Bekijk Volledige Versie : Minister: hangjeugd harder aanpakken
Someone123
22-09-07, 17:37
22 September 2007
DEN HAAG - Minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) vindt dat burgemeesters steviger moeten kunnen ingrijpen bij gezinnen met probleemjongeren. Daartoe zouden zij de bevoegdheid moeten krijgen om probleemjongeren zonder tussenkomst van de rechter uit huis te plaatsen.
De minister gaat bekijken of ze dat wettelijk kan regelen. Dat heeft ze zaterdag via haar woordvoerder laten weten. Ter Horst wil daarnaast dat ouders die te weinig doen aan het wangedrag van hun kinderen harder kunnen worden aangepakt. Ze denkt daarbij aan de mogelijkheid om ouders een sanctie op te leggen.
Met dit plan reageert Ter Horst op een oproep van de burgemeesters van Amsterdam en Utrecht. Die vinden dat ze momenteel onvoldoende kunnen optreden bij gezinnen met probleemjongeren.
De minister had de Tweede Kamer in de zomer toegezegd dat ze zou bekijken of burgemeesters meer middelen in handen kunnen krijgen bij de aanpak van probleemjeugd. Toen werd ook duidelijk dat burgemeesters veroorzakers van overlast binnenkort een gebiedsverbod van drie maanden kunnen opleggen.
Geplaatst door Someone123
22 September 2007
Ter Horst wil daarnaast dat ouders die te weinig doen aan het wangedrag van hun kinderen harder kunnen worden aangepakt. Ze denkt daarbij aan de mogelijkheid om ouders een sanctie op te leggen.
Hier ben ik mee eens, aangezien de groep medemensen die er een rotzooitje van maakt 2de en 3de generatie zijn = product van hun opvoeding.
Een harde sanctie moet mogenlijk zijn... klinkt mischien hard maar je pakt het probleem wel bij de kern aan ..
Geplaatst door AdamRon
Hier ben ik mee eens, aangezien de groep medemensen die er een rotzooitje van maakt 2de en 3de generatie zijn = product van hun opvoeding.
Een harde sanctie moet mogenlijk zijn... klinkt mischien hard maar je pakt het probleem wel bij de kern aan ..
En als je ze nou eens een echte plek gaf om naar toe te gaan? Een plek waar mensen zich om ze bekommeren en waar ze dingen kunnen doen die ze leuk vinden zonder overlast te veroorzaken. Snijdt het mes dan niet aan twee kanten?
Kost geld ja, extra patroulles van de politie ook.
En als je ze nou eens een echte plek gaf om naar toe te gaan? Een plek waar mensen zich om ze bekommeren en waar ze dingen kunnen doen die ze leuk vinden zonder overlast te veroorzaken
Fantastisch, ze bestaan nog. De echte naievelingen.
Tuurlijk, een plek waar mensen zich om hen "bekommeren". Dat zal vast helpen. Tenslotte hebben de buurtcentra, buurtvaders etcetcetc ook allemaal goede resulaten geleverd.
Serieus nu, de Nederlandse overheid, en via hen de Nederlandse bevolking, kan niet gevraagd worden om een groep inherente probleemschoppers te belonen voor hun asociale gedrag middels speciaal op deze doelgroep gerichte plekken. Er zijn al jeugdgevangenissen en da's meer dan genoeg. Laten de betrokken jongeren eens initatief tonen om iets (let wel, ik vraag slechts om iets) positief en constructief met hun leven te doen, gewoon omdat ze beseffen dat zij verantwoordelijk zijn voor hun eigen leven en daden, en de mogelijke gevolgen daarvan.
Geplaatst door Onno26
Fantastisch, ze bestaan nog. De echte naievelingen.
Tuurlijk, een plek waar mensen zich om hen "bekommeren". Dat zal vast helpen. Tenslotte hebben de buurtcentra, buurtvaders etcetcetc ook allemaal goede resulaten geleverd.
