Bekijk Volledige Versie : Vaticaan maant moslims geweld af te zweren
Wederom een interessant artikel waar ik zomaar even op een zaterdagavond tegenaan bots. Men blijft bevestigen dat Moslims, haatdragers zijn. Geweld niet schuwen, we respect moeten hebben en elkaar accepteren. Ik denk dan, hoort wie spreekt. Het Vaticaan nota bene, de katholieke kliek, zelf het nodige aan geweld op het geweten, willen eventjes gaan vertellen hoe onze wereld eruit moet zien. Jemig, dat weten wij als Moslims ook wel, niet elke Moslims is haat, geweld en hebben geen verantwoordelijkheid, over respect en acceptatie gesproken, ik surf toch wel regelmatig forums af, moet je zien wat een Moslimhaat er al kunstmatig is ontstaan. Door angst in grote lijnen te zaaien, voor iets wat gewoonweg er niet is. Moet ik mij als Moslim nu echt verantwoordelijk gaan voelen voor een handjevol idioten die het geweld niet schuwen, ben ik degene die geweld veroorzaakt. Daar gaan mijn haren wel een beetje erg veel van overeind staan. Dikke vette kop als voorpagina nieuws in een krant. Ben ik nu werkelijk de enige met een open mind en visie op de hedendaagse problematiek. Of ben ik nu ook die haatdrager of uitlokker? Als Moslim weet je soms niet meer hoe je je moet verhouden, tot alles wat mis gaat. We schamen ons vaak, voor hen die inderdaad gewelddadig zijn. Maar dat is niet alleen een Moslim aangelegenheid. Klinkt namelijk in mijn optiek nogal theatraal, Moslims moeten het geweld af zweren. Erg degenererend voor hen die geen geweld gebruiken en het niet eens willen gebruiken. Zo blijft het generaliseren en stigmatiseren goed in stand. Een dergelijke uitspraak bevestigt alleen maar meer en meer het idee wat er binnen samenlevingen al is ontstaan en wakkeren het vuur alleen maar meer op.
Niet erg slim zoiets te roepen door het vaticaan met zelf een gewelddadig verleden.
Hier de strekking van het verhaal.
VATICAANSTAD - Moslims moeten het geweld afzweren, samen met christenen werken aan vrede en hun kinderen leren alle mensen te respecteren en lief te hebben. Dat heeft kardinaal Jean-Louis Tauran vrijdag gezegd. Tauran is de hoogste functionaris van het Vaticaan verantwoordelijk voor de betrekkingen met de islamitische wereld. De kardinaal riep moslims in de traditionele ramadan-boodschap van het Vaticaan op de dialoog aan te gaan met christenen om "ons te helpen ontsnappen uit de eindeloze spiraal van conflict en spanningen die in onze maatschappijen op verschillende terreinen aanwezig is" .
Beetje erg partijdig niet?
http://www.boekenroute.nl/BoekComps/Figuur.aspx?FiguurID=598
Geplaatst door Karina
Niet erg slim zoiets te roepen door het vaticaan met zelf een gewelddadig verleden.
Verleden?
@Reporter, ik zal dit stuk even grondig gaan bestuderen en daarna reageren.
Verleden?
Verklaar je eens nader Three of a pair!
Groet van Karina
Geplaatst door Karina
Verleden?
Verklaar je eens nader Three of a pair!
Groet van Karina
Het Vaticaan heeft niet alleen een gewelddadig verleden maar ook een gewelddadig heden.
Ik ga eens even op zoek naar links.
:D voor Vaticaan en Mekka gelden: Oppasen als de (woestij)vos de passie preekt.
Ik zie je bericht graag tegemoet Three of a pair!
Groet van Karina
Geplaatst door Karina
Ik zie je bericht graag tegemoet Three of a pair!
Groet van Karina
Tweede Wereldoorlog behoort tot verleden of heden?
Even een indicatie van waar te beginnen...
@Three of a Pair, ik zou zeggen tot het heden, want men heeft er immers niets van geleerd, de oorlog is nooit tot een einde gekomen. Althans in mijn optiek. De wereld staat nog altijd in brand en het einde lijkt maar niet in zicht te komen. Je zou ook kunnen stellen het verleden en dat nu sedert de jaren 90, de derde wereldoorlog aan de gang is. Maar vooralsnog niet is geescaleerd. Hetgeen ik eerlijk gezegd wel verwacht. Ik weet niet hoe jij erin staat?
Groetjes van Karina
Geplaatst door Joesoef
De pope heeft tanks?
Nee, Risperdal®, nou goed?
@Reporter de bewuste paus automobiel :-)
Marsipulami
29-09-07, 23:12
Geplaatst door Karina
hoort wie spreekt. Het Vaticaan nota bene, de katholieke kliek, zelf het nodige aan geweld op het geweten,
Ook al zouden al je beschuldigingen aan het adres van het Vaticaan kloppen dan dient er nog steeds een belangrijk onderscheid gemaakt te worden tussen wie er iets zegt en wat er precies gezegd wordt.
Een uitspraak is volgens elementair logisch denken nog absoluut niet weerlegd als je er in slaagt om de spreker in diskrediet te brengen.
Over welke uitspraak hebben we het ? Als ik het goed begrijp dan neem je aanstoot aan de oproep van het vaticaan aan moslims om geweld af te zweren en de uitnodiging om samen met christenen te werken aan vrede op de planeet.
Je interpreteert dit als een beschuldiging van het vaticaan aan het adres van de moslims als zouden deze gewelddadiger zijn dan anderen op de planeet. Ik laat even in het midden of jouw interpretatie van die boodschap van het Vaticaan de juiste is. (Volgens mij niet, maar daar gaan we het even niet over hebben).
Moet ik mij als Moslim nu echt verantwoordelijk gaan voelen voor een handjevol idioten die het geweld niet schuwen
Het is al vaak gezegd: "de moslim" bestaat niet er bestaan alleen 1000 000 000 verschillende moslims die hun religie elk op hun eigen manier beleven en invullen. Op een zelzame uitzondering na zijn dat allemaal erg vredelievende mensen.
Maar toch. Neem nu Osama Bin Laden, die door de niet-islamitische wereld (en wellicht ook door het grootste deel van de islamitische wereld) wordt beschouwd als de baarlijke duivel in eigen persoon. Dat is iemand die geweld promoot met aanhoudende verwijzingen naar de islam als legitimatiebron. Van OBL wordt gezegd dat hij wel eens president van Pakistan (cq Saudie Arabië) zou kunnen worden als hij zou deelnemen aan de verkiezingen. Terwijl we het verschijnsel Mohamed B. nog kunnen afdoen als een labiele gek die geen steun geniet van moslims ligt dat bij OBL toch anders. Hij is met zijn relgieuze geweldsretoriek inmens populair in grote delen van de islamitische wereld. Dan is het toch niet te verwonderen dat mensen bang worden van de islam.
Geplaatst door The_Reporter
http://car-reviews.automobile.com/images/cars/ArtImages/39703/01.jpg
Aha, WOB = Wolfsburg!
Marsipulami
30-09-07, 00:00
Geplaatst door The_Reporter
Afgezien van zijn getuigenis dat er niet meer dan één God is en dat Mohammed Zijn boodschapper is (als enige op alle televisies over de hele wereld), is zijn populariteit vooral te danken aan zijn breed in de media uitgemeten kritiek op het westen. Een klankenbord welke zijn weerga niet kent en de toch al grote stilte ten aanzien van de overwelming aan westerse invloeden (zowel sociologisch (individualisme) als militaristisch) weinig tot geen alternatieven kent.
Je zegt: OBL is populair omdat hij a) moslim is en de islam publiek promoot b) omdat hij anti-westers is.
Je zegt ook c) dat zijn propaganda voor het gebruik van religieus geïnspireerd geweld niet voldoende zwaar weegt om zijn populariteit te verminderen.
Dat is een hele geruststelling voor niet-islamitische westerlingen.
Een instituut als het Vaticaan zou daar toch zo doorheen moeten prikken.
Ach ach, alsof men dat niet doet. Het Vaticaan roept niet alleen moslims op om geweld te stoppen. Het roept christenen ook op om geweld te stoppen (cfr verzet tegen het beginnen van een oorlog tegen Irak door de Amerikanen.)
Maar in een boodschap aan de moslims waarnaar de topicopener refereert moet je niet de boeddhisten oproepen om geweld te stoppen en samen aan vrede te bouwen.
Hier is een andere versie van het artikel waarnaar topicopener refereert. De tekst roept niet alleen moslims op om geweld te stoppen, maar verwijst voortdurend naar 'wij' moslims én christenen.
Message for the End of Ramadan: Let Us Educate Youth to Peace
Section: Vatican
Author: Jiří Gračka
Date: 28.9.2007, 14:30
Date of act:
Source: Holy See Press Office
Today at noon, a message for the end of the Muslim fasting month Ramadan has been released in Vatican. Cardinal Jean-Louis Tauran, president of the Pontifical Council for Interreligious Dialogue, underlines in the message the importance of education leading to peace and dialogue.
CZECH
Vatican: Cardinal Jean-Louis Tauran, president of the Pontifical Council for Interreligious Dialogue, sent the message of the Holy See for the Islam feast 'Id al-Fitr that will close the fasting month of Ramadan on 12 Oct 2007. Nominated by Pope Benedict XVI on 25 Jun 2007, this is the first time Cardinal Tauran addressed the faithful of other religion with his message.
In his message, named "Christians and Muslims: Called to Promote a Culture of Peace," the cardinal notes that Ramadan is "an important time" that "gives to each member (of the Muslim community) a new strength for their personal, family and social existence." Believers of all religions have duty to "work in favour of peace, by showing respect for the convictions of individuals and communities everywhere through freedom of religious practice." Violence and terrorism, the cardinal notes, hits innocent victims and cannot resolve any conflicts.
He also reminds of the necessity to bring up the young, who are "in charge of tomorrow's world." Families and educational, civic as well as religious institutions must ensure that youth are educated to "respect those around him or her, and to consider them as brothers and sisters." The education cannot be deprived of Christian-Muslim dialogue, the tool "to escape from the endless spiral of conflict and multiple tensions." However, no education is possible without personal example; Cardinal Tauran thus calls for promotion of cooperation and dialogue between Christians and Muslims.
Closing his message for the end of Ramadan, Cardinal Tauran sends his warmest greetings to Muslims and asks God to give them "good health, serenity and prosperity."
© Press Office of the Czech Bishops' Conference
Geplaatst door III
Het Vaticaan heeft niet alleen een gewelddadig verleden maar ook een gewelddadig heden.
Ik ga eens even op zoek naar links.
Nou..waar blijven die links??
Het Vaticaan kun je niet beschuldigen van geweld, het roept juist constant op tot vrede. Of het nou om Israel gaat of Irak, of (zelfs) om landen waar christenen onderdrukt worden zoals in Soedan en Nigeria.
Marsipulami
30-09-07, 00:22
Christians and Muslims: Promote a Culture of Peace
Made public on Friday was the annual Message to Muslims for the end of the month of Ramadan from the Pontifical Council for Inter-religious Dialogue. It bears the signatures of Cardinal Jean-Louis Tauran and Archbishop Pier Luigi Celata, respectively president and secretary of the council. The theme of the Message this year is, "Christians and Muslims: called to promote a culture of peace."
Extracts from the document are given below:
"In the troubled times we are passing through, religious believers have, as servants of the Almighty, a duty above all to work in favor of peace, by showing respect for the convictions of individuals and communities everywhere through freedom of religious practice. Religious freedom, which must not be reduced to mere freedom of worship, is one of the essential aspects of freedom of conscience, which is the right of every individual and a cornerstone of human rights. It takes into account the requirement that a culture of peace and solidarity between men can be built in which everybody can be firmly engaged in the construction of an increasingly fraternal society, doing everything one can to reject, denounce and refuse every recourse to violence which can never be motivated by religion, since it wounds the very image of God in man.
Werbung
"We know that violence, especially terrorism which strikes blindly and claims countless innocent victims, is incapable of resolving conflicts and leads only to a deadly chain of destructive hatred, to the detriment of mankind and of societies.
"As religious believers, it is up to us all to be educators of peace, of human rights, of a freedom which respects each person. ... No individual in the national community should be excluded on the grounds of his or her race, religion, or any other personal characteristic. ... We are particularly responsible for ensuring that our young people, who will be in charge of tomorrow's world, are formed in this spirit" providing "everyone an education appropriate to his or her particular circumstances, especially a civic education which invites each young person to respect those around him or her, and to consider them as brothers and sisters with whom he or she is daily called to live, not in indifference, but in fraternal care."
"In this spirit, the pursuit and intensification of dialogue between Christians and Muslims must be considered important, in both educational and cultural dimensions. Thus all forces can be mobilized in the service of mankind and humanity so that the younger generations do not become cultural or religious blocs opposed to one another, but genuine brothers and sisters in humanity. Dialogue is the tool which can help us to escape from the endless spiral of conflict and multiple tensions which mark our societies, so that all peoples can live in serenity and peace and with mutual respect and harmony among their component groups. ... This is the ardent hope I share with you: that Christians and Muslims continue to develop increasingly friendly and constructive relationships in order to share their specific riches, and that they will pay particular attention to the quality of the witness of their believers."
http://www.kath.net/detail.php?id=17860
Salib Kweli
30-09-07, 00:28
Geplaatst door The_Reporter
Afgezien van zijn getuigenis dat er niet meer dan één God is en dat Mohammed Zijn boodschapper is (als enige op alle televisies over de hele wereld), is zijn populariteit vooral te danken aan ..
Bush bedient zich van precies hetzelfde massapsychologische kneepje door "God Bless America" te roepen ..
haal het geloof erbij en je hebt gelijk zowat de helft van de wereldbevolking achter je ..
Salib Kweli
30-09-07, 00:48
Geplaatst door Karina
Beetje erg partijdig niet?
wie de schoen past trekt hem aan ..
Geplaatst door Julien
Nou..waar blijven die links??
Het Vaticaan kun je niet beschuldigen van geweld, het roept juist constant op tot vrede. Of het nou om Israel gaat of Irak, of (zelfs) om landen waar christenen onderdrukt worden zoals in Soedan en Nigeria.
Doe eens aardig, zei ik eerder al tegen je.
Links zijn beloofd aan Karina.
Moeten ook eerst nog worden opgezocht.
Satanism in the Vatican! (http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/satanism_in_the_vatican.htm)
Pedophilia and Satanism in the Vatican (http://aztlan.net/malachimartin.htm)
http://www.remnantofgod.org/mixedblessing.gif
Vatican and sex. (http://www.remnantofgod.org/rccsex.htm)
The French Connection, speciaal voor Julien! (http://iamthewitness.com/index.htm)
The Pope of A Distant Silence (http://www.shoahrose.com/pius.html)
Sorry dat ik niet lief doe :D maar dit is het domste bewijs dat ik ooit gezien heb..
Geplaatst door III
Satanism in the Vatican! (http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/satanism_in_the_vatican.htm)
Dit is een vage website van een gestoorde Vaticaan-basher die de Paus wil linken aan Satan. Heeft niets met hedendaags geweld te maken.
Pedophilia and Satanism in the Vatican (http://aztlan.net/malachimartin.htm)
Wat betreft 'satanisme' zie boven.. wat betreft pedofilie, dat heeft niets met het onderwerp te maken. De Kerk keurt pedofilie af en dat er rotte appels tussen de priesters zijn is normaal. Ik geloof niet dat de Kerk als grootste instituut ter wereld met een probleem te kampen heeft wat betreft pedofilie.
Vatican and sex. (http://www.remnantofgod.org/rccsex.htm)
So what? Het Vaticaan is tegen condooms. Als mensen trouw en monogaam blijven, zorgt de boodschap van de Kerk erjuist voor dat soa's zoals Hiv niet meer zullen voorkomen.
The French Connection, speciaal voor Julien! (http://iamthewitness.com/index.htm)
Dit is een racistische anti-joodse/ zionistische website. What the %&# wil je hiermee zeggen? Kom je straks ook nog met Stormfront.org?
The Pope of A Distant Silence (http://www.shoahrose.com/pius.html)
Je bent de zwakste schakel....
Deze link gaat niet over de Kerk hedetendage. En er zijn genoeg historici te vinden die het Vaticaan vrijpleiten van steun aan Hitler.
Kortom.. je kan niet bewijzen dat het Vaticaan (nu nog) gewelddadig is. Het is namelijk niet zo.
Geplaatst door Julien
Sorry dat ik niet lief doe :D maar dit is het domste bewijs dat ik ooit gezien heb..
Dit is een vage website van een gestoorde Vaticaan-basher die de Paus wil linken aan Satan. Heeft niets met hedendaags geweld te maken.
Wat betreft 'satanisme' zie boven.. wat betreft pedofilie, dat heeft niets met het onderwerp te maken. De Kerk keurt pedofilie af en dat er rotte appels tussen de priesters zijn is normaal. Ik geloof niet dat de Kerk als grootste instituut ter wereld met een probleem te kampen heeft wat betreft pedofilie.
So what? Het Vaticaan is tegen condooms. Als mensen trouw en monogaam blijven, zorgt de boodschap van de Kerk erjuist voor dat soa's zoals Hiv niet meer zullen voorkomen.
Dit is een racistische anti-joodse/ zionistische website. What the %&# wil je hiermee zeggen? Kom je straks ook nog met Stormfront.org?
Je bent de zwakste schakel....
Deze link gaat niet over de Kerk hedetendage. En er zijn genoeg historici te vinden die het Vaticaan vrijpleiten van steun aan Hitler.
Kortom.. je kan niet bewijzen dat het Vaticaan (nu nog) gewelddadig is. Het is namelijk niet zo.
Je moet me meer tijd gunnen.
En vooral jezelf meer tijd gunnen.
Doe het even met deze info en wacht rustig af tot ik je iets kan voorschotelen waarmee je niet iets in handen denkt te hebben om mij voor dommer te verslijten dan strikt noodzakelijk.
Agressieve Vaticaan-kruisridders staan klaar om vreedzame moslims overal ter wereld af te slachten:
http://www.katholieknederland.nl/imglib/kn_580821_gard1.jpg
NB Zie ook de karakteristieke [..........] rechtsboven!
Humz, ik krab me nu toch even flink achter mijn oren, pedofilie, binnen het Christendom? Hou op schei uit, hoeveel geestelijken maken zich niet schuldig aan sexueel misbruik van kleine kinderen en dan met name jongetjes. Ben de ophef hierover niet vergeten, het was in Amerika toch volop aanwezig? De ene priester na de andere ging in de fout. Dus waar hebben we het weer over? Het katholiekcisme kent zoveel geweld. De kruisvaarders, de heksenverbranding, het zondige gedrag van de toenmalige heersers, de katholieken, gesteund door het Vaticaan, die met hoeren het bed deelden, met de zogenaamde heksen, in ruil voor. Kom op zeg. Ontkennen is onwetendheid of het niet willen weten, dat het een vies rotzooitje was en nog immer kan zijn. Ik geloof namelijk persoonlijk ook niet in het celibaat, dat moet wel tot sexuele frustraties leiden, althans dat is mijn persoonlijke mening'.
In die zin kan ik mij wel vinden in de artikelen die Reporter aan droeg.
Moet je kijken wat Christendom ons brengt. Christenen die een onmenselijk groot geweld aanbrachten, neem inderdaad Hiroshima en Nagasaki, wel door Christenen gedaan die aanslagen op de bevolking aldaar, de totale vernietiging, wie kwamen met die atoombommen?
Wel is de voortrekker Hitler geweest in die tijd is dat rot ding gemaakt. Maar uiteindelijk gebruikt door de Amerikanen. Hoezo geweld?
Om een einde te maken aan een wereldoorlog, die uiteindelijk nooit ten einde gekomen is. Maar telkenmale zijn het geloofsissues onder aanhef van die tot een totale oorlog leiden. In tijden van onvrede, wordt er angst gekweekt. Om ten slotte te escaleren in geweld. Oorlog dus!
In mijn optiek is dat gaande. Ik kan mij achter reporter scharen, wie maakt van een religieus boek een half sprookjesboek, met Adam in Eva in den beginne, ze zondigden aten van de verboden vrucht. Gaan we nog ietsje verder.....
Ze kregen twee zonen, Kain en Abel, klopt het tot zoverre?
Adam stierf en moeder bleef met haar twee zonen achter.... De ene zoon sloeg de andere dood, als ik het nu vanaf hier zou moeten geloven is er dus incest geweest. Want waar zouden anders die andere mensen vandaan zijn gekomen? Daar gaat het dus al mis. We zijn goed in de Koran aanvallen in mijn optiek en ja dat er wat kan veranderen klopt ook wel. Maar ik geloof in de vrede en de liefde die uiteindelijk de Koran verkondigt. Lees de bijbel even nog ietsje verder... oog om oog tand om tand....
Ik vind de stukken die reporter instuurde zwaar, maar ze zijn voor mij wel de waarheid. Ik respecteer een ieder die anders gelooft. Dat wil ik wel met nadruk vermelden. Want het blijkt toch steeds weer dat men slecht tussen regels door kan lezen.
Wat de Christenen hebben gebracht is enorm veel dood en geweld. Niemand kan het ontkennen, als ik heel ver terug ga lezen in de geschiedenis is de Islam in mijn optiek een van de vreedzaamste religies ter wereld. Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Denk in elk geval eens hierover na, wat ik nu schreef. Ten slotte wederom moet ik iets weerleggen, het satanisme is afkomstig wederom vanuit het Christendom. (Het katholiekcisme)
Allah is liefde en vrede!
Karina
Geplaatst door Karina
[B]Humz, ik krab me nu toch even flink achter mijn oren, pedofilie, binnen het Christendom? Hou op schei uit, hoeveel geestelijken maken zich niet schuldig aan sexueel misbruik van kleine kinderen en dan met name jongetjes. Ben de ophef hierover niet vergeten, het was in Amerika toch volop aanwezig? De ene priester na de andere ging in de fout. Dus waar hebben we het weer over?
Ik ontken niet dat er pedofilie voorkomt in de Katholieke wereld. Maar ik snap het verband niet met dit onderwerp. De Kerk keurt pedofilie ten strengste af en je moet niet vergeten dat de Kerk 's werelds grootste instituut is.. dat er daar rotte appels tussen zitten, is begrijpelijk.
Het katholiekcisme kent zoveel geweld.
Niet waar.
De kruisvaarders, de heksenverbranding, het zondige gedrag van de toenmalige heersers, de katholieken, gesteund door het Vaticaan, die met hoeren het bed deelden, met de zogenaamde heksen, in ruil voor. Kom op zeg. Ontkennen is onwetendheid of het niet willen weten, dat het een vies rotzooitje was en nog immer kan zijn.
blabla, dat was eeuwen geleden. Ik kan ook een hele waslijst met gewelddadigheden van andere religies gaan opschrijven. Maar we hadden het over nu en jullie Vaticaan-bashers kunnen - terecht - niet bewijzen dat het Vaticaan gewelddadig is.
Ik geloof namelijk persoonlijk ook niet in het celibaat, dat moet wel tot sexuele frustraties leiden, althans dat is mijn persoonlijke mening'.
Fijn voor jouw mening. Maar het celibaat leidt bij 99,99% van de geestelijken niet tot sexuele frustraties. Ze zijn dienaren van God.
In die zin kan ik mij wel vinden in de artikelen die Reporter aan droeg.
Moet je kijken wat Christendom ons brengt. Christenen die een onmenselijk groot geweld aanbrachten, neem inderdaad Hiroshima en Nagasaki, wel door Christenen gedaan die aanslagen op de bevolking aldaar, de totale vernietiging, wie kwamen met die atoombommen?
Wat? Wat heeft het Vaticaan hier nou mee te maken?? Je bent de weg kwijt.
Maar telkenmale zijn het geloofsissues onder aanhef van die tot een totale oorlog leiden. In tijden van onvrede, wordt er angst gekweekt. Om ten slotte te escaleren in geweld. Oorlog dus!
WO2 had niks met geloof te maken. Ik ben er zelfs van overtuigd dat de meeste oorlogen niks met geloof te maken hebben. De echte redenen zijn economisch/ politiek of cultureel..
In mijn optiek is dat gaande. Ik kan mij achter reporter scharen, wie maakt van een religieus boek een half sprookjesboek, met Adam in Eva in den beginne, ze zondigden aten van de verboden vrucht. Gaan we nog ietsje verder
Ze kregen twee zonen, Kain en Abel, klopt het tot zoverre?
