geplaatst door Man_Ray
Niet helemaal. Wilders gooit problemen met allochtonen, andersgelovigen, mensen met een kleurtje etc op vlak van werkgelegenheid, openbare orde, kleine criminaliteit etc allemaal op een hoop en verengt de oorzaak tot 1 ding. De islam. Zichzelf daarmee een vrijgeleide gevend om alle moslims te schofferen, buiten te zetten, de toegang tot het land te weigeren etc.
Dat ruikt niet enkel naar fascisme, dat is het gewoon.
Je luistert niet goed naar hem. Hij geeft net zo goed de schuld aan "links" die verantwoordelijk wordt gesteld voor het softe, alles toedekkende, desastreuze immigratie/allochtonen/integratie beleid.
En veel linkse politici zijn hardstikke autochtoon en helemaal niet moslim.
Geplaatst door Koala64
Vraagje, hoe lang beschouw je iemand als buitenlander. Ook kinderen die hier in Nederland geboren zijn uit buitenlandse ouders zijn buitenlanders?
Ik vind dat er veel te optimisch gedaan wordt over die integratie.
Sommigen integreren nooit, ook niet over de generaties heen. En als iemand onder de allochtonen opgroeit vind ik ook dat zoiemand niet goed kan integreren omdat de allochtonen als groep hun cultuur meenemen.
Als je als een groepje autochtone Nderlanders in Marokko gaat wonen wordt je ook niet automatisch Marokkaan. Zo simpel werkt dat niet.
Geografisch positie is minder van belang, het gaat erom in wat voor cultuur je opgroeit.
Geplaatst door fransjan
Je luistert niet goed naar hem. Hij geeft net zo goed de schuld aan "links" die verantwoordelijk wordt gesteld voor het softe, alles toedekkende, desastreuze immigratie/allochtonen/integratie beleid.
En veel linkse politici zijn hardstikke autochtoon en helemaal niet moslim.
Ik had het over z'n redenering. Dat de islam de oorzaak is van alle problemen met allochtonen, moslims, mensen met een kleurtje etc ... Da's heel simpel en leuk als je geen moslim bent maar ook onwaar. En fascistisch. What's next. Verplicht een half maantje dragen als moslim?
En hedendaags rechts schermt graag met het zogenaamd softe multiculti beleid in B en NL tegenwoordig.
Waar zat rechts toen? Effe de andere kant aan het opkijken toen hier buitenlanders arriveerden? Of gewoon blij dat er andere mensen het vuile werk kwamen opknappen?
En da's geen gedateerd verhaal. Ga maar eens kijken welke mensen er bv in de schoonmaaksector (zowel openbare ruimte als kantoren) werken.
tr_imparator
20-09-07, 20:56
Geplaatst door fransjan
Mensen beginnen zich steeds meer af te vragen, "wat schieten we eigenlijk op met al die buitenlanders??"
Die vraag is een tijd lang onderdrukt, maar hij wordt wel steeds pregnanter. Dat is wat we zien bij Wilders.
Ik vind het een legitieme vraag en je bent heus geen nazi als je 'm uitspreekt.
Stel je schiet er niks mee op, moet je het dan kwijt? Is dat moreel te verantwoorden? Is dat eerlijk? Is dat rechtzinnig? Is dat solidair?
Moeten we volgens jou ook alle gehandicapten testen laten ondergaan, omdat ze dan nuttig (kunnen) zijn?
Je zegt dat je geen multiculturele samenleving wilt? Alternatief is seggregatie. Wil je dat? Of wil je alle moslims gewoon dood?
Graag serieuze antwoorden!
Geplaatst door fransjan
Ik vind dat er veel te optimisch gedaan wordt over die integratie.
Sommigen integreren nooit, ook niet over de generaties heen. En als iemand onder de allochtonen opgroeit vind ik ook dat zoiemand niet goed kan integreren omdat de allochtonen als groep hun cultuur meenemen.
Als je als een groepje autochtone Nderlanders in Marokko gaat wonen wordt je ook niet automatisch Marokkaan. Zo simpel werkt dat niet.
Geografisch positie is minder van belang, het gaat erom in wat voor cultuur je opgroeit.
Dus als ik het goed begrijp zeg je sommige zijn nederlanders en sommige zijn nog steeds buitenlanders? Zoiets?
Zoja, waar leg jij de lat? Ben benieuwd aangezien jij je achter Wilders schaart.
tr_imparator
20-09-07, 21:01
Geplaatst door Koala64
Dus als ik het goed begrijp zeg je sommige zijn nederlanders en sommige zijn nog steeds buitenlanders? Zoiets?
Zoja, waar leg jij de lat?
Zou dat wat uitmaken?
Geplaatst door tr_imparator
Zou dat wat uitmaken?
Voor mij niet. Maar ik ben benieuwd naar de visie van een Wilders aanhanger.
Geplaatst door fransjan
Je luistert niet goed naar hem. Hij geeft net zo goed de schuld aan "links" die verantwoordelijk wordt gesteld voor het softe, alles toedekkende, desastreuze immigratie/allochtonen/integratie beleid.
En veel linkse politici zijn hardstikke autochtoon en helemaal niet moslim.
Man_Ray zet een uitstekend plaatje neer van de man en zijn gedachtegoed. Het gaat niet om links of rechts... dat is juist het verdomde van fascisten.
Geplaatst door tr_imparator
Stel je schiet er niks mee op, moet je het dan kwijt? Is dat moreel te verantwoorden? Is dat eerlijk? Is dat rechtzinnig? Is dat solidair?
Moeten we volgens jou ook alle gehandicapten testen laten ondergaan, omdat ze dan nuttig (kunnen) zijn?
Je zegt dat je geen multiculturele samenleving wilt? Alternatief is seggregatie. Wil je dat? Of wil je alle moslims gewoon dood?
Graag serieuze antwoorden!
Ben ook heel benieuwd naar zijn antwoord...
Geplaatst door tr_imparator
1. Stel je schiet er niks mee op, moet je het dan kwijt? Is dat moreel te verantwoorden? Is dat eerlijk? Is dat rechtzinnig? Is dat solidair?
2. Moeten we volgens jou ook alle gehandicapten testen laten ondergaan, omdat ze dan nuttig (kunnen) zijn?
3. Je zegt dat je geen multiculturele samenleving wilt? Alternatief is seggregatie. Wil je dat? Of wil je alle moslims gewoon dood?
Graag serieuze antwoorden!
1. Het is niet een gul verhaal of een solidair, maar het is misschien wel eerlijker omdat men zich dan niet mooier voordoet dan men in Nederlnad waar kan maken.
2. Gehandicapten. Als we massaal gehandicapte immigranten zouden gaan toelaten ben ik er wel voor om vragen te gaan stellen, "wat gaat dat kosten??" of "wie gaat dat betalen??"
3. Dood hoeft niet, al zou ik sommigen niet missen. En ik weet niet wat de oplossing is (integratie en segregatie klinken beide niet leuk), maar ik denk dat huidige discussie uiteindelijk een soort compromis op zal leveren waar iedereen redelijk mee kan leven.
Geplaatst door Man_Ray
1. Ik had het over z'n redenering. Dat de islam de oorzaak is van alle problemen met allochtonen, moslims, mensen met een kleurtje etc ... Da's heel simpel en leuk als je geen moslim bent maar ook onwaar. En fascistisch. What's next. Verplicht een half maantje dragen als moslim?
2. En hedendaags rechts schermt graag met het zogenaamd softe multiculti beleid in B en NL tegenwoordig.
3. Waar zat rechts toen? Effe de andere kant aan het opkijken toen hier buitenlanders arriveerden? Of gewoon blij dat er andere mensen het vuile werk kwamen opknappen?
4. En da's geen gedateerd verhaal. Ga maar eens kijken welke mensen er bv in de schoonmaaksector (zowel openbare ruimte als kantoren) werken.
1. What's next?? Weet ik toch niet, een half maantje dragen is wat mij betreft niet aan de orde.
2.en 3. We hadden Drs. H. Janmaat. Die man was achteraf z'n tijd ver vooruit en kreeg het enorm zwaar te verduren. Hij is het slachtoffer geworden van aanslagen en dat soort zaken. Er was nog geen internet en de controle van de media van de politiek-correcte media was nog totaal. Echt rechts was op dat moment gewoon te zwak om een vuist te maken. Ik was in die jaren ook nog te jong en ik vind ook niet dat ik me daarvoor hoef te veranderwoorden.
4. Allochtonen doen/deden best nuttig werk, dat kan eigenlijk niemand ontkennen vind ik, en daar ligt het probleem ook niet. Het probleem is dat een goedkope schoonmakers uit het buitenland duurkoop kunnen zijn als je al de bijkomende kosten van integratie in de Nederlandse samenleving erbij rekent.
1973Tanger
20-09-07, 23:42
Geplaatst door fransjan
Dat is vrij simpel. Hij heeft een geluid wat ik graag hoor.
Het is een welkome afwisseling van de knuffelachtige multi-culti cultuur waar ik een gruwelijke hekel aan heb. Wilders is niet politiek correct en dat is juist zijn charme.
"Associaties met de Nazi's die je maakt zijn geheel voor je eigen rekening"
Die neem ik ook graag geheel voor mijn eigen rekening. Omdat die associaties kloppen als een bus. Voor knuffelen moet je ook niet bij die multi-culti cultuur zijn, maar bij die vent één paar jaar geleden uit big brother. Wilders is i.p.v. politiek correct, politiek dom. Zijn charme is racisme en nazisme in Nederland herinvoeren. Bekijk maar eens goed het bericht van deze topic. Het komt akkelig dicht bij razia's en deportaties. Als je dat een welkome afwisseling vind, ben je geen 'haar' beter dan hem.
Geplaatst door Koala64
Dus als ik het goed begrijp zeg je sommige zijn nederlanders en sommige zijn nog steeds buitenlanders? Zoiets?
Zoja, waar leg jij de lat? Ben benieuwd aangezien jij je achter Wilders schaart.
Hoop dat je hier nog jouw visie op geeft fransjan.
Geplaatst door fransjan
Fransjan, je weet net zo goed als de rest v/d niet hersenloze mensen dat zijn gezwetst over buitenlanders slechts bij woorden blijft. Think: veel pas afgestudeerde buitenlanders komen in de eerste paar maanden en soms zelfs langer niet aan een baan? Door hen weg te sturen kom je automatisch op een economische crisis? Veel Wilders-stemmers zullen dan ook echt alles doen om buitenlanders niet aan te nemen zodat ze het land worden uitgejaagd.
Wilders zal nooit in de regering komen. En dat weet ie, en daarom zwetst ie maar door. Het zal me niet verbazen als ie eist dat alle buitenlandse moslims uit het land moeten. Wilders is een ordinaire racist die waarschijnlijk een andere agenda op na houdt: De zwakbegaafden (lees: Wilder-stemmers) en de tokkies worden dan zogenaamd ook gehoord en zijn dan even blij met zo'n figuur als Wilders.
Laat ik maar snel uit je dromen helpen: alles wat Wilders zegt blijft, nogmaals, alleen maar bij woorden. Zie hem maar als als een soort mannelijke pierrot Paris Hilton, slechts een big brother-figuur die tijdelijk zijn tijd beleeft, en bovendien smullen de media van zo'n hansworstje .
tr_imparator
21-09-07, 00:06
Geplaatst door fransjan
1. Het is niet een gul verhaal of een solidair, maar het is misschien wel eerlijker omdat men zich dan niet mooier voordoet dan men in Nederlnad waar kan maken.
2. Gehandicapten. Als we massaal gehandicapte immigranten zouden gaan toelaten ben ik er wel voor om vragen te gaan stellen, "wat gaat dat kosten??" of "wie gaat dat betalen??"
3. Dood hoeft niet, al zou ik sommigen niet missen. En ik weet niet wat de oplossing is (integratie en segregatie klinken beide niet leuk), maar ik denk dat huidige discussie uiteindelijk een soort compromis op zal leveren waar iedereen redelijk mee kan leven.
Er is geen discussie. Er is momenteel alleen gezwets en Balkenende is inderdaad een bangerik(alhoewel,..de mogelijk voor een beschaafd mens kan ook nog in aanmerking komen). Hij moet eens een keer de discussie durven aan te gaan. De vragen die ik zojuist stel kan hij - hij, met zoveel meer ervaring - ook stellen. Zelfs beter en genuanceerder!
Compromis, nee hoor: alle moties van Wilders zijn afgewezen.
2. Jij moet je ook voordoen zoals je werkelijk bent. Ik heb het niet over gehandicapte immigranten. Ik heb het over mensen die niet nuttig zijn. Dat kunnen mensen zijn met een handicap, beperking of nog zoiets.
1. Niemand wil zijn of haar imago schaden. Dat is een menselijke reactie. Wel weer een leuke truuk van jou om de vraag om te zeilen. Hierbij wil ik ook zeggen dat ik erken dat er problemen afspelen in allochtone kringen, die men minder? ziet in autochtone kringen. En aangepakt dienen te worden.
Verder wil ik opmerken dat ik hier met je mee ga om jouw redenering te volgen, niet omdat ik het eens ben met het daarvoor gestelde bewering, stelling of mening.
Geplaatst door 1973Tanger
Die neem ik ook graag geheel voor mijn eigen rekening. Omdat die associaties kloppen als een bus. Voor knuffelen moet je ook niet bij die multi-culti cultuur zijn, maar bij die vent één paar jaar geleden uit big brother. Wilders is i.p.v. politiek correct, politiek dom. Zijn charme is racisme en nazisme in Nederland herinvoeren. Bekijk maar eens goed het bericht van deze topic. Het komt akkelig dicht bij razia's en deportaties. Als je dat een welkome afwisseling vind, ben je geen 'haar' beter dan hem.
Uitzet beleid en strenge aanpak van werkloosheid heeft ieder Westers land al ingevoerd tegenwoordig. Het is helemaal niet nodig om daar WO-II termen voor te gebruiken.
WIlders gaat wel een stuk verder, maar hij is degene die dag en nacht bewaakt wordt, hij is degene die na de in dit land moest onderduiken.Ik vind het logisch en terecht dat hij ver gaat.