Serieus nu, de Nederlandse overheid, en via hen de Nederlandse bevolking, kan niet gevraagd worden om een groep inherente probleemschoppers te belonen voor hun asociale gedrag middels speciaal op deze doelgroep gerichte plekken. Er zijn al jeugdgevangenissen en da's meer dan genoeg. Laten de betrokken jongeren eens initatief tonen om iets (let wel, ik vraag slechts om iets) positief en constructief met hun leven te doen, gewoon omdat ze beseffen dat zij verantwoordelijk zijn voor hun eigen leven en daden, en de mogelijke gevolgen daarvan.
Hardere straffen. Ja. Maar het daar niet bij laten. Geef ze ook een daadwerkelijke uitweg en een plek om te mogen zijn. Een positief signaal dus. Dat heeft niets met naief te maken.
Okay samenscholen mag dus niet meer. Wat dan?
Een positief signaal dus
Valt het je op hoe je de bedoelde probleemjongeren ziet als een soort lijdend voorwerp?
Wordt het niet eens tijd dat zij een positief signaal sturen, dat zij verantwoordelijkheid nemen. De samenleving is er niet om hen te vermaken. Zij kunnen kiezen deel uit te maken van die samenleving en er constructief aan meedoen.
Geplaatst door Onno26
Valt het je op hoe je de bedoelde probleemjongeren ziet als een soort lijdend voorwerp?
Wordt het niet eens tijd dat zij een positief signaal sturen, dat zij verantwoordelijkheid nemen. De samenleving is er niet om hen te vermaken. Zij kunnen kiezen deel uit te maken van die samenleving en er constructief aan meedoen.
Nee zo zwart wit stel ik het niet. Terug naar de jaren zeventig is ook geen oplossing. Maar nu schieten we door naar het zuiver straffen en beperken en beteugelen.
Zorg er nou voor dat er ook een positief signaal tegenover staat. Als het meedoen met de maatschappij voor die jongeren een abstractie blijft zul je ze op andere manieren in die maatschappij moeten zien te krijgen. Dat heeft niets met naief te maken.
Naief is alleen harder straffen en daarmee die groep verder isoleren. Zo krijg je ze de maatschappij niet in op de manier zoals we allemaal zouden willen.
Naief is alleen harder straffen en daarmee die groep verder isoleren
Laten we alvast voorop stellen dat er in Nederland niet hard gestraft wordt, en dat de afgelopen 40 jaar ook niet gebeurd is.
Hard straffen zou daarom een trendbreuk zijn, iets wat nog NIET geprobeerd is.
Positief signaal klinkt leuk, maar noem eens wat?
Een multiculturele avond met streetdance en rap? Couscous eten met blanken uit de buurt zodat ze de Marokkaanse cultuur leren kennen?
Een buurthuis met gratis internetconnecties en een arabische muziek avond?
Geplaatst door Onno26
Laten we alvast voorop stellen dat er in Nederland niet hard gestraft wordt, en dat de afgelopen 40 jaar ook niet gebeurd is.
Hard straffen zou daarom een trendbreuk zijn, iets wat nog NIET geprobeerd is.
Positief signaal klinkt leuk, maar noem eens wat?
Een multiculturele avond met streetdance en rap? Couscous eten met blanken uit de buurt zodat ze de Marokkaanse cultuur leren kennen?
Een buurthuis met gratis internetconnecties en een arabische muziek avond?
Heel simpel, geef een signaal dat ze ergens WEL mogen zijn. Gewoon simpele faciliteiten. Meer hoeft het vaak niet te zijn maar meer dan alleen een signaal van wegwezen hier.
Heel simpel, geef een signaal dat ze ergens WEL mogen zijn.
Je zegt simpel, ik vraag je een voorbeeld, en je geeft er geen. Erg simpel is het dus niet.
Voorbeelden zouden kunnen zijn;
Geef iemand uit een ander land een Nederlands paspoort, en dezelfde rechten als ieder ander. Hiermee geeft een samenleving aan, U bent welkom.
Geef iemand de kans zich via scholing te verbeteren zodat diegene sociaal mobiel wordt. Biedt mensen kansen.
Geef mensen voor wie het niet makkelijk is recht op een bestaansminimum. Geef ze, zonder dat ze daar ooit iets voor hebben hoeven doen, een basis. Solidariteit van de samenleving met mensen die het moeilijk hebben, ongeacht hun achtergrond.