Adam stierf en moeder bleef met haar twee zonen achter.... De ene zoon sloeg de andere dood, als ik het nu vanaf hier zou moeten geloven is er dus incest geweest. Want waar zouden anders die andere mensen vandaan zijn gekomen? Daar gaat het dus al mis.
Het verhaal van adam, Eva, Kaïn en Abel staat ook in de Koran!
We zijn goed in de Koran aanvallen in mijn optiek en ja dat er wat kan veranderen klopt ook wel. Maar ik geloof in de vrede en de liefde die uiteindelijk de Koran verkondigt.
Spreek voor jezelf. Ik heb nooit de behoefte gehad de Koran aan te vallen.
Lees de bijbel even nog ietsje verder... oog om oog tand om tand....
Niet waar. Het Nieuwe Testament verbiedt het oog om oog, tand om tand. Christenen geloven juist in het vergeven, zelfs als de ander je slaat.
Ik vind de stukken die reporter instuurde zwaar, maar ze zijn voor mij wel de waarheid.
Volgens mij heb je het over III, en dat zijn leugenachtige websites die haatzaaien.
Wat de Christenen hebben gebracht is enorm veel dood en geweld. Niemand kan het ontkennen,
Ik ontken het. Het is niet waar. Maar daarnaast, ging de discussie over het geweld hedentendage. Ik heb nog geen bewijs gezien voor jullie leugens.
als ik heel ver terug ga lezen in de geschiedenis is de Islam in mijn optiek een van de vreedzaamste religies ter wereld. Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Hoeveel oorlogen heeft Jezus gevoerd? Hoeveel oorlogen heeft Mohammed gevoerd? Wie is er dan gewelddadiger?
Denk in elk geval eens hierover na, wat ik nu schreef. Ten slotte wederom moet ik iets weerleggen, het satanisme is afkomstig wederom vanuit het Christendom. (Het katholiekcisme)
Ben benieuwd naar je weerlegging. Ik kan zeggen dat Satan afkomstig is uit Karina, maar zonder onderbouwing lijkt me dat belachelijk.
Julien, doe even rustig. Ik kom nog met linkjes.
Dat ik er nu nog even geen (voor direkte verantwoordelijkheid aangaande massavernietiging en überhaupt lichamelijk geweld, want geestelijk geweld ga ik geenszins uitvlakken!) gevonden heb, ligt zuiver aan de tijd die ik erin gestoken heb.
Ik geef toe dat het een fout was van mij om jou van repliek te dienen.
Had immers Karina beloofd met links te komen op een LATER tijdstip.
Ik bepaal (of beter gezegd: mijn zoekintelligentie bepaalt) wel wanneer dat is.
Ik hoop dat je je boosheid omtrent mijn nog niet geheel gestaafde opmerkingen/beschuldigingen even omgezet kan worden in een vraagteken omtrent mijn intentie dit te doen/openbaren.
Ik ben geen basher, ik wil de waarheid aan het licht brengen.
En dat zal niet gemakkelijk worden.
Ik kan ook niet zomaar bewijzen dat Bill Gates de decimering van het Afrikaanse volk financiert.
Ook kan ik heel slecht bewijzen dat 9-11 een inside job was.
Ook wordt het moeilijk om te bewijzen dat de AIVD op de hoogte was van de moordplannen op Fortuyn en Van Gogh.
Maar de dag dat het bewijs geleverd kan worden, zal ik niet afwachten.
Ik probeer te onderzoeken.
En vooral zuiver de bevindingen van de echte onderzoekers in de gaten te houden.
Geplaatst door III
[B]Julien, doe even rustig. Ik kom nog met linkjes.
Mijn laatste reactie was bestemd voor Karina, niet voor jou. En Karina maakte het nog bonter dan jou wat betreft onterechte beschuldigingen (laster). Jij komt dan tenminste nog met websites..
Dat ik er nu nog even geen (voor direkte verantwoordelijkheid aangaande massavernietiging en überhaupt lichamelijk geweld, want geestelijk geweld ga ik geenszins uitvlakken!) gevonden heb, ligt zuiver aan de tijd die ik erin gestoken heb.
Als je het Vaticaan beschuldigt dat het nog steeds gewelddadig is, zou je binnen een minuut met het overtuigende bewijs moeten komen. Gebruik Google maar. De wereldmedia is beschikbaar! Aangezien je niets hebt kunnen vinden, is er ook niks en moet je niet met smoesjes komen dat zoeken zo lang duurt. Geef gewoon toe dat jij en Karina zich vergissen.
Ik ben geen basher, ik wil de waarheid aan het licht brengen.
En dat zal niet gemakkelijk worden.
Als je een godsdienst herhaaldelijk onterecht beschuldigt van iets ben je in mijn ogen een basher.
Geplaatst door Julien
Mijn laatste reactie was bestemd voor Karina, niet voor jou. En Karina maakte het nog bonter dan jou wat betreft onterechte beschuldigingen (laster). Jij komt dan tenminste nog met websites..
Als je het Vaticaan beschuldigt dat het nog steeds gewelddadig is, zou je binnen een minuut met het overtuigende bewijs moeten komen. Gebruik Google maar. De wereldmedia is beschikbaar! Aangezien je niets hebt kunnen vinden, is er ook niks en moet je niet met smoesjes komen dat zoeken zo lang duurt. Geef gewoon toe dat jij en Karina zich vergissen.
Als je een godsdienst herhaaldelijk onterecht beschuldigt van iets ben je in mijn ogen een basher.
Nee, ik zou à la minute kúnnen komen met links die de spijker op zijn kop slaan.
Maar jij bepaalt niet wanneer ik ga zoeken. ik heb ook nog wel wat anders te doen.
En als jij geen geduld kunt hebben, dan maar niet.
De dingen die ik weet over het Vaticaan komen voort uit een wat complexere samenloop van informatie dan één bepaalde site op het net.
Toon begrip dat dat wat ik weet eerst tot een samenvatting dient te komen, alvorens ik je materiaal aanreik.
Dat ik mij heb laten verleiden tot wat simpel geneuzel op google is mij aan te rekenen. Dat had ik nooit moeten laten gebeuren.
Zeer onprofessioneel van mij. Zal ook niet meer voorkomen.
En dat je laatste reactie niet voor mij bestemd was, maar voor Karina?
Mijn linkaanbod op LATER tijdstip was ook niet voor jou bestemd, maar voor Karina.
Je kunt ook niet zeggen dat ik het minder bont maak dan zij omwille van het geven van links.
De links waren duidelijk onbruikbaar voor je.
Kun je me trouwens voordat ik mijn zoektocht naar wél bruikbare links start even aangeven wat geaccepteerd wordt door jou en wat absoluut niet?
Zou het voor mij ook wat eenvoudiger maken.
Nogmaals: ik ben geen religiebasher, maar iemand die de kwalijkheid van instituties aan de kaak wens te stellen, omdat die ons van onze primaire vrijheden berooft.
Ben je werkelijk van mening dat ik de kerk geweld aandoe, dan moet je dat maar melden bij de daarvoor verantwoordelijke instanties. Want dat zou werkelijk betekenen dat ik laster praat. En dat betekent dat ik over de scheef zou gaan.
Dare me!
Salib Kweli
30-09-07, 18:58
Geplaatst door III
Nee, ik zou à la minute kúnnen komen met links die de spijker op zijn kop slaan.
Maar jij bepaalt niet wanneer ik ga zoeken. ik heb ook nog wel wat anders te doen.
En als jij geen geduld kunt hebben, dan maar niet.
De dingen die ik weet over het Vaticaan komen voort uit een wat complexere samenloop van informatie dan één bepaalde site op het net.
Toon begrip dat dat wat ik weet eerst tot een samenvatting dient te komen, alvorens ik je materiaal aanreik.
Dat ik mij heb laten verleiden tot wat simpel geneuzel op google is mij aan te rekenen. Dat had ik nooit moeten laten gebeuren.
Zeer onprofessioneel van mij. Zal ook niet meer voorkomen.
En dat je laatste reactie niet voor mij bestemd was, maar voor Karina?
Mijn linkaanbod op LATER tijdstip was ook niet voor jou bestemd, maar voor Karina.
Je kunt ook niet zeggen dat ik het minder bont maak dan zij omwille van het geven van links.
De links waren duidelijk onbruikbaar voor je.
Kun je me trouwens voordat ik mijn zoektocht naar wél bruikbare links start even aangeven wat geaccepteerd wordt door jou en wat absoluut niet?
Zou het voor mij ook wat eenvoudiger maken.
Nogmaals: ik ben geen religiebasher, maar iemand die de kwalijkheid van instituties aan de kaak wens te stellen, omdat die ons van onze primaire vrijheden berooft.
Ben je werkelijk van mening dat ik de kerk geweld aandoe, dan moet je dat maar melden bij de daarvoor verantwoordelijke instanties. Want dat zou werkelijk betekenen dat ik laster praat. En dat betekent dat ik over de scheef zou gaan.
Dare me!
hoe je het hier ook keert of draait ..
sommige mensen hier hebben eeuwig en alleen maar kritiek op het Westen en weer anderen op de Islamitische wereld ..
heeft er nou niemand het lef en de eerlijkheid om boven beide te staan en ze allebei aan te pakken wanneer ze het verdienen?
Weet Marsipulami inmiddels al of alle moslims geweld hebben afgezworen? Of in elk geval een percentage?
Salib Kweli
30-09-07, 19:18
Geplaatst door Spoetnik
Weet Marsipulami inmiddels al of alle moslims geweld hebben afgezworen? Of in elk geval een percentage?
~ze stoppen meestal pas definitief wanneer ze omringd worden door 72 maagden ~
wat ik wel weet is dat er vandaag een bomaanslag op de Malediven heeft plaatsgevonden ..
het was juist net een van de laatste plekjes waar je die dingen niet zou verwachten ..
Geplaatst door Salib Kweli
hoe je het hier ook keert of draait ..
sommige mensen hier hebben eeuwig en alleen maar kritiek op het Westen en weer anderen op de Islamitische wereld ..
heeft er nou niemand het lef en de eerlijkheid om boven beide te staan en ze allebei aan te pakken wanneer ze het verdienen?
Heel goed opgemerkt.
Kwalijke tendensen aankaarten moet je ook niet doen om de ene groep te beschermen en de andere te verguisen.
En er zijn er zat hier die dat wel doorzien.
En er zijn er genoeg die het ook doen.
Okay, om even een voorproefje te geven op wat nog gaat komen (verheugt u allen op die dag!):
Op wikipedia staat bij voorbeeld dit:
Zo antwoordde het Vaticaan in 1941 op de vraag van het Vichy-regime: "of men kon instemmen met, onder Duitse druk geplande, anti-Joodse wetgeving": dat de Kerk racisme veroordeelde, maar niet in kon gaan op specifieke wetgeving". De in Vichy-Frankrijk aanwezige Joden werden opgepakt en naar een vernietigingskamp getransporteerd. De vraag is of een duidelijke afwijzing hen had kunnen redden. Wel werd door de bisschoppen van Clermont-Ferrand, Lyon en Toulouse in kloosterscholen onderdak geboden aan Joodse kinderen.
In zijn kerstrede van 1942 verwees Pius XII evenwel in bedekte termen naar de deportatie van Joden.
Daar waar Pius XII, volgens zijn critici, op dit punt als paus zweeg, werd er op lagere niveaus wel degelijk geprotesteerd (onder andere op 20 juli 1942 door het Nederlandse episcopaat), èn werd daar door vele gelovigen ook naar gehandeld.
Bron (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paus_Pius_XII)
In bedekte termen verwijzen is niet hetzelfde als stelling nemen.
Dat doe je wanneer je handelt waar je kunt.
En ik geloof niet in de vertegenwoordiger van Christus op aarde die hier niet iets had kunnen betekenen voor het volk van God...
Pas in zijn kerstrede op 24 december 1942 verwijst hij vaag en in één enkel zinnetje naar het drama dat zich in het oosten afspeelt, en de begrippen 'nazi' of 'jood' andermaal angstvallig mijden te vernoemen: "De mensheid is deze gelofte [van naastenliefde] verplicht aan de honderdduizenden die geheel buiten hun eigen schuld, soms alleen vanwege hun religie of ras, worden uitgekozen om vermoord of geleidelijk uitgeroeid te worden." Zelfs Mussolini kon nauwelijks geloven wat hij hoorde en merkte schamper op: "De Stedehouder van God op aarde zou eigenlijk zijn mond helemaal niet opendoen. Hij zou op zijn wolk moeten blijven zitten. Deze toespraak vol platitudes die hij beter aan de parochiepriester van Predappio had kunnen overlaten." (Predappio was het geboortedorp van Mussolini).
Bron (http://www.verzet.org/content/view/451/29/1/2/)
Wrang te moeten zien dat zelfs de publieke stellingname van de fascistenleider van Italië van meer menselijkheid getuigt dan die van de kerkvorst zelf...
Als dát niet al te denken geeft.
Ok, tot zover even het passieve geweld van het Vatikaan.
Geplaatst door III
Okay, om even een voorproefje te geven op wat nog gaat komen (verheugt u allen op die dag!):
Op wikipedia staat bij voorbeeld dit:
Bron (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paus_Pius_XII)
In bedekte termen verwijzen is niet hetzelfde als stelling nemen.
Dat doe je wanneer je handelt waar je kunt.
En ik geloof niet in de vertegenwoordiger van Christus op aarde die hier niet iets had kunnen betekenen voor het volk van God...
Wel werd door de bisschoppen van Clermont-Ferrand, Lyon en Toulouse in kloosterscholen onderdak geboden aan Joodse kinderen.
In zijn kerstrede van 1942 verwees Pius XII evenwel in bedekte termen naar de deportatie van Joden.
(...)
werd er op lagere niveaus wel degelijk geprotesteerd (onder andere op 20 juli 1942 door het Nederlandse episcopaat), èn werd daar door vele gelovigen ook naar gehandeld.
Dit bewijst weer dat de RK-Kerk helemaal niets te maken heeft met gewelddadigheden gedurende WO2. Jullie stelling klopt al sowieso niet, omdat deze zaken over 60 jaar geleden gaan. En jullie beweren dat de RK-kerk nog steeds gewelddadig is. Onzin dus.
Bron (http://www.verzet.org/content/view/451/29/1/2/)
Wrang te moeten zien dat zelfs de publieke stellingname van de fascistenleider van Italië van meer menselijkheid getuigt dan die van de kerkvorst zelf...
Als dát niet al te denken geeft.
Ok, tot zover even het passieve geweld van het Vatikaan.
Dit is ook van het verleden. En het bewijst niets. Want deze tekst gaat over het gebrek aan medelijden dat het Vaticaan toont over gruweldaden. Deze tekst spreekt met geen woord over gewelddadigheden van de Kerk zelf!
Maar je hebt nu wat bronnen over passief geweld uit het verleden (wat dus niet klopt), ik ben benieuwd naar actief geweld in het heden...
(dat beweerde je overigens)
Ik maakte het te bont? Is het niet waar dan, dat het katholiekcisme enorm veel geweld kent? Dat priesters zich vergrijpen aan kleine kinderen? Staat niet in de bijbel dat er eerst Adam en Eva waren, dat er uiteindelijk twee broers overbleven en de een de ander dood sloeg? Dat er sprake was van incest? Ik stel deze kritische vragen, omdat ik het ook wel eens aan een religieuze vroeg, maar die kunnen geen antwoordt geven, hullen zich direct in stilzwijgen.
Is het niet waar dat telkenmale de Islam aangevallen wordt? Ik ken een forum waar er Islam haat is ontstaan! Ik zeg niet dat de Islam alles is. Maar net als in het Christendom kent de Islam ook diverse stromingen. Ik geef weer in het artikel hoe algemeen wordt gedacht. Ik heb het hier niet over geweld. En een handjevol extremisten zijn niet representatief voor de gehele Islamische bevolking. Dat ook daar wel wat vernieuwingen mogen komen ben ik absoluut mee eens.
Ik heb niet de scheidslijn gemaakt tussen het oude en het nieuwe testament. Maar spit de bijbel toch ook maar eens heel goed uit. Het Christendom is ook niet alles dan zaligmakend. Evenals de Islam.
Daarmee ben ik geen bashler en ook ik verkondig zeer zeker ook geen laster. Dat is nogal een ongenuanceerde reactie vind ik. Lees eerdere logs van mij, dan zal je zien dat ik ook kritisch ben, naar de Islam toe.
Ik ben best bereidt daar een andere topic aan te wijden, maar dit gaat over de oproep van het vaticaan en ik reageer op reageerders.
Laat dat wel duidelijk zijn!
Groet van Karina
en ja ik wacht op de links.
En ik reageerde op een stuk van reporter, Hiroshima, Nagasaki, dat waren wel Christenen die het deden. Of ben ik nu gestoord?
Ik vroeg toch ook naar het geweld in het heden? En ja dat kan inderdaad ook mentaal geweld zijn, immers het Vaticaan wil mensen nog altijd indoctrineren, zoals vele geloven dat willen doen, zelfs daar miszeg ik niets mee.
Geplaatst door Karina
Ik maakte het te bont? Is het niet waar dan, dat het katholiekcisme enorm veel geweld kent?
Dat is inderdaad niet waar.
Dat priesters zich vergrijpen aan kleine kinderen?
Er zijn ook zoveel leraren die zich vergrijpen. Dat maakt het onderwijs nog niet gelijk gewelddadig. Pedofilie wordt zwaar afgekeurd door het Vaticaan.
Staat niet in de bijbel dat er eerst Adam en Eva waren, dat er uiteindelijk twee broers overbleven en de een de ander dood sloeg? Dat er sprake was van incest?
Dit verhaal is de basis van alle 3 monotheistische religies. Ik zou dit verhaal ook niet letterlijk nemen.
En ik reageerde op een stuk van reporter, Hiroshima, Nagasaki, dat waren wel Christenen die het deden. Of ben ik nu gestoord?
Het waren Amerikanen die dat deden. Of het christenen waren, geen idee. Het was in ieder geval niet een daad uit christelijke motieven (zoals Osama Ben Laden doet).
Geplaatst door Julien
Dit bewijst weer dat de RK-Kerk helemaal niets te maken heeft met gewelddadigheden gedurende WO2. Jullie stelling klopt al sowieso niet, omdat deze zaken over 60 jaar geleden gaan. En jullie beweren dat de RK-kerk nog steeds gewelddadig is. Onzin dus.
Dit is ook van het verleden. En het bewijst niets. Want deze tekst gaat over het gebrek aan medelijden dat het Vaticaan toont over gruweldaden. Deze tekst spreekt met geen woord over gewelddadigheden van de Kerk zelf!
Maar je hebt nu wat bronnen over passief geweld uit het verleden (wat dus niet klopt), ik ben benieuwd naar actief geweld in het heden...
(dat beweerde je overigens)
Je draait nu naar de katholieke kerk.
Daar was het niet om te doen. Het ging om de geweldadigheid van het Vatikaan.
Aan te tonen is nu dat het Vatikaan niet de kerk is en de kerk niet het Vatikaan.
Dat er bisdommen en kerken waren die joden een onderduikadres boden, is niet meer dan logisch. Het betreft hier immers christenen, of niet?
En nog ben ik niet klaar, dus je hebt nog wat geduld te oefenen.
Maar zeg eens, lieve Julien: krijg jij nog geld van de kerk of het Vatikaan voor je verdediging?
Is duidelijk kansloos om dit alles te willen ontkennen, hoor!
Geplaatst door III
Maar zeg eens, lieve Julien: krijg jij nog geld van de kerk of het Vatikaan voor je verdediging?
Is duidelijk kansloos om dit alles te willen ontkennen, hoor!
Nee, ik krijg geen geld. Ik vraag me juist af waar jouw gedrevenheid vandaan komt om het Vatikaan zwart te maken?
Tot nu toe heb je niet kunnen bewijzen dat het Vatikaan schuldig was aan gewelddadigheden tijdens de WO2, en je hebt al helemaal geen bewijs dat het Vatikaan nu nog gewelddadig is.
Ik erger me aan onjuistheden en leugens. Dat is de reden waarom ik het Vatikaan verdedig.
Geplaatst door Karina
Ik maakte het te bont? Is het niet waar dan, dat het katholiekcisme enorm veel geweld kent? Dat priesters zich vergrijpen aan kleine kinderen? Staat niet in de bijbel dat er eerst Adam en Eva waren, dat er uiteindelijk twee broers overbleven en de een de ander dood sloeg? Dat er sprake was van incest? Ik stel deze kritische vragen, omdat ik het ook wel eens aan een religieuze vroeg, maar die kunnen geen antwoordt geven, hullen zich direct in stilzwijgen.
Is het niet waar dat telkenmale de Islam aangevallen wordt? Ik ken een forum waar er Islam haat is ontstaan! Ik zeg niet dat de Islam alles is. Maar net als in het Christendom kent de Islam ook diverse stromingen. Ik geef weer in het artikel hoe algemeen wordt gedacht. Ik heb het hier niet over geweld. En een handjevol extremisten zijn niet representatief voor de gehele Islamische bevolking. Dat ook daar wel wat vernieuwingen mogen komen ben ik absoluut mee eens.
Ik heb niet de scheidslijn gemaakt tussen het oude en het nieuwe testament. Maar spit de bijbel toch ook maar eens heel goed uit. Het Christendom is ook niet alles dan zaligmakend. Evenals de Islam.
Daarmee ben ik geen bashler en ook ik verkondig zeer zeker ook geen laster. Dat is nogal een ongenuanceerde reactie vind ik. Lees eerdere logs van mij, dan zal je zien dat ik ook kritisch ben, naar de Islam toe.
Ik ben best bereidt daar een andere topic aan te wijden, maar dit gaat over de oproep van het vaticaan en ik reageer op reageerders.
Laat dat wel duidelijk zijn!
Groet van Karina
en ja ik wacht op de links.
Gewoon bij jezelf blijven!
Jij weet als geen ander wat jouw intenties zijn.
Laat je niets verderfelijks aanpraten!
Geplaatst door Karina
En ik reageerde op een stuk van reporter, Hiroshima, Nagasaki, dat waren wel Christenen die het deden. Of ben ik nu gestoord?
Absoluut geen christelijke daad.
Als een regering van een land op zijn papiergeld schrijft: "In God we trust", dan betekent dat nog niet dat bezegeld is dat God die natie in al zijn acties steunt...
Die bom was een direkt cadeautje van de satan zelf! De slang, de kronkelige slang...
Geplaatst door Karina
Ik vroeg toch ook naar het geweld in het heden? En ja dat kan inderdaad ook mentaal geweld zijn, immers het Vaticaan wil mensen nog altijd indoctrineren, zoals vele geloven dat willen doen, zelfs daar miszeg ik niets mee.
Juist, en zoals je zelf al aangaf is het niet gemakkelijk te bewijzen dat de Tweede Wereldoorlog achter ons ligt.
In tijd van nood leer je je vrienden kennen en je vijanden herkennen.
Dat we nu al decennia in "vrede" leven in Europa en de rest van het westen, laat ook stelligheid omtrent de bedoelingen van instituten als het Vatikaan niet gemakkelijk bewijzen.
Maar het bewijs dat het Vatikaan geen hand heeft in de massamoorden op de Balkan, in Afghanistan en in Irak, kunnen ook niet zo één, twee, drie worden aangeleverd.
en daarom ga ik uitzoeken hoe dat zo'n beetje zit.
Niet om iemand te overtuigen, maar om met materiaal te komen dat ogen kan openen.
Geplaatst door Julien
Nee, ik krijg geen geld. Ik vraag me juist af waar jouw gedrevenheid vandaan komt om het Vatikaan zwart te maken?
Nou, dat laat ik beter aan het instituut zelf over...
Laten we eerlijk zijn: een instituut dat een aanhanger van de Hitler Jugend in dienst neemt als representant van de Christus op aarde? Of een medewerker van IG Farben (de maker van het jodendodende gas Zyklon B)?
En denk nu niet dat die lijst comleet is!
Geplaatst door Julien
Tot nu toe heb je niet kunnen bewijzen dat het Vatikaan schuldig was aan gewelddadigheden tijdens de WO2, en je hebt al helemaal geen bewijs dat het Vatikaan nu nog gewelddadig is.
Dus dat was de eis? Of is die inmiddels weer bijgesteld met de bedoeling dat ik het dan ook nooit zal redden mijn punt te maken?
Heb jij het tegendeel (dus dat het Vatikaan heilig en onschuldig is) inmiddels kunnen aantonen?
Kom jij dan eens met links! (En niet weer met rechts...)
Ik stel wat, dat klopt. Ik kom ook met de belofte van links.
Maar jij stelt er iets tegenover, maar stelt er niets tegenover.
Beetje eenzijdig allemaal, vind je zelf niet ook?
Geplaatst door Julien
Ik erger me aan onjuistheden en leugens. Dat is de reden waarom ik het Vatikaan verdedig.
Ik ook, en daarom val ik het instituut juist ook aan, zoals ik eerder aangaf!
J'accuse!
Geplaatst door Julien
Het waren Amerikanen die dat deden. Of het christenen waren, geen idee. Het was in ieder geval niet een daad uit christelijke motieven (zoals Osama Ben Laden doet).
Osama Bin Laden handelt uit christelijke motieven?
Nee, je bedoelt natuurlijk islamitische motieven.
Laat ik je uit de brand helpen: de familie Bin Laden en de familie Bush zijn bevriend...
Bin Laden is geen moslim.
Noch is George W. Bush er één. Zelfs geen christen.
Hahaha over grappige berichten gesproken. Hier hebben we in Nederland een mooi spreekwoord voor. Iets met pot en ketel.
Geplaatst door Hassan_B
Hahaha over grappige berichten gesproken. Hier hebben we in Nederland een mooi spreekwoord voor. Iets met pot en ketel.
En ik zou dat graag bijgespijkerd hebben tot: "Zwartgeblakerde pot verwijt schoongespoeld en keurig afgedroogd, glimmend glas in de vitrinekast, dat hij zwart ziet."
Om vervolgens het raam van die kast met roet te besmeuren en aan iedereen die het horen wil vertellen hoe het zit, zichzelf uiteraard verstoppende achter de bank...
Google, eerste hit zoekopdracht "vatikaan, geweld":
Vaticaan: Geweld is gerechtvaardigd in jacht op terroristen ...
Vaticaan: Geweld is gerechtvaardigd in jacht op terroristen | Archief | Actualiteit | Katholiek Nederland.
62.144.115.184/actualiteit/2001/detail_objectID579066_FJaar2001.html - 19k - In cache - Gelijkwaardige pagina's - Noteren
Elsevier.nl - Buitenland - Vaticaan: Moslims moeten geweld afzweren
Moslims moeten zo snel mogelijk geweld afzweren en samen met christenen gaan werken aan vrede. Ook moeten ze hun kinderen leren om alle mensen lief te ...
www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/artikel/asp/artnr/172479/rss/true/index.html - 45k - In cache - Gelijkwaardige pagina's - Noteren
Geeft ook al weer te denken, hoor!
Three of a Pair,
Weet je dat het Vaticaan de grootste porno bibliotheek van de wereld heeft?
Groetjes van Karina en ja ik zal bij mijzelf blijven hoor.
Google, eerste hit zoekopdracht "vatikaan, geweld":Vaticaan: Geweld is gerechtvaardigd in jacht op terroristen ...
Vaticaan: Geweld is gerechtvaardigd in jacht op terroristen | Archief | Actualiteit | Katholiek Nederland.
62.144.115.184/actualiteit/2001/detail_objectID579066_FJaar2001.html - 19k - In cache - Gelijkwaardige pagina's - Noteren
Elsevier.nl - Buitenland - Vaticaan: Moslims moeten geweld afzweren
Moslims moeten zo snel mogelijk geweld afzweren en samen met christenen gaan werken aan vrede. Ook moeten ze hun kinderen leren om alle mensen lief te ...
www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/a...true/index.html - 45k - In cache - Gelijkwaardige pagina's - Noteren
Three of a pair, dat is mijn issue ook, dat is mijn topic, dus ik dacht wel dat het ongeveer klopt met mijn visie. Toch? Ik weet dat mensen, hier zich aan storen, net of wij als Moslims niet leren aan onze kinderen anderen lief te hebben en noem maar op. Er is dus alweer een waarde(voor)oordeel, door het Vaticaan! Vaticaan het katholieken. Kruisvaarders, tempeliers enzovoorts.
Groetjes Karina
Geplaatst door III
[B]Dus dat was de eis? Of is die inmiddels weer bijgesteld met de bedoeling dat ik het dan ook nooit zal redden mijn punt te maken?
Jij en Karina komen met de domme bewering dat het Vaticaan nu nog erg gewelddadig is. Dus óf jullie trekken deze leugen in, of jullie bewijzen het maar. Ik stel niks bij.
Heb jij het tegendeel (dus dat het Vatikaan heilig en onschuldig is) inmiddels kunnen aantonen?
Kom jij dan eens met links! (En niet weer met rechts...)
Ik stel wat, dat klopt. Ik kom ook met de belofte van links.
Maar jij stelt er iets tegenover, maar stelt er niets tegenover.
Beetje eenzijdig allemaal, vind je zelf niet ook?
Ik heb het al aangetoond. En jij hebt het al aangetoond. Namelijk dooir met NIKS te komen. Er zijn geen bewijzen voor het gewelddadige karakter van het Vaticaan, er zijn dus geen links. En dan nog, jij kwam met een bewering. Dan is het aan jou om het te bewijzen. Niet aan degene die kritiek geeft op jouw bewering.
Geplaatst door Karina
Three of a Pair,
Weet je dat het Vaticaan de grootste porno bibliotheek van de wereld heeft?
Graag bron/ en of bewijs.
En waarom ging je niet in op mijn vraag,
Hoeveel oorlogen heeft Jezus gevoerd? En hoeveel oorlogen heeft Mohammed gevoerd? Wie is er nu gewelddadiger?
Geplaatst door Julien
Jij en Karina komen met de domme bewering dat het Vaticaan nu nog erg gewelddadig is. Dus óf jullie trekken deze leugen in, of jullie bewijzen het maar. Ik stel niks bij.
Geen leugens, geen intrekkingen.
Dat jij het een domme bewering vindt, dat heb je denk ik al duidelijk gemaakt.
Dat jij jouw beweringen daar tegenover zette, heb ik je duidelijk gezegd.
Jij kunt niet bewijzen dat het Vatikaan zich niet schuldig maakt aan geweld op welk niveau dan ook.
Omdat het dat namelijk wel doet.
Nog even geduld dus.
Geplaatst door Julien
Ik heb het al aangetoond. En jij hebt het al aangetoond. Namelijk dooir met NIKS te komen. Er zijn geen bewijzen voor het gewelddadige karakter van het Vaticaan, er zijn dus geen links. En dan nog, jij kwam met een bewering. Dan is het aan jou om het te bewijzen. Niet aan degene die kritiek geeft op jouw bewering.
Jij hebt één ding aangetoond:
a) dat je geen geduld hebt.
b) dat je nogal aangevreten bent door een institutie die jou helemaal niets brengt.
3) dat je niet de beleefdheid hebt het standpunt van Karina en het mijne voor vol aan te nemen. Anders had je het niet over "jullie".
4) jij levert geen kritiek, je blaat alleen over vermeende onschuld van het corrupte bolwerk.
Waarvoor denk je eigenlijk dat het Vatikaan is?
Met welke reden is dat instituut in het leven geroepen?
Geplaatst door Karina
Three of a Pair,
Weet je dat het Vaticaan de grootste porno bibliotheek van de wereld heeft?
Groetjes van Karina en ja ik zal bij mijzelf blijven hoor.
Neen, dat weet ik niet.
Maar verbazen zou het me geenszins.
Wist jij dat er in de badkamers in het Vatikaan allemaal occulte dingen afgebeeld zijn?
Geplaatst door Karina
Three of a pair, dat is mijn issue ook, dat is mijn topic, dus ik dacht wel dat het ongeveer klopt met mijn visie. Toch? Ik weet dat mensen, hier zich aan storen, net of wij als Moslims niet leren aan onze kinderen anderen lief te hebben en noem maar op. Er is dus alweer een waarde(voor)oordeel, door het Vaticaan! Vaticaan het katholieken. Kruisvaarders, tempeliers enzovoorts.
Groetjes Karina
Wist jij dat deze tactiek de "Verdeel en heers tactiek" genoemd wordt?
Bedacht door een oude vrijmetselaar: Machiavelli.
Three Of A Perfect Pair"
Het Vaticaan heeft meer geheimen dan men denkt.
Inderdaad je had het nog over Osama Bin Laden, het zit namelijk zo inderdaad, De Bin Ladens hadden handelsbetrekkingen met de oude Bush, de jonge Bush, de huidige idioot, nam dat over, er zijn ruzies ontstaan en daardoor is de vriendschap op een laag pitje komen te staan. Merkwaardig genoeg,als ik vind dat die mensen achter de terreuraanslagen van 11-9 stonden, waarom laat Bush hen dan vluchten vanuit Amerika met een Amerikaans toestel. Ja Bush is een Christen. Sadam Hoessein aan de macht gebracht door Bush. En vervolgens gedood. Over geweld gesproken, kijk maar naar Irak, wie heeft het gehele land aan gort geschoten? Niet de Moslims.
Met betrekking tot Julian, je moet toch eens beter je huiswerk gaan doen. Mentaal geweld, hoef ik niet eens over na te denken. Afrika een land met de meeste HIV en Aids besmette bevolking ter wereld, mochten geen voorbehoedsmiddelen gaan gebruiken van het Vaticaan. de Paus is daar immers op tegen. Derhalve kan het zo daar escaleren. Ik spreek overigens niet over Jezus en Mohammed dit zijn profeten en wat zijn profeten? Voorspellers!
Daar wens ik geen discussies aan te wijden in deze.
Het Vaticaan kan pedofilie en sex verbieden, maar priesters zijn wel afkomstig uit het vaticaan en misbruiken terdege kindertjes. Ga niet iets ontkennen, wat in de hele wereld voorpagina nieuws in kranten en op televisie was.
Overigens Julian, jij hebt nog geen antwoordt gegeven op mijn vragen!
Daarbij nogmaals, ik schreef dit topic vanuit het feit dat ook het Vaticaan op deze manier bevestigd, hoe slecht wij als Moslims wel niet zijn, het beeld wordt alleen maar bevestigd over hoe Westerlingen, het imperialisme denkt over Moslims, door dergelijke uitspraken van het vaticaan. We kunnen als Moslims niet verantwoordelijk worden geacht voor een stelletje extremisten, welke onder het mom van religie denken geweld te mogen gebruiken. En hetzelfde deden de katholieken, onder de leiding van het Vaticaan. Het is hier niet de vraag of Jezus of Mohammed geweld pleegden. Nogmaals ik kijk kritisch naar het geloof, de katholieken en de Christenen maar ook naar de Islam.
Groeten Karina
Three Of A Perfect Pair"
Wist jij dat deze tactiek de "Verdeel en heers tactiek" genoemd wordt?
Ben het absoluut met je eens!
Groet van Karina
Heb je naasten lief gelijk uzelve ken jij dat spreekwoord?
Geplaatst door III
[B]Geen leugens, geen intrekkingen.
Dat jij het een domme bewering vindt, dat heb je denk ik al duidelijk gemaakt.
Dat jij jouw beweringen daar tegenover zette, heb ik je duidelijk gezegd.
Jij kunt niet bewijzen dat het Vatikaan zich niet schuldig maakt aan geweld op welk niveau dan ook.
Omdat het dat namelijk wel doet.
Nog even geduld dus.
Op google is niets te vinden over de gewelddadigheid van het Vaticaan. Jij hebt geen bewijzen, dus je bewering klopt niet. Hoe langer je die onzin verkondigt, hoe meer je doelbewust aan het liegen bent.
De bewijslast ligt bij jou. Jij beweert namelijk iets. Ik spreek het alleen maar tegen. Dat ik juist zit, komt omdat er geen bewijst te vinden is voor jouw stelling.
Geplaatst door Julien
Op google is niets te vinden over de gewelddadigheid van het Vaticaan. Jij hebt geen bewijzen, dus je bewering klopt niet. Hoe langer je die onzin verkondigt, hoe meer je doelbewust aan het liegen bent.
De bewijslast ligt bij jou. Jij beweert namelijk iets. Ik spreek het alleen maar tegen. Dat ik juist zit, komt omdat er geen bewijst te vinden is voor jouw stelling.
Ik lieg...
Als ik nou toegeef, word je dan rustig?
Denk om je hart, jong!
:lol:
Ik ga nog met artikelen komen op het moment dat ik er de hand op leg.
Als jij nu al iets hebt om dat te ontkrachten: kom maar op!
En ja, je spreekt alleen maar tegen... :stout:
Geplaatst door Karina
[B]Mentaal geweld, hoef ik niet eens over na te denken. Afrika een land met de meeste HIV en Aids besmette bevolking ter wereld, mochten geen voorbehoedsmiddelen gaan gebruiken van het Vaticaan. de Paus is daar immers op tegen.
Dat is de respectabele mening van de Paus. Als iedereen zou luisteren naar hem, zou er geen Aids meer zijn. Dus je kletst uit je nek.
Ik spreek overigens niet over Jezus en Mohammed dit zijn profeten en wat zijn profeten? Voorspellers!
Als jij het christendom voor van alles beschuldigt, moet je ook het lef hebben om te praten over je eigen geloof. Jezus is de belangrijkste persoon voor christenen, Mohammed voor moslims. Wie was er gewelddadiger?
Het Vaticaan kan pedofilie en sex verbieden, maar priesters zijn wel afkomstig uit het vaticaan en misbruiken terdege kindertjes. Ga niet iets ontkennen, wat in de hele wereld voorpagina nieuws was in kranten en op televisie was.
En Bin Laden is een moslim, maar ik stel Bin Laden niet gelijk aan de islam..
Overigens Julian, jij hebt nog geen antwoordt gegeven op mijn vragen!
Oh? Welke vragen dan?
Three of a perfect pair.....
De triomf van de katholieke kerk
De afgelopen decennia is er binnen academische kringen een levendig debat ontstaan over de rol van Vaticaan en het Rooms katholicisme tijdens de opkomst van het nationaalsocialisme van Adolf Hitler en de poging tot uitroeiing van het Europese jodendom in het bijzonder. Denken we maar aan het controversiële boek van Daniel Johan Goldhagen (Goldhagen, 2002). Centraal binnen deze debatten staat de rol van Paus Pius de Twaalfde en zijn hardnekkige weigering om openlijk het Derde Rijk van Hitler te veroordelen. Het antisemitisme van het Derde Rijk weigerde hij openlijk te verwerpen. Burleigh beschrijft de academische debatten rondom Pius de Twaalfde als het losbreken van heuse Pius oorlogen (218). De kritiek op de paus is volgens Burleigh onterecht en is afkomstig van communistische propaganda gelanceerd tijdens het begin van de jaren vijftig door rabiate atheïsten en de onwetendheid van hedendaagse postmoderne intellectuelen die er alles aan doen om het Vaticaan in een slecht daglicht te plaatsen (212 en 220).
Het kaholiekcisme is in dit stuk wat enorm lang is, gelijk gesteld aan fundamentalisme en kritiekloos toestaan van het vermoorden van de Joden, het bewuste gas gemaakt door een katholiek, wil je de url van het gehele artikel?
http://www.filosofieblog.nl/?p=80
Opvallend is het dat totalitaire bewegingen in denken en doen veel gelijkenissen vertonen met het religieuze fundamentalisme in de westerse geschiedenis. Velen hebben gewezen op een opmerkelijke overeenkomst met religie tout court. Het was Benitto Musolini, de grondlegger van het Italiaanse fascisme, die klaar en duidelijk het verband legde tussen religie en fascisme:
“Fascism is not only a party, it is a regime, it is not only a regime but a faith, it is not only a faith but a relgion that is conquering the laboring masses of the Italian people.” (57) Binnen deze visie zijn religie en fascisme identiek.
Tijdens zijn kerstboodschap in 1942 herhaalde hij de mantra dat de katholieke kerk menselijke waardigheid hoog in het vaandel draagt (256-257). Opnieuw verzuimde hij echter om zich openlijk te spreken over het antisemitisme gangbaar in het Derde Rijk. (de Paus dus)
Lees maar verder, ik heb het verhaal nog niet compleet.
Je kan ook veel vinden bij wikipedia kwam ik achter, ben nog bezig.
En Julian je weet best welke vragen ik stelde.
Groet van Karina
En nogmaals ik ga niet in op jouw ongefundeerde vraag over Mohammed en Jezus. Ik heb het over het Vaticaan, Jezus en Mohammed is een ander hoofdstuk.
Julian, ik denk dat jij mijn reacties niet goed leest, ik ben ook kritisch naar mijn eigen geloof toe, daar kunnen ook dingen veranderen. Maar dat is in mijn optiek een andere topic wil ik ook best wel eens over schrijven hoor. Bovendien ik heb hier inmiddels meer topics staan, lees ze gerust eens.
Groet Karina
Geplaatst door Julien
Dat is de respectabele mening van de Paus. Als iedereen zou luisteren naar hem, zou er geen Aids meer zijn. Dus je kletst uit je nek.
AIDS is geen laboratoriumziekte uit de VS?
Dus wij hebben AIDS bijelkaar geneukt?
Zeg eens, uit welke eeuw ben jij?
Geplaatst door Julien
Als jij het christendom voor van alles beschuldigt, moet je ook het lef hebben om te praten over je eigen geloof. Jezus is de belangrijkste persoon voor christenen, Mohammed voor moslims. Wie was er gewelddadiger?
Wist je dat Jezus helemaal nooit heeft bestaan?
Ja, ik gebruik dit alleen maar als tegenargument.
De bewijslast van zijn bestaan ligt bij jou.
Jij bent de zwakste schakel...tot ziens!
Leuk discussiëren zo, hè?
Geplaatst door Julien
En Bin Laden is een moslim, maar ik stel Bin Laden niet gelijk aan de islam..
Als Bin Laden werkelijk dat doet wat hij doet, dan is hij zeker geen moslim.
Three of a perfect Pair,
Inderdaad een rechtgeaarde Moslim of Moslima, maakt niet zich niet schuldig aan geweld. Is een mens van vrede en liefde, dus die oproep van de Paus had niet eens mogen plaatsvinden, tenzij hij had gezegd, willen de extremisten het geweld eens gaan afzweren, maar ja dan nog, niet elke extremist is een Moslim. Dat wordt nogal eens vergeten.
Ben ik blij vredelievend te zijn. :-)
met groetjes van Karina
Ik had nog een extra stukje toegevoegd bij een eerdere reactie aan je.
Maar weet niet of je die gelezen hebt?
bij deze nog maar eens.
Tijdens zijn kerstboodschap in 1942 herhaalde hij de mantra dat de katholieke kerk menselijke waardigheid hoog in het vaandel draagt (256-257). Opnieuw verzuimde hij echter om zich openlijk te spreken over het antisemitisme gangbaar in het Derde Rijk. (de Paus dus, het Vaticaan)
Om deze culturele omslag te realiseren begon het Vichy regime met het bouwen van nieuwe kerken en een restoratie van de macht van de katholieke geestelijken. De reacties van de Franse katholieke kerk op deze invitaties van Pétain waren enthousiast. In juli 1941 werd tijdens een algemene bijeenkomst van kardinalen en aartsbisschoppen de loyaliteit aan het Vichy regime afgekondigd (240).
Het is duidelijk dat de Franse katholieke kerk er in deze tijd alles voor over had om een herinvoering van haar waarden te zien plaatsvinden. Loyaliteit ten aanzien van een politiek regime dat samenwerkte met het Derde Rijk van Hitler werd aanzien als een kleine opoffering om een heropleving van het katholicisme te doen geschieden. Toen enkele maanden later bleek dat het Vichy regime tijdens de wereldoorlog in het verliezende kamp zat, veranderden de Franse katholieken hun standpunt. Burleigh slaagt er vervolgens zelfs in om te doen schijnen dat de katholieke kerk in Frankrijk een moedige strijder was tegen het antisemitisme (246-247). Hoe dit valt te verzoenen met het feit dat in juni 1941 een algemene loyaliteitsverklaring werd uitgevaardigd ten aanzien van een regime dat samenwerkte met de nazi’s uit Duitsland is hoogst onduidelijk. Het antisemitisme van het Vichy regime was vanaf het begin meer dan duidelijk.
Een gelijkaardig verschijnsel deed zich voor in Spanje. Daar steunden de katholieke leiders onvoorwaardelijk het militaire regime van de Falangist Franco. Deze beloofde om een einde te maken aan het goddeloze atheïsme van de Spaanse republiek tijdens het Interbellum en trok moedig ten strijde tegen een brede coalitie van communisten tijdens de Spaanse burgeroorlog. De beginperiode van het regime van Franco was een festijn voor de Spaanse katholieke kerk: “Churches were rebuilt on a lavish scale with the aid of public subsidies and every area of public life was suffused with an outward show of piety through evangelistic rallies and processions” (314). Net zoals Pétain was Franco een tegenstander van het liberalisme en de open samenleving. Vrijheid en individualisme leidden onherroepelijk tot morele decadentie. Om dit proces van achteruitgang stop te zetten moest er een herinvoering plaatsvinden van katholieke en religieuze waarden. Het spreekt vanzelf dat dit het beste kon gebeuren in een autoritaire dictatuur met alle uiterlijke kenmerken van een politieke religie. De autoritaire staatsstructuur en de onderdrukking van het volk werden door de Spaanse katholieken aanzien als een prijs die moest worden betaald voor de noodzakelijke heropleving van het katholicisme: “a repressive dictatorship seemed a small price to pay for what seemed to be an upsurge of religious enthusiasm” (316).
Hoezo heilig en onpartijdig?
Geplaatst door Karina
Three of a perfect Pair,
Inderdaad een rechtgeaarde Moslim of Moslima, maakt niet zich niet schuldig aan geweld. Is een mens van vrede en liefde, dus die oproep van de Paus had niet eens mogen plaatsvinden, tenzij hij had gezegd, willen de extremisten het geweld eens gaan afzweren, maar ja dan nog, niet elke extremist is een Moslim. Dat wordt nogal eens vergeten.
Ben ik blij vredelievend te zijn. :-)
met groetjes van Karina
Het Vatikaan had dit inderdaad niet mogen doen als je afgaat op christelijke gedragsregels.
Wat het hier wel doet is hetzelfde wat de massa-media doen: het verketteren van een religie, het in een kwaad daglicht zetten van de moslims.
Met maar één reden: tweedracht.
De machthebbers (ook die van het Vatikaan) weten dat zodra de mensen als één kunnen vechten tegen hun eigenlijke vijand, dat het dan snel afgelopen is met de overheersting.
Waarom denk je dat kostte wat kost de armoede in de wereld in stand wordt gehouden?
Denk je dat de armoede niet in één minuut kan worden opgelost?
Schulden van zogenaamde Derde Wereldlanden worden kunstmatig in stand gehouden.
De hele economie zoals wij die kennen draait op ongelijkheid!
Geplaatst door The_Reporter
In the Name of Allaah, The Most Merciful, The Giver of Mercy
Verily Muhammad is the really and truly the Messenger of Allaah. Allaah sent him as a mercy to all the creation. He sent him as a bearer of glad tidings, as a warner, and as a caller to Allaah, and as an illuminating source of light.
He came with the matter of respecting the Prophets and their Books. Rather, he came with the matter of loving them, believing in them, and believing in their Books. Allaah, the Most High said: “The Messenger (Muhammad) has believed in what was revealed to him from his Lord, and so do the believers. All of them believe in Allaah, and His Angels, and His Books (Scriptures), and His Messengers. We do not separate between anyone from His Messengers.” [Al-Baqarah:285]
And Allaah, the Most High said, commanding Muhammad (sallallaahu ‘alayhi wa sallam) and his nation of followers: “Say: We believe in Allaah, and what has been revealed to us, and what was revealed to Ibraaheem, and Ismaa’eel, and Ishaaq, and Ya’qoob, and the tribes, and what was given to Moosaa, and ‘Eesaa, and what was given to the Prophets from their Lord. We do not separate between anyone from them, and we submit to Him (Allaah) as Muslims.” [Al-Baqarah:136]
And Allaah, the Most High, said, “Say (O Muhammad): We believe in Allaah, and what was revealed to us, and what was revealed to Ibraaheem (Abraham), and Ismaa’eel (Ishmail), and Ishaaq (Isac), and Ya’qoob (Jacob), and the tribes, and what was given to Moosaa (Moses), and ‘Eesaa (Jesus), and the Prophets from their Lord. We do not separate between anyone from them, and we submit to Him (Allaah) as Muslims.” [Aal ‘Imraan:84]
Muhammad (sallallaahu ‘alayhi wa sallam) came with justice, and kindness, and he prohibited lewdness, evil, and transgression. “Verily Allaah commands justice, and kindness, and giving (charity) to the relatives, and he forbids lewdness, evil, and transgression. He admonishes you all so that perhaps you will remember.” [An-Nahl:90]
He (Muhammad) came with Jihaad (struggling for the cause of Allaah) in order to raise the Word of Allaah, and to defeat the disbelief (Kufr), associating partners with Allaah (Shirk), and corruption (Fasaad). And indeed Moosaa (Moses) (‘alayhis-salaatu was-salaam) preceded him in that, and the Prophets of the Children of Israa’eel did so as well after Moosaa.
And he (Muhammad) came with the legislation of legal retaliation, and capitol punishments in order to preserve the religion, the souls (i.e. lives), the honors, and the wealth and possessions. And indeed Moosaa (Moses) preceded him in that, and the Prophets of the Children of Israa’eel did so as well after Moosaa. That is good, righteousness, and a protection for the honors of the people and their wealth, etc. It is also for the spreading of safety, security, and brining about the benefits, as well as repelling the harmful things. And no one describes Muhammad and his Message with evil, except a lying disbeliever who also reviles Moosaa and his Message, and who reviles the Prophets after Moosaa as well, who all judged and ruled according to the Torah.
Allaah, the Most High, said, “Verily, We did send down the Taurât (Torah) [to Moosaa (Moses)], therein was guidance and light, by which the Prophets, who submitted themselves to Allâh's Will, judged the Jews. And the rabbis and the priests [too judged the Jews by the Taurât (Torah) after those Prophets] for to them was entrusted the protection of Allâh's Book, and they were witnesses thereto. Therefore fear not men but fear Me (O Jews) and sell not My Verses for a miserable price. And whosoever does not judge by what Allâh has revealed, such are the Kaafiroon (i.e. disbelievers - of a lesser degree as they do not act on Allâh's Laws). And We ordained therein for them: "A life for life, an eye for an eye, a nose for a nose, an ear for an ear, a tooth for a tooth, and wounds equal for equal." But if anyone remits the retaliation by way of charity, it shall be for him an expiation. And whosoever does not judge by that which Allâh has revealed, such are the Thaalimoon (polytheists and wrongdoers - of a lesser degree).” [Al-Maa’idah:44-45]
And The Most High said, “Let the people of the Injeel (Gospel) judge by what Allâh has revealed therein. And whosoever does not judge by what Allâh has revealed (then) such (people) are the Faasiqoon (the rebellious i.e. disobedient (of a lesser degree) to Allâh.” [Al-Maa’idah:47]
And indeed the Jews and Christians disbelieved in the Torah and the Gospel, so they do not act according to what these two Books contain of beliefs and laws. And they rejected Muhammad (sallallaahu ‘alayhi wa sallam), the one who came verifying the truthfulness of the Prophets and their Books, from among them being the Torah and Gospel (Injeel).
They disbelieved in Muhammad and what his Message contained of belief in all of the Prophets, and belief in what was in the Torah and the Gospel, and what they contained of beliefs and laws, except what Islaam abrogated.
They (the Jews and Christians) waged war against him (Muhammad) in the most severe way, especially their rabbis, monks, priests and popes, due to their arrogance, pride, jealousy, and transgression after they had changed their Books, and played around with the texts of the Books, and distorted what was in those Books of beliefs, monotheism (Tawheed), and faith (Eemaan), changing it to polytheism (Shirk), disbelief, and rejecting what was in them of laws!!
So if this was their position regarding their Books which they claim to have faith in, then how would it be difficult for them to disbelieve Muhammad, and what he came with of the Qur’aan, which no falsehood comes to it from before it nor after it?!
O People of the Scripture (Jews and Christians), repent to Allaah with sincere repentance, and follow Muhammad, whom your Scriptures have given you the good news of his coming, as did ‘Eesaa (Jesus – ‘alayhis-salaatu was-salaam) where he said, “And (remember) when 'Eesaa (Jesus), son of Maryam (Mary), said: “O Children of Israel! I am the Messenger of Allâh unto you confirming the Taurât [(Torah) which came] before me, and giving glad tidings of a Messenger to come after me, whose name shall be Ahmad.” But when he (Ahmad, i.e. Muhammad) came to them with clear proofs, they said: “This is plain magic.” [As-Saff:6]
“Say (O Muhammad): O people of the Scripture (Jews and Christians): Come to a word that is just between us and you, that we worship none but Allâh, and that we associate no partners with Him, and that none of us shall take others as lords besides Allâh. Then, if they turn away, say: "Bear witness that we are Muslims."” [Aal ‘Imraan:64]
“O people of the Scripture (Jews and Christians): "Why do you mix truth with falsehood and conceal the truth while you know?"” [Aal ‘Imraan:71]
“Say: "O people of the Scripture (Jews and Christians)! Why do you prevent those who have believed, from the Path of Allâh, seeking to make it seem crooked, while you (yourselves) are witnesses [to Muhammad as a Messenger of Allâh and Islâm (Allâh's Religion, i.e. to worship none but Him Alone)]? And Allâh is not unaware of what you do."” [Aal ‘Imraan:99]
O you who is called Pope of the Vatican, accept Islaam, and you will be safe. Allaah will reward you twice. But if you refuse, then the sin of your followers from the European Christians, and other Christians who are non-Europeans, will be upon you. Accept Islaam and the people of your religion will be safe, and Allaah will enter you all into a Paradise whose width is like the heavens and the earth, and it has been prepared for those who are pious (Muttaqoon), the followers of the truthful Messengers. Believe in this Mighty Qur’aan, which is the master or protector over all of the (previous) messages (revelations, scriptures), and it has come with the correct beliefs, and just laws that are supported by proper reasoning and the sound nature.
Believe (O Pope)! You and your followers, in this Qur’aan which contains what I have mentioned to you, and it has attained a level of being miraculous which cannot be achieved by any material or figurative miracle.
Allaah challenges the Jinns and the humans to bring something like it, and they have not been able to produce its like. Rather, they have not been able to produce even ten chapters like it. Rather, they have not been able to produce even a single chapter like it. They have been unable, unable, unable, even if they helped each other in the attempt. In this alone is what would call the Popes and their followers to believe if they had any portion of intelligence, reasoning, comprehension, and fairness in thinking.
Accept Islaam, O you Popes, you will be safe, and you will have as your reward a Paradise whose width is the heavens and the earth. If you do not, then be assured that for you is the severe and eternal punishment of a Fire that Allaah has prepared for the disbelievers. Its heat is severe, and its depth is far (i.e. deep). Allaah, the Most High, says in the Mighty Qur’aan, and His Most Wise Book, “Verily, We have prepared for the disbelievers iron chains, iron collars, and a blazing Fire.” [Insaan:4]
And the Most High said in His Mighty Book, “And leave Me Alone to deal with the deniers (those who deny My Verses, etc.), and those who are in possession of good things of life. And give them respite for a little while. Verily, with Us are fetters (to bind them), and a raging Fire. And a food that chokes, and a painful torment. On the Day when the earth and the mountains will be in a violent shake, and the mountains will be a heap of sand poured out and flowing down. Verily, We have sent to you (O men) a Messenger (Muhammad) to be a witness over you, as We did send a Messenger [Moosaa (Moses)] to Fir'aun (Pharaoh). But Fir'aun (Pharaoh) disobeyed the Messenger [Moosaa (Moses)], so We seized him with a severe punishment.” [Al-Muzzammil:11-16]
O you Popes, do not be deceived by the worldly life, and do not let the Deceiver (Satan) deceive you about Allaah. And know that verily your predecessors distorted your books, and corrupted your religion, and they made men gods besides Allaah, and they claimed that ‘Eesaa (Jesus) was the son of Allaah, or the third of three (A trinity of divinity with Allaah). Yet Allaah is far exalted above such a thing, in a most tremendous way.
Allaah said in His Book, that is eternal, miraculous and preserved from distortion and change, “Say (O Muhammad): He is Allâh, (the) One. Allâh-us-Samad (The Self-Sufficient Master, Whom all creatures need, He neither eats nor drinks). He begets not, nor was He begotten; And there is none co-equal or comparable unto Him.” [Al-Ikhlaas:1-4]
And the Most High said in this Magnificent, Miraculous Book, “Indeed you have brought forth (said) a terrible evil thing. Whereby the heavens are almost torn, and the earth is split asunder, and the mountains fall in ruins, That they ascribe a son (or offspring or children) to the Most Beneficent (Allâh). But it is not suitable for (the Majesty of) the Most Beneficent (Allâh) that He should beget a son (or offspring or children). There is none in the heavens and the earth but comes unto the Most Beneficent (Allâh) as a slave. Verily, He knows each one of them, and has counted them a full counting. And everyone of them will come to Him alone on the Day of Resurrection (without any helper, or protector or defender).” [Maryam:89-95]
O People of the Book (Jews and Christians)! And O you Popes! Indeed every Messenger came with pure monotheism (At-Tawheed), and they waged war against polytheism (Ash-Shirk). And from among them was ‘Eesaa (Jesus – ‘alayhis-salaatu was-salaam). The Most High said, “Surely, they have disbelieved who say: "Allâh is the Messiah ['Eesaa (Jesus)], son of Maryam (Mary)." But the Messiah ['Eesaa (Jesus)] said: "O Children of Israel! Worship Allâh, my Lord and your Lord." Verily, whosoever sets up partners in worship with Allâh, then Allâh has forbidden Paradise for him, and the Fire will be his abode. And for the Thaalimoon (polytheists and wrongdoers) there are no helpers.” [Al-Maa’idah:72]
Thus, he (Jesus – ‘alayhis-salaatu was-salaam) commanded the worship of Allaah alone, and he made it clear that Allaah was his Lord, and the Lord of those whom he was speaking to, and that he was sent to them as a Messenger, and that whoever associated any partners with Allaah, then indeed Allaah had made the Paradise forbidden for such a person and his final abode would be in the Hell-Fire.
And Allaah, the Most High, said, “Surely, disbelievers are those who said: "Allâh is the third of the three (in a Trinity)." But there is no ilâh (god) (none who has the right to be worshipped) but One Ilâh (God -Allâh). And if they cease not from what they say, verily, a painful torment will befall the disbelievers among them.” [Al-Maa’idah:73]
So stop what you are doing O you Christians and Popes. Stop that which Allaah has warned you against of deifying ‘Eesaa (Jesus), and anything else besides him from the created things. And if you do not stop, then you all are upon disbelief and polytheism, and the recompense for that is that Allaah will make forbidden for you all the Paradise, and He will make your final abode be the Hell-Fire.
Do not be deceived by that which you found your predecessors upon, and your Popes, and your priests or monks. For verily I swear by Allaah that they are upon falsehood and disbelief. Indeed they distorted the Torah and the Gospel (Injeel) as I have mentioned to you previously.
And do not think that ‘Eesaa (Jesus) will intercede for you or enter you into the Paradise, and save you from the Hell-Fire, because that is something that is not under his control. Because you all have opposed him, and you have opposed his belief, the belief of pure monotheism (At-Tawheed). And you all have taken him as a god, while he himself rejects whoever does that, and he will disavow himself from you and your misguidance, and your taking him and his mother as two gods besides Allaah.
The Most High said, “And (remember) when Allâh will say (on the Day of Resurrection): "O 'Eesaa (Jesus), son of Maryam (Mary)! Did you say unto men: 'Worship me and my mother as two gods besides Allâh?' " He will say: "Glory be to You! It was not for me to say what I had no right (to say). Had I said such a thing, You would surely have known it. You know what is in my inner-self though I do not know what is in Yours, truly, You, only You, are the All Knower of all that is hidden and unseen. Never did I say to them aught except what You (Allâh) did command me to say: 'Worship Allâh, my Lord and your Lord.' And I was a witness over them while I dwelt amongst them, but when You took me up, You were the Watcher over them, and You are a Witness to all things. If You punish them, they are Your slaves, and if You forgive them, verily You, only You are the All Mighty, the All Wise.” [Al-Maa’idah:116-116]
So this is ‘Eesaa freeing himself of the beliefs (‘Aqeedah) of the Christians, and their false belief regarding him and his mother, that they are two deities besides Allaah. And he will make it clear before Allaah that he did not command the people except with what His Lord commanded him with. “Worship Allaah, my Lord and your Lord.” So Allaah is his Lord, and the Lord of all the people. And it is impossible that ‘Eesaa (Jesus) would claim for himself or his mother godship or divinity, or that he would command the people to associate partners with Allaah (i.e. worship anything other than Allaah).
Therefore, if you all reject what this message contains of realities, and you dispute and argue regarding that, then verily I call you all to invoke the curse of Allaah, just as Allaah commanded His truthful and trustworthy Messenger (Muhammad) to do. Allaah said to him (Muhammad – sallallaahu ‘alayhi wa sallam), “Then whoever disputes with you concerning him ['Eesaa (Jesus)] after (all this) knowledge that has come to you, [i.e. 'Eesaa (Jesus)] being a slave of Allâh, and having no share in Divinity) say: (O Muhammad) "Come, let us call our sons and your sons, our women and your women, ourselves and yourselves - then we pray and invoke (sincerely) the Curse of Allâh upon those who lie.” [Aal ‘Imraan:61]
And for myself, and for every Muslim there is a good example in that, with Muhammad (sallallaahu ‘alayhi wa sallam) (i.e. the Prophet Muhammad did this before us regarding the lies of the Christians.). And may peace be upon whoever follows the right guidance.
Written by Ash-Shaikh Rabee’ bin Haadee ‘Umayr Al-Madkhalee
Sha’baan 24, 1427 Hijri
Source: http://www.rabee.net/show_des.aspx?pid=3&id=198
Translated by Aqeel Walker
Nee he....
Lieve Karina,
Hoe meer ik lees, hoe meer ik geen zin meer heb dit te lezen.
Alles is zo duidelijk een machtspel over de ruggen van mensen, die gezien worden als slaven en kanonnenvoer en uiteindelijk alleen waarde hebben als consumenten.
In de film "Amen" is het verhaal heel schrijndend verteld.
Vanuit een Duits officier die belast was met de productie van gassen om mensen mee uit te roeien wil dat de paus hier een eind aan maakt door zich openlijk uit te spreken tégen de politiek van de nazi's. de wereld moest worden geïnformeerd.
Maar de priester die in zijn naam naar Rome ging kon de kerkvoogd niet overtuigen...
Er werd namelijk een spel gespeeld.
Geplaatst door III
AIDS is geen laboratoriumziekte uit de VS?
Dus wij hebben AIDS bijelkaar geneukt?
Zeg eens, uit welke eeuw ben jij?
Ik zeg alleen dat de Paus niet verantwoordelijk is voor de aids-doden. Het Vaticaan komt gewoon met haar eigen oplossing voor de aids-problematiek; namelijk monogaam blijven.
Wist je dat Jezus helemaal nooit heeft bestaan?
Ja, ik gebruik dit alleen maar als tegenargument.
De bewijslast van zijn bestaan ligt bij jou.
Jij bent de zwakste schakel...tot ziens!
Leuk discussiëren zo, hè?
Ben je nou echt zo dom? Of doe je alsof?
Jij komt met een provocerende stelling, dat het Vaticaan nog steeds gewelddadig is. Hier vraag ik bewijs voor. Tot nu toe heb je dat bewijs nog steeds niet kunnen geven. Hou je leugens voortaan voor je.
Als Bin Laden werkelijk dat doet wat hij doet, dan is hij zeker geen moslim.
De katholieken die de Nazi's steunden, waren ook geen katholieken.
Three of a perfect Pair, ik ben het absoluut met je eens. Inderdaad de armoede zou in een ogenblik opgelost kunnen worden, de aids problematiek zou ook in een mum van tijd verminderd kunnen worden. De mensen de juiste medicatie verstrekken, zodat ze langer kunnen leven en wellicht nog oud kunnen worden er dan niet zoveel wezen zouden zijn. Ik kan je niet vertellen hoe triest ik soms wordt van al die ellende in de wereld, de honger, de armoede, kinderarbeid, geen schoon drink water, mensen die geen onderdak hebben, de oorlogen, wat is de wereld toch een verdorven planeet geworden. Heel erg, heel triest.
Lieve groet van Karina
Julian, wil je nu echt alles met de mantel der liefde blijven bedekken?
Geplaatst door Julien
Ik zeg alleen dat de Paus niet verantwoordelijk is voor de aids-doden. Het Vaticaan komt gewoon met haar eigen oplossing voor de aids-problematiek; namelijk monogaam blijven.
Het idee van monogamiteit is niet in elke cultuur de toonaangevende gedachte.
Arrogant te denken dat het dat wel is.
Daar komt nog bij dat bigamiteit op bepaalde plaatsen al heel lang voorkomt. Toen was er ook niet ineens AIDS...
Is AIDS een ziekte of een gereedschap om mensen te bewegen een beheersbare cultuur achterna te lopen om ze zo te kunnen knechten?
Geplaatst door Julien
Ben je nou echt zo dom? Of doe je alsof?
Jij komt met een provocerende stelling, dat het Vaticaan nog steeds gewelddadig is. Hier vraag ik bewijs voor. Tot nu toe heb je dat bewijs nog steeds niet kunnen geven. Hou je leugens voortaan voor je.
http://www.youtube.com/watch?v=Fz_C20TeaxE
En ik ga je overhoren!
Je kunt er ook voor kiezen niet te kijken, maar dan wil ik er van jou geen woord meer over horen.
Waarom zou ik de leugens van het Vatikaan slikken en over de waarheid in alle toonaarden zwijgen?
Geplaatst door Julien
De katholieken die de Nazi's steunden, waren ook geen katholieken.
En precies dat punt wil ik nou de hele tijd maken.
What took you so long?
en nu nog de "bewijzen". Maar die krijg je heus nog wel. Honderden jaren worden we al in het ootje genomen. Dan hoeven we om een paar dagen of een paar uur toch niet stressig te gaan doen?
Geplaatst door Karina
Three of a perfect Pair, ik ben het absoluut met je eens. Inderdaad de armoede zou in een ogenblik opgelost kunnen worden, de aids problematiek zou ook in een mum van tijd verminderd kunnen worden. De mensen de juiste medicatie verstrekken, zodat ze langer kunnen leven en wellicht nog oud kunnen worden er dan niet zoveel wezen zouden zijn. Ik kan je niet vertellen hoe triest ik soms wordt van al die ellende in de wereld, de honger, de armoede, kinderarbeid, geen schoon drink water, mensen die geen onderdak hebben, de oorlogen, wat is de wereld toch een verdorven planeet geworden. Heel erg, heel triest.
Lieve groet van Karina
Het is puur satanisch wat er hier gebeurt.
Dat de aliens zich maar niet willen laten zien is misschien wel te wijten aan hun schaamte om zoiets als de mensheid gemaakt te hebben. Of gewoonweg dat ze niet waar willen hebben dat er in het universum maar één soort is dat dit soort dingen op zijn geweten kan hebben!
Nee, het is het dualisme wat we hier onder de knie aan het krijgen zijn.
Dit is onze les.
Hier zullen we onze ervaringen moeten opdoen.
Of moet ik zeggen: mogen?
Hoe het ook zij: we doen het hier.
dat is een gegeven.
Dus laten we daar iets mee doen!
Geplaatst door Karina
Julian, wil je nu echt alles met de mantel der liefde blijven bedekken?
Leuke verspreking. Die houden we erin! :melig:
Het gezegde bedoelt eigenlijk dat wat je ook mis ziet om je heen, je kunt het met de mantel der liefde bedekken.
Dat is juist iets goeds: het is de vergiffenis in uitvoering!
Bedekken is hier dus in de zin van ongedaan maken. Op een manier van: met mijn liefde zie ik in dat je uit onwetendheid hebt gehandeld en mijn barmhartigheid zorgt voor vergeving, zodat je fout teniet gedaan is.
Dat is eigenlijk ons enige wapen: de mantel der liefde.
Wat niet wil zeggen dat we niet meer vechten voor onze idealen, namelijk een menselijke, liefdevolle wereld.
Wie dat gevecht niet meer aangaat, die moet nog op de wereld komen!
Marsipulami
01-10-07, 22:33
Geplaatst door III
Leuke verspreking. Die houden we erin! :melig:
Het gezegde bedoelt eigenlijk dat wat je ook mis ziet om je heen, je kunt het met de mantel der liefde bedekken.
Dat is juist iets goeds: het is de vergiffenis in uitvoering!
Bedekken is hier dus in de zin van ongedaan maken. Op een manier van: met mijn liefde zie ik in dat je uit onwetendheid hebt gehandeld en mijn barmhartigheid zorgt voor vergeving, zodat je fout teniet gedaan is.
Dat is eigenlijk ons enige wapen: de mantel der liefde.
Wat niet wil zeggen dat we niet meer vechten voor onze idealen, namelijk een menselijke, liefdevolle wereld.
Wie dat gevecht niet meer aangaat, die moet nog op de wereld komen!
Geen liefde zonder gerechtigheid (gerechtigheid is een basisingrediënt en absoluut minimum om over liefde te kunnen spreken).
Geplaatst door III
http://www.youtube.com/watch?v=Fz_C20TeaxE
En ik ga je overhoren!
Je kunt er ook voor kiezen niet te kijken, maar dan wil ik er van jou geen woord meer over horen.
Waarom zou ik de leugens van het Vatikaan slikken en over de waarheid in alle toonaarden zwijgen?
Het wordt steeds gekker bij jou. Eerst kom je met 60 jaar oude bronnen om te bewijzen dat het Vaticaan nu nog gewelddadig is. En nu kom je met een bevooroordeelde belachelijke youtube video die over 2000 jaar geleden gaat?
Het lijkt me nu wel duidelijk dat je niet hebt kunnen bewijzen dat het Vaticaan gewelddadig is.
Geplaatst door Julien
Het wordt steeds gekker bij jou. Eerst kom je met 60 jaar oude bronnen om te bewijzen dat het Vaticaan nu nog gewelddadig is. En nu kom je met een bevooroordeelde belachelijke youtube video die over 2000 jaar geleden gaat?
Het lijkt me nu wel duidelijk dat je niet hebt kunnen bewijzen dat het Vaticaan gewelddadig is.
Jezus (de mens die jij zo aanhangt?) was toch van die tijd?
Toen bestond het Vatikaan nog niet.
Zie dat er even los van.
Heb je al gekeken?
Geplaatst door Marsipulami
Geen liefde zonder gerechtigheid (gerechtigheid is een basisingrediënt en absoluut minimum om over liefde te kunnen spreken).
De Spherah (enkelvoud van Sephirot) Gevoerah ook wel genaamd Dien (DIN)= Gerecht, Wet of Recht.
Dan (DN)= berechten, veroordelen, beoordelen, beraadslagen =
Doen (DVN).
(Daniël = Dan I El = "God is mijn recht" of "In mij God's gerechtigheid".)
Uit:
- Woordenboek Hebr.-Ned. van Jitschak Pimentel.
-Sepher Yetzirah, Boek van de Schepping (Yetser = instinkt, drift, hartstocht. Yetsirah = schepping, (het) scheppen.)
-Eigen invullingen, naamboeken en lesmateriaal voor aankomende heksjes... ;)
Gevurah is known as "strength, "judgment", "power", and "concealment". It's usually "strength" or "power" and "judgment" when using the name din (which means "judgment" in Hebrew).
Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Gevurah_(Kabbalah))
Over de rol van de paus en het Vaticaan in de oorlog, en hun opstelling in de jodenvervolging, is veel geschreven.
Een aantal schrijvers hanteerde de methode van ongenuanceerde kretologie, waarbij zij sensationeel het verhaal rondbazuinden hoe slecht Pius XII is geweest. Zo’n sappig verhaal gaat al snel een eigen leven leiden, en het beeld van Hitler’s paus blijft bij veel mensen hangen.
Het is echter de vraag of dat beeld iets te maken heeft met de realiteit.
Er is veel onderzoek gedaan waaruit een geheel ander beeld blijkt. Namelijk dat er wel degelijk op grote schaal verzet is geweest vanuit het Vaticaan en de paus tegen de jodenvervolging. Ook enkele joodse onderzoekers hebben dat bevestigd.
Los van de rol van de paus, is het in ieder geval een grof schandaal om de katholieke kerk te verwijten dat zij zich afzijdig heeft gehouden.
Onder geen enkele civiele beroepsgroep hebben de nazi’s zoveel slachtoffers gemaakt als onder katholieke geestelijken.
Geplaatst door reason
Over de rol van de paus en het Vaticaan in de oorlog, en hun opstelling in de jodenvervolging, is veel geschreven.
Een aantal schrijvers hanteerde de methode van ongenuanceerde kretologie, waarbij zij sensationeel het verhaal rondbazuinden hoe slecht Pius XII is geweest. Zo’n sappig verhaal gaat al snel een eigen leven leiden, en het beeld van Hitler’s paus blijft bij veel mensen hangen.
Het is echter de vraag of dat beeld iets te maken heeft met de realiteit.
Er is veel onderzoek gedaan waaruit een geheel ander beeld blijkt. Namelijk dat er wel degelijk op grote schaal verzet is geweest vanuit het Vaticaan en de paus tegen de jodenvervolging. Ook enkele joodse onderzoekers hebben dat bevestigd.
Los van de rol van de paus, is het in ieder geval een grof schandaal om de katholieke kerk te verwijten dat zij zich afzijdig heeft gehouden.
Onder geen enkele civiele beroepsgroep hebben de nazi’s zoveel slachtoffers gemaakt als onder katholieke geestelijken.
Dus?
Het is mij er niet om te doen de paus, een paus of het instituut zwart te maken.
Beetje kansloos ook trouwens.
Niet alleen vanwege het feit dat je zwarte dingen niet zwart meer hóeft te maken.
Maar net als met Skull & Bones (niet voor niets SECRET society genaamd) is het moeilijk om het Vatikaan openbaar aan te klagen.
Er zal je (wat niet onterecht is) altijd om bewijsmateriaal om je stelling te onderschrijven worden gevraagd.
Dan komen we bij het punt of het wenselijk is bewijslast te zien die men tóch zal afdoen als suggestie.
Daarom kwam ik met het voorbeeld van Jezus, de Zoon van God.
Heeft die man wel bestaan?
Daar niemand van ons tijdgenoot was van die figuur, wordt het heel moeilijk te bewijzen dat hij überhaupt maar existeerde, laat staan wonderen heeft verricht, laat staan de Zoon van God was....
En als de paus, de hoogste man in het Vatikaan, de vertegenwoordiger van Christus (welke dezelfde is als Jezus, volgens het Vatikaan) op aarde is, dan moet hij maar bewijzen dat die man hier heeft rondgelopen en alles waarmaakt wat hem door dat Vatikaan wordt toegeschreven.
Kan ij dat niet, dan is het geval rijp voor een rechtzaak.
Blasfemie te denken dat de goddelijke mensheid zich zo veel eeuwen (geestelijk zowel als ook lichamelijk, maar zéker spiritueel) heeft laten onderdrukken door een stel geldkloppende moordenaars!
Zij zijn op de stoel van God gaan zitten!
En daardoor is de mensheid berooft van zijn heiligheid...
Ga jij Julien voorzien van links waarmee hij mij om de oren gaat slaan?
Heb ik er alvast weer één voor jou:
Movies : Documentary : DVD Rip : English
Wow. Thats just an opinion, but wow. This is an extremely well written, produced, and documented film covering the entire spectrum of manipulation and control of the people and governments of the world.
A must have for any collection.
Educate, don't speculate.
http://video.google.nl/videoplay?docid=5547481422995115331&q=zeitgeist&total=1514&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
................
Comments:
2. Posted by novafan1 on Sep 19 2007 at 06:37
careful, it's 1984, they know your subversive tricks and are tracking you
..................
:haha:
Marsipulami
02-10-07, 10:11
Geplaatst door III
En als de paus, de hoogste man in het Vatikaan, de vertegenwoordiger van Christus (welke dezelfde is als Jezus, volgens het Vatikaan) op aarde is, dan moet hij maar bewijzen dat die man hier heeft rondgelopen en alles waarmaakt wat hem door dat Vatikaan wordt toegeschreven.
Daarom is het katholicisme ook een geloof en geen wetenschap.
Daarbij valt er over de geschiedenis niks te bewijzen als enkel empirische verifieerbare elementen van getuigen (al dan niet vergezeld van een deurwaarder die vaststellingen doet) in aanmerking komen als bewijs. Dus, Exit Julius Ceasar en Kemal Attaturk, ze verdwijnen langs de achterpoort van de wetenschappelijke geschiedschrijving.
knuppeltje
02-10-07, 10:19
Geplaatst door Marsipulami
Daarom is het katholicisme ook een geloof en geen wetenschap.
Daarbij valt er over de geschiedenis niks te bewijzen als enkel empirische verifieerbare elementen van getuigen (al dan niet vergezeld van een deurwaarder die vaststellingen doet) in aanmerking komen als bewijs. Dus, Exit Julius Ceasar en Kemal Attaturk, ze verdwijnen langs de achterpoort van de wetenschappelijke geschiedschrijving.
Du armer narr.
Geplaatst door Marsipulami
Daarom is het katholicisme ook een geloof en geen wetenschap.
Daarbij valt er over de geschiedenis niks te bewijzen als enkel empirische verifieerbare elementen van getuigen (al dan niet vergezeld van een deurwaarder die vaststellingen doet) in aanmerking komen als bewijs. Dus, Exit Julius Ceasar en Kemal Attaturk, ze verdwijnen langs de achterpoort van de wetenschappelijke geschiedschrijving.
Daarom ben ik ook een voorstander van het afschaffen van de zin : "Je bent hier niet om te oordelen."
Je bent hier namelijk voor niets anders!
En jouw geest geeft jou wel de weg aan die jij te gaan hebt om tot een oordeel te komen.
Bewijzen ga je dan ook in een heel ander licht zien dan tastbare aanwijzingen op tafel leggen.
dat is namelijk ook zo de pest van de ongeschreven afspraak om met bronnen te komen.
Alles leuk of aardig, maar wie bepaalt wat waarvoor een gezaghebbende bron is?
Als jij er bijvoorbeeld vanuit gaat dat alles wat in de krant staat de waarheid is en dat de dingen die je vindt op internet door iedereen kunnen zijn geschreven en daarom geen gezag hebben, dan kijk je er anders tegenaan dan iemand die het omgekeerde beweert.
Wat zijn bevredigende bronnen?
Voor een aanhanger van het Vatikaan is het natuurlijk een zware pil om te moeten ontdekken dat de leiders ervan zich bezighouden met alles wat men de parochie heeft verboden...
Dat wordt ook tevens mijn nieuwe nick: PlaceBo = iemand waaraan men een zware pil heeft, die toch geen helende werking heeft. Alleen dan die om bewust te maken dat zelfgenezing aangezegd is...
Geplaatst door knuppeltje
Du armer narr.
Live, love and let go.
Marsipulami
02-10-07, 10:47
Geplaatst door III
Daarom ben ik ook een voorstander van het afschaffen van de zin : "Je bent hier niet om te oordelen."
Je bent hier namelijk voor niets anders!
Juist, echter het oordeel des mensens is steeds voorlopig. De bijbelse oproep om niet te oordelen is een oproep om de betrekkelijkheid van onze oordelen steeds indachtig te zijn en het ultieme oordelen aan God over te laten.
En jouw geest geeft jou wel de weg aan die jij te gaan hebt om tot een oordeel te komen.
Bewijzen ga je dan ook in een heel ander licht zien dan tastbare aanwijzingen op tafel leggen.
dat is namelijk ook zo de pest van de ongeschreven afspraak om met bronnen te komen.
Alles leuk of aardig, maar wie bepaalt wat waarvoor een gezaghebbende bron is?
Als jij er bijvoorbeeld vanuit gaat dat alles wat in de krant staat de waarheid is en dat de dingen die je vindt op internet door iedereen kunnen zijn geschreven en daarom geen gezag hebben, dan kijk je er anders tegenaan dan iemand die het omgekeerde beweert.
Wat zijn bevredigende bronnen?
Voor een aanhanger van het Vatikaan is het natuurlijk een zware pil om te moeten ontdekken dat de leiders ervan zich bezighouden met alles wat men de parochie heeft verboden...
Het geloof biedt geen andere zekerheid dan het geloof. Het is een vorm van intellectueel over water wandelen in het vertrouwen dat God ons niet laat zinken of verdrinken.
Geplaatst door Marsipulami
Juist, echter het oordeel des mensens is steeds voorlopig. De bijbelse oproep om niet te oordelen is een oproep om de betrekkelijkheid van onze oordelen steeds indachtig te zijn en het ultieme oordelen aan God over te laten.
Daarom is het belangrijk om de menseljkheid in de mens (:stout:) een kans te geve de boel over te nemen.
De menselijkheid in die zin is een "godsgeschenk".
De menselijkheid in die zin is de "goddelijkheid".
Vertrouwen op God is hetzelfde als vertrouwen op (wetenschap hebben van) de hoogste uitkomst van ons voelen, ons ervaren.
Vertrouwen op God is God (rechtschapenheid) in ons te ervaren.
Vertrouwen op God is vertrouwen (weten) dat de zon elke morgen weer zal opkomen om ons te warmen.
Vertrouwen op God is weten dat alles Eén is en dat alles wat daarmee niet één is dientengevolge niet goddelijk is.
Vertrouwen op God is weten dat God met jou Eén is.
Geplaatst door Marsipulami
Het geloof biedt geen andere zekerheid dan het geloof. Het is een vorm van intellectueel over water wandelen in het vertrouwen dat God ons niet laat zinken of verdrinken.
Het Geloof is het Weten.
Alle onzekerheid is ongeloof...
Daarom:
Het maakt niet uit wie of wat je bent, als je jezelf maar bent!
Marsipulami
02-10-07, 11:12
Geplaatst door III
Daarom is het belangrijk om de menseljkheid in de mens (:stout:) een kans te geve de boel over te nemen.
De menselijkheid in die zin is een "godsgeschenk".
De menselijkheid in die zin is de "goddelijkheid".
Vertrouwen op God is hetzelfde als vertrouwen op (wetenschap hebben van) de hoogste uitkomst van ons voelen, ons ervaren.
Vertrouwen op God is God (rechtschapenheid) in ons te ervaren.
Vertrouwen op God is vertrouwen (weten) dat de zon elke morgen weer zal opkomen om ons te warmen.
Vertrouwen op God is weten dat alles Eén is en dat alles wat daarmee niet één is dientengevolge niet goddelijk is.
Vertrouwen op God is weten dat God met jou Eén is.
Het christendom (en de paus dus ook) spreekt over de "mens-wording" van God. De grote God "identificeert zich met", en "veruitwendigt zich in", het schamel mensenkind dat we Jezus noemen. De hemel en de aarde verenigen zich in het hart, de woorden, het doen en laten van de mens Jezus, ons aller broeder en gids door het leven. Bij de mens-wording van God begon de god-wording van de mens.
Geplaatst door III
Tweede Wereldoorlog behoort tot verleden of heden?
Even een indicatie van waar te beginnen...
Hier??
Het Vaticaan...
Het was een documentaire in de Balie in Amsterdam op IDAHO...wat? Idaho? Nooit van gehoord.... Ik ook niet tot vorige week woensdag. The international day against homophobia... Er was een documentaire met na afloop een discussie over homo aktivisme en zo. De documentaire toonde hoe het er met homo's in Europa voorstaat en ik schrok er van. Zeker in Polen is het erg en zeker in Polen speelt de Katholieke Kerk een hele dubieuze rol. Ze stimuleren homohaat en houden homorechten tegen. Lang heb ik gedacht, dat de rede, de ratio, in de discussie over homoseksualiteit en geloof uiteindelijk wel zou winnen. En het was voor mij vooral een theologisch debat. Je voert argumenten voor en tegen aan en op een gegeven moment heb je een uitkomst waar je het samen over eens bent. Christenen waren broeders en zusters, met wie ik van mening kon verschillen, maar met wie ik mij toch verbonden voelde. Dat verandert.
Ik kan ontzettend boos worden, als ik lees hoe het Vaticaan in Polen homohaat levend houdt en bijvoorbeeld voortdurend probeert om homo organisaties buiten mensenrechtenorganisaties en de Economische en Sociale Raad van de VN te houden. Dat heeft niets meer te maken met een kerk die moeite heeft met homoseksualiteit, dat heeft niet te maken met een verschil van mening, dat heeft te maken met het daadwerkelijk in stand laten van vervolging en tegenwerking van mensen die proberen aan homo's fundamentele mensenrechten toe te kennen.
Het verhaal van Jezus, die toch de grondlegger van het Christelijk Geloof is, is een verhaal van een Mens, die zich voortdurend liet leiden door liefde voor wie vervolgd werden, voor wie zelf niet kon spreken, voor wie lijden in deze wereld. Hij kwam op, voor wie niemand opkwam en Hij gaf stem aan wie geen stem hadden. Het Vaticaan doet, als het om homorechten gaat, het tegenovergestelde van wat Jezus Christus deed. Terug naar de middeleeuwen. Alle wetenschappelijke studies over homoseksualiteit ten spijt, de theologen weten het beter. Nog even en de inquisitie komt terug. Nog even en de brandstapels waar de verlichte wetenschappers op hebben gebrand, kunnen namens Herr Ratzinger weer worden aangestoken. Hoe is het mogelijk, dat een club die pedofielen de hele wereld heeft rondgepompt zonder ze een strobreed in de weg te leggen, nu ineens meent homo's mensenrechten te kunnen ontzeggen.
Wee u... want tegen de Geest van Christus ingaan doet vooral...de anti-christ!
Aanvulling
Het Vaticaan en de Holocaust.
door Adam Atsma
Inhoud
inleiding
Op 16 maart van dit jaar publiceerde het Vaticaan een kort (!) document: 'Wij herinneren ons, een overweging over de Holocaust' Deze publikatie had ten doel eindelijk &emdash; na 53 jaar &emdash; het stilzwijgen te verbreken over de rol van het Vaticaan met betrekking tot de massale Jodenvernietiging door de fascisten in de Tweede Wereldoorlog. Met name de positie en de rol van Paus Pius XII was voor miljoenen na de oorlog een zaak van vele, tot heden onbeantwoorde vragen. De ruim 6 miljoen-voudige moord op en vergassing van Europese Joden in de Duitse en Kroatische vernietigingskampen was geen natuurgebeuren, maar mensenwerk! Al vóór en tijdens, maar vooral ná de Tweede Wereldoorlog werden de Christelijke kerken &emdash; en dan hoofdzakelijk het Vaticaan &emdash; door miljoenen mensen over de gehele wereld beschuldigd van medeplichtigheid aan deze massamoord! Juist vanwege hun stilzwijgen hierover in die jaren! Deze miljoenen mensen verweten het Vaticaan dat zij; zéker in de jaren '30 - '40 de macht en invloed had gehad om dit te voorkomen, maar dat politieke en religieuze belangen veelal zwaarder hadden gewogen; dat zij daarom bleef zwijgen, waardoor zij feitelijk de Duitse en Kroatische fascisten dekte in hun misdaden. Het Vaticaan wist al vóór de oorlog, door velen (r.k. geestelijken en anderen) daarover ingelicht af van de wrede vervolging van de Duitse Joden door de Nazi's, doch zweeg hierover! Tijdens de oorlog wist het Vaticaan (van r.k. geestelijken, maar ook uit vele andere bronnen) als een der eersten van het bestaan van de vele fascistische vernietigingskampen, doch zweeg ook tóen nog! Ook ná de oorlog, toen allengs alle feiten en gruwelijkheden van de fascisten tegen de Joden, zigeuners, communisten, socialisten en vele andere groeperingen bekend werden, bleef het Vaticaan zwijgen...
Voor miljoenen katholieken was en is dit zwijgen onverteerbaar en velen verlieten de r.k. kerk, omdat zij vonden dat de kerk door dit stilzwijgen medeschuldig was. Gezien de zeer vele feiten (documen-ten!) afkomstig van het Vaticaan en haar hoogste leiding zelf, is deze conclusie volkomen terecht zoals uit dit artikel zal blijken, maar oordeelt u zelf. In de verklaring van 16 maart j.l. heeft het Vaticaan zelfs de euvele moed de schuld voor de vervolging en uitroeiing van de Joden op de schouders van de gewone mensen te leggen. Geen enkel woord besteedt zij in deze verklaring over de enorme eigen schuld hier aan. Feitelijk zegt dit stuk het zo:
de gewone katholiek heeft onvoldoende gedaan om Auswitsch te voorkomen, heeft hierin helaas jammerlijk gefaald. De r.k. kerk &emdash; het Vaticaan &emdash; had hierop geen enkele invloed en valt dus niets te verwijten...
Anno 1998 blijft het Vaticaan nog steeds zwijgen over deze meest afgrijselijke periode uit de menselijke geschiedenis. Daar heeft het Vaticaan ook alle redenen toe, omdat zij vanaf het begin (1918 - 1919) het Europees fascisme met al haar middelen en invloed heeft gesteund, gesterkt en verdedigd! Het Vaticaan deed dit van ganser harte omdat zij vanaf de geboorte van het fascisme wist dat dit de grootste vijand was van het Socialisme!
In háár ogen was het goddeloze Communisme de allergrootste vijand van de r.k.kerk en dus van de mensheid. Het moést en mócht daarom met alle middelen bestreden en vernietigd worden, zelfs als dat doel bereikt moest worden door middel van de Tweede Wereldoorlog, via de Tweede Wereldoorlog, 60 - 70 miljoen doden, nog veel meer verminkten, weduwen en wezen, vluchtelingen enz.
Dáárom steunden de Pausen Pius XI en XII de fascisten Mussolini, Hitler, Salazar, Franco, Pavelic, Tiso, Pétain vanaf het begin en blééf hen steunen tot het eind van W.O.2 en zelfs nog daarna! Daarom beschermden zij talloze top Nazi-oorlogsmisdadigers zoals: Eichmann, Bormann, Barbie, Rauff, Mengele, enz. Hielp hen te ontvluchten &emdash; via kloosters en het Vaticaan &emdash; naar Zuid-Amerika of andere voor hun veilige toevluchtsoorden.
Voor het Vaticaan was de Tweede Wereldoorlog allereerst dé gelegenheid om door middel van het fascisme het communisme te vernietigen. Dat daarnaast tevens 6 miljoen Joden, ruim 1 miljoen zigeuners en tientallen miljoenen andere mensen (óók katholieken!) vermoord of gedood werden, accepteerde het Vaticaan zonder wezenlijk verzet of protest. Dát was nu eenmaal de prijs die de mensheid moest betalen voor de Vaticaanse 'Kruistocht tegen het Bolsjewisme'. Dat de fascisten en passant óók zo'n 3000 r.k. priesters vermoordden, deerde het Vaticaan blijkbaar ook niet, want ze blééf zwijgen! Wel verscheen er in 1940 van Pius XII een schrijven over het feit dat Portugal acht eeuwen terug onafhankelijk was geworden; in 1943 (na Stalingrad!) een uitvoerige handeling over het 'Mystieke Lichaam van Christus”...; in september 1943 een stuk van zijn hand over 'het nut van Bijbelstudie'... Op 9 april 1944 schrijft hij opnieuw, nú over het Grieks-Orthodoxe Christendom.... Op 15 april 1945 &emdash; toen de Russen al vóór Berlijn stonden &emdash; doet deze Paus een schriftelijke oproep tot ... Vrede! Na de oorlog publiceert deze Paus nog veel meer, maar geen enkel stuk over de joden en de oorlog. Wél in 1952 over de gezonken moraal, die zichtbaar werd door de mode: de korte rokjes! In 1954 schreef hij een uitvoerige lofzang op Bonifacius, die bij Dokkum werd vermoord door die 'heidense' Friezen...
Oorsprong der Jodenhaat.
Het Christendom is ideologisch gebaseerd op het Nieuwe Testament van de Bijbel. Daarin wordt verhaald over de Jood Jezus, zijn leven en bepaalde aan hem toegeschreven uitspraken zoals: 'Gij zult niet doden', 'Gij zult niet stelen', 'Hebt Uw naasten lief gelijk U zelve', enz. enz. Volgens het Niewe Testament was de boodschap van Jezus kort samengevat deze: alle mensen op aarde zijn gelijkwaardig, dus ongeacht verschil in ras, geloof of politieke overtuiging. Jezus &emdash; de Rabbi (= leraar) &emdash; uit Galilea, was een tegenstander van de clericale Joodse hiërarchie en haar onderdrukkend religieus leergezag. Deze Joodse clericale hiërarchie was bovendien veelvuldig verbonden met de Romeinse bezetter! Jezus was geen priester, maar een man uit het volk! Hij noemde de Joodse priesters 'pronkend uitgedoste heren, die anderen hun lasten oplegden waar ze zélf geen weet van hadden! ' Deze Jezus leerde uit de Thora (Joodse Bijbel) van de Profeten Mozes, Elia, Jesaja, de Maccabeeën en vele andere 'oproerkraaiers' dat je moest kiezen voor de armen en verdrukten, tegen de Pharao's en andere onderdrukkers en/of uitbuiters! Jezus koos voor de armen en vervolgden, Hij richtte ze op en bracht ze in beweging. Toen greep de machtige arm van Rome (de bezettende macht over Palestina) in en via een aanklacht van de Joodse Clerus werd hij ter dood veroordeeld. Maar de beweging ging door! Zijn volgelingen leefden de eerste 300 jaar na zijn dood in communes (gemeenten) volgens zijn leerstellingen. Allengs maar zeker traden in deze 'gemeenten' bepaalde personen (de bisschoppen) op de voorgrond &emdash; deze trokken de leiding naar zich toe en bepaalden vooral de 'waarheid' van Jezus uitspraken en handelingen. Toen al werd hierover door velen &emdash; die dan steevast van dwaalleer (ketterij) werden beschuldigd &emdash; anders gedacht en geoordeeld, Zie daarvoor de Brieven van Paulus!
De Jezusbeweging wordt staatskerk.
De oorspronkelijk volkse en revolutionaire Jezusbeweging werd via de Concilies van Nicea (325 n.Chr.) en Chaldea (451 n.Chr.) tot staatskerk verheven, doordat de bisschoppen een akkoord sloten met de Romeinse Keizers-hiërarchie. De r.k.kerk riep zich uit tot de enig ware Christelijke kerk, onder leiding van de bisschop van Rome. Deze werd door zijn mede bisschoppen en passant verheven tot 'plaatsbekleder van Christus' en 'Stedehouder Gods op Aarde'. Vanaf dat moment heeft de r.k.hiërarchie zich vast gezet in een dogmatisch, onaantastbaar leergezag. Geldend niet alleen voor al háár aanhangers, maar in feite ook voor alle andere mensen op aarde! Alle mensen die dat niet konden geloven of wensten te accepteren, waren in haar ogen meteen 'ketters' en werden te vuur en te zwaard bestreden, vervolgd en/of uitgeroeid, bijvoorbeeld de oorspronkelijk katholieke Waldenzen en Albigenzen in Frankrijk of de Hussieten omstreeks 1400 in Tsjecho-Slowakije.
Een ander, wezenlijk onderdeel van de r.k. leerstellingen, was haar veroordeling van de Joden tot de 'moordenaars van Christus', met alle vreselijke gevolgen van dien... Al 1500 jaar lang werden door of namens de r.k.kerk de Joden in geheel 'Christelijk' Europa regelmatig en systematisch vervolgd, onderdrukt en uitgebuit: de Jodenpogroms! Na de 'kerkhervorming' in de 16-de eeuw onder leiding van Johannes Huss, Luther, Calvijn, Zwingli en vele anderen, kregen de Joden méér lucht. Ze konden nu vluchten &emdash; vooral de rijkere of intelectuele Joden &emdash; naar het 'ketterse' Holland, Engeland, Noord-Duitsland en de Scandinavische landen. Daar werden ze veel minder vervolgd en gediscrimineerd dan in alle andere Europese (r.k.) landen. De 'hervorming' was naast een zuivering van de r.k. kerkleer, zeker óók een poging tot terugkeer naar de gewone en simpel te begrijpen boodschap van Jezus. Was zeker óók een democratiseringsbeweging in de r.k. kerk! Niet langer in het Latijns preken, maar in de eigen landstaal. Niet langer van bovenaf opgelegd kerkelijk leergezag, maar door het volk zélf gekozen vertegenwoordigers voor de preek en kerkbestuur. Vooral ook zélf lezen van de bijbel, wat tot dan voor de 'gewone' katholieke gelovige verboden was, omdat de bijbel te moeilijk te lezen en te begrijpen zou zijn en daarom de mensen in verwarring zou brengen.
Tot de hervorming was de bijbel alleen maar vertaald, uit het Grieks in het Latijns, door de r.k.kerk (de vulgaat) en daardoor slechts voor zéér weinigen toegankelijk. Erasmus deed daarom een baanbrekende en revolutionaire daad door de bijbel uit het Grieks/Latijns te vertalen in de Nederlandse landstaal. Hierdoor werd de bijbel voor het eerst sinds 1500 jaar weer leesbaar en toegankelijk voor de gewone man! Zeer tot ongenoegen van de r.k. clerus. Deze ontwikkeling kon ze evenwel niet meer tegenhouden, zeker niet na de ontdekking van de boekdrukkunst.
Dat de fascisten vanaf 1942 bewust en massaal de Europese Joden trachtten uit te roeien, zal zeker niet bij voorbaat de bedoeling en opzet zijn geweest van de Vaticaanse politiek. Vanaf de Russische Revolutie had de bestrijding en vernietigig van het Socialisme haar hoogste prioriteit en dát deed het Vaticaan openlijk en met al haar omvangrijke machtsmiddelen! De r.k. kerkleiding liet passief wel toe dat de fascisten &emdash; naast haar doel het Communisme te vernietigen &emdash; de gelegenheid ten baat namen om óók de Europese Joden uit te roeien. Dat vloeide voort uit het feit dat al 1500 jaar lang de r.k. kerk de Joden had beschuldigd de moordenaars van Christus te zijn geweest! Vanaf de eerste Concilies, vanaf de dag dat de r.k. kerkleiding zich verbonden had met de wereldse vorsten en machthebbers &emdash; het grote geld dus &emdash; en daardoor staatskerk werd, vanaf toen eiste zij het alleenrecht op inzake de verkondiging en uitleg van het Christelijk geloof. Vanaf dat moment ook waren de Joden en het Joodse geloof haar vijanden! Eeuwen lang was de r.k. kerk oppermachtig in Europa, tót de hervorming. Vervolgde en discrimineerde ook al deze eeuwen de Joden op alle mogelijke wijzen. Hitste haar gelovigen op tot Jodenpogroms en het inrichten van ghetto's, verbood de meeste beroepen voor Joden, perste ze financiëel uit en verbande ze regelmatig uit bepaalde steden en/of landstreken. Kortom, de zogenaamde 'Jodenhaat' is veroorzaakt en eeuwenlang aangewakkerd en in stand gehouden door de r.k. kerk! Wat dus de Nazi's vanaf 1942 deden, was voor hun een normaal vervolg op deze eeuwen oude Vaticaanse praktijken, alleen in extremo!
Dit ontslaat het Vaticaan niet van háár verantwoordelijkheid inzake de Holocaust, integendeel! Zij had in die jaren (1935 - 1945) nog zoveel macht en invloed in Europa dat zij ' de Tweede Wereldoorlog ' had kunnen verhinderen! Liet dit na omdat de fascisten anders afgeleid of gehinderd waren geworden in hun hoofddoel: de vernietiging van het Communisme.
Hoe groot de macht en invloed van het Vaticaan op de Nazi's was in al die jaren, heeft de euthanasiekwestie duidelijk bewezen. Volgens de Nazi filosofie waren alle niet-kerngezonde Duitsers 'nutteloze opvreters', waar het Reich niets aan had. Deze mensen konden dus gerust gemist worden! Daarom startten zij het Nazi-euthanasie program op geesteszieken, demente bejaarden, zware invaliden, geestelijk gehandicapten, enz. Zij vermoordden deze mensen in inrichtingen, bejaardentehuizen e.d. door middel van dodelijke injecties. Dit was uiteraard pure moord! Zo'n 100.000 Duitsers werden hiervan het slachtoffer. De nabestaanden kregen netjes een door een arts ondertekend overlijdensbericht, met als doodsoorzaak meestal 'longontsteking' of iets dergelijks. De Nazi's waren hier in het diepste geheim ongeveer een jaar mee bezig, toen de bevolking begon te 'fluisteren' over deze plotselinge en ongekend grote aantallen sterfgevallen. Dit zorgde uiteraard voor veel beroering in Duitsland en wel zodanig dat de r.k. clerus hierover in het openbaar begon te spreken. Met als resultaat: de Nazi's stopten abrupt met hun euthanasie-moord program! Hieruit blijkt overduidelijk dat het Vaticaan verre van machteloos was tegen de Nazi's!
Als het Vaticaan en de andere Europese Christelijke kerken ook zo doortastend en Christelijk waren opgetreden tegen de vervolging en uitroeïng van joden, zigeuners, homo's, communisten en alle andere slachtoffers van de fascistische genocide (volkerenmoord) of juister gezegd: tegen de Twede Wereldoorlog als zodanig, dan had de geschiedenis over deze jaren er geheel anders uitgezien!
De fascisten waren de uitvoerders van de Holocaust, maar de geestelijke vader ervan was en is het Vaticaan en dat al ongeveer 1500 jaar lang! Niet alleen tot en met de 'donkere' Middeleeuwen, doch tot in onze tijd toe! Nog in 1873 schreef Paus Pius IX aan de leden van de Curie dat de Joden de op geld beluste vijanden van Christus en het Christendom waren!
Het Vaticaan en het Fascisme.
Begin 1800 ging het bergafwaarts met het r.k. kerkelijk bezit. Napoleon had vooral in Frankrijk, maar ook elders in Europa, een einde gemaakt aan allerlei feodale kerkelijke belastingen en voorrechten. Dat was vooral ook een na-werking van de Franse Revolutie en de invloed ervan op de maatschappij! Napoleon ruimde ondermeer alle onafhankelijke bisdommem op. De Vaticaanse kerkelijke Staat &emdash; overigens de laatste Staat die de slavernij in zijn lokale vorm van horigheid afschafte &emdash; werd ingelijfd in het Koninkrijk Italië. De meeste liberale Staten weigerden om nog een cent aan de r.k. kerk over te dragen en de vrijwillige bijdragen van de gelovigen viel steeds meer tegen.
Aan het eind van de vorige eeuw kwam daar een keerpunt in. De r.k. kerk bleek een zéér betrouwbaar bondgenoot te zijn in de strijd tegen het opkomend Socialisme. Het gaf &emdash; voor het éérst na 15 eeuwen &emdash; een soort sociale encycliek uit 'Rerum Novarum'... De meeste duitstalige landen, veelal overwegend katholiek, sloten concordaten (= verdragen) met het Vaticaan, op grond waarvan de Staat de r.k. geestelijkheid en de kloosters ruime geldbedragen gaf. Dat deden vooral het Duitsland van Bismarck en het Keizerlijk-Koninklijk Oostenrijk- Hongarije in royale mate! In 1933 sloot de Vaticaanse staatssecretaris (= Min. van Buitenlandse Zaken) Pacelli &emdash; de latere Paus Pius XII &emdash; een concordaat met Hitler. Dat concordaat leverde het Vaticaan tot 1945 jaarlijks ruim 1 miljard Reichsmark op! Sindsdien, tot heden, betalen de Duitse katholieken 10% over hun Inkomstenbelasting als kerkbelasting, geïnd via de Staat! Dat wil zeggen dat de Bundesregering jaarlijks zo'n 3 miljard Mark naar het Vaticaan sluist! Daar bovenop moeten alle parochies jaarlijks ook nog eens 10% van al hun inkomsten overmaken naar het Vaticaan...
Ook uit de V.S. kwam omstreeks deze tijd een niet-aflatende stroom geld opgang, vooral afkomstig van de vele Poolse, Italiaanse en Ierse emigranten. Later &emdash; vanaf de jaren twintig &emdash; kwamen daar de opbrengsten bij van de reusachtige portefeuilles aandelen en obligaties.
Het Vaticaan en de Fascist Mussolini.
Het Vaticaan stond vanaf de oprichting van de geseculariseerde Staat Italië daarmee op gespannen voet, enerzijds vanwege haar liberale karakter, anderzijds vanwege haar aanspraken op het Vaticaans grondbezit. De fascistische dictatuur van Mussolini (een voormalige Sociaal Democraat) kwam echter alras bij de curie in de gunst. Paus Pius XI (1922 &emdash; 1939) had als kardinaal Ratti de nieuwe Fascistische Partij met belangstelling gade geslagen en deze al gesteund vóór haar 'Mars op Rome'. Hij had deze mars gefinancierd via de Vaticaanse Bank 'Banco di Roma'. Begin 1923 begonnen de besprekingen van het Vaticaan met Mussolini. Het Vaticaan beloofde Mussolini tegemoet te komen door de Katholieke Partij uit te schakelen. De Paus kon van Mussolini immers een veel fellere bestrijding van haar liberale, democratische en socialistische tegenstanders verwachten! Mussolini zegde op zijn beurt het Vaticaan toe het socialisme uit te schakelen en de 'rechten' van de r.k. kerk te behartigen en/of te herstellen. De eerste hulp van Mussolini was het redden van de Banco di Roma van een dreigend faillisement. Dit kostte de Staat ongeveer 1500 miljoen goudLires!
In 1929 sloot het Vaticaan een concordaat met de fascistische regering van Mussolini, waarbij de Vaticaanse Staat werd opgericht. Daarnaast kreeg het Vaticaan 1750 miljoen goudlires als schadeloosstelling voor de annexatie van de kerkelijke landeigendommen in 1870. Dit verdrag van Lateranen verhoogde in aanzienlijke mate het aanzien van de fascistische regering van Mussolini. Tevens werd de r.k. kerk in Italië weer staatskerk, waardoor andere Christelijke geloofsrichtingen werden onderdrukt of verboden. Het onderwijs kwam weer in handen van de r.k. kerk, echtscheiding werd weer verboden, enz. Vier weken vóór de fascistische aanval van Italië op Abbesinië zonden 19 aartsbisschoppen en 57 bisschoppen een telegram aan Mussolini: 'Katholiek Italië bidt voor de toenemende omvang van het vaderland, dat door Uw regering meer dan ooit één is'. Op 30 oktober vielen de Italiaanse fascistische troepen Abbesirië binnen. De Abbesijnse troepen &emdash; veelal nog bewapend met speren &emdash; werden vanuit vliegtuigen gebombardeerd met gifgas! Deze aanval werd openlijk ondersteund door 7 Italiaanse kardinalen, 29 aartsbisschoppen en 61 bisschoppen! Een katholiek schrijver zei hierover later:
'de gehele wereld heeft Mussolini hiervoor vervloekt en veroordeeld, met uitzondering van de Paus '.
Toen de macht van Mussolini ten einde liep in 1944, zocht het Vaticaan ijlings toenadering en steun tot de Amerikanen...
Het Vaticaan en de Spaanse Burgeroorlog.
'Het vlees en bloed der Communisten vermorzelen, om het als specie te gebruiken voor de wederopbouw van de (r.k.) kerken'. Uitgesproken door Franco-generaal Queipo de Llano.
De r.k. geestelijkheid beschikte in Spanje van oudsher over een bijzondere machtspositie. De bestrijding van 'ketters' door de r.k. kerk was daar eeuwenlang uiterst streng geweest. De Jodenvervolging duurde in Spanje zéér lang, slavernij bestond nog tot in de 18de eeuw. Ook de alom beruchte Inquisitie &emdash; de Vaticaanse ' rechtbank ', opgericht om 'ketters' op te sporen, te vervolgen en te berechten &emdash; bloeide er als nergens anders in Europa! Men schat het aantal slachtoffers van deze inquisitie op vele tientallen miljoenen gedurende de jaren van haar bestaan!
Van de economie kon dat niet gezegd worden, evenmin als van de culturele ontwikkeling van het Spaanse volk. Nog in 1870 was meer dan 60% der bevolking analfabeet en van de boeren zelfs 80% nog in 1930, omdat het onderwijs in handen was van de r.k. kerk! De hoge geestelijkheid was altijd al nauw verweven geweest met de adel en het grootkapitaal en bezat fabrieken, banken, mijnen, spoorwegen enz. De Jezuïten alleen al beheerden in 1912 een derde van het totale Spaanse kapitaal!
De toenemende rijkdom van de r.k. kerk en de steeds groter wordende armoede van het gewone volk leidden langzamerhand tot grote kerkelijke afvalligheid. Omstreeks 1910 was ruim twee derde van de bevolking al niet meer praktiserend katholiek. In 1931 &emdash; na de val van de Monarchie &emdash; bezocht in een gewone wijk van Madrid met ongeveer 80.000 inwoners, nog slechts 3,5% de mis, 25% van de kinderen werd al niet meer gedoopt en 40% stief zonder de laatste Sacramenten...
De Spaanse r.k. kerk, die vóór Eerste Wereldoorlog duizenden mensen in de gevangenissen had laten martelen volgens Middeleeuwse methoden en honderden had laten dood schieten, had dus allengs heel sterk aan invloed ingeboet. Het volk sloot zich steeds meer aan bij de liberale, socialistische en anarchistische politieke partijen. Begin der 30-er jaren was Spanje feitelijk geen praktiserend katholiek land meer! Met instemming van een overweldigende meerderheid van de bevolking werd de monarchie opgeheven en de Republiek uitgeroepen. In de jaren daarná werden talrijke, dringend noodzakelijke, hervormingen &emdash; die tot die tijd gedwarsboomd waren &emdash; eindelijk uitgevoerd. De nieuwe, wettig gekozen, burgerlijk Republikeinse regering was geenszins anti- godsdienstig. Wel werd de Jezuitenorde opgeheven en andere orden nauwlettend gecontroleerd. Echtscheiding werd toegestaan en openbaar onderwijs ingevoerd. De r.k. kerk mocht in alle vrijheid haar geloofsleer verkondigen. Er was vrijheid van godsdienst en geweten!
De Spaanse kerkelijke hiërargie trachtte echter onmiddelijk haar vroegere bevoorrechte positie te heroveren en hitste openlijk de bevolking op tegen de Republikeinse regering. Reeds in 1933 eiste het Spaanse Episcopaat in een herderlijk schrijven en de Paus in een encycliek van 3 juni dat jaar, een ' heilige kruistocht voor het volledig herstel der kerkelijke rechten '.
Door de groeiende invloed van kerkelijke en fascistische krachten sloten de socialisten, de syndicalisten en communisten zich aaneen in januari 1936 aaneen in een Volksfront. Bij de verkiezingen in februari 1936 behaalden zij tesamen 268 zetels, rechts 140 en de centrumpartijen 70. Van de 473 zetels werden er slechts 15 door de communisten bezet.
Dit weerlegt de alom gepropageerde leugen dat deze Volksfront regering overheerst werd door de communisten!
Deze, voor de r.k. kerk en de monarchisten, verpletterende verkiezingsuitslag bracht ze nog nauwer tesamen en vervolgens tot openlijk verzet en opstand tegen de Volksfrontregering. De Burgeroorlog begon op 16 juli 1936 mét de zegen van de kerk! Vanaf de kansel en in de pers maakte de r.k. geestelijkheid overal ter wereld vurig propaganda voor de fascstische opstandelingen onder leiding van Franco. Óók de Paus, die door Franco als eerste werd ingelicht over deze opstand tegen de wettig gekozen Volksfrontregering, wendde zich met redevoeringen en oproepen tot de wereldopinie! Werkte nauw samen met Mussolini, die meteen 100.000 (!) soldaten zond om Franco te versterken. De Paus werkte óók samen met Hitler, die pantsereenheden en de Luftwaffe stuurde. Het Luftwaffe legioen 'Condor' werd wereldwijd berucht door haar gruwelijk bombardement op de 'open' stad Guernica! Dit bombardement werd door Picasso vereeuwigd in zijn wereldberoemd geworden schilderij 'Guernica'. Dit was ook de eerste maal dat in een oorlog militaire middelen werden gebruikt om hoofdzakelijk de burgerbevolking te treffen! Later bewezen de Nazi's en andere fascisten elke dag opnieuw dat dit voor hun héél gewoon was! Daarnaast riep het Vaticaanse Jezuïtentijdschrift 'Civilta Cattolica' voortdurend op tot burgeroorlog. De Duitse bisschoppen publiceerden reeds op 30 augustus 1936 &emdash; rechtstreeks op aanwijzing van kardinaal &emdash; staatssecretaris Pacelli (de latere Paus Pius XII) &emdash; een herderlijk schrijven:
'welke taak ons volk en vaderland daardoor gesteld wordt is duidelijk. Moge het de Führer, met Gods hulp, gelukken deze buitengewoon zware verdediging (!) met onwrikbare standvastigheid en trouwe medewerking van alle volksgenoten te volbrengen'.
De Volksfrontregering kreeg alleen steun van de Sowjet-Unie, alle andere 'democratische' landen kozen officiëel voor 'non-interventie', vooral Engeland en Frankrijk! Dit kwam in de praktijk neer op een verholen steun aan de fascist Franco! Wegens een groot gebrek aan militaire middelen &emdash; vooral pantsers en vliegtuigen &emdash; verloor het Spaanse volk deze oorlog.
Als eerste buitenlandse vlag wapperde op Franco's hoofdkwartier de Pauselijke banier, boven het Vaticaan werd Franco's vlag gehezen... Op 1 april 1939 stuurde de Paus een felicitatietelegram naar Franco voor zijn overwinning en vroeg hem 'de oude Christelijke tradities' weer te herstellen. Dat deed Franco ook direct: vrijheid van spreken, vrijheid van drukpers, vrijheid van vergaderen werden in Spanje weer afgeschaft! Literatuur, film, radio en pers werden weer streng gecensureerd! Alle politieke partijen &emdash; behalve de fascistische Falange &emdash; werden verboden en alle niet-katholieke godsdiensten onderdrukt. Protestantse kerken en scholen werden gesloten en het katholicisme werd weer opnieuw staatsgodsdienst. Franco kreeg als dank daarvoor van Paus Pius XI de ridderorde wegens zijn bijzondere diensten voor ' God en de kerk '
In juli 1940 prees Franco 'de Duitse wapens, die veldslagen leveren, waarop Europa en het Christendom zo lang hadden gewacht '. Franco stuurde tevens de ' Blauwe Divisie ' naar het Oostfront!
Na de oorlog kon Franco rustig blijven zitten, dank zij de steun en bescherming van het Vaticaan en het Westen!
Het Vaticaan en het Hitlerfascisme.
'De bisschoppen &emdash; de opvolgers der Apostelen &emdash; en de vertegenwoordigers van de Heilige Stoel, bevestigen door een in handen van de hoogste leiders afgelegde eed in plechtige vastberadenheid hun samenwerking met het Nieuwe Rijk '. (Franz von Papen, katholiek en Rijkskanselier in 1932)
Sinds het einde van de Eeerste Wereldoorlog heeft het Vaticaan grote invloed uitgeoefend op de Duitse politiek via kardinaal Pacelli, de latere Paus Pius de 12de. Het politiek instrument van de Curie was toen in Duitsland de r.k. Centrumpartij. Deze partij had nauwe banden met vele bekende groot-industriëlen in het Ruhrgebied. De leider van deze partij &emdash; Wilhelm Marx &emdash; nam geen enkele belangrijke beslissing zonder ruggespraak met Pacelli. De invloed van Pacelli op de Centrumpartij nam nog meer toe toen in 1928 prelaat Kaats partijvoorzitter werd en wist zodoende de Centrumpartij steeds méér naar rechts te sturen. In 1928 reeds leed deze partij echter een gevoelige nederlaag: ze verloor ruim een half miljoen stemmen. In 1932, bij de Rijksdag verkiezingen, was de uitslag deze: 13,5 miljoen voor de Nazi partij, 13,2 miljoen voor de socialisten en communisten en slechts 5,7 miljoen voor de Centrumpartij (met inbegrip van de Beierse Katholieke Volkspartij).
Door deze uitslag zag het Vaticaan zich genoodzaakt &emdash; uit vrees voor de toenemende invloed der linkse partijen &emdash; Hitler aan de macht te brengen. Men vergelijke de relatie met Mussolini in 1923! In 1932 schakelde de Rijkskanselier Von Papen, d.m.v. een staatsgreep de Sociaal Demo-cratische Regering van Braun-Severing uit. Hief tevens het verbod voor de S.S. en de S.A. op en spande zich in voor de benoeming van Hitler! Begin januari 1933 zegde Von Papen aan Hitler de steun toe van de Paus. Als tegenprestatie vroeg hij om de vernietiging van de Communistische en Soc.democratische partijen en het sluiten van een concordaat. Hitler ging hiermee accoord uiteraard en werd op 30 januari 1933 op voorstel van Von Papen door President Hindenburg tot Rijkskanselier benoemd. Von Papen werd Vice-Kanselier!
In het zelfde jaar nog sloot Von Papen het concordaat tussen Nazi-Duitsland en het Vaticaan. Dit concordaat verhoogde het aanzien van de Nazi's in de gehele wereld en werden daardoor aanvaardbaar voor alle andere Westerse regeringen!
In 1934-1938 was Von Papen gezant te Wenen en heeft toen de Nazistische greep naar de macht in Oostenrijk voorbereid. Na de Anschluss met Nazi-Duitsland kreeg Von Papen van Hitler het gouden partij insigne 'voor trouwe dienst'. Tijdens het Proces van Neurenberg werd Von Papen &emdash; inmiddels door de Paus tot Pauselijk Kamerheer gepromoveerd &emdash; vrij-gesproken van oorlogsmisdaden en kreeg vanaf 9 april 1962 &emdash; met te-rugwerkende kracht &emdash; staatspensioen. Dit op grond van een beslissing van een West-Duits gerechtshof, waarin nog veel Nazi- rechters zaten...
Op 23 maart 1933 kreeg Hitler zijn 'machtigingswet'. De 2/3 meerderheid die daarvoor nodig was in de Rijksdag, verkreeg hij door de ongrondwettige opheffing van de Communistische Partij en door de stemmen van de Centrumpartij! Op aanwijzing van het Vaticaan hief de Centrumpartij op 5 juli 1933 zichzelf op! Nota bene de oudste Katholieke partij in Europa! Daarmee gaf het Vaticaan, via Von Papen, Kaas en deze opheffing, Hitler de onbeperkte macht in handen! Zoals blijkt uit hun schrijven van juni in dat jaar hebben alle Duitse r.k. bisschoppen in 1933 opgeroepen tot samenwerking met Hitler: 'ook de doelstellingen die de nieuwe regering voor de vrijheid van ons volk nastreeft, moeten wij Katholieken toejuichen' en ' wij willen de Staat tot geen prijs de steun van de kerk ontnemen. Een afwachtende houding zou noodlottig zijn voor kerk en Staat.. '. Dit schrijven was ondertekend door alle Duitse kardinalen, aartsbisschoppen en bisschoppen, in het 'Jubeljaar van onze Verlossing'.
De klachten van de Duitse r.k. bisschoppen tussen 1933 en 1939 waren zeer talrijk, maar gingen uitsluitend over godsdienstige zaken en/of r.k.kerkelijke belangen... Doch nooit tegen de duizenden justitiële moorden op haar tegenstanders: communisten, sociaal-democraten, li-beralen en vakbondsmensen. Ook protesteerden ze nooit tegen Hitler's aanvallen op Oostenrijk, Tsjechoslowakije, Polen, Denemarken, Noorwegen, Nederland, België, Frankrijk, Joegoslavië, Griekenland of de Sowjet-Unie. Deze laatste juichten zij zelfs van harte en vurig toe!
Nooit ook hebben zij geprotesteerd tegen de gruwelijke Jodenvervolging-en, tegen de verwoesting van meer dan 200 Synagogen, tegen de vernederingen, deportatie en vergassing der Joden. Integendeel: in 1935 verklaarden kardinaal Faulhaber (van München), kardinaal Schulte (van Keulen) en bisschop Matthias (van Würzberg) dat zij ten volle bereid waren om mee te werken aan het Nazisme en dat zij betreurden dat dat helaas onmogelijk was...
Kardinaal Faulhaber zei in een preek in 1936: 'Paus Pius XI heeft als eerste souverein uit het buitenland met de nieuwe (Hitler) regering een plechtig verdrag gesloten' en verder 'is Paus Pius XI de beste vriend, in het begin zelfs de enige vriend van het Nieuwe Rijk geweest '.
Tot de laatste jaren van W.O.2 hebben de Duitse en sinds 1938 óók de Oostenrijkse kardinalen en bisschoppen steeds méér steun verleend aan Hitler, een der grootste misdadigers tegen de mensheid uit de wereldgeschiedenis! Bij het uitbreken van W.O.2 werd de steun van de Duitse bisschoppen aan Hitler nog intensiever, wegens zijn overval op de Sovjet-Unie. Dat werd treffend verwoord door de Duitse veldbisschop Rarkowski: 'zoals reeds vaak in de geschiedenis is Duitsland heden tot redder en voorvechter van Europa geworden. Veel Europese staten weten dat de oorlog tegen Rusland een Europese Kruistocht is. De grootse en indrukwekkende belevenis van Uw strijd in het Oosten zal U doen inzien hoe onzegbaar groot het geluk is, dat wij Duitsers mogen zijn'
Een memorandum van alle katholieke bisschoppen van 10 december 1941: met voldoening volgen wij de strijd tegen de macht van het Bolsjewisme, waarvoor wij vanaf 1921 tot 1936 de Duitse katkolieken steeds wéér gewaarschuwd hebben.
Pas ná 1943, ná Stalingrad dus!, werden zij wat voorzichtiger en minder openlijk enthousiast in hun bewierroking, ondersteuning en goedkeuring van Hitler's fascistische gruweldaden...
Het Vaticaan en de Tweede Wereldoorlog.
De Duitse aanval op Tsjechoslowakije.
Toen Kardinaal Pacelli in 1939 Paus werd, vielen Hitler's troepen Tsjechoslowakije binnen, doch Pacelli reageerde hier helemaal niet op, integendeel! In één van zijn eerste toespraken als Paus Pius XII zei hij dat hij (Hitler) Duitsland zéér hoogachtte en dat hij bereid was veel voor (Hitler) Duitsland te doen! Toen Hitler 50 jaar werd, stuurde hij hem, een persoonlijk door hem geschreven felicitatiebrief, die door Hitler zeer op prijs werd gesteld!
Met de vernietiging van de 'Hussieten republiek' had het Vaticaan zich al voor Hitler bezig gehouden. De Tsjech Johannes Huss (1370-1415) was de eerste kerkhervormer in Europa. Hij wilde de vele wantoestanden in de r.k. kerk aanpakken, haar zuiveren van haar geldelijke rijkdommen, moreel verval, de aflaathandel, haar eeuwige jacht op 'ketters' en heksen, enz. Johannes Huss pleitte vurig voor een terugkeer van de r.k. kerk naar de eenvoud, eerlijkheid en barmhartigheid van Jezus. Johannes Huss kreeg een enorme aanhang achter zich, doch werd door de r.k. kerkleiding letterlijk te vuur en te zwaard bestreden en zijn aanhangers massaal uitgeroeid! Men schat dat mimimaal 1 miljoen Tsjechen toen vermoord zijn wegens hun ' ketterse ' idealen!
Tussen 1918 en 1930 hadden ruim 1 miljoen katholieken de r.k. kerk verlaten. Het Vaticaan verleende haar steun aan de afscheidings-beweging der Slowaakse katholieken, d.m.v. de Slowaakse Volkspartij o.l.v. de r.k. prelaat Hlinka en na diens dood in 1938 o.l.v. de r.k. geestelijke Tiso. Deze laatste eiste voor Slowakije de absolute autonomie op. Tiso werd door de Tsjechische regering daarom ontheven van zijn functie als Minister President van Slowakije. Tiso vluchtte daarna naar Berlijn, in een door Seyss Inquart beschikbaar gesteld vliegtuig. Tiso maakte in maart 1939, in samenwerking met Hitler en het Vaticaan, Slowakije 'onafhankelijk'. Als een der eerste erkende eind april 1939 Paus Pius XII deze nieuwe 'Staat', verleende Tiso de rang van Pauselijk Kamerheer én de titel van Monseigneur! Tiso's plaatsvervanger &emdash; Tuka &emdash; verklaarde in augustus 1940, dat Slowakije voortaan een politiek zou voeren welke een mengsel zou zijn van Duits nationalisme en het Rooms-katholicisme. Onmiddelijk daarna werden, gelijk aan Franco Spanje en Mussolini's Italië persvrijheid en vrijheid van meningsuiting opgeheven. Alle ander politieke partijen verboden en Orthodoxen, Protestanten en Joden streng vervolgd! Tiso zond een eigen legioen naar het Oostfront en bezocht dit regelmatig!
In het Tsjechische gedeelte was 'Reichsprotector' Frank Stadhouder van Praag. Deze Frank schreef op 5 juli 1944 nog aan Hitler dat hij de volle steun genoot van de hoogste Tsjechische r.k. clerus! Deze Frank was volledig verantwoordelijk voor het gruwelijke drama van Lidice, een dorp dat door de Duitsers met de grond werd gelijk gemaakt! Ter plaatse werden 184 mannen en 7 vrouwen gefussilleerd en 203 vrouwen en 104 baby's en kinderen afgevoerd naar een concentratiekamp! Dit als wraak op de liquidatie van de S.S.er &emdash; Gestapo leider Heydrich door Tsjechische verzetsmensen (gelijk ons Putten voor Rauter!). Met de aanstichter van deze misdaad werkte de hoogste r.k. clerus 2 jaar later dus nog samen!
De Duitse aanval op Polen.
Volgens Morgan &emdash; jarenlang correspondent van Associated Press bij het Vaticaan &emdash; was Pius XII reeds half augustus 1939 ingelicht door Orsenigo, zijn Nuntius (ambassadeur) te Berlijn, over Hitler's plan om Polen aan te vallen! Hitler verzocht de Paus deze aanval op Polen niet te veroordelen, doch de Poolse Katholieken over te halen tot een Kruistocht tegen de Sowjets!
Het Vaticaan wenste al 20 jaar niets vurigers dan de vernietiging van het communisme en verbond daaraan tevens de onderwerping van de Russisch Orthodoxe kerk aan de leer en het gezag van Rome! Anderzijds was Polen al eeuwenlang slaafs trouw aan het Vaticaan geweest. In 1939 werd Polen geregeerd door de Katholiek/fascistische dictator Pilsoedski! Desondanks besloot Pius XII Polen op te offeren! De Paus stelde slechts drie voorwaarden:
1. Hitler moest alles doen om met Polen, Engeland en Frankrijk tot een compromis te komen,
2. ingeval van een invasie mocht Duitsland aan Polen slechts minimale fysieke en morele schade toebrengen, (hoe heel anders dan tegen de Sowjet-Unie!)
3. De onderhandelingen van het Vaticaan met Hitler over een aanval op de Sowjet-Unie mochten nooit geopenbaard worden!
Uiteraard beloofde Hitler dit alles aan de Paus! Toen ná de aanval op Polen, Engeland en Frankrijk &emdash; ondanks alle pogingen van de Paus om dat niet te doen &emdash; Duitsland tóch de oorlog verklaarden, was Pius de 12de zó geschokt daarover, dat men dagenlang voor zijn gezondheid vreesde... In november 1939 kreeg hij zelfs een zenuwinstorting! Doch de Paus hield zijn belofte aan Hitler en blééf zwijgen! Veroordeelde met geen woord Hitler's aanval op Polen!
Beck &emdash; de Poolse Minister van Buitenlandse Zaken en gevlucht naar Londen &emdash; zei aldaar: 'het Vaticaan is een der hoofdschuldigen aan de ramp van ons land. Te laat heb ik ingezien dat onze buitenlandse politiek alleen het belang van het Vaticaan diende! '
De 'Vredesbemiddelingen' van de Paus.
Na de veldtocht tegen Polen heeft Pius XII, naar vooral bij de Processen van Neurenberg bekend is geworden, zich zeer ingespannen om een compromis-vrede te bereiken tussen Engeland, Frankrijk en Duitsland. De bedoeling daarvan was om het gehele Westen gemeenschappelijk ten strijde te laten trekken tegen de Sowjet-Unie.
Op 26 december 1939, bij een ontvangst van kardinalen, zei de Paus: 'laten wij onze krachten bundelen tegen onze gemeenschappelijke vijand, het atheïsme!' Deze onderhandelingen vonden plaats eind 1939 begin 1940, waarbij de Paus ook trachtte de V.S. te betrekken!
Italië verklaarde op 10 juni 1940 Frankrijk en Engeland de oorlog. Het Vaticaan sprak direct van een Heilige Oorlog en zond Mussolini een gelukstelegram! Toen Hitler in april 1940 Noorwegen aanviel en de Paus van alle kanten werd gevraagd deze nieuwe agressiedaad van Nazi-Duitsland openlijk te veroordelen, bleef hij ook nú weer zwijgen! Alleen liet hij doorschemeren &emdash; via de Osservatore Romano &emdash; dat Noorwegen slechts 2619 katholieken telde, doch Duitsland 30 miljoen...
Na de overval op Nederland, België en Frankrijk en de bezetting ervan, gaf de Paus het Duitse Episcopaat de opdracht om in alle r.k. kerken dankdiensten voor de Führer te houden! En via zijn Nuntius &emdash; Orsenigo &emdash; liet hij Von Ribbentrop (Hitler's Minister van Buitenlandse Zaken) weten 'dat wij van mensen zoals Churchill, Eden, Duff Cooper e.d. moeten zien af te komen... 'België verloor in W.O.2 ongeveer 26.000 mensen, Nederland ongeveer 175.000, w.o. 104.000 Ned.Joden!!!
In juli 1940 gaf het Vaticaan opdracht aan de Franse Nuntius Valeri om steun te verlenen aan de collaborateur Pétain en zijn ' Vichy ' regering. Maarschalk Pétain had inmiddels al een verbond gesloten met Hitler. De Paus gaf Pétain en zijn regering zijn zegen en zij dat de kerk ' het werk van de morele wedergeboorte in Frankrijk vurig zou steunen!
Het katholieke dagblad 'La Croix' &emdash; na de bevrijding wegens collaboratie met de Duitsers gerechtelijk vervolgd en veroordeeld &emdash; riep dagelijks op tot samenwerking met Pétain en Hitler. Deze krant eiste óók een meedogenloze vervolging van de Maquis, de Franse verzetsbeweging. Schreef óók dat de koers van Pétain verbluffend overeen kwam met de aanwijzingen van de Heilige Stoel...
Na de bliksemsnelle overwinning op Frankrijk, achtte men in bepaalde kringen over de gehele wereld de overwinning van Hitler-Duitsland een feit.
De Duitse aanval op Joegoslavië.
In oktober 1937 verklaarden 19 aartsbisschoppen en bisschoppen in Zagreb: 'het Episcopaat zal in elk geval de rechten van de kerk en van de 6 miljoen katholieken in dit land beschermen en heeft daartoe al de nodige maatregelen genomen! '
Het Vaticaan had eerder in Joegoslavië een nederlaag geleden, omdat het in 1935 afgesloten concordaat in 1937 door het Joegoslavische volk werd afgewezen! In december 1937 reageerde de kardinaal &emdash; secretaris Pacelli (de latere Paus PIus XII) daarop als volgt: 'de dag zal komen dat er niet weinigen zullen zijn die het betreuren een groot en edelmoedig gebaar van de Stedehouder Christus te hebben afgeslagen'... Dat dreigement van de toenmalige Nuntius ging op 6 april 1941 reeds in vervulling, en wel op een wijze welke niet onder deed voor de gruwelijkste misdrijven door de Inquisitie begaan in de ' Christelijke ' Middeleeuwen.
Pauselijke zegen voor een moordenaar.
Op 6 april 1941 overviel de Wehrmacht Joegoslavië en veroverde het na zware gevechten in enkele weken. De Wehrmacht werkte nauw samen met de Ustasja's, een katholiek-fascistische Kroatische partij o.l.v. Dr. Pavelic. Deze Pavelic was verantwoordelijk geweest voor de moord op Koning Alexander van Joegoslavië en de Franse Minister van Buitenlandse Zaken Barthou, op 9 oktober 1934 in Marseille. Na deze moord vluchtte Pavelic naar Italië, waar hij asiel kreeg van Mussolini! Voor deze moorden werd Pavelic door Frankrijk en Joegoslaviëbij verstek ter dood veroordeeld !
Na de intocht van de Wehrmacht werd Pavelic door Mussolini van geld en wapens voorzien voor zijn fascistische benden en gepromoveerd tot staatshoofd van 'Onafhankelijk Kroatië' (ook toén al!). In mei 1941 reisde Pavelic met zijn 'ministers' en vele r.k. geestelijken naar Rome. Stond daar grote gedeelten van 'zijn' land af aan Italië. Bood daarnaast Koning&emdash; Keizer Victor Emanuel de zogenaamde 'Kroon van Zvonimir' aan voor Hertog Aimone van Spoleto. Deze Hertog was reeds op 17 mei daarvoor als 'aangewezen koning van Kroatië' in het Vaticaan verschenen... Op 18 mei 1941 werd Pavelic door Paus Pius XII in een buitengewoon plechtige privé-audiëntie ontvangen en door hem gezegend!
'Dat het Kroatische volk alle buitenlandse (sic.!) elementen, welke zijn krachten verzwakken, moet vernietigen, deze elementen zijn de Serviérs en de Joden. '
Dr. Lorkowitch, Min. van Buitenlandse Zaken in de regering van Pavelic. 27 juli 1941.
'Wij doden een gedeelte der Serviërs, wij verdrijven een ander deel en de rest die zich tot het katholicisme moet bekeren, zal in het Kroatische volk worden opgenomen. '
Dr. Budak, Min. van Onderwijs.
'het is immers duidelijk dat God de hand heeft in dit werk '
Aartsbisschop Stepinac.
Pavelic werd vanaf het begin vurig ondersteund door aartsbisschop Stepinac. Deze gaf hem de grootst mogelijke bijstand, moreel en propagandistisch. Wat er onder het bewind van de Duitse, Italiaanse en Kroatische vrienden van Paus Pius XII in 'Onafhankelijk Kroatië' gebeurde, was dan ook voor het Vaticaan zéér de moeite waard: honderden Orthodoxe kerken en kloosters werden leeggeroofd en daarna verwoest, drie Orthodoxe bisschoppen en honderden Orthodoxe priesters werden vermoord en honderden anderen Orthodoxe geestelijkern gefolterd! Alleen al in juli 1941 hebben de katholieke Kroaten in enkele dagen tijds ruim 100.000 Servische vrouwen en kinderen gruwzaam afgeslacht! De Servische bevolking moest schriftelijk verklaren katholiek te worden, sommigen werden daarna gespaard, het overgrootte deel werd desondanks alsnog vermoord! Vooral de Franciscanen riepen vanaf de kansel de katholieken op tot vervolging en uitroeiing van de Orthodoxe Serviërs!
Het concentratiekamp Jasenovac, opgericht door de Kroaten en onafhankelijk van de S.S.! stond o.l.v. de Franciscaan Filipovic! Alleen al in dit beruchte concentratiekamp werden ruim 300.000 Joegoslaven uitgehongerd, dood geknuppeld of levend verbrand! Hieronder ook veel 'bekeerde' Serviërs...
In deze tijd reisde aartsbisschop Stepinac twee maal naar het Vaticaan en kon daar vol trots Paus Pius XII vertellen dat men inmiddels reeds 250.000 'bekeerlingen' had gewonnen en dat de kerk nú in Kroatië in volle vrijheid 'de onfeilbare grondslagen der waarheid en der eeuwige gerechtigheid kon verkondigen'...
Van de ongeveer 2 miljoen Orthodoxe Kroaten zijn er zeker 600.000 vermoord door de r.k. Kroaten! Dr. Pavelic had op zijn bureau een schaal staan die gevuld was met ogen van vermoorde Serviërs uit Jasenovac! Aan het eind van de oorlog wist Pavelic via verschillende r.k. kloosters naar Rome te ontsnappen, waar hij asiel kreeg van Paus Pius XII! Hij werd later door het Vaticaan van geld en valse papieren voorzien en kon daarmee naar Zuid-Amerika vluchten. Daar vandaan reisde hij later naar het Spanje van Franco, waar hij in 1959 stierf met de Rozenkrans van Paus Pius XII in zijn handen én met de bijzondere zegen van Paus Johannes XXIII!
De goudschat van Pavelic, voornamelijk gouden tanden en kiezen van vermoorden uit Jasenovac, werd door Aartsbisschop Stepinac veilig gesteld en door hem zorgvuldig bewaard in een Franciscaner klooster!
Joegoslavië heeft na de oorlog alles geprobeerd om Pavelic uitgeleverd te krijgen, om hem te berechten voor zijn talloze oorlogsmisdaden. Maar Rome en het gehele Westen wezen dat categorisch af! Pavelic werd daarna door de regering Tito bij verstek ter dood veroordeeld.
Aartsbisschop Stepinac bleef ook ná de oorlog nog de Ustasja's steunen! Óók zelfs toen deze een guerilla-oorlog begonnen tegen de regering Tito. Stepinac stelde zelfs zijn bisschoppelijk paleis ter beschikking van de fascistische Ustasja's! Hij ging nog verder: hij eiste dat het Westen de atoombom zou gebruiken om de regering Tito ten val te brengen!
Belgrado had al eerder Rome verzocht om overplaatsing van Stepinac en een vervanger voor hem aan te wijzen, maar Rome weigerde dat hooghartig.
Na bovenvermelde provocatie werd Stepinac eind 1946 gearresteerd en voor een rechtbank gebracht. De rechters waren alle katholiek en speciaal daartoe gevraagd door de regering Tito. Hun vonnis luidde: 16 jaar dwangarbeid. Via het Vaticaan zette de wereldpers direct een ongekende haat- en lastercampagne op en werd Stepinac afgeschilderd als een slachtoffer van het communisme... Deze campagne slaagde maar al te goed, omdat niemand in het Westen afwist van al de onmenselijke gruweldaden die door de Ustasja'sin Joegoslavië waren gepleegd. Zelfs de S.S. was verbijsterd over de gruweldaden der Ustasja's in Yasanovac!
Na 5 jaar werd Stepinac vrij gelaten, kort daarna werd hij door Paus Pius XII gepromoveerd tot kardinaal...
Deze feiten inzake Stepinac zijn analoog aan de zaak van de Hongaarse Kardinaal Mindzenty! (noot schrijver: zie tevens mijn artikel over Joegoslavië in Manifest, d.d. 31&emdash;3&emdash;1995)
De Duitse aanval op de Sowjet-Unie
Op 22 juni 1941 viel de Wehrmacht de Sowjet-Unie binnen. Ook nú weer zonder voorafgaande oorlogsverklaring! In de avond van 20 juni had Von Ribbentrop reeds de pauselijke Nuntius hiervan in kennis gesteld. Eindelijk ging de vurigste wens van het Vaticaan hierdoor in vervulling! Al meer dan 20 jaar had het Vaticaan in woord en geschrift onvermoeibaar tegen het communisme gepredikt. Bijna overal ter wereld was het r.k. episcopaat laaiend enthousiast over Hitler's jongste daad van agressie. Op 24 juni 1941 riepen de r.k. bisschoppen van Frankrijk op om Pétain te steunen en hem daardoor te helpen, samen met Hitler, in de oorlog tegen de Sowjet-Unie. In Amerika ging het r.k.episcopaat zelfs zo ver dat men dreigde met insubordinatie van de katholieken, als de regering Roosevelt een verdrag met de Sowjet-Unie zou sluiten! Evenzo de clerus van Italië, Spanje en verschillende Zuid-Amerikaanse landen!
De Paus kon niet openlijk oproepen voor een 'Heilige Kruistocht tegen het atheïstische Bolsjewisme', omdat er zoveel 'Christelijke' landen waren die ook met Duitsland in oorlog waren. Maar uiteraard zweeg de Paus ook nú weer over deze fascistische daad van agressie! Ook al was deze daad daardoor uitgelopen in de Tweede Wereldoorlog!
Hij zweeg óók over de vernietiging van ongeveer 2000(!) Orthodoxe kerken, ruim 500 Synagogen en de moord op talrijke geestelijken in de Sowjet-Unie. Evenzo zweeg hij bewust over het vermoorden van miljoenen Sowjet burgers en Russische Joden. Alleen al in Babi Yar werden er ruim 100.000 Joden met een nekschot vermoord! Doch de Paus zweeg ook toen nog en zelfs na de oorlog hierover toen al deze gruwelijke feiten wereldwijd bekend werden...
Het Vaticaan wilde immers óók in het Orthodoxe Rusland het katholicisme verbreiden als het communisme was vernietigd! In Rome had men al sinds enkele jaren een zéér bijzonder seminari opgericht: het Collegium Russicum. Dit seminari, o.l.v. de Jezuïten, onderwees r.k. geestelijken in Russisch, Oekraïns en andere Slavische talen. In theorie was dat voor missie arbeid, doch feitenlijk voor spionage, zoals bisschop Buzalka in 1951 openlijk erkende!
De Generaal der Jezuïten &emdash; Graaf Ludochowski &emdash; sloot daarover in 1940 een overeenkomst met de S.S, en de Gestapo! Deze plannen van het Vaticaan worden in een brief van het O.K.W. van 14 augustus 1941 genoemd! Sinds 1919, aldus dit Wehrmacht document, had het Vaticaan gepoogd het communistisch regime in Rusland ten val te brengen!
Op 8 november 1941 gaf het O.K.W. aan alle legerbevelhebbers in het Oosten de opdracht &emdash; gezien de overeenkomst met het Vaticaan &emdash; de 'missie-werkzaamheden' van de katholieke Collegium Russicum priesters in de bezette gebieden van Rusland te verlichten en te ondersteunen!
Walter Schellenberg &emdash; S.S. Oberführer der Gestapo &emdash; schrijft in die dagen een memorandum voor Buitenlandse Zaken over zijn gesprek met Paus Pius XII. Hij vermeldt daarin o.a. het volgende: 'de Paus zal al het mogelijke doen om een Duitse overwinning te garanderen. Zijn doel is: de vernietiging van de Sowjet&emdash; Unie'
Op 10 december 1941 schrijven de Duitse r.k. bisschoppen: 'met voldoening volgen wij de strijd tegen de macht van het Bolsjewisme.' In 1942 beweren dezelfde bisschoppen: 'een overwinning op het Bolsjewisme zou gelijk staan aan de triomf van Jezus' leer over de ongelovigen.'
De Vaticaanse politiek tot het einde van W.O.2.
Toen de nederlaag der Duitse en alle andere Europese fascisten zich begon af te tekenen, richtte het Vaticaan haar blik steeds meer op de V.S. (zoals heden nóg!) Paus Pius XII werkte ná de eerste grote Duitse nederlagen in de Sowjet-Unie steeds intensiever samen met de fascistische agressors en wel om twee redenen:
De fascisten vreesden de nederlaag en zochten daarom nog meer toenadering tot het Vaticaan. Paus Pius XII vreesde op zijn beurt het steeds verder oprukkende en aanzien winnende Rode Leger. Niet alleen in de Sowjet-Unie zélf, maar mede ook via de massale verzetsbewegingen in Italië en Frankrijk, alsook in de andere door de Nazi's bezetten landen in West-Europa. Temeer omdat deze verzetsbewegingen meestal onder leiding van communisten stonden!
Paus Pius XII sprak nu onvermoeibaar waarschuwingen uit tegen 'het gevaar uit het Oosten' en deed daarmee exact hetzelfde als de Nazi Dr. Joseph Goebbels in Berlijn... De Politiek van het Vaticaan richtte zich nu op de poging een wig te drijven tussen de V.S. en Engeland enerzijds, en de Sowjet-Unie anderzijds. Het Vaticaan wilde dat de Westelijke geallieerden een afzonderlijke vrede met Nazi-Duitsland zouden sluiten!
De Paus trachtte tot elke prijs de volledige vernietiging van het Nazi-rijk te voorkomen en de opmars van het Rode Leger naar Berlijn te verhinderen. Dit uit vrees voor een toenemende invloed van het communisme in het na-oorlogse Europa!
Eind 1942 tot medio april 1945 vonden in het Vaticaan voortdurend onderhandelingen plaats tussen Allen Dulles (V.S.) en Goering en Himmler, echter zonder het door het Vaticaan gewenste resultaat. Men wist in het Westen terdege dat de bevolking dit nooit zou accepteren, omdat men veel te veel had geleden onder en door het fascisme!
Nog in augustus 1944 riep de Paus de Engelse katholieke op tegenover de vijanden (de Nazi's) 'Christelijke gevoelens te betrachten van toegeeflijkheid, mededogen en barmhartigheid.' Dit n.a.v. de Duitse bombardementen op Londen met de V1 en de V2's! Óók bij de Processen van Neurenberg liet Paus Pius XII blijken van zijn ' barmhartigheid ' door te pleiten voor de fascistische massa-moordenaars!
Deze Pauselijke 'barmhartigheid' had als gevolg dat zeer vele fascistische oorlogsmisdadigers hun gerechte straf konden ontlopen, doordat ze een veilig onderdak vonden en kregen in het Vaticaan. Tijdelijk of zelfs permanent! onder hen:
Ante Pavelic, de door Paus Pius de 12de gezegende aanstichter van de dubbele moord in Marseille in 1934. Die in 'Onafhankelijk Kroatië' en in samenwerking met het Kroatisch episcopaat, een gruwelijk schrikbewind had uitgeoefend. Rijk beladen met 250 kg. goud en 1100 Krt. aan edelstenen, vond hij onderdak in het klooster St.Gilgen (bij Salzburg) . Daarna in een klooster in Bad Ischl. In priesterkleding wist hij vervolgens naar Rome te komen, waar hij als pater Gomez en als pater Benarez tot 1948 (!) in een klooster veilig zat. Eind 1948 wist hij als Pablo Aranyoz Buenos Aires te bereiken, mét het gestolen goud en edelstenen van de ruim 300.000 vermoorden uit Jasenovac en de andere fascistisch Kroatische kampen! Zonder ooit te zijn vervolgd stierf hij eind 1959 in Franco-Spanje...
De restanten van Franco's Blauwe Divisie, die aan het Oostfront Hitler hadden geholpen, konden via het Vaticaan veilig Zuid-Amerika bereiken...
Adolf Eichmann wist via Rome en het Vaticaan naar Zuid-Amerika te ontkomen, evenals Martin Bormann, de rechter hand van Hitler!,
Dr. Mengele, de beruchte kamp 'arts' van de Tweede Wereldoorlog, met zijn proeven op gevangenen en zijn aanwijzingen voor ietsje langer 'leven' of direct naar de gaskamers...
S.S. kolonel Rauff, een zeer zware oorlogsmisdadiger,
Klaus Barbie, de ' Slachter van Lyon ',
Leon Degrelle, de Belgische S.S.er, die als kolonel als een beest in de Sowjet-Unie had huisgehouden; en nog zoveel anderen...
Dit gebeurde met behulp van Curiepater Benedetti, welke connecties had met de ' Odessa ' (een ondergrondse en verboden S.S. vlucht organisatie), waardoor zoveel S.S. generaals en kamp beulen wisten te ontkomen. (getuigenis van Joel Brand, kroongetuige bij het Proces van Neurenberg)
Wie niet alleen de verbinding Vaticaan-fascisme kent, maar óók de geschiedenis van het ' Christelijk ' anti-semitisme, zal zich hierover niet verbazen. Paus Pius XII heeft nooit de Jodenvervolging en de Joden uitroeiing door de Nazi's veroordeeld. Zelfs niet toen voor zijn eigen ogen de Joden in Rome door de Nazi's gedeporteerd werden!
Dit getuigt de Duitse gezant bij de Heilige Stoel, Ernst Von Weiszäcker, in een brief van 28 oktober 1943:
'de Paus heeft zich, hoewel hij naar men zegt van alle kanten bestormd is, niet laten brengen tot een demonstratieve uitspraak tegen de deportatie der Joden uit Rome! Hij heeft ook in deze netelige (!) kwestie alles gedaan om de relatie tot de Duitse regering niet te bemoeilijken.' De Paus heeft in al deze jaren ook nooit het zwaarste wapen van de r.k. kerk gebruikt: het ex-communiceren; d.w.z. verbannen uit de kerk en daardoor de toegang tot haar 'genade-middelen' ontzeggen.
Niet tegen de r.k. Mussolini, niet tegen de r.k. Franco, niet tegen de r.k. Hitler, niet tegen de r.k. Pavelic, niet tegen Dr. Mengele, niet tegen Eichmann en ook niet na de oolog tegen de r.k. Pinochet! Kortom: niet tegen welke (r.k.) oorlogsmisdadiger dan ook!
Maar het Vaticaan bedreigde er na W.O.2 wel vele democratisch of links gezinde vooruitstrevende katholieken mee, o.a.: zeer vele r.k. 'bevrijdingstheologen', die in de ogen van het Vaticaan Marxistisch dachten of preekten...
Ook hieruit blijkt overduidelijk dat het Vaticaan met al haar middelenalles wat links is blijft bestrijden, tot en met ex-communicatie! Maar rechts blijft zij 'barmhartig' steunen en ontzien, zelfs de r.k. Pinochet, aan wiens handen het bloed kleeft van 100.000-den gefolterde, vermoorde of 'verdwenen' Chilenen...
Het Vaticaan na de Tweede Wereldoorlog.
'De katholieke kerk fluistert Adenauer in het oor , en dr. Adenauer luistert'. De Londense Times, 7&emdash;11&emdash;1960.
Eind 1932 reeds zei de katholiek Adenauer: 'dat een grote partij als de N.S.D.A.P. (de partij van Hitler) absoluut een vooraanstaande rol moest spelen in de regering '...
In 1956 zei Adenauer: 'daarom staan wij zeer waakzaam tegenover deze Oostelijke wereld, die in wezen onze doodsvijand is '...
Één dag voor zijn zelfmoord in 1945 heeft Hitler nog beweerd: 'het Duitse volk blijft gedwongen om Lebensraum in het Oosten te veroveren.' Slechts zeven jaar later (!) zei Adenauer: 'het gaat echter niet alleen om de Sowjet zone (de D.D.R. dus), het gaat om de bevrijding van heel Oost-Europa achter het Ijzeren gordijn!' '
Deze opvating van Adenauer was geheel in overeenstemming met de mening van Paus Pius XII, die toen nog steeds Paus was!
Kardinaal Frings (van Keulen) eiste als eerste Duitser na de oorlog in het openbaar op de Katholiekendag in Bonn, 23 juni 1950, de herbewapening van West Duitsland!
Van de berechting van de vele en wél bekende Duitse oorlogsmisdadigers is in West-Duitsland nooit iets terecht gekomen, integendeel! Generaals, rechters, politicie, artsen, bankiers, industriëlen, kampbeulen, enz.enz. werden praktisch ongemoeid gelaten! Zij kregen na medio 1950 zelfs veelal weer staatspensioen; met terugwerkende kracht! Vergelijk dat eens met de behandeling van alle Nazi-slachtoffers...
Eind 50-er jaren telde de Bundeswehr weer 100 generaals en admiraals; 71 van hen hadden hun sporen reeds verdiend onder Hitler! Minstens 7 van hen waren bij verstek veroordeeld wegens oorlogsmisdaden... Generaal Gehlen bijvoorbeeld werd door Adenauer zélf benoemd tot hoofd van de nieuwe West-Duitse geheime dienst. Globke &emdash; de man van de Nazi-Rassenwetten! &emdash; werd in zijn regering opgenomen. Generaal Speidel kwam bij de Navo, evenals generaal Heusinger, enz. enz. ...
Sinds begin van de 20-er jaren had Pacelli tegen het communisme gestreden: in de jaren 30 tot 1945 als Paus Pius XII samen met Hitler. Toen Nazi-Duitsland ten onder ging, werd in de Bondsrepubliek de r.k. kerk op nieuw het sterkste bolwerk van het anti-communisme.
In januari 1960 was Adenauer op audiëntie bij Pius XII en zei toen volgens een officiëel verslag: 'ik geloof dat God het Duitse volk in deze stormachtige tijden een bijzondere taak heeft gegeven: het moet het Westen behoeden voor de machtige invloed uit het Oosten' (het zelfde was ook Hitler's Leitmotiv!
In september 1957 nog was Adenauer tegen de atoombewapening van de Bundeswehr; in maart 1958 wilde hij in de Bundestag de atoombewapening er door drukken! Onmiddelijk vond hij steun bij de r.k. kerk!
De Jezuït Gundlach, hoogleraar aan de Pauselijke Gregoriana te Rome, citeerde in februari 1959 Paus Pius XII: 'het toepassen van de atoomoorlog is niet onder alle omstandigheden onzedelijk... '
Hirosjima:
Inwoners op de dag van de atoombom: 400.000; na 1 atoombom: aantal doden: 282.000 ...Om de gunst van de V.S. regering te winnen, heeft het Vaticaan nooit de atoomaanval op Japan veroordeeld. Evenmin als de toepassing van bacteriologische wapens...
Resumé:
Deze opsomming van de kille feiten bewijst overduidelijk de enorme verantwoordelijkheid en medeplichtigheid van de hoogste leiders van de r.k.kerk aan W.O.2 en de Joden vervolging door de fascisten. Laat overduidelijk zien hoe schijnheilig genoemde 'Holocaust' verklaring van het Vaticaan is inzake haar betrokkenheid bij de uitroeiing van de Joden in W.O.2. Nóg steeds bestrijdt ze te vuur en te zwaard het humane en sociale communisme en omarmd tegelijkertijd nog steeds het onmenselijke en moorddadige fascsme! Zie Paus Woytilla's omarming van Pinochet!
Geplaatst door super ick
Nog even en de inquisitie komt terug. Nog even en de brandstapels waar de verlichte wetenschappers op hebben gebrand, kunnen namens Herr Ratzinger weer worden aangestoken. Hoe is het mogelijk, dat een club die pedofielen de hele wereld heeft rondgepompt zonder ze een strobreed in de weg te leggen, nu ineens meent homo's mensenrechten te kunnen ontzeggen.
Wee u... want tegen de Geest van Christus ingaan doet vooral...de anti-christ!
Sjongejongejonge.
Wat jij hier doet, is je op de zelfde wijze gedragen als Geert Wilders, wanneer het de islam betreft.
Je hebt een punt, en draaft vervolgens zo verschrikkelijk door, dat dat punt in je furieuze storm verdrinkt.
Geplaatst door super ick
Resumé:
Deze opsomming van de kille feiten bewijst overduidelijk de enorme verantwoordelijkheid en medeplichtigheid van de hoogste leiders van de r.k.kerk aan W.O.2 en de Joden vervolging door de fascisten. Laat overduidelijk zien hoe schijnheilig genoemde 'Holocaust' verklaring van het Vaticaan is inzake haar betrokkenheid bij de uitroeiing van de Joden in W.O.2. Nóg steeds bestrijdt ze te vuur en te zwaard het humane en sociale communisme en omarmd tegelijkertijd nog steeds het onmenselijke en moorddadige fascsme! Zie Paus Woytilla's omarming van Pinochet!
Met de waarheid en een eerlijke beoordeling van de werkelijkheid, heeft dit door jou van internet geplukte subjectieve verhaal niets te maken.
Er is uitgebreid gedocumenteerd, ook door niet-katholieke onderzoekers, dat de werkelijkheid heel anders is.
Bovendien, zoals ik al eerder schreef:
de nazi's hebben onder geen civiele beroepsgroep meer slachtoffers gemaakt dan onder katholieke geestelijken.
Jij spuugt op hun nagedachtenis, met je gedachteloze napraterij. Bah!
Hij had de joden lief
door Harmen Bockma
Paus Pius XII (1939-1958) heeft een slechte naam. Hem wordt verweten dat hij nooit zijn stem verhief tegen de jodenvervolging. Maar volgens de kerkhistoricus Dr. Hans Jansen (reason: niet te verwarren met de arabist Hans Jansen ) kennen de critici de feiten niet. Morgen verschijnt zijn verdediging van Pius XII: 'Van hoog tot laag drong hij erop aan de joden te helpen.'
GROENLO, kerst 1942. Het gezin Jansen is naar de overkant van de straat gegaan, naar grootmoeder, om er te luisteren naar de kerstboodschap van paus Pius XII. De joodse gemeenschap in het stadje is in de herfst weggevoerd, op boerenkarren. Na afloop van de radiotoespraak verzucht de vader van Hans Jansen: 'Gelukkig is er tenminste een die protesteert tegen het weghalen van de joden!'
Jansen (1931) haalt de herinnering op in de inleiding van zijn boek “De zwijgende paus? Het protest van Pius XII en zijn medewerkers tegen de jodenvervolging in Europa”.
In het boek betoogt hij dat het zwijgen van Pius XII tegen de Endlösung een mythe is. 'Het is bekend', schrijft Jansen, 'dat in de oorlogsjaren velen luisterden naar de kerstboodschappen van Pius XII en ik kan me nauwelijks voorstellen dat mijn ouders behoorden tot een kleine groep van luisteraars, die het protest van de paus goed had begrepen.'
Pius XII (1876-1958) heeft een buitengewoon slechte reputatie. Eugenio Pacelli, briljant diplomaat, nuntius in Duitsland, staatssecretaris (minister van Buitenlandse Zaken) onder Pius XI, werd de paus die weigerde zijn stem te verheffen tegen de barbarij van het nazisme. Hij was de paus die in de nationaal-socialisten bondgenoten zag tegen het bolsjewisme. Hij was de paus die onder zijn raam duizend joden zag wegvoeren uit Rome, terwijl hij muisstil bleef zitten op zijn troon. Hij was de paus in wie eeuwen van kerkelijke jodenhaat culmineerden. Hij was Hitlers paus.
Zegt men.
Prof. dr. Hans Jansen weet als geen ander van de moeizame verhouding tussen het christendom en het jodendom. In 1981 verscheen zijn boek Christelijke theologie na Auschwitz over tweeduizend jaar kerkelijk antisemitisme. Hij toont aan dat het nazisme geen monsterlijk exces was, maar zijn bedding vond in honderden jaren theologie- en kerkgeschiedenis. Het antisemitisme van Hitler kwam mede voort uit het anti-judaïsme van de christelijke kerk. De kerk heeft daar nooit vergeving voor gevraagd. Over het zwijgen van Johannes Paulus II daarover bij een bezoek aan Auschwitz schreef Jansen: 'Dit zwijgen van paus Wojtyla is na alles wat we nu weten, nog verbijs terender dan het zwijgen van Pius XII in de Tweede Wereldoorlog!'
Diezelfde Hans Jansen neemt het nu, in een boek van 857 pagina's, op voor Pius XII. Hij was geen zwijgende paus, zegt Jansen, dat hebben anderen van hem gemaakt. Integendeel, in encyclieken, boodschappen, toespraken, gesprekken en brieven heeft hij 'metterdaad' geprotesteerd. Hij riep bisschoppen, priesters en gewone gelovigen in heel Europa op de joden waar mogelijk te helpen, zelfs al kon het hun leven in gevaar brengen. In zijn boek geeft Jansen veertig voorbeelden van situaties waarin de paus dit deed. Hij baseert zich daarbij onder andere op nog nauwelijks bestudeerde archieven in kloosters. Aan de oproepen van Pius XII werd gehoor gegeven door talrijke katholieken.
Maar waarom dan toch 'de zwijgende paus'?
Der Stellvertreter, 'De Plaatsbekleder', heette het toneelstuk over Pius XII waarmee de jonge Duitse schrijver Rolf Hochhuth in 1963 in een klap naam maakte. De plaatsvervanger van God op aarde zou niets hebben gedaan tegen Hitler omdat protest de, vooral financiële, belangen van het Vaticaan zou hebben geschaad. Als de paus zijn stem luid en duidelijk had verheven, was de achterliggende these van Hochhuth, hadden honderdduizenden joden gered kunnen worden.
Het stuk zette de toon. Historici gingen onderzoek doen naar de rol van Pius XII, en een aantal van hen kwam tot de conclusie dat hij inderdaad weinig tot niets had gedaan. Anderen verdedigden hem en wezen erop dat hij zich dan weliswaar niet en plein public had gekeerd tegen de nazi's, maar dat hij wel degelijk in verzet was gekomen. De Britse publicist John Cornwell deed vorig jaar een felle aanval op Pacelli. In zijn boek Hitlers paus. De verborgen geschiedenis van Pius XII, schrijft hij: 'Door na te laten iets oprechts te zeggen over de op dat moment woedende Endlösung, liet de stedehouder van Christus de wereld merken dat de genocide hem onverschillig liet en niet zijn woede en medelijden opwekte. Vanuit dat perspectief was Pacelli de ideale paus voor Hitlers duivelse plannen. Hij werd gebruikt als pion. Hij was Hitlers paus.'
John Cornwell, zegt Hans Jansen, heeft zijn huiswerk slecht gedaan. Had hij meer bronnenonderzoek verricht, dan had hij nooit en te nimmer zo'n karikatuur geschetst van Pius XII. Had Cornwell de Actes et Documents du Saint Siege relatifs à la Seconde Guerre mondiale maar echt gelezen. In die documenten, al jaren geleden vrijgegeven door het Vaticaan, is op tal van plaatsen te vinden hoe Pius XII in de bres sprong voor de joden. Jansen: 'Die documenten hebben mij de ogen geopend.'
Maar als die documenten er zijn, hoe kunnen Cornwell en anderen zich dan zo hard uitlaten? 'Ach', zegt Jansen, 'het is ook een monnikenwerk, dat lezen van al die encyclieken en brieven en toespraken. Ik kan me voorstellen dat niet al mijn collega's die moeite doen. Bovendien schrijft Pacelli niet gemakkelijk. Je moet zijn woorden wel weten te interpreteren.'
Interpretatie, daar lijkt het inderdaad om te gaan. In de strijd tussen aanklagers en advocaten van Pacelli wordt ieder woord, iedere zin die Pacelli ooit heeft uitgesproken of opgeschreven meegewogen. In zijn kersttoespraak van 1942 spreekt Pius XII over 'een droevige reeks van daden, die in tegenspraak zijn met de geest van menselijkheid en christendom'. En hij heeft het over 'de honderden tot duizenden personen, die zonder enige eigen schuld, alleen om redenen van nationaliteit of ras, tot de dood of tot een geleidelijk uitsterven bestemd zijn'.
Cornwell ziet er een impliciete ontkenning en trivialisering van de genocide in. Volgens Cornwell was 'de kloof tussen de massamoord op het joodse volk en deze vage, ontwijkende verklaring' schokkend. 'Zijn woorden hadden net zo goed op de ontelbare andere oorlogsslachtoffers kunnen slaan. Het dubbelzinnige taalgebruik was duidelijk bedoeld om zowel degenen die bij hem op een protest aandrongen tevreden te stellen, als het nazi-regime te vriend te houden.'
Jansen noemt de toespraak juist een voorbeeld van de scherpe veroordeling van Hitler, zoals die 'bijna als een refrein' terugkeert in alle toespraken van Pius XII. Zo werd de radioboodschap in ieder geval ook geïnterpreteerd door een van de belangrijkste nazi's, Reinhardt Heydrich, die wordt aangehaald door Jansen. 'In feite beschuldigt Pius XII het Duitse volk van het plegen van onrecht tegenover de joden', zei Heydrich. 'Het is duidelijk dat Pius XII de woordvoerder is van de joodse misdadigers die nu oorlog voeren.'
Sowieso, toont Jansen aan, hadden de nazi's en fascisten een grote hekel aan Pacelli en de katholieke geestelijkheid. 'De obstructie van de r.-k. kerk tegen de praktische oplossing van het joodse vraagstuk betekent een misdaad tegen het nieuwe Europa', schreef de hoofdredacteur van Regime Fascista naar aanleiding van Pius' kerstboodschap van 1941. Al voor de benoeming van Pacelli tot paus haalde het nazi-blad Das Reich uit: 'Paus Pius XI was een half-jood, want zijn moeder was een Nederlandse jodin, maar zijn staatssecretaris, kardinaal Eugenio Pacelli, is een volle jood.' Hitler zelf zei in 1943: 'Hij is de enige man die mij nooit heeft gehoorzaamd.'
Toch blijft de vraag waarom Pius XII nooit het woord jood heeft gebruikt in zijn uitspraken. Waarom stelde hij in zijn encycliek Mystici Corporis dat de naastenliefde van christenen zich ook moet uitstrekken naar 'de broeders van Christus naar het vlees', in plaats van gewoon joden te zeggen, zoals hij volgens Jansen bedoelde. Waarom sprak hij van 'ijdele dwaalwegen' als hij volgens Jansen het felle antisemitisme van de nazi's wilde veroordelen?
'Ter wille van het reddingswerk voor de joden heeft hij zich nooit hardop uitgesproken', zegt Jansen. 'Hij wist dat Hitler een pathologische jodenhater was. Als hij het woord jood in het openbaar had gebruikt, had dat juist averechts gewerkt. Maar des te meer heeft hij er bij de geestelijkheid, van hoog tot laag, op aangedrongen de joden te helpen.' In het openbaar legde Pius de nadruk op katholieke waarheden als de plicht op het naleven van de Tien Geboden. Een 'meesterlijke tactiek' volgens Jansen, omdat tegen deze 'krachtige indirecte bestrijding' van het antisemitisme 'geen uitvlucht mogelijk was'.
Een van de ernstigste verwijten die Pius XII zijn gemaakt, is dat hij niets heeft ondernomen toen de Duitsers na de inname van Rome begonnen met het wegvoeren van joden. Een openlijk protest kwam er niet, onder meer omdat Pius wist dat zelfs een inval van de Duitsers in het Vaticaan mogelijk was. Al sinds 1940 werd in Berlijn nagedacht over Operatie Pontifex, een plan om de paus te ontvoeren. Dat ging uiteindelijk niet door, omdat Hitler terugschrok voor de ophef die zo'n actie zou veroorzaken.
Achter de schermen deed Pius XII volgens Jansen des te meer. Hij schakelde tal van mensen in om bij de Duitsers te protesteren. Historici verschillen van mening over de vraag of het aan hem te danken was dat de razzia's stopten, of aan de Duitse ambassadeur, die er bij zijn superieuren op had aangedrongen te stoppen. Feit is dat van de 8000 Romeinse joden er 7000 de oorlog overleefden. Meer dan 4000 joden vonden onderdak in kloosters en ordehuizen, enkele tientallen in het Vaticaan zelf.
Pius XII realiseerde zich heel goed dat zijn zwijgen verkeerd uitgelegd kon worden. Begin september moest een Italiaanse aalmoezenier een brief van de paus mee smokkelen in de voering van zijn jas. Hij was bestemd voor de priesters in Polen, het land dat zo zwaar getroffen werd door de Duitse bezetting.
De paus schrijft: 'Vanwege uw lijden staat de paus doodsangsten uit. Wij hebben dikwijls gedacht dat wij het nazisme in het openbaar fel zouden moeten bekritiseren en hun leiders excommuniceren. Wij waren vaak van oordeel dat wij de misdaad van de vernietiging van de joden voor de beschaafde wereld aan de kaak moesten stellen. Wij hebben gehoord dat wij het dreigen met vergeldingsmaatregelen zeer ernstig moeten nemen. Niet wij zouden het gelag moeten betalen maar onze in ellende verkerende zonen, die onder het regime van de nazi's leven.
(. . .) 'Wij hebben veel gehuild en veel gebeden. (. . .) Met een openbaar protest zou ik misschien de lof van de openbare wereld hebben geoogst, maar de joden zouden aan nog zwaardere vervolgingen worden blootgesteld. (. . .) Ik heb de joden lief.'
DE VOLKSKRANT, 23 NOVEMBER 2000
Superick (&co) is een beetje gebrainwashed:
Pius XII mikpunt lastercampagne KGB
De Sovjet-autoriteiten hebben in februari 1960 een uiterst geheim plan gelanceerd om ‘oorlogspaus’ Pius XII af te schilderen als Hitler-sympathisant en medeplichtige aan de Holocaust. De lastercampagne had als doel de morele autoriteit van het Vaticaan in het Westen te ondermijnen. Dat schrijft het voormalige hoofd van de Roemeense buitenlandse inlichtingendienst, Ion Mihai Pacepa, in een artikel op de website van het Amerikaanse tijdschrift National Review.
Lastercampagne
Dat Pius XII in 1958 was overleden, was voor het Kremlin een belangrijke reden juist hem tot doelwit van de lastercampagne te maken, schrijft Pacepa. “Doden kunnen zich niet verdedigen”, was in die tijd een populaire slogan van de Russische veiligheidsdienst KGB. Eugenio Pacelli had bovendien als apostolisch nuntius in München en Berlijn gewerkt ten tijde van