1973Tanger
21-09-07, 00:22
Geplaatst door IbnRushd
Fransjan, je weet net zo goed als de rest v/d niet hersenloze mensen dat zijn gezwetst over buitenlanders slechts bij woorden blijft. Think: veel pas afgestudeerde buitenlanders komen in de eerste paar maanden en soms zelfs langer niet aan een baan? Door hen weg te sturen kom je automatisch op een economische crisis? Veel Wilders-stemmers zullen dan ook echt alles doen om buitenlanders niet aan te nemen zodat ze het land worden uitgejaagd.
Wilders zal nooit in de regering komen. En dat weet ie, en daarom zwetst ie maar door. Het zal me niet verbazen als ie eist dat alle buitenlandse moslims uit het land moeten. Wilders is een ordinaire racist die waarschijnlijk een andere agenda op na houdt: De zwakbegaafden en de tokkies worden dan zogenaamd ook gehoord en zijn dan even blij met zo'n figuur als Wilders.
Laat ik maar snel uit je dromen helpen: alles wat Wilders zegt blijft, nogmaals, alleen maar bij woorden. Zie hem maar als als een soort mannelijke pierrot Paris Hilton, slechts een big brother-figuur die tijdelijk zijn tijd beleeft, en bovendien smullen de media van zo'n hansworstje .
Ik sluit me erbij aan en poog nog toe te voegen, dat moslims en hun islam hier to stay is en door niemand en helemaal niet door Wilders op welke manier dan ook kan of zal worden verwijderd of ingeperkt. Buitenlanders, moslims, andersgezinden zijn hier in Nederland een feit. Wilders kan in een land zoals Nederland zijn agenda nooit verwezenlijken. Het is gewoon regelrechte kiezersbedrog. Het is gewoon zinloos om je hoop te vestigen op dat gezwets.
1973Tanger
21-09-07, 00:34
Geplaatst door fransjan
Uitzet beleid en strenge aanpak van werkloosheid heeft ieder Westers land al ingevoerd tegenwoordig. Het is helemaal niet nodig om daar WO-II termen voor te gebruiken.
WIlders gaat wel een stuk verder, maar hij is degene die dag en nacht bewaakt wordt, hij is degene die na de in dit land moest onderduiken.Ik vind het logisch en terecht dat hij ver gaat.
Wilders mag mijlenver gaan. Die beveiliging heeft hij geheel aan zichzelf te danken. WO-II termen is nog te zacht uitgedrukt. Iemand die niet terugschrikt van bijvoorbeeld middeleeuwse boekverbrandingen, moet haast wel onderduiken. Je bent toch niet blind? Het is toch duidelijk dat die vent aan het provoceren is. Wie kaatst, moet de bal verwachten.
Geplaatst door fransjan
Het getuigt bovendien van onredelijkheid. Buitenlanders die tig jaren hebben gezwoegd en gedwongen ontslagen worden, omdat bijv. het bedrijf failliet gaat, moeten dus oprotten. Dat terwijl ze een groot bedrag aan de belasting hebben betaald die weer uitgekeerd worden aan luie autochtonen. Is dat niet unfair, o edelaardige wilder-stemmer?
1973Tanger
21-09-07, 01:05
Uitzetbeleid is geen idee van Wilders, maar het logische gevolg van m.n. illegaliteit. Als je hier onterecht bent, moet je hier ook niet zijn. Dat is aan de orde van de dag en daar kijkt niemand meer van op. Hetzelfde geldt voor de aanpak van de werkloosheid. Werkloosheid is een ingrijpend probleem en los je zeker niet op door middel van deportaties. Wilders en zijn fractie heeft ook niet voldoende now how in huis om dat probleem te behandelen. Werkloosheid is in de eerste plaats een sociale aangelegenheid en zoals iedereen weet is Wilders daar behoorlijk vies van. Met uitzondering van Hare Majesteit is iedereen in Nederland belastingplichtig. Ook Nederlanders van buitenlandse afkomst. Buitenlanders verblijvende in Nederland zijn niet vrijgesteld van belastingen. Belasting wordt afgedragen op artikelen, werk en zelfs uitkeringen. Werkloosheid is geen kwestie dat thuishoort bij uitsluitend buitenlanders en dus die groep dat probleem veroorzaken. Wilders moet gewoon een keer normaal doen en genuanceerd naar zaken kijken. Want zo simplistisch steekt de samenleving niet in elkaar.
Staan jullie er wel bij stil dat juist de linkse partijen de oorzaak zijn dat er mensen zoals Wilders de kop opsteken?
Linkse partijen met name PvdA zijn degene geweest die Nederland opgezadelt heeft met de problemen die nu heersen onder de bevolking.
Ze doen letterlijk alles om de zieltjes te winnen van de allochtonen en zijn daarbij voorbij gegaan aan de autochtonen.. Als dit gegeven keer op keer gebeurt dan ga je bepaalde gedachtgangen kweken onder de bevolking zodat zij (als linkse politieke partij) van de hoogste toren kunnen schreeuwen dat het facistische gedachtegang weer de kop opsteekt.
Je ziet ze nu in de tweede kamer afgeven op poliieke partijen die anders denken maar staan er gemaksbehalve niet bij stil dat ze zelf de oorzaak zijn,
Ik ben het niet eens met deze Wilders, alhoewel hij wel punten naar voren brengt die leven onder de bevolking maar dit op een verkeerde manier naar buiten brengt
Dan heb je nog een Minister die nog olie op het vuur wil gooien en zich gaat kleden in bepaalde klederdracht dat moet ze zelf weten, maar ze moet niet de boel provoceren en het verder laten escaleren zodoende de fouten van haar eigen partij proberen te verdoezelen.
Nederland is een klein landje op deze aardbol, niet meer dan een vlekje.
Het is nu eenmaal jammer dat Nederland voor een heleboel mensen economish aantrekkelijk is, zo dit kleine landje dreigt overspoelt te worden door mensen van buiten Nederland, op zich een normale gedachtegang.. Ik zou het zelfde doen
Laten we met z'n allen elkaar respecteren, Nederland is nu eenmaal Multicultureel maar laten we de oorspronkelijke cultuur van dit land niet laten vertrappen door bepaalde medemensen.
Als we dat kunnen dan krijgen partijen as PvdA met hun pogingen om olie op het vuur te gooien.
Ben ik nu ook een rasist ?
Nee, ik ben geboren in een Familie die roder dan rood is (CPN).. maar mijn ogen zijn met de jaren opengegaan
Wilders een facist noemen is onjuist en te gemakkelijk. Dan doe je hetzelfde als wat Wilders doet nl de Islam een fascistische ideologie noemen. Wilders is bovendien een representant van honderdduizenden autochtone stemmers (in toenemende mate) Hoe komt dat? Die vraag moet gesteld worden. Zou het kunnen dat allochtonen en in het bijzonder islamitische Marokkanen daar debet aan zijn?
Beseffen zij dat we toegaan naar joegoslavische toestanden in de toekomst? Hoe zou Marokko reageren als daar regelmatig nederlandse hooligans de sfeer zouden komen verzieken? Het wordt tijd de hand eens in eigen boezem te teken. Dat zou pas getuigen van enige intelligentie. De mechanismen van de massa zijn niet te veranderen. Zie dat als een natuurverschijnsel. Daarom is het aan de moslims in ons land om te voorkomen dat er een ongunstig beeld van hen zich vormt. Dat lukt bij lange na niet en zolang dat duurt zal de PVV groeien want de massa legt simpele verbanden.
tr_imparator
21-09-07, 12:43
Geplaatst door AdamRon
Staan jullie er wel bij stil dat juist de linkse partijen de oorzaak zijn dat er mensen zoals Wilders de kop opsteken?
Wij staan niet zo lang stil bij problemen. We formuleren die, analyseren het en proberen het vervolgens op te lossen. :student:
Linkse partijen met name PvdA zijn degene geweest die Nederland opgezadelt heeft met de problemen die nu heersen onder de bevolking.
Ze doen letterlijk alles om de zieltjes te winnen van de allochtonen en zijn daarbij voorbij gegaan aan de autochtonen.. Als dit gegeven keer op keer gebeurt dan ga je bepaalde gedachtgangen kweken onder de bevolking zodat zij (als linkse politieke partij) van de hoogste toren kunnen schreeuwen dat het facistische gedachtegang weer de kop opsteekt.
-d
Ik ben het hier toch niet mee eens. Je praat nu over een kwetsbare groep. Die kan je beter omarmen, dan in een kwaad licht te stellen. Ik ben het mee eens dat sommige individuen, bijv. Vogelaar de Nederlandse identiteit onvoldoende laten zien, maar kwalijk kunnen we het haar niet nemen. Ook vooral omdat het een persoonlijke keuze is.
Dit lijken sommige mensen niet te beseffen.
Je ziet ze nu in de tweede kamer afgeven op poliieke partijen die anders denken maar staan er gemaksbehalve niet bij stil dat ze zelf de oorzaak zijn,
Ik denk niet dat links partijen de oorzaak zijn van de problemen die er zijn. Je kan hoogstens spreken van het kweken van een taboe-cultuur. (Dit is overigens een argument die ik vaak hoor in de media en die ik heb overgenomen. Ik zou graag wat meer feiten willen weten, die dit argument ondersteunen)
Ik ben het niet eens met deze Wilders, alhoewel hij wel punten naar voren brengt die leven onder de bevolking maar dit op een verkeerde manier naar buiten brengt
Ik heb echt geen moeite waarop Wilders zijn ideeen naar buiten brengt. Ik heb echt problemen met zijn ideeen. Jij blijkbaar niet.
Dan heb je nog een Minister die nog olie op het vuur wil gooien en zich gaat kleden in bepaalde klederdracht dat moet ze zelf weten, maar ze moet niet de boel provoceren en het verder laten escaleren zodoende de fouten van haar eigen partij proberen te verdoezelen.
Ik vind dat een strategische zet. Ik zou bijvoorbeeld ook op Wilders stemmen, niet omdat ik het met hem eens ben, maar benieuwd ben wat er gaat gebeuren als hij bijv. een minderheidscoalitie vormt met de VVD.
In tegenstelling tot jou ben ik niet bang en vetrouw ik de Nederlanse Wet.
Ik denk dat jij je dan misschien beter gaat voelen, maar of je daadwerkelijk ook beter gaat worden, is maar de vraag.
Laten we met z'n allen elkaar respecteren, Nederland is nu eenmaal Multicultureel maar laten we de oorspronkelijke cultuur van dit land niet laten vertrappen door bepaalde medemensen.
Ik vind dit een angstscenario. De allochtonen hebben hier weinig rol in. Het zijn de Nederlanders zelf die hun cultuur niet kunnen uitdragen.
Ik kan er echt niks aan doen als KLM, Air France wordt. ABN AMRO wordt overgenomen door een Britse bank en Sony beter verkocht wordt dan Philips.
Het lijkt er toch op dat Nederlandse handelgeest verloren is of verloren dreigt te gaan.
Wat betreft Islamisme. Bijv. dat AH Halal vlees gaat verkopen of een of andere bedrijf een moslimgebruik in acht neemt, is een vorm van perspectivisme. Jij vindt dat islamisme, maar AH wilt geld verdienen.
Verder zijn moslims lang miskend. Tot 10 jaar geleden bestond zo een groep niet, terwijl er toch een miljoen moslims in Nederland aanwezig waren. Ook die moeten een plaats hebben in deze samenleving, of jij het nou leuk vindt of niet.
Ben ik nu ook een rasist ?
Nee, ik ben geboren in een Familie die roder dan rood is (CPN).. maar mijn ogen zijn met de jaren opengegaan
Ik weet niet of je een racist bent. Ik constateer in ieder geval wel dat je ogen nog niet helemaal open zijn. Misschien moet je eens voor een seksshop staan. :lekpuh:
tr_imparator
21-09-07, 13:00
Geplaatst door binloser
Wilders is bovendien een representant van honderdduizenden autochtone stemmers (in toenemende mate) Hoe komt dat? Die vraag moet gesteld worden. Zou het kunnen dat allochtonen en in het bijzonder islamitische Marokkanen daar debet aan zijn?
Jij bent diegene die zegt dat de massa simpele verbanden legt. :melig:
Het wordt tijd de hand eens in eigen boezem te teken. Dat zou pas getuigen van enige intelligentie. De mechanismen van de massa zijn niet te veranderen. Zie dat als een natuurverschijnsel. Daarom is het aan de moslims in ons land om te voorkomen dat er een ongunstig beeld van hen zich vormt. Dat lukt bij lange na niet en zolang dat duurt zal de PVV groeien want de massa legt simpele verbanden.
Jij bent daar net zoveel verantwoordelijk voor als mij; waarom zou ik daar meer verantwoordelijksbesef voor moeten ontwikkelen? En die ''moslims, die de boel verzieken'' zijn toch echt ''Made in Holland'', producten van Nederlandse bodem.
Ik voel me op geen enkele wijze verbonden met die draaideurcriminelen, drugsbendes, straatcriminelen of drugsbendes. Of bedoel je met eigen boezem, in strikte zin, de criminelen zelf?
tr_imparator
21-09-07, 13:06
Geplaatst door 1973Tanger
Werkloosheid is een ingrijpend probleem en los je zeker niet op door middel van deportaties.
Hoezo niet? Het lijkt me logisch dat je minder werklozen krijgt als je die uit Nederland zet. Minder werklozen betekent een lagere WW-premie. :ergleuk:
tr_imparator
21-09-07, 13:08
Geplaatst door IbnRushd
De zwakbegaafden (lees: Wilder-stemmers)
*..ahum*
rotturodam
21-09-07, 13:12
Wilders heeft groot gelijk en dat wordt iedere dag weer bevestigd.
Geplaatst door Man_Ray
Niet helemaal. Wilders gooit problemen met allochtonen, andersgelovigen, mensen met een kleurtje etc op vlak van werkgelegenheid, openbare orde, kleine criminaliteit etc allemaal op een hoop en verengt de oorzaak tot 1 ding. De islam. Zichzelf daarmee een vrijgeleide gevend om alle moslims te schofferen, buiten te zetten, de toegang tot het land te weigeren etc.
Dat ruikt niet enkel naar fascisme, dat is het gewoon.
Wat vind je van het catagoriseren in een heilig boek van: Moslims, mensen van het boek en ongelovigen?
Ik vind Wilders een volslagen idioot maar van degelijke teksten word ik ook niet vrolijk.
Iedereen mag geloven wat hij wilt maar er nooit enig privilege aan ontlenen.