Probleem is natuurlijk dat de hierboven beschreven positieve signalen reeds gegeven zijn. Mijn lijst zou zelfs nog veel en veel langer kunnen worden. Immers Nederland houdt niet op met het geven van positieve signalen.
Het wordt tijd dat zij aan wie deze signalen gegeven zijn, bedenken wat voor een ongelofelijke mazzel ze gehad hebben dat de Nederlandse samenleving ze al deze dingen biedt. En bij wijze van erkenning van dit alles besluiten hard aan het werk te gaan om de samenleving nog beter te maken.
Vooralsnog is het vooral een biting the hand that feeds you situatie en dat moet dus anders.
Geplaatst door Onno26
Je zegt simpel, ik vraag je een voorbeeld, en je geeft er geen. Erg simpel is het dus niet.
Voorbeelden zouden kunnen zijn;
Geef iemand uit een ander land een Nederlands paspoort, en dezelfde rechten als ieder ander. Hiermee geeft een samenleving aan, U bent welkom.
Geef iemand de kans zich via scholing te verbeteren zodat diegene sociaal mobiel wordt. Biedt mensen kansen.
Geef mensen voor wie het niet makkelijk is recht op een bestaansminimum. Geef ze, zonder dat ze daar ooit iets voor hebben hoeven doen, een basis. Solidariteit van de samenleving met mensen die het moeilijk hebben, ongeacht hun achtergrond.
Probleem is natuurlijk dat de hierboven beschreven positieve signalen reeds gegeven zijn. Mijn lijst zou zelfs nog veel en veel langer kunnen worden. Immers Nederland houdt niet op met het geven van positieve signalen.
Het wordt tijd dat zij aan wie deze signalen gegeven zijn, bedenken wat voor een ongelofelijke mazzel ze gehad hebben dat de Nederlandse samenleving ze al deze dingen biedt. En bij wijze van erkenning van dit alles besluiten hard aan het werk te gaan om de samenleving nog beter te maken.
Vooralsnog is het vooral een biting the hand that feeds you situatie en dat moet dus anders.
Het is juist wel simpel, ontstellend simpel zelfs maar de politiek heeft oogkleppen op en staart zich blind op repressie.
Mijn turkse buurtjes hadden het idee om een huiswerkclubje te beginnen. Er stonden hier zat lokaaltjes leeg in buurthuizen waarin dat gerealiseerd kon worden. Turkse kinderen wilden graag samen een paar keer in de week of desnoods 1 keer in de week samen huiswerk maken, gewoon uit eigen initiatief.
Kon echter niet gerealiseerd worden omdat er stomweg door de gemeente niet gereageerd werd. Kosten waren nihil, stoelen wilden ze zelf desnoods meebrengen. Maar het is er dus niet van gekomen.
Stimuleer nou dat soort initiatieven die geen reet hoeven te kosten maar zonder weerklank niet van de grond komen. De wil is er heus wel. En zorg voor veiligheid op straat ja, maar zet daar dan ook iets positiefs tegen over. Dan snijdt het mes aan beide kanten.
Jij wil alleen dankbaarheid voor wat 'wij' bieden. 'Zij' zijn echter ook 'wij', waarom dan die bijna afgedwongen dankbaarheid? Maak je mensen zo niet heel erg klein en draag je zo niet bij aan het probleem?
Wat ik nog steeds niet snap, wat is er mis met hangen??
In principe doe je niets strafbaars en val je niemand lastig. Het zijn altijd de zeikerige oudjes, en/ of mensen die bang worden van een buitenlander, die er problemen mee hebben.
chessmatazz
22-09-07, 20:54
Geplaatst door Julien
Wat ik nog steeds niet snap, wat is er mis met hangen??
In principe doe je niets strafbaars en val je niemand lastig. Het zijn altijd de zeikerige oudjes, en/ of mensen die bang worden van een buitenlander, die er problemen mee hebben.
heeft met psychologie te maken
de meeste mensen voelen zich zwak tegenover een groep
Geplaatst door chessmatazz
heeft met psychologie te maken
de meeste mensen voelen zich zwak tegenover een groep
Zou kunnen.. ik behoor in ieder geval niet tot die mensen.
Maar dan moeten die bange mensen hun probleem oplossen en laat hangjongeren met rust. De politiek moet zich er al helemaal niet mee bemoeien. Dit is geen politiestaat ofzo..
chessmatazz
22-09-07, 21:05
Geplaatst door Julien
Zou kunnen.. ik behoor in ieder geval niet tot die mensen.
Maar dan moeten die bange mensen hun probleem oplossen en laat hangjongeren met rust. De politiek moet zich er al helemaal niet mee bemoeien. Dit is geen politiestaat ofzo..
nee jij niet maar sommige van die zogenaamde groepjes staan uitgerekend altijd op plekken waar veel andere mensen voorbij moeten
als ze dan ook nog gaan sparren, veelvuldig schelden, spugen en naar elke meid die voorbij loopt commentaar gaan leveren dan kan dat weleens irriteren
sommigen doen het er echt om
ik kan me voorstellen dat dat bejaard echtpaar of die student biochemie weinig zin heeft om ze in hun bewoordingen uit te gaan leggen of ze dat even ergens anders willen doen
Geplaatst door Onno26
Laten we alvast voorop stellen dat er in Nederland niet hard gestraft wordt, en dat de afgelopen 40 jaar ook niet gebeurd is.
Hard straffen zou daarom een trendbreuk zijn, iets wat nog NIET geprobeerd is.
:hihi: En dan noem jij Dutchie naief? :hihi:
Maximumstraffen flink verhoogd op verzoek Kamer
dinsdag 20 december 2005 19:20
De maximale straffen in Nederland gaan flink omhoog. Na levenslang wordt de langste gevangenisstraf 30 jaar. Nu is dat nog 20 jaar. Ook komt er een hogere maximale straf voor wie iemand in het verkeer doodrijdt.
De wijziging van het Wetboek van Strafrecht wordt per 1 februari van kracht, nu ook de Eerste Kamer met de strafverzwaring heeft ingestemd.
De voorstellen komen van minister Piet Hein Donner (CDA) van Justitie. De Tweede Kamer had hem gevraagd de straffen aan te passen omdat het parlement de straffen niet meer bij deze tijd vond passen.
En verders heb Dutch gelijk. Zwaarder straffen is best, als het maar gepaard gaat met resocialisatie.
Meest duidelijke voorbeeld is de verslaafde. Kan afkicken zoveel ie wil, maar als ie iedere keer na die 3 maanden 'cold turkey' weer terug komt in ze oude wereldje, kan je erop zitten wachten.
Geplaatst door Julien
Wat ik nog steeds niet snap, wat is er mis met hangen??
In principe doe je niets strafbaars en val je niemand lastig. Het zijn altijd de zeikerige oudjes, en/ of mensen die bang worden van een buitenlander, die er problemen mee hebben.
Die groep is een 'recruteringspool'. Een deel van die hangers gaan langzamerhand de 'echte' criminaliteit in. Aanleiding voor dit verhaal is dan ook een probleempje in Kanaleneiland, Utrecht. Als ik de burgemeester mag geloven hebben ze een probleem met ca. 20 jongeren van 10-21 jaar. Tamelijk overzichtelijk lijkt mij, magoed.
Geplaatst door mark61
Die groep is een 'recruteringspool'. Een deel van die hangers gaan langzamerhand de 'echte' criminaliteit in. Aanleiding voor dit verhaal is dan ook een probleempje in Kanaleneiland, Utrecht. Als ik de burgemeester mag geloven hebben ze een probleem met ca. 20 jongeren van 10-21 jaar. Tamelijk overzichtelijk lijkt mij, magoed.
O.k. maar beperk je dan tot die 20 bijna-criminele hangjongeren. Het grootste gedeelte van hangjongeren wil gewoon chillen, laat hen met rust. Als je nu met een paar vrienden 's avonds bij Rotterdam Centraal aan het chillen bent, krijg je gelijk binnen 5 minuten politie die je wegstuurt, legitimatie vraagt of zelfs boete geeft.. :vreemd: