Bekijk Volledige Versie : Partij voor verderf.
Ali Eddaoudi
25-09-07, 12:12
Partij voor verderf
Ik kon het niet aanzien hoe Geert Wilders op zijn verjaardag zijn feestje in de Tweede Kamer vierde. Dit omdat hij dat geheel over de ruggen van alle moslims die Nederland rijk is, deed. De hele Tweede Kamer was getuige van zijn feestje, ook de ‘knettergekke’ minister Vogelaar. Zij is immers knettergek, aldus Geert, omdat ze moslims omarmt en als volwaardige burgers van dit land ziet. Wilders, die zelf alles heel goed weet- intussen integratiedeskundige, islamkenner en alles wat afwijkt voor gek verklaart. Hij is niet voor niets het de strengst bewaakte persoon in Den Haag. Hij doet geen enkele poging om zijn eigen gekte onder de loep te nemen. Aan de andere kant was het ook wel weer het ultieme bewijs dat Geertje niet meer is dan een zelfingenomen, ordinaire fascist. Jammer dat er in deze tijd nog naar dit soort figuren geluisterd moet worden, want laat ik duidelijk zijn: Ella Vogelaar staat ver boven deze hoogblonde, omhooggevallen narcist waarvan ik zeker weet dat zijn macht niet verder reikt dat zijn eigen Partij voor Verderf en Vrijheidsroof. Moslims moeten Geert Wilders niet serieus nemen en wie hem tegenkomt moet vooral hard wegrennen, want er komt niets anders dan vuil uit zijn spreekbuis. Lelijke en gemene woorden die diepe wonden achterlaten wanneer je als weldenkend mens ook maar een seconde naar hem zou luisteren. Dit soort lui verdienen het niet om gehoord te worden en dan druk ik het nog heel zachtjes uit, uit beleefdheid voor onze Minister-president Balkende, die terecht op de gevaren van de polariserende werking die het debat over de islam aanneemt, wees.
Ik ben trots op Ella Vogelaar en niet omdat ze de islam omarmt. Maar omdat het een wijze vrouw is die haar hoofd koel hield toen deze gifkikker haar ook nog eens van verraad beschuldigde. Geert Wilders is zelf een verrader van alles waar Nederland voor staat. De vrijheid van een ieder, democratische waarden, vrijheid van religie en ga zo maar door. Wij hebben geen behoefte aan fascistische politici. Die tijd is God zij dank, of misschien zou bisschop Muskens Allah danken, voorbij en moeten wij met man en macht niet meer in onze beschaving toelaten.
Daarom begrijp ik niet dat lui als Wilders nog gehoord worden; is de mens dan werkelijk zo slecht? Hoe ver moeten wij gaan voordat wij weer eens beseffen wat vrijheid is en hoezeer wij dit liefhebben?
Vandaag werd ik door menig moslim aangesproken en iedereen kookte van woede en teleurstelling en bovendien voelen moslims zich diep beledigd door de onzin die Geert Wilders ons probeert te verkopen. Als Jan Maat dit in zijn tijd gezegd had, dan had het hem minstens een paar jaar gevangenisstraf opgeleverd. Het is beledigend, kwetsend, opruiend en haatzaaierij wat Wilders doet. Daarom hoop ik uit de grond van mijn hart dat Balkende nog verder gaat met het veroordelen hiervan en dat de media eens ophouden met het achter elkaar uitzenden van items waar moslims continu als monsters worden afgebeeld. De ex-moslim Jami klimt met stip naar de top van de aandacht van de media. Dat alles zonder nog maar een greintje aan de samenleving te hebben bijgedragen. Wat ben ik boos op dat snotjoch dat hem enkele tikken verkocht en hem zo in het zadel hielp. Het land uit, zou ik bijna roepen.
Stop deze onzin en wordt wakker Nederland, want waar gaat het in hemelsnaam toch om, de ex-moslims, de homo’s, integratie? Alles zal ooit in balans komen en ook onze baldadige jongeren komen vroeg of laat tot inkeer. Maar dit alles in ieder geval niet door op hen te schelden en voor het gemak maar honderdduizenden mensen ook in datzelfde hokje te stoppen. Ik geef iedere Nederlander een huiswerkopdracht mee en deze luidt: Probeert u zich voor een weekje voor te stellen dat u moslim bent. Kijk naar de televisie, beluister de radio, leest u de kranten, woont u verjaardagspartijtjes bij en beweeg op straat alsof u moslim bent. Dan wil ik graag horen wat u aan het einde van zo’n week hebt doorgemaakt. Alles behalve zielig doen, is mijn motto altijd geweest. ‘Racisme bestaat bijna niet’ was jarenlang mijn overtuiging, maar het is nu wel iets teveel van moslimplagen geworden. De islam is hot, dat begrijp ik ook wel. Maar het lijkt wel of er geen einde aan de berichtgevingen komt en dat de moslims ook nog onze omroepen kapen. Deze beschuldiging zal misschien ook niet lang op zich laten wachten. Zie Geertje, ik help je aan ideeën. Moslims leven overigens geheel volgens de laatste trend en bouwen een hoge muur om zich heen. Dit mag en kan toch niet het resultaat zijn van jarenlange integratieplannen? Ella Vogelaar, u en ik weten wel beter!
Ali Eddaoudi publicist
© Nioweb
Ik sluit me bij de vorige spreker aan.
Geplaatst door Ali Eddaoudi
Jan Maat
Sommige mensen worden altijd ook met de voornaam genoemd. :melig2: :wink:
Deze verschrijving zie je steeds vaker. Het is Hans Janmaat.
Goed stuk.
Zei het al eerder. Wilders leeft op de darmgassen in de onderbuik van Nederland. Meer niet.
Ik hoop dat Wilders aan een verschrikkelijke ziekte dood zal gaan.
Het liefst deze week nog.
Geplaatst door Ali Eddaoudi
Partij voor verderf
Moslims moeten Geert Wilders niet serieus nemen.......
Ali Eddaoudi publicist
© Nioweb
Heeft hij ook geen bewaking nodig.
Had van Gogh ook nog geleefd.
Geplaatst door vinsenzojay
kaffir tfoeeeeeee
Hey, een verdwaald varken. Komt rechtstreeks uit de middeleeuwen op een prikbord prikken.
Geplaatst door Bofko
Hey, een verdwaald varken. Komt rechtstreeks uit de middeleeuwen op een prikbord prikken.
maar heeft wel gelijk ouwe.
Geplaatst door lihoed
maar heeft wel gelijk ouwe.
Met 'Kafir tfoeeee ?'
Geplaatst door Bofko
Met 'Kafir tfoeeee ?'
dat niet maar het gehele context.
Increase The Peace !
Geplaatst door vinsenzojay
Zeker weten ik heb 5 taarten gekocht zelfs bij de c1000 zodat ik meteen de hele straat kon trakteren....
hey vriend ik ga je wat zeggen ga leren wat wij jullie hebben gegeven in het jaar 1400 en 1500 oke???
dan ga je inzien dat wij nog altijd de dienst uitmaken onbewust....
jullie zijn aandachttrekkers wij niet!!!!!!!!
wij moslims zijn vredig maar als het moet hakken we je kop eraf omdat deze wereld niet van grappenmakers houd als jij!!!
Ok stoere broeder,
en nu weer naar je moeder !
Geplaatst door Bofko
Ok stoere broeder,
en nu weer naar je moeder !
Dat is een zware belediging bofkont.
Dat zou je nooit in z'n gezicht durven zeggen.
Laf!
Geplaatst door lihoed
Dat is een zware belediging bofkont.
Dat zou je nooit in z'n gezicht durven zeggen.
Laf!
LOL, Ik woon 2 minuten lopen van Mercatorplein in Amsterdam. ik draai me hand er niet voor om om dit te zeggen..
Zo moeilijk is dat niet, altanns ik heb er geen moeite mee.
:lole:
Geplaatst door lihoed
Dat is een zware belediging bofkont.
Dat zou je nooit in z'n gezicht durven zeggen.
Jawel hoor.
Bovendien is het helemaal geen belediging.
Geplaatst door vinsenzojay
Zeker weten ik heb 5 taarten gekocht zelfs bij de c1000 zodat ik meteen de hele straat kon trakteren....
hey vriend ik ga je wat zeggen ga leren wat wij jullie hebben gegeven in het jaar 1400 en 1500 oke???
dan ga je inzien dat wij nog altijd de dienst uitmaken onbewust....
jullie zijn aandachttrekkers wij niet!!!!!!!!
wij moslims zijn vredig maar als het moet hakken we je kop eraf omdat deze wereld niet van grappenmakers houd als jij!!!
VMBO-dropout?
Geplaatst door AdamRon
LOL, Ik woon 2 minuten lopen van Mercatorplein in Amsterdam. ik draai me hand er niet voor om om dit te zeggen..
Zo moeilijk is dat niet, altanns ik heb er geen moeite mee.
:lole:
PGGGGGGG..
Geplaatst door lihoed
dat niet maar het gehele context.
Increase The Peace !
'Kafir tfoeee' geeft alles aan.Zijn haat tegen Nederland en Nederlanders. Denk jij dat daar normaal mee te praten is? Onder zijn koel-overkomende berichten zit een enorme boosheid.
Wij praten vaak over xenofobie van Nederlanders. Maar zelden komt de term Nederlanderhaat ter sprake. Toch een veelverspreid verschijnsel. Deze jongen is er een voorbeeld van.Zijn wereld is zo anders als de onze. ....
Hey Yayha, je hoort hier niet. Verhuis naar Saoedie Arabie of Pakistan! Daar voel je je ook veel beter thuis.
Geplaatst door Bofko
'Kafir tfoeee' geeft alles aan.Zijn haat tegen Nederland en Nederlanders. Denk jij dat daar normaal mee te praten is? Onder zijn koel-overkomende berichten zit een enorme boosheid.
Wij praten vaak over xenofobie van Nederlanders. Maar zelden komt de term Nederlanderhaat ter sprake. Toch een veelverspeid verschijnsel. Deze jongen is er een voorbeeld van.Zijn wereld is zo anders als de onze. ....
Hey Yayha, je hoort hier niet. Verhuis naar Saoedie Arabie of Pakistan! Daar voel je je ook veel beter thuis.
Je moet niet vergeten dat het Ramadan is en heeft hij iets gelezen wat hem niet aanstond.
Increase The Peace.
Ik krijg alleen meer honger van al deze shit geklets hiero, gelukkig is het bijna etenstijd.
Increase the Peace.
Geplaatst door lihoed
Je moet niet vergeten dat het Ramadan is en heeft hij iets gelezen wat hem niet aanstond.
Increase The Peace.
En dat geeft hem het recht om....
Kom nou toch, lihoed !
Geplaatst door lihoed
Ik krijg alleen meer honger van al deze shit geklets hiero, gelukkig is het bijna etenstijd.
Increase the Peace.
Smakelijk voor zometeen.
Geplaatst door lihoed
Ik krijg alleen meer honger van al deze shit geklets hiero, gelukkig is het bijna etenstijd.
Increase the Peace.
Eet smakelijk.
Geplaatst door Bofko
Smakelijk voor zometeen.
Dankje wel.
Geplaatst door Koala64
Eet smakelijk.
Thanks man !
Geplaatst door lihoed
Thanks man !
Soms ben je een asshole, maar je weet tenminste wanneerje moet stoppen met het verkondigen van sh...t..
In elk geval voor jou wel een goede Ramadam
Geplaatst door vinsenzojay
smakelijk eten mensen...
en ik neem eerlijk gezegt bepaalde woorden terug ik ben geen racist maar ik hoef niks te hebben van ongelovigen atheisten en helemaal niks van zionisten....de jood salama klaar!!!!
oke mensen soms wil je weten hoe anderen reageren en dank je wel he dat je dat niet bij vrijheid van mening vind want ik ook niet dus je vind wilders totaal niets want hij beledigd meer mensen dan ik???
en hij heeft een positie in het kabinet en ik me positie als iemand die zich heeft aangemeld om lekker mee te dicusieren ip maroc.nl
dus wat is het verschil dan?
Het verschil is heel simpel.. Wilders is niet helemaal goed bij zijn hoofd.
Het enigste wat hij doet is tegen mensen aan schoppen... haat creeren.
Mischien heeft hij een paar goede punten maar het komt alleen als vergif zijn strot uit..
Er zijn mensen die anders geloven, er zijn mensen die niet geloven..dat wil niet zeggen dat zij minderwaardig zijn... ook zij hebben recht van spreken, ook zij hebben het recht om voor hun mening uit te komen..
Je wilt jezelf toch niet vergelijken met Wilders ???
Als hij van de toren springt dan doe jij het toch niet na ....
Omdat hij een publiek figuur (lees clown) is en jij niet ?
ook voor jou een goede Ramadan
Geplaatst door Ali Eddaoudi
Partij voor verderf
Ik geef iedere Nederlander een huiswerkopdracht mee en deze luidt: Probeert u zich voor een weekje voor te stellen dat u moslim bent. Kijk naar de televisie, beluister de radio, leest u de kranten, woont u verjaardagspartijtjes bij en beweeg op straat alsof u moslim bent. Dan wil ik graag horen wat u aan het einde van zo’n week hebt doorgemaakt. Ali Eddaoudi publicist
© Nioweb
Als ik moslim was zou ik in de eerste plaats me afvragen hoe het komt dat mijn geloof zo in opspraak was geraakt, de hand in eigen boezem steken, dus. In de tweede plaats zou ik onmiddelijk proberen er uit te stappen.
Geplaatst door Bofko
Ik sluit me bij de vorige spreker aan.
Sommige mensen worden altijd ook met de voornaam genoemd. :melig2: :wink:
Deze verschrijving zie je steeds vaker. Het is Hans Janmaat.
Hoe heet Rembrandt eigenlijk van zijn voornaam?
Geplaatst door Bofko
'Kafir tfoeee' geeft alles aan.Zijn haat tegen Nederland en Nederlanders. Denk jij dat daar normaal mee te praten is? Onder zijn koel-overkomende berichten zit een enorme boosheid.
Wij praten vaak over xenofobie van Nederlanders. Maar zelden komt de term Nederlanderhaat ter sprake. Toch een veelverspreid verschijnsel. Deze jongen is er een voorbeeld van.Zijn wereld is zo anders als de onze. ....
Hey Yayha, je hoort hier niet. Verhuis naar Saoedie Arabie of Pakistan! Daar voel je je ook veel beter thuis.
Dat geloof ik niet zo.
Hij speelt een rol voor zichzelf.
Geplaatst door Olive Yao
Hoe heet Rembrandt eigenlijk van zijn voornaam?
Rembrandt IS een voornaam.:D
Geplaatst door Olive Yao
Dat geloof ik niet zo.
Hij speelt een rol voor zichzelf.
Dan doe ik toch gewoon mee in dat rollenspel.Maakt verder niet uit.
Maar denk jij dat xenofobie alleen een autochtoonse kwaal is ?
Geplaatst door Slinger
Als ik
Als jij dhr. Kant (pseudo-filosoof*) zou zijn dan ben jij geen lid van maroc.nl onder je eigen naam.
* = Inferieure epistemologie en inferieure propositielogica (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=3377904#post3377904)
door Olive Yao
Dat geloof ik niet zo.
Hij speelt een rol voor zichzelf.
Acteurtje spelen in zelfgeschreven toneelstukje als psychotherapeutische zelfhulp?
N.B.
Klassieke gedachte-experimenten :
- Zeno: Achilles en de schildpad.
- Plato's grot.
- Searle's Chinese kamer.
- Parfit's teletransportatie.
Literatuurlijst
Gedachte-experimenten:
- Plato, "Politeia", ~ 380 v.C. Nederlandse vertaling: "Constitutie (Politeia)", vert. door Gerard Koolschijn, Athenaeum- Polak & Van Gennep, Amsterdam, 1991.
- Thomas More, "Utopia", 1516
- Montesquieu, Charles Louis de Secondat, "Lettres Persanes", 1721
- Samuel Butler, "Erewhon", 1872
- E.A. Abbott, "Flatland", 1884
- Edward Bellamy, "Looking backward: 2000 - 1887", 1888
- H.G. Wells, "A Modern Utopia", 1905
- Aldous Huxley, "Brave New World", 1932
- George Orwell, "1984", 1949
- John Rawls, "A Theory of Justice", 1972
- Douglas R. Hofstadter & Daniel C. Dennett, "The Mind's I", 1981. Nederlandse vertaling: "De spiegel van de ziel, fantasieën en reflecties over ego en geest", Contact, Amsterdam, 1986.
- Derek Parfit, "What We Believe Ourselves to Be", uit: "Reasons and - Persons", Oxford, 1984, pp. 199-217.
- Rudy Rucker, "The Fourth Dimension", 1984. Nederlandse vertaling: "De vierde dimensie", Contact, Amsterdam, 1989.
- Julian Baggini, "The Pig that Wants to Be Eaten; And Ninety Nine Other Thought Experiments", Granta Books, 2005, ISBN: 1862077487 ]
Over gedachte-experimenten:
- James R.Brown, "The Laboratory of the Mind: Thought Experiments in the Natural Sciences", Routledge, Londen, 1991
- Tamara Horowitz, Gerald J. Massey (Eds.), "Thought Experiments in Science and Philosophy", Rowman & Littefield, Savage, 1991
- Roy A. Sorensen, "Thought Experiments", Oxford University Press, 1992.
Bron : http://www.wijsgeer.nl/con_curs_gedexp.htm
Geplaatst door Bofko
Dan doe ik toch gewoon mee in dat rollenspel.Maakt verder niet uit.
Modern gedachte-experiment :
De Vijfde Dimensie
In de moderne fysica en wiskunde rekenen we al lang zonder op of om te kijken met 5 of meer dimensies. In verscheidene science-fiction boeken komen ruimtereizigers terecht buiten hun vertrouwde vier-dimensionale omgeving (drie ruimtelijke dimensies plus tijd) in een vijf-dimensionaal heelal.
Opdracht:
Ga na hoe je zo'n vijf-dimensionale omgeving zult beleven. Hoe zul je je vertrouwde eigen (4D-) wereld zien? Hoe zou je in die wereld kunnen ingrijpen? Kun je in de tijd reizen?
Probeer vervolgens na te gaan hoe wezens uit een ruimtelijk twee-dimensionale wereld onze drie-dimensionale ruimte zullen beleven en wat wij in die twee-dimensionale wereld zouden kunnen bewerkstelligen en trek dan parallellen met onze beleving van een vijf-dimensionale wereld.
Bron : http://www.wijsgeer.nl/con_curs_gedexp.htm
Geplaatst door Rourchid
Literatuurlijst
:zozo:
Hoe verenig jij al de westerse filosofie, literatuur en andere kennis en wetenschap uit deze literatuurlijst met de Islam ?
Geplaatst door lihoed
Dat is een zware belediging bofkont.
Dat zou je nooit in z'n gezicht durven zeggen.
Laf!
Dergelijke stompzinnige opmerkingen heb ik meer gelezen van jou. Waar slaat dat op? Tegen mij heb je ook eens een dergelijke stoere opmerking gemaakt.
Hij zegt kaffir tfoeeeeeee toch ook niet in zijn gezicht?
Ken je de prikkers persoonlijk?
hoe weet je dat hij dat nooit in zijn gezicht zou zeggen?
Is dat laf?
Geplaatst door super ick
Dergelijke stompzinnige opmerkingen heb ik meer gelezen van jou. Waar slaat dat op? Tegen mij heb je ook eens een dergelijke stoere opmerking gemaakt.
Hij zegt kaffir tfoeeeeeee toch ook niet in zijn gezicht?
Ken je de prikkers persoonlijk?
hoe weet je dat hij dat nooit in zijn gezicht zou zeggen?
Is dat laf?
Niet zo janken opa. Je was er niet bij.
Geplaatst door lihoed
Niet zo janken opa. Je was er niet bij.
Opa?
Ik hoop het ooit nog te worden maar dat zou nog erg lang duren.
Je hebt echt geen idee tegen wie je praat, je zou heel raar opkijken als je het wist.
Ik heb 6 jaar gewerkt in het nachtleven van jou stad. Als jij een stappertje bent is de kans groot dat mij diverse keren op een meter voorbij gelopen bent.
Geplaatst door super ick
Opa?
Ik hoop het ooit nog te worden maar dat zou nog erg lang duren.
Je hebt echt geen idee tegen wie je praat, je zou heel raar opkijken als je het wist.
Ik heb 6 jaar gewerkt in het nachtleven van jou stad. Als jij een stappertje bent is de kans groot dat mij diverse keren op een meter voorbij gelopen bent.
Je hebt het in ieder geval gelezen, bij deze
Aangenaamd:
Als je worst lust. Ook een uitspraak van Willy Walden(Wilders).
Een versnipperde Koran, ter vergelijking een Donald Duckje.
Die jurk van Vogelaar. een alledaagsje? (Wilders).
Rita Verdonk deed hier ook aan mee. (is geen politiek voeren maar Haat zaaien).
En we zijn met zijn allen Koefoer, kefir, hahahaha, ik geloof het steeds meer, Dieren zijn eenmaal heiliger dan mensen, die zijn niet geschapen, die moeten zich nog steeds herschapen!!
Als je op de tv. kijkt dan moeten de Kraaiennesten verdwijnen, voor die mensen die geluiden niet meer verdragen: Er is toch wel een andere Boom?
De mensen verdragen geen geluiden meer?
Ze zijn allemaal overspannen geraakt.
God/Allah lacht zich dood, om die hypocriete mens.
God/Allah lat je in de steek?
We laten ons zelf in de steek.
Laat die Wilders toch loeien als een stomme Koe.
Laat hem.
Tegenwoordig moet je in de Secret gaan geloven,een sekte uit Amerika.
Ik wil Ik wil een auto...Ik wil een mooie man...Ik wil en ik wil...
Egoistische gepeupel.
Je blijft toch lachen om de mens. Wat doe je. Wat heb je gestudeerd.
Heb je al kinderen, of een man.
Ben je nog steeds alleen?
Nou alleen zijn we altijd, ook men man en kinderen, alleen geboren en alleen weer dood.
En dat oeverloze geblaat aan waarden en normen en geloof, en uitlatingen, iedereen doet de raarste dingen,uitzonderlingen buitensgesloten, maar dat zijn de mensen die niks moeten en niks hoeven,die willen die shit niet.
We moeten ons zelf eens veranderen,eens laten, en niet boos gaan worden op een niks fiks, zoals die Wilders.
Met zijn arrogante kop en haardos..Heerlijk die haardos van die Wilders,gelijk uit een rearcanatie gestapt, van een zeg maar Russische dictator ofzo....Het alleenrecht van spreken, en weten en zeggen reeks..
Laat hem gaarkoken in alleenzeggen,weten reeks.
Moslimhater....Hahaha..
Sta er boven dan, \laat je niet kisten man, doe het zuur niet aan,
maar wakker het zoet.
Het zoet smaakt beter dan die bittere pil
jij weet meer dan hem
die Wilders.
Meer weet je niet
omdat we met zijn allen
zijn.
We zijn met zijn allen zijn
om te weten
om te zorgen
om te genieten
van die vogels en dieren om ons heen
Maar die mens maakt alles kapot
wij mensen maken alles kapot
we maken niks meer heel
we kijken nu al scheel.
Doe die Bril dan maar van Hans Anders
Of doe die kip en klaar van Aardappel anders
Kunnen we nog koken dan
maken we de broek en de knopen
aan die kledij.
Maken de kleren van de Keizer
het land inzicht?
Is het geld meer waard dan je eigen dochter?
Ach de mens
Ach de mens
Lees de Donald Duck dan maar
of de viva
of de life
of de pil in vitamines store...
Niet te dik zijn
ook niet anarexioooo
niet shitten in bull tekst
koppen snellen
is aan kanaibaal.
Geef mij die taal aan wand
aan verstand en geheugen
maar die stand is er niet..
Opvoedden is een kunst.
Ik voed mijn buurman op
met zijn kippenhok.
En die buurman voed mij weer op
zonder Kippenhok..
Hallelluujaaahhhh Inscha Allah.....(kufurs)
Geplaatst door lihoed
Ik hoop dat Wilders aan een verschrikkelijke ziekte dood zal gaan.
Het liefst deze week nog.
Staat dit ook in de koran ? iemand dood wensen.
Geplaatst door Ali Eddaoudi
Partij voor verderf
Ik kon het niet aanzien hoe Geert Wilders ...............
Ali Eddaoudi publicist
© Nioweb
Hij is mijn volkvertegenwoordiger. Ik snap dat mijn voorman niet populair is, maar ik wil wel graag uitleggen waarom ik hem gestemd heb.
Ik heb Wilders gestemd voornamelijk uit recalcitrantie. Ik geloof al jaren niet meer in het ouderwetse verhaal van de PvdA/CDA. Het is teveel zacht heelmeesterschap en het schiet niets op.
Gewoon zeggen wat je er van vindt en niet met meel in de mond spreken. Links gebruikt trouwens ook scheldwoorden in de richting van rechts, Wilders heeft al heel wat om z'n oren gekregen. Wilders is niet gek en neemt de ruimte die hij heeft.
Geplaatst door fransjan
Hij is mijn volkvertegenwoordiger. Ik snap dat mijn voorman niet populair is, maar ik wil wel graag uitleggen waarom ik hem gestemd heb.
Ik heb Wilders gestemd voornamelijk uit recalcitrantie. Ik geloof al jaren niet meer in het ouderwetse verhaal van de PvdA/CDA. Het is teveel zacht heelmeesterschap en het schiet niets op.
Gewoon zeggen wat je er van vindt en niet met meel in de mond spreken. Links gebruikt trouwens ook scheldwoorden in de richting van rechts, Wilders heeft al heel wat om z'n oren gekregen. Wilders is niet gek en neemt de ruimte die hij heeft.
Recalcitrantie omtrent een zich niet vernieuwende politiek begrijp ik.
Wat ik dan niet snap is dat je op een partij stemt die constant 1 groep mensen in het verdomhoekje zet en verder niets bijdraagt aan constructieve oplossingen.
1973Tanger
26-09-07, 18:32
Geplaatst door fransjan
Hij is mijn volkvertegenwoordiger. Ik snap dat mijn voorman niet populair is, maar ik wil wel graag uitleggen waarom ik hem gestemd heb.
Ik heb Wilders gestemd voornamelijk uit recalcitrantie. Ik geloof al jaren niet meer in het ouderwetse verhaal van de PvdA/CDA. Het is teveel zacht heelmeesterschap en het schiet niets op.
Gewoon zeggen wat je er van vindt en niet met meel in de mond spreken. Links gebruikt trouwens ook scheldwoorden in de richting van rechts, Wilders heeft al heel wat om z'n oren gekregen. Wilders is niet gek en neemt de ruimte die hij heeft.
Ik waardeer je eerlijke antwoord. Maar als kamerlid is Wilders niet alleen jouw volksvertegenwoordiger. Hij is in die positie representant van de gehele Nederlandse bevolking. Hij zit dan niet in een regeringscoalitie, maar in de positie van oppositie vertegenwoordigd Wilders indirect ook mijn belangen als Nederlandse staatsburger. De Kamer heeft als doel: controle op regeringsbeleid, mede wetgever (met de regering en de Eerste Kamer), vertegenwoordiging van de bevolking. Wilders heeft net als 149 andere kamerleden van de Tweede Kamer een eed afgelegd. Een plechtige verklaring waarin beloofd wordt zich ergens aan te houden. Onderdelen van die eed zijn (ik beperk me dan tot de onderdelen waarvan ik vindt dat Wilders daarin enstig tekort schiet) bijvoorbeeld:
Ik zweer (beloof) trouw aan de Koning, aan het Statuut voor het Koninkrijk en aan de Grondwet.
Ik zweer (beloof) dat ik de plichten die mijn ambt mij oplegt getrouw zal vervullen.
Zo waarlijk helpe mij God almachtig! "Dat verklaar en beloof ik!".
Ik begrijp je weerspannigheid t.a.v. andere partijen. Dat vertrouwen heb ikzelf ook verloren. Maar Wilders is een te extreme alternatief voor de andere partijen. Wilders krijgt te veel ruimte waarbij hij grote schade aanricht aan de maatschappelijke cohesie. Verder respecteer ik jouw keuze als mede kiesgerechtigde. Uiteindelijk moeten we toch samen hier in Nederland uit de voeten.
Geplaatst door 1973Tanger
Ik waardeer je eerlijke antwoord. Maar als kamerlid is Wilders niet alleen jouw volksvertegenwoordiger. Hij is in die positie representant van de gehele Nederlandse bevolking. Hij zit dan niet in een regeringscoalitie, maar in de positie van oppositie vertegenwoordigd Wilders indirect ook mijn belangen als Nederlandse staatsburger. De Kamer heeft als doel: controle op regeringsbeleid, mede wetgever (met de regering en de Eerste Kamer), vertegenwoordiging van de bevolking. Wilders heeft net als 149 andere kamerleden van de Tweede Kamer een eed afgelegd. Een plechtige verklaring waarin beloofd wordt zich ergens aan te houden. Onderdelen van die eed zijn (ik beperk me dan tot de onderdelen waarvan ik vindt dat Wilders daarin enstig tekort schiet) bijvoorbeeld:
Ik zweer (beloof) trouw aan de Koning, aan het Statuut voor het Koninkrijk en aan de Grondwet.
Ik zweer (beloof) dat ik de plichten die mijn ambt mij oplegt getrouw zal vervullen.
Zo waarlijk helpe mij God almachtig! "Dat verklaar en beloof ik!".
Ik begrijp je weerspannigheid t.a.v. andere partijen. Dat vertrouwen heb ikzelf ook verloren. Maar Wilders is een te extreme alternatief voor de andere partijen. Wilders krijgt te veel ruimte waarbij hij grote schade aanricht aan de maatschappelijke cohesie. Verder respecteer ik jouw keuze als mede kiesgerechtigde. Uiteindelijk moeten we toch samen hier in Nederland uit de voeten.
Goed gezegd.
Geplaatst door joken
Staat dit ook in de koran ? iemand dood wensen.
Nee, maar wel in de bijbel.
Geplaatst door Koala64
Recalcitrantie omtrent een zich niet vernieuwende politiek begrijp ik.
Wat ik dan niet snap is dat je op een partij stemt die constant 1 groep mensen in het verdomhoekje zet en verder niets bijdraagt aan constructieve oplossingen.
Het zijn niet 1 maat 2 groepen:
1. De PvdA-ers
2. De moslims
Ik wil gewoon dat de politiek 100% beseft dar er erg rechtse ziojn in deze samenleving en dat ze gedwongen zijn om daar kennis van te nemen. Op Janmaat hebben ze de BVD afgestuurd en die partij vakkundig omzeep geholpen. Dat heeft niks opgelost, maar heeft de spanning jaren doen opbouwen, toen kreeg je PimF. is ook omzeep geholpen, daarna had je het incident met TheovG.
Ik zie Wilders als een soort klokkenluider die door blijft luiden nadat PF en TvG weggevallen zijn. Hoewel ieder natuurlijk een uniek geluid had.
broodjeaap
26-09-07, 20:57
Geplaatst door Ali Eddaoudi
Partij voor verderf
Ik kon het niet aanzien hoe Geert Wilders op zijn verjaardag zijn feestje in de Tweede Kamer vierde.
Dit omdat hij dat geheel over de ruggen van alle moslims die Nederland rijk is, deed. Zij is immers knettergek, aldus Geert, omdat ze moslims omarmt en als volwaardige burgers van dit land ziet. Wilders, die zelf alles heel goed weet- intussen integratiedeskundige, islamkenner en alles wat afwijkt voor gek.
Jammer dat er in deze tijd nog naar dit soort figuren geluisterd moet worden, want laat ik duidelijk zijn: Ella Vogelaar staat ver boven deze hoogblonde, omhooggevallen narcist waarvan ik zeker weet dat zijn macht niet verder reikt dat zijn eigen Partij voor Verderf en Vrijheidsroof.
Moslims moeten Geert Wilders niet serieus nemen en wie hem tegenkomt moet vooral hard wegrennen, want er komt niets anders dan vuil uit zijn spreekbuis.
Dit soort lui verdienen het niet om gehoord te worden en dan druk ik het nog heel zachtjes uit, uit beleefdheid voor onze Minister-president Balkende, die terecht op de gevaren van de polariserende werking die het debat over de islam aanneemt, wees.
Daarom begrijp ik niet dat lui als Wilders nog gehoord worden; is de mens dan werkelijk zo slecht?
Vandaag werd ik door menig moslim aangesproken en iedereen kookte van woede en teleurstelling en bovendien voelen moslims zich diep beledigd. Daarom hoop ik uit de grond van mijn hart dat Balkende nog verder gaat met het veroordelen hiervan en dat de media eens ophouden met het achter elkaar uitzenden van items waar moslims continu als monsters worden afgebeeld.
Ali Eddaoudi publicist
© Nioweb
Jij denkt ook dat die Koran een soort sprookjesboek is, of iets in die richting.
Maar je hebt alleen maar een grote bek.
Geplaatst door Den-Kosta
ALLAH HOE AKBAR!!
Wat een gigantisch gevoel voor humor zeg.
Ik leg krom en velen met mij hier hoor!
http://www.nu.nl/news/1251461/11/Jami_schrijft_samen_met_Wild
In de Volkskrant van Donderdag staat het opinierende: ' Wij zullen nooit zwijgen'. Auteurs Ehsan Jami Pvda-lid en voorzitter comite voor ex-moslims. Geert Wilders PVV-voorman. Aldus reageren beiden op de waarschuwing van de Nationaal Coordinator Terrorismebestrijding Tjibbe, radicaliseer moslims niet met uw uitspraken,Joustra. In hun opiniestuk stellen Geert en Jami:" Stevige kritiek op de islam is noodzakelijk. Als we nu niet optreden tegen de vergaande islamisering van Nederland, dan herleven de jaren dertig van de vorige eeuw. Allen was het toen Hitler, en nu is het Mohammed. (einde samenvatting)
Waarde (moslim/dhimmi)posters wat mij betreft heeft u verschillende reactie-opties.
Opgefokt woedend reageren. U bezinnen op de wezenlijke aanleiding tot Wilders en Jami's opinierende 'Wij zullen nooit zwijgen'.
In mijn ogen is dat uw (f)rigide vasthouden aan haatzaaiende korantektsten. De angst voor islamisering moet toch ergens vandaan komen?
1973Tanger
27-09-07, 16:46
Geplaatst door sater
http://www.nu.nl/news/1251461/11/Jami_schrijft_samen_met_Wild
In de Volkskrant van Donderdag staat het opinierende: ' Wij zullen nooit zwijgen'. Auteurs Ehsan Jami Pvda-lid en voorzitter comite voor ex-moslims. Geert Wilders PVV-voorman. Aldus reageren beiden op de waarschuwing van de Nationaal Coordinator Terrorismebestrijding Tjibbe, radicaliseer moslims niet met uw uitspraken,Joustra. In hun opiniestuk stellen Geert en Jami:" Stevige kritiek op de islam is noodzakelijk. Als we nu niet optreden tegen de vergaande islamisering van Nederland, dan herleven de jaren dertig van de vorige eeuw. Allen was het toen Hitler, en nu is het Mohammed. (einde samenvatting)
Waarde (moslim/dhimmi)posters wat mij betreft heeft u verschillende reactie-opties.
Opgefokt woedend reageren. U bezinnen op de wezenlijke aanleiding tot Wilders en Jami's opinierende 'Wij zullen nooit zwijgen'.
In mijn ogen is dat uw (f)rigide vasthouden aan haatzaaiende korantektsten. De angst voor islamisering moet toch ergens vandaan komen?
De angst voor islamisering komt hoofdzakelijk van onder de gordel vandaan. Bovendien is die angst en dreiging niet realistisch. Denken die lui nou werkelijk dat de moslims het hier voor het zeggen hebben in Nederland of voor het zeggen gaan krijgen? De Nederlandse Staat met al haar organen zijn zeker in handen van moslims of komen spoedig in handen van moslims is zeker de angst? Welke invloed hebben moslims in het reilen en zeilen van het Koninkrijk? Deze angst is volstrekt ongegrond en achterlijk voor woorden. Mohammed (v.z.m.h.) is niet meer. Hitler wel in de reïncarnatie van xenofoob Wilders. Die angst is meer voor de hand liggend, dan de angst voor islamisering. Als ik aan spinneangst lijdt, is toch ook niet de weg alle spinnen in de wereld te verdelgen, of andere mensen mijn fobie ook aanpraten.
Geplaatst door 1973Tanger
De angst voor islamisering komt hoofdzakelijk van onder de gordel vandaan. Bovendien is die angst en dreiging niet realistisch. Denken die lui nou werkelijk dat de moslims het hier voor het zeggen hebben in Nederland of voor het zeggen gaan krijgen? De Nederlandse Staat met al haar organen zijn zeker in handen van moslims of komen spoedig in handen van moslims is zeker de angst? Welke invloed hebben moslims in het reilen en zeilen van het Koninkrijk? Deze angst is volstrekt ongegrond en achterlijk voor woorden. Mohammed (v.z.m.h.) is niet meer. Hitler wel in de reïncarnatie van xenofoob Wilders. Die angst is meer voor de hand liggend, dan de angst voor islamisering. Als ik aan spinneangst lijdt, is toch ook niet de weg alle spinnen in de wereld te verdelgen, of andere mensen mijn fobie ook aanpraten.
Als alle moslims met stemrecht alemaal op dezelfde partij zouden stemmen dan levert dat hooguit 8 zetels.
Angst ongegrond.
Geplaatst door 1973Tanger
De angst voor islamisering komt hoofdzakelijk van onder de gordel vandaan. Bovendien is die angst en dreiging niet realistisch. Denken die lui nou werkelijk dat de moslims het hier voor het zeggen hebben in Nederland of voor het zeggen gaan krijgen? De Nederlandse Staat met al haar organen zijn zeker in handen van moslims of komen spoedig in handen van moslims is zeker de angst? Welke invloed hebben moslims in het reilen en zeilen van het Koninkrijk? Deze angst is volstrekt ongegrond en achterlijk voor woorden. Mohammed (v.z.m.h.) is niet meer. Hitler wel in de reïncarnatie van xenofoob Wilders. Die angst is meer voor de hand liggend, dan de angst voor islamisering. Als ik aan spinneangst lijdt, is toch ook niet de weg alle spinnen in de wereld te verdelgen, of andere mensen mijn fobie ook aanpraten.
Van Theo van Gogh (vzmh) kun je zeggen dat hij niet bang genoeg geweest is. Luister maar naar z'n laatste interview:
http://nl.sitestat.com/klo/rvu/s?Rob_Muntz_Theo_van_gogh&ns_type=clickout
En Hitler en de 2de wereldoorlog erbij halen is zo afgezaagd. Dat deden politici in 2002 ook bij Pim Fortuyn
http://www.theovangogh.nl/Kale.html
De als rechts bekende Marco Pastors heeft ook enorm veel kritiek gekregen teon hij zei dat de linksere PvdA Chamberlainpolitiek bedreef.
1973Tanger
27-09-07, 18:11
Geplaatst door fransjan
Van Theo van Gogh (vzmh) kun je zeggen dat hij niet bang genoeg geweest is. Luister maar naar z'n laatste interview:
http://nl.sitestat.com/klo/rvu/s?Rob_Muntz_Theo_van_gogh&ns_type=clickout
En Hitler en de 2de wereldoorlog erbij halen is zo afgezaagd. Dat deden politici in 2002 ook bij Pim Fortuyn
http://www.theovangogh.nl/Kale.html
De als rechts bekende Marco Pastors heeft ook enorm veel kritiek gekregen teon hij zei dat de linksere PvdA Chamberlainpolitiek bedreef.
Blijkbaar is Hitler erbij halen niet afgezaagd voor Wilders&co. Bekijk het bericht maar eens goed waarop ik heb gereageerd. Daar wordt aangegeven: "Als we nu niet optreden tegen de vergaande islamisering van Nederland, dan herleven de jaren dertig van de vorige eeuw. Toen was het Hitler, en nu is het Mohammed". Daarop heb ik mijn reactie gericht. Wie schermt er nu met Hitler? Verder heb ik al genoeg over dit onderwerp gezegd en mijn opvatting duidelijk kenbaar gemaakt. Bovendien is uit peilingen gebleken dat 6 van de 10 nederlanders inmiddels mijn opvattingen over Wilders delen. Dat Wilders te ver gaat in de verscherping van het islam-debat. Ten slotte wil ik kwijt dat Wilders&co het specifiek over islamisering hebben. Deze angst is ongegrond. Het is verstandig om eerst te weten waarover je het in dit opzicht hebt. Met islamisering wordt bedoeld: een proces van omvorming van de samenleving tot de islamitische religie. Zeg nou eerlijk dit is een achterlijke en onrealistische angst.
Geplaatst door 1973Tanger
Blijkbaar is Hitler erbij halen niet afgezaagd voor Wilders&co. Bekijk het bericht maar eens goed waarop ik heb gereageerd. Daar wordt aangegeven: "Als we nu niet optreden tegen de vergaande islamisering van Nederland, dan herleven de jaren dertig van de vorige eeuw. Toen was het Hitler, en nu is het Mohammed". Daarop heb ik mijn reactie gericht. Wie schermt er nu met Hitler?
Oke, jij bent inderdaad niet begonnen, punt voor jou.
Verder heb ik al genoeg over dit onderwerp gezegd en mijn opvatting duidelijk kenbaar gemaakt. Bovendien is uit peilingen gebleken dat 6 van de 10 nederlanders inmiddels mijn opvattingen over Wilders delen. Dat Wilders te ver gaat in de verscherping van het islam-debat. Ten slotte wil ik kwijt dat Wilders&co het specifiek over islamisering hebben. Deze angst is ongegrond. Het is verstandig om eerst te weten waarover je het in dit opzicht hebt. Met islamisering wordt bedoeld: een proces van omvorming van de samenleving tot de islamitische religie. Zeg nou eerlijk dit is een achterlijke en onrealistische angst.
6 van de 10 is het met je eens dat Wilders te ver gaat. Ik behoor dus tot een minderheid.
Meerderheden hebben niet per definitie gelijk.
En verder zeg je dat onze "zorg en angst" ongegrond is, maar wat voor harde garanties kun je geven?
Je zegt wel dat wij te ver gaan en we zouden ons in theorie stil kunnen houden, maar wat krijgen wij er voor terug??
Ik wil wel een nieuwe computer.
Geplaatst door vinsenzojay
"wij moslims zijn vredig maar als het moet hakken we je kop eraf omdat deze wereld niet van grappenmakers houd als jij!!! "
Met het oordeel waarmee je oordeelt, zul je zelf veroordeeld worden. Of met de maat waarmee jij meet, zul jij gemeten worden. Dit zijn wijze woorden van de Here Jezus. Jezus, Zoon van God, kwam op aarde als koning. Hij droeg de straf die iedereen verdient vanwege de zonde. Hij werd het slachtoffer van geweld, mishandeling en moord omdat wij mensen zo slecht zijn. Hij was geweldloos op aarde maar trad wel hier en daar op (bijvoorbeeld tegen de handelaars in de tempel van Jeruzalem).
Geweld vanwege anders denken of bepaalde dingen zeggen is verkeerd. Mohammed B heeft walgelijk gehandeld in de ogen van Jezus. De taliban hebben een schrikbewind gevoerd. Verder is de shariatoestand in diverse landen waar bijv vrouwen wegens overspel gestenigd worden verwerpelijk.
Jezus heeft gewaarschuwd tegen dwaalleraars. Mensen die zich door een religie tot geweld jegens anderen, louter omdat ze anders denken, zijn ten prooi gevallen aan een dwaalleraar. Een ieder die Jezus niet erkent als Zoon van God, dwaalt.
Geplaatst door Bofko
:zozo:
Hoe verenig jij al de westerse filosofie, literatuur en andere kennis en wetenschap uit deze literatuurlijst met de Islam ?
Als psychologie.:
Ibn Khaldun (r.a.), 1332-1406 :
(Noord)
Biochemie
|
Filosofie
|
|
(West) - Linguïstiek - - Economie. . . . ”Homo Universalis” (http://home.orange.nl/promoter/tr/kha.gif ) . . . . Sociologie - - Natuurkunde (Oost)
|
|
Psychologie : (averroeïstische) logische onmogelijkheid
|
Wiskunde : (averroeistische) natuurlijk onmogelijkheid
Logische onmogelijkheden en natuurlijke onmogelijkheden
In Moreh Nebuchim (1.73.10 & 3.15) maakt Maimonides het onderscheid tussen het logisch onmogelijke, waarover God geen macht heeft, en het natuurlijk onmogelijke waarover God wel macht heeft. Met dit onderscheid als vertrekpunt, beargumenteren Joodse polemisten dat als men in een godsdienstige doctrine kan geloven die een logische onmogelijkheid veronderstelt.
Albo zet het op deze manier uiteen: „Er zijn twee soorten onmogelijkheid. Er is de wezenlijke onmogelijkheid (nimna'ot qayyamot-azman) die wij niet kunnen bevatten als zelfs mogelijk voor God. Er is een andere klasse, de onmogelijkheid die denkbaar is als door God mogelijk te maken - namelijk dat wat volkomen onmogelijk is volgens de wetten van de natuur (ha-nimn'ot ezel ha-teva bilvad). Bijvoorbeeld, het is wezenlijk of logisch gezien onmogelijk dat een deel groter is dan het geheel of dat de zijde van een vierkant groter is dan de diagonaal of dat de hoeken van een driehoek gelijk zijn aan meer dan rechte hoeken. „Dergelijke onmogelijkheden kunnen nooit erkend worden door traditie“. Aan de andere kant is het volkomen onmogelijk dat doden tot leven zouden kunnen worden gewekt of dat een persoon veertig dagen en veertig nachten kon overleven zonder eten en drinken. Daarom veronderstellend dat er andere normen zijn ter verificatie zoals getuigen en betrouwbare overlevering, kan een godsdienst redelijkerwijs een geloof in een doctrine eisen gebaseerd op de opschorting van een natuurlijke onmogelijkheid ongeacht eventueel ander verondersteld bewijsmateriaal voor dit geloof.
In hun godsdiensttheorieën over godsdienstige verificatie, vermeldde een Joodse polemist het volgende criterium voor de rationaliteit van een doctrine: als de onvolkomenheid een onvolkomenheid van God impliceert, is het niet aanvaardbaar. Bijvoorbeeld, Seph Kaspi ([1279-1340) stelt , zeer beïnvloed door het Averroeïsme, de volgende vraag: Waarom aanvaarden de Joden Schepping en het herrijzen van de doden terwijl zij incarnatie en veranderen van God verwerpen? De antwoorden van Kaspi: „Zij die de begrippen waarover God macht heeft, betrekken hier geen onvolkomenheid bij. God verbiedt dat tot het wezen van God, de kracht en de mogelijkheid van kwaad, onvolkomenheid, of gebrek of waardigheid, behoort“. Het punt van Kaspi is als volgt: De schepping en de herrijzenis zijn doctrines die ons concept van God verbeteren, en zijn daarom geloofwaardig; de incarnatie is een doctrine die ons concept van God vermindert, en wordt daarom verworpen.
Abraham Bibago formuleert een gelijkaardige onderbouwing. Hij doet verslag van een Christelijke geleerde die in aanwezigheid van Koning Juan II van Aragon, de vraag stelt waarom de Joden incarnatie verwerpen, wat een rationeel onmogelijk geloof is, als zij tezelfdertijd de Schepping goedkeuren, waarvan Aristoteles had aangetoond dat die ook onmogelijk is. Of men zou alles moeten verwerpen wat door de rede wordt ontkracht , of men zou alle godsdienstige doctrines, ongeacht hoe schijnbaar irrationeel zij zijn, moeten aanvaarden. Bibago antwoordt door in eerste aanleg te ontkennen dat Aristoteles had aangetoond dat de Schepping onmogelijk is. Zich baserend op Maimonides, stelt Bibago dat de Schepping rationeel mogelijk is. Bibago gaat dan verder: „Als wij de eerste onmogelijkheid moesten geloven, zouden wij een onvolmaaktheid aan de goddelijke natuur toeschrijven, maar [een geloof binnen] de tweede onmogelijkheid [Schepping] schrijft perfectie aan de goddelijke natuur toe. Als wij moesten zeggen dat God, moge Hij geprezen worden, beteugeld werd, tot vlees werd , vermoord werd en stierf, is dit een onvolmaaktheid in de goddelijke natuur“. Derhalve verwierp Bibago incarnatie.
Voorgaand basisargument kan tot twee syllogismes worden teruggebracht. Het eerste: (a) God kan niet het logisch gezien onmogelijke doen ; (b) God Die Zichzelf onvolmaakt maakt is logisch gezien onmogelijk; ergo (c) God kan Zichzelf niet onmogelijk maken. De majeurpremisse, God kan het logisch gezien onmogelijke niet doen , is een algemeen aanvaard principe dat hiervoor is besproken, dehet argument overlatend , natuurlijk als wat logisch gezien onmogelijk is. De mineurpremisse, „God Die Zichzelf onvolmaakt maakt is logisch gezien onmogelijk“, volgt op een algemeen aanvaarde, namelijk „God is noodzakelijkerwijs perfect“. De conclusie „God kan logisch gezien onmogelijke niet doen“ niet, is de duidelijke gevolgtrekking uit deze premisse.
Het tweede syllogisme is dit: (a) God kan Zichzelf niet onvolmaakt maken (de conclusie uit het eerste syllogisme); (b) incarnatie, is voor God een onvolmaaktheid; ergo (c) God kan niet incarneren.
De conlusie, „God kan niet incarneren“, volgt logisch gezien op de daarbijbehorende premisses. Veronderstellend dat alle premisses waar zijn; aanvaardt iemand die gelooft dat God Zichzelf geïncarneerd heeft een logisch gezien onmogelijke doctrine. Aldus onderbouwen Joodse polemisten dat incarnatie geen natuurlijke onmogelijkheid is maar maar logische[/b]“.
Vertaald door ® uit [i]Averroistic Trends in Jewish -Christian Polemics in the Late Middle Ages, Daniel J. Lasker, Philadelphia 1965.
N.B.
(Uit Mukkadimah, Ibn Khaldun r.a. (http://www.muslimphilosophy.com/ik/Muqaddimah/index.htm)) :
I
Het denken : De mensen maken „beelden“ van zintuiglijke waarnemingen en vatten andere beelden samen die voorbij betekenis zijn;
Het denken impliceert toepassing van betekenis op analyse en synthese van deze abstracte beelden (voorbij betekenis). Drie soorten van denken: onderscheidend, experimenteel en theoretisch (speculatief).
II
Zeer belangrijke Term : Apperceptie
Slotsom van het denken (d.w.z. het kritieke denken). Het doel is kennis van de werkelijkheid te verwerven. Appercepties bevinden zich vaak op niveaus voorbij betekeniswaarneming.
III
De Beschrijving door Ibn Khaldun (r.a) van zijn Wetenschap :
Een „originele“ Wetenschap;
Studieobjecten van Wetenschap: 1) de Lokale Menselijke Sociale Organisatie en 2) Beschaving van Wereld;
Doel van Wetenschap: om voorwaarden te verklaren die onderdeel worden van de beschaving;
Nut: culturele voorspoed.
1973Tanger
27-09-07, 22:34
Geplaatst door fransjan
Oke, jij bent inderdaad niet begonnen, punt voor jou.
[B]
6 van de 10 is het met je eens dat Wilders te ver gaat. Ik behoor dus tot een minderheid.
Meerderheden hebben niet per definitie gelijk.
En verder zeg je dat onze "zorg en angst" ongegrond is, maar wat voor harde garanties kun je geven?
Je zegt wel dat wij te ver gaan en we zouden ons in theorie stil kunnen houden, maar wat krijgen wij er voor terug??
Ik wil wel een nieuwe computer.
Now your talking. Voor wat betreft de harde garanties kan ik je meegeven dat die in grote getale duidelijk zichtbaar voor het oprapen liggen. Ik kan je gerust stellen (en vele andere met mij), dat die zorgen en angsten voor islamisering hier in het tegenwoordige Nederland ondenkbaar zijn.
Na de onafhankelijkheidsstrijd van 1568 tot 1648, was de uitkomst een sterke en zelfbewuste nieuwe natie genaamd, de Republiek de Verenigde Provinciën. Zeg maar de voorloper van het moderne Nederland. Het werd destijds gevestigd op het protestantse geloof en een federatieve, meer gedemocratiseerde republiekeinse staatsvorm, die overigens voor Europa van die tijd een volstrekte novum was. Met andere woorden, de nederlandse bevolking was altijd al weerspannig geweest tegen alle vormen van religieuze overheersing. Getuige bijvoorbeeld de beeldenstorm, waar een duidelijke religieuze oorzaak ten grondslag lag.
Nederlanders nemen het niet zo nauw met pretentieuze geloofsovertuigingen. Maar ondanks de aard van het beestje, werd toch erkend dat een ieder toch het recht heeft op vrijheid van gedachten, geweten en godsdienst. Dit recht werd verankerd tot op de dag van vandaag (ten tijde van de overgang van republiek naar monarchie), in artikel 6 van de nederlandse grondwet, waarin het recht op vrijheid van godsdienst wordt aangeduid.
De garantie tegen islamisering is de nederlandse bevolking zelve. Ik vind het schandalig dat Wilders gebruik maakt van angstbeelden, die totaal ongegrond zijn en die de glorieuze nederlandse geschiedenis op een laaghartige manier aanranden.
Geplaatst door 1973Tanger
Now your talking. Voor wat betreft de harde garanties kan ik je meegeven dat die in grote getale duidelijk zichtbaar voor het oprapen liggen. Ik kan je gerust stellen (en vele andere met mij), dat die zorgen en angsten voor islamisering hier in het tegenwoordige Nederland ondenkbaar zijn.
...........Interressant stukje geschiedenis.......
De garantie tegen islamisering is de nederlandse bevolking zelve. Ik vind het schandalig dat Wilders gebruik maakt van angstbeelden, die totaal ongegrond zijn en die de glorieuze nederlandse geschiedenis op een laaghartige manier aanranden.
De geschiedenis is er wat mij betreft niet voor om misbruikt te worden voor politiek correcte prietpraat.
Ik ben iemand met diepe en serieuze wortels in Nederland en ik heb zeer bewust Geert Wilders gestemd. Of je het leuk vind of niet GW stemmers zijn ook onderdeel van de Ned. geschiedenis, als wij er niet geweest waren, had de geschiedenis er heel anders uitgezien.
:huil: ah islamiseringsangst komt dus voort uit onderbroekgevoelens. Dit gevoed door de diaree-denkbeelden van Wilders en Jami. Het dunkt mij evenwel zo te zijn dat genoemde denkbeelden mede gevoed worden door onderbuikpreken van haatzaaiende imams als El Moumni en Fawaz.
1973Tanger
27-09-07, 23:11
Geplaatst door fransjan
De geschiedenis is er wat mij betreft niet voor om misbruikt te worden voor politiek correcte prietpraat.
Ik ben iemand met diepe en serieuze wortels in Nederland en ik heb zeer bewust Geert Wilders gestemd. Of je het leuk vind of niet GW stemmers zijn ook onderdeel van de Ned. geschiedenis, als wij er niet geweest waren, had de geschiedenis er heel anders uitgezien.
Doe maar alles makkelijk af als prietpraat. Voor prietpraat moet je vooral bij jouw idool wezen. Die wortels die jij aangeeft te hebben zijn klaarblijkelijk niet diep genoeg. Welke nederlandse geschiedenis heb jij en je Wilders tot dusverre geschreven? Als jouw keuze op Wilders te stemmen op basis van recalcitrantie heeft plaatsgevonden (zoals je eerder aangaf), heb je zeker geen bewuste keuze gemaakt. Een bewuste keuze op Wilders is net als hem altijd een keuze op basis van haat, afkeer, angst en islam-haat. In dat geval wens ik je veel succes met je keuze.
Geplaatst door fransjan
als wij er niet geweest waren, had de geschiedenis er heel anders uitgezien.
:haha: Namelijk?
Geplaatst door mark61
:haha: Namelijk?
Wat zou dat uitmaken?
Jullie zijn er toch ook nog?
..........
Bemoei, groei en bloei.
Geplaatst door 1973Tanger
Doe maar alles makkelijk af als prietpraat. Voor prietpraat moet je vooral bij jouw idool wezen. Die wortels die jij aangeeft te hebben zijn klaarblijkelijk niet diep genoeg. Welke nederlandse geschiedenis heb jij en je Wilders tot dusverre geschreven? Als jouw keuze op Wilders te stemmen op basis van recalcitrantie heeft plaatsgevonden (zoals je eerder aangaf), heb je zeker geen bewuste keuze gemaakt. Een bewuste keuze op Wilders is net als hem altijd een keuze op basis van haat, afkeer, angst en islam-haat. In dat geval wens ik je veel succes met je keuze.
Het lijkt wel of alleen Wilders en/of een of andere gestoorde imam het debat op de kaart kunnen zetten met extreme uitspraken.
Alles wat er tussenin zit wordt door de aanhangers van deze beide extremisten vermalen tot halve zachten, linkse kerk, slechte moslims, etc. maar het is wel de grootste groep.
Vandaag stond er een stukje in de krant. Er werden op straat diverse moslims gevraagd wat ze van WIlders vinden. Bijna allemaal maken ze zich er niet druk om. Het meest gehoorde antwoord was dat ze wel wat anders te doen hebben. De enige juiste houding t.o. dergelijke populisten.
Wilders roept wat de mensen willen horen. Als hij morgen merkt dat 40% van de Nederlanders tegen gele vla is dan valt hij gewoon Campina aan.
Geplaatst door 1973Tanger
Doe maar alles makkelijk af als prietpraat. Voor prietpraat moet je vooral bij jouw idool wezen. Die wortels die jij aangeeft te hebben zijn klaarblijkelijk niet diep genoeg. Welke nederlandse ge.............
.
Het gaat niet alleen om Geert en mij. Het gaat om alle die honderduizenden Geert stemmers en de Nederlandse traditie waarin zij zijn opgevoed en die wortels die die opvoeding heeft in Nederland. De recalcitrante kiezer in onderdeel van Nederland en wij wonen hier vaak al hondeden jaren. De recalcitrante kiezer heeft door de jaren heen zijn stempel gedrukt op de politiek.
Wilders is net als hem altijd een keuze op basis van haat,
Bron?
Geplaatst door super ick
..............
Wilders roept wat de mensen willen horen. .........
"At your service" is dat.
Alleen een masochist stemt op iemand die die niet aan kan horen.
Nee, maar wel in de bijbel.
Zo.....dat zit.
Sallahddin
28-09-07, 19:23
Geplaatst door Slinger
Als ik moslim was zou ik in de eerste plaats me afvragen hoe het komt dat mijn geloof zo in opspraak was geraakt, de hand in eigen boezem steken, dus. In de tweede plaats zou ik onmiddelijk proberen er uit te stappen.
Je begint van die tragi_hilarish gedaanten en trekken aan te nemen , Slinger: simplistish, populistish , propaganda _ rhetoriek _psychologie ....
Waar blijft die rede en ratio waar je de mond vol van had ??? :lol:
En... waaroom ga je discussies deserteren en ontlopen (in een ander topic!) :dacht dat je toch wel over een bepaalde dosis moreel moed beschikte : had ik het verkeerd???... zeker , zo te zien ! :giechel:
P.S: moet ik eigenlijk niet reageren op je none_sene en bullshit : maar toch , zal ik het doen , voor de vorm dan:
Vervang het woord moslim met het woord jood : en wat zie je ???
Hadden de joden ook hun eigen geloof of ras de rug moeten toe keren of in kwestie stellen alleen al omdat meneer Hitler dat allemaal in "opspraak" (that's an understatement " !) hield en "zeer controversieel" achtte (weer een ander understatement!) !
Wat is dit voor debiel logica die je hier hanteert ??? :rood: :fparty:
Hadden de Inquisiteurs (Spaans of niet :lol: !) gelijk toen die aan hun Inquisities ,heksen_jachten.... hadden begonnen : zit ik of mijn geloof automatish fout alleen al om het feit dat jij, meneer Slinger, besluit mijn geloof "als fout" te gaan declareren of bestempelen !!! :giechel:
Wat dacht je dan ook over onderdrukte christenen onder de Romeinen bijv.???: even "throwing muslims to the lions " (figuurlijk , ironish en metaforish bedoeld, in case u haven't noticed! ) under this new Roman empire won't make real muslims "sell their soul to the highest bidder or to the devil , bij wijze van spreken"!
I'd prefer to be better blind than to see the world thru ur "colour_blind" eyes: that's really an understatement !
Let me tell u this : even if the WHOLE Goddamned world got together on this or over this , it would not make a bit of a difference or even shake our faith , no way , not in ur wildest dreams!
Helaas, heb ik geen tijd voor meer onderbouwing !
P.S.: hoef je niet te reageren : i'm gone for a while +vind ik je niet meer interessant & niet ééns de moeite waard meer !
Wat'n ordinair , vulgair , boerenachtig, kortzichtig, geest-armoedig, intellectueel_nul ...... NL al dan niet aan het worden is , zeg! :kotsen2:
Geplaatst door fransjan
"At your service" is dat.
Alleen een masochist stemt op iemand die die niet aan kan horen.
En een racist zet opzettelijk bevolkingsgroepen naar etniciteit tegen elkaar op.
Geplaatst door super ick
En een racist zet opzettelijk bevolkingsgroepen naar etniciteit tegen elkaar op.
Onzin, gewoon ex-moslim worden en dit met een grote mond kenbaar maken. Dan kun je krijgen dat Wilders het voor je opneemt in het debat.
Als je ex-moslim wordt dan verander je niet ineens van etniciteit.
Geplaatst door fransjan
Onzin, gewoon ex-moslim worden en dit met een grote mond kenbaar maken. Dan kun je krijgen dat Wilders het voor je opneemt in het debat.
Als je ex-moslim wordt dan verander je niet ineens van etniciteit.
Oke ik verander mijn opmerking:
Een racist die mensen discrimineert op basis van geloof en zo twwespalt drijft wat niets oplost.
Geplaatst door super ick
Oke ik verander mijn opmerking:
Een racist die mensen discrimineert op basis van geloof en zo twwespalt drijft wat niets oplost.
Wilders kan zijn mond wel houden, maar wat schieten wij (zijn achterban) daar mee op. We hebben electroraal en in de media een bepaalde positie opgebouwd en die geven we niet gratis weer op (we zouden wel gek zijn).
Ik ben best bereid om een compromis te sluiten, maar daar wil ik dan wel wat voor terug. Zo wil ik bijvoorbeeld een nieuwe computer.
Geplaatst door fransjan
Wilders kan zijn mond wel houden, maar wat schieten wij (zijn achterban) daar mee op. We hebben electroraal en in de media een bepaalde positie opgebouwd en die geven we niet gratis weer op (we zouden wel gek zijn).
Ik ben best bereid om een compromis te sluiten, maar daar wil ik dan wel wat voor terug. Zo wil ik bijvoorbeeld een nieuwe computer.
Wilders hoeft zijn mond niet te houden maar kan zijn boodschap ook op een juiste manier brengen.
Islamisering van de samenleving waar dan?
MArokkaans tuig. Tuig = tuig.
Wilders kan zijn mond wel houden, maar wat schieten wij (zijn achterban) daar mee op. We hebben electroraal en in de media een bepaalde positie opgebouwd en die geven we niet gratis weer op (we zouden wel gek zijn).
Ja. Wilders is alles in zijn islam haat. Niemand kan hem van repliek dienen. Niemand zegt iets over die haat die hij voert. B.v. dat koran een fascitische boek is, en profeet Mohammed een Hitler.
Was dat maar zo, dan roeieden we Wilders met elkaar wel uit, en jij erbij!
Maar islam is vredelievende geloof, en als je blijkbaar vrede in het vaandel hebt staan, wordt je afgestraft door die hond van een nietszeggende Wilders hond, die steniging, en al die raarste senarioos in zijn kop heeft staan, om islam maar in het afvoerputje te gaan gooien.
En die domme Nederlanders maar grinniken, en zeggen dat islam geloof barbaars is, en onze blanke vrouwen afpakken, en dan met hun eigen gaan trouwen. En de seksuele moraal beter steekt in blanke vaginaas, dan andersom...
Etikette!
Blanke etikette is nog erger dan islam.
Blanke etikette gaat naar Brazilie, en Thailand voor kinderseks, hoe strakker, des te beter voor die blanke hond toch.
Hier mag alles als je maar geld hebt.
Christelijke moraal ridders...
En ze kunnen Wilders niet aanvallen, omdat ze niks weten van islam geloof.
De politiek speelt het Nederlandse achterterlijke volk precies in de kaart.
Loverboys, zijn nu eenmaal Marokkaanen of Antillijanen,maar Nederlanders zijn gewoonweg pooiers, van de oude stempel.
Honderd jaren geleden leefden de meeste Nederlanders nog in erbarmelijke omstandigheden, in plaggenhutten.
En na die honderd jaren zitten ze in de drugs, of in de afpersingszaken, of nog erger in de criminaliteit.
En hoeveel van die Nederlandse honden worden wel niet pedo...
Vallen op kleine kinderen, en zijn bang voor het vrouwelijke schoon.
Hoeveel potlootventers heb je hier wel niet, terwijl wij met ons allen allang in vrijheden bivakeren...Hoe kan het zo zijn, dat er mannen vallen op hun eigen lul.
En de |Nederlandse parlementariers hebben geen weerwoord tegen die hond Wilders.
Nee, natuurlijk niet. Hoe vaak moet ik wel niet aanhoren: Ja die zwarte mag meerdere vrouwen He, en hij doet geen flikker, rijdt in duurste auto, en vreet van mijn belanstinggeld...
Het heeft altijd met seks te maken...Ze stelen onze vrouwen, en voeren hun af bij het afvalputje...
Nederlandse mannen kunnen hun eigen vrouw niet meer bevredigen, en anders om ook al niet meer, de werkdruk ligt te hoog.
Viagra pillen stijgen op de aandelen markt. Vitamine pillen, en verbouwingen aan het uiterlijk ook, als je maar geld hebt.
Maar als je kinderen gaat penetreren heb je blijkbaar geen viagra meer nodig, dan werkt die sikkel altijd.
Land is ziek!
Mensen zijn ziek.
De wereld is ziek.
Ze moeten die bijbel eens gaan verbieden, met die zogenaamde gedoog spelletjes,met kinderen,met kinderen,.......
Maar islam is toch pervers, die profeet is toch pervers, die legt het aan met achtjarigen?
Achwat.
Christenhonden legden ook het koningsschap vast aan een zesjarige sukkelige kind, om het Koningsschap maar te vatten.
En het stammengebied wordt geheiligt door westerse democratische landen, zoals Afghanistan, Irak, die hebben ze gelijk al in de pan gehakt, door hun christelijke parochie, om hun doel te heiligen, en islam niet.
Het uitspelen van mensen is toch fascisme.
Joden uitmoorden, en nu is joods zijn heiliger dan islam?
Zelfde pakkie aan van onderdrukkingskoersen, maar dar heeft heer Wilders het niet over.
En de hele politiek doet er niet aan mee. Zegt ach ach die Wilders, mar die Wilders heeft nieteens een politieke strategie, om het de mensen beter te doen hier....
Belasting verlagingen? Zoals in Amerika, waar de bejaarden, en uitzichtlozen al jaren liggen weg te kwijnen in hun eigen uitwerpselen.
De verworpenen der Aarde, daar heeft die klote Wilders het niet over, het verpletteren van goedgelovige moslims, die sociale code,is nieteens aan de orde. Moslims zijn de daders van het onheil van ons volk, het blanke ras toch!!!
Geplaatst door super ick
Wilders hoeft zijn mond niet te houden maar kan zijn boodschap ook op een juiste manier brengen.
Islamisering van de samenleving waar dan?
MArokkaans tuig. Tuig = tuig.
Islamisering? Heb je de statistieken van het aantal moslims in Nederland wel gezien?? Een stijgende lijn is overduidelijk.
Ik ben zeer tevreden met alle aandacht die Wilders heeft weten te generen. De toon aanpassen is meer iets voor softies.
En Hawa, wat een zure posts weet jij soms te genereren. Ga koken ofzo, staat je vast beter.
1973Tanger
29-09-07, 16:23
Geplaatst door fransjan
Islamisering? Heb je de statistieken van het aantal moslims in Nederland wel gezien?? Een stijgende lijn is overduidelijk.
Ik ben zeer tevreden met alle aandacht die Wilders heeft weten te generen. De toon aanpassen is meer iets voor softies.
En Hawa, wat een zure posts weet jij soms te genereren. Ga koken ofzo, staat je vast beter.
Jouw opmerking over statistieken van het aantal moslims, dat islamisering bevestigen is gewoon uit je duim gezogen toch. Statistieken over het aantal moslims bestaat niet. Wel statistieken over niet-westerse allochtonen. Moslims kun je niet meten. Een moslim is een mens, die een geloof (de islam) belijdt, weet je nog. Religie is in de eerste plaats bovenzinnelijk en spiritueel. Weinig meetbaar dus.
Geplaatst door super ick
Oke ik verander mijn opmerking:
Een racist die mensen discrimineert op basis van geloof en zo twwespalt drijft wat niets oplost.
Dit zou heel goed kunnen slaan op El-Moumni en mede facisten
Geplaatst door fransjan
Islamisering? Heb je de statistieken van het aantal moslims in Nederland wel gezien?? Een stijgende lijn is overduidelijk.
Ik ben zeer tevreden met alle aandacht die Wilders heeft weten te generen. De toon aanpassen is meer iets voor softies.
En Hawa, wat een zure posts weet jij soms te genereren. Ga koken ofzo, staat je vast beter.
Wel leven met 16 miljoen mensen waarvan 1 miljoen moslims. Mensen die zeer divers van pluimage zijn. En bovendien ook nog eens niet eensgezind. Dat maak jij (en je vriend met zijn watergolfcoupe) ervan.
Maar stel.......
VAn die moslims is de helft volwassen. Die gaan allemaal stemmen op een zojuist opgerichte moslimpartij. Hoeveel zetels zouden ze dan in dit onmogelijke voorbeeld hebben? Hoeveel macht?
Wat versta jij onder een softie. Iemand die problemen die er niet zijn naar het land der fabelen verwijst?
Iemand die nuanceert?
Jij laat je leiden door angstgevoelens. De meeste Wildersstemmers zijn angstig. Vraag je ze rechtstreeks naar hun motieven dan komt er alleen domme, irrelevante praat uit. (een computer, de clown)
Geplaatst door super ick
Wel leven met 16 miljoen mensen waarvan 1 miljoen moslims. Mensen die zeer divers van pluimage zijn. En bovendien ook nog eens niet eensgezind. Dat maak jij (en je vriend met zijn watergolfcoupe) ervan.
Maar stel.......
Heb ik dat ook gezegd? En ik kijk niet een jaar vooruit of achteruit, ik kijk naar de langere termijn. 40 jaar geleden hoorde je het woord ramadan nog nauwelijks in de Nederlandse samenleving. De grotere verbanden, daar gaat het me om
VAn die moslims is de helft volwassen. Die gaan allemaal stemmen op een zojuist opgerichte moslimpartij. Hoeveel zetels zouden ze dan in dit onmogelijke voorbeeld hebben? Hoeveel macht?
Wat versta jij onder een softie. Iemand die problemen die er niet zijn naar het land der fabelen verwijst?
Iemand die nuanceert?
Iemand die problemen ..... naar het land der fabelen verwijst?" Ja zo iemand, jij bent dus ook een softie, want je doet het zelf ook.
Jij laat je leiden door angstgevoelens. De meeste Wildersstemmers zijn angstig. Vraag je ze rechtstreeks naar hun motieven dan komt er alleen domme, irrelevante praat uit. (een computer, de clown)
Is geen angst, is recalcrantie bij mij. En ik voel me er goed bij.
En van andere Wilders stemmers weet ik het niet precies.
Dat van die computer Is geen dom praat, die wil ik echt nog. Het is de bereidheid uitspreken dat ik tot een compromis bereid ben, maar niet tegen elke prijs.
Geplaatst door fransjan
En ik voel me er goed bij...
:rolleyes:
En dat is het voornaamste..
Geplaatst door fransjan
.
Zo kun je ook een punt maken.
Geplaatst door fransjan
Heb ik dat ook gezegd? En ik kijk niet een jaar vooruit of achteruit, ik kijk naar de langere termijn. 40 jaar geleden hoorde je het woord ramadan nog nauwelijks in de Nederlandse samenleving. De grotere verbanden, daar gaat het me om
[B]
Iemand die problemen ..... naar het land der fabelen verwijst?" Ja zo iemand, jij bent dus ook een softie, want je doet het zelf ook.
[B]
Is geen angst, is recalcrantie bij mij. En ik voel me er goed bij.
En van andere Wilders stemmers weet ik het niet precies.
Dat van die computer Is geen dom praat, die wil ik echt nog. Het is de bereidheid uitspreken dat ik tot een compromis bereid ben, maar niet tegen elke prijs.
In 1 ding geef ik je gelijk (dus ook je grijze idool). De knip m.b.t. nieuwe vreemdelingen moet echt op de deur.
Maar mensen die nu hier zitten. Daar moet je mee verder. En dat kan alleen samen. (of je moet natuurlijk voorstander zijn van deportatie).
Mensen als Geert Wilders en El Moumni die bevorderen het samenleven niet. Zij verklaren de ene cultuur heilig tov de andere. Spreken in termen van goed/slecht.
Wilders schildert de islam af als een godsdienst van steniging, homohaat en vrouwenonderukking. Ik kan je vertellen dat ik wekelijks met Marokkaanse en Turkse meisjes/vrouwen werk. Allen HBO-ers. De helft met een hoofddoek. Die laten zich echt niet als een baarmachine achter een fornuis stoppen. Maar omdat Wilders hun godsdient zo afschildert kruipen zij wel in hun schulp.
ALs deze tendens de boventoon gaat voeren wordt het voor dergelijke voorbeelden in de toekomst alleen maar moeilijker. Het werkt contraproductief. (of, nogmaals je moet ze allemaal willen deporteren dan zijn we natuurlijk uitgepraat).
Problemen ontken ik niet en kaart ik hier regelmatig aan. Vaak overdreven. Het heeft me al menig strafpuntje opgeleverd. Dat samenleven is voor velen helaas niet in 1 generatie te realiseren. Cultureel is er een behoorlijke kloof te overbruggen, veel mensen zijn analfabeet in hun moedertaal en zo zijn er nog wel meer oorzaken aan te wijzen.
Natuurlijk, grote steden hebben overlast van Marokkaanse jeugd. Ik woon in Amsterdam en erger me regelmatig kapot. Maar vergeet niet: De ergernis van de vrouwen waar ik het net over had is op dat vlak ook groot. Er is zelfs sprake van misplaatste schaamte.
Als je nu de hele groep keer op keer onderuit blijft trappen bereik je helemaal niemand meer. En hoe je het ook wendt of keert de verbetering moet toch ook echt komen van 'binnenuit'.
Ik weet niet waar jij werkt, sport of recreert maar ik kan me niet voorstellen dat jij alleen maar negatieve ervaringen hebt.
Ik beoefen nu 15 jaar the noble art of selfdefense. De laatste 10 jaar tussen 80% Turken en Marokkanen. Ik weet zeker dat een percentage van hen ook tot die overlastbezorgers hoort. Wat vreemd is dat de verschillen alleen humoristisch geuit worden. (wacht maar volgende maand ramadan? Dan kan je niet meer op je benen staan en ben je van mij :D) Geen sprake van haat o.i.d. Daarin zie ik het voorbeeld dat als je dingen gezamelijk doet dat dan de verschillen, die jou vriend er zo graag inprent (maar ook Maarten, Qais, Coolass en ander figuren hier) reuze meevallen.
Van islamisering is helemaal geen sprake. Dat is werken op angstgevoelens die er bij mensen leven.
Of je moet echt denken dat een meerderheid van de hier wonende moslims een islamitsche staat op basis van de sharia in willen voeren. Dan weet je dus echt niet wat er in deze mensen omgaat en ben je rijp voor het gekkenhuis of alleen bereid berichten tot je te nemen die recht doen aan jou angstgevoelens.
De overlast in de samenleving wordt veelal veroorzaakt door mensen uit een lagere sociale klasse. Mensen die weinig perspectieven hebben wegens ontbreken van leercapaciteit. Als voorbeeld kan je de tokkies nemen. Alleen oog voor eigen welzijn (sjekkie, biertje, feestje, tattootje, etc). Op dat niveau zijn sommige groepen inderdaad oververtegenwoordigt. Enkele redenen hiervoor heb ik je al gegeven. Het kan best eens nuttig zijn om gericht te kijken of er bepaalde elementen meespelen. Wellicht reageert de ene groep beter op een bepaalde aanpak dan de andere.
Wat dacht je van de overlast die woonwagenbewoners sinds jaar en dag veroorzaken? Daar zit geen kleurtje tussen hoor. Weetteelt, overvallen, autodiefstal, mishandelingen en nog een uitkering trekken ook.
Velen van hen laten de kinderen dopen, trouwen in de kerk en worden vanuit de kerk, liefst potsierlijk begraven.
Conclusie: Katholieken hebben een achterlijk geloof en de bijbel moet verboden worden?
Ga zelf op onderzoek uit en laat je niks aanpraten door een of andere idioot die een partij heeft zonder partijraad (dat is Wilders) partijbestuur (dat is wilders) en alleen inhaakt op angstgevoelens.
En nog even op jou opmerking over: Ik voel me er goed bij.
Ik erger me regelmatig op straat, verkeer, supermarkt, pompstation (wie niet).
Ik denk dat ik me voortaan maar eens lekker laat gaan. Ben 1.90 kan aardig 'uit de voeten', dus als mensen mij ergeren sla ik ze voortaan helemaal in elkaar. Die mensen lopen dan wel letsel en emotionele schade op maar ja: Ik voel me er goed bij.
En dat is het belangrijkste toch?
in de peilingen zou wilders 24 zetels halen....
hoe kan dat..?
het heeft niks met moslims of marokkanen te maken of islam..
het is de ontevredenheid van mensen die gepakt worden door ons laf kabinet van cda pvda cu..
waar moet je op stemmen?
nu.....dat is wilders....
zou er een partij bijkomen die alle voorstellen van belasting van tafel veegt,blijft er niks van wilders over ..
helaas is die er niet,en blijft wilders maar stijgen in de peiling...
hij is ook de enigste die zich roert in den haag...
1973Tanger
30-09-07, 14:45
Geplaatst door super ick
In 1 ding geef ik je gelijk (dus ook je grijze idool). De knip m.b.t. nieuwe vreemdelingen moet echt op de deur.
Maar mensen die nu hier zitten. Daar moet je mee verder. En dat kan alleen samen. (of je moet natuurlijk voorstander zijn van deportatie).
Mensen als Geert Wilders en El Moumni die bevorderen het samenleven niet. Zij verklaren de ene cultuur heilig tov de andere. Spreken in termen van goed/slecht.
Wilders schildert de islam af als een godsdienst van steniging, homohaat en vrouwenonderukking. Ik kan je vertellen dat ik wekelijks met Marokkaanse en Turkse meisjes/vrouwen werk. Allen HBO-ers. De helft met een hoofddoek. Die laten zich echt niet als een baarmachine achter een fornuis stoppen. Maar omdat Wilders hun godsdient zo afschildert kruipen zij wel in hun schulp.
ALs deze tendens de boventoon gaat voeren wordt het voor dergelijke voorbeelden in de toekomst alleen maar moeilijker. Het werkt contraproductief. (of, nogmaals je moet ze allemaal willen deporteren dan zijn we natuurlijk uitgepraat).
Problemen ontken ik niet en kaart ik hier regelmatig aan. Vaak overdreven. Het heeft me al menig strafpuntje opgeleverd. Dat samenleven is voor velen helaas niet in 1 generatie te realiseren. Cultureel is er een behoorlijke kloof te overbruggen, veel mensen zijn analfabeet in hun moedertaal en zo zijn er nog wel meer oorzaken aan te wijzen.
Natuurlijk, grote steden hebben overlast van Marokkaanse jeugd. Ik woon in Amsterdam en erger me regelmatig kapot. Maar vergeet niet: De ergernis van de vrouwen waar ik het net over had is op dat vlak ook groot. Er is zelfs sprake van misplaatste schaamte.
Als je nu de hele groep keer op keer onderuit blijft trappen bereik je helemaal niemand meer. En hoe je het ook wendt of keert de verbetering moet toch ook echt komen van 'binnenuit'.
Ik weet niet waar jij werkt, sport of recreert maar ik kan me niet voorstellen dat jij alleen maar negatieve ervaringen hebt.
Ik beoefen nu 15 jaar the noble art of selfdefense. De laatste 10 jaar tussen 80% Turken en Marokkanen. Ik weet zeker dat een percentage van hen ook tot die overlastbezorgers hoort. Wat vreemd is dat de verschillen alleen humoristisch geuit worden. (wacht maar volgende maand ramadan? Dan kan je niet meer op je benen staan en ben je van mij :D) Geen sprake van haat o.i.d. Daarin zie ik het voorbeeld dat als je dingen gezamelijk doet dat dan de verschillen, die jou vriend er zo graag inprent (maar ook Maarten, Qais, Coolass en ander figuren hier) reuze meevallen.
Van islamisering is helemaal geen sprake. Dat is werken op angstgevoelens die er bij mensen leven.
Of je moet echt denken dat een meerderheid van de hier wonende moslims een islamitsche staat op basis van de sharia in willen voeren. Dan weet je dus echt niet wat er in deze mensen omgaat en ben je rijp voor het gekkenhuis of alleen bereid berichten tot je te nemen die recht doen aan jou angstgevoelens.
De overlast in de samenleving wordt veelal veroorzaakt door mensen uit een lagere sociale klasse. Mensen die weinig perspectieven hebben wegens ontbreken van leercapaciteit. Als voorbeeld kan je de tokkies nemen. Alleen oog voor eigen welzijn (sjekkie, biertje, feestje, tattootje, etc). Op dat niveau zijn sommige groepen inderdaad oververtegenwoordigt. Enkele redenen hiervoor heb ik je al gegeven. Het kan best eens nuttig zijn om gericht te kijken of er bepaalde elementen meespelen. Wellicht reageert de ene groep beter op een bepaalde aanpak dan de andere.
Wat dacht je van de overlast die woonwagenbewoners sinds jaar en dag veroorzaken? Daar zit geen kleurtje tussen hoor. Weetteelt, overvallen, autodiefstal, mishandelingen en nog een uitkering trekken ook.
Velen van hen laten de kinderen dopen, trouwen in de kerk en worden vanuit de kerk, liefst potsierlijk begraven.
Conclusie: Katholieken hebben een achterlijk geloof en de bijbel moet verboden worden?
Ga zelf op onderzoek uit en laat je niks aanpraten door een of andere idioot die een partij heeft zonder partijraad (dat is Wilders) partijbestuur (dat is wilders) en alleen inhaakt op angstgevoelens.
En nog even op jou opmerking over: Ik voel me er goed bij.
Ik erger me regelmatig op straat, verkeer, supermarkt, pompstation (wie niet).
Ik denk dat ik me voortaan maar eens lekker laat gaan. Ben 1.90 kan aardig 'uit de voeten', dus als mensen mij ergeren sla ik ze voortaan helemaal in elkaar. Die mensen lopen dan wel letsel en emotionele schade op maar ja: Ik voel me er goed bij.
En dat is het belangrijkste toch?
Proficiat, mooi gesproken.
Geplaatst door baros
in de peilingen zou wilders 24 zetels halen....
hoe kan dat..?
het heeft niks met moslims of marokkanen te maken of islam..
het is de ontevredenheid van mensen die gepakt worden door ons laf kabinet van cda pvda cu..
waar moet je op stemmen?
nu.....dat is wilders....
zou er een partij bijkomen die alle voorstellen van belasting van tafel veegt, blijft er niks van wilders over ..
helaas is die er niet,en blijft wilders maar stijgen in de peiling...
hij is ook de enigste die zich roert in den haag...
Ik ben het in zoverre met je eens dat ik vind dat politici het veel beter moeten doen.
Dat is niet gemakkelijk, want de postzegel Nederland moet zich onvermijdelijk voegen naar de rest van de wereld. Wilders' wens dat Nederland de EU verlaat is onzinnig.
Verder is Wilders volgens mij de laatste twee jaar wel degelijk een verblinde islamofoob geworden. Hij slaakt alleen kreten, hij denkt niet inhoudelijk.
:regie: Wie, o wie komt Wilders' (vermeend) onverstand te hulp?
Geplaatst door sater
:regie: Wie, o wie komt Wilders' (vermeend) onverstand te hulp?
Hij is niet te helpen. Hij weet zelf wel dat hij loopt te liegen en te zieken.
Geplaatst door 1973Tanger
Proficiat, mooi gesproken.
At your service :D :D :D
1973Tanger
30-09-07, 17:50
Geplaatst door super ick
At your service :D :D :D :wink:
Geplaatst door super ick
[B]
:fpetaf:
Geplaatst door mark61
Hij is niet te helpen. Hij weet zelf wel dat hij loopt te liegen en te zieken.
:confused: En ja hoor, wederom peilde Maurice de Hond het volksgevoelen. En wat blijkt. Zouden er op dit moment Kamer-verkiezingen worden gehouden dan streeft de PVV de de PvdA ruimschoots voorbij. Gunst zou het dan toch aan de opgedrongen (polder)islamisering liggen?
Geplaatst door sater
:confused: En ja hoor, wederom peilde Maurice de Hond het volksgevoelen. En wat blijkt. Zouden er op dit moment Kamer-verkiezingen worden gehouden dan streeft de PVV de de PvdA ruimschoots voorbij. Gunst zou het dan toch aan de opgedrongen (polder)islamisering liggen?
Als je je bedenkt dat veel Fortuynkiezers naar de SP zijn gegaan dan kan je misschien zelf je conclusie trekken.
Jaar na jaar hetzelfde beleid. Zgn. in het kader van de wereldeconomie, E.U. etc.
Mensen zien steeds meer gemeentelasten op zich afkomen. Balkenende verklaart dat iedereen er een 0,5% op vooruit gaat (hoeraaaaaaa) maar de gemeentelasten stijgen jaar na jaar. De prvatisering heeft geleid tot hogere telefoonkosten, hogere openbaar vervoerkosten, wachtlijsten en een teringzooi in de zorg.
Daarnaast is er geen betaalbare huurwoning te krijgen zonder er een jaar of 5 op te moeten wachten.
Nu maken ze het zelfs zo gek dat er ingelevert moet worden terwijl de economie groeit. Bedrijven draaien al jaren topwinst op topwinst.
Overlast die maar voort duurt en kennelijk niet effectief aangepakt wordt. Maar rij je drie km te hard of sta je 10 minuten over tijd geparkeert dan werkt diezelfde overheid wel snel en secuur!
Ja dan raken mensen alle vertrouwen in de politiek kwijt.
Dat is een gevaarlijke tendens want mensen zijn geneigd te gaan stemmen op ieder tegengeluid. Fortuyn Wilders maar ook de SP. Een referendum E.U., een nieuwe durven ze niet meer aan. Dat zou ook uit onvrede weggestemd worden. En dat terwijl onze economische groei in hoge mate aan de EU te danken is.
Hoeveel van de SP stemmers zouden werkelijk het verkiezingsprogram hebben gelezen? Hoeveel weten er werkelijk van de plannen van Maorijnissen?
Mensen zijn ontevreden en ik moet zeggen niet geheel onterrecht. Iedereen die tegen het huidige gezag aantrapt kan zo rekenen op 20 zetels.
Geplaatst door sater
:confused: En ja hoor, wederom peilde Maurice de Hond het volksgevoelen.
Nee, dat deed hij niet. Legde ik hierboven uit.
En wat blijkt.
Helemaal niks.
Zouden er op dit moment Kamer-verkiezingen worden gehouden dan streeft de PVV de de PvdA ruimschoots voorbij.
Dat is fantasie. Jouw natte droom wellicht maar ik vrees dat je dan teleurgesteld gaat zijn.
Gunst zou het dan toch aan de opgedrongen (polder)islamisering liggen?
Waar heb je het precies over?
Waar heb je het precies over?
Jja Jja, waar gaat het toch dan over.
Polder maar op.
Polder maar in je eigen...
Mahdi!
Hij die door God wordt geleid om de heerschappij van rechtvarrdigheid in de wereld te herstellen.
Waaf. Bouwkunst in de ilsam.
Chas..De terugkeer van de Chaos Adfhanistan
Israel bevolkingsgroei...1948 750.000
1960 1.9. ooo.oooo..(mijoen).
Ana Ahya (ik leef)
Al ARD (de aarde)
Al Adala - al - idjtima iya - fi al - islam (sociale rechtvaardigheid in de islam)
wasi (interpretator)
Natiq (boodschapper)
Kefir (ongelovige)...... :zwaai:
Geplaatst door super ick
In 1 ding geef ik je gelijk
(...)
En dat is het belangrijkste toch?
:duim:
Geplaatst door Hawa
Wilders kan zijn mond wel houden, maar wat schieten wij (zijn achterban) daar mee op. We hebben electroraal en in de media een bepaalde positie opgebouwd en die geven we niet gratis weer op (we zouden wel gek zijn).
Ja. Wilders is alles in zijn islam haat. Niemand kan hem van repliek dienen. Niemand zegt iets over die haat die hij voert. B.v. dat koran een fascitische boek is, en profeet Mohammed een Hitler.
Was dat maar zo, dan roeieden we Wilders met elkaar wel uit, en jij erbij!
Maar islam is vredelievende geloof, en als je blijkbaar vrede in het vaandel hebt staan, wordt je afgestraft door die hond van een nietszeggende Wilders hond, die steniging, en al die raarste senarioos in zijn kop heeft staan, om islam maar in het afvoerputje te gaan gooien.
En die domme Nederlanders maar grinniken, en zeggen dat islam geloof barbaars is, en onze blanke vrouwen afpakken, en dan met hun eigen gaan trouwen. En de seksuele moraal beter steekt in blanke vaginaas, dan andersom...
Etikette!
Blanke etikette is nog erger dan islam.
Blanke etikette gaat naar Brazilie, en Thailand voor kinderseks, hoe strakker, des te beter voor die blanke hond toch.
Hier mag alles als je maar geld hebt.
Christelijke moraal ridders...
En ze kunnen Wilders niet aanvallen, omdat ze niks weten van islam geloof.
De politiek speelt het Nederlandse achterterlijke volk precies in de kaart.
Loverboys, zijn nu eenmaal Marokkaanen of Antillijanen,maar Nederlanders zijn gewoonweg pooiers, van de oude stempel.
Honderd jaren geleden leefden de meeste Nederlanders nog in erbarmelijke omstandigheden, in plaggenhutten.
En na die honderd jaren zitten ze in de drugs, of in de afpersingszaken, of nog erger in de criminaliteit.
En hoeveel van die Nederlandse honden worden wel niet pedo...
Vallen op kleine kinderen, en zijn bang voor het vrouwelijke schoon.
Hoeveel potlootventers heb je hier wel niet, terwijl wij met ons allen allang in vrijheden bivakeren...Hoe kan het zo zijn, dat er mannen vallen op hun eigen lul.
En de |Nederlandse parlementariers hebben geen weerwoord tegen die hond Wilders.
Nee, natuurlijk niet. Hoe vaak moet ik wel niet aanhoren: Ja die zwarte mag meerdere vrouwen He, en hij doet geen flikker, rijdt in duurste auto, en vreet van mijn belanstinggeld...
Het heeft altijd met seks te maken...Ze stelen onze vrouwen, en voeren hun af bij het afvalputje...
Nederlandse mannen kunnen hun eigen vrouw niet meer bevredigen, en anders om ook al niet meer, de werkdruk ligt te hoog.
Viagra pillen stijgen op de aandelen markt. Vitamine pillen, en verbouwingen aan het uiterlijk ook, als je maar geld hebt.
Maar als je kinderen gaat penetreren heb je blijkbaar geen viagra meer nodig, dan werkt die sikkel altijd.
Land is ziek!
Mensen zijn ziek.
De wereld is ziek.
Ze moeten die bijbel eens gaan verbieden, met die zogenaamde gedoog spelletjes,met kinderen,met kinderen,.......
Maar islam is toch pervers, die profeet is toch pervers, die legt het aan met achtjarigen?
Achwat.
Christenhonden legden ook het koningsschap vast aan een zesjarige sukkelige kind, om het Koningsschap maar te vatten.
En het stammengebied wordt geheiligt door westerse democratische landen, zoals Afghanistan, Irak, die hebben ze gelijk al in de pan gehakt, door hun christelijke parochie, om hun doel te heiligen, en islam niet.
Het uitspelen van mensen is toch fascisme.
Joden uitmoorden, en nu is joods zijn heiliger dan islam?
Zelfde pakkie aan van onderdrukkingskoersen, maar dar heeft heer Wilders het niet over.
En de hele politiek doet er niet aan mee. Zegt ach ach die Wilders, mar die Wilders heeft nieteens een politieke strategie, om het de mensen beter te doen hier....
Belasting verlagingen? Zoals in Amerika, waar de bejaarden, en uitzichtlozen al jaren liggen weg te kwijnen in hun eigen uitwerpselen.
De verworpenen der Aarde, daar heeft die klote Wilders het niet over, het verpletteren van goedgelovige moslims, die sociale code,is nieteens aan de orde. Moslims zijn de daders van het onheil van ons volk, het blanke ras toch!!!
Geplaatst door Hawa
Niemand kan hem van repliek dienen.
(…)
En ze kunnen Wilders niet aanvallen, omdat ze niks weten van islam geloof.
(…)
Niemand zegt iets over die haat die hij voert.
(…)
En de Nederlandse parlementariers hebben geen weerwoord tegen die hond Wilders.
Nee, da’s niet waar, Hawa, hij wordt uitgebreid bestreden in het parlement.
Maar niet slim genoeg. Bij dat debat onlangs had hij 10 minuten spreektijd en dat is anderhalf uur geworden door alle interrupties. Ze hadden hem 10 minuten zijn zegje moeten laten doen en klaar.
Maar islam is toch pervers, die profeet is toch pervers, die legt het aan met achtjarigen?
Daar hebben parlementariërs destijds idd niet adequaat op gereageerd. Volgens mij moet dat ongeveer zo (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3401750#post3401750)
Maar, het parlement heeft volgens mij ook niet adequaat gereageerd op Donners uitspraak een jaar geleden dat met tweederde meerderheid de islamitische religieuze wetgeving ingevoerd zou kunnen worden. Dat hebben ze wel afgewezen, maar onvoldoende gemotiveerd.
De politiek speelt het Nederlandse achterlijke volk precies in de kaart.
(...)
Land is ziek!
Mensen zijn ziek.
De wereld is ziek.
Ik denk dat we in de wereld in een overgangsfase zitten. Daarom hebben Nederlandse politici nu ook een moeilijke taak.
Het heeft altijd met seks te maken
Ja, maar dat vind ik in de godgeloven toch ook wel een probleem, moet ik zeggen. In Pakistan bijvoorbeeld agiteren fundamentalisten vrijwel uitsluitend over zedelijkheid, niet over armoede en corruptie (kweenie meer waar ik dat las).
Wilders is alles ...
Hoe kom je daarbij? Als we ophouden met ons zo over hem op te winden blijkt hij waarschijnlijk een non-probleem te zijn.
We focussen steeds op personen: Ayaan Hirsi Ali, Wilders, Jami ...
We moet praten over ideeën.
En niet extremisten de agenda laten bepalen en de toon laten zetten.
Geplaatst door super ick
In 1 ding geef ik je gelijk........
...Mensen als Geert Wilders en El Moumni...
....Marokkaanse en Turkse meisjes/vrouwen werk. Allen HBO-ers........ ... niet als een baarmachine.....contraproductief...Natuurlijk, grote steden hebben overlast van ......misplaatste schaamte. ....onderuit blijft trappen ....15 jaar the noble art of ......
die jou vriend er zo graag inprent (maar ook Maarten, Qais, Coolass en ander figuren hier) reuze meevallen.
Van islamisering is helemaal geen sprake. Dat is werken op angstgevoelens die er bij mensen leven.
................
Ga zelf op onderzoek uit en laat je niks aanpraten door een of andere idioot die een partij heeft zonder partijraad (dat is Wilders) partijbestuur (dat is wilders) en alleen inhaakt op angstgevoelens.
.........
Wat voor jouw geldt, geldt uiteindelijk ook voor mij. Je maakt dingen mee in de fysieke wereld, je ziet zaken op TV. En daarmee probeer je een kloppend beeld van situatie op te bouwen.
En mijn aanwezigheid op maroc.nl is een ook een poging tot onderzoek, ik als Wilders stemmer wil graag idee hebben wat er leeft.
Mijn mening over de Marokkaan is niet supernegatief, dit is een kwalitatief redelijk forum, zo negeatief blijven denken, dat zou niet vol te houden zijn. Mijn omgeving heeft wel eens iemand een negatieve ervaring gehad met Marokkanen hoor, maar daar had ik zelf geen last van.
Nee, ik stem gewoon maximiaal recalcitrant met m'n onderbuik (lekker rechts dus).
Het geeft een opgeruimd gevoel en geeft voor mij een zekere bescherming tegen ergernissen.
Geplaatst door fransjan
Nee, ik stem gewoon maximiaal recalcitrant met m'n onderbuik (lekker rechts dus).
Het geeft een opgeruimd gevoel en geeft voor mij een zekere bescherming tegen ergernissen.
Als ik je goed begrijp stem je dus Wilders op advies van je psycholoog?
Ja mooi he! Party voor verderf naar mijn idee gerunt door de Amadeuse (amadieus voor zijn hoogblonde status)Rattevanger van Den Haag. Hij staat voor iets toch. Hij is gekozen en benoemd dus zijn aanwezigheid geeft toch weer op gefilterde wijze hoe en wat zijn stemmers denken. Hoe typeer je dan de gemiddelde Geert fanaat. Wie herkent zich erin. Blijkbaar heel veel mensen wat misschien weer gaat blijken bij een volgende verkiezing. In mijn fantasie en dan ben ik wel een toppunt in pessimist zou het me niet verbazen als in de achterkamer Geert word gebrieft hoe die deze week het beste de nederlandse maatschappij van zijn angst kan onzenuwen. Bedoel die moslims dat kan toch ook niet. Net zoals wij moslims in al onze vermeende verdeeldheid om de zoveel tijd iemand naar voren schuiven om zich te ontploffen. Ja nederland is nog niet aan de beurt geweest. Het werkt gelukkig niet zo en hopend op dat mensen niet zover hun menselijkheid verliezen door dezebewogen dagen dat realiteit niet meer de norm is. Maar leven in de fictieve werelde van de media waarin je word verteld hoe mooi het is om in de vrije wereld te leven. Het enige wat voor mij een onweerlegbare feit is is dat het leven eindig is dat je de tijd die je in wereld hebt te kostbaar is om je gedachte te laten overheersen met zaken waarin je uiteindelijk zo weinig van doen hebt. Behalve emotioneel in een wervelstorm te belanden. Den Haag lijkt me gewoon te ver weg van de werkelijkheid om op te nemen in mijn dagelijkse babbel over het weer. Als men niet weet waar men over spreekt is zwijgen misschien toch de beste oplossing. Maar belangrijker is dat als je woorden hoe mooi of hoe lelijk geen oplossingen bieden ze vaak tevergeefs zijn. Mijn onbegrip blijft steken dat het gedoogd word mensen onrustig te maken te prikkelen voor botsingen waardoor je bijna mag stellen dat ze niet verantwoordelijk kunnen zijn voor hun daden. Met de laatste notitie corrigeer ik vooroordelen niet meer en houd ik diegenen die ze toespast niet verantwoordelijk voor de galm van woorden die niet hun eigen kunnen zijn. Durf ik bijna te zeggen dat het absurdime me alleen maar kan inspireren. Toch valt me dan te binnen nu een Rita weg is en eenzame Geert in de wilde zwaait en nieuwe vrienden probeert te maken. Bedoel anders lijkt hij toch ook maar zo alleen. Hoe lang blijven zijn collega's hem gedogen. Je bent immer toch zo sterk als je zwakste schakel. Het moet wel een beetje geloofwaardigheid hebben allemaal. Misschien is dat wat gebeurt met de rattevanger die de ratten wil vertegenwoordigen, gaat ie er vandoor met dat klein beetje geloofwaardigheid dat er rest.
Hoe kom je daarbij? Als we ophouden met ons zo over hem op te winden blijkt hij waarschijnlijk een non-probleem te zijn.
We focussen steeds op personen: Ayaan Hirsi Ali, Wilders, Jami ...
We moet praten over ideeën.
En niet extremisten de agenda laten bepalen en de toon laten zetten.
Er zijn genoeg iedeeen, vanuit de islam. Voor aanpassingen van sjaria-wetten,en moderne islam!
Maar ik denk dat mensen die nooit boeken lezen, gelijk al extreem worden, of de maagden bron hanteren, of de hele islam in een afvulputje gooien,daar hoef je volgens mij niet eens afvallig aan te zijn, omdat je nieteens weet zoals die Jami en die al die anderen, die de corrupte politiek afstraffen op de leer van islam.
Je kan niet op de man spelen en zeggen dat profeer vreselijke man is geweest. Dat kan niet, en mag niet, en is ook niet de werkelijkheid.
Landen zoals b.v. Tunesie, waren schriftgeleerden, die er voor poogden om islam te moderniseren, maar wel een waarschuwende vinger hield, op alle lasterpraatjes aan Profeet Mohammed,vzmh.
Als je wilt moderniseren, mag je nooit en te nimmer anderen kwetsen en vooral de Profeet niet.
Dan zet je aan tot verdeel en heers, en maak je de mens nog dogmatischer in de leer. (een zekere vrijbrief).
Een zekere vrijbrief om je dochters maar thuis te gaan houden, of in negatieve zin, maar te onderdrukken.
Al het negatieve over islam zet aan tot meer onderdrukkingen van vrouwen. Ik lees dat in de boeken.
In het verleden waren moslim vrouwen meer vrij dan nu het geval is.
Zelfs in Irak toen Saddam nog dictator was, gaf deze dictator veel vrijheden aan vrouwen.
Zelfs zijn credo luidde! Als er vrede mag komen in de wereld, maak de vrouwen vrij! Anders komt die vrede er nooit. (hij heeft deze citaat gekaapt van een echte islamiet(naam voor mij wel bekend, maar ik moet zoeken, naar zijn naam,)Ooit gelezen in een boek.
Toen wist ik dat Saddam het niet zelf had bedacht, maar die woord gekaapt.
Het is ook niet erg, om hier in Nederland bedekt te gaan lopen. Je bedekt je als het ware tegen al die kwaadsprekerijen. Je bent heilig als vrouw, als een individu, die moet strijden voor haar eigen waarden, en normen, en die zich moet opwerken tegen al die mannen, met al die rare uitspraken.
Nederlanders willen die vrije seksuele moraal ook aan banden leggen.
Ze strijden tegen die goddeloze beelden, waar vrouwen zich laten prostitueren in die clips. Men denkt dat mannen vrijbrieven krijgen om meisjes maar oeverloos te gaan verkrachten. (is hun moraal).
In Amerika als je geboren bent in een Afro-milieu, doe de Amerikaanse blanken niks voor die onderklasse.
De moeders zijn verantwoordelijk, voor het opgroeien van hun kinderen,en beletten hun kinderen hun eigen deur te gaan verlaten.
Het is een kunst van vooral vrouwen, hun kinderen te beschermen, dat doet die Amerikaanse staat nieteens.
En dat geld ook voor de moeders, in Nederland,vrijheid en blijheid, seksuele voorlichting,voor jongens en meisjes,.
Het met elkaar naar bed gaan is niet een schande. Het afdwingen ervan is wel schande, en vooral naar die daders toe, die denken,dat dat er nu eenmaal bijhoort..(maar die jongens denken niet, die doen het gewoon).
KIjk hoe Nederland er nu voorstaat.
Babies moeten al worden geregistreed,ouders in de gaten houden,wat wil men hier mee berijken. Zwangerschap curcussen als je wel kind kan opvoedden?
Nieuwe tijden zijn er altijd al geweest.
Veranderingen ook, als je moet verkassen, op b.v. de arbeismarkt, als vrouw, en hoe vaak zijn die vrouwen niet bedrogen uitgekomen in Nederland?
Dienstmaagden, waren meisjes van Platteland, die zich gingen vestigen in de grote stad. Waar mijnheer des grote huizes zich wel vergreep aan een dienstmaagd, en vijf gulden onder het etensbordje deponeerde.
Maar als zijn zaad zwaar had geschoten, dan lag die meisje eruit, en lag ze er ook uit in haar gemeenschap.(een bastaardkind).
In islam heb je contrakten, waarbij je mag slapen bij je liefje,die nooit je eigen vrouw kan worden, is wel geregeld in islam wetten.
Maar als vrouw, meisje heb je wel je eigen privileges, kan je van misbruik niet spreken.
Zo heeft iedereen zijn eigen wetten en regels. Ouders beschermen hun dochters,zonen en vaders zijn heiligen in islam(de beschermers).
Je mag dan blij zijn, dat ze je beschermen. Of ook weer niet,het is mar hoe je vrijheden hanteert.
Maar je weet, de mensen kletsen altijd, en daar komt narigheid van.
Hele stammen kunnen verstoord raken. Tot eerwraak aantoe.
En dat is weer aan stam eigen, familie eigen...
Zoals Nederland een vrij land moge zijn, leidt dit nog niet, tot aan alle vrijheden, er is een beperking, war elke ouders mee worstelt.
In de grote politiek worstelt men ook, over uitspraken, van b.v. Wilders, Jamie en Ayaan, die zetten de hele islam op zijn kop.
Die maken van hele islam een schande geloof van.
En van die schande die ze uitspreken, worden de vrouwen, en meisjes nog harder aangepakt, maar dat snappen deze mensen blijkbaar nieteens.
Vrouwen, in Pakistan,Irak,Iran,Jemen,Noord-Afrika, en zels vrouwen uit west-Afrika worden gedwongen om in Burqa te gaan wonen...
Zo halen de mannen hun eigen winst wel in.
En die Wilders maar brullen, als een domme Hond!
Dit soort lui verdienen het niet om gehoord te worden en dan druk ik het nog heel zachtjes uit, uit beleefdheid voor onze Minister-president Balkende, die terecht op de gevaren van de polariserende werking die het debat over de islam aanneemt, wees.
Maar als het , het Christendom of iets anders betrof???
Dan maakt het niet uit wat er gezegd wordt,
Waarom altijd dan dat gezeik?Want in NEDERLAND mag (helaas soms) ALLES gezegd worden, en geschreven!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Partij voor verderf? Het helpt niet om etiketten te plakken. Er staan in Nederland binnenkort een paar honderd duizend Anti-islamisten tegenover zo'n 60000 (?) islamisten ( ihadisten en salafisten). Er zal toch wat anders moeten gebeuren dan elkaar uitmaken voor rotte vis wil dat niet uit de hand lopen en dan van beide kanten. Ik persoonlijk vind de salafisten veel gevaarlijker. Zie rapport AIVD.
Partij voor verderf? Het helpt niet om etiketten te plakken. Er staan in Nederland binnenkort een paar honderd duizend Anti-islamisten tegenover zo'n 60000 (?) islamisten ( ihadisten en salafisten). Er zal toch wat anders moeten gebeuren dan elkaar uitmaken voor rotte vis wil dat niet uit de hand lopen en dan van beide kanten. Ik persoonlijk vind de salafisten veel gevaarlijker. Zie rapport AIVD.
Zekerweten, je hebt helemaal gelijk.
Salafisten zijn mensen die denken dat ze de ware islam in pacht hebben.
Vergelijk ze mar met ras echte kalvinisten hier in Nederland, de zogenaamde bibble berg.
Vergelijk deze groepering maar met de ultra ortherdoxe groeperingen in Israel, met hun dread locks,onder hun keppeltje.
Deze mensen willen dogmatische geloof versprijden,altijd kwaad schiks, nooit goed schiks in hun vaandel.
Ik heb al geschreven dat er mensen in West - Afrika,die die landen infiltreren met hun goddelijke boodschap.
En dit is al jaren aan de orde, al vanaf, volgens mij b.v. 1994, of daar nog voor.
Deze salafisten,die pamfletten versprijden onder de Afrikaanse bevolking,waarin zij prediken, dat die bevolking b.v. in Senegal,Mali,niet islam respecteren, en niet leven nar de wetten, van de zuivere islam.
Nigeria is hier echt wel een voorbeld van, waar die mensen prediken,dat vrouwen mar gestenigd dienen te worden.
Zelfs in documantaires, van de EO (Evangelische omroep), heb ik een documantaire gezien, vanuit Oesbekistan.
Oesbeken, die op heilige graven hun voedsel zaten te eten.
Tot dat een of andere geloofs prediker(saoedie), die mensen als honden van die graven liet af drijven.
MAW die mensen waren zondaren,die respecteren islam niet..(lang geleden hoor).
Maar lang geleden is nu heden.
In Nederland zijn er 30.000 salafieten, die niks willen weten van de Nederlandse wetgeving. Ze willen puur op hun islam basis, het geloof uit gaan voeren.
Het boek geschreven door Fraiha. Zij ging infiltreren in die moskeeen, in Belgie. In Brussel. In panden,zoals garage panden, afvallige panden, waar zij geloof verkondigen. Vrouwen zijn daar echt die heksen, die geloof beleiden in kwaadaardige sferen.
Mar Fraiha wordt met de dood bedreigt.
Dit boek is ook al weer en jaar oud.
In Amerika, in moskeeen, waar geld verzameld wordt voor de heilige jihad. Zelfde pakkie aan. Het zijn gewoonweg heel erg griezelige producten, die geloof willen verspreiden, onder dwang.
In Duitsland, Engeland, en misschien over al en nergens zitten die ultra otherdoxen, hun geloof te verspreiden, op een basis van hun zogenaamde sharia wet geving.
Deze groep, maakt, uberhaubt een discussie over sharia wet, en andere wetten zinloos. Deze groepering wil niet eens in discussie.
Zoals de utra ortherdoxe joden het leven van de Palestijnen zuur maken.
Maar Israeliers zijn ook niet gek.
In sommige wijken in Israel worden deze lieden gewoonweg de bus uit gegooid.(niet welkom in hun wijken, met hun oeverloze gedram en gezwam, hoe je als jood moet leven).
En zo maken die salafieten over al en nergens het leven zuur, en vooral bitter onder al die meisjes en ook jongens,die geen kant meer op kunnen, en daar moeten we tegen strijden.
Salafieten maken de islam slecht. Maken de profeet Mohammed,vzmh, heel erg slecht.
Mohammed, heeft nog nooit een kind geslagen, laat staan een vrouw.
Of laat staan een dier. Hij ging bidden naast een hond.
Dat kan je van die lieden niet zeggen.
De Salafieten hebben een rozijn op hun voorhoofd staan. Let maar op.
Let maar op die rozijn op hun voorhoofd.
Dat zie je oa in Egypte,Syrie,Libanon,Saoede Arabie, en overal,waar zij de schepter zwaaien..Die rozijn is heiliger dan wat er in je kop zit.
Talibaan is en schrik bewind,maar al die anderen met hun dogmaas, ook die utra otherdoxe joden, en alles wat maar ortherdoxe is, is kwaad,is kwaad van de duivel....
Of het zijn een stelletje seks maniakken. Vrouwen kunnen trouwen via de wet van een ortherdoxe imam. Vier of meerdere is niet eens discussie.
Terwijl Mohammed, vzmh, voor meerdere huwelijken, weduwen beschermde. Als moslim moet je geld hebben voor meerdere vrouwen, je mag niemand tekort doen.
Als Wilder, of Ayaan deze groeperingen bedoeld om in een kwaad dag licht te doen stellen,dan is het wel de waarheid.
Maar hun waarheid,moet ook gezegd worden nar al die lieden, zoals Bush en consorten, en naar Israel, waar de scepter nog steeds wordt gezwaaird, door die adder gebroed,dan zijn we een stuk beter op de weg,om het ware geloof in het goede van het kwade te gaan scheiden.
Zoals als voorbeeld Turkijke genoemd mag worden, in seculiere systeen(Atah Turk), naar islam geloof.
Maar dat heeft niks met ultra conservatieven te maken. Alhoewel zij wel roet in het eten kunnen gaan gooien.
De islam in Turkije wil vrijheden, waarvan de seculieren nog in hun eigen dogmaas geloven.
EN in Nederland, en vooral in Europa moet men inzien dat de islam meer waard is, dan die propagandisten,met een rozijn op hun voorhoofd...
Ik hoop dat men goede doet, inscha Allah!
Geplaatst door Hawa
Partij voor verderf? Het helpt niet om etiketten te plakken. Er staan in Nederland binnenkort een paar honderd duizend Anti-islamisten tegenover zo'n 60000 (?) islamisten ( ihadisten en salafisten). Er zal toch wat anders moeten gebeuren dan elkaar uitmaken voor rotte vis wil dat niet uit de hand lopen en dan van beide kanten. Ik persoonlijk vind de salafisten veel gevaarlijker. Zie rapport AIVD.
Zekerweten, je hebt helemaal gelijk.
Salafisten zijn mensen die denken dat ze de ware islam in pacht hebben.
Vergelijk ze mar met ras echte kalvinisten hier in Nederland, de zogenaamde bibble berg.
Vergelijk deze groepering maar met de ultra ortherdoxe groeperingen in Israel, met hun dread locks,onder hun keppeltje.
Deze mensen willen dogmatische geloof versprijden,altijd kwaad schiks, nooit goed schiks in hun vaandel.
Ik heb al geschreven dat er mensen in West - Afrika,die die landen infiltreren met hun goddelijke boodschap.
En dit is al jaren aan de orde, al vanaf, volgens mij b.v. 1994, of daar nog voor.
Deze salafisten,die pamfletten versprijden onder de Afrikaanse bevolking,waarin zij prediken, dat die bevolking b.v. in Senegal,Mali,niet islam respecteren, en niet leven nar de wetten, van de zuivere islam.
Nigeria is hier echt wel een voorbeld van, waar die mensen prediken,dat vrouwen mar gestenigd dienen te worden.
Zelfs in documantaires, van de EO (Evangelische omroep), heb ik een documantaire gezien, vanuit Oesbekistan.
Oesbeken, die op heilige graven hun voedsel zaten te eten.
Tot dat een of andere geloofs prediker(saoedie), die mensen als honden van die graven liet af drijven.
MAW die mensen waren zondaren,die respecteren islam niet..(lang geleden hoor).
Maar lang geleden is nu heden.
In Nederland zijn er 30.000 salafieten, die niks willen weten van de Nederlandse wetgeving. Ze willen puur op hun islam basis, het geloof uit gaan voeren.
Het boek geschreven door Fraiha. Zij ging infiltreren in die moskeeen, in Belgie. In Brussel. In panden,zoals garage panden, afvallige panden, waar zij geloof verkondigen. Vrouwen zijn daar echt die heksen, die geloof beleiden in kwaadaardige sferen.
Mar Fraiha wordt met de dood bedreigt.
Dit boek is ook al weer en jaar oud.
In Amerika, in moskeeen, waar geld verzameld wordt voor de heilige jihad. Zelfde pakkie aan. Het zijn gewoonweg heel erg griezelige producten, die geloof willen verspreiden, onder dwang.
In Duitsland, Engeland, en misschien over al en nergens zitten die ultra otherdoxen, hun geloof te verspreiden, op een basis van hun zogenaamde sharia wet geving.
Deze groep, maakt, uberhaubt een discussie over sharia wet, en andere wetten zinloos. Deze groepering wil niet eens in discussie.
Zoals de utra ortherdoxe joden het leven van de Palestijnen zuur maken.
Maar Israeliers zijn ook niet gek.
In sommige wijken in Israel worden deze lieden gewoonweg de bus uit gegooid.(niet welkom in hun wijken, met hun oeverloze gedram en gezwam, hoe je als jood moet leven).
En zo maken die salafieten over al en nergens het leven zuur, en vooral bitter onder al die meisjes en ook jongens,die geen kant meer op kunnen, en daar moeten we tegen strijden.
Salafieten maken de islam slecht. Maken de profeet Mohammed,vzmh, heel erg slecht.
Mohammed, heeft nog nooit een kind geslagen, laat staan een vrouw.
Of laat staan een dier. Hij ging bidden naast een hond.
Dat kan je van die lieden niet zeggen.
De Salafieten hebben een rozijn op hun voorhoofd staan. Let maar op.
Let maar op die rozijn op hun voorhoofd.
Dat zie je oa in Egypte,Syrie,Libanon,Saoede Arabie, en overal,waar zij de schepter zwaaien..Die rozijn is heiliger dan wat er in je kop zit.
Talibaan is en schrik bewind,maar al die anderen met hun dogmaas, ook die utra otherdoxe joden, en alles wat maar ortherdoxe is, is kwaad,is kwaad van de duivel....
Of het zijn een stelletje seks maniakken. Vrouwen kunnen trouwen via de wet van een ortherdoxe imam. Vier of meerdere is niet eens discussie.
Terwijl Mohammed, vzmh, voor meerdere huwelijken, weduwen beschermde. Als moslim moet je geld hebben voor meerdere vrouwen, je mag niemand tekort doen.
Als Wilder, of Ayaan deze groeperingen bedoeld om in een kwaad dag licht te doen stellen,dan is het wel de waarheid.
Maar hun waarheid,moet ook gezegd worden nar al die lieden, zoals Bush en consorten, en naar Israel, waar de scepter nog steeds wordt gezwaaird, door die adder gebroed,dan zijn we een stuk beter op de weg,om het ware geloof in het goede van het kwade te gaan scheiden.
Zoals als voorbeeld Turkijke genoemd mag worden, in seculiere systeen(Atah Turk), naar islam geloof.
Maar dat heeft niks met ultra conservatieven te maken. Alhoewel zij wel roet in het eten kunnen gaan gooien.
De islam in Turkije wil vrijheden, waarvan de seculieren nog in hun eigen dogmaas geloven.
EN in Nederland, en vooral in Europa moet men inzien dat de islam meer waard is, dan die propagandisten,met een rozijn op hun voorhoofd...
Ik hoop dat men goede doet, inscha Allah!
Zij mogen denken wat ze willen. Ik mag dat verachtelijk vinden, zij mogen mij verachtelijk vinden.
Alleen ik ben niet geneigd mijn standpunten met geweld kracht bij te zetten, zij bewijzen helaas op meerdere plekken van wel.
Het gaat niet om gedachtengoed maar om de praktijk.
Hoe bescherm je een democratie tegen dergelijke lieden? Hebben mensen die zelf geen boodschap hebben aan democratie recht van stemmen?
Als ze democratisch aan de macht komen (hypothese) dan staan ze deze nooit meer democratisch (wegstemmen onmogelijk) af.
Zij mogen denken wat ze willen. Ik mag dat verachtelijk vinden, zij mogen mij verachtelijk vinden.
Alleen ik ben niet geneigd mijn standpunten met geweld kracht bij te zetten, zij bewijzen helaas op meerdere plekken van wel.
Het gaat niet om gedachtengoed maar om de praktijk.
Hoe bescherm je een democratie tegen dergelijke lieden? Hebben mensen die zelf geen boodschap hebben aan democratie recht van stemmen?
Als ze democratisch aan de macht komen (hypothese) dan staan ze deze nooit meer democratisch (wegstemmen onmogelijk) af.
Volgens mij doen Salafisten niet aan westerse-politiek. Ze mogen niet stemmen. Alles wat westen doet, buiten de sharia wetten om is onheilig.
Maar ze leggen ons wel bepaalde wetten op, als men moslim scholen bezigt op recht van school,prediking,gebaseerd op ware oude islam.
Vergelijk deze Salafisten maar met de Pinkstergemeente.
Maar bij de Pinkersgemeente ronselt men ook de mens,vooral Afrikanen zijn hier volop aanwezig, met ook die mannelijke autoriteit die op de kanzel staat de schreeuwen...""Heal...Heal..".
Dus laat die Salafieten maar,maar ze moeten ophouden met zieltjes winnen, en de ongelovigen, aan de schandpal te naien.
Anders krijgen we hier nog een burgeroorlog tussen de moslims, ik waarschuw, de politiek moet misschien wel ingrijpen.
En de media moeten die Salafisten niet tolereren, en de wijn weg zetten, en de korte rok vervangen door een lange rok.
Iedereen mag zich kleden. Iedereen mag denken wat zijn of hij wil.
Praten en discussie is belangrijker dan elkander gaan verbieden, of betuttelen, wat de Nederlandse regering weer doet.
Ik raak zo langzamerhand kotsziek van dit bekrompen Keurige Uitermate Nette land als Nederland.
Nieuwe Volkslied....
Hup Holland Hup
Laat het volk niet
in zijn Burqa staan.
Hup Holland hup
Laat HAA niet
zonder beveiliging gaan.
een komma twee miljoen is wel te doen.
Nederland heeft geld als water
Water is er meer waard
dan de olie
De olie
voor oliebollen.
Laat de Leeuw niet in zijn hemdje staan.
Calvinisti
Christie
Abraham Ezau toebroek
Mohammed vzmh
Humanisme
Het oranje kleurt
in herfst
in sterfte
in bezinning..
Nedederland vaart voort
op de zilvervloot
Piet Hein
Gouden tand
Antillianen
Houden tand
Surinamers
Verrotte tand
het zoet
het zuur
Het dikbukige zwijn
De Buikdans
en de gein...
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
Nederland
is vrije land.
Koester dan
koester dan
de dijken en zee
de hemel zo blauw
de wolken die dissen
we kunnen hier nog vissen.
kleuren aan vlees
aan mens
uit een schepping.
Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh Land
van overvloed
van Melk en Honing
Laat mij
vliegen
als
een lam
als een paard
vleugeloze land
vleugeloze oord
Laat mij!
Oh! Nederland!
Geplaatst door lihoed
Ik hoop dat Wilders aan een verschrikkelijke ziekte dood zal gaan.
Het liefst deze week nog.
De kracht van het argument kent geen grenzen.
Geplaatst door lucida
De kracht van het argument kent geen grenzen.
You got it right baby.
Geplaatst door lihoed
You got it right baby.
Beetje denigrerend! Maar goed jou doodswens richting Wilders is weerzinwekkend. Ik snap niet dat de moderatoren dit allemaal door de vingers zien, daarentegen fatsoenlijke maar in hun ogen onwelgevallige reacties verwijderen. Evident selectieve censuur noch zelfcensuur zijn nog nimmer een voorwaarde geweest op grond waarvan een open dialoog succesvol kon worden gehouden.
Geplaatst door lucida
De kracht van het argument kent geen grenzen.
Dat waag ik te betwijfelen. Hangt sterk van omstandigheden af.
Geplaatst door Ali Eddaoudi
Partij voor verderf
De hele Tweede Kamer was getuige van zijn feestje, ook de ‘knettergekke’ minister Vogelaar. Zij is immers knettergek, aldus Geert, omdat ze moslims omarmt en als volwaardige burgers van dit land ziet. Wilders, die zelf alles heel goed weet- intussen integratiedeskundige, islamkenner en alles wat afwijkt voor gek verklaart. Hij is niet voor niets het de strengst bewaakte persoon in Den Haag. Hij doet geen enkele poging om zijn eigen gekte onder de loep te nemen. Aan de andere kant was het ook wel weer het ultieme bewijs dat Geertje niet meer is dan een zelfingenomen, ordinaire fascist. Jammer dat er in deze tijd nog naar dit soort figuren geluisterd moet worden, want laat ik duidelijk zijn: Ella Vogelaar staat ver boven deze hoogblonde, omhooggevallen narcist waarvan ik zeker weet dat zijn macht niet verder reikt dat zijn eigen Partij voor Verderf en Vrijheidsroof. Moslims moeten Geert Wilders niet serieus nemen en wie hem tegenkomt moet vooral hard wegrennen, want er komt niets anders dan vuil uit zijn spreekbuis. Lelijke en gemene woorden die diepe wonden achterlaten wanneer je als weldenkend mens ook maar een seconde naar hem zou luisteren. Dit soort lui verdienen het niet om gehoord te worden en dan druk ik het nog heel zachtjes uit, uit beleefdheid voor onze Minister-president Balkende, die terecht op de gevaren van de polariserende werking die het debat over de islam aanneemt, wees.
Ik ben trots op Ella Vogelaar en niet omdat ze de islam omarmt. Maar omdat het een wijze vrouw is die haar hoofd koel hield toen deze gifkikker haar ook nog eens van verraad beschuldigde. Geert Wilders is zelf een verrader van alles waar Nederland voor staat. De vrijheid van een ieder, democratische waarden, vrijheid van religie en ga zo maar door. Wij hebben geen behoefte aan fascistische politici. Die tijd is God zij dank, of misschien zou bisschop Muskens Allah danken, voorbij en moeten wij met man en macht niet meer in onze beschaving toelaten.
Daarom begrijp ik niet dat lui als Wilders nog gehoord worden; is de mens dan werkelijk zo slecht? Hoe ver moeten wij gaan voordat wij weer eens beseffen wat vrijheid is en hoezeer wij dit liefhebben?
Vandaag werd ik door menig moslim aangesproken en iedereen kookte van woede en teleurstelling en bovendien voelen moslims zich diep beledigd door de onzin die Geert Wilders ons probeert te verkopen. Als Jan Maat dit in zijn tijd gezegd had, dan had het hem minstens een paar jaar gevangenisstraf opgeleverd. Het is beledigend, kwetsend, opruiend en haatzaaierij wat Wilders doet. Daarom hoop ik uit de grond van mijn hart dat Balkende nog verder gaat met het veroordelen hiervan en dat de media eens ophouden met het achter elkaar uitzenden van items waar moslims continu als monsters worden afgebeeld. De ex-moslim Jami klimt met stip naar de top van de aandacht van de media. Dat alles zonder nog maar een greintje aan de samenleving te hebben bijgedragen. Wat ben ik boos op dat snotjoch dat hem enkele tikken verkocht en hem zo in het zadel hielp. Het land uit, zou ik bijna roepen.
Stop deze onzin en wordt wakker Nederland, want waar gaat het in hemelsnaam toch om, de ex-moslims, de homo’s, integratie? Alles zal ooit in balans komen en ook onze baldadige jongeren komen vroeg of laat tot inkeer. Maar dit alles in ieder geval niet door op hen te schelden en voor het gemak maar honderdduizenden mensen ook in datzelfde hokje te stoppen. Ik geef iedere Nederlander een huiswerkopdracht mee en deze luidt: Probeert u zich voor een weekje voor te stellen dat u moslim bent. Kijk naar de televisie, beluister de radio, leest u de kranten, woont u verjaardagspartijtjes bij en beweeg op straat alsof u moslim bent. Dan wil ik graag horen wat u aan het einde van zo’n week hebt doorgemaakt. Alles behalve zielig doen, is mijn motto altijd geweest. ‘Racisme bestaat bijna niet’ was jarenlang mijn overtuiging, maar het is nu wel iets teveel van moslimplagen geworden. De islam is hot, dat begrijp ik ook wel. Maar het lijkt wel of er geen einde aan de berichtgevingen komt en dat de moslims ook nog onze omroepen kapen. Deze beschuldiging zal misschien ook niet lang op zich laten wachten. Zie Geertje, ik help je aan ideeën. Moslims leven overigens geheel volgens de laatste trend en bouwen een hoge muur om zich heen. Dit mag en kan toch niet het resultaat zijn van jarenlange integratieplannen? Ella Vogelaar, u en ik weten wel beter!
Ali Eddaoudi publicist
© Nioweb
Ali Eddaoudi schrijft: "Ik kon het niet aanzien hoe Geert Wilders op zijn verjaardag zijn feestje in de Tweede Kamer vierde. Dit omdat hij dat geheel over de ruggen van alle moslims die Nederland rijk is, deed."
Wat zullen veel moslims die niet zo als Ali Eddaoudi geperverteerd zijn met een ingebakken slachtoffercultuur zich groen en geel ergeren aan dergelijke generaliserende prietpraat.
Geplaatst door lucida
Ali Eddaoudi schrijft: "Ik kon het niet aanzien hoe Geert Wilders op zijn verjaardag zijn feestje in de Tweede Kamer vierde. Dit omdat hij dat geheel over de ruggen van alle moslims die Nederland rijk is, deed."
Wat zullen veel moslims die niet zo als Ali Eddaoudi geperverteerd zijn met een ingebakken slachtoffercultuur zich groen en geel ergeren aan dergelijke generaliserende prietpraat.
Met generaliseren weet Wilders anders ook wel raad.
Geplaatst door Olive Yao
Met generaliseren weet Wilders anders ook wel raad.
Ja en als Wilders in het water springt, dan moeten anderen dit ook maar doen. Dat bedoel ik nu met het gebrek aan eigen argumenten, zoals die hier in overvloed is aan te treffen.
Geplaatst door lucida
Ja en als Wilders in het water springt, dan moeten anderen dit ook maar doen. Dat bedoel ik nu met het gebrek aan eigen argumenten, zoals die hier in overvloed is aan te treffen.
Er zijn anders genoeg argumenten tegen Wilders' voorstellen - m. n. het verbod op de koran, en nu weer een verbod dat sommige moslimse leerlingen met suikerfeest vrij krijgen.
Geplaatst door Olive Yao
Er zijn anders genoeg argumenten tegen Wilders' voorstellen - m. n. het verbod op de koran, en nu weer een verbod dat sommige moslimse leerlingen met suikerfeest vrij krijgen.
Iemand de dood toewensen omdat hij/zij een andere kijk op de werkelijkheid en wenselijkheid van 'onze' open samenleving heeft vind ik een godonzalig zwaktebod. Ook ik vind het verbieden van boeken een stap te ver. Maar als het erop aankomt abjecte geloofsopvattingen aan de kaak te stellen, dan kunnen gelovigen zich niet in alle onschuld beroepen op vrijheid van godsdienst om elke kritiek daarop (desnoods met geweld) in de kiem te willen smoren.
Als iemand vindt dat het te ver gaat om uitsluitend aan moslims vrij te geven waar het hun suikerfeest betreft, dan mag hij dit in dit land (Nederland) gewoon zeggen. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en mag nimmer (zoals bepaalde gelovigen eisen) ondergeschikt worden gemaakt aan de vrijheid van godsdienst. Als de vrijheid van godsdienst ook nog eens segregatie bevordert dan is de maatschappij daar als groter geheel totaal niet mee gediend. (Overigens geldt dit net zo zeer voor christenen en joden die een bepaalde voorkeursbehandeling claimen louter omdat ze nu eenmaal gelovigen zijn.) Als mensen werkelijk gelijkwaardig zijn, dan houdt het geen pas dat er op grondslag van religie toch weer sprake is van ‘meer-gelijkwaardigheid’.
Het leven is het grootste goed. Ook al 'gelooft' een groot deel van de mensheid dat er na dit leven nog een veel schoner perspectief wenkt.
Geplaatst door lucida
Iemand de dood toewensen omdat hij/zij een andere kijk op de werkelijkheid en wenselijkheid van 'onze' open samenleving heeft vind ik een godonzalig zwaktebod.
(…)
Het leven is het grootste goed. Ook al 'gelooft' een groot deel van de mensheid dat er na dit leven nog een veel schoner perspectief wenkt.
Mee eens
Maar als het erop aankomt abjecte geloofsopvattingen aan de kaak te stellen, dan kunnen gelovigen zich niet in alle onschuld beroepen op vrijheid van godsdienst om elke kritiek daarop (desnoods met geweld) in de kiem te willen smoren.
Mee eens.
Als iemand vindt dat het te ver gaat om uitsluitend aan moslims vrij te geven waar het hun suikerfeest betreft, dan mag hij dit in dit land (Nederland) gewoon zeggen.
Mee eens. Wilders’ punt was echter niet dat uitsluitend moslimse leerlingen vrij kregen, maar dat dit impliceert dat scholen het suikerfeest erkennen. Mijn punt is dat er dus argumenten tegen Wilders’ verbod zijn. Die hele kwestie van religieuze feestdagen is trouwens lastig.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en mag nimmer (zoals bepaalde gelovigen eisen) ondergeschikt worden gemaakt aan de vrijheid van godsdienst. Als de vrijheid van godsdienst ook nog eens segregatie bevordert dan is de maatschappij daar als groter geheel totaal niet mee gediend.
(Overigens geldt dit net zo zeer voor christenen en joden die een bepaalde voorkeursbehandeling claimen louter omdat ze nu eenmaal gelovigen zijn.)
Als mensen werkelijk gelijkwaardig zijn, dan houdt het geen pas dat er op grondslag van religie toch weer sprake is van ‘meer-gelijkwaardigheid’.
Ook helemaal mee eens. Ik ben tegen de privileges die godgelovigen menen te hebben.
Wat vind je hiervan (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=215346) ?
Geplaatst door Ali Eddaoudi
Partij voor verderf
Ik ben trots op Ella Vogelaar en niet omdat ze de islam omarmt. Maar omdat het een wijze vrouw is die haar hoofd koel hield toen deze gifkikker haar ook nog eens van verraad beschuldigde. Geert Wilders is zelf een verrader van alles waar Nederland voor staat. De vrijheid van een ieder, democratische waarden, vrijheid van religie en ga zo maar door. Wij hebben geen behoefte aan fascistische politici. Die tijd is God zij dank, of misschien zou bisschop Muskens Allah danken, voorbij en moeten wij met man en macht niet meer in onze beschaving toelaten.
Ali Eddaoudi publicist
© Nioweb
Kennelijk lukt het Ali Eddaoudi zelf niet het hoofd koel te houden gezien het vele schelden en tieren in zijn column. Of Ella Vogelaar een wijze vrouw is (ongeacht haar islamomanische voorliefde) blijft nog altijd voor veschillende uitleg vatbaar. Ook valt te bezien of Geert Wilders gezien moet worden als iemand die verraad pleegt aan de eigen waarden en normen, of zoals
Ali Eddaoudi schrijft 'aan alles waar Nederland voor staat'. Wat is Nederland?
Ali Eddaoudi schrijft: "Wij hebben geen behoefte aan fascistische politici." Grote woorden. Maar stel hij heeft hier een punt dan mag Geert Wilders omgekeerd (wanneer hij grote delen binnen de koran fascistoïde vindt) even zozeer onze seculiere rechtsorde daarvan willen vrijwaren.
Mogelijk beschouwt Ali Eddaoudi de koran niet zomaar als een heilig boek in de gebruikelijke zin van het woord, maar als iets nog veel belangrijker. Voor Ali Eddaoudi mag de koran een getrouwe reproductie vormen, een facsimile, van de originele schrift in de hemel. Voor Ali Eddaoudi mag de koran het ongeschapen woord van God belichamen; Ali Eddaoudi mag de koran zelfs lezen en belijden als perfecte tekst waarvan de woorden niet ‘los zijn gekomen’ van God. Sterker: Ali Eddaoudi mag zelfs geloven dat de koran niet alleen in de geest van Allah maar ook Allah zelf in de tekst aanwezig is, direct en onbemiddeld - maar dit alles laat onverlet dat het slechts de "waarheidsperpceptie" blijft van Ali Eddaoudi en met hem de grootste bulk der moslims.
Iemand die echter niets met geloof in het algemeen en met een religieuze slavenmoraal in het bijzonder opheeft, mag zich daar in de meest krachtige termen van distantiëren. Wat voor de een bindend is, kan de ander nu eenmaal als splijtzwam beschouwen. Immers als we het dan toch over de Nederlandse rechtsstaat hebben en de daarbij behorende *seculiere democratie (*strikte scheiding tussen kerk/moskee en staat) dan is vrijheid van meningsuiting ononderhandelbaar.
Wil je de islam hervormen dan zul je aan de wortels ervan moeten beginnen. De koranische doctrine is een van die wortels. Zonder kritisch zelfonderzoek -of in theologische zin van het woord zonder een grondige hermeneutiek van de islamitische geloofswetten en leerstelligheden- zal er nimmer sprake kunnen zijn van een meer gematigde liberale en geëuropeaniseerde islam. Kortom: geen enkel geloof is onaantasbaar, zeker niet als in naam van dit geloof intolerantie, onderdrukking en verkettering (van anders of niet-gelovigen) wordt beleden.
Het zal de goedbedoelende moslim natuurlijk niet erg prettig in de oren klinken, maar dat is nu eenmaal de consequentie van het leven in een open samenleving van voortschrijdend en 'verlichtend' inzicht. Religie en de schier oneindige denominaties ervan blijven ondergeschikt aan de wet. Elke vorm van religieuze dwingelandij die daar geen vrede mee heeft, kan men op historische gronden wel degelijk vergelijken met totalitaire regimes.
Geplaatst door Olive Yao
Wat vind je hiervan (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=215346) ?
Dank voor jouw reactie. Wat vindt jij hiervan? (http://www.trouw.nl/laatstenieuws/ln_buitenland/article707567.ece/Cel_voor_journalisten_Azerbeidzjan_om_islam)
Geplaatst door lucida
Beetje denigrerend! Maar goed jou doodswens richting Wilders is weerzinwekkend. Ik snap niet dat de moderatoren dit allemaal door de vingers zien, daarentegen fatsoenlijke maar in hun ogen onwelgevallige reacties verwijderen. Evident selectieve censuur noch zelfcensuur zijn nog nimmer een voorwaarde geweest op grond waarvan een open dialoog succesvol kon worden gehouden.
Ik ben een pizzaatje aan het eten en lees je berichtje.
Je bent nieuw hier daarom reageert bijna niemand op je berichtjes.
Ik zou nog even de kat uit de boom kijken als ik jou was.
Nu kent iedereen je.
:tranen:
Geplaatst door lucida
Dank voor jouw reactie. Wat vindt jij hiervan? (http://www.trouw.nl/laatstenieuws/ln_buitenland/article707567.ece/Cel_voor_journalisten_Azerbeidzjan_om_islam)
Schandelijk, verschrikkelijk voor die mensen, en een voorbeeld van onderdrukking die aan godgeloof niet vreemd is - maar die om te beginnen aan onze diersoort niet vreemd is.
Geplaatst door lucida
Dank voor jouw reactie. Wat vindt jij hiervan? (http://www.trouw.nl/laatstenieuws/ln_buitenland/article707567.ece/Cel_voor_journalisten_Azerbeidzjan_om_islam)
walgelijk.... net zoals de rellen nu in den haag....te hoog suikerspiegel zal ik maar zeggen he.
Geplaatst door Olive Yao
Schandelijk, verschrikkelijk voor die mensen, en een voorbeeld van onderdrukking die aan godgeloof niet vreemd is - maar die om te beginnen aan onze diersoort niet vreemd is.
Iemand moet toch de schuld krijgen toegeschoven voor het structurele zelfbeklag dat dagelijks onder veel moslims de kop opsteekt.
Ja het obsessieve vasten gaat een mens niet in de koude kleren zitten. Men pijnigt, 'zuivert' en loutert zichzelf, althans dat houdt men zichzelf voor. In werkelijkheid wordt men een maand lang opgehemeld naar een vals plat van buitenissige duisternis, en plots, als men bemerkt dat de toxische stoffen nog steeds door het lichaam gieren, zoekt men naar een minder onorthodoxe uitlaatklep. Voor sommigen betekent dit dat ze er letterlijk het mes in zetten. De minder gematigde variant op het primitieve aderlaten zal ik maar zeggen.
Anderen doen het meer ‘sophisticated’ en nemen als [steek]wapen de kroontjespen ter hand. Als je de column van M. Benzakour “de dieren gaan voor Jami” als maatstaf neemt dan zit er heel wat gif in de doorsnee moslim dat er nu eenmaal uit moet. Misschien is het daarom een idee om al die opgekropte woede en gekwetstheid, waar de gemiddelde moslim in dit islamfobische landje dagelijks mee te maken krijgt, toch op een meer gereguleerde manier de vrije loop te laten. Het weer toestaan van de openbare slacht van schapen en geiten kan al heel preventief werken en een uitkomst zijn voor de innerlijke gekwetstheid die voor de verschroeide moslimziel zo kenmerkend is!
Maar ik geef toe, op de keper beschouwd blijft het slechts een cosmetisch lapmiddeltje. Je kunt de inborst van mensen die door hun geloofsopvattingen ten principale zijn doordrenkt met het zelfbeeld van bloeddorstigheid en martelaarschap nu eenmaal niet op slag en stoot veranderen. Volgens de ‘kenners’ (de lijn Cohen-Vogelaar) vergt dit tijd en geduld en gaan er nog heel wat generaties overheen om het allemaal uit hun (en ons) systeem te krijgen.
Schandelijk, verschrikkelijk voor die mensen, en een voorbeeld van onderdrukking die aan godgeloof niet vreemd is - maar die om te beginnen aan onze diersoort niet vreemd is.
Azerbaidjan, en al die andere landen, zoals Oesbekistan, Tadjikistan,Dagastan(waar Erkel,van Artsen zonder grensen gevangen heeft gezeten), zijn allemaal stuk voor stuk dictaturen, van voormalig Russische signatuur.
Deze voormalige kaukasus landen, waren oorspronkelijke landen,die door Karin Armstrong worden geheiligd in haar boek..""De grote Transformatie".
Dit zijn vrede lievende volkeren, die met de natuur leefden.
Deze volkeren noemt men ook wel arische volk. Vooral zijn die volkeren gaan emigreren, over onze aardbol,en er leven ook in Iran nog van deze volkeren, zelf tot in Europa aan toe.
Maar de islam heeft goede dingen gedaan, maar de dictators hebben weer die geloof gemangeld in een ongeloofwaardige geloof.
Zelfs de dictator van Oesbekistan heeft zich laten bekren tot de islam.
Hij heet dan ook islam. Maar moord wel zijn eigen bevolking uit, die critisch zijn,arm zijn, en voor hun rechten op komen.
Het is al erg genoeg dat vrede lievende moslims worden uitgemoord,b.v. in Tstjetjenie...Het hele land is een bomkrater geworden.
Het westen en de Amerikanen hebben belang bij deze landen, die buffers staten aan het worden zijn, vooral als dekking om die oorlog te gaan voeren in Afganistan.
Natuurlijk zijn al die moslims die weer kritiek leveren op die dictators,daar weer die terroristen, die Bush ook terroristen noemt, en cq het westen dus ook.
Lekker makkelijk allemaal.
We laten volkeren in de steek, we kunnen schrijven wat wij maar willen,en denken dat wij alles weten.
Maar we doen echter helemaal niks.
De volkeren worden uitgeleverd aan een ultra otherdoxe islam, zoals Taliban voor ogen heeft. Of ze worden uitgemoord door die klote regiems.
Maw ze kunnen geen kant op.
Dus in mijn ogen wordt islam gemangeld,plat gewalst door zeer gekwiekste overheersende lieden,die het volk in de tang zet,het volk,de mens.
Iedereen in islam landen wil vrede, ze strijden ervoor, maar overal worden ze tegen gewerkt.
Daar moet een keer een debat over komen.
Hoe bevrijden we mensen in islam landen!! Voor vijheid van menigsuitingen,strijden tegen dictatuur. Strijden voor ware islam,die niet meer geknecht wordt, door zogenaamde geestelijke leiders, die blijkbaar vrijbrieven krijgen om het ware geloof te verspreiden...
En dat is dictatuur, en daar varen regeringsleiders, en zelf de Amerikanen en het westen , profiteren daarvan.
In die landen is de CIA volop vertegenwoordig, die houden de boel in de gaten,het is een grote bende...
:fplet:
Geplaatst door Hawa
Azerbaidjan, en al die andere landen, zoals (...), het is een grote bende ... :fplet:
Ja, je kunt zeker zeggen dat islam, en godgeloof in het algemeen, misbruikt wordt, door de millenia heen. Net als atheïstische ideologieën.
Maar wij zijn het zelf die godgeloof en ideologieën zo laten misbruiken. De (religieuze) machthebbers misbruiken het, wij zijn medeplichtig, omdat wij hun weergave van de inhoud en aard van het godgeloof of de ideologie aanvaarden.
Natuurlijk kunnen we niet zo maar eventjes de wereld veranderen. Ik heb makkelijk praten, ik woon niet in een van die landen. Maar we zijn niet machteloos, in woord noch in daad.
Ja, je kunt zeker zeggen dat islam, en godgeloof in het algemeen, misbruikt wordt, door de millenia heen. Net als atheïstische ideologieën.
Maar wij zijn het zelf die godgeloof en ideologieën zo laten misbruiken. De (religieuze) machthebbers misbruiken het, wij zijn medeplichtig, omdat wij hun weergave van de inhoud en aard van het godgeloof of de ideologie aanvaarden.
Natuurlijk kunnen we niet zo maar eventjes de wereld veranderen. Ik heb makkelijk praten, ik woon niet in een van die landen. Maar we zijn niet machteloos, in woord noch in daad.
Dit is ook weer die prietpraat.
KIjk! De Nederlandse regering draagt niks bij. Die zorgen ervoor, dat je word bbetutteld. Je mag als het ware niks meer denken.
Het enigste wat je mag denken in deze Nederlandse hype: Op dieeet,naar de sportschool,vrouwen zijn gelukkiger dan ooit(ook zo calvinistich als het maar kan),klokkenluider spelen,die daarna op zijn Nederlands gezegt,wordt verbannen naar een hutje op de Hei?
Maar over de oorlogen die Nederlandse politiek financiert geen aan mijn hoela.
Het is een grote verdeel en heers politiek.
Kijk! Ik lees veel boeken. Vooral boeken over personen die schrijven over onderdrukkingen. Vooral in Islamitische landen.
Ik lees ook boeken over de geschiedenis. Raak vlakken die ik daar in zoek.
Met islam is niks mis mee. Maar de politiek,de overheersing,de mentaliteit, het zoeken nar iets,dat boeit mij enorm.
Maar het is wel zo, dat die mensen in die Islamitische landen,zowaar,met elkander leven....
Dan kom je weer uit nij de Armeniers b.v.
In Libanon.
B.v. in Irak die mee hebben gevochten in die ooorlog tegen Iran.
De Koerden, een groot vraagstuk.
Turkije ligt weer op de loer om die Koerden weer aan te gaan vallen.
Turkije die Armeense kwestie in de doofpot stopt.
Terwijl die Koerden de opruimers waren.
En Nederland dan?
In Afghanistan in 2002..
En Turkije die belangrijk is als land, als een buffer.
Weetje!
Hoe kan je opkomen voor al die mensen die onschuldig zijn,waar kinderen, oude mensen geen kant op kunnen.
Onder onbarmelijke omstandigheden leven, al jaren lang,terwijl hier het gas stroomt, het water, en het geld, en het eten, in overvloedt zijn?
Vandaag is het de dag van de armen.
Morgen de dag van de dieren
en over morgen de dag voor al die kinderen.
Er worden dagen gecreeerd,voor al die slachtoffers, terwijl er toch niks aan veranderd..De dag...Moederdag en Vaderdag.
Terwijl die kinderen geen vader, nog een moeder meer kunnen omvatten.
Oorlogen...
Oorlogen...
Het geld voor ons bestaan in aandelen, en beurskoersen...
Het geld....
In Nederland is het helemaal geen rozen geur en manen schijn, het is verdeel en heers. Men gunt men blijkbaar niks meer.
De vredelievende mens word gewoonweg misdrogen. De aasgieren maken de vredelievende mens gewoon weg af.
Ik maak dat zelf mee. Nouja, anderen die zaken doen met niet kosjere figuren. De mannen met de grote bekken, rijden in een BMW. Maar laten alles en iedereen stikken. Ik vraag mij zolang zamerhand waar Nederland op drijft. Als je van goede huize komt, en weet hoe alles werkt, heb je nog de moeite te doen, om je eigen recht te krijgen.
Via brieven,oeverloos, schrijven, oeverloos bellen, net zolang dat je geld weer terug kan krijgen.
Lieden die rijk zijn geworden door wiet-plantages,b.v. Die rijk zijn geworden en maar oeverloos door gaan.
Maar ook de gedoogde zone,die bedriegen de gegoede mensen ook.
Ik val tussen het wal en het schip.
Ik sta ook met mijn handen in het haar. Omdat ik moeder ben en ook nog eens een vrouw.
Mannen willen dit niet accepteren,denk ik soms.
Ik ben niet Rita Verdonk, maar toch, ik moet ook alles zelf doen, en klaar spelen. Soms ben ik de bitch.
Maar ik ben niet die.
Ik ben Hawa.
Ik strijd tegen een bierkaai.
IK ben vrouw, ik moet mijzelf beschermen,ik heb nieteens een man, die misschien voor mij zal denken.(als je nog zelf kan denken dan.)
Maar toch zie ik de goede dingen, de mooie dingen, waar ik, mijn hoop uit koester.
OOk in de mens,die creeert,de mooie mens, de toegang naar de mens,in hun denken en zijn, de natuur, elke dag weer anders...
De kou, de zon, die weer verwamt,de oeverloze grijze wolken, waar ik zo somber van ga worden.
Maar toch. Nederland is zo groen als het gras, in verlei kleuren,zoveel groen.
En vruchtbaar is haar grond, er groet van alles en nog wat.
En zoveel mensen, in allerlei culturen.
Zoveel mensen.
En eten in gratie.
Maar toch, ben ik vleugels kwijt geraakt,kostbare vleugels.
Elke dag denk ik aan vrede voor ons allen.
Vooral aan denken,vooruit denken,niet zeuren maar gewoon weg doen.
Door weer en wind.
Gewoonweg doorgaan, en maar door gaan,en dan zie ik wel waar het schip strand.
Ik kan de wereld niet op mijn schouders nemen, dat doet de wereld wel aan mij.
Nederland is ook een systeem, en democratische systeem,mar dat betwijfel ik.
Omdat ik vecht tegen bierkaai....
Geplaatst door lihoed
Ik hoop dat Wilders aan een verschrikkelijke ziekte dood zal gaan.
Het liefst deze week nog.
Dat moet je niet hopen. Ten eerste is dat sneu voor mensen die al dood gaan of zijn gegaan aan een verschrikkelijke ziekte.
Ten tweede, dan krijgt dat stuk vreten zoveel aandacht dat hij aartsgeil doodgaat. Nee, als je hem echt wilt pakken, dan moet je hopen dat hij als een door iedereen vergeten figuur doodgaat. Deze Limbo is zo aandachtsverslaafd dat dit zijn ergste nachtmerrie is.
Verder hoop ik dat iedereen beseft dat er ook heel veel mensen geen problemen hebben met moslims of Marokkanen.
Geplaatst door Poesjkin
Dat moet je niet hopen. Ten eerste is dat sneu voor mensen die al dood gaan of zijn gegaan aan een verschrikkelijke ziekte.
Ten tweede, dan krijgt dat stuk vreten zoveel aandacht dat hij aartsgeil doodgaat. Nee, als je hem echt wilt pakken, dan moet je hopen dat hij als een door iedereen vergeten figuur doodgaat. Deze Limbo is zo aandachtsverslaafd dat dit zijn ergste nachtmerrie is.
Verder hoop ik dat iedereen beseft dat er ook heel veel mensen geen problemen hebben met moslims of Marokkanen.
Al zijn stemmen gaan naar Verdonk aangezien hij met zijn racistiche opmerkingen niets waar kan maken.
Het zit er binnenkort op voor hem en de zijnen.
Verdonk heeft hele goede ideeen als ze zich niet zou bemoeien met integratie want ze wil meer asfalt gaan aanleggen zodat Nederland weer kan rijden, Ik vind dat een heel goed idee wat dat betreft.
Alleen zou ik toch nooit op haar willen stemmen.
Oh shit..
Ik neem m'n woorden terug.
Ik was namelijk de Schiphol brand vergeten.
Ik ben niet zo gesteld op manwijven.
Het leven is het grootste goed. Ook al 'gelooft' een groot deel van de mensheid dat er na dit leven nog een veel schoner perspectief wenkt. [/B][/QUOTE]
Als jij denkt dat met dit leven alles ophoudt dan zul je van een koude kermis thuis komen. Dit leven is slechts een tussenstation. Wil natuurlijk niet zeggen dat je er niet van moet genieten en dankbaar voor moet zijn.
Geplaatst door pureMaroc
Als jij denkt dat met dit leven alles ophoudt dan zul je van een koude kermis thuis komen. Dit leven is slechts een tussenstation. Wil natuurlijk niet zeggen dat je er niet van moet genieten en dankbaar voor moet zijn. [/B]
God ziet het hart aan en vergeeft, de rest is religieuze bangmakerij. En in tegenstelling tot veel gelovigen heb ik geen behoefte te geloven, in een versproken belijdenis van het hiernamaals/paradijs.
broodjeaap
20-10-07, 16:44
Geplaatst door lucida
Iemand moet toch de schuld krijgen toegeschoven voor het structurele zelfbeklag dat dagelijks onder veel moslims de kop opsteekt.
Ja het obsessieve vasten gaat een mens niet in de koude kleren zitten. Men pijnigt, 'zuivert' en loutert zichzelf, althans dat houdt men zichzelf voor. In werkelijkheid wordt men een maand lang opgehemeld naar een vals plat van buitenissige duisternis, en plots, als men bemerkt dat de toxische stoffen nog steeds door het lichaam gieren, zoekt men naar een minder onorthodoxe uitlaatklep. Voor sommigen betekent dit dat ze er letterlijk het mes in zetten. De minder gematigde variant op het primitieve aderlaten zal ik maar zeggen.
Anderen doen het meer ‘sophisticated’ en nemen als [steek]wapen de kroontjespen ter hand. Als je de column van M. Benzakour “de dieren gaan voor Jami” als maatstaf neemt dan zit er heel wat gif in de doorsnee moslim dat er nu eenmaal uit moet. Misschien is het daarom een idee om al die opgekropte woede en gekwetstheid, waar de gemiddelde moslim in dit islamfobische landje dagelijks mee te maken krijgt, toch op een meer gereguleerde manier de vrije loop te laten. Het weer toestaan van de openbare slacht van schapen en geiten kan al heel preventief werken en een uitkomst zijn voor de innerlijke gekwetstheid die voor de verschroeide moslimziel zo kenmerkend is!
Maar ik geef toe, op de keper beschouwd blijft het slechts een cosmetisch lapmiddeltje. Je kunt de inborst van mensen die door hun geloofsopvattingen ten principale zijn doordrenkt met het zelfbeeld van bloeddorstigheid en martelaarschap nu eenmaal niet op slag en stoot veranderen. Volgens de ‘kenners’ (de lijn Cohen-Vogelaar) vergt dit tijd en geduld en gaan er nog heel wat generaties overheen om het allemaal uit hun (en ons) systeem te krijgen.
Je beschrijft alleen de imbecielen, die in iedere bevolkingsgroep voorkomen. Ik zie de gemiddelde nederlander of marokkaan niet zo.
Je moest eens weten wat voordringen bij de visboer op een zaterdagochtend alleen al voor een trammelant geeft. Zolang iedereen gewoon zijn of haar beurt afwacht, is er niks aan de hand.
Geplaatst door lucida
God ziet het hart aan en vergeeft, de rest is religieuze bangmakerij. En in tegenstelling tot veel gelovigen heb ik geen behoefte te geloven, in een versproken belijdenis van het hiernamaals/paradijs.
Jij je ding, wij ons ding. Zolang wij elkaar daarin respecteren is er niets aan de hand.
Geplaatst door pureMaroc
Dit leven is slechts een tussenstation.
Da klopt - tussen niet zijn en niet zijn.
Geplaatst door pureMaroc
Jij je ding, wij ons ding. Zolang wij elkaar daarin respecteren is er niets aan de hand.
En zo is het!
Geplaatst door broodjeaap
Je beschrijft alleen de imbecielen, die in iedere bevolkingsgroep voorkomen. Ik zie de gemiddelde nederlander of marokkaan niet zo.
Je moest eens weten wat voordringen bij de visboer op een zaterdagochtend alleen al voor een trammelant geeft. Zolang iedereen gewoon zijn of haar beurt afwacht, is er niks aan de hand.
Ja maar het zijn nu net de imbecielen die het beeld welke mensen van de gemiddelde moslim hebben in grote mate bepalen!
M.b.t. het voordringen: ik snap wat je daarmee wilt zeggen, maar eerlijk gezegd zie ik niet in wat dit expliciet te maken heeft met dat deel binnen een specifieke bevolkingsgroep die er in religieuze alsmede culturele zin van het woord - hoe zal ik netjes zeggen- buitengewoon primitieve opvattingen en gebruiken op nahoudt.
Geplaatst door pureMaroc
Jij je ding, wij ons ding. Zolang wij elkaar daarin respecteren is er niets aan de hand.
Klinkt tolerant. Maar de ervaring leert dat gelovigen in het algemeen en sektarisch ingestelde geloofsfanaten in het bijzonder zichzelf maar ook de ander geen rust gunnen totdat eenieder zo denkt en of gelooft zoals zij dit (voor zichzelf) doen. Vooral de drie monotheïstische bekeringsgodsdiensten (@Ron Haleber zal je het verschil kunnen duiden tussen religie en godsdienst en anders moet je het boekje van Fouad Laroui 'Over het Islamisme' maar eens aandachtig lezen) hebben er een handje van de samenleving ongevraagd met hun onverbiddelijke waanbeelden, onveranderlijke geloofswaarheden en onwrikbare leerstelligheden op te zadelen. Moderne -en dus seculiere- samenlevingsvormen kennen niet zonder REDE een strikte scheiding tussen kerk/moskee en staat. Zodra je in deze ook maar iets te tolerant wordt ontstaat er een machtsstrijd m.b.t. waarden en normen in het algemeen en de moraal en zedenleer in het bijzonder. Ook lijken zaken voor jou en mij vanzelfsprekend binnen de structuur van godsdiensten bestaat het adagium ook al worden onze geloofsaanspraken in een moderne samenleving als achterhaald beschouwd, voor ons betekent dit niet dat ze achterhaald zijn.
Ik voel mij -om de woorden van @Ron Haleber te parafraseren- een gekwalificeerde anti-theoloog en daarenboven beschouw ik mezelf als een kind van de Verlichting. Ik verdiep mezelf al sedert een kwart eeuw in de westerse filosofie, en in het bijzonder in de filosofie van de Duitse Filosoof Friedrich Nietzsche. Voor wat de islamitische godsdienstigheid betreft zou het al een enorme stap voorwaarts zijn in het proces van emancipatie en zelfstandig denken als in navolging van het christendom ook de islam eens fundamenteel door zeef van Verlichting zou worden gezift. Van iemand als Tariq Ramadan, die o.a. is afgestudeerd op een doctoraalscriptie van Nietzsche' "Genealogie der Moraal" zou je wat zijn streven betreft de islam de hervormen veel meer vuurwerk en vooral ook zelfkritiek mogen verwachten. Maar juist dit soort boegbeelden binnen de islamgemeenschap laten het op cruciale vragen afweten en houden zich (zoals ook @Ron Haleber lijkt te doen) angstvallig –of zoals ik het noem fat(w)alistisch- op de vlakte.
Klinkt tolerant. Maar de ervaring leert dat gelovigen in het algemeen en sektarisch ingestelde geloofsfanaten in het bijzonder zichzelf maar ook de ander geen rust gunnen totdat eenieder zo denkt en of gelooft zoals zij dit (voor zichzelf) doen. Vooral de drie monotheïstische bekeringsgodsdiensten (@Ron Haleber zal je het verschil kunnen duiden tussen religie en godsdienst en anders moet je het boekje van Fouad Laroui 'Over het Islamisme' maar eens aandachtig lezen) hebben er een handje de samenleving ongevraagd met hun onverbiddelijke waanbeelden, onveranderlijke geloofswaarheden en onwrikbare leerstelligheden op te zadelen. Moderne -en dus seculiere- samenlevingsvormen kennen niet zonder REDE een strikte scheiding tussen kerk/moskee en staat. Zodra je in deze ook maar iets te tolerant wordt ontstaat er een machtsstrijd m.b.t. waarden en normen in het algemeen en de moraal en zedenleer in het bijzonder.
Nouja zeg. Dit voorval,is vooral de sektaristen aan te wrijven, zij denken vooral in hun Democratische normen en waarden.
Sektarisme is in mijn ogen,ook een doctrine.
Voorveeld is b.v. Turkijke!
Hoofdoek of geen hoogdoek, daar gaat het om.
Het seculiere systeem daar volgens mij, treft iedereen in het hart.
In de eerste plaats heeft Turkije haar best gedaan,om maar mee te gaan doen met die Europese Unie.
Maar de Europese Unie denkt ook decadent,en valt Turkije lastig met haar islamitische vraagstuk.
Het islamitische vraagstuk word mede door de Europese Unie ondergraven, en laten die mensen die gewoonweg seculier al leven in de steek.
Het Nationalistische aspekt word hiermee ondergraven.
OOk Nederland speelt met Nationalistische gevoelens,vooral Pim Fortuin, Rita Verdonk, en die Wilders.
Het Nationalisme steekt hier ook de kop op.
Met ondergraven bedoel ik, dat die lieden die seculier zijn, geen concessies willen gaan doen, naar partijen die uitgaan van islam beginselen.
Het westen is des doods voor islam beginselen, waarin ook, de sociale, en vooral de mens wordt belicht, in haar doen en laten.
Het doen en laten is wel zo, dat iedereen haar godsdienst vrij kan gaan beoefenen, en niet politiek gebonden is.
Maar het westen sluit iedereen uit, die maar iets van die vaandel draagt,maar het christelijke vaandel, en het joodse vaandel, zijn twee duivels op een kussen, in deze tijd,weliswaar.
De Nederlandse zeurders,de onwetenden,stemmen, radicaal op lieden, die moslims haten, en vooral nieteens weten, wat islam geloof nu eindenlijk inhoudt.
In Nederland, waar Rita Verdonk,raaskalfde, dat iedereen, van andere cultuur,maar Nederlands moest gaan sprken, ook in het openbaar, met elkaar.
Dat is van de zotte.
Als je van Soedanese afkomst bent, en hier vluchtelinge bent, en je verzet je tegen die cultuur besnijdenissen, dan zegt die Verdonk, dat zij hier maar tegen moet gaan strijden. Een vrouw,strijden tegen cultuur,in Soedan>
Natuurlijk heb je die fundies, die overal hun geloof verkondigen,met kwade schiks, en vooral die intimidatie.
Maar wat verschilt die seculiere systeem, nu van die andere systeem.
Het is in mijn ogen een splijt systeem, waar ik niet toe behoor, en nooit wil toe behoren.
Het manipulatieve gemekker, waaraan de Nederlandse politiek, en de Europese politiek, en ook de seculiere politiek in Turkije wel niet doet, is in mijn ogen een ware dictatuur, onder het harnas van democratische normen en waarden.
Het aller ergste onder deze democratische normen en waarden is dat wel, dat je anderen minacht en uitsluit, en beoordeeld aan het primitieve, en achterlijke.
Dat heeft de democratische orde wel bewerkstelligt, vooral in India.
En waar wel niet. Iedereen in hun ogen was primitief en onwetend, en achterlijk.
Oude culturen bestempelen als een achterlijk geloof?
We leven in Nederland met verschillende culturen, laten we al die culturen behouden, en leven en doen leven, en genieten van elkaar, en elkaar beminnen,zoals de wereld maar een maal is.
Waarom moet Nederland en ook vooral Turkije het Nationalisme zege laten vieren,over tal lozen, die bloeden onder die systemen.
Islam is in mijn oog geen achterlijk geloof, en al die andere culturen zijn ook niet achterlijk.
Deze mensen hebben nog hun waarde,hun eigen leven, en spiritualiteit,net zolang als ze vrij zijn, maar onder een zogenaamde juk aan democratie verdrijven worden, en hun land kwijt raken, en hun stammen, en vooral hun eigen kinderen
Geplaatst door Hawa
[B]
@Hawa, ik denk dat de strekking van jouw vorige reactie duidelijk is. Als ik probeer tussen de regels door te lezen dan denk ik dat jouw boodschap is: 'leef en laat leven'. Toch werp je ook een specifieke schuldvraag op die er volgens mij in deze context niet écht toe doet.
Niettemin tegenstellingen ontstaan niet uit het niets. Als jij de wens hebt dat mensen naar elkaar toe zouden moeten groeien, dan gaat dit nu eenmaal niet zonder het brengen van offers zowel van de mensen (autochtonen) die hier zijn geboren en getogen, als ook van degenen die hier om uiteenlopende redenen een toekomst willen opbouwen. Treffend genoeg heb ik elders net een reactie geplaatst waarvan ik denk dat die wel bij jouw insteek aansluit ik zal hem hier dus ook nog een keer plaatsen:
"Geert Wilders zat nog op de lagere school (zo heette dat in die tijd) toen ik al tussen de eerste generatie Turkse gastarbeiders –zowel vrouwen als mannen- in de rubberfabriek werkte. De problemen die tegenwoordig spelen m.b.t. immigratie speelden toen helemaal niet. Het klinkt nu bijna 'wereldvreemd' in de oren, maar die generatie werkte zich in het zweet. Het gedonder is vooral begonnen toen op grote schaal gezinshereniging werd ingevoerd. Vooral een groot deel van de tweede en derde generatie laat het sindsdien op grote schaal afweten. Velen van hen hebben zich door de linkse emancipatiedoctrine het hoofd op hol laten brengen. I.p.v. deze mensen in te burgeren heeft men ze op een vervaarlijk ideologisch dwaalspoor gezet. De islamideologie is hier gewiekst op ingesprongen en heeft een gevaarlijke mix van slachtofferdenken en antiwesterse sentimenten in de hoofden van veel moslims geplant. Plots waren het niet meer de nuttige krachten zoals jij (?) en ik, die primair hun sociaal-maatschappelijke omstandigheden wilden verbeteren en toe wilden werken naar een hoger algemeen welvaartsniveau, maar getergde en verwende blagen die op basis van valse ideologische tegenstellingen zich meer en meer van de samenleving vervreemdden. Bij de herdefiniëring van de eigen identiteit golden opeens niet meer de waarden en normen -zoals wij die hier kennen; in het zweet des aanschijns zult gij uw brood verdienen- maar meer en meer het islamitisch activisme. Dat dit slechts een heel specifieke vorm van ledigheid onder een groot deel van de volgende generaties teweegbracht kan niet meer worden ontkend. Thans zitten we met de gevolgen van deze valse emancipatiedoctrine opgescheept en moet je vaststellen dat op de keper beschouwd het hele immigratievraagstuk ons meer (aan hoofdbrekens) kost dan dat het ons aan 'rijkdom' en culturele verrijking oplevert."
@Hawa, tot slot. Wat jij een multiculturele samenleving noemt tekent zich in de praktijf af (en dan vooral in de grote steden) als een mono-etnische enclave van overwegend eenkennige, islamgezinde moslims.
Geplaatst door lucida
De kracht van het argument kent geen grenzen.
Eerst zoek je de argumenten op de plaats waar ze duidelijk niet staan, en vervolgens ga je klagen dat ze er niet zijn.
Hopelijk is het geen gewoonte bij jou, om te proberen te scoren met je eigen gebreken..
Geplaatst door Maarten
Eerst zoek je de argumenten op de plaats waar ze duidelijk niet staan, en vervolgens ga je klagen dat ze er niet zijn.
Hopelijk is het geen gewoonte bij jou, om te proberen te scoren met je eigen gebreken..
Je moet de zaken natuurlijk wel in een bredere context proberen te lezen. Ik heb niet voor niets inmiddels al -naar ik hoop- een aantal inhoudelijke vervolgreacties geplaatst. Jouw reactie lijkt mij tegen die achtergrond dus iets te voorbarig.
Geplaatst door lucida
Beetje denigrerend! Maar goed jou doodswens richting Wilders is weerzinwekkend. Ik snap niet dat de moderatoren dit allemaal door de vingers zien, daarentegen fatsoenlijke maar in hun ogen onwelgevallige reacties verwijderen. Evident selectieve censuur noch zelfcensuur zijn nog nimmer een voorwaarde geweest op grond waarvan een open dialoog succesvol kon worden gehouden.
Gebrek twee is dat je bij het binnenkomen al over je eigen woorden begint te vallen..
"noch", .."nog nimmer"?
Nou, als je inderdaad 2xnegatief=positief bedoelt, dan lijkt het nog wat, maar ik snap hoe dan ook geen jota van wat je hier zegt.
Eerst klagen dat de moderatoren niet ingrijpen, en vervolgens stellen dat (dergelijke) censuur nog nooit een voorwaarde voor een succesvolle open dialoog geweest is..
Dat schiet op.. :rolleyes:
Geplaatst door lucida
Ali Eddaoudi schrijft: "Ik kon het niet aanzien hoe Geert Wilders op zijn verjaardag zijn feestje in de Tweede Kamer vierde. Dit omdat hij dat geheel over de ruggen van alle moslims die Nederland rijk is, deed."
Wat zullen veel moslims die niet zo als Ali Eddaoudi geperverteerd zijn met een ingebakken slachtoffercultuur zich groen en geel ergeren aan dergelijke generaliserende prietpraat.
Aha! Het zijn enkel de de ingebakken slachtofferiggen die Eddaoudi onderschrijven.
En aangezien het van jou komt, is dit natuurlijk géen generalisatie maar pure waarheid.. :ego:
En aangezien het van jou komt, zijn de broodnodige argumenten uiteraard verder ook overbodig.. :D
Geplaatst door lucida
Iemand de dood toewensen omdat hij/zij een andere kijk op de werkelijkheid en wenselijkheid van 'onze' open samenleving heeft vind ik een godonzalig zwaktebod. Ook ik vind het verbieden van boeken een stap te ver. Maar
Ik krijg tranen in de ogen van deze ultieme warme menselijke moraal..
Ik moet meer van je gaan lezen..
Je oeuvre is overal op internet te zien, zag ik.. Ik verheug me nu al op je vlammende tirades tegen alle walgelijkheid die Wilders in de afgelopen jaren heeft zitten te verspreiden..
Bij iemand met zo'n prachtige moraal verwacht ik niet, dat die telkens wanneer het woord Wilders valt, het bordje "vrijheid van meningsuiting" omhoog staat te houden, wel?
Geplaatst door lucida Kennelijk lukt het Ali Eddaoudi zelf niet het hoofd koel te houden gezien het vele schelden en tieren in zijn column.
Toch wordt hij hier wel “cool” gevonden..
Ook valt te bezien of Geert Wilders gezien moet worden als iemand die verraad pleegt aan de eigen waarden en normen, of zoals Ali Eddaoudi schrijft 'aan alles waar Nederland voor staat'. Wat is Nederland?
Sja… wat is Nederland? Goed moment om daar over te beginnen, als Eddaoudi zoiets zegt..
Doe je dat ook, als Wilders, Effie Manco en Ellian daar over aan het woord zijn?
Ali Eddaoudi schrijft: "Wij hebben geen behoefte aan fascistische politici." Grote woorden. Maar stel hij heeft hier een punt dan mag Geert Wilders omgekeerd (wanneer hij grote delen binnen de koran fascistoïde vindt) even zozeer onze seculiere rechtsorde daarvan willen vrijwaren.
Wat appels en peren betreft: ik zou liever boeken onderling vergelijken, of mensen onderling vergelijken.
Wat boeken betreft: begin gerust met de Bijbel en zijn goddelijke geboden, om op de Palestijnse Westbank elke man, vrouw, of kind om zeep te helpen. Wilders is trouwens een vervent aanhanger van de Israelische politiek, die hier op neer komt, dat de bevolking daar via langzame martelgangen verdreven wordt. (olijfboomgaardje omhakken, goh boertje huilen) (water onttrekken, goh.. boertje dorst) (Complete muur rond dorpen en steden. Goh.. boertjes niet meer bij land kunnen..) (vrouwtje aan checkpoint tegengehouden, en daar bevallen en dood? Goh.. beetje sneu he?)
Mag je daarna naar de Koran, en me vertellen of je dit soort praktijken dan ook tegenkomt.
Wat personen betreft: zijn er personen die door Wilders beschuldigd worden, waarbij een fascistiode inslag blijkt? Wie zijn dat dan? Of bedoel je fundamentalistische Imams? En hoe blijkt dat fascisme dan? (hun preken worden zelfs opgenomen en gecontroleerd, maar ik dacht niet dat ze daar fascistische geluiden bij tegenkwamen, wel?)
Mogelijk beschouwt Ali Eddaoudi de koran niet zomaar als een heilig boek in de gebruikelijke zin van het woord, maar als iets nog veel belangrijker. Voor Ali Eddaoudi mag de koran een getrouwe reproductie vormen, een facsimile, van de originele schrift in de hemel. Voor Ali Eddaoudi mag de koran het ongeschapen woord van God belichamen; Ali Eddaoudi mag de koran zelfs lezen en belijden als perfecte tekst waarvan de woorden niet ‘los zijn gekomen’ van God. Sterker: Ali Eddaoudi mag zelfs geloven dat de koran niet alleen in de geest van Allah maar ook Allah zelf in de tekst aanwezig is, direct en onbemiddeld - maar dit alles laat onverlet dat het slechts de "waarheidsperpceptie" blijft van Ali Eddaoudi en met hem de grootste bulk der moslims.
En – als ze dat al allemaal doen, wat te betwijfelen valt - wie storen ze daar dan mee?
Van mij mag iedereen zijn eigen onbevlekte ontvangenis aan de muur hangen hoor.
Iemand die echter niets met geloof in het algemeen en met een religieuze slavenmoraal in het bijzonder opheeft, mag zich daar in de meest krachtige termen van distantiëren. Wat voor de een bindend is, kan de ander nu eenmaal als splijtzwam beschouwen. Immers als we het dan toch over de Nederlandse rechtsstaat hebben en de daarbij behorende *seculiere democratie (*strikte scheiding tussen kerk/moskee en staat) dan is vrijheid van meningsuiting ononderhandelbaar.
Fundi moslims schenden op geen enkele manier de Nederlandse rechtsstaat door wat ze geloven. En zelfs het hebben van ideeen over hoe alles anders zou moeten, is geen inbreuk op de rechtsstaat.
Wilders is echter volksvertegenwoordiger in een functie inzake wetgeving, en doet in die functie voortdurend allerlei praktische voorstellen, die binnen de Nederlandse rechtsorde niet eens gerealiseerd kunnen worden, en faliekant daarmee in strijd zijn: Koran verbieden. Nederlanders het land uit gooien. Art. 1 GW afschaffen. Mensenrechtenverdrag opzeggen, e.a.
Het mag overigens allemaal hoor, maar het valt op dezelfde manier onder de “vrijheid van meningsvorming”, zoals porno dat ook doet.
Dit is allemaal veel ernstiger dan opmerkingen over dat iemand dood mag vallen, zeker als zo’n halve fascist de nodige aanleiding voor dergelijke verwensingen geeft.
Wil je de islam hervormen dan zul je aan de wortels ervan moeten beginnen. De koranische doctrine is een van die wortels. Zonder kritisch zelfonderzoek -of in theologische zin van het woord zonder een grondige hermeneutiek van de islamitische geloofswetten en leerstelligheden- zal er nimmer sprake kunnen zijn van een meer gematigde liberale en geëuropeaniseerde islam.
:hihi: alsof moslims niet zelf uitmaken, welke conclusies ze uit de Koran trekken.
Ik was tijdens het Eid-feest bij moslims die tussen de lekkernijen ook gebakken speklappen hadden zitten.. :hihi:
Een goede vriend is een moslim die zuipt als een ketter, maar prachtige verhalen over islam houdt, en maar niet snapt, dat Nederlanders het niet begrijpen.
Wat jij doet, dat ken ik. Je zit te doen, alsof al die moslims, willen ze goed moslim zijn, eerst allemaal oeverloze fundies moeten worden, zodat ze daarna eindelijk begrijpen dat ze een moderne exegese moeten opzetten, om daar weer uit te komen. En dan hebben ze eindelijk Nederlands niveau.. :hihi:
Sorry, zo werkt het niet helemaal..
Kortom: geen enkel geloof is onaantasbaar, zeker niet als in naam van dit geloof intolerantie, onderdrukking en verkettering (van anders of niet-gelovigen) wordt beleden.
Als zij een zooitje van waarheid maken, dan zullen zij daar zelf als eerste de dupe van worden.
Ik denk dat je wat vertrouwen moet hebben in de marktwerking van cultureel-religieuze ideeen, waarin alle opvattingen zichzelf moeten bewijzen, en elkaar uitconcurreren (of elkaar aanvullen).
Het zal de goedbedoelende moslim natuurlijk niet erg prettig in de oren klinken, maar dat is nu eenmaal de consequentie van het leven in een open samenleving van voortschrijdend en 'verlichtend' inzicht. Religie en de schier oneindige denominaties ervan blijven ondergeschikt aan de wet. Elke vorm van religieuze dwingelandij die daar geen vrede mee heeft, kan men op historische gronden wel degelijk vergelijken met totalitaire regimes.
Beetje raar verhaal, want zelfs de fundies lopen te roepen, dat de Koran hen bindt aan de wetten van het niet-moslimland waar ze in wonen.
Geplaatst door lucida
Je moet de zaken natuurlijk wel in een bredere context proberen te lezen. Ik heb niet voor niets inmiddels al -naar ik hoop- een aantal inhoudelijke vervolgreacties geplaatst. Jouw reactie lijkt mij tegen die achtergrond dus iets te voorbarig.
Je vroeg je bij Lihoed ook niet af waar zijn inhoudelijke argumenten precies stonden, dus ik was niets te voorbarig.
Geplaatst door lucida Iemand moet toch de schuld krijgen toegeschoven voor het structurele zelfbeklag dat dagelijks onder veel moslims de kop opsteekt.
Maar goed dat jij niet zo van generalisaties houdt.
Lanceer jij dergelijke stellingen ook over bijvoorbeeld vrouwen?
En als er dan geklaagd wordt, ga jij dan kijken of dat een goede grond heeft, of doe je dat alleen bij vriendinnen?
Ja het obsessieve vasten gaat een mens niet in de koude kleren zitten. Men pijnigt, 'zuivert' en loutert zichzelf, althans dat houdt men zichzelf voor. In werkelijkheid wordt men een maand lang opgehemeld naar een vals plat van buitenissige duisternis, en plots, als men bemerkt dat de toxische stoffen nog steeds door het lichaam gieren, zoekt men naar een minder onorthodoxe uitlaatklep. Voor sommigen betekent dit dat ze er letterlijk het mes in zetten. De minder gematigde variant op het primitieve aderlaten zal ik maar zeggen.
Goh… ik had nog niet gehoord van een cultuur van messentrekkerij tijdens de Ramadan..
Van jou wordt je echt wijzer over moslims..
Verder heeft vasten inderdaad allerlei bijwerkingen. Maar ben je nou tegen dat vasten, of tegen moslims die dat doen?
Anderen doen het meer ‘sophisticated’ en nemen als [steek]wapen de kroontjespen ter hand. Als je de column van M. Benzakour “de dieren gaan voor Jami” als maatstaf neemt dan zit er heel wat gif in de doorsnee moslim dat er nu eenmaal uit moet.
Mmm.. je bestudeert moslims als een soort diersoort. Zit blijkbaar een soort gif in of zo.
Pas wanneer het om echte mensen gaat, ga jij vermoedelijk op zoek naar de redenen waarom ze boos zijn.. Dat worden dan normen en waardendebatten of zo. Geheel overbodig bij gif lekkende moslims natuurlijk.. Die hebben een soort mentale loodgieter nodig of zo, he?
Misschien is het daarom een idee om al die opgekropte woede en gekwetstheid, waar de gemiddelde moslim in dit islamfobische landje dagelijks mee te maken krijgt, toch op een meer gereguleerde manier de vrije loop te laten.
Gewoon in de oude boekjes kijken, over hoe we dat vroeger met “de neger” deden.
Wat doe je zelf met je opgekropte woede eigenlijk? Heb je daar ook een boekje voor? Mein Dampf, of zo?
Het weer toestaan van de openbare slacht van schapen en geiten kan al heel preventief werken en een uitkomst zijn voor de innerlijke gekwetstheid die voor de verschroeide moslimziel zo kenmerkend is!
Maar ik geef toe, op de keper beschouwd blijft het slechts een cosmetisch lapmiddeltje. Je kunt de inborst van mensen die door hun geloofsopvattingen ten principale zijn doordrenkt met het zelfbeeld van bloeddorstigheid en martelaarschap nu eenmaal niet op slag en stoot veranderen. Volgens de ‘kenners’ (de lijn Cohen-Vogelaar) vergt dit tijd en geduld en gaan er nog heel wat generaties overheen om het allemaal uit hun (en ons) systeem te krijgen.
Misschien kun je een politieke partij beginnen, die zich enkel ten doel stelt om hompen vlees bij moslims door de ruiten naar binnen te keilen.
Je komt toch een beetje over als de Jennifer Saunders tegen het multiculturalisme..
Je hebt een fijn gevoel voor wat de problemen eigenlijk zijn. Misschien moet je gaan voorstellen, dat autochtonen hun overbodige hondjes tijdens de Ramadan tegen de brievenbussen van moslims gaan aandrukken. Dan kunnen die moslims er van binnenuit het mes doorheen jagen..
Geplaatst door lucida
dat deel binnen een specifieke bevolkingsgroep die er in religieuze alsmede culturele zin van het woord - hoe zal ik netjes zeggen- buitengewoon primitieve opvattingen en gebruiken op nahoudt.
Ja? Steek van wal!..
Wat zit daar bij, dat tot aan ons nationale parlement besproken moet worden?
Het ondoelmatig uitrollen van matjes, of wat wordt het?
Geplaatst door lucida
zou het al een enorme stap voorwaarts zijn in het proces van emancipatie en zelfstandig denken als in navolging van het christendom ook de islam eens fundamenteel door zeef van Verlichting zou worden gezift.
1. Waarom is dat jou zaak?
2. Waarom zouden moslims een boodschap aan je wens moeten hebben, gezien de manier waaop je je uitlaat over moslims of Islam?
3. Als er een strikte scheiding tussen kerk en staat is, kunnen moslims die ook aanbrengen tussen hun opvattingen en de jouwe?
4. Wat zou er nodig zijn denk je, als je wilt dat moslims daar aan (mee) werken?
5. Die verlichtingsjongens van destijds, zijn die wel erg bezig geweest met hoe christenen hun geloof moesten zien?
Geplaatst door lucida
"Geert Wilders zat nog op de lagere school (zo heette dat in die tijd) toen ik al tussen de eerste generatie Turkse gastarbeiders –zowel vrouwen als mannen- in de rubberfabriek werkte. De problemen die tegenwoordig spelen m.b.t. immigratie speelden toen helemaal niet. Het klinkt nu bijna 'wereldvreemd' in de oren, maar die generatie werkte zich in het zweet. Het gedonder is vooral begonnen toen op grote schaal gezinshereniging werd ingevoerd. Vooral een groot deel van de tweede en derde generatie laat het sindsdien op grote schaal afweten. Velen van hen hebben zich door de linkse emancipatiedoctrine het hoofd op hol laten brengen. I.p.v. deze mensen in te burgeren heeft men ze op een vervaarlijk ideologisch dwaalspoor gezet. De islamideologie is hier gewiekst op ingesprongen en heeft een gevaarlijke mix van slachtofferdenken en antiwesterse sentimenten in de hoofden van veel moslims geplant. Plots waren het niet meer de nuttige krachten zoals jij (?) en ik, die primair hun sociaal-maatschappelijke omstandigheden wilden verbeteren en toe wilden werken naar een hoger algemeen welvaartsniveau, maar getergde en verwende blagen die op basis van valse ideologische tegenstellingen zich meer en meer van de samenleving vervreemdden. Bij de herdefiniëring van de eigen identiteit golden opeens niet meer de waarden en normen -zoals wij die hier kennen; in het zweet des aanschijns zult gij uw brood verdienen- maar meer en meer het islamitisch activisme. Dat dit slechts een heel specifieke vorm van ledigheid onder een groot deel van de volgende generaties teweegbracht kan niet meer worden ontkend. Thans zitten we met de gevolgen van deze valse emancipatiedoctrine opgescheept en moet je vaststellen dat op de keper beschouwd het hele immigratievraagstuk ons meer (aan hoofdbrekens) kost dan dat het ons aan 'rijkdom' en culturele verrijking oplevert."
Dit is geen verlichtingsdenken, maar orakelpraat.
Als jij een verklaring wilt geven voor wat mensen doen, dan zal daar op zijn minst op een begrijpelijke manier uit moeten blijken, wáarom ze doen wat ze doen!
Dat wordt dus een verhaal over stuggle for life, belangen, omstandigheden, en keuzes.
Wat je hierboven neer zet is meer iets voor Animal Planet.
Je rijgt hierboven maar wat zaken aan elkaar, zonder al teveel logica of realisme.
Wat je beschrijft is hoe jij het beleeft, maar verklaart nauwelijks wat er gebeurt en waarom.
Geplaatst door Maarten
Je vroeg je bij Lihoed ook niet af waar zijn inhoudelijke argumenten precies stonden, dus ik was niets te voorbarig.
@Maarten, dank voor jouw reacties. Ik zeg je toe daar voor zover mogelijk stuk voor stuk op te reageren.
Geplaatst door Maarten
Gebrek twee is dat je bij het binnenkomen al over je eigen woorden begint te vallen..
"noch", .."nog nimmer"?
Nou, als je inderdaad 2xnegatief=positief bedoelt, dan lijkt het nog wat, maar ik snap hoe dan ook geen jota van wat je hier zegt.
Eerst klagen dat de moderatoren niet ingrijpen, en vervolgens stellen dat (dergelijke) censuur nog nooit een voorwaarde voor een succesvolle open dialoog geweest is..
Dat schiet op.. :rolleyes:
De post die jij hier citeert berust op een misverstand mijnerzijds. Nog niet geheel vetrouwd met de format van deze weblog kon ik een post niet terugvinden die ik eerder had geplaatst. Later heb ik die gewoon terug gevonden.
Geplaatst door Maarten
Aha! Het zijn enkel de de ingebakken slachtofferiggen die Eddaoudi onderschrijven.
En aangezien het van jou komt, is dit natuurlijk géen generalisatie maar pure waarheid.. :ego:
En aangezien het van jou komt, zijn de broodnodige argumenten uiteraard verder ook overbodig.. :D
Ik geef mijn mening, en nergens pretendeer ik dat dit DE waarheid is. Vervolgens een ieder die mij vraagt wat ik met bepaalde uitspraken bedoel zal ik altijd antwoorden. Iets anders is het natuurlijk wanneer mensen mij op voorhand opvattingen toeschrijven zonder dit nader te beargumenteren.
Geplaatst door Maarten
Ik krijg tranen in de ogen van deze ultieme warme menselijke moraal..
Ik moet meer van je gaan lezen..
Je oeuvre is overal op internet te zien, zag ik.. Ik verheug me nu al op je vlammende tirades tegen alle walgelijkheid die Wilders in de afgelopen jaren heeft zitten te verspreiden..
Bij iemand met zo'n prachtige moraal verwacht ik niet, dat die telkens wanneer het woord Wilders valt, het bordje "vrijheid van meningsuiting" omhoog staat te houden, wel?
Je legt jouw sarcasme er net iets te dik bovenop. Ben je nu wel of niet geïnteresserd in een open discussie?
Ik begrijp dat je inmiddels op zoek bent gegaan naar de persoon achter Lucida. niets mis mee. Wellicht is het jou opgevallen dat ik in al die publicaties nog niet een keer heb aangegeven dat ik Wilders beschouw als een baken van licht. Mocht het jouw bedoeling zijn mij te verleiden tot Wilderiaans idioom dan moet ik jou nu reeds teleurstellen. Ik heb een eigen mening en daar heb ik Wilders niet voor nodig. Kort ik behoor dus niet tot die groep mensen die Wilders adoreren als hun verlosser. Misschien dat je eens de column "Wanneer een bepaalde leer zich verbreidt, dan heeft de hemel het gewild." wilt lezen (dit is niet bedoeld als spam :http://atlucida.web-log.nl/atlucida/2007/01/wanneer_een_bep.html)
ik vermoed dat je dan ook zult inzien dat ik niet alles slik als zoete koek.
Geplaatst door Maarten
Je vroeg je bij Lihoed ook niet af waar zijn inhoudelijke argumenten precies stonden, dus ik was niets te voorbarig.
Ik denk niet dat @Lihoed iemand anders nodig heeft om aan te geven wat hij bedoelt. Een beetje bevoogdend vind je ook niet?
Geplaatst door Maarten
[quote]Lanceer jij dergelijke stellingen ook over bijvoorbeeld vrouwen? De Socratische methode van het stellen van vragen, met een suggestieve ondertoon, is aan mij niet besteed. Zeg maar eens wat jij er zelf van vindt!
Maar ben je nou tegen dat vasten, of tegen moslims die dat doen? Alles met mate @Maarten
Gewoon in de oude boekjes kijken, over hoe we dat vroeger met “de neger” deden. Spreek namens jezelf, hoe anderen hierover denken, daar kun je alleen maar naar gissen. Of maak duidelijk wie jij met 'we' bedoelt.
Wat doe je zelf met je opgekropte woede eigenlijk? Heb je daar ook een boekje voor? Mein Dampf, of zo? Goh, wat origineel zeg. Verwacht je nu werkelijk dat ik zulk suggestief proza serieus neem!
Misschien kun je een politieke partij beginnen, die zich enkel ten doel stelt om hompen vlees bij moslims door de ruiten naar binnen te keilen. Zie bovenstaande reactie
Je komt toch een beetje over als de Jennifer Saunders tegen het multiculturalisme.. Maak eens duidelijk wat je hier in feite wilt zeggen.
Geplaatst door Maarten
Ja? Steek van wal!..
Wat zit daar bij, dat tot aan ons nationale parlement besproken moet worden?
Het ondoelmatig uitrollen van matjes, of wat wordt het?
Koeterwaals. ik kan er in elk geval geen touw aan vastknopen.
Geplaatst door Maarten
1. Waarom is dat jou zaak?
2. Waarom zouden moslims een boodschap aan je wens moeten hebben, gezien de manier waaop je je uitlaat over moslims of Islam?
3. Als er een strikte scheiding tussen kerk en staat is, kunnen moslims die ook aanbrengen tussen hun opvattingen en de jouwe?
4. Wat zou er nodig zijn denk je, als je wilt dat moslims daar aan (mee) werken?
5. Die verlichtingsjongens van destijds, zijn die wel erg bezig geweest met hoe christenen hun geloof moesten zien?
Probeer de Socratische methode nu eens te ontstijgen! Pas dan wordt het voor mij interessant. Dit zijn alemaal vragen van het niveau, waarom zijn bananen krom!
Geplaatst door Maarten
Dit is geen verlichtingsdenken, maar orakelpraat.
Volgens mij kijk jij alleen maar in de achteruitkijkspiegel.
Geplaatst door lucida
Ik geef mijn mening, en nergens pretendeer ik dat dit DE waarheid is. Vervolgens een ieder die mij vraagt wat ik met bepaalde uitspraken bedoel zal ik altijd antwoorden. Iets anders is het natuurlijk wanneer mensen mij op voorhand opvattingen toeschrijven zonder dit nader te beargumenteren.
Je valt in huis met klachten over een gebrek aan argumenten, en daarna met klachten over generalisaties,
en vervolgens begin je zelf zonder veel argumenten aardig te generaliseren.. :hihi:
Dat viel erg op.
Geplaatst door lucida
Je legt jouw sarcasme er net iets te dik bovenop. Ben je nu wel of niet geïnteresserd in een open discussie?
Ik begrijp dat je inmiddels op zoek bent gegaan naar de persoon achter Lucida. niets mis mee. Wellicht is het jou opgevallen dat ik in al die publicaties nog niet een keer heb aangegeven dat ik Wilders beschouw als een baken van licht.
Dat was het punt niet.
Het punt was, dat je hier verontwaardiging laat zien en walging over hoe Wilders benaderd wordt, maar dat je dat niet doet met dingen die Wilders zegt. (Koran verbieden, Mensenrechtenverdrag opzeggen, enz.)
Dit veroorzaakt dus een gereserveerdheid inzake de menselijkheid die je pretendeert te propageren.
Dat heeft overigens een bijzondere reden, gezien het onderwerp extreem rechts. Een kenmerk daarvan is namelijk, dat de interne beschaving en cultuur doorgaans niet veel mankeren. Daar kom je doorgaans heel wat haute culture tegen. Apartheid, Argentijne Junta, oude Aristocratie, intern gezien mankeert dat niet veel. Sterker nog, de bescherming van die hoogwaardige beschaving is vaak een leidmotief bij extreem rechts voor hoe de boze buitenwereld bekeken en behandeld moet worden.
De kritiek op extreem rechts gaat niet over de interne cultuur, maar over het denken over de boze buitenwereld, en hoe die aangepakt moet worden.
En doorgaans zijn de grenzen van de mensenrechten een uitstekende maatstaf voor hoe het zit met dat soort denken.
De mensenrechten zijn grotendeels een reactie op de praktijken van extreem rechts, en zijn daarom ook redelijk goed bruikbaar als indicator van extreem rechts.
Dit is dus het verdachtenbankje waar je een beetje tegenaan leunt..
Veroordeeld ben je natuurlijk nog niet, maar een dossiertje ligt er natuurlijk wel al.. :D
Als jij dus erg warm menselijk gaat zitten zijn, dan wordt dus wél even gekeken, bij wie je dat doet, en bij wie niet, OK? :D
En als jij kritiek hebt, zoals op iemand die zegt dat Wilders dood kan vallen, dan wordt natuurlijk wél gekeken of je een dergelijke fijngevoeligheid ook jegens anderen ten toon spreidt, OK? :D
Verder even goede vrienden. :D
Voor open discussie is verder altijd ruimte..
Maar het gaat wel een beetje zoals bij rechtbanken, waar ze 80% van de zaken in een paar seconden opzij leggen vanwege vormfouten enz, om aldoende aan de wezenlijke zaken toe te komen.
Kortom, je wordt hier geknipt, geschoren, en gesnoeid, als je verbale talenten een mm over de rand hangen. :hihi: Noem dat de plaatselijke cultuur op dit forum..
Er is hier jarenlange ervaring met Hoekse en Kabeljauwse twisten, en dan krijg je dat.
Geplaatst door lucida
Ik denk niet dat @Lihoed iemand anders nodig heeft om aan te geven wat hij bedoelt. Een beetje bevoogdend vind je ook niet?
Dan mag je kiezen tussen de pot en de ketel. Jij bent namelijk bevoogdend ten aanzien van mijn bevoogdendheid van Lihoed.. :D
Geplaatst door lucida
De Socratische methode van het stellen van vragen, met een suggestieve ondertoon, is aan mij niet besteed. Zeg maar eens wat jij er zelf van vindt!
Een goed voorbeeld van een bevolkingsgroep, waarvan altijd gezegd werd, dat ze zaten te zeuren, aan zelfbeklag deden, en in een slachtofferrol kropen, zijn Vrouwen!!
En onder bepaalde mannen hoor je dat soort geluiden nóg.
Het heeft een tijd geduurd in onze cultuur, eer het besef ging leven, dat er toch eens goed naar vrouwen geluisterd moest worden, omdat er wel eens een goede basis voor alle klachten kon zijn. Dat leverde een feministische cultuur op, waar weliswaar veel kritiek op mogelijk is, maar die zeer veel crediet verdiend heeft bij het onderzoek naar wat er zoal leefde onder vrouwen. De onderste steen kwam boven. En er is geknokt voor de gerechtvaardigde belangen die gevonden werden. Dat leverde een emancipatie op, die voor nieuwere generaties vrouwen vaak doodnormaal gevonden wordt.
Soms roep ik voor de gein wel: Vrouwen? Dat zijn gewoon zeurende kinderfabrieken, klaar.
Maar feit blijft, dat het de moeite waard blijft om goed naar vrouwen te luisteren. En met name als ze zeuren, is het de moeite om goed te kijken naar de rédenen waarom ze zeuren! Vaak blijken er dan toch weel "waarden" vertrapt te worden, enz..
Ik heb moeten leren, om dat bij allochtonen ook te doen. Dit forum was erg leerzaam. Vaak moest je het tussen de regels doorlezen, of er bij bedenken hoe weinig geld er verdient werd, hoeveel daarvan naar arme familie in Marokko ging. En de vervreemdingsproblemen van de ouders met de 2e generatie, en nog honderden andere serieuze problemen, die die groep echt heeft. Allerlei struggle-for-life zaken, aansluitingskwesties, taalkwesties, onkunde van hoe je zaken gedaan krijgt, enz enz..
Luisteren naar zeurende allochtonen loonde de moeite. Het leverde vaak net zoveel op als bij de vrouwen.
Als ik jou dus bezig hoor over de slachtoffercultuur, dan doet me dat dus denken aan al die kerels, die alles van hun vrouw gezeur vonden..
En dat soort kerels is na veel kritiek wel bereid om éen keer per maand met veel ongeduld naar hun vrouw te luisteren, maar dan moet het ook afgelopen zijn. :hihi:
jouw soort benadering van Marokkanen, doet je een beetje in dit soort verdachtenbank belanden..
Geplaatst door lucida
Maak eens duidelijk wat je hier in feite wilt zeggen.
Jennifer Saunders (in AbFab, erg leuk) is een goed voorbeeld van iemand, die zichzelf als maatstaf neemt voor het afkraken van wie dan ook, maar in feite zelf de grootste puinhoop fabriceert. De hypocrisie is echt gigantisch.
Maar haar soort rigide benadering van mensen leek wel een beetje op hoe jij over moslims en hun messentrekkerij bezig was. In jouw lijn paste wel het idee, om daar gewoon hompen vlees naar binnen te werpen..
Geplaatst door lucida
Koeterwaals. ik kan er in elk geval geen touw aan vastknopen.
Je had het over "buitengewoon primitieve opvattingen en gebruiken"..
Dan wil ik wel eens weten, hoeveel jij daar van ziet.
En nou de kwestie van de moslims regelmatig in het parlement besproken wordt, wil ik wel eens weten hoeveel van die dingen jij de moeite vindt, om ze in het parlement of de krant te bespreken?
Met Staphorst vinden we dat namelijk ook niet zo nodig, dus ik ben benieuwd wat er nou wél moet?..
Geplaatst door lucida
Probeer de Socratische methode nu eens te ontstijgen! Pas dan wordt het voor mij interessant. Dit zijn alemaal vragen van het niveau, waarom zijn bananen krom!
Dat sloeg op dit:
Geplaatst door Maarten
1. Waarom is dat jou zaak?
2. Waarom zouden moslims een boodschap aan je wens moeten hebben, gezien de manier waaop je je uitlaat over moslims of Islam?
3. Als er een strikte scheiding tussen kerk en staat is, kunnen moslims die ook aanbrengen tussen hun opvattingen en de jouwe?
4. Wat zou er nodig zijn denk je, als je wilt dat moslims daar aan (mee) werken?
5. Die verlichtingsjongens van destijds, zijn die wel erg bezig geweest met hoe christenen hun geloof moesten zien?
De vragen slaan allemaal op zaken, waar je tegenaan zult lopen, als je wilt realiseren wat je wilt.
Het is uberhaupt al zo, dat voor een heleboel zaken die autochtonen voor elkaar willen krijgen bij moslims, de vrije medewerking van moslims nodig is. Die moeten er domweg zin in hebben. Die moeten het zien zitten. Maar bij de toon die aangeslagen wordt, en het soort methoden, kun je dat verder vaak wel vergeten..
Dit geldt nog veel sterker voor het onderwerp Islam. Als er niet zoveel autochtone druk op was geweest (laat staan de grote negativiteit), dan was het vermoedelijk veel makkelijker geweest om met moslims over Islam te praten. Maar door al het gedoe er over, is het voor veel moslims een soort identiteiskwestie geworden, waar ze juist geen autochtone inmenging in willen. De houding is nou: op dat terrein maken we zelf de dienst wel uit. Dat is het netto resultaat van de "autochtone inspanningen" van de afgelopen jaren, inclusief die van Hirsi Ali.
Vandaar dat je die vragen kreeg. Je komt er gewoon niet meer in.
Nou doen moslims zelf wel het nodige, maar dat is meer óndanks de autochtonen, dan dankzij.. Of ze doen het om zich te sterken tegen autochtone geluiden. Maar misschien heeft het autochtone gedram er over toch dingen in werking gezet.
Ik interesseer me echt voor de interpretaties van de godsdienst, en voor de overeenkomsten tussen Christendom en Islam. Ik leg af en toe uit, hoe ik bepaalde leerstukken zie. Maar ik begrijp meteen, dat moslims geen zin hebben in die dialoog, gezien wat er gebeurd is. Dat komt nog wel een keer. Het belangrijkste is, dat je respect op brengt voor hun vrije keuze, om de zaken zó te zien als zij dat willen. Het is echt hun zaak, of je er zelf nou in gelooft of niet.
praten over dit soort dingen doe je enkel wanneer de sfeer goed is, en mensen er zin in hebben.
Ik vrees dat er in Den Haag niemand zit, waarbij ze er zin in krijgen.. :hihi:
Geplaatst door lucida
Volgens mij kijk jij alleen maar in de achteruitkijkspiegel.
Verlichtingsdenken, dat is ratio. Het vraagt om zinnige menselijke verklaringen voor wat mensen zijn gaan doen. Dat vond ik net ontbreken in je verhaal. Het zegt allemaal niet veel, en je veronderstelt veel.
Geplaatst door Maarten
Verlichtingsdenken, dat is ratio. Het vraagt om zinnige menselijke verklaringen voor wat mensen zijn gaan doen. Dat vond ik net ontbreken in je verhaal. Het zegt allemaal niet veel, en je veronderstelt veel.
Beste @Maarten, ik heb inmiddels al jouw beantwoordingen gelezen. Ik waardeer de moeite die je daar in steekt bijzonder (dit is natuurlijk niet hetzelfde dat ik het met alles wat je schrijft eens ben!)
Momenteel heb ik even niet de rust en tijd om hier nader op in te gaan. Maar ik zal zeker in de loop van vandaag (vanavond) erop reageren.
Geplaatst door lucida
dit is natuurlijk niet hetzelfde dat ik het met alles wat je schrijft eens ben!
Dat hoeft absolúut niet. Het gaat er om, dat (uiteindelijk) duidelijk wordt wat er gebeurt.
@Hawa, tot slot. Wat jij een multiculturele samenleving noemt tekent zich in de praktijf af (en dan vooral in de grote steden) als een mono-etnische enclave van overwegend eenkennige, islamgezinde moslims
Nouja. Je hebt ook eenkennige Nederlanders,die de boel belazeren, zuipen,zwart werken,in drugs handelen,huizen kopen en verkwanselen,en zich oprechte Nederlanders noemen.
Dit is dus geen geloof. Maar hun eigen geloof. Winst behalen,corrupt zijn,autoritair zijn,macho zijn, en vooral zich niet crimineel gaan noemen.
Maar ik weet wel wat je bedoeld. Maar toch, die mensen zitten ook in een islolatie. Ik kan wel janken, dat er mensen zijn,die niks weten van andere culturen, die niet denken,maar alleen maar doen...
Respect is hiervoor in de plaats. Complimenten geven aan hun,rechtspreken, aan hun,op je knielen buigen voor hun,dat je niet god bent aan hun.
Er zijn inderdaad mensen die denken, dat de goddelijke wetten aan oorpronkelijke islam heiliger zijn, dan de westerse democratische normen en waarden.
We moeten zowel sharia wetten en democratische wetten open leggen voor discussie.
In de islam is s haria wet aangepast aan moderne tijden.
Gedwarsboomd door radicalen, die moslims alles ontnemen,omdat in hun oog deze de goddelijke wetten overtreedt.
Je hebt in Nederland, die Bibble berg, die zich ook zwart staren op de ware beginselen des geloofs. De ortherdoxe joden doen hetzelfde.
En daar gaat het over.
En met de vrijheden kan de mens ook niet mee omgaan. Ze maken er helaas misbruik van. En daar gaat het ook over.Het misbruik maken aan systeem, die vrijeid in vaandel heeft staan.
Die vrijheden zijn hier afgeschaft. Het is afgelopen met die vrijheden, iedereen moet maar gaan werken, en maar naar de voedselbanken gaan.als je niks meer hebt.
De teugels aanknopen.
KIjk! Hoe de Nederlanders misbruik hebben gemaakt, van sociale stelsel, de Marokkanen wisten er ook van de profiteren.
KInderbijslag investeren in huizen in Marokko, en hun eigen kinderen laten lopen als zwervers.
En dan er nog een vrouw erbij,volgens islamitische recht, niet volgens Nederlandse burgelijke stand.
Of die vrouwen terug transporteren naar land van herkomst, Dumpen heet dat.
Of de zogenaamde radicale imams, die niet eens Nederlands kunnen spreken, en haat verkondigen tegen alles wat maar westers is.
Dat is een koud kunstje, als je al je rechten al hebt, en nog een keer een stelsel af gaankraken,en die mensen die tussen wal en het schip vallen,misbruiken, voor b.v. collectes voor heilige jihad.
Mar heilige jihad is gebonden aan de Nederlandse politiek.
Na die 11e september, waren mensen uit moslim gebieden niet meer heilig aan ons bestaan.
Terwijl de meeste moslims werk,school, en gezin verzorgden.
De rest, die buiten de boot vallen, schreeuwen, heilige teksten, terwijl zij of hij, Mohammed, vzmh, niet eens snappen.
Mohammed, vzmh, was in mijn ogen, ook een vrijheidsstrijder, die de rijken,verzocht,om voor de armen te gaan zorgen, en vrouwen te gaan huwelijken die weduwe zijn geworden.
Het goede doen, is zijn pre.
Bin Laden is misschien een realcinatie aan Moahmmed.
OOk de taal van Bin Laden wordt misbruikt. door al die radicale lieden.
Moslims maken misbruik van......
Leggen die misbruik op......
Mensen zijn allemaal het zelfde hoor......
Dat heb je met fascisme wel gezien , met die Adolf Hitler.
Maar de joden, doen ook zelfde aan onderdrukkingen.
Waarom ben ik mens?
Waarom mens.?
Maar snappen,in die contekst, aan hun,aan hun klappen,vervolging,slecht spreken,in de gaten houden, is niet islam, maar gestapo,technieken....De mens spreekt, de mens is zo dom als een achterwerk aan hun eigen kont.
Geplaatst door Olive Yao
Da klopt - tussen niet zijn en niet zijn.
Shakespeare kon het niet beter zeggen.
Wel jammer dat jij jezelf zo wegcijfert.
Geplaatst door Hawa
@Hawa, tot slot. Wat jij een multiculturele samenleving noemt tekent zich in de praktijf af (en dan vooral in de grote steden) als een mono-etnische enclave van overwegend eenkennige, islamgezinde moslims
Nouja. Je hebt ook eenkennige Nederlanders,die de boel belazeren, zuipen,zwart werken,in drugs handelen,huizen kopen en verkwanselen,en zich oprechte Nederlanders noemen.
Dit is dus geen geloof. Maar hun eigen geloof. Winst behalen,corrupt zijn,autoritair zijn,macho zijn, en vooral zich niet crimineel gaan noemen.
Maar ik weet wel wat je bedoeld. Maar toch, die mensen zitten ook in een islolatie. Ik kan wel janken, dat er mensen zijn,die niks weten van andere culturen, die niet denken,maar alleen maar doen...
Respect is hiervoor in de plaats. Complimenten geven aan hun,rechtspreken, aan hun,op je knielen buigen voor hun,dat je niet god bent aan hun.
Er zijn inderdaad mensen die denken, dat de goddelijke wetten aan oorpronkelijke islam heiliger zijn, dan de westerse democratische normen en waarden.
We moeten zowel sharia wetten en democratische wetten open leggen voor discussie.
In de islam is s haria wet aangepast aan moderne tijden.
Gedwarsboomd door radicalen, die moslims alles ontnemen,omdat in hun oog deze de goddelijke wetten overtreedt.
Je hebt in Nederland, die Bibble berg, die zich ook zwart staren op de ware beginselen des geloofs. De ortherdoxe joden doen hetzelfde.
En daar gaat het over.
En met de vrijheden kan de mens ook niet mee omgaan. Ze maken er helaas misbruik van. En daar gaat het ook over.Het misbruik maken aan systeem, die vrijeid in vaandel heeft staan.
Die vrijheden zijn hier afgeschaft. Het is afgelopen met die vrijheden, iedereen moet maar gaan werken, en maar naar de voedselbanken gaan.als je niks meer hebt.
De teugels aanknopen.
KIjk! Hoe de Nederlanders misbruik hebben gemaakt, van sociale stelsel, de Marokkanen wisten er ook van de profiteren.
KInderbijslag investeren in huizen in Marokko, en hun eigen kinderen laten lopen als zwervers.
En dan er nog een vrouw erbij,volgens islamitische recht, niet volgens Nederlandse burgelijke stand.
Of die vrouwen terug transporteren naar land van herkomst, Dumpen heet dat.
Of de zogenaamde radicale imams, die niet eens Nederlands kunnen spreken, en haat verkondigen tegen alles wat maar westers is.
Dat is een koud kunstje, als je al je rechten al hebt, en nog een keer een stelsel af gaankraken,en die mensen die tussen wal en het schip vallen,misbruiken, voor b.v. collectes voor heilige jihad.
Mar heilige jihad is gebonden aan de Nederlandse politiek.
Na die 11e september, waren mensen uit moslim gebieden niet meer heilig aan ons bestaan.
Terwijl de meeste moslims werk,school, en gezin verzorgden.
De rest, die buiten de boot vallen, schreeuwen, heilige teksten, terwijl zij of hij, Mohammed, vzmh, niet eens snappen.
Mohammed, vzmh, was in mijn ogen, ook een vrijheidsstrijder, die de rijken,verzocht,om voor de armen te gaan zorgen, en vrouwen te gaan huwelijken die weduwe zijn geworden.
Het goede doen, is zijn pre.
Bin Laden is misschien een realcinatie aan Moahmmed.
OOk de taal van Bin Laden wordt misbruikt. door al die radicale lieden.
Moslims maken misbruik van......
Leggen die misbruik op......
Mensen zijn allemaal het zelfde hoor......
Dat heb je met fascisme wel gezien , met die Adolf Hitler.
Maar de joden, doen ook zelfde aan onderdrukkingen.
Waarom ben ik mens?
Waarom mens.?
Maar snappen,in die contekst, aan hun,aan hun klappen,vervolging,slecht spreken,in de gaten houden, is niet islam, maar gestapo,technieken....De mens spreekt, de mens is zo dom als een achterwerk aan hun eigen kont.
Wel een lap tekst zeg. Wees een beetje beknopter.
Had het gevoel alsof ik een onsamenhangend gedicht las.
Wel een lap tekst zeg. Wees een beetje beknopter.
Had het gevoel alsof ik een onsamenhangend gedicht las.
Ik probeer gewoon een link te leggen naar iedereen en nog wat.
Al die prietpraat van die Wilders.
Maarja hij speelt wel de mensen in de kaart,vooral die doemdenkers.
Dan heb je nog die islam vraagstuk, waar de media blauw van staan,
b.v. hoeveel mensen Bin laden wel niet verheerlijken.
En wie maken hier weer misbruikt van?
En dan die zogenaamde islam kenners,zoals Paul Scheffer, die draagt ook niks bij. Hij doet studie naar die problemen, die allang geschreven zijn. Is ook achterhaalde shit wat hij schrijft.
Alle Nederlanders die hier wonen maken zelf wel uit, hoe ze willen leven,waarom steeds maar kritiek,en wanorde creeeren in hun bestaan.
Als ik de berichten lees in de krant, heb ik nog nooit zoveel gezinsmoorden gezien.
Worden de mensen door de hele media hype onmachtig gemaakt?
Wanhopig worden en de handen aan hun zelf slaan.
Na die elfde september, na die euro invoering, en die moord op Pim Fortuin, heeft dit land er zeker niet beter opgemaakt.
Het lijkt wel dat sommige bevolkingsgroepen in totale isolement zitten.
De ene burger word stik rijk en de andere burger is zo arm als job.
Arm Nederland!
Heb je al gelezen dat ze alleen maar porominente asielzoekers willen gaan toelaten.
De arme luis worden toch al afgevoerd aan hemelpoort van Schiphol!
Geplaatst door Hawa
Al die prietpraat van die Wilders.
Maarja hij speelt wel de mensen in de kaart,vooral die doemdenkers.
Correct opgemerkt Hawa. De fundies aan beide zijden hebben elkaar hard nodig.
Zonder fundies geen fundamentalisme.
Bush teert op Bin Laden (angst) en omgedraaid.
Geplaatst door lucida
@Maarten, dank voor jouw reacties. Ik zeg je toe daar voor zover mogelijk stuk voor stuk op te reageren.
Lucida, ik leg je even een van Maartens vuile discussietrucs uit.
Hij dringt jou agressief in een extreme hoek. Hij dringt je eendimensionale extreme standpunten op.
Daardoor kun jij het onderwerp niet meer van verschillende kanten bekijken, en je standpunten niet nuanceren.
Jij discussieert dan niet meer over je eigen standpunten, maar over wat hij je opdringt.
Hij kan niet beter.
Zijn vuile discussietruc is gemakkelijk uit te schakelen.
Vertel je eigen verhaal. Jouw standpunten.
Het moet natuurlijk wel een goed verhaal zijn, dat is voorwaarde, als je zelf onzin schrijft dan helpt dit niet.
Vervolgens toets je zijn geschreeuw en getier aan jouw verhaal.
Lucida, ik leg je even een van Maartens vuile discussietrucs uit.
Hij dringt jou agressief in een extreme hoek. Hij dringt je eendimensionale extreme standpunten op.
Daardoor kun jij het onderwerp niet meer van verschillende kanten bekijken, en je standpunten niet nuanceren.
Jij discussieert dan niet meer over je eigen standpunten, maar over wat hij je opdringt.
Hij kan niet beter.
Zijn vuile discussietruc is gemakkelijk uit te schakelen.
Vertel je eigen verhaal. Jouw standpunten.
Het moet natuurlijk wel een goed verhaal zijn, dat is voorwaarde, als je zelf onzin schrijft dan helpt dit niet.
Vervolgens toets je zijn geschreeuw en getier aan jouw verhaal.
Maarten dringt mi niets op. Hij weet veel. Is sarcastisch. Noemt en benoemd, maar legt haar echt niet die woorden in de mond die hij wil gaan horen.
Maarten is ook echt grappig. Hij houdt van humor. En is helemaal niet standastig in zijn leer ofzo.
Maar al die hypocrieten, die niet willen denken, en vooral niet willen nadenken, daar heeft Maarten volgens mij een gruwelijke hekel aan.
Volgens mij komt jou reactie, mede doordat Maaarten je volgens mij behoorlijk op de korrel nam, er bleef niks van je heel, misschien moet Maarten hiervoor zijn excuses aan jou aanbieden.
Misschien is dit helemaal niet nodig, en ga je Maarten op de korrel nemen, door het slijk halen.
Achja alles mag gelukkig hier,ben blij met iedereen, inscha Allah!!
Geplaatst door Hawa
Maarten dringt mi niets op. Hij weet veel. Is sarcastisch. Noemt en benoemd, maar legt haar echt niet die woorden in de mond die hij wil gaan horen.
Maarten is ook echt grappig. Hij houdt van humor. En is helemaal niet standastig in zijn leer ofzo.
Maar al die hypocrieten, die niet willen denken, en vooral niet willen nadenken, daar heeft Maarten volgens mij een gruwelijke hekel aan.
Volgens mij komt jou reactie, mede doordat Maaarten je volgens mij behoorlijk op de korrel nam, er bleef niks van je heel, misschien moet Maarten hiervoor zijn excuses aan jou aanbieden.
Misschien is dit helemaal niet nodig, en ga je Maarten op de korrel nemen, door het slijk halen.
Achja alles mag gelukkig hier,ben blij met iedereen, inscha Allah!!
Hawa, hoe mijn discussies met Maarten verlopen kun je lezen in die discussies.
Geplaatst door Olive Yao
Lucida, ik leg je even een van Maartens vuile discussietrucs uit.
:hihi:
Lucida is ook een kreupel zwak vrouwtje he, die helemaal door de brute Maarten onder de voet gelopen gaat worden, als de heldhaftige Olive Yao daar niet voor in de bres springt he? :hihi:
Was het je al opgevallen dat Lucida niet reageert?
Die heeft namelijk wat om over na te denken.
Wat ik schreef is namelijk allemaal inhoudelijk, in tegenstelling tot dat eindeloze op de persoon spelen, wat inmiddels jouw handelskenmerk is geworden. Jij gaat bij elke discussie opnieuw het schip in, en dus rest je ook niet anders.
Laat Lucida maar rustig haar eigen antwoorden te geven. Die is mans genoeg om haar zaken te verdedigen, en maakt daar zelfs haar werk van. En die kan dat heel wat beter, dan dat eindeloze gepruts vanuit de eigen cocon zoals bij jou. En die loopt nou tegen inhoudelijke argumenten aan. En daar kan ze wat mee doen, of net als jij wegkruipen, en vanuit het eigen schuttersputje met modder gaan gooien. Jij kunt de confrontatie in elk geval niet aan. Zij mogelijk nog wel.
En zij profileert zich ook heel wat beter, en daar kun je dus meer mee, dan die slape pap bij jou, met die ontzettend lousy prioriteitsstelling waar jij aandacht voor wilt.
Geplaatst door woordenrijk dreinbaasje
Wat ik schreef is namelijk allemaal inhoudelijk, in tegenstelling tot dat eindeloze op de persoon spelen, wat inmiddels jouw handelskenmerk is geworden.
(...)
In tegendeel. Ik ga bijna altijd inhoudelijk op antwoorden in, en lever er altijd argumentaties bij.
Geplaatst door Maarten
Meisje, dat ik jou als nazaat van slaven nog moet gaan uitleggen (…) Je bent echt geschift (…) ik had je al eerder "geschift" genoemd (…) valt onder mijn definitie van geschiftheid, OK?
Schei toch uit met je larie.. (ik kom hier niet meer bij..) (…) jouw vermogen om een intelligente opmerking te verzinnen.. Jouw benul (…) is voortdurend zo klein, (…) het niet lezen van je troep (…) irrelevante troep / geklets / bull / bombastisch georeer / (...) Wat jij doet valt weer onder de kotsdienstvrijheid.
Schattebelleke, (…) Schatje, oftewel verschikkelijk dom blondje, (…) trutje (…) Wijsneusje (…) je wijsneuzerige schooljuffigheid, (…) persoonlijke fijngevoelige betweterigheden en esotherische spitsvondigheden (…) je gebruikelijke esotherische- of lasterlijke poppenkast (...) Medam is weer met 'r esotherische glazigheid bezig.. Kan nog geen kip van een taart onderscheiden.. (...) Meisje, jij kunt nog geen koe van een konijn onderscheiden, en hoort tot de domste blondjes binnen handbereik hier.
Dan nog de volgende shit: (…) die boelshit (…) die boelshit (…) de grote bullshit (…) het punt is dat die vrouwen dan de grootst mogelijke boelshit produceren (…)
Er hoeft maar weer een vrouw te gaan staan rondkutten, (...) (voordat ie helemaal uitgedroogd is.) (…) als een vrouw zich als een hersenloze lul gedraagt, spreek ik van rondkutten. (...) Waardeloos gerondkut hier.
Praten we nog niet over de verschillende periodes in de maand.. :hihi:
En de nodige oscessies en motieven..
Ik wil absoluut niet weten wat er aan háar kant van het gaatje in deze peep-show gebeurt..
(...) zijn dingetje wordt hier warm van, en dat is het enige wat nog ontbreekt (...)
Geplaatst door Maarten
Op zich zijn er wel een paar nuaces aan te brengen, maar niet in dit gezelschap. (…) Je denkt toch niet dat ik schrijf voor die verzameling kutautochtonen hier, die nooit iets zinnigs aan het onderwerp bijdragen he?
(...)
ZO platvloers (…) "it sucks!"!! (...) alsof het hier een hondentoilet is (...) Pis pis, zeik zeik..
Geplaatst door Maarten
Je moet misschien nog net iets meer uitstijgen boven de hele materie, want je zit nog teveel in de details en de fragmentarische zaken verzeild. (…)
Geplaatst door Maarten
Maar ik ben altijd gedwongen om wetenschappelijk te kijken. (…) Sorry Olive, ik kijk gewoon wetenschappelijk hoor, (…) Het lijkt er op dat jij geen wetenschappelijke achtergrond hebt. (…) Sorry meissie.. gewoon wetenschap hoor. Ik ben er ook vrij zeker van, als ik naar de universiteit ga met wat ik schreef, dat ze daar gewoon zeggen: klopt. Ik kan er ook niks aan doen, maar ik heb een doctoraal-training gehad over de beoordeling van dergelijk spul, (…) Dit roept de wetenschapper in me wakker. (…) dan besluit ik tóch maar om er even iets kritischer naar te kijken, en even wat wetenschappelijke vermogens in te zetten, (…)
Geplaatst door Maarten
Jarenlang hebben heel veel mensen van [...] gebaald, vanwege zijn manier van doen. Dat waren hele duidelijke aanwijsbare dingen. Ik vond dat zonde (...). Maar hij verknalde het voor zichzelf. Ik ben 'm toen gaan helpen. Ik heb heel lang heel veel met hem gemaild over de moeilijkheden die hij kreeg, want hij snapte daar niets van. Daar is heel veel moeite in gaan zitten.
Geplaatst door Maarten
Ergens zijn er nog 6 miljoen joden, waar het gas misschien weer uitgehaald kan worden.
(deze was zo erg.. ik kon um gewoon niet laten..grinnik..)
Geplaatst door Maarten
Maarten de Verschikkelijke (...)
Ben blij dat mijn goddelijkheid tenminste erkend wordt.
meer (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=231048)
Maar denk jij dat xenofobie alleen een autochtoonse kwaal is ?
Jazeker weten, : dat ene koekje bij de thee...
Geplaatst door Hawa
Maarten dringt mi niets op. Hij weet veel. Is sarcastisch. Noemt en benoemd, maar legt haar echt niet die woorden in de mond die hij wil gaan horen.
Maarten is ook echt grappig. Hij houdt van humor. En is helemaal niet standastig in zijn leer ofzo.
Maar al die hypocrieten, die niet willen denken, en vooral niet willen nadenken, daar heeft Maarten volgens mij een gruwelijke hekel aan.
Zo zit dat ongeveer, ja..
En wat ik het liefste doe, dat is die hypocrisie aantonen.
In Nederland is daar méer van, dan dat er gras voor koeien is. :hihi:
Maar ik heb gedaan, wat Olive natuurlijk weer niet deed: Ik ben op internet gaan kijken naar wat Lucida zoal schreef, en heb daar dus een aardig beeld van.
En zeer waarschijnlijk is het dezelfde Lucida, omdat er op maroc.nl posts staan die nergens anders staan, maar wel in precies dezelfde stijl zijn. En dat imiteer je niet zo maar even.. Ik weet dus een beetje waar het over gaat, en Olive natuurlijk weer niet. Die is dus weer bezig met jongleren met gebakken moraallucht..
Die heeft rond haar PC amuletten staan ter afwering tegen Maarten de Verschikkelijke.. (Hij, wiens naam wij niet uitspreken) Mogelijk ook wierrook en bezweringen.. Dat moet net zoiets zijn als het vrijdaggebed in Teheran tegen Bush..
Ik heb verder erg moeten lachen om je:
"De arme luis worden toch al afgevoerd aan hemelpoort van Schiphol!"
Ze hebben hier inderdaad wel ideeen over hoe ze mensen als luizen naar het hiernamaals moeten helpen..
Opdracht:
Ga na hoe je zo'n vijf-dimensionale omgeving zult beleven. Hoe zul je je vertrouwde eigen (4D-) wereld zien? Hoe zou je in die wereld kunnen ingrijpen? Kun je in de tijd reizen?
Probeer vervolgens na te gaan hoe wezens uit een ruimtelijk twee-dimensionale wereld onze drie-dimensionale ruimte zullen beleven en wat wij in die twee-dimensionale wereld zouden kunnen bewerkstelligen en trek dan parallellen met onze beleving van een vijf-dimensionale wereld.
Is dan die haardos van Wilders zes demensionaal te noemen?
Geplaatst door Olive Yao
Pis pis, zeik zeik..
Jij hebt zo vaak inhoudelijk beargumenteerd antwoord gehad waar je niets mee deed, net als veel anderen, of waarbij er domweg over de inhoud heen gekeken werd, dat je ook niet meer op inhoud hoeft te rekenen, zolang bullshitten je handelsmerk blijft. Vandaar die posts van mij, die NIET inhoudelijk zijn. Je vraagt er gewoon om door je onbenul. Je bent een lasterkonijntje met een eigen tredmolentje. Het schoonmaken van die kooi laat ik aan anderen over..
Geplaatst door woordenrijk dreinbaasje
Wat ik schreef is namelijk allemaal inhoudelijk,
(...)
In tegendeel. Ik ga bijna altijd inhoudelijk op antwoorden in, en lever er altijd argumentaties bij.
Jij hebt zo vaak inhoudelijk beargumenteerd antwoord gehad waar je niets mee deed, net als veel anderen, of waarbij er domweg over de inhoud heen gekeken werd, dat je ook niet meer op inhoud hoeft te rekenen, zolang bullshitten je handelsmerk blijft. Vandaar die posts van mij, die NIET inhoudelijk zijn. Je vraagt er gewoon om door je onbenul.
Ja ja ... Maarten reageert dus inhoudelijk tenzij mensen hem tegenspreken en/of hij ongelijk heeft. Dan begint hij te schelden en te tieren tot hij besmuikt afdruipt :
Ik ga er ook niet met je over lullen (…) Ik unsubcribe hier (…)
lees meer (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=3431918#post3431918)
broodjeaap
27-10-07, 16:48
Geplaatst door Maarten
Het zegt allemaal niet veel, en je veronderstelt veel.
Een zelftypering van wat heb ik jou daar. -Wanneer blijf je eens bij je eigen geklets staan, zonder daar meteen anderen in te betrekken. 'Moslims' (moeslims volgens de kenners) zeggen me niets, laat staan een plaatsvervangend buikspreekaapje dat verder weinig omhanden heeft.
Geplaatst door lucida
Momenteel heb ik even niet de rust en tijd om hier nader op in te gaan.
Ik zeg niet dat dit moet. Mij hoor je niet met het gebruikelijke hoongelag van: Waar blijf je nou? Zeker geen antwoord meer he? Enz enz..
Ik scheef namelijk nogal veel. En antwoorden kost ook tijd en moeite.
Maar het is vooral m’n bedoeling je te confronteren met hoe complex de zaak is.
Ik zou bijvoorbeeld de stelling kunnen verdedigen: als links het vele integratiewerk gedaan had wat ze gedaan heeft, maar de zaak aan rechts overgelaten had, dan hadden we nou een enorme onderkaste van Marokkanen gehad, met het tienvoudige aan criminaliteit, en talloze andere problemen. Ik heb nog veel meer stellingen..
Het gaat over mechanismen, oorzaken en gevolgen, veel soorten participanten, veel dingen die op het spel staan, voorzienbaarheid van gevolgen van beleid, oplossingen van veel soorten problemen, gezonde analyses van waar het fout gaat, bijkomende motieven zoals stemmen trekken en carriere maken over de rug van dingen, heel veel vormen van hypocrisie en zondebokdenken, irrationele angsten, enz..
Ik verwacht van niemand, dat die een antwoord heeft. Ik zoek gewoon zinnige en werkbare uitgangspunten. Maar ik maai wél graag gras, bij geluiden die aangevochten kunnen worden, en die rotzooi dreigen te veroorzaken. En ik laat je wel zien hoe, hoor..
Geplaatst door Hawa
Is dan die haardos van Wilders zes demensionaal te noemen?
:hihi:
Dit was ook weer een leuke..
Je kunt de wereld vier-dimensionaal bekijken..
Maar ook vier-dementionaal zoals Wilders..
Stress kan een oorzaak van dementie zijn.
Er zit veel stress in dat Wilders-kamp..
broodjeaap
27-10-07, 17:10
Geplaatst door broodjeaap
Een zelftypering van wat heb ik jou daar. -Wanneer blijf je eens bij je eigen geklets staan, zonder daar meteen anderen in te betrekken. 'Moslims' (moeslims volgens de kenners) zeggen me niets, laat staan een plaatsvervangend buikspreekaapje dat verder weinig omhanden heeft.
-En lees Paul Natorp een keer.
http:/www.philos_website.de/index
Geplaatst door broodjeaap
-En lees Paul Natorp een keer.
http:/www.philos_website.de/index
link werkt niet, ook niet na correctie /
broodjeaap
27-10-07, 17:16
Geplaatst door Maarten
Ik zeg niet dat dit moet.
Maar ik maai wél graag gras, bij geluiden die aangevochten kunnen worden, en die rotzooi dreigen te veroorzaken. En ik laat je wel zien hoe, hoor..
Ja, met de Maartiaanse grenspolitie weet je waar je aan toe bent. Jahoor. :lol:
broodjeaap
27-10-07, 17:21
Geplaatst door Olive Yao
link werkt niet, ook niet na correctie /
Nou boeiend, olijf..je bent toch niet zo onpractisch, dat je dat niet weet te vinden.. In Duitsland bestaan zelfs gymnasia die zijn naam dragen. Ach..het is allemaal hopeloos.
broodjeaap
27-10-07, 18:02
Geplaatst door Maarten
[B] Waar blijf je nou? Zeker geen antwoord meer he? Enz enz..
Ik scheef namelijk nogal veel. En antwoorden kost ook tijd en moeite.
Maar het is vooral m’n bedoeling je te confronteren met hoe complex de zaak is.
een enorme onderkaste van Marokkanen gehad, met het tienvoudige aan criminaliteit, en talloze andere problemen. Ik heb nog veel meer stellingen..
bijkomende motieven zoals stemmen trekken en carriere maken over de rug van dingen, heel veel vormen van hypocrisie en zondebokdenken, irrationele angsten, enz..
Ik verwacht van niemand, dat die een antwoord heeft. Ik zoek gewoon zinnige en werkbare uitgangspunten./B]
Jongens en meisjes: wie was Adolf Hitler? Jullie moeten zelf nadenken. Er zit niets anders op, ook wanneer julie iets beters te doen hebben; wat ik begrijp.
Geplaatst door Maarten
Ik zeg niet dat dit moet. Mij hoor je niet met het gebruikelijke hoongelag van: Waar blijf je nou? Zeker geen antwoord meer he? Enz enz..
Ik scheef namelijk nogal veel. En antwoorden kost ook tijd en moeite.
Maar het is vooral m’n bedoeling je te confronteren met hoe complex de zaak is.
Ik zou bijvoorbeeld de stelling kunnen verdedigen: als links het vele integratiewerk gedaan had wat ze gedaan heeft, maar de zaak aan rechts overgelaten had, dan hadden we nou een enorme onderkaste van Marokkanen gehad, met het tienvoudige aan criminaliteit, en talloze andere problemen. Ik heb nog veel meer stellingen..
Het gaat over mechanismen, oorzaken en gevolgen, veel soorten participanten, veel dingen die op het spel staan, voorzienbaarheid van gevolgen van beleid, oplossingen van veel soorten problemen, gezonde analyses van waar het fout gaat, bijkomende motieven zoals stemmen trekken en carriere maken over de rug van dingen, heel veel vormen van hypocrisie en zondebokdenken, irrationele angsten, enz..
Ik verwacht van niemand, dat die een antwoord heeft. Ik zoek gewoon zinnige en werkbare uitgangspunten. Maar ik maai wél graag gras, bij geluiden die aangevochten kunnen worden, en die rotzooi dreigen te veroorzaken. En ik laat je wel zien hoe, hoor..
Ach heb je weer een slachtoffer om te bestoken met uw oneindige wijsheid oh heilige Maarten.
Ik raad de mw. aan eerst eens wat na te lezen van jou. Dan zou ze zien dat jij eigenlijk allang uitgescheten bent alleen geen leven hebt en daarom maar hier blijft hangen.
Enehh,
niet meer reageren dat had je beloofd.
Geplaatst door super ick
krakeel krakeel..
Olive, Superfik, BroodjeAap, Janhagel, Slinger, Pas enz,
en hun Kruistocht..
http://www.meisterwerke-online.de/pieter-bruegel/original0463/die-parabel-von-den-blinden.jpg
Geplaatst door Maarten
Olive, Superfik, BroodjeAap, Janhagel, Slinger, Pas enz,
en hun Kruistocht..
http://www.meisterwerke-online.de/pieter-bruegel/original0463/die-parabel-von-den-blinden.jpg
Haha,
Medestanders ah zoeken door ons aan de kruistochten te koppelen?
Zielig figuur, je kunt beter proberen me neer te zetten als anti-islam veeel doeltreffender.
Medestanders ah zoeken door ons aan de kruistochten te koppelen?
Zielig figuur, je kunt beter proberen me neer te zetten als anti-islam veeel doeltreffender.
Hou toch op. Ik weet niet wat je bezielt. Maar je raaskalft ook maar door.
Je bent als zo lang op deze planet(maroc.nl), en je doet geen ene zier aan betere vormingen of handhavigigen van een leef baardere Nederland, waar iedereen ongeacht huids of geloof nu een maal bijhoort.
Afvaligen waren er altijd al, en nu zelfs onze kinderen....
Als je als zesjarige in het broekje van een peuter gaat zitten,dan is dit kind al een pedo. Discussies zijn ook overbodig. De daad is volgens de ouder een daad naar seksuele intimidatie. Kinderen onder mekaar weten wel beter, die zijn puur en onderzoekende kleine mensjes.
Maar die onmens als ouders maken van die kleine kinderen al ondermaatse sekslaven van.
Amerika die zielshoeder.
Maken een kind van elf jaar af, omdat hij spotje over de zorgverzekeraar inspeelde over het wel en wee over de mensen die niets hebben met die zorgverzekeraar, omdat ze het geld nieteens hebben om zich te gaan verzekeren.
Die zogenaamde christenen, die zogenaamde geloof, doet een kind afdrijven naar de duivel.
Nederland doet zelfde parochie, hand in brokeje van peuter...
Seksuele wandaden van kinderen....
Kinderen in Amerika mogen elkaar nieteens meer knuffelen.
Wat een kut geloof, die christelijke kerk.,.....
In Afrika, pakken de vaders de piemel van hun kliene kroost vast, en zeggen: Kokkely beiny! Je moet besneden worden!!
Maar daar en hier als je kleine piemel, of je hand in een broekje drukt,zoals kinderen doen, dan is................
Ziekte verschijnselen, hoe komt dat, en hoe kan dat........
Maar dat vragen die onverlaten zich niet eens af....Ze slachten een kleuter of een kind al bij de daad al af...Seksueel gefrustreerd...
Moet je dit land horen met hun beteugel aan de grensen van doen en laten...Sigaretje is er niet meer bij, maar al die uitlaatgassen, het stof aan de grijze massa mag gewoon door hun geblaat in je eigen huiskamer binnen dringen.
Over de bol gaan srijken over een kinder koppie mag dus niet meer, dat is kinder mastrubatie.
Stof longen,kinder hoofdjes,denken is stof tot satan. Hun satan is heiliger dan begrippen tot volwassenheid,wordt bij de ontkieming al door boort door eigen frustratie...
Mensen!
Mensen!
En ze geloven ook nog in een God.
Pfffffffffffffffffffffffffffffffff
Ik steek er nog een op......
Ik strijk ik doe, ik liefkoos, ik doe wat ik wil, en niemand en ook niemand zal mij tegenhouden.....Stelletje sukkels!!!! Stelletje frustraten..
Zo langzamerhand raak in moederloos rechteloos verloren, achja, kruisttochten, je uitelkaar trekken, je martelen tot dat je bekend aan het onbekende...dat is de wil van een mens,die zich blijkbaar mens noemt, mar m. i. toebehoort tot de duivel.....
de beste manier om hem belachelijk te maken is door hem het woord te geven
Geplaatst door woordenrijk dreinbaasje
Maar ik heb gedaan, wat Olive natuurlijk weer niet deed: Ik ben op internet gaan kijken naar wat Lucida zoal schreef, en heb daar dus een aardig beeld van. (…) Ik weet dus een beetje waar het over gaat, en Olive natuurlijk weer niet.
Hij schrijft dat ik Lucida’s artikelen op internet niet ken.
Dat weet hij niet. Hij motiveert het op geen enkele manier.
En daar baseert hij zijn conclusie op ...
"Hij is op internet gaan kijken", en "hij weet dus een beetje waar het over gaat" ...
Geplaatst door woordenrijk dreinbaasje
En aangezien het van jou komt, zijn de broodnodige argumenten uiteraard verder ook overbodig..
Geplaatst door woordenrijk dreinbaasje
Mmm.. je bestudeert moslims als een soort diersoort. Zit blijkbaar een soort gif in of zo.
Pas wanneer het om echte mensen gaat, ga jij vermoedelijk op zoek naar de redenen waarom ze boos zijn.. Dat worden dan normen en waardendebatten of zo. Geheel overbodig bij gif lekkende moslims natuurlijk.. Die hebben een soort mentale loodgieter nodig of zo, he?
Misschien kun je een politieke partij beginnen, die zich enkel ten doel stelt om hompen vlees bij moslims door de ruiten naar binnen te keilen.
Je hebt een fijn gevoel voor wat de problemen eigenlijk zijn. Misschien moet je gaan voorstellen, dat autochtonen hun overbodige hondjes tijdens de Ramadan tegen de brievenbussen van moslims gaan aandrukken. Dan kunnen die moslims er van binnenuit het mes doorheen jagen..
Maar het is vooral m’n bedoeling je te confronteren met hoe complex de zaak is.
Geplaatst door woordenrijk dreinbaasje
Ik zeg niet dat dit moet. Mij hoor je niet met het gebruikelijke hoongelag van: Waar blijf je nou? Zeker geen antwoord meer he? Enz enz..
Ik schrijf dat op, en Olive heeft er meteen geen antwoord meer op. Zo gaat dat hier..
Olive vertikt het ook om te zeggen waarom ze (...) plaatste, en of ze al wist van het verband met (...), en of ze een joodse achtergrond heeft?
Geplaatst door Hawa
Hou toch op. Ik weet niet wat je bezielt. Maar je raaskalft ook maar door.
Je bent als zo lang op deze planet (maroc.nl), en je doet geen ene zier aan betere vormingen of handhavigigen van een leef baardere Nederland, waar iedereen ongeacht huids of geloof nu een maal bijhoort.
Niet mee eens, Hawa.
Lees deze (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3401989#post3401989) topklasse post van super ick, en deze (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3429768#post3429768).
Geplaatst door Olive Yao
Niet mee eens, Hawa.
Lees deze (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3401989#post3401989) topklasse post van super ick, en deze (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3429768#post3429768).
Bedankt Olive,
Ik wist niet wat ik las.
Laat ik het er maar op houden dat er af en toe wat ruis op de lijn zit.
Ik word het langzamerhand toch aardig beu hier en overweeg om er op korte termijn mee te kappen.
Geplaatst door super ick
Bedankt Olive,
Ik wist niet wat ik las.
Laat ik het er maar op houden dat er af en toe wat ruis op de lijn zit.
Ik word het langzamerhand toch aardig beu hier en overweeg om er op korte termijn mee te kappen.
Dat zou ik jammer vinden super ick, volgens mij heb je je sporen verdiend als een van de beste prikkers.
Geplaatst door Maarten
Dat was het punt niet.
Het punt was, dat je hier verontwaardiging laat zien en walging over hoe Wilders benaderd wordt, maar dat je dat niet doet met dingen die Wilders zegt. (Koran verbieden, Mensenrechtenverdrag opzeggen, enz.)
Dit veroorzaakt dus een gereserveerdheid inzake de menselijkheid die je pretendeert te propageren.
Dat heeft overigens een bijzondere reden, gezien het onderwerp extreem rechts. Een kenmerk daarvan is namelijk, dat de interne beschaving en cultuur doorgaans niet veel mankeren. Daar kom je doorgaans heel wat haute culture tegen. Apartheid, Argentijne Junta, oude Aristocratie, intern gezien mankeert dat niet veel. Sterker nog, de bescherming van die hoogwaardige beschaving is vaak een leidmotief bij extreem rechts voor hoe de boze buitenwereld bekeken en behandeld moet worden.
De kritiek op extreem rechts gaat niet over de interne cultuur, maar over het denken over de boze buitenwereld, en hoe die aangepakt moet worden.
En doorgaans zijn de grenzen van de mensenrechten een uitstekende maatstaf voor hoe het zit met dat soort denken.
De mensenrechten zijn grotendeels een reactie op de praktijken van extreem rechts, en zijn daarom ook redelijk goed bruikbaar als indicator van extreem rechts.
................
De mensenrechten waren een reactie op de 2de wereldoorlog. Veel landen hadden belang bij vrede/veiligheid en de mensenrechten vormden een soort maatstaf hiervoor. Dit heeft een tijdje goed gewerkt voor het westen.
Probleem is: de mensenrechten zijn UITGEWERKT, of je kunt het anders zeggen, de mensenrechten zijn plichten geworden en veiligheid en stabiliteit kunnen ze niet langer garanderen.
Het meest fundamentele probleem met mensenrechten is dat het een utopisch ideaal is. Een links keurslijf waar de gewone sterveling met iets te veel rechtse trekjes niet in past.
En je hebt het over een rechtse junta, Maarten, maar hier in Nederland hebben we de linkse salon-socialisten. Door met name links is er een in 2002 een sfeer gecreeerd waarbij een moordenaar van Pim Fortyun zich op een gegeven moment geroepen voelde.
Er heerst een bepaald klimaat in de dit land dat er toe leidt dat onderbuik-rechts bestreden wordt met junta-middelen. Linkse politici wassen hun handen net zo goed in onschuld als de vader van Maxima.
The_Grand_Wazoo
29-10-07, 13:28
Geplaatst door fransjan
De mensenrechten waren een reactie op de 2de wereldoorlog. Veel landen hadden belang bij vrede/veiligheid en de mensenrechten vormden een soort maatstaf hiervoor. Dit heeft een tijdje goed gewerkt voor het westen.
Probleem is: de mensenrechten zijn UITGEWERKT, of je kunt het anders zeggen, de mensenrechten zijn plichten geworden en veiligheid en stabiliteit kunnen ze niet langer garanderen.
Het meest fundamentele probleem met mensenrechten is dat het een utopisch ideaal is. Een links keurslijf waar de gewone sterveling met iets te veel rechtse trekjes niet in past.
En je hebt het over een rechtse junta, Maarten, maar hier in Nederland hebben we de linkse salon-socialisten. Door met name links is er een in 2002 een sfeer gecreeerd waarbij een moordenaar van Pim Fortyun zich op een gegeven moment geroepen voelde.
Er heerst een bepaald klimaat in de dit land dat er toe leidt dat onderbuik-rechts bestreden wordt met junta-middelen. Linkse politici wassen hun handen net zo goed in onschuld als de vader van Maxima.
Er kloppen een aantal gedachtes niet in deze post.
De steling dat mensenrechten 'plichten' zijn geworden. Wat bedoel je daarmee? Dat zij niet meer vrijblijvend zijn? En welke mensenrechten bedoel je dan? Die van de VN.
Vervolgens: 'mensenrechten kunnen de vrede en stabiliteit' niet langer garanderen ... wat is dat voor een vreemde gedachte? Daarvoor zijn de mensenrechten toch ook nooit bedoeld geweest? Wel is omgekeerd de gedachte: als mensenrechten worden gerepecteerd, dan leidt dat vanzelf tot meer vrede en stabiliteit aangezien mensen minder aanleiding hebben om in opstand te komen.
Vervolgens 'mensenrechten zijn een utopisch ideaal' Natuurlijk zijn mensenrechten een ideaal... dat zijn ze altijd geweest. Dat is zo met alle rechten. Ietwat triviale opmerking dus. Vervolgens de bepaling 'utopisch' Wat bedoel je daarmee. In een aantal landen, waaronder ik ook Nederland reken, hebben de mensenrechten van de VN toch een zeer groot draagvlak, zowel bij de burgers, als bij de drie machten. Niets utopie dus.
Vervolgens suggereer je een equivalentie tussen een junta en linkse salon socialisten. Toen ik dat las was mijn eerste reactie ... oh, het is zo'n weinig geschoolde 'alle politic zijn zakkenvullers en Wilders heeft de verkiezingen gewonnen' simpele ziel.
Maar dan had je nooit de moeite genomen argumenten aan te dragen voor je stellingen, dus ik ga serieus door.
Je kan nog zo'n grote hekel hebben aan de 'salon-socialisten' en zeggen dat zij de Nederlandse welvaart verkwanselen. Besef wel dat zij opereren vanuit een ideologie die mede de welvaart in dit land heeft gebracht (namelijk sociale stabiliteit door gelijkmatige inkomens verdeling, zeer hoge graad van scholing, sociale voorzieningen voor mensen die te dom, te lui, door het noodlot getroffen zijn).
De sociaal democraten, Groen Linksers enz. af doen als salon socialisten die op ook maar een enkele manier te vergelijken met een Junta, is 'een beetje dom'. Het verschil is als volgt invoelbaar: of een uurlang naar Wouter Bos moeten luisteren en daarover een boze ingezonden brief naar de Telegraaf sturen, of een minuut lang een stroomstok in je aars geduwd krijgen en als je klachten hebt, dan wordt je jongere zusje ook even ondervraagd.
De stelling dat 'de kogel van links' kwam en dat 'linkse politici' de morele schuld hebben aan de dood van Pim Fortuyn is wel een van de debielste opmerkingen di de afgelopen jaren in het openbaar debat zijn geuit in Nederland. Het is een heel prettige, onbewijsbare kreet, die concreet lijkt, maar eigenlijk niets zegt. Welke politici, wat is een sfeer en werd die wel gecreerd door linkse politici, of was het niet Fortuyn zelf die begon met polarisatie ... hee, maar dan is Fortuyn de hoofdschuldige aan zijn eigen dood ... oh nee, dat mag niet want dan zou hij geen vrijheid van meningsuiting hebben gehad, nee dan moet het de linkse kerk wel zijn (is dat ook de D'66, nee, dat zijn liberalen), Bolkenstijn dan die vond dat wij met Fortuyn een plee-figuur zouden slaan (nee, dat is een rechts liberaal), de Telegraaf dan die Fortuyn verketterde (nee, dat is een rechtse krant) ... kortom. Hou op met het napraten van mislukte politici (de beschuldiging kwam uit de LPF hoek).
Tenslotte: onderbuik-rechts wordt bestreden met junta-middelen ... geef eens een paar voorbeelden a.u. En linkse politici (namen graag) zijn te vergelijken met de vader van Maxima ... hoe dan. Met een 'wir haben es nicht gewusst' mentaliteit ... hoe dan?
Kortom: graag wat minder gebakken lucht.-
Niet mee eens, Hawa.
Lees deze topklasse post van super ick, en deze
Jaja. Ik heb gelezen, niks mis mee. Maar daar reageerde ik toch niet op.
In Nederland wonen verschillende soorten mensen, met verschillende gebruiken,wijsheden, maar ook dwaasheden.
Maarja, we kunnen het kaf niet van het koren gaan scheiden, en te gaan roepen, wat ik nu weer moet lezen van jou. Vooral wat Super - ick dan weer zegt, dat die zogenaamde tokkies, de zogenaamde tatoes, of wat hij maar afgezaafde bulshit vind,daar past hij dan blijkbaar voor.
Maarja, als je als buur naast een tokkie gezin bevoorbeeld woond,ben ik niet de directrice om hen te gaan her opvoedden?
Ik heb hier ook mee te maken. Laatst stond de achterbuurman met zijn blote tokes te vechten met vier politie-agenten, de vijfde een vrouwelijke politie agent keek van af haar trapje,naar dit schouwspel,in verbinding met haar thuisfront.
Boven op een platdak, dat grenst aan mijn balkon. Ik stond erbij en keek ernaar. Maar waarom? Ik heb aan die agenten mijn fleece dekentje nog gegeven, om zijn tokes mee af te gaan schermen. Het was al donker, en gelukkig werd die buurman dus afgevoerd.
Verdorie nog geen week later is die buurman er weer, en ik snap er niks van. Later hoorde ik dus dat hij zijn vriendin bont en blauw heeft geslagen, en die vriendin en hij die waren er weer, en hij zat haar af te lebberen in het tuintje.
Dit zijn volgens mij geen tokkies, maar patienten, b.v. drugs patienten, ik weet niet, maar toch,het gaat goed en dan barst de bom.
Maar de politie moest dit weer op gaan lossen, mar de hulpverlening was er eventjes weer niet.
Dan denk ik. Die politie heeft wel wat anders te doen, dan de problemen op te gaan lossen, wat de hulpverlening gewoonweg laat liggen.
In woon in een buurt, war alles en nog wat woont. OOk dus de zogenaamde tokkies, maar die mogen ook wonen waar ze willen, of zigeuners,of gewoonweg Nederlanders met een andere cultuur.
Als dat allemaal samen kan wonen, en iedereen doet zijn of haar werk,en je hebt contole over de probleemgroep, dan kom je een stuk verder.
Dit heet sociaal leven met elkaar. Je geeft en neemt.
Maar je kan bepaalde groepen niet afschilderen als ongeboorte. Dat doet Suoer-ick dus wel. Hij schildert probleemgevallen als afvalligen af.
En daar kan ik dus ook weer niet tegen.
Maar misschien is mijn buurt nog te toegankelijk voor al die ongeboortes, die leven hier ook nog als God in Frankrijk.
Dan ben ik blij dat dit allemaal kan.
Maar toch, ik vraag mij nu wel iets af. In elkaar slaan, en even later doet hij weer gewoonweg mee, samen met zijn vriendin.
En zo is wel de maatschappij.
Het is niet voor iedereen vanzelfsprekend: elke dag kan je last hebben,en je weet niet meer,waarom die mensen niet willen luisteren,of die kinderen die buurten onveilig maken.
Ze komen vrij, en dan begint de ellende weer en weer en weer.......
Als buur in sociale buurt, kan zo een gezinsmoord plaats gaan vinden, en je hebt dit toch nooit verwacht?
En dan sta je daar. Machteloos en reddeloos....
Leven is mooi, maar ook te pijnlijk...
Maar stempels leggen op.......dat is ook niet de remedie....
Wie ben ik,om te zeggen, wat ik verkies als buur,wie ben ik......
broodjeaap
29-10-07, 17:29
Geplaatst door super ick
Ik word het langzamerhand toch aardig beu hier en overweeg om er op korte termijn mee te kappen.
Je verlaat alleen maar een gekkenhuis. So what. :p
broodjeaap
29-10-07, 17:47
Geplaatst door Maarten
Olive, Superfik, BroodjeAap, Janhagel, Slinger, Pas enz,
en hun Kruistocht..
http://www.meisterwerke-online.de/pieter-bruegel/original0463/die-parabel-von-den-blinden.jpg
-Je ziet zeer zelden tot nooit een islamitische blinde -met zo'n stok- op straat. Het is altijd een nederlander of een neger.
Het schijnt heel schaamtevol te zijn, niet te kunnen zien. Zo iemand is afhankelijk, moet daarom binnen gehouden worden. Hij kan de vrouwen niet tegen het nederlandse sexgeweld beschermen, zie je. Er is geen grotere oorzaak van beschaming; zoiets.
broodjeaap
29-10-07, 18:00
Geplaatst door The_Grand_Wazoo
Tenslotte: onderbuik-rechts wordt bestreden met junta-middelen ... geef eens een paar voorbeelden a.u. En linkse politici (namen graag) zijn te vergelijken met de vader van Maxima ... hoe dan. Met een 'wir haben es nicht gewusst' mentaliteit ... hoe dan?
Kortom: graag wat minder gebakken lucht.-
Je wordt lang van stof man..kijk, Wilders is tot ongewenst persoon verklaard door de bovenlaag in nederland. Ze hebben besloten dat hij hen niet uitkomt. Dat wil niet zeggen dattie verder niks te zeggen zou hebben.
Wanneer de tijd daar zou zijn slaan ze om als een blad aan een boom. Mijn vrienden worden het daarom alleen al nooit.
Geplaatst door Hawa
Vooral wat Super - ick dan weer zegt, dat die zogenaamde tokkies, de zogenaamde tatoes, of wat hij maar afgezaafde bulshit vind,daar past hij dan blijkbaar voor.
(…)
Maar je kan bepaalde groepen niet afschilderen als ongeboorte. Dat doet Super-ick dus wel. Hij schildert probleemgevallen als afvalligen af.
En daar kan ik dus ook weer niet tegen.
Afval dump je en je kijkt er niet naar om. Dat wil toch niemand van ons?
p. s. Fleecedeken al teruggehad?
broodjeaap
29-10-07, 18:50
Geplaatst door broodjeaap
Je wordt lang van stof man..kijk, Wilders is tot ongewenst persoon verklaard door de bovenlaag in nederland. Ze hebben besloten dat hij hen niet uitkomt. Dat wil niet zeggen dattie verder niks te zeggen zou hebben. Er wordt door genoemden gewoon niet op ingegaan. Je moet waarnemen dat arrogant zwijgen hun aangelegenheid is.
-Wanneer de tijd daar zou zijn slaan ze om als een blad aan een boom. Mijn vrienden worden het daarom alleen al nooit.
The_Grand_Wazoo
29-10-07, 21:28
Geplaatst door broodjeaap
Je wordt lang van stof man..kijk, Wilders is tot ongewenst persoon verklaard door de bovenlaag in nederland. Ze hebben besloten dat hij hen niet uitkomt. Dat wil niet zeggen dattie verder niks te zeggen zou hebben.
Wanneer de tijd daar zou zijn slaan ze om als een blad aan een boom. Mijn vrienden worden het daarom alleen al nooit.
Oneens. Wilders is helemaal niet tot ongewenst persoon verklaard door de bovemlaag in Nederland.
Wie is de 'bovenlaag'? Zijn dat financieel kapitaalkrachtigen? Ed Maas, om maar een prototype Wilderiaan te noemen. Of een culturele bovenlaag, politieke ... wederom, veel gebakken lucht.
Er is een andere reden waarom Wilders niet erg serieus wordt genomen door velen: hij zegt voortdurend dingen die, als je er twee maal over nadenkt, niet hard te maken zijn.
Er is een manier om van Wilders af te komen, precies dezelfde manier als Nederland van de LPF is afgekomen, namelijk om hem maar eens van een coalitie regering deel te laten uitmaken.
Geplaatst door fransjan De mensenrechten waren een reactie op de 2de wereldoorlog. Veel landen hadden belang bij vrede/veiligheid en de mensenrechten vormden een soort maatstaf hiervoor. Dit heeft een tijdje goed gewerkt voor het westen.
Over het fundament van de mensenrechten..
De mensenrechten zijn een soort minimumgarantie voor de burger tegen overheidsgedrag.
De gedachte is: het maakt niet uit welke politiek er gevoerd wordt, maar er zijn grenzen.
En als de overheid daar overheen gaat, dan is geen sprake meer van politiek maar van onrecht.
Ze bieden dus bescherming tegen elke soort overheid: links, rechts, islamitisch, christelijk, enz.
Het terrein van de mensenrechten wordt dus geacht buiten de politiek te vallen.
De gedachte is werkelijk een zeer fundamentele peiler van westers denken, en helemaal niet meer weg te denken uit systemen, die juist het individu voorop stellen, zoals de westerse.
Ze zijn ten dele ook een uitvinding van rechts. Waar dacht je dat de term Liberaal vandaan kwam? Liberaal is bevrijdend he? Bevrijding van wat? Nou, van de christenen en van de overheid. Emanuel Kant is de grondlegger van het Liberalisme, en leverde een complete filosofie, waarin het individu centraal stond. En Kant is geen kleine jongen hoor. En al die contractsfilosofen zijn bezig geweest over de positie van het individu tegenover de staat.
Maar toch bleek daarna weer, dat allerlei regimes vanwege de prachtigste idealen weer de grootst mogelijke rotzooi voor burgers veroorzaakte. WO II was het summum daarvan. En de mensenrechten zijn het beste voorbeeld van hoe de “Dit Nooit Meer” gedachte vorm kreeg.
Tevens zijn ze een onderdeel van de regels van de wereldvrede. Het gaat daarbij niet om idealen, maar om opgedane kennis over hoe grootschalige geweldspiralen ontstaan. Neem de Franse revolutie of de Russische Revolutie, die ontstonden na grootschalige onderdrukking. Dat soort toestanden veroorzaakt domweg oorlogen. En verzet tegen die toestanden wordt ook als recht ervaren.
De vredesregels gaan dus grotendeels over hoe volkeren zich tegenover elkaar moeten gedragen (erkenning souvereiniteit, oorlogsrecht enz), maar voor de interne bescherming van een volk tegen bijvoorbeeld dictators, zijn er dus die mensenrechten. En die krijg je dus echt niet zo maar weg, bijvoorbeeld door simpelweg een verdrag op te zeggen.
En nog iets.. Over westerse staatssystemen is echt wel goed nagedacht. Een van de vragen is bijvoorbeeld, waarom de overheid eigenlijk het recht heeft om de burger wetten op te leggen? Denk niet dat dat vanzelfsprekend is. Een meerderheid kan wel een overheid en een politie creeeren, maar dat zegt helemaal nog niet, dat een burger ook verplicht is, om zich daaraan te onderwerpen. De overheid heeft een legitimatie nodig. Wetgeving heeft een legitimatie nodig. Het gaat echt niet alleen om een dictatuur van de meerderheid, want daar kan een individu zich gewoon tegen verzetten (belastingen? Fuk joe..) Die legitimatie wordt gevonden door de veronderstelling van instemming met het systeem, en de innerlijke keuze van vrije mensen.
(aldus een samenvatting van de gebruikelijke westerse filosofie hier over.)
Maar de verschrikkelijke Maarten borduurt hier even op voort. En in denk dat ik wel gelijk krijg van al die filosofen. De vrije keuze veronderstelt een minimale menselijke vrijheid van die individuen. Het systeem houdt in feite de erkenning in van een elementaire menselijkheid, zonder welke het hele systeem geen fundament meer heeft. Als het om een meerderheid van varkens zou gaan, heeft het hele systeem geen kracht of gezag meer. Iedereen die een beetje meer mens is, zou verzetsrecht hebben. Er moet dus een soort minimum gedefinieerd zijn. En daar zijn de mensenrechten een heel mooi voorbeeld van.
Probleem is: de mensenrechten zijn UITGEWERKT, of je kunt het anders zeggen, de mensenrechten zijn plichten geworden en veiligheid en stabiliteit kunnen ze niet langer garanderen.
De mensenrechten waren altijd al plichten, namelijk van de overheid. Daar zijn ze ook primair voor bedoeld.
En sinds ontdekt werd, dat ze ook door medeburgers kunnen worden geschonden, gelden ze ook voor burgers onderling. (horizontale werking.)
De Wilders-aanhang begint ze nou vooral als plicht te ervaren. En dat is terecht. Ze beschermen tegen wat Wilders in de politiek wil (dus tegen wat hij als overheid zou willen), en tegen wat de Wilders-aanhang als burger in praktijk wil.
Maar ze zijn allemaal een beetje onbegrijpelijk, omdat ze willen afschaffen, wat ze juist staan te verdedigen.
Hier geld eigenlijk hetzelfde als het beroemde: Vechten voor vrede is zoiets als neuken voor maagdelijkheid.
Wilders haalt in feite het fundament van het westerse vrijheidsdenken onderuit, als maatregel tegen moslims, die zoiets zouden dreigen te doen. En hij zal dat wel weten, en belazert dus eigenlijk zijn aanhang, die het niet in de gaten heeft dat het niet op die manier kan.
Het meest fundamentele probleem met mensenrechten is dat het een utopisch ideaal is. Een links keurslijf waar de gewone sterveling met iets te veel rechtse trekjes niet in past.
Je moet al far out rechts zijn, om dit te vinden. Je hebt geen idee hoe ver.. Amerikaanse presidenten zijn niet bepaald links wel? Nou, de Amerikaanse president Truman hield in 1945 een vurig pleidooi voor de VN en zijn beginselen. Ik denk dat ze toen beter begrepen waar die dingen over gingen, dan de Wildersaanhang nu, die niet beter weet dan in vrede en voorspoed te leven, en niet meer snappen waar ze mee rommelen nou ze een probleem hebben.
Ik snap echt wel iets van de Wildersaanhang hoor, maar op deze manier kan het echt niet.
En je hebt het over een rechtse junta, Maarten, maar hier in Nederland hebben we de linkse salon-socialisten. Door met name links is er een in 2002 een sfeer gecreeerd waarbij een moordenaar van Pim Fortyun zich op een gegeven moment geroepen voelde.
Je begrijpt niet wat je vergelijkt. Bij de Argentijnse Junta ging het om 35.000 doden, en om het zwaar martelen van tienduizenden, het oppakken van alle journalisten, wetenschappers, politici, die iets zinnigs hadden durven zeggen. En het ging om een soort slavernij in de landbouw en de veeteelt. Ik vergelijking daarmee zouden ze in Nederland in elke stad of dorp
Een Pim Fortuyn kunnen omleggen, dan was er nóg niets aan het handje.
Er heerst een bepaald klimaat in de dit land dat er toe leidt dat onderbuik-rechts bestreden wordt met junta-middelen. Linkse politici wassen hun handen net zo goed in onschuld als de vader van Maxima.
Grinnik…. Grinnik… veel gegrinnik… héeeel erg veel gegrinnik.. :D
De Junttamethoden waren ongeveer die van hitler.
Heb jij hier onder links al iets gezien, dat leek op 40-45? Dan moet je daar toch echt nog eens een docutje over bekijken.
Ik mag jou overigens wel, omdat je argumenteert! :D
Je bent inhoudelijk en je bent eerlijk. En daarom krijg je ook antwoord. Op die manier voer je debat. Daar heb ik absoluut niets tegen. Ik heb wat tegen lui, die vooral rond staan te sneren, zonder dat ze hun zaak hard maken. Maar wie argumenteert mag van mij ook over kutmoslims praten. Daar heb ik absoluut niks tegen. Ik ben erg voor duidelijkheid over gevoel in combinatie met standpunten. Niks mis mee. Ik denk dat genoeg Marokkanen hier er ook zo over denken, ook al heeft een aantal liever geen gescheld (IbnRushd voorop..).
Geplaatst door Hawa
wat ik nu weer moet lezen van jou.
Zeg dat wel.. En ik ben het gaan doen ook nog. Ik dacht nog, misschien heb ik wel iets gemist. Maar het zei me dus allemaal niet veel. Het zal wel aan mij liggen hoor. Maar als Olive iets erg overtuigend vindt, heb ik vaak zoiets van: waar gaat het nou eigenlijk allemaal over? Dan vind ik het allemaal niet zo fundamenteel of duidelijk. Super ick zal misschien best een punt hebben, maar ik zie gewoon niet waar je dan uit komt? Alsof het allemaal niet zo wezenlijk is of zo. Maar goed, zijn wereld zal de mijne wel niet zijn..
Geplaatst door Maarten
Zeg dat wel.. En ik ben het gaan doen ook nog. Ik dacht nog, misschien heb ik wel iets gemist. Maar het zei me dus allemaal niet veel. Het zal wel aan mij liggen hoor. Maar als Olive iets erg overtuigend vindt, heb ik vaak zoiets van: waar gaat het nou eigenlijk allemaal over? Dan vind ik het allemaal niet zo fundamenteel of duidelijk. Super ick zal misschien best een punt hebben, maar ik zie gewoon niet waar je dan uit komt? Alsof het allemaal niet zo wezenlijk is of zo. Maar goed, zijn wereld zal de mijne wel niet zijn..
Ik heb duidelijk gemaakt dat de midden oosten aanpak van een kabinet dat niet het mijne is helemaal niet tussen de relatie moslimnederlanders en autochtonen hoeft te staan.
Dat dat niet jou wereld is, daar kan ik niets aan doen.
Geplaatst door Maarten
Olive, Superfik, BroodjeAap, Janhagel, Slinger, Pas enz,
en hun Kruistocht..
http://www.meisterwerke-online.de/pieter-bruegel/original0463/die-parabel-von-den-blinden.jpg
Maarten in Maroc. (http://www.opus-magnum.de/hark/neurose/assets/images/Versuchung_Antonius.jpg)
Geplaatst door super ick
Ik heb duidelijk gemaakt dat de midden oosten aanpak van een kabinet dat niet het mijne is helemaal niet tussen de relatie moslimnederlanders en autochtonen hoeft te staan.
Dat dat niet jou wereld is, daar kan ik niets aan doen.
Beide posts bevatten helemaal niets over die politiek. Kortom, deze reactie is weer gezwam. Altijd gezwam. Niets dan gezwam.
Verder dient die MO-kwestie voor mij als bottleneck. Wie daar na de nodige debatten er over nóg geen gezond standpunt over heeft, en geen aandacht besteed aan de Nederlandse rol in die ellende, die heeft voor mij zo'n laagstaande moraal, daar ga ik niet eens mee lullen.
Er zijn zoveel Nederlandse normen en waardenkwesties verbonden met die zaak, dat je 'm rustig als een soort beginnerstest kunt zien. Wie die nog niet haalt, doet niet eens meer mee in die kwesties, ook al denkt ie zelf van wel. Dat soort verdient heropvoedingskampen in Drente. Die helpen het Nederlandse erfgoed de afgrond in. Die zorgen er voor dat Nederland het debiele broertje van het westerse denken is en blijft.
Geef mij die Hendrik van Randwijk van jouw onderschrift maar.
Die snapte wat belangrijk is. Jij absoluut niet meer. Ik snap niet dat jij nog het gore lef hebt om die in je onderschrift te voeren.
Geplaatst door H.P.Pas
Maarten in Maroc. (http://www.opus-magnum.de/hark/neurose/assets/images/Versuchung_Antonius.jpg)
Had je de illusie dat ik hier onder vuur lag?
Dat gevogelte hier krijgt nog geen propje gegooid.
Dat struikelt al over de zwakke benen van diens eigen moraal, nog voor het goed en wel begonnen is.
Moet ik ergens last van hebben? Ik zie vooral veel Nederlandse afvalbakken, meer niet.
Geplaatst door Maarten
Ik zie vooral veel Nederlandse afvalbakken, meer niet.
Net als Antonius op het plaatje.
Slimmerik.
Geplaatst door Maarten
Verder dient die MO-kwestie voor mij als bottleneck.
Echt?
broodjeaap
31-10-07, 18:17
Geplaatst door Maarten
Over het fundament van de mensenrechten..
Wilders haalt in feite het fundament van het westerse vrijheidsdenken onderuit, als maatregel tegen moslims, die zoiets zouden dreigen te doen. En hij zal dat wel weten, en belazert dus eigenlijk zijn aanhang, die het niet in de gaten heeft dat het niet op die manier kan.
Ik snap echt wel iets van de Wildersaanhang hoor, maar op deze manier kan het echt niet.
-Wat zijn die mensen eigenlijk dom hè? En ze hebben nog stemrecht ook, dat is helemaal far out. En dat jij niet in hun denkwereld voorkomt, dat is pas echt schandalig..
groetjes.
broodjeaap
31-10-07, 18:27
Geplaatst door broodjeaap
En dat jij niet in hun denkwereld voorkomt, dat is pas echt schandalig..
groetjes.
-Ik heb je nooit gefeliciteerd met je tienduizendste bericht hè? Bij deze dan, ouwe. Ik ben pas honderdenacht jaar oud. Is ook genoeg wanneer niet al teveel, of niet dan.-Mafkees.
-Wat zijn die mensen eigenlijk dom hè? En ze hebben nog stemrecht ook, dat is helemaal far out. En dat jij niet in hun denkwereld voorkomt, dat is pas echt schandalig..
groetjes.
Nou jij ook niet, en ik niet, en niemand niet. Het wordt allemaal bekonkeld door grote geld. De waarheid is er nieteens meer, laat staan waar je voeten staan op drijfzand.
Het is hoe je zelf wilt leven. Met je medemens. We zijn allemaal medemens.
Maar onze medemenselijkheid wordt ingevuld door lieden die we liever niet zien, maar toch voeren zijn de boventoon,over onze zieleroerselen.
Kijk maar naar b.v. www. nieuwsshow.nl,waarin tig tal boeken worden samengevat, waaronder een boek die zegt, dat westerse wereld en midden - oosten allang acoord hebben bereikt om islam staat in te gaan voeren.(ik ben niet mee eens,maar die onheils predicaat, aan het overleveren aan de mens aan geld en aan macht aan dictators,is des te gruwelijker dan dat ik ooit zou kunnen bedenken!!
broodjeaap
03-11-07, 16:11
Geplaatst door Hawa
Nou jij ook niet, en ik niet, en niemand niet. Het wordt allemaal bekonkeld door grote geld. De waarheid is er nieteens meer, laat staan waar je voeten staan op drijfzand.
Het is hoe je zelf wilt leven. Met je medemens. We zijn allemaal medemens.
Maar onze medemenselijkheid wordt ingevuld door lieden die we liever niet zien, maar toch voeren zijn de boventoon,over onze zieleroerselen.
Kijk maar naar b.v. www. nieuwsshow.nl,waarin tig tal boeken worden samengevat, waaronder een boek die zegt, dat westerse wereld en midden - oosten allang acoord hebben bereikt om islam staat in te gaan voeren.(ik ben niet mee eens,maar die onheils predicaat, aan het overleveren aan de mens aan geld en aan macht aan dictators,is des te gruwelijker dan dat ik ooit zou kunnen bedenken!!
-We moeten ook blijven wie we waren. 'Islam en het Westen', dat zijn toch abstracties waar verder alleen intellectuelen over nadenken? Nou, over hun invloed op het alledaagse leven ben ik snel uitgepraat, daar ben ik het helemaal met je eens.
Geplaatst door Maarten
[B]De vragen slaan allemaal op zaken, waar je tegenaan zult lopen, als je wilt realiseren wat je wilt.
Vooraf eerst dit! Ik ervaar het als hoogst opmerkelijk dat ik hier tegen de grenzen van 'acceptatie' dreigde aan te lopen toen ik in een discussie/dialoog met @Ron Haleber tal van zaken besprak die naar mijn inschatting wel degelijk van belang zijn en de belangstelling van lezers wekken. Dat mensen zich door mijn mening onprettig aangesproken kunnen voelen is volgens mij inherent aan een samenleving van burgers die over tal van zaken nu eenmaal de meest uiteenlopende opvattingen erop na kunnen houden.
Hoe anderen hiertegen aankijken blijft altijd gissen, maar ik wind er geen doekjes om als ik zeg graag op het scherpst van de snede met mensen de discussie/dialoog aan te gaan zonder daarbij te vervallen in nodeloos 'kwetsen'. Ik weet het, zaken waar de een zich prettig in herkent, kunnen voor de ander een bron van intense ergernis blijken. Dit is andermaal gezegd nu eenmaal het risico. Voor mij staat hoe dan ook voorop dat er op basis van argumenten een gesprek dient te worden gevoerd en zodra iemand vindt dat die niet steekhoudend (genoeg) zijn, mag hij en of zij dat ook in scherpe bewoordingen laten blijken. Als zo'n insteek hier niet gewenst is -bijvoorbeeld omdat men het geheel vrijblijvend over koetjes en kalfjes wilt hebben of omdat men elkaar graag in het 'eigen gelijk' bevestigd ziet- heb ik hier niets te zoeken.
Elders op deze site wordt de suggestie gewekt dat ik waarschijnlijk niet van jouw reacties terug had. Jij zegt hierover:
Was het je al opgevallen dat Lucida niet reageert?
Die heeft namelijk wat om over na te denken.
Wat ik schreef is namelijk allemaal inhoudelijk, in tegenstelling tot dat eindeloze op de persoon spelen, wat inmiddels jouw handelskenmerk is geworden. Jij gaat bij elke discussie opnieuw het schip in, en dus rest je ook niet anders.