Dat ruikt niet enkel naar facisme, dat is het gewoon.
Geplaatst door rotturodam
Wilders heeft groot gelijk en dat wordt iedere dag weer bevestigd.
En waar blijkt dat uit? Wilders leeft op de darmgassen uit de onderbuik van Nederland en veel meer heb ik hem niet zien doen.
1973Tanger
21-09-07, 14:17
Geplaatst door binloser
Wilders een facist noemen is onjuist en te gemakkelijk. Dan doe je hetzelfde als wat Wilders doet nl de Islam een fascistische ideologie noemen. Wilders is bovendien een representant van honderdduizenden autochtone stemmers (in toenemende mate) Hoe komt dat? Die vraag moet gesteld worden. Zou het kunnen dat allochtonen en in het bijzonder islamitische Marokkanen daar debet aan zijn?
Beseffen zij dat we toegaan naar joegoslavische toestanden in de toekomst? Hoe zou Marokko reageren als daar regelmatig nederlandse hooligans de sfeer zouden komen verzieken? Het wordt tijd de hand eens in eigen boezem te teken. Dat zou pas getuigen van enige intelligentie. De mechanismen van de massa zijn niet te veranderen. Zie dat als een natuurverschijnsel. Daarom is het aan de moslims in ons land om te voorkomen dat er een ongunstig beeld van hen zich vormt. Dat lukt bij lange na niet en zolang dat duurt zal de PVV groeien want de massa legt simpele verbanden.
Doe niet zo onnozel man. Hoe groot is je voorstellingsvermogen? Wilders speelt handig in op het gepeupel en houdt de massa dom met vooralsnog spelen. Facisme, racisme en nazisme kan je niet verklaren als natuurverschijnselen. Wilders zegt concreet dat de islam het grootste probleem is hier in Nederland. Het verdiend de moeite om deze uitspraak eens uiteen te rafelen. Welke problemen ondervind jij met moslims en islam? Vallen moslims jou misschien lastig in jouw dagelijkse gang van zaken? Verhinderen moslims jou de toegang in gelegenheden of openbare ruimten? Wat is het grootste probleem dan? Is het niet zo dat er überhaupt geen sprake is van een probleem. Maar meer van afkeer, haat en afgunst? Dat is namelijk meer aannemelijker dan dat er sprake is van een probleem. Moslims kunnen onder deze omstandigheden geen ongunstig beeld voorkomen. Omdat Wilders dat beeld zelf creeërd. Bovendien mag Wilders roepen en bleren wat tie wilt over moslims en islam. Moslims hebben op die manier daar helemaal geen boodschap aan. Je doet normaal en gedraagd je fatsoenlijk tegenover bepaalde bevolkingsgroepen hier in Nederland, of je zoekt het zelf maar uit. Deze hetze tegen moslims en islam begint langzamerhand kafkaachtige verschijnselen te vertonen. Het is zo achterhaald dom en voorspelbaar, dat de smuk er al vanaf is.
Geplaatst door AdamRon
Staan jullie er wel bij stil dat juist de linkse partijen de oorzaak zijn dat er mensen zoals Wilders de kop opsteken?
Gastarbeiders werden destijds door de rechtse partijen naar Nederland gehaald. :nerveus:
Geplaatst door 1973Tanger
Doe niet zo onnozel man. Hoe groot is je voorstellingsvermogen? Wilders speelt handig in op het gepeupel en houdt de massa dom met vooralsnog spelen. Facisme, racisme en nazisme kan je niet verklaren als natuurverschijnselen. Wilders zegt concreet dat de islam het grootste probleem is hier in Nederland. Het verdiend de moeite om deze uitspraak eens uiteen te rafelen. Welke problemen ondervind jij met moslims en islam? Vallen moslims jou misschien lastig in jouw dagelijkse gang van zaken? Verhinderen moslims jou de toegang in gelegenheden of openbare ruimten? Wat is het grootste probleem dan? Is het niet zo dat er überhaupt geen sprake is van een probleem. Maar meer van afkeer, haat en afgunst? Dat is namelijk meer aannemelijker dan dat er sprake is van een probleem. Moslims kunnen onder deze omstandigheden geen ongunstig beeld voorkomen. Omdat Wilders dat beeld zelf creeërd. Bovendien mag Wilders roepen en bleren wat tie wilt over moslims en islam. Moslims hebben op die manier daar helemaal geen boodschap aan. Je doet normaal en gedraagd je fatsoenlijk tegenover bepaalde bevolkingsgroepen hier in Nederland, of je zoekt het zelf maar uit. Deze hetze tegen moslims en islam begint langzamerhand kafkaachtige verschijnselen te vertonen. Het is zo achterhaald dom en voorspelbaar, dat de smuk er al vanaf is.
Jij dicht Wilders wel een erg groot vermogen tot invloed en macht toe. Zo hoog heb ik hem niet zitten. Ik herhaal dat hij een respresentant is van wat al onder een toenemend aantal Nederlanders aan onderbuikgevoelens leeft. Dat heeft zijn oorzaken zoals alles een oorzaak heeft. Je kunt zelf bedenken wat die oorzaken zijn of anders kijk naar de statistieken. (op internet). Mijn grootste probleem is - als je daarnaar vraagt- dat wij met zijn allen hier zullen terechtkomen in joegoslavische toestanden. Dat de tweedeling en openlijke vijandschap wordt. En persoonlijk heb ik er last van omdat er heel veel belasting centen ,die ik mede opbreng, toegaan naar dat onevenredig grote aantal moslims dat, ondanks dat hun religie hen dat verbiedt, toch zich overgeeft aan criminaliteit en gemakzucht d.w.z. liever een uitkering dan studeren en werken.
1973Tanger
21-09-07, 14:58
Geplaatst door binloser
Jij dicht Wilders wel een erg groot vermogen tot invloed en macht toe. Zo hoog heb ik hem niet zitten. Ik herhaal dat hij een respresentant is van wat al onder een toenemend aantal Nederlanders aan onderbuikgevoelens leeft. Dat heeft zijn oorzaken zoals alles een oorzaak heeft. Je kunt zelf bedenken wat die oorzaken zijn of anders kijk naar de statistieken. (op internet). Mijn grootste probleem is - als je daarnaar vraagt- dat wij met zijn allen hier zullen terechtkomen in joegoslavische toestanden. Dat de tweedeling en openlijke vijandschap wordt. En persoonlijk heb ik er last van omdat er heel veel belasting centen ,die ik mede opbreng, toegaan naar dat onevenredig grote aantal moslims dat, ondanks dat hun religie hen dat verbiedt, toch zich overgeeft aan criminaliteit en gemakzucht d.w.z. liever een uitkering dan studeren en werken.
Wilders vertoeft in de centrum van de macht. Zijn fractie heeft de mogelijkheid om invloed in 's lands beleid uit te oefenen. Als lid van de Kamer maakt Wilders deel uit van 150 leden. Die leden kunnen het kabinet ter verantwoording roepen en controleren. Deze 150 leden vertegenwoordigen Nederland en haar gehele bevolking. In de Kamer spreken ze na de verkiezingen over de Nederlandse bevolking. Niet over een deel of klein deel daarvan. Moslims maken ook onderdeel uit van de Nederlandse bevolking. Wilders moet als Kamerlid ook diens belangen naar eer en geweten behartigen. Wees bovendien gerust voor wat betreft de belastingen. Moslims betalen eveneens belastingen en die criminaliteit wordt niet veroorzaakt door moslims, maar door ordinaire dieven afkomstig uit alle lagen van de bevolking.
Geplaatst door tr_imparator
Jij bent diegene die zegt dat de massa simpele verbanden legt.
Ja, de massa acht nu eenmaal de gehele groep verantwoordelijk voor de daden van een deel van die groep als dat deel verhoudingsgewijs significant groter is dan het deel van de groep, dat diezelfde soort daden pleegt - ik heb het dan over criminaliteit- waartoe de massa zelf behoort. Dat kun je onjuist vinden en dat is het ook maar het is wel een feit waarmee rekening gehouden moet worden. Daarom zouden moslims er goed aan doen - ter zelfbescherming- om
te zorgen dat de criminaliteitscijfers van hun groep in de statistieken gunstiger gaan afsteken tegen die van de autochtonen. Andere niet-moslim allochtonen doen het dienaangaande veel beter behalve dan de antilianen en arubanen, die doen het het slechtst, maar zijn veel minder in aantal.
Geplaatst door 1973Tanger
Wilders vertoeft in de centrum van de macht. Zijn fractie heeft de mogelijkheid om invloed in 's lands beleid uit te oefenen. Als lid van de Kamer maakt Wilders deel uit van 150 leden. Die leden kunnen het kabinet ter verantwoording roepen en controleren. Deze 150 leden vertegenwoordigen Nederland en haar gehele bevolking. In de Kamer spreken ze na de verkiezingen over de Nederlandse bevolking. Niet over een deel of klein deel daarvan. Moslims maken ook onderdeel uit van de Nederlandse bevolking. Wilders moet als Kamerlid ook diens belangen naar eer en geweten behartigen. Wees bovendien gerust voor wat betreft de belastingen. Moslims betalen eveneens belastingen en die criminaliteit wordt niet veroorzaakt door moslims, maar door ordinaire dieven afkomstig uit alle lagen van de bevolking.
Tja als je de ogen wilt sluiten voor de feiten en niet op de hoogte bent hoe het in onze democratie werkt dan behoor jij dus ook tot het probleem. Over en sluiten
Geplaatst door binloser
Tja als je de ogen wilt sluiten voor de feiten en niet op de hoogte bent hoe het in onze democratie werkt dan behoor jij dus ook tot het probleem. Over en sluiten
Sjonge wat maak je je er makkelijk van af. Net als Fransjan die mijn vraag ontwijkt wanneer mensen van buitenlandse afkomst tot Nederlanders gerekend moeten worden.
Wilders doet trouwens hetzelfde. Roepen en wegwezen. Niets nieuws dus.
Geplaatst door tr_imparator
*..ahum*
Wat *..ahum*? Ik heb het trouwens niet over dé zwakbegaafden, maar trek gewoon een vergelijking.
Geplaatst door binloser
Mijn grootste probleem is - als je daarnaar vraagt- dat wij met zijn allen hier zullen terechtkomen in joegoslavische toestanden.
Wat nou "joegoslavische toestanden"?! De Staten van Holland die niet toestaan dat Gelre zich onafhankelijk verklaard? Of bedoel je de toestanden rond Sreberniza? Of interneringskampen voor moslims die dan voor de internationale camera's verschijnen terwijl je de ribben kunt tellen? Bedoel je dát soort "toestanden"?
Over fascisme is hier al vaker gesteggeld en dat de definitie niet eensluidend is zal duidelijk zijn. Maar laten we voor het gemak even de samenvatting van Wiki nemen:
Fascism is an authoritarian political ideology (generally tied to a mass movement) that considers individual and other societal interests subordinate to the needs of the state, and seeks to forge a type of national unity, usually based on, but not limited to, ethnic, cultural, or racial attributes. Various scholars attribute different characteristics to fascism, but the following elements are usually seen as its integral parts: nationalism, authoritarianism, statism, militarism, totalitarianism, anti-communism, collectivism, corporatism, populism, and opposition to economic and political liberalism.
Hier zitten toch verdomd veel elementen in die op Wilders en zijn 'beweging' passen. Ok, het is niet één op één, maar volgens mij meer dan voldoende.
Geplaatst door binloser want de massa legt simpele verbanden. [/B]
Je zal maar het onderwerp / slachtoffer zijn van de simpele verbanden die de massa legt.
Geplaatst door TonH
Wat nou "joegoslavische toestanden"?! De Staten van Holland die niet toestaan dat Gelre zich onafhankelijk verklaard? Of bedoel je de toestanden rond Sreberniza? Of interneringskampen voor moslims die dan voor de internationale camera's verschijnen terwijl je de ribben kunt tellen? Bedoel je dát soort "toestanden"?
Etnische zuiveringen
1973Tanger
21-09-07, 18:13
Geplaatst door binloser
Tja als je de ogen wilt sluiten voor de feiten en niet op de hoogte bent hoe het in onze democratie werkt dan behoor jij dus ook tot het probleem. Over en sluiten
De grootste probleemveroorzakers zijn racisten zoals Wilders en aanhangers zoals jij. Wil je het trouwens over die boeg gooien, dan moet jij vooral niet je ogen sluiten voor al die dierenporno, kinderporno en pedofiliepraktijken waar vooral Nederlanders debet aan zijn. Wat voor armzalige argumenten draag jij aan om het openlijke racisme van Wilders te verdedigen? Bovendien heb jij nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vragen over moslims en islam als grootste probleem hier in Nederland. Ook zie ik dat jij helemaal geen verbanden kunt trekken of leggen en moslims en criminelen op een lijn plaatst. Nogmaals, moslims zijn aanhangers van een godsdienst genaamd islam. Nederlanders kunnen evengoed moslim zijn. De enige feit dat hier aan de orde is, is dat Wilders de fatsoensgrenzen en normen behoorlijk heeft overschreden. Onder deze omstandigheden heeft het zeer zeker geen zin om in dialoog te treden. Zoals Maarten mooi voortdurend aangeeft, zullen de deuren uiteindelijk worden dichtgegooid en zullen moslims met de grondwet en internationale mensenrechten in hun arm deze angelsaksische tsunami zoals Mark61 heeft verwoord stoïcijns afwachten. Zo werkt ook de democratie.
Geplaatst door binloser
Etnische zuiveringen
Hoe bedoel je? Wie zal dan wie zuiveren in de Nederlandse context?
Geplaatst door 1973Tanger
De grootste probleemveroorzakers zijn racisten zoals Wilders en aanhangers zoals jij. Wil je het trouwens over die boeg gooien, dan moet jij vooral niet je ogen sluiten voor al die dierenporno, kinderporno en pedofiliepraktijken waar vooral Nederlanders debet aan zijn. Wat voor armzalige argumenten draag jij aan om het openlijke racisme van Wilders te verdedigen? Bovendien heb jij nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vragen over moslims en islam als grootste probleem hier in Nederland. Ook zie ik dat jij helemaal geen verbanden kunt trekken of leggen en moslims en criminelen op een lijn plaatst. Nogmaals, moslims zijn aanhangers van een godsdienst genaamd islam. Nederlanders kunnen evengoed moslim zijn. De enige feit dat hier aan de orde is, is dat Wilders de fatsoensgrenzen en normen behoorlijk heeft overschreden. Onder deze omstandigheden heeft het zeer zeker geen zin om in dialoog te treden. Zoals Maarten mooi voortdurend aangeeft, zullen de deuren uiteindelijk worden dichtgegooid en zullen moslims met de grondwet en internationale mensenrechten in hun arm deze angelsaksische tsunami zoals Mark61 heeft verwoord stoïcijns afwachten. Zo werkt ook de democratie.
Je speelt nu op de man en daarmee verraad je je. Ik ben geen racist en geen aanhanger van wie dan ook. Ik wil het over feiten hebben. Bijv. de statistische gegevens over criminaliteit. Dat is een van de oorzaken van het succes van Wilders van wie ik geen aanhanger ben. Ik probeer het succes van de PVV alleen te verklaren zodat er wat tegen gedaan kan worden. Jij benadert het veel te emotioneel; verongelijkt en beledigd. Niet doen.
Geplaatst door tr_imparator
Er is geen discussie. Er is momenteel alleen gezwets en Balkenende is inderdaad een bangerik(alhoewel,..de mogelijk voor een beschaafd mens kan ook nog in aanmerking komen). Hij moet eens een keer de discussie durven aan te gaan. De vragen die ik zojuist stel kan hij - hij, met zoveel meer ervaring - ook stellen. Zelfs beter en genuanceerder!
Compromis, nee hoor: alle moties van Wilders zijn afgewezen.
2. Jij moet je ook voordoen zoals je werkelijk bent. Ik heb het niet over gehandicapte immigranten. Ik heb het over mensen die niet nuttig zijn. Dat kunnen mensen zijn met een handicap, beperking of nog zoiets.
1. Niemand wil zijn of haar imago schaden. Dat is een menselijke reactie. Wel weer een leuke truuk van jou om de vraag om te zeilen. Hierbij wil ik ook zeggen dat ik erken dat er problemen afspelen in allochtone kringen, die men minder? ziet in autochtone kringen. En aangepakt dienen te worden.
Verder wil ik opmerken dat ik hier met je mee ga om jouw redenering te volgen, niet omdat ik het eens ben met het daarvoor gestelde bewering, stelling of mening.
Balkenende kan wel vragen stellen, maar wat voor vragen dan?? Wilders heeft meestal wel een reactie terug.
2. over immigranten/allochtonen worden vragen over nut gesteld. Zulke vragen geven geen blijk van grote gastvrijheid en hoffelijkheid, maar toch worden ze gesteld.
1. Ja, sommige problemen heeft onze regering laten verslonzen.
Oke je volgt de redenering ook, maar je bent het ook niet eens. We agree to disagree.
Geplaatst door 1973Tanger
Ik sluit me erbij aan en poog nog toe te voegen, dat moslims en hun islam hier to stay is en door niemand en helemaal niet door Wilders op welke manier dan ook kan of zal worden verwijderd of ingeperkt. Buitenlanders, moslims, andersgezinden zijn hier in Nederland een feit. Wilders kan in een land zoals Nederland zijn agenda nooit verwezenlijken. Het is gewoon regelrechte kiezersbedrog. Het is gewoon zinloos om je hoop te vestigen op dat gezwets.
Wilders is nog maar net begonnen, je moet hem tijd gunnen.
Ik als Wilders kiezer voel me niet bedrogen. Mij gaat het alleen maar om om zaken in de media te houden en Wilders presteert op dit punt boven verwachting. Het grootste probleem was dat zaken niet uitgesproken werden en Wilders doorbreekt die censuur in de 2de kamer.
Geplaatst door 1973Tanger
De grootste probleemveroorzakers zijn racisten zoals Wilders en aanhangers zoals jij. Wil je het trouwens over die boeg gooien, dan moet jij vooral niet je ogen sluiten voor al die dierenporno, kinderporno en pedofiliepraktijken waar vooral Nederlanders debet aan zijn. Wat voor armzalige argumenten draag jij aan om het openlijke racisme van Wilders te verdedigen? Bovendien heb jij nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vragen over moslims en islam als grootste probleem hier in Nederland. Ook zie ik dat jij helemaal geen verbanden kunt trekken of leggen en moslims en criminelen op een lijn plaatst. Nogmaals, moslims zijn aanhangers van een godsdienst genaamd islam.............
Voor sommigen is de Islam geen echte religie, maar een criminiele ideologie met een religieus sausje. Mohammed B. is één van de bekenste moslims in Nederland.
Is het ook niet zo dat als je als moslim die nu in Nederland woont en in 1990 geboren bent je een grotere kans hebt dat je in de criminaliteit beland bent dan een niet-moslim die in 1990 geboren is??
1973Tanger
21-09-07, 20:55
Geplaatst door fransjan
Wilders is nog maar net begonnen, je moet hem tijd gunnen.
Ik als Wilders kiezer voel me niet bedrogen. Mij gaat het alleen maar om om zaken in de media te houden en Wilders presteert op dit punt boven verwachting. Het grootste probleem was dat zaken niet uitgesproken werden en Wilders doorbreekt die censuur in de 2de kamer.
Je zoekt het maar lekker uit met je Wilders. Verwacht niet van anderen dat ze gaan toegeven aan dat onfatsoenlijke gedrag van hem. Er is geen sprake van cencuur in de Kamer, wel zijn er fatsoensnormen die moeten worden nageleefd. Je zal maar een buurman hebben die dagelijks uit ergenis, haat en nijd op je gaat zitten kankeren.
Geplaatst door fransjan
Is het ook niet zo dat als je als moslim die nu in Nederland woont en in 1990 geboren bent je een grotere kans hebt dat je in de criminaliteit beland bent dan een niet-moslim die in 1990 geboren is??
Jij gaat er dan maar heel simpel vanuit dat hun 'moslim-zijn' of 'allochtoon-zijn' aan de basis ligt van dat criminele gedrag?
1973Tanger
21-09-07, 21:01
Geplaatst door fransjan
Voor sommigen is de Islam geen echte religie, maar een criminiele ideologie met een religieus sausje. Mohammed B. is één van de bekenste moslims in Nederland.
Is het ook niet zo dat als je als moslim die nu in Nederland woont en in 1990 geboren bent je een grotere kans hebt dat je in de criminaliteit beland bent dan een niet-moslim die in 1990 geboren is??
Wat ik nu tegen jou ga zeggen is, ga je alstublieft in de islam verdiepen voordat je zulke rotzooi gaat uitkramen. Deze godsdienst bestaat ruim 14 eeuwen en heeft de tand des tijds tot op de dag van vandaag doorstaan. Deze religie is ouder dan de staat Holland en jouw voorvaderen.
Geplaatst door Koala64
Vraagje, hoe lang beschouw je iemand als buitenlander. Ook kinderen die hier in Nederland geboren zijn uit buitenlandse ouders zijn buitenlanders?
Mijn openstaande vraag aan Fransjan. Graag duidelijkheid hierover.
Geplaatst door Koala64
Mijn openstaande vraag aan Fransjan. Graag duidelijkheid hierover.
fransjan is fietsen vrees ik.
1973Tanger
21-09-07, 21:12
Geplaatst door fransjan
Wilders is nog maar net begonnen, je moet hem tijd gunnen.
Ik als Wilders kiezer voel me niet bedrogen. Mij gaat het alleen maar om om zaken in de media te houden en Wilders presteert op dit punt boven verwachting. Het grootste probleem was dat zaken niet uitgesproken werden en Wilders doorbreekt die censuur in de 2de kamer.
Ik hoop dan maar voor Wilders dat hij zijn tijd dan goed zal besteden. Want als ik denk dat jij bedoeld dat Wilders de tijd moet hebben om een 'allochtonen holocaust' te veroorzaken. Zal ik je maar lekker uit je droom helpen. Moslims zijn niet zulke makke lammetjes die zich zomaar naar concentratiekampen laten deporteren. Moslims laten niet zo makkelijk over hun heen pissen. Zet dat maar allemaal uit je botte hoofd. Want ik verzeker je dat dat zeker niet zal gebeuren.
Geplaatst door fransjan
Is het ook niet zo dat als je als moslim die nu in Nederland woont en in 1990 geboren bent je een grotere kans hebt dat je in de criminaliteit beland bent dan een niet-moslim die in 1990 geboren is??
De verschillen zijn marginaal. Doorslaggevende factor is het geslacht.
Voor jaargang 1990 is de criminaliteit onder mannen minstens het 10-voudige van die onder vrouwen.
Geplaatst door IbnRushd
Wat *..ahum*? Ik heb het trouwens niet over dé zwakbegaafden, maar trek gewoon een vergelijking.
Er zit een patent op uitlatingen over minder begaafden ed.
Geplaatst door tr_imparator
Er is geen discussie. Er is momenteel alleen gezwets en Balkenende is inderdaad een bangerik(alhoewel,..de mogelijk voor een beschaafd mens kan ook nog in aanmerking komen).
Ik vrees eerder bang dan beschaafd. En ook te dom. Geen visie. Zie verder je eigen topic http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=228916 . Was echt verstandig verhaal.
Geplaatst door Man_Ray
fransjan is fietsen vrees ik.
't Lijkt er op.
Een en ander is Wilders ook niet vreemd trouwens. Hit and run. Sja....moet je daar nog van zeggen.
Geplaatst door Koala64
't Lijkt er op.
Een en ander is Wilders ook niet vreemd trouwens. Hit and run. Sja....moet je daar nog van zeggen.
Ik moet er van zeggen dat ik het onbegrijpelijk vindt dat een hele regering en 141 parlementariërs, alsmede alle kranten en verdere media er niets van zeggen. Mijn maag draait zich om.
Geplaatst door mark61
Ik moet er van zeggen dat ik het onbegrijpelijk vindt dat een hele regering en 141 parlementariërs, alsmede alle kranten en verdere media er niets van zeggen. Mijn maag draait zich om.
Omdat ze in een lastige dilemma zitten denk ik. Zeggen ze niets en zwijgen ze hem dood dan creeer je cordon sanitaire en geef je hem de gelegenheid zich als underdog te presenteren en mensen houden van underdogs. Probeer je hem echter op zijn woorden te pakken, dan ontaardt dat in een nietszeggende schermutseling met woorden en dat brengt spektakel en dus zit de media er weer bovenop. Kassa.
Maar hoelang kan hij dit kunstje volhouden. Zijn achilleshiel is zijn onvermogen en onwil om daadwerkelijk met argumenten in debat te gaan. Dat moet nog duidelijker naar voren gebracht worden, zodat blijkt dat hij steeds maar weer hetzelfde riedeltje afdraait en zelfs verstokte Wilders adepten de schellen van de ogen vallen. Anti-islamisme als haarlemmer wonderolie. Het is te doorzichtig op de lange termijn. Daar hoop ik dan tenminste maar op.
Geplaatst door Koala64
Omdat ze in een lastige dilemma zitten denk ik. Zeggen ze niets en zwijgen ze hem dood dan creeer je een underdog en mensen houden van underdogs. Probeer je hem op zijn woorden te pakken, dan ontaardt dat in een nietszeggende schermutseling met woorden en dat brengt spektakel en dus zit de media er weer bovenop.
Jah, ik weet. Hij zegt eigenlijk niks en er valt dus niet serieus op in te gaan. Maar de parlementsvoorzitter zou kunnen zeggen dat zijn gedrag alle perken te buiten gaat, en zelfs dat gebeurt niet. Een krant zou in zijn redactioneel commentaar kunnen zeggen dat ze hem walgelijk vinden. Zie ik ook niet. Ligt aan mij misschien. En als ie nou de enige was, maar via 'respectabele' types als Leon de Winter en nog een zooitje griezels breidt het zich uit zonder dat iemand er wat van zegt.
Maar hoelang kan hij dit kunstje volhouden. Zijn achilleshiel is zijn onvermogen om daadwerkelijk met argumenten in debat te gaan. Dat moet nog duidelijker naar voren gebracht worden, zodat blijkt dat hij steeds maar weer hetzelfde riedeltje afdraait en zelfs verstokte Wilders adepten de schellen van de ogen vallen. Anti-islamisme als haarlemmer wonderolie. Het is te doorzichtig op de lange termijn. Daar hoop ik dan tenminste maar op.
Na, zolang je geen regeringsverantwoordelijkheid neemt, hoeft te nemen kan je het lang volhouden. Zie Vlaams Belang. Je verzamelt de ontevreden kiezers om je heen. Dat zijn er schrikbarend veel. De maatschappelijke sfeer verzuurt. Gek genoeg hoor je uit België nooit iets over de reactie van het lijdend voorwerp van hun gebral. Zou het er niet zijn?
Geplaatst door mark61
Jah, ik weet. Hij zegt eigenlijk niks en er valt dus niet serieus op in te gaan. Maar de parlementsvoorzitter zou kunnen zeggen dat zijn gedrag alle perken te buiten gaat, en zelfs dat gebeurt niet. Een krant zou in zijn redactioneel commentaar kunnen zeggen dat ze hem walgelijk vinden. Zie ik ook niet. Ligt aan mij misschien. En als ie nou de enige was, maar via 'respectabele' types als Leon de Winter en nog een zooitje griezels breidt het zich uit zonder dat iemand er wat van zegt.
Ik moet je gelijk geven. Of het gebeurt in een mate die voor het overgrote deel niet zichtbaar is, en dus zeker zijn doelgroep niet bereikt. Verbaasde me dat veel van zijn aanhang in de middenklasse zit trouwens. Kennelijk heeft daar een soort verzuring plaatsgevonden.
Geplaatst door mark61
Na, zolang je geen regeringsverantwoordelijkheid neemt, hoeft te nemen kan je het lang volhouden. Zie Vlaams Belang. Je verzamelt de ontevreden kiezers om je heen. Dat zijn er schrikbarend veel. De maatschappelijke sfeer verzuurt. Gek genoeg hoor je uit België nooit iets over de reactie van het lijdend voorwerp van hun gebral. Zou het er niet zijn? .
Dat is misschien wel een schrale troost. Wilders is constant aan het kijken hoe ver hij kan gaan, rekt het elastiek op. Maar op een gegeven moment zal hij toch met andere partijen in zee moeten gaan om zijn gebral politiek vorm te geven en hoe meer hij van zich aftrapt hoe minder hij die kans zal krijgen. Maar, hij richt schade aan, het is niet onschuldig en vrijblijvend wat hij doet. Het trapt op zielen.
Ik denk dat ze in Belgie nu ook zoiets hebben van wat is daar in hemelsnaam aan de hand met onze noorderburen.
tr_imparator
22-09-07, 02:01
Geplaatst door H.P.Pas
De verschillen zijn marginaal. Doorslaggevende factor is het geslacht.
Voor jaargang 1990 is de criminaliteit onder mannen minstens het 10-voudige van die onder vrouwen.
Ook al zeg je er zijn verschillen.
Mag je dan zeggen dat dat wordt gecompenseerd door het feit dat allochtonen vaker en langer worden veroordeeld voor een misdaad dan dat bij autochtonen het geval is(bij dezelfde aantal misdaden).
Ook dat nog. :argwaan:
Geplaatst door tr_imparator
Ook al zeg je er zijn verschillen.
Mag je dan zeggen dat dat wordt gecompenseerd door het feit dat allochtonen vaker en langer worden veroordeeld voor een misdaad dan dat bij autochtonen het geval is(bij dezelfde aantal misdaden).
Ook dat nog. :argwaan:
Bron?
tr_imparator
22-09-07, 02:31
Geplaatst door III
Bron?
Komen, M.M. & E. van Schooten (2006), Allochtone jongere gemiddeld langer vast. In: Nederlands Juristenblad, nummer 25, 2006. Een uitgebreide versie van dit artikel, met methodologische verantwoording, literatuurverwijzingen, voetnoten, cijfers en tabellen, is te lezen op www.njb.nl (peerreviewed).
http://www.uu.nl/uupublish/homerechtsgeleer/defaculteit/disciplinegroepe/strafrechtwillem/onderzoek/publicatiesperme/mkomen/35046main.html
Geplaatst door 1973Tanger
Ik hoop dan maar voor Wilders dat hij zijn tijd dan goed zal besteden. Want als ik denk dat jij bedoeld dat Wilders de tijd moet hebben om een 'allochtonen holocaust' te veroorzaken. Zal ik je maar lekker uit je droom helpen. Moslims zijn niet zulke makke lammetjes die zich zomaar naar concentratiekampen laten deporteren. Moslims laten niet zo makkelijk over hun heen pissen. Zet dat maar allemaal uit je botte hoofd. Want ik verzeker je dat dat zeker niet zal gebeuren.
Oh nee? Moslims zitten al massaal en al heel lang in het verdomhoekje. Ze worden onderdrukt in landen als Iran en Egypte en in Europa behoren ze tot de onderklasse. Ze worden al ca 100 jaar uitgebuit en beïnvloed door het westen.
Vind je de Joden makke lammetjes? Niet bepaald he en toch....
1973Tanger
22-09-07, 12:14
Geplaatst door binloser
Oh nee? Moslims zitten al massaal en al heel lang in het verdomhoekje. Ze worden onderdrukt in landen als Iran en Egypte en in Europa behoren ze tot de onderklasse. Ze worden al ca 100 jaar uitgebuit en beïnvloed door het westen.
Vind je de Joden makke lammetjes? Niet bepaald he en toch....
Ik heb het over moslims hier in Nederland onder de invloed en ideeën van Wilders. De moslimwereld is groter dan alleen Iran en Egypte. Onderklasse is niet van toepassing op moslims, maar meer op bevolkingsgroepen. In tegenstelling tot joden hadden moslims altijd al een thuisland en de grootste olievoorraden in de wereld liggen daar. Helaas kan ik die uitbuiting en beïnvloeding door het westen niet uitsluiten.
Maar dat is een onderwerp waar je beter niet zomaar zonder gedegen bagage aan moet beginnen. Ik beperk het liever tot Nederland waar in deze topic sprake was van Wilders als aankomende kampbeul. Daarbij wil ik opmerken dat de vergelijking tussen Wilders en Pim Fortyn, grote afwijkingen laten zien. In tegenstelling tot Wilders heeft Fortyn wel het vermogen gehad om fatsoenlijk problemen onder de aandacht te brengen. Hij was immers hoogleraar en gedroeg zich niet als een maloot. Fortyn kon zelfs zijn homofilie aan mij verkopen, als je begrijpt wat ik bedoel. Fortyn was een breed genuanceerde verschijning en legde zeer kundig de vinger op de zere plek. Niet zoals Wilders die als een halvegare die zere plek inclusief arm liever geheel wil afzagen. Alles draait om communicatie en wederzijdse vermogen tot inleving. Vandaar dat ik het triest vind dat Fortyn zo tragisch om het leven is gebracht en wel door een milieuactivist. Moeten we in het vervolg bekommering om het milieu en greenpeace als criminele ideologieën beschouwen? Laten we elkaar recht in de ogen blijven kijken en onze ogen niet laten afwenden onder invloed van vooroordelen opgezweept door volksverkrachter Wilders.
Geplaatst door 1973Tanger
In tegenstelling tot Wilders heeft Fortyn wel het vermogen gehad om fatsoenlijk problemen onder de aandacht te brengen.
Gek hè, hoe achteraf zo'n idioot nog een verademing lijkt bij wat je nu hebt. Wat zouden we na Wilders krijgen?
Geplaatst door tr_imparator
Komen, M.M. & E. van Schooten (2006), Allochtone jongere gemiddeld langer vast. In: Nederlands Juristenblad, nummer 25, 2006. Een uitgebreide versie van dit artikel, met methodologische verantwoording, literatuurverwijzingen, voetnoten, cijfers en tabellen, is te lezen op www.njb.nl (peerreviewed).
http://www.uu.nl/uupublish/homerechtsgeleer/defaculteit/disciplinegroepe/strafrechtwillem/onderzoek/publicatiesperme/mkomen/35046main.html
Nou, dan zie ik hier werk aan de winkel.
Wie zich hard kan maken voor deze zaak, hij make zich hard voor deze zaak.
Dit is puur apartheid!
Geplaatst door mark61
Gek hè, hoe achteraf zo'n idioot nog een verademing lijkt bij wat je nu hebt. Wat zouden we na Wilders krijgen?
We hebben hier nog wel een blik VB'ers die wat aandacht nodig hebben. Interesse?
Geplaatst door mark61
Gek hè, hoe achteraf zo'n idioot nog een verademing lijkt bij wat je nu hebt. Wat zouden we na Wilders krijgen?
Iemand met een "ideologie" ? Het geluk is dat Wilders buiten zijn gebral niet echt ergens voor staat. Haal het topic "den moslim" weg en hij heeft niets meer te vertellen.
Het Vlaams Belang heeft naast het xenofobe geleuter ook nog het Vlaams-Nationalisme, en heeft verder ook wortels in allerlei extreem rechtse groeperingen. Zo "ingebed" is Wilders niet volgens mij.
Desondanks snap ik je ergernis dat er niet één politicus opstaat en een officiële sneer laat optekenen ten nadele van deze clown. Angst voor stemmenverlies ? :cheefbek:
Geplaatst door 1973Tanger
Ik hoop dan maar voor Wilders dat hij zijn tijd dan goed zal besteden. Want als ik denk dat jij bedoeld dat Wilders de tijd moet hebben om een 'allochtonen holocaust' te veroorzaken. Zal ik je maar lekker uit je droom helpen. Moslims zijn niet zulke makke lammetjes die zich zomaar naar concentratiekampen laten deporteren. Moslims laten niet zo makkelijk over hun heen pissen. Zet dat maar allemaal uit je botte hoofd. Want ik verzeker je dat dat zeker niet zal gebeuren.
Dus als Wilders zijn mond open doet dan krijgen we op den duur spontaan concentratiekampen? Wat een onzinredenering die ik totaal niet kan volgen.
Wilders heeft als 2de kamerlid gewoon spreekrecht. Iedereen kan wel gaan dreigen met concentratiekampen. Doet me een beetje denken aan de dreigementen over oorlog uit de koker van Balkenende als we nee zouden stemmen bij het Europees referendum.
Geplaatst door Wide-O
Het Vlaams Belang heeft naast het xenofobe geleuter ook nog het Vlaams-Nationalisme, en heeft verder ook wortels in allerlei extreem rechtse groeperingen. Zo "ingebed" is Wilders niet volgens mij.
Hij past anders wel uitstekend in de agenda van degenen die er wel bij varen dat het gepeupel denkt dat de islam een dreiging is.
Zo ongevaarlijk zou ik hem dus niet willen zien.
Geplaatst door III
Zo ongevaarlijk zou ik hem dus niet willen zien.
Dacht niet dat ik hem zo bestempelde ?
Iedereen die meewerkt aan voortdurende polarisering is gevaarlijk. En de nefaste werking die dat gedrein heeft op de samenleving onderschat ik zeker niet, evenmin als het gedoe rond Leon de Winter en vriendjes.
Bedoelde eerder dat zijn "kiesplafond" me wat lager lijkt te liggen - het is slechts een hypothese - dan die van het VB. Of misschien hoop ik dat maar.
En als magere troost: zijn kiezers zijn ontevreden met alles. Als er geen moslims waren moesten ze voor die lui uitgevonden worden. Dit zijn de mensen die *alle* politici zakkenvullers vinden (dus ook Gekke Geert op den duur), die alles een complot vinden tegen "de kleine man", die willen dat alles wordt zoals het vroeger (nooit geweest) was. Alles is slecht. Dat niveau. (hebben hier wel meer mensen last van :) )
Ik wist dat Vlaanderen behoorlijk xenofoob was, ik had echter nooit verwacht dat onze noorderburen ons hier in zouden voorbijschieten.
Geplaatst door 1973Tanger
Wat ik nu tegen jou ga zeggen is, ga je alstublieft in de islam verdiepen voordat je zulke rotzooi gaat uitkramen. Deze godsdienst bestaat ruim 14 eeuwen en heeft de tand des tijds tot op de dag van vandaag doorstaan. Deze religie is ouder dan de staat Holland en jouw voorvaderen.
Het Christendom is ook oud, maar ik vind dat je ook bij die beweging moet kijken, "hoe functioneert het hier en nu?"
Verder vind ik het niet mijn taak als niet-moslim om reclame te gaan maken voor de Islam.
Geplaatst door 1973Tanger
I............
Daarbij wil ik opmerken dat de vergelijking tussen Wilders en Pim Fortyn, grote afwijkingen laten zien. In tegenstelling tot Wilders heeft Fortyn wel het vermogen ..........
De weg van Pim Fortuyn is een doodlopende weg.
Geplaatst door fransjan
De weg van Pim Fortuyn is een doodlopende weg.
Staat Ir. bij jou voor Ingenieur of gewoon voor Irritant ? :argwaan:
Geplaatst door Koala64
Vraagje, hoe lang beschouw je iemand als buitenlander. Ook kinderen die hier in Nederland geboren zijn uit buitenlandse ouders zijn buitenlanders?
Is een gevoel, is geen vuistregel voor te geven. In Amerika heb ik wel eens gehoort dat er 3 generaties over heen gaan voordat de integratie voltooit was.
1973Tanger
22-09-07, 17:32
Geplaatst door fransjan
Het Christendom is ook oud, maar ik vind dat je ook bij die beweging moet kijken, "hoe functioneert het hier en nu?"
Verder vind ik het niet mijn taak als niet-moslim om reclame te gaan maken voor de Islam.
Het functioneren van de islam is in de eerste plaats een moslimaangelegenheid bij uitstek en dat geldt eveneens voor het christendom. Verder vraagt niemand je om reclame te maken voor de islam. Wel is het verstandig om bij kritiek over de islam, enigszins daarover wat van te weten.
1973Tanger
22-09-07, 17:37
Geplaatst door fransjan
De weg van Pim Fortuyn is een doodlopende weg.
Deze opmerking is zeker letterlijk bedoeld. Blijkbaar had Fortyn niet die nazi sympathieën zoals Wilders, maar wel door het gros van de nederlandse bevolking werd ondersteund. Het is duidelijk.
Geplaatst door 1973Tanger
Het functioneren van de islam is in de eerste plaats een moslimaangelegenheid bij uitstek en dat geldt eveneens voor het christendom. Verder vraagt niemand je om reclame te maken voor de islam. Wel is het verstandig om bij kritiek over de islam, enigszins daarover wat van te weten.
Ja en nee. Smijten met Koran-teksten is idioot voor een niet-moslim. Debatteren over de plaats van iets binnen een NL. of B. maatschappij is niet off-limits. Net zoals moslims een mening mogen hebben over de niet-islamitische maatschappij, de "uitwassen van de vrijheid" and what have you.
De plaats voor dat debat is er, voor alle partijen. Sterker nog: de mogelijkheden waren nooit groter dan vandaag. Ons linkse tiepen hadden kritiek op het eenrichtingsverkeer van de media in de jaren 80...
Het gelul over "vrijheid van mening" dan wel "dieskrieminaatsie" hangt eerlijk gezegd mijn keel uit. Er is plaats voor een debat: maak er dan gebruik van, en laat de symbolen voor wat ze zijn. Helaas lijkt het momenteel meer op een debat van voetbalsupporters. Misschien is dat eigen aan het medium.
Geplaatst door 1973Tanger
Deze opmerking is zeker letterlijk bedoeld. Blijkbaar had Fortyn niet die nazi sympathieën zoals Wilders, maar wel door het gros van de nederlandse bevolking werd ondersteund. Het is duidelijk.
Een overeenkomst tussen Fortuyn toen en Wilders nu is dat associaties met de 2de WO gemaakt worden/werden.
bron: http://www.theovangogh.nl/Kale.html
1973Tanger
22-09-07, 17:56
Geplaatst door Wide-O
Ja en nee. Smijten met Koran-teksten is idioot voor een niet-moslim. Debatteren over de plaats van iets binnen een NL. of B. maatschappij is niet off-limits. Net zoals moslims een mening mogen hebben over de niet-islamitische maatschappij, de "uitwassen van de vrijheid" and what have you.
De plaats voor dat debat is er, voor alle partijen. Sterker nog: de mogelijkheden waren nooit groter dan vandaag. Ons linkse tiepen hadden kritiek op het eenrichtingsverkeer van de media in de jaren 80...
Het gelul over "vrijheid van mening" dan wel "dieskrieminaatsie" hangt eerlijk gezegd mijn keel uit. Er is plaats voor een debat: maak er dan gebruik van, en laat de symbolen voor wat ze zijn. Helaas lijkt het momenteel meer op een debat van voetbalsupporters. Misschien is dat eigen aan het medium.
Ben met je eens hoor. Maar de situatie hier en nu is het volgende: Wij niet moslims, moslims en islam haters, gaan voor jullie moslims even bepalen wat goed voor jullie is en hoe jullie de godsdienst moeten belijden. Dit is een rampkoers met desatreuze gevolgen.
1973Tanger
22-09-07, 18:00
Geplaatst door fransjan
Een overeenkomst tussen Fortuyn toen en Wilders nu is dat associaties met de 2de WO gemaakt worden/werden.
bron: http://www.theovangogh.nl/Kale.html
Pim Fortyn had een fatsoenlijke brein in z'n hoofd. Wilders zijn hoofd is inhoudloos, het enige wat tie heeft in tegenstelling tot Fortyn is haar op z'n hoofd.
Geplaatst door 1973Tanger
Pim Fortyn had een fatsoenlijke brein in z'n hoofd. Wilders zijn hoofd is inhoudloos, het enige wat tie heeft in tegenstelling tot Fortyn is haar op z'n hoofd.
Oke, je bent geen fan van WIlders en je wilt dat laten blijken. Je doet maar.
Geplaatst door 1973Tanger
Ben met je eens hoor. Maar de situatie hier en nu is het volgende: Wij niet moslims, moslims en islam haters, gaan voor jullie moslims even bepalen wat goed voor jullie is en hoe jullie de godsdienst moeten belijden. Dit is een rampkoers met desatreuze gevolgen.
De manier waarop heeft enorme maatschappelijke consequenties en beinvloed ook niet moslims. Logisch dat ze er dan ook wat over te zeggen moeten hebben.
1973Tanger
22-09-07, 18:21
Geplaatst door fransjan
Oke, je bent geen fan van WIlders en je wilt dat laten blijken. Je doet maar.
De manier waarop heeft enorme maatschappelijke consequenties en beinvloed ook niet moslims. Logisch dat ze er dan ook wat over te zeggen moeten hebben.
Jij bent echt humoristisch man. Weet jezelf wel waar je prikt? Hier zal je naast jezelf bijna niemand anders vinden die Wilders idoleren. Verder heb jij nog steeds niet laten blijken wat over die moslims te weten. Het enige wat je hier aan het doen bent is net als Wilders jullie afkeer jeggens moslims en islam te etaleren. Jij doet maar en wens je verder ook nog veel succes met je PVV.
Geplaatst door fransjan
Geplaatst door Koala64
Vraagje, hoe lang beschouw je iemand als buitenlander. Ook kinderen die hier in Nederland geboren zijn uit buitenlandse ouders zijn buitenlanders?
Is een gevoel, is geen vuistregel voor te geven. In Amerika heb ik wel eens gehoort dat er 3 generaties over heen gaan voordat de integratie voltooit was.
Hoe wil je dat 'gevoel' (of is het een onderbuikgevoel) dan in de politiek gestalte geven?
Geplaatst door Wide-O
- Leon de Winter en vriendjes.
Ik had daarstraks een boekje van hem in handen. 'De Vijand', een soort pamflet als reactie op Mak's 'Handelaren in angst' geloof ik.
Daarin laat hij z'n licht schijnen over 'de wereld na 9/11'.
Da's bruiner dan bruin dat gedachtengoed van hem.
Geplaatst door fransjan
Is een gevoel, is geen vuistregel voor te geven. In Amerika heb ik wel eens gehoort dat er 3 generaties over heen gaan voordat de integratie voltooit was.
Andere interessante vraag is dan weer: 'Wie beslist dat?'. Hebben mensen er zelf iets over te zeggen wanneer ze denken ingeburgerd te zijn of gaan daar enkel externen over?
Geplaatst door Wide-O
Dacht niet dat ik hem zo bestempelde ?
Iedereen die meewerkt aan voortdurende polarisering is gevaarlijk. En de nefaste werking die dat gedrein heeft op de samenleving onderschat ik zeker niet, evenmin als het gedoe rond Leon de Winter en vriendjes.
Bedoelde eerder dat zijn "kiesplafond" me wat lager lijkt te liggen - het is slechts een hypothese - dan die van het VB. Of misschien hoop ik dat maar.
En als magere troost: zijn kiezers zijn ontevreden met alles. Als er geen moslims waren moesten ze voor die lui uitgevonden worden. Dit zijn de mensen die *alle* politici zakkenvullers vinden (dus ook Gekke Geert op den duur), die alles een complot vinden tegen "de kleine man", die willen dat alles wordt zoals het vroeger (nooit geweest) was. Alles is slecht. Dat niveau. (hebben hier wel meer mensen last van :) )
Ik wist dat Vlaanderen behoorlijk xenofoob was, ik had echter nooit verwacht dat onze noorderburen ons hier in zouden voorbijschieten.
Dat Wilders niet zo ingebed is, is een stelling van jou.
Ik daarentegen denk dat Wilders meer een pion is van de politiek dan heel het Vlaams Blok.
Het gevaar komt niet van een partij, maar van de machthebbers. En die staan boven de partijen!
De media die alle onzin over moslims verspreiden staan ook boven de partijen...
Hand in hand.
En de meerderheid van de mensen (ook hier) heeft last van hardnekkige blinde vlekken. Een vijandsbeeld hebben dat op niets steekhoudends is gebaseerd. Alleen wat de media zo meldt...
Onderzoek geeft misschien niet direkt geluk, maar op de lange duur zal elk deeltje informatie je helpen bij het vinden van waar geluk in jezelf. Natuurlijk hoef je niet alles te bevatten, maar sommige informatie is onontbeerlijk.
Zie het zo: de mens is de visser op de oceaan van het onderbewuste. Hij gooit zijn netten uit en hoopt vissen te vangen om te eten. Als de vissen te groot zijn, dan dreigt het vissersbootje met visser en al te zinken in de diepten des zees.
Zijn het maar sardientjes, dan glippen ze door de mazen van het net.
De laatste metafoor duidt op kennis van kleine wetenswaardigheden waar niemand iets aan heeft, zoals : "Is het je wel eens opgevallen dat je pink precies in je neusgat past?"
Nee, middelgrote vissen moet je vangen, vissen die je aan land kunt brengen om je medemens mee te voeden.
En niet al je noorderburen zijn xenofoben.
Try to hold some faith in the goodness of humanity.
Geplaatst door III
Dat Wilders niet zo ingebed is, is een stelling van jou.
Ik daarentegen denk dat Wilders meer een pion is van de politiek dan heel het Vlaams Blok.
Het gevaar komt niet van een partij, maar van de machthebbers. En die staan boven de partijen!
De media die alle onzin over moslims verspreiden staan ook boven de partijen...
Hand in hand.
En de meerderheid van de mensen (ook hier) heeft last van hardnekkige blinde vlekken. Een vijandsbeeld hebben dat op niets steekhoudends is gebaseerd. Alleen wat de media zo meldt...
Ik ben geneigd het eens te zijn met Wide-O. Wilders is nu heel extreem 'the it-thing' maar heeft hij een 'basis'? Electoraal zeker, maar ook organisatorisch? Niet onbelangrijk in een parlementaire democratie. Met enkel wat slogans haal je het (gelukkig maar) niet.
Als je ziet hoe snel LPF is weggeveegd na het verdwijnen van haar charismatische leider?
Geplaatst door 1973Tanger
Verder heb jij nog steeds niet laten blijken wat over die moslims te weten.
Zie jij het niet als jouw taak om je broeders daarin wegwijs te maken?
Geplaatst door Man_Ray
Ik ben geneigd het eens te zijn met Wide-O. Wilders is nu heel extreem 'the it-thing' maar heeft hij een 'basis'? Electoraal zeker, maar ook organisatorisch? Niet onbelangrijk in een parlementaire democratie. Met enkel wat slogans haal je het (gelukkig maar) niet.
Als je ziet hoe snel LPF is weggeveegd na het verdwijnen van haar charismatische leider?
Pim Fortuyn was meer dan een charismatisch figuur.
Na zijn dood hield de partij niet alleen geen stand bij het missen van zijn visie, maar vooral door het werk van infiltranten.
Mat Herben is er zo één. Fortuyn zei nog niet blij te zijn met die Herben op de positie die hij had binnen die partij.
De figuur Wilders mag je rustig een pleefiguur noemen.
Maar weet hijzelf waarvoor hij wordt gebruikt?
Ik heb hem al eens in een legère programma op TV gezien en hij leek me geen onaardig persoon.
Zijn gekunstelde visie is dan ook meer medelijwekkend dan bedreigend.
Maar de echte dreiging komt niet van hem, Maar van degenen die hem zijn gang laten gaan.
Wordt Wilders vermoord, dan wassen die figuren hun spreekwoordelijke handen weer in onschuld.
Zoals we al zo vaak hebben meegemaakt.
Geplaatst door 1973Tanger
Ben met je eens hoor. Maar de situatie hier en nu is het volgende: Wij niet moslims, moslims en islam haters, gaan voor jullie moslims even bepalen wat goed voor jullie is en hoe jullie de godsdienst moeten belijden. Dit is een rampkoers met desatreuze gevolgen.
Niet zo zwaar op de hand Tangertje. Jij hebt toch zeker heel andere ervaringen? Op je werk, in je buurt?
Geplaatst door Koala64
Verbaasde me dat veel van zijn aanhang in de middenklasse zit trouwens. Kennelijk heeft daar een soort verzuring plaatsgevonden.
Ja, tis ongelofelijk. Rijker dan ooit tevoren in de geschiedenis, gemelijker en verongelijkter dan ooit. Verwende kinderen.
Dat is misschien wel een schrale troost. Wilders is constant aan het kijken hoe ver hij kan gaan, rekt het elastiek op. Maar op een gegeven moment zal hij toch met andere partijen in zee moeten gaan om zijn gebral politiek vorm te geven en hoe meer hij van zich aftrapt hoe minder hij die kans zal krijgen. Maar, hij richt schade aan, het is niet onschuldig en vrijblijvend wat hij doet. Het trapt op zielen.
Ik denk dat ze in Belgie nu ook zoiets hebben van wat is daar in hemelsnaam aan de hand met onze noorderburen.
Hij zal nooit in de regering aan zitten; dan is het meteen afgelopen. Yep, hij richt een hoop schade aan.
België heeft zo zijn eigen problemen. :)
Geplaatst door Man_Ray
We hebben hier nog wel een blik VB'ers die wat aandacht nodig hebben. Interesse?
Nee bedankt :ego: Trouwens, die van jullie zijn niet gek genoeg. Het moet gekker dan Wilders :nerveus:
Geplaatst door Wide-O
Iemand met een "ideologie" ? Het geluk is dat Wilders buiten zijn gebral niet echt ergens voor staat. Haal het topic "den moslim" weg en hij heeft niets meer te vertellen.
Hij is voor afschaffing van de maximumsnelheid :student:
Het Vlaams Belang heeft naast het xenofobe geleuter ook nog het Vlaams-Nationalisme, en heeft verder ook wortels in allerlei extreem rechtse groeperingen. Zo "ingebed" is Wilders niet volgens mij.
Nee, die traditie bestaat niet in NL.
Desondanks snap ik je ergernis dat er niet één politicus opstaat en een officiële sneer laat optekenen ten nadele van deze clown. Angst voor stemmenverlies ? :cheefbek:
Mja. Ik weet het eigenlijk niet. Ze weten gewoon niet wat ze moeten zeggen geloof ik. Schijnen het niet eens als een probleem te zien. Misschien vanwege dat verwijt dat 'duh poletiek' niet naar 'duh mensuh' luistert.
Geplaatst door fransjan
Wilders heeft als 2de kamerlid gewoon spreekrecht.
Daar zou wel es over gepraat moeten worden. Ingeperkt, alleen al wegens welvoeglijkheidsregels. Die er zijn.
Geplaatst door Wide-O
Bedoelde eerder dat zijn "kiesplafond" me wat lager lijkt te liggen - het is slechts een hypothese - dan die van het VB. Of misschien hoop ik dat maar.
Ja, dat hoop ik ook. Uiteindelijk gaat het om volgevreten volk dat bij de verkiezingen hopelijk, naar verwachting, gewoon weer op hun portemonnee euh brieftas stemt. Maar als ze zelfs daar te rijk voor zijn kunnen ze rustig hun onderbuik laten stemmen.
Ik wist dat Vlaanderen behoorlijk xenofoob was, ik had echter nooit verwacht dat onze noorderburen ons hier in zouden voorbijschieten.
Onthullend, niet? Vlaanderen is beschaafder dan jij denkt :hihi:
Geplaatst door fransjan
Geplaatst door Koala64
Vraagje, hoe lang beschouw je iemand als buitenlander. Ook kinderen die hier in Nederland geboren zijn uit buitenlandse ouders zijn buitenlanders?
Is een gevoel, is geen vuistregel voor te geven. In Amerika heb ik wel eens gehoort dat er 3 generaties over heen gaan voordat de integratie voltooit was.
In jouw geval was de integratie in het lager onderwijs iig nog niet voltooid? :hihi:
Vertel es, wat is integratie en wanneer is ie voltooid? Hoe blijkt dat in de VS?
Geplaatst door mark61
In jouw geval was de integratie in het lager onderwijs iig nog niet voltooid? :hihi:
Vertel es, wat is integratie en wanneer is ie voltooid? Hoe blijkt dat in de VS?
Ik ben geen integratiedeskundige, maar er is geen eenduidig antwoord op te geven lijkt mij.
Geplaatst door mark61
Daar zou wel es over gepraat moeten worden. Ingeperkt, alleen al wegens welvoeglijkheidsregels. Die er zijn.
welvoegelijjjkheidsregels?? Wat is dat voor woord? We zijn hier niet in Beligie.
Verder kun je overal over praten, ook over inperking.
Maar volgens mij kan volgens de grondwet een kamerlid als WIlders vrij ver gaan met het doen van uitspraken.
Geplaatst door fransjan
Ik ben geen integratiedeskundige, maar er is geen eenduidig antwoord op te geven lijkt mij.
Dus blijven we mensen wiens bet-bet-over-over ooit hier gekomen is tot in lengte van dagen 'buitenlanders' noemen.
Het is ongelooflijk hoe overigens in het publieke debat iedereen het rustig over 'buitenlanders' heeft als ie Nederlanders bedoelt.
En doe wat aan je verleden deelwoorden. Dat integreert wat makkelijker.
Geplaatst door fransjan
welvoegelijjjkheidsregels?? Wat is dat voor woord? We zijn hier niet in Beligie.
Blijkbaar is er iets mis met je kennis van de Nederlandse taal in het algemeen. Je lijkt wel zo'n Leterme die per abuis het Franse volkslied aanheft :haha:
Tip: het gaat over de spelregels in het parlement. Ik zal het ff in Jip-en-Janneketaal uitleggen.
Geplaatst door fransjan
We zijn hier niet in Beligie.
Aan zottenklap geen gebrek toch.
Geplaatst door 1973Tanger
Ben met je eens hoor. Maar de situatie hier en nu is het volgende: Wij niet moslims, moslims en islam haters, gaan voor jullie moslims even bepalen wat goed voor jullie is en hoe jullie de godsdienst moeten belijden. Dit is een rampkoers met desatreuze gevolgen.
Allereerst is het niet aan jou voor een ander te bepalen zijn mate van moslim-zijn.
Iedereen wordt moslim geboren en iedereen zal moslim sterven.
In dat "kader" (want waaruit spreekt meer vrijheid dan hieruit?) is het goed mogelijk dat een zwerver jou de les van je leven leert, je buurman God is die tot jou spreekt.
Wees voorzichtig in je beoordelingen.
Buiten dit kader wil ik zeggen dat je helemaal gelijk hebt dat niemand voor een ander bepaalt wat goed voor hem/haar is.
Alleen heb je het hier dan over menselijke waarden, die voor ieder gelijk zijn.
1973Tanger
23-09-07, 14:57
Geplaatst door III
Allereerst is het niet aan jou voor een ander te bepalen zijn mate van moslim-zijn.
Iedereen wordt moslim geboren en iedereen zal moslim sterven.
In dat "kader" (want waaruit spreekt meer vrijheid dan hieruit?) is het goed mogelijk dat een zwerver jou de les van je leven leert, je buurman God is die tot jou spreekt.
Wees voorzichtig in je beoordelingen.
Buiten dit kader wil ik zeggen dat je helemaal gelijk hebt dat niemand voor een ander bepaalt wat goed voor hem/haar is.
Alleen heb je het hier dan over menselijke waarden, die voor ieder gelijk zijn.
Mijn dank voor je wijze woorden meneer of mevrouw III. Keep the spirit alive.
chessmatazz
23-09-07, 15:07
Geplaatst door III
Allereerst is het niet aan jou voor een ander te bepalen zijn mate van moslim-zijn.
Iedereen wordt moslim geboren en iedereen zal moslim sterven.
In dat "kader" (want waaruit spreekt meer vrijheid dan hieruit?) is het goed mogelijk dat een zwerver jou de les van je leven leert, je buurman God is die tot jou spreekt.
Wees voorzichtig in je beoordelingen.
Buiten dit kader wil ik zeggen dat je helemaal gelijk hebt dat niemand voor een ander bepaalt wat goed voor hem/haar is.
Alleen heb je het hier dan over menselijke waarden, die voor ieder gelijk zijn.
het gaat er eerder om hoe moslims en niet-moslims met elkaar omgaan in deze maatschappij en of de verwachtingen die we aan elkaar stellen reëel en redelijk zijn zodat we elkaar niet constant voor het hoofd stoten ..
we kunnen het wel hebben over wie nou het recht heeft de ander de les voor te lezen maar het is gewoon een kwestie van goede wil en acceptatie van de feiten dat we het nou eenmaal met elkaar moeten doen ..
Geplaatst door 1973Tanger
Mijn dank voor je wijze woorden meneer III. Keep the spirit alive.
Dank u voor de zachtmoedigheid in uw leesgedrag meneer 1973Tanger!
Geplaatst door anonieme vriend
aslam mualeikum! and that the way we take em!@ bandiet
Geplaatst door chessmatazz
het gaat er eerder om hoe moslims en niet-moslims met elkaar omgaan in deze maatschappij en of de verwachtingen die we aan elkaar stellen reëel en redelijk zijn zodat we elkaar niet constant voor het hoofd stoten ..
we kunnen het wel hebben over wie nou het recht heeft de ander de les voor te lezen maar het is gewoon een kwestie van goede wil en acceptatie van de feiten dat we het nou eenmaal met elkaar moeten doen ..
AMIEN
(Kanttekening: niets moet en alles mag! Er zijn geen slachtoffers, alleen vrijwilligers...)
Geloof blijft voor gelovigen toch een heikel punt. Als de discussie daan aangekomen is dan eist men respectvoller behandelt te worden dan op menig ander punt.
In Nederland loop je veel mensen tegen het lijf die helemaal geen enkele boodschap hebben aan welk geloof dan ook. Er zelfs extra stekelig op reageren. In tegenstelling tot andere (zuid) Europese landen is Nederland betrekkelijk vroeg onder de geloofsoverheersing uitgekropen. (uitgevochten)
Intussen wonen er een miljoen Moslims in Nederland die allang het geloof niet meer zo in praktijk brengen als zij in het land van herkomst deden. Dat proces is al aan de gang maar in de discussie lijken beide kanten daar niet aan te willen.
De ene kant omdat westers worden gezien wordt als ongewenst terwijl het onoverkomelijk is.
De andere kant omdat ze denken te maken te hebben met een moslimgemeenschap terwijl die miljoen moslims helemaal geen gemeenschap vormen.
Intussen wonen ze met zijn allen door elkaar heen in de steden en is er bijna geen enkel misdrijf terug te voeren op de islam. Op een enkele verdwaasde imam na, maar die kan op gebied van zijn mening over homoseksualiteit de dominee een hand geven.
Geplaatst door super ick
Geloof blijft voor gelovigen toch een heikel punt. Als de discussie daan aangekomen is dan eist men respectvoller behandelt te worden dan op menig ander punt.
Geen geloof is ook geloof. Hiervan uitgaande moet je concluderen dat jij als "niet geloveige" ook met het nodige respect wilt worden behandeld. Lukraak zeggen dat jij niet spoort, omdat je geen aanhanger bent van een religie, zet bij jou denk ik ook kwaad bloed. Je wordt dan immers niet voor vol genomen.
Geplaatst door super ick
In Nederland loop je veel mensen tegen het lijf die helemaal geen enkele boodschap hebben aan welk geloof dan ook. Er zelfs extra stekelig op reageren. In tegenstelling tot andere (zuid) Europese landen is Nederland betrekkelijk vroeg onder de geloofsoverheersing uitgekropen. (uitgevochten)
Intussen wonen er een miljoen Moslims in Nederland die allang het geloof niet meer zo in praktijk brengen als zij in het land van herkomst deden. Dat proces is al aan de gang maar in de discussie lijken beide kanten daar niet aan te willen.
De ene kant omdat westers worden gezien wordt als ongewenst terwijl het onoverkomelijk is.
De andere kant omdat ze denken te maken te hebben met een moslimgemeenschap terwijl die miljoen moslims helemaal geen gemeenschap vormen.
Intussen wonen ze met zijn allen door elkaar heen in de steden en is er bijna geen enkel misdrijf terug te voeren op de islam. Op een enkele verdwaasde imam na, maar die kan op gebied van zijn mening over homoseksualiteit de dominee een hand geven.
Laat mensen geloven wat ze willen geloven en reik ze de helpende hand om dat geloof in reële banen te leiden.
Zie hiervoor in mijn signatuur die uitspraak van Buddha.
We gaan samen ergens naar toe en moeten die weg ook samen gaan. Al betekent dat soms dat samengaan even niet het meest zichtbaar is...
Debat is niet het probleem, nooit geweest ook.
Het probleem is de staticiteit van denkbeelden = denken dat een beeld het origineel betreft.
In wezen is het allemaal heel simpel: gewoon gelukkig zijn en tevreden.
En daar wringt nou juist de schoen: ons is van kindsbeen af geleerd dat we nooit gelukkig en tevreden kunnen zijn en blijven...
Geplaatst door III
Geen geloof is ook geloof. Hiervan uitgaande moet je concluderen dat jij als "niet geloveige" ook met het nodige respect wilt worden behandeld. Lukraak zeggen dat jij niet spoort, omdat je geen aanhanger bent van een religie, zet bij jou denk ik ook kwaad bloed. Je wordt dan immers niet voor vol genomen.
De meeste moslims maken in landen waar zij vandaan komen geen deel uit van een minderheid. Over het algemeen is de islam daar een zeer dominante factor.
Dan is het misschien wel lastig leven tussen een meerderheid die helemaal geen enkele boodschap heeft aan jou waarheid/geloof en je er ook geen enkel privilege aan kunt ontlenen.
Inderdaad zet het bij mij kwaad bloed als ik weggezet wordt als ongelovige, vooral omdat ik weet welke lading dat woord heeft voor een moslim.
Geplaatst door super ick
De meeste moslims maken in landen waar zij vandaan komen geen deel uit van een minderheid. Over het algemeen is de islam daar een zeer dominante factor.
Dan is het misschien wel lastig leven tussen een meerderheid die helemaal geen enkele boodschap heeft aan jou waarheid/geloof en je er ook geen enkel privilege aan kunt ontlenen.
Inderdaad zet het bij mij kwaad bloed als ik weggezet wordt als ongelovige, vooral omdat ik weet welke lading dat woord heeft voor een moslim.
Dat respect moet een bewoner van een land wel kunnen opbrengen naar zijn nieuwe landgenoot.
Of anders gezegd: zonder grenzen zouden die dingen ook allemaal non-existent zijn.
We hebben met zijn allen enkel en alleen te maken met mensen.
Wat iemand gelooft, is zijn of haar zaak.
En je zegt het zelf al: jij vindt het ook iet okee om niet voor vol genomen te worden.
Geplaatst door III
Dat respect moet een bewoner van een land wel kunnen opbrengen naar zijn nieuwe landgenoot.
Of anders gezegd: zonder grenzen zouden die dingen ook allemaal non-existent zijn.
We hebben met zijn allen enkel en alleen te maken met mensen.
Wat iemand gelooft, is zijn of haar zaak.
En je zegt het zelf al: jij vindt het ook iet okee om niet voor vol genomen te worden.
Ik ben het met je eens maar daarom kan het geen kwaad om proberen te achterhalen waar sommige problemen wellicht vandaan komen.
Geplaatst door super ick
Ik ben het met je eens maar daarom kan het geen kwaad om proberen te achterhalen waar sommige problemen wellicht vandaan komen.
Of misschien meer energie stoppen in een oplossing.
Geplaatst door III
Of misschien meer energie stoppen in een oplossing.
Om tot een oplossing te komen is het ook niet onbelangrijk de oorzaken te achterhalen.
Of je moet iedereen die overlast bezorgt een bungalow en € 10.000 netto per maand geven. Al betwijfel ik of je er dan vanaf bent.
Krijg je dat gezeik weer over de tuin die bijgehouden moet worden.
Geplaatst door super ick
Om tot een oplossing te komen is het ook niet onbelangrijk de oorzaken te achterhalen.
Of je moet iedereen die overlast bezorgt een bungalow en € 10.000 netto per maand geven. Al betwijfel ik of je er dan vanaf bent.
Krijg je dat gezeik weer over de tuin die bijgehouden moet worden.
Misschien los je niets op als je maar vast blijft houden aan het verleden?
Alles waar je energie in stopt groeit.
De wortel van problemen onderzoeken kan heel goed zijn, maar nooit zal het tot de oplossing van die problemen leiden.
tr_imparator
25-09-07, 00:23
Vraagje aan fransjan: ervaar je de komst van Oost-Europeanen en dan met name de komst van Polen als een probleem?
Er zijn nu al 70.000 Polen. Dat is ongeveer 1/4 deel van de Turken of Marokkanen. En dat zal de komende tijd alleen maar toenemen. Het zal in ieder geval niet afnemen...
N.B.: beantwoord je nog mijn posts naar behoren? Of moeten we steeds luisteren naar hetzelfde egidusliedje(klaagzang)?
Geplaatst door ajh.van.Buuren
... maar laten we eerlijk zijn de islam heeft bij veel westerlingen nogal wat goed te maken.
'De islam' is nergens aansprakelijk voor.
Hoe kom je daarbij?
Pierre-André Tagguieff in La force du préjugé (1988) gaat een stuk verder met het definiëren van het woord racisme. Voor hem is ook afwijzen of tot het niet serieus nemen van elementen die voor etnische groepen belangrijk zijn, zoals culturele tradities. Racisme betekent voor hem uitsluiting.
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Is stel helemaal niet dat 'de islam' aansprakelijk is...waarde IbnRushd. Ik stel dat 'de islam' nogal wat goed te maken heeft bij veel westerlingen. Of zijn al die in brand gestoken ambassades, die opgeblazen metro's, bussen, aankomsthallen, gebouwen en wat al niet meer een verzinsel van de media?
AJH van Buuren
Als 'de islam' nergens aansprakkelijk voor is dan heeft ie ook niets goed te maken bij veel westerlingen.
Geplaatst door Charlus
Waarom gaat 't nooit over Turken? Vogelaar liet haar jurk ook al ontwerpen door een Marokkaanse om aan te geven dat er best wel goeie Marokkanen zijn. Geen Turkse of Chinese ontwerpsters voorhanden? Ook allochtonen per slot van rekening.
Misschien is hij ooit gedumpt door een marokkaanse vrouw?
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Dat is een makkelijke redenering en als die tot in lengte van dagen wordt volgehouden zullen de standpunten alleen maar verharden. Dan ook maar niet zeuren als Nederlanders als Fortuyn en Wilders blijven schoppen tegen die halsstarrigheid.
Salut!
AJH van Buuren
Op het moment dat ze het niveau van neo-Hitler hebben, ben ik hier allang weg. En als zij graag intolerantie kiezen voor het verstand, moeten ze zelf weten. Heb je dit artikel (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=229061) overigens gelezen?
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Dit beschouw ik als een belediging waarde III...
Lieve Alex, dit beschouw jij in het geheel niet als een beldediging. Dit te beweren is een belediging van mijn intelligentie.
Als je nou even eerst nadenkt en jezelf in de materie inleest, zul je zien dat dit allerminst een belediging is en dus ook niet zo bedoeld kan zijn.
Moslim is een volgeling van de islam. De islam is de Overgave aan God. Het heeft met rechtschapenheid te maken.
Ook jij bent hier als onschuldige op deze wereld gekomen en zo zul je hiervandaan ook weer vertrekken (lees: terugkeren naar je schepper).
Ashes to ashes and dust to dust.
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Dat is een makkelijke redenering.
Waarom moeilijk gedaan dan?
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Dat is een makkelijke redenering en als die tot in lengte van dagen wordt volgehouden zullen de standpunten alleen maar verharden. Dan ook maar niet zeuren als Nederlanders als Fortuyn en Wilders blijven schoppen tegen die halsstarrigheid.
Salut!
AJH van Buuren
Dat jij Fortuyn en Wilders in één zin durft te noemen, geeft al aan dat er wat gebeuren moet eer er oplossingen komen...
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Waarde III,
Oh JAWEL! Ik ben bang dat we op dit punt elkaar niet echt goed begrijpen. En neeeee doet u vooral geen moeite dit aan mij uit te leggen.
Zie wat wat is en je hebt mij niet nodig.
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Bent u toevallig van het vrouwelijk geslacht? (dan begrijp ik het namelijk weer wel...denk ik............ok..grapje)
Een onsje meer of minder tussen de benen zegt niets over de waarde van iemand.
denigrerende en kinderachtige opmerking.
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Deze logica ontgaat me......met alle respect.
AJH van Buuren
You wouldn't recognize respect if it would hit you in the eye.
1973Tanger
25-09-07, 15:55
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Dit beschouw ik als een belediging waarde III...
Op 29 maart 1986 ontsnapte Hans Janmaat aan de dood toen een hotel in Kedichem, waar hij met de Centrumpartij vergaderde over een verzoening, door toedoen van linkse actievoerders in brand vloog. De eigenaar van het hotel overleed hierbij en Janmaats latere echtgenote Wil Schuurman raakte hierbij blijvend invalide (rolstoel)
Kunt u toelichten hoe u hierin een raciale relatie ziet mijn waarde? Wat hebben islam en al dan niet 'weerloze' werkloze buitenlanders met racisme te maken?
In werkelijkheid mijn waarde gebeurt dit dagelijks. Neemt u eens een kijkje in de Utrechtse Kanaleneiland, de Amsterdamse Baarsjes, het Haarlemse Schalkwijk. Daar terroriseren dagelijks bendes van islamitische jongeren de buurten. Daar worden niet islamieten berooft juist omdat zij niet islamitisch zijn . Of dacht u nu werkelijk dat Wilders deze incidenten uit zijn duim zuigt?
Dit moet u nog maar eens goed overdenken voordat u dit racistisch noemt. In ieder geval mag u mij dit, maar dan van minder retoriek voorzien, uiteenzetten.
De reden dat Wilders zoveel stemmen trekt is dat hij net zoals Pim Fortuijn problemen benoemt. Dit in tegenstelling tot al die andere politieke partijen, zij zijn de aanstichter van deze problemen en hopen met dezelde 'pappen en nathouden' strategie van weleer dat de problemen 'zichzelf' oplossen. Illustratief hiervoor is het Molukkers 'probleem' eind jaren zeventig. Grootste verschillen met toen en nu zijn dat 'het' probleem in aantal veel meer mensen omvat en tevens omvangrijkers is namelijk Europees. Het is ook om deze reden dat ook in het buitenland politieke partijen stelling tegen de islam innemen. Want of het u nu uitkomt of niet het is een feit dat als we het over maatschappelijke problemen hebben er negen van de tien keer islamieten bij betrokken zijn.
Ik stel voor dat als u zichzelf echt zoveel beter acht dan Wilders u dit in de praktijk aan al uw medeburgers gaat bewijzen. Wellicht oneerlijk tegenover u en anderen die in hun leven nog nooit een spreekwoordelijke vlieg kwaad hebben gedaan maar laten we eerlijk zijn de islam heeft bij veel westerlingen nogal wat goed te maken.
Weest u dan een voorbeeldig mens opdat anderen zullen zeggen 'zie daar gaat een waarlijk Moslim' en graag in uw nabijheid vertoeven.
AJH van Buuren
Waarde AJH van Buuren. In mijn nabijheid vertoeven dagelijks horden van mensen. Gezien uw reactie ben ik van mening dat u überhaupt blind moet zijn om een voorbeeldige, waarlijke moslim voorbij te zien gaan. Om een lang verhaal kort te maken, Racisten zoals Wilders en zijn aanhangers zie ik niet graag in mijn nabijheid vertoeven. Bewijzen doe je overigens in de rechtbank niet tegenoverstaan van medeburgers en zeker geen aanmatigende medeburgers.
Wees gegroet mijn waarde,
Geplaatst door 1973Tanger
mijn waarde,
Betaalde toegevoegde of straatwaarde, dat maakt dan ook niets meer uit.
Ik begrijp binnen nog geen drie posts van de waarde afgevaardigde Van Buuren, dat de vorm van de beleefdheid op een hoger niveau staat dan de inhoudelijkheid ervan.
1973Tanger
25-09-07, 16:36
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Is stel helemaal niet dat 'de islam' aansprakelijk is...waarde IbnRushd. Ik stel dat 'de islam' nogal wat goed te maken heeft bij veel westerlingen. Of zijn al die in brand gestoken ambassades, die opgeblazen metro's, bussen, aankomsthallen, gebouwen en wat al niet meer een verzinsel van de media?
AJH van Buuren
Zoals de christenen, kolonialisten van weleer nogal wat goed te maken hebben met moslims. De bekende vicieuze cirkel. Dit draagt niets bij aan je halsstarrige overtuiging.
1973Tanger
25-09-07, 16:41
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Dat is een makkelijke redenering en als die tot in lengte van dagen wordt volgehouden zullen de standpunten alleen maar verharden. Dan ook maar niet zeuren als Nederlanders als Fortuyn en Wilders blijven schoppen tegen die halsstarrigheid.
Salut!
AJH van Buuren
Dat is inderdaad een makkelijke redenering, omdat jouw standpunten namelijk bol staan van de simpliciteit.
1973Tanger
25-09-07, 16:43
Geplaatst door III
Betaalde toegevoegde of straatwaarde, dat maakt dan ook niets meer uit.
Ik begrijp binnen nog geen drie posts van de waarde afgevaardigde Van Buuren, dat de vorm van de beleefdheid op een hoger niveau staat dan de inhoudelijkheid ervan.
Inderdaad. Zeker geen intrinsieke waarde. :hihi:
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Deze logica ontgaat me......met alle respect.
AJH van Buuren
Ok, ik was te snel. Denken met de snelheid van het licht betekent soms (maar al te vaak) dat je wat moet slowen.
Zonder respect als toegevoegde waarde (gaat u er maar vanuit dat ik mijn lesgeld ook heb betaald en dat alleen terug kan verdienen door les te geven), maar met heel veel liefde en geduld, probeer ik het u uit te leggen:
Vooraleerst moet ik dan wel weten welk gedeelte u niet begrijpt.
1973Tanger
25-09-07, 18:06
Geplaatst door III
Ok, ik was te snel. Denken met de snelheid van het licht betekent soms (maar al te vaak) dat je wat moet slowen.
Zonder respect als toegevoegde waarde (gaat u er maar vanuit dat ik mijn lesgeld ook heb betaald en dat alleen terug kan verdienen door les te geven), maar met heel veel liefde en geduld, probeer ik het u uit te leggen:
Vooraleerst moet ik dan wel weten welk gedeelte u niet begrijpt.
Ik waardeer je moeite voor onze edelachtbare Anton Johanes Hendrik van Buuren (landheer en graaf van slot utopia), beste III. Maar vraag de waard niet naar zijn wijn, gewis hij zal de beste zijn.
tr_imparator
25-09-07, 19:58
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Waarom vind u hem een racist?
Selectieve beleid als het gaat om islamieten. Dat is discriminatie op grond van geloof.
idem verdonk.
http://www.afvn.nl/2006_1/ReisbureauRita.jpg
tr_imparator
25-09-07, 20:26
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het indelen van de mensheid. Islamisten zijn gelovigen en geen ras..toch?
Is het niet een beetje te gemakkelijk om Wilders in de racistische hoek te duwen zodat u hem bijvoorbeeld niet meer serieus hoeft te nemen? Waarom pleegt u geen verweer? Waarom dient u de heer Wilders niet van repliek?
AJH van Buuren
Dat heb ik wel gedaan. Zie mijn post op de vorige pagina's. Helaas heb ik daar geen antwoord op gekregen van pro-Wilders mensen als jij.
Dus je bent het met me eens dat hij discrimineert op grond van geloof?
(Islamieten in bredere zin is een ras.)
Geplaatst door ajh.van.Buuren
AJH van Buuren
Koot en Bie immitator :ego:
ajh.van.Buuren
25-09-07, 22:01
Geplaatst door III
Vooraleerst moet ik dan wel weten welk gedeelte u niet begrijpt.
Tja dat had ik uiteengezet maar blijkt verwijderd....???? Ik begrijp waarachtig niet waarom maar meerdere posts van mij zijn weg. Mijn IP nummer blijkt ook gebanned.
Het zou eenvoudiger zijn als de moderator uitlegde waarom ....
AJH van Buuren
ajh.van.Buuren
25-09-07, 22:09
Geplaatst door tr_imparator
Dat heb ik wel gedaan. Zie mijn post op de vorige pagina's. Helaas heb ik daar geen antwoord op gekregen van pro-Wilders mensen als jij.
Ik bedoelde: waarom gaat u met Wilders niet rechtstreeks de dialoog aan? Maar dat had u wel begrepen.. toch?
Overigens bevreemdt het mij dat u mij direct als pro classificeert. Is dit omdat ik mij niet als anti profileer?
Dus je bent het met me eens dat hij discrimineert op grond van geloof?
(Islamieten in bredere zin is een ras.)
Dat heb ik NIET geschreven waarde tr_imparator! Op welk deel van mijn opmerking baseert u zich?
Mijn inziens is uw opmerking dat islamieten in bredere een ras zijn totale onzin. Zijn Christenen dan ook een ras? En Hindoes?
AJH van Buuren
tr_imparator
25-09-07, 22:37
Geplaatst door ajh.van.Buuren
AJH van Buuren
Ik heb geen zin in spelletjes. :zwaai:
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Tja dat had ik uiteengezet maar blijkt verwijderd....???? Ik begrijp waarachtig niet waarom maar meerdere posts van mij zijn weg. Mijn IP nummer blijkt ook gebanned.
Het zou eenvoudiger zijn als de moderator uitlegde waarom ....
AJH van Buuren
Dat vind ik nou toch vervelend.
Maar daar is iets voor: het heet Word en je kunt er zo'n beetje alles in copypasten.
Doe ik ook als ik denk dat hetgeen ik typ moderatoren het idee geeft dat het verwijderd moet worden.
Je IP-numer gebanned?
Hoe kan het zijn dan dat je nog kan posten dan?
ajh.van.Buuren
26-09-07, 00:04
Geplaatst door III
Dat vind ik nou toch vervelend.
Maar daar is iets voor: het heet Word en je kunt er zo'n beetje alles in copypasten.
Doe ik ook als ik denk dat hetgeen ik typ moderatoren het idee geeft dat het verwijderd moet worden.
Je IP-numer gebanned?
Hoe kan het zijn dan dat je nog kan posten dan?
Bespeur ik hier een cynisch ondertoontje waarde III?
Nee alle gekheid op een stokje ik weet echt niet welke forum regels ik zou hebben overtreden. Wel dat al mijn posts zijn verwijderd en dat ik van te voren - als ik werkelijk zoveel verkeerd deed - niet ben gewaarschuwd. En dat laatste had ik, hoever onze inzichten/meningen ook uit elkaar mogen liggen, van dit forum niet verwacht.
In ieder geval bedankt voor uw instelling - hiermee is mi niets mis.
AJH van Buuren
Geplaatst door tr_imparator
Vraagje aan fransjan: ervaar je de komst van Oost-Europeanen en dan met name de komst van Polen als een probleem?
Er zijn nu al 70.000 Polen. Dat is ongeveer 1/4 deel van de Turken of Marokkanen. En dat zal de komende tijd alleen maar toenemen. Het zal in ieder geval niet afnemen...
N.B.: beantwoord je nog mijn posts naar behoren? Of moeten we steeds luisteren naar hetzelfde egidusliedje(klaagzang)?
Oke sorry ik was even niet bij de les.
Oke de Polen. De culturele kloof is toch kleiner, maar het zijn er wel weer heel veel en het gaat razendsnel.
Het is geen probleem als Polen hier een zakcentje bij gaan verdienen, maar het punt is altijd dat men zich gaat vestigen en dat je ze niet meer wegkrijgt.
Ik zie het dus zeker wel als een probleem, maar misschien merken we dat echt over 20 jaar.
Geplaatst door ajh.van.Buuren
Bespeur ik hier een cynisch ondertoontje waarde III?
Nee alle gekheid op een stokje ik weet echt niet welke forum regels ik zou hebben overtreden. Wel dat al mijn posts zijn verwijderd en dat ik van te voren - als ik werkelijk zoveel verkeerd deed - niet ben gewaarschuwd. En dat laatste had ik, hoever onze inzichten/meningen ook uit elkaar mogen liggen, van dit forum niet verwacht.
In ieder geval bedankt voor uw instelling - hiermee is mi niets mis.
AJH van Buuren
Zo erg waren die posts ook niet.
Maar zeg maar jij, dat doet iedereen hier al, is wat makkelijker hanteerbaar.
Geplaatst door fransjan
Oke sorry ik was even niet bij de les.
Oke de Polen. De culturele kloof is toch kleiner, maar het zijn er wel weer heel veel en het gaat razendsnel.
Het is geen probleem als Polen hier een zakcentje bij gaan verdienen, maar het punt is altijd dat men zich gaat vestigen en dat je ze niet meer wegkrijgt.
Ik zie het dus zeker wel als een probleem, maar misschien merken we dat echt over 20 jaar.
???
Geld wegkapen is okay, maar hier komen en belasting betalen en meedoen aan de consumptiemaatschappij is uit den boze?
Verder heb je het over Polen, men en ze. Dat in één zin...