Laat Lucida maar rustig haar eigen antwoorden te geven. Die is mans genoeg om haar zaken te verdedigen, en maakt daar zelfs haar werk van. En die kan dat heel wat beter, dan dat eindeloze gepruts vanuit de eigen cocon zoals bij jou. En die loopt nou tegen inhoudelijke argumenten aan. En daar kan ze wat mee doen, of net als jij wegkruipen, en vanuit het eigen schuttersputje met modder gaan gooien. Jij kunt de confrontatie in elk geval niet aan. Zij mogelijk nog wel.
En zij profileert zich ook heel wat beter, en daar kun je dus meer mee, dan die slape pap bij jou, met die ontzettend lousy prioriteitsstelling waar jij aandacht voor wilt.
Dit is ongetwijfeld waar: Lucida staat 'haar' mannetje wel! Dat vooral niet gedacht wordt dat ik ervoor zou hebben gekozen niet meer (op jou) te reageren. Dit is misschien wel meer de wens als de vader van de gedachte, maar ik kan jou verzekeren dat die suggestie pertinent onjuist is. En zoals jij al aangeeft denk jij er zelf ook zo over! Ik wil gewoon niet tegen een ban aanlopen omdat er misschien een enkeling prikt die mij zo of zo om graag een opiniedelict wenst aan te wrijven.
Ik weet dat dit niet gebruikelijk is (omdat je nu eenmaal mensen bij voorkeur direct moet aanspreken en niet via derden over hun moet spreken) maar toch! Bij @Ron Haleber kreeg ik de stellige indruk dat hij erop uit was mij tot uitspraken te verleiden die mij dan vervolgens op een waarschuwing of zelfs een ban zouden komen te staan. Tegen die achtergrond hadden @Hawa en @Olive Yao natuurlijk wel een punt.
Ik weet hoe zulke zaken in hun werk gaan en i.p.v. deze of gene dit specifieke genoegen te bereiden wil ik mij dan graag als de verstandigste profileren en domweg de eer aan mijzelf houden - als je begrijpt wat ik bedoel!... Daarom ook ervaar ik het als buitengewoon onprettig dat @Ron Haleber alhier de indruk wekt dat ik kennelijk de geboden gastvrijheid (te mogen 'prikken') heb opgebruikt, maar hij tegelijkertijd via een omweg elders alsnog alles in het werk stelt om met mij de discussie/dialoog voort te willen zetten.
Dat dit primair een site is voor en van moslims wil ik zondermeer respecteren - maar evenzeer als niet-moslims zijn ook moslims bovenal mensen. Mensen die allemaal in een en dezelfde wereld leven.
Soms zie ik die wereld als de beroemde schets van Escher http://www.meridian.net.au/Art/Artists/MCEscher/Gallery/Images/escher-relativity-woodcut-small.jpg: mensen bewegen zich voort in ogenschijnlijk tegengestelde richting in van elkaar verschillende dimensies, maar zijn uiteindelijk allemaal wel ingekapseld binnen hetzelfde “kosmologische raamwerk” van tijd en ruimte).
Wat mij betreft mag binnen die gegeven ruimtelijkheid van parallelle (belevings-)werelden hier in wezen geen onderscheid worden gemaakt t.a.v van de waardigheid van het individu als zodanig, tenminste als we het erover eens zijn dat de site alhier niet door een of andere gesloten (monolithische en of sektarische) gemeenschap wordt gevormd van uitsluitend gelijkgezinden.
Vervolgens doet zich het daadwerkelijke probleem voor dat mensen die in beginsel gelijk zijn niet te allen tijden ook als gelijkwaardig kunnen worden beschouwd. Er bestaan nu eenmaal tal van factoren die ertoe bijdragen dat de een vanuit een ander perspectief/mindset naar de wereld en zijn medemensen kijkt dan de ander.
Er wordt vaak gesproken over respect! Maar zelden wordt daar de logische consequentie uit getrokken dat er alleen maar van respect sprake kan zijn wanneer dit op een onderlinge wederkerigheid berust. Als we het over deze basisvoorwaarden met elkaar eens zijn dan wil ik graag de discussie/dialoog met jou en anderen voortzetten.
Wordt hier daarentegen anders over gedacht dan heb ik hier andermaal gezegd weinig te zoeken. Ook met @Ron Haleber wil ik graag de discussie/dialoog voortzetten maar wel onder de voorwaarde dat we dit het op dit weblog kunnen doen, zonder constant rekening te hoeven houden met de mogelijkheid dat ik louter vanwege een afwijkende mening (let wel we hebben het hier niet over nodeloos kwetsen en of het vervallen in doodordinaire scheldpartijen) tegen een waarschuwing aanloop of zelfs een ban krijg (aangesmeerd)!...
Groet Lucida
Geplaatst door lucida. De problemen die tegenwoordig spelen m.b.t. immigratie speelden toen helemaal niet. Het klinkt nu bijna 'wereldvreemd' in de oren, maar die generatie werkte zich in het zweet. Het gedonder is vooral begonnen toen op grote schaal gezinshereniging werd ingevoerd. Vooral een groot deel van de tweede en derde generatie laat het sindsdien op grote schaal afweten. Velen van hen hebben zich door de linkse emancipatiedoctrine het hoofd op hol laten brengen. Plots waren het niet meer de nuttige krachten zoals jij (?) en ik, die primair hun sociaal-maatschappelijke omstandigheden wilden verbeteren en toe wilden werken naar een hoger algemeen welvaartsniveau, maar getergde en verwende blagen die op basis van valse ideologische tegenstellingen zich meer en meer van de samenleving vervreemdden. Bij de herdefiniëring van de eigen identiteit golden opeens niet meer de waarden en normen -zoals wij die hier kennen; in het zweet des aanschijns zult gij uw brood verdienen- maar meer en meer het islamitisch activisme. Dat dit slechts een heel specifieke vorm van ledigheid onder een groot deel van de volgende generaties teweegbracht kan niet meer worden ontkend. Thans zitten we met de gevolgen van deze valse emancipatiedoctrine opgescheept en moet je vaststellen dat op de keper beschouwd het hele immigratievraagstuk ons meer (aan hoofdbrekens) kost dan dat het ons aan 'rijkdom' en culturele verrijking oplevert."
Vaak komt het er niet op aan wat iemand zegt, maar wie het zegt alvorens bij velen de schellen pas van de ogen vallen!
Nu welaan het is verheugend dat ook mosliminstellingen en moslimgeestelijken tot een beter inzicht komen hoe, door wie en waartoe veel moslims in hun eigen etniciteit gevangen worden gehouden.
Sprekend voor wat ik met de linkse 'emancipatie- en integratiedoctrine' bedoel wordt vandaag duidelijk uit de volgende twee reacties, zie link: Imam: Bestuurders te negatief over Marokkanen http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/177645/index.htmlr
en ook: Allochtonen: Stop subsidie integratieprojecten
http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/177659/index.html
Geplaatst door lucida
De problemen die tegenwoordig spelen m.b.t. immigratie speelden toen helemaal niet. Het klinkt nu bijna 'wereldvreemd' in de oren, maar die generatie werkte zich in het zweet. Het gedonder is vooral begonnen toen op grote schaal gezinshereniging werd ingevoerd. Vooral een groot deel van de tweede en derde generatie laat het sindsdien op grote schaal afweten. Velen van hen hebben zich door de linkse emancipatiedoctrine het hoofd op hol laten brengen. Plots waren het niet meer de nuttige krachten zoals jij (?) en ik, die primair hun sociaal-maatschappelijke omstandigheden wilden verbeteren en toe wilden werken naar een hoger algemeen welvaartsniveau, maar getergde en verwende blagen die op basis van valse ideologische tegenstellingen zich meer en meer van de samenleving vervreemdden. Bij de herdefiniëring van de eigen identiteit golden opeens niet meer de waarden en normen -zoals wij die hier kennen; in het zweet des aanschijns zult gij uw brood verdienen- maar meer en meer het islamitisch activisme. Dat dit slechts een heel specifieke vorm van ledigheid onder een groot deel van de volgende generaties teweegbracht kan niet meer worden ontkend. Thans zitten we met de gevolgen van deze valse emancipatiedoctrine opgescheept en moet je vaststellen dat op de keper beschouwd het hele immigratievraagstuk ons meer (aan hoofdbrekens) kost dan dat het ons aan 'rijkdom' en culturele verrijking oplevert."
Als ik dit lees, dan denk ik : er zitten zoveel vooronderstellingen in; zijn die allemaal wel gemotiveerd?
Er zullen ook juiste ideeën inzitten, maar om die te kunnen aanwijzen wil ik er dan eerst al die vooronderstellingen uitwieden.
bijvoorbeeld
(...) maar getergde en verwende blagen die op basis van valse ideologische tegenstellingen zich meer en meer van de samenleving vervreemdden.
Om wie gaat het hier precies? Jongeren die hier met gezinshereniging gekomen zijn? Of jongeren die hier geboren zijn? Waarom zijn ze vervreemd, waarvan precies, en hoe? enz
In de zin daarop licht je dat wel toe.
Geplaatst door lucida Vooraf eerst dit! Ik ervaar het als hoogst opmerkelijk dat ik hier tegen de grenzen van 'acceptatie' dreigde aan te lopen toen ik in een discussie/dialoog met @Ron Haleber tal van zaken besprak die naar mijn inschatting wel degelijk van belang zijn en de belangstelling van lezers wekken.
Allereest dit. Ik heb even in een flits gezien wat er gebeurde, en denk dat jij het niet goed begrepen hebt. Haleber gaf in de topictitel aan, dat hij een privé-gesprek met jou en Olive wilde. Ik heb toen even vlug gekeken, en zag een reactie van Angkor, met het vriendelijke verzoek op te donderen naar de site van Haleber.
Dat is sowieso terecht, want in feite was het provocerend: dit is een openbaar forum, en als je iets privé wil doen, dan moet je dat ook maar in eigen kring gaan doen. Je kunt hier geen mensen gaan uitsluiten van discussies, terwijl die het wel kunnen lezen. Dit is een forum, geen blog. Haleber had op deze Marokkaanse site overigens niet eens een Marokkaan uitgenodigd, dus kun je nagaan wat die vent allemaal niet ziet.
Ik zag dus je bedremmelde reactie daar op, alsof je hier helemaal uitgerangeerd werd, maar dat was dus niet zo. Het gold alleen voor dat topic.
Maroc.nl is altijd een van de meest open forums geweest. Hier kon iedereen altijd posten, ook al was het de meest afgrijselijke autochtone of allochtone mening. Nou is er wel veel gesnoeid om het werkbaar te houden, maar er kan nog steeds veel. Maar de klacht hier is juist vaak geweest, dat grote groepen autochtonen de zaak verziekten, en er in feite voor zorgden, dat veel normale allochtone reacties in de verdrukking kwamen. Maar het bleef een kans krijgen. En zolang je geen strafpunten of een ban krijgt, is er niet veel aan de hand.
Ten tweede hebben we hier een tsunami van autochtone larie gehad in de afgelopen 5 jaar. Iedereen die ongenuanceerd gelul over Marokkanen te melden had, kon dat hier doen. Maar daar zijn grenzen aan. En een aantal autochtone stommiteiten hebben we al 100x gezien hier, en zijn al 100x besproken, dus je loopt de kans, dat je soms een beetje gesnoeid wordt. Maar als je behoorlijk argumenteert, dan zal dat niet snel gebeuren. Maar je moet bijvoorbeeld niet 5 vooroordelen in 3 zinnen blijven proppen, dan krijg je een probleem..
Hoe anderen hiertegen aankijken blijft altijd gissen, maar ik wind er geen doekjes om als ik zeg graag op het scherpst van de snede met mensen de discussie/dialoog aan te gaan zonder daarbij te vervallen in nodeloos 'kwetsen'. Ik weet het, zaken waar de een zich prettig in herkent, kunnen voor de ander een bron van intense ergernis blijken. Dit is andermaal gezegd nu eenmaal het risico. Voor mij staat hoe dan ook voorop dat er op basis van argumenten een gesprek dient te worden gevoerd en zodra iemand vindt dat die niet steekhoudend (genoeg) zijn, mag hij en of zij dat ook in scherpe bewoordingen laten blijken. Als zo'n insteek hier niet gewenst is -bijvoorbeeld omdat men het geheel vrijblijvend over koetjes en kalfjes wilt hebben of omdat men elkaar graag in het 'eigen gelijk' bevestigd ziet- heb ik hier niets te zoeken.
Grinnik… ze weten hier álles van het discussieren op het scherp van het zwaard, en over de aan/afwezigheid van argumenten bij scheldpartijen. Grinik… onder koks hoef je ook geen speech te houden over het belang van de smaak.
Dit is ongetwijfeld waar: Lucida staat 'haar' mannetje wel! Dat vooral niet gedacht wordt dat ik ervoor zou hebben gekozen niet meer (op jou) te reageren. Dit is misschien wel meer de wens als de vader van de gedachte, maar ik kan jou verzekeren dat die suggestie pertinent onjuist is. En zoals jij al aangeeft denk jij er zelf ook zo over! Ik wil gewoon niet tegen een ban aanlopen omdat er misschien een enkeling prikt die mij zo of zo om graag een opiniedelict wenst aan te wrijven.
Jij moet het al flínk bont maken, wil je hier een ban krijgen! Nogmaals, het bestaat hier niet uit watjes. En hier zijn altijd al behoorlijk wat extremen geweest. Denk vooral niet, dat je hier de ergste zou zijn of zoiets. En vooral Angkor is altijd degene geweest, die pleitte voor niet ingrijpen, zolang discussies inhoudelijk zijn. Grote tegenstellingen zijn hier nooit een probleem geweest. We hebben hier alles gehad: jihadi’s, wilders, erg nijdige Marokkanen, superzionistische racisten..
Verder schreef ik al: als je niet reageert, dan heb je vermoedelijk geen tijd, óf wat om over na te denken, ofwel wat beters te doen. No problem. Maar gezien wat je elders schreef, ga je dingen niet uit de weg. Jij bent graag roofdier. Nou, ik heb voor de gelegenheid, m’n prooi-pak vast aangetrokken. :D
Ik weet dat dit niet gebruikelijk is (omdat je nu eenmaal mensen bij voorkeur direct moet aanspreken en niet via derden over hun moet spreken) maar toch! Bij @Ron Haleber kreeg ik de stellige indruk dat hij erop uit was mij tot uitspraken te verleiden die mij dan vervolgens op een waarschuwing of zelfs een ban zouden komen te staan. Tegen die achtergrond hadden @Hawa en @Olive Yao natuurlijk wel een punt.
Het is aan jezelf om in te gaan op wat Haleber zegt. Je bepaalt zelf de richting van wat je post. En als je waarschuwingen krijgt, dan merk je dat wel.
Verder is iedereen hier dol op kutmening! :D Velen hebben namelijk in de loop der tijd een gehaktmolen daarvoor ontwikkeld – gehard in de ideologische strijd – maar die willen nou wel spul zien, voor er in.. Kortom, een slecht onderbouwde kutmening gaat er meteen in. Hele horden proberen dan met hun tanden het lammetje van je door gebrek aan onderbouwing onbeschermde klotemening aan stukken te rijten..
Alleen de gehaktmolen van Olive is permanent kaduuk. Mogelijk een Israelisch ontwerp, hoe dan ook van enige realiteitszin gespeend. Daar krijg je nog geen worm in tot moes gedraaid.
Maar vele gehaktmolens hier zullen niet snel een keurmerk krijgen. Maar je wordt hier zeker beoordeeld op je gehaktmolen.
Ik weet hoe zulke zaken in hun werk gaan en i.p.v. deze of gene dit specifieke genoegen te bereiden wil ik mij dan graag als de verstandigste profileren en domweg de eer aan mijzelf houden - als je begrijpt wat ik bedoel!... Daarom ook ervaar ik het als buitengewoon onprettig dat @Ron Haleber alhier de indruk wekt dat ik kennelijk de geboden gastvrijheid (te mogen 'prikken') heb opgebruikt, maar hij tegelijkertijd via een omweg elders alsnog alles in het werk stelt om met mij de discussie/dialoog voort te willen zetten.
Men betrede Haleber op eigen risico.
Dat dit primair een site is voor en van moslims wil ik zondermeer respecteren - maar evenzeer als niet-moslims zijn ook moslims bovenal mensen. Mensen die allemaal in een en dezelfde wereld leven.
Toch begin ik me nou langzaam een Roodkapje te voelen, die naar een glad verhaal van de wolf luitstert..
Soms zie ik die wereld als de beroemde schets van Escher http://www.meridian.net.au/Art/Artists/MCEscher/Gallery/Images/escher-relativity-woodcut-small.jpg: mensen bewegen zich voort in ogenschijnlijk tegengestelde richting in van elkaar verschillende dimensies, maar zijn uiteindelijk allemaal wel ingekapseld binnen hetzelfde “kosmologische raamwerk” van tijd en ruimte).
Dat is een goeie!
Maroc.nl is een wereld met enkel een trap omhoog, niet omlaag, maar uiteindelijk kom je toch meestal weer op hetzelfde niveau uit. :D
Sommige topics zijn weer Marokkesscher dan andere.. :hihi: Ik zeg niet aan wie dat ligt..
Wat mij betreft mag binnen die gegeven ruimtelijkheid van parallelle (belevings-)werelden hier in wezen geen onderscheid worden gemaakt t.a.v van de waardigheid van het individu als zodanig, tenminste als we het erover eens zijn dat de site alhier niet door een of andere gesloten (monolithische en of sektarische) gemeenschap wordt gevormd van uitsluitend gelijkgezinden.
Vooral de moslims hier zullen erg blij zijn met je opmerking over de waardigheid van het individu, en hopen vurig in de prijzen te zullen vallen. Het hield niet altijd erg over, in de afgelopen jaren..
Vervolgens doet zich het daadwerkelijke probleem voor dat mensen die in beginsel gelijk zijn niet te allen tijden ook als gelijkwaardig kunnen worden beschouwd. Er bestaan nu eenmaal tal van factoren die ertoe bijdragen dat de een vanuit een ander perspectief/mindset naar de wereld en zijn medemensen kijkt dan de ander.
Ja, we hebben daar hier een speciale relativiteitstheorie over:
Als de snelheid van het gelul de lichtsnelheid begint te naderen, dan ziet de een een pispaal, waar de ander een mens ziet.
En in de buurt van zwarte gaten worden door de gravitatie alle zinnige gedachten zwaar vervormd.
Er wordt vaak gesproken over respect! Maar zelden wordt daar de logische consequentie uit getrokken dat er alleen maar van respect sprake kan zijn wanneer dit op een onderlinge wederkerigheid berust.
Nee, respect krijg je door iets respectabels te doen.
Respect krijg je door te laten zien waar je respect voor hebt, en voor wat niet.
Klachten over respect krijg je meestal, als men vindt dat een onderwerp onbespreekbaar wordt door de manier waarop je je opstelt.
Dat is nogal eens het geval bij Islam. Mogelijk is er niet veel verschil tussen moslims en christenen, ook liberalere christenen. Je kunt in de kerk beter niet roepen dat Chrisus een pedo was. Dat kán wel, maar dan gaan ze vinden, dat er niet zo goed over christendom gesproken kan worden.
Bij mij kan het wel. Ik ben een soort Boeddhistische Katholiek. Tegen mij kun je rustig zeggen, dat [............] . Ik ben dan enkel geïnteresseerd in de Boeddhanatuur van je opmerking. (ook menselijke stank heeft zijn eigen specifieke natuur..)
Als we het over deze basisvoorwaarden met elkaar eens zijn dan wil ik graag de discussie/dialoog met jou en anderen voortzetten.
Grinnik.. doet me denken aan Israel’s gekrakeel over garanties van diens veiligheid. Die zijn namelijk vooraf helemaal nooit te geven. Hoofdregel is, dat als je zelf niet teveel troep maakt, dat je dan ook geen aanleiding voor troep door anderen geeft. Gewoon een kwestie van proberen, dan merk je vanzelf wel wat er lukt en wat niet.. Gewoon een beetje VOC-mentaliteit. :D
Je bent nou al veel te lang veel te netjes geweest. Je moet niet oninteressant gaan worden hoor. Ik heb een hele grote gehaktmolen. :D
Wordt hier daarentegen anders over gedacht dan heb ik hier andermaal gezegd weinig te zoeken. Ook met @Ron Haleber wil ik graag de discussie/dialoog voortzetten maar wel onder de voorwaarde dat we dit het op dit weblog kunnen doen, zonder constant rekening te hoeven houden met de mogelijkheid dat ik louter vanwege een afwijkende mening (let wel we hebben het hier niet over nodeloos kwetsen en of het vervallen in doodordinaire scheldpartijen) tegen een waarschuwing aanloop of zelfs een ban krijg (aangesmeerd)!...
Nee, privileges of garanties kun je hier niet krijgen. Je kunt topics plaatsen of er in reageren, ook op Haleber. Maar je kunt geen onderonsjes gaan organiseren, waarbij anderen zich afzijdig moeten houden of zoiets. En het beheer hier kan altijd vinden, dat iemand hier zo veel troep of oeverloos gezeur plaatst, dat ie er af gaat. Een carte blanche krijgt niemand. Maar nogmaals, hier kan echt heel veel.
Wel kan het beheer vinden, dat de balans zoek raakt. Je moet er tenminste een kléin beetje rekening mee houden, dat je hier op een Marokkaanse site zit. Hoeft niet veel te zijn, maar als jij hier een circus van geiteneukers gaat organiseren, dan kon het wel eens snel afgelopen zijn. Je kunt hier wel rekenen op lange tenen, maar ze zijn hier niet van porselein. En verschuilen achter politieke correctheid, daar hebben velen een broertje dood aan. Dat is saai. Ga maar liever roepen, dat Marokkanen het nooit verder schoppen dan als geiteneukende automonteur, dan krijg je vanzelf iets over achterlijke kaasculturen terug. :D
De vraag is trouwens of je veel antwoord krijgt, want mensen hier hebben al veel meegemaakt. Die gaan dingen geen 100x doen. Zelf heb ik ook niet altijd veel tijd. Hoofdregel is misschien: als je antwoord wil, zul je interessant voor iemand moeten zijn, in positieve of negatieve zin.
Geplaatst door lucida
Vaak komt het er niet op aan wat iemand zegt, maar wie het zegt alvorens bij velen de schellen pas van de ogen vallen!
Nu welaan het is verheugend dat ook mosliminstellingen en moslimgeestelijken tot een beter inzicht komen hoe, door wie en waartoe veel moslims in hun eigen etniciteit gevangen worden gehouden.
Sprekend voor wat ik met de linkse 'emancipatie- en integratiedoctrine' bedoel wordt vandaag duidelijk uit de volgende twee reacties, zie link: Imam: Bestuurders te negatief over Marokkanen http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/177645/index.htmlr
en ook: Allochtonen: Stop subsidie integratieprojecten
http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/177659/index.html
De eerste link gaf geen artikel.
Ik krijg niet bepaald de indruk, dat het CMO erg gewaardeerd wordt onder de Marokkanen. Van de Turkse organisatie weet ik het niet.
In 6 jaar tijd zijn er wagonladingen troep over moslims uitgestort in de politiek en de media. En iedereen bemoeide zich met alles. Er waren ontzettend veel klachten, dat er teveel over de hoofden van moslims in plaats van met moslims gedaan werd. Eindeloze stromen bagger van Leon de Winter, Eeffie Manco e.a, en jarenlang wekelijks nieuws over Marokkanen en problemen. Noem je dat een uitnodiging tot integratie? Geen wonder dat die groep steeds minder boodschap aan autochtone geluiden had, en vooral de interne cultuur meer leven inblies.
Er heeft zo veel ongenuandeerdheid tussen dat autochtone geroep gezeten, en daar zijn zo weinig correcties op geweest, dat allerlei marokkanen vooral een fijne neus ontwikkelden voor nederlandse hypocrisie, en minder trek dan ooit hadden in inmenging in hun zaken. dat krijg je, als die olifant maar lang genoeg in die porseleinkast rondholt. En nou ga jij roepen, dat ze meer moeten samenwerken? Fijn, leg maar uit hoe je dat voor elkaar krijgt? Dat was het terrein van links. Maar dat was niet goed. Ik ben dus nou éen en al oor!..
Anti-radicaliseringscursussen? Was dat o.a. die anti-terreurshit? Meteen afschaffen ja. Dat is dweilen met de kraan open, zolang Nederland dat compleet immorele MO-beleid voert. Dat Nederlandse Palestijnenbeleid is voor de ratten. Ga je dan lui met normen en waarden staan bestoken over hoe het hier moet? Wie er al over denkt om te "radicaliseren", die ziet er hooguit nieuwe Nederlandse hypocrisie in. Nette normpjes voor de eigen achtertuin, en criminele politiek voor het buitenland. Vreten ze dat? Nope..
In Elsevier las ik: "De subsidies kunnen wat deze organen betreft beter worden geïnvesteerd in algemene buurtinstellingen, waarbij allochtonen dan worden verplicht om activiteiten bij te wonen."
Nou, als dit klopt, dan zijn ze lekker ingeburgerd bij het CMO. Ik verwacht namelijk weer een boel geroep over hypocrisie, omdat geen enkele Nederlander ooit verplicht wordt om naar buurtactiviteiten te gaan. Een aantal zal zich als vee behandeld voelen, en er minder trek in hebben dan ooit.
Wat wel kan, is eisen stellen aan mensen in de Bijstand. Een wekelijkse verplichting kan best. Je kunt allerlei eisen stellen, en dingen organiseren.
Maar los hiervan kun je mensen in het algemeen niet verplichten. En als je het wel doet wordt er mogelijk meteen tegen geprocedeerd wegens discriminatie.
Mischien vindt je dit soort geluiden wel erg "links" of soft, maar het is gewoon common sense. Als je wil dat mensen "Nederlandse normen en waarden" gaan accepteren, dan moet je niet teveel dingen doen die daar tegenin gaan. Dan is er aantoonbare hypocrisie, en dat werkt gewoon tegen je. En dan krijg je reacties zoals "Wormen- en madendebat".
Sja, en dan dit..
Geplaatst door lucida
Vooral een groot deel van de tweede en derde generatie laat het sindsdien op grote schaal afweten. Velen van hen hebben zich door de linkse emancipatiedoctrine het hoofd op hol laten brengen. Plots waren het niet meer de nuttige krachten zoals jij (?) en ik, die primair hun sociaal-maatschappelijke omstandigheden wilden verbeteren en toe wilden werken naar een hoger algemeen welvaartsniveau, maar getergde en verwende blagen die op basis van valse ideologische tegenstellingen zich meer en meer van de samenleving vervreemdden.
Aha, links vertelde ze dat ze net zoveel waard waren als iemand anders, en plotseling werden het verwende blagen met rare ideologieen..
Geloof je het zelf?
Wel is er iets misgegaan met de gezinshereniging. Ik zag het al aankomen rond 1984 of zo. Tot dan toe werd er redelijk wat gedaan met nieuwkomers (door links dus) en was er gewenning over en weer. Maar de stroom werd groot, en eigenlijk had niemand enige invloed op de ontwikkelingen meer. Dus kreeg je overspoelde wijken, en allerlei problemen en frustraties en achterstanden, waar niemand nog greep op had. Het leverde een boel autochtone klachten op, waar Marokkanen overigens vaak niet veel van begrijpen, met name omdat ze niet vinden zelf iets fout te doen.
Geplaatst door Maarten
[............] .
:hihi:
Was jij dat, IbnRushd?
Nou, het doet me deugd dat je ook zware beledigingen van Christendom hier censureert..
Je hebt gelijk, het is gewoon niet netjes. Nederland kan op zich wel tegen een stootje hoor. Er is een hele kritische stroming jegens christendom geweest, en daarin is zo'n beetje alles gezegd. Als Christen heb ik er echt helemaal geen problemen mee. Ik denk dat het in de godsdienst om zulke wezenlijke dingen gaat, dat die zich niet door simpele dingen laten beledigen.
Maar je hebt gelijk, en bovendien ga ik toch regelmatig weer te ver. Ik was niet vergeten wat je gezegd had hoor, maar af en toe, grrrrr...
Geplaatst door super ick
Echt?
Yep! Prima lakmoesproef die Israelische kwestie. Als er al een boel dingen over duidelijk gemaakt zijn, en er wordt dan nog mee gerotzooid, dan weet ik gewoon, dat je daar niet moet zijn voor moraal, en ook niet voor menselijk inzicht in allochtone- of moslimkwesties. Ik roep dit niet al te hard, maar ik vind zelf gewoon dat het blijkt.
Mensen hoeven echt niet hetzelfde te denken als ik, maar wie elke feeling mist voor het feit dat het gaat om zware schendingen van mensenrechten met Nederlandse hulp, daar hoef ik verder geen inzichten van te weten.
Geplaatst door Maarten
Yep! Prima lakmoesproef die Israelische kwestie. Als er al een boel dingen over duidelijk gemaakt zijn, en er wordt dan nog mee gerotzooid, dan weet ik gewoon, dat je daar niet moet zijn voor moraal, en ook niet voor menselijk inzicht in allochtone- of moslimkwesties. Ik roep dit niet al te hard, maar ik vind zelf gewoon dat het blijkt.
Mensen hoeven echt niet hetzelfde te denken als ik, maar wie elke feeling mist voor het feit dat het gaat om zware schendingen van mensenrechten met Nederlandse hulp, daar hoef ik verder geen inzichten van te weten.
Probleem met jou is dat als mensen het op dit punt met jou eens zijn, zij daarna er op dezelfde manier als jou mee om moeten gaan. Dat is jou denkfout. De konsekwenties die jij er onlosmakelijk mee verbind moeten ook gedeeld worden anders ben je alsnog zionist, racist, etc.
Voor jou is deze materie 'toppriority' voor anderen 1 van de vele mondiale conflicten.
Geplaatst door Slinger
Als ik moslim was zou ik in de eerste plaats me afvragen hoe het komt dat mijn geloof zo in opspraak was geraakt, de hand in eigen boezem steken, dus. In de tweede plaats zou ik onmiddelijk proberen er uit te stappen.
:wohaa: tja, Slinger eerder wringen kamelen zich nog door het oog van de *naald, dan dat moslims zich aan kritische geloofsreflectie bezondigen.
*Naald befaamde toegangspoort in Damascus.
Geplaatst door Maarten
Over het fundament van de mensenrechten..
De mensenrechten zijn een soort minimumgarantie voor de burger tegen overheidsgedrag.
De gedachte is: het maakt niet uit welke politiek er gevoerd wordt, maar er zijn grenzen.
En als de overheid daar overheen gaat, dan is geen sprake meer van politiek maar van onrecht.
Onrecht staat nooit opzichzelf . Het is altijd onrecht ten op zichte van een bepaalde norm of rechstsysteem.
Ze bieden dus bescherming tegen elke soort overheid: links, rechts, islamitisch, christelijk, enz.
Het terrein van de mensenrechten wordt dus geacht buiten de politiek te vallen.
Je plaatst onderwerpen die een enorme politieke lading hebben dus buiten de politiek. Geen enkel rechtensysteem is onomstreden daarom
Wat ik nu zeg zal je waarschijnlijk verbazen, maar ik vertrouw het klassieke sharia systeem meer dan relatief jonge mensenrechtensysteem. Het sharia systeem heeft zich in een aantal opzichten beter bewezen omdat het langer in de praktijk heeft gefuntioneerd.
De gedachte is werkelijk een zeer fundamentele peiler van westers denken, en helemaal niet meer weg te denken uit systemen, die juist het individu voorop stellen, zoals de westerse.
Individu? Met samenwerking kom je verder.
Maar toch bleek daarna weer, dat allerlei regimes vanwege de prachtigste idealen
Dit nooit meer, is ook een prachtig ideaal.
weer de grootst mogelijke rotzooi voor burgers veroorzaakte. WO II was het summum daarvan. En de mensenrechten zijn het beste voorbeeld van hoe de �Dit Nooit Meer� gedachte vorm kreeg.
Je moet geen rechtssysteem bouwen op een oorlogstrauma. Hoe goed bedoelt ook, ik denk dat veel westerlingen nog steeds niet met voldoende afstand van het hele WO-II verhaal kunnen kijken omdat het zo onverwerkt is.
Tevens zijn ze een onderdeel van de regels van de wereldvrede. Het gaat daarbij niet om idealen, maar om opgedane kennis over hoe grootschalige geweldspiralen ontstaan. Neem de Franse revolutie of de Russische Revolutie, die ontstonden na grootschalige onderdrukking. Dat soort toestanden veroorzaakt domweg oorlogen. En verzet tegen die toestanden wordt ook als recht ervaren.
De vredesregels gaan dus grotendeels over hoe volkeren zich tegenover elkaar moeten gedragen (erkenning souvereiniteit, oorlogsrecht enz), maar voor de interne bescherming van een volk tegen bijvoorbeeld dictators, zijn er dus die mensenrechten. En die krijg je dus echt niet zo maar weg, bijvoorbeeld door simpelweg een verdrag op te zeggen.
Je bent gewoon een mensenrechtendominee met je mensenrechtenpreekje. Ik geloof er gewoon niks van dat het zo werkt. Er is divers onrecht gebeurt tussen 39 en 45, daar rolt gewoon geen kant en klaar rechtssysteem uit. Zoiets is onderhevig aan intepretaties en die zijn politiek beladen.
En nog iets.. Over westerse staatssystemen is echt wel goed nagedacht. Een van de vragen is bijvoorbeeld, waarom de overheid eigenlijk het recht heeft om de burger wetten op te leggen? Denk niet dat dat vanzelfsprekend is. Een meerderheid kan wel een overheid en een politie creeeren, maar dat zegt helemaal nog niet, dat een burger ook verplicht is, om zich daaraan te onderwerpen. De overheid heeft een legitimatie nodig. Wetgeving heeft een legitimatie nodig. Het gaat echt niet alleen om een dictatuur van de meerderheid, want daar kan een individu zich gewoon tegen verzetten (belastingen? Fuk joe..) Die legitimatie wordt gevonden door de veronderstelling van instemming met het systeem, en de innerlijke keuze van vrije mensen.
(aldus een samenvatting van de gebruikelijke westerse filosofie hier over.)
Maar de verschrikkelijke Maarten borduurt hier even op voort. En in denk dat ik wel gelijk krijg van al die filosofen. De vrije keuze veronderstelt een minimale menselijke vrijheid van die individuen. Het systeem houdt in feite de erkenning in van een elementaire menselijkheid, zonder welke het hele systeem geen fundament meer heeft. Als het om een meerderheid van varkens zou gaan, heeft het hele systeem geen kracht of gezag meer. Iedereen die een beetje meer mens is, zou verzetsrecht hebben. Er moet dus een soort minimum gedefinieerd zijn. En daar zijn de mensenrechten een heel mooi voorbeeld van.
Je maar als je mensenrechten door je overheid niet gerespecteerd worden wat doe je dan???, stel je gaat naar die overheid en die zeggen van: ja, die mensenrechten, is een westerse uitvinding, daar doen we niet aan.
De mensenrechten waren altijd al plichten, namelijk van de overheid. Daar zijn ze ook primair voor bedoeld.
En sinds ontdekt werd, dat ze ook door medeburgers kunnen worden geschonden, gelden ze ook voor burgers onderling. (horizontale werking.)
De Wilders-aanhang begint ze nou vooral als plicht te ervaren. En dat is terecht. Ze beschermen tegen wat Wilders in de politiek wil (dus tegen wat hij als overheid zou willen), en tegen wat de Wilders-aanhang als burger in praktijk wil.
Maar ze zijn allemaal een beetje onbegrijpelijk, omdat ze willen afschaffen, wat ze juist staan te verdedigen.
Hier geld eigenlijk hetzelfde als het beroemde: Vechten voor vrede is zoiets als neuken voor maagdelijkheid.
Onzin. Als je tegen opgelegde plichten bent dan hoeft dat niet inconsequent te zijn.
Wilders haalt in feite het fundament van het westerse vrijheidsdenken onderuit,
Nee, de mensenplichten is niet het fundament van de westerse vrijheid.
als maatregel tegen moslims, die zoiets zouden dreigen te doen. En hij zal dat wel weten, en belazert dus eigenlijk zijn aanhang, die het niet in de gaten heeft dat het niet op die manier kan.
Ik heb al zoveel lol gehad met Wilders in de kamer, hij kan een potje bij me breken.
Je moet al far out rechts zijn, om dit te vinden. Je hebt geen idee hoe ver.. Amerikaanse presidenten zijn niet bepaald links wel? Nou, de Amerikaanse president Truman hield in 1945 een vurig pleidooi voor de VN en zijn beginselen. Ik denk dat ze toen beter begrepen waar die dingen over gingen, dan de Wildersaanhang nu, die niet beter weet dan in vrede en voorspoed te leven, en niet meer snappen waar ze mee rommelen nou ze een probleem hebben.
Amerika had in 1945 blijkbaar bepaalde behoeften, maar de wereld draait door en zaken verschuiven.
Ik leef in het zelfde land als Theo van Gogh (vrede zij met hem, halleluja). Ik had na 2-11-2004 zoiets van, dit kan niet meer meer alleen aan die geitenwollensokkentypes worden overgelaten, daarvoor is de politiek iets te belangrijk.
Je begrijpt niet wat je vergelijkt. Bij de Argentijnse Junta ging het om 35.000 doden, en om het zwaar martelen van tienduizenden, het oppakken van alle journalisten, wetenschappers, politici, die iets zinnigs hadden durven zeggen. En het ging om een soort slavernij in de landbouw en de veeteelt. Ik vergelijking daarmee zouden ze in Nederland in elke stad of dorp. Een Pim Fortuyn kunnen omleggen, dan was er nóg niets aan het handje.
Wij trekken gewoon eerder aan de bel. Bij Nederlanders is het zo ze staan er bij en kijken ernaar. Dat gebeurde in Screbrenica en in zekere zin ook met PF en TvG (vzmh). Als je hard aan de bel trek en veel stennis maakt dat helpt wel.
Grinnik�. Grinnik� veel gegrinnik� héeeel erg veel gegrinnik.. :D
De Junttamethoden waren ongeveer die van hitler.
Heb jij hier onder links al iets gezien, dat leek op 40-45? Dan moet je daar toch echt nog eens een docutje over bekijken.
Het zal ongetwijfeld veel erger zijn geweest toen in Argentinie, maar soms wil ik de zaken kracht bij zettenm dan komt WO-II of de Junta weer van pas.
Ik mag jou overigens wel, omdat je argumenteert! :D
Je bent inhoudelijk en je bent eerlijk. En daarom krijg je ook antwoord. Op die manier voer je debat. Daar heb ik absoluut niets tegen. Ik heb wat tegen lui, die vooral rond staan te sneren, zonder dat ze hun zaak hard maken. Maar wie argumenteert mag van mij ook over kutmoslims praten.
:strik:
Hartelijk dank, met argumenteren kom je uiteindelijk het verst. Ik ben hier uiteindelijk ook om wat te leren, om mijn (voor)oordelen over verschillende zaken te toetsen. Wat dat betreft ben ik blij met jouw tegengas.
..........(IbnRushd voorop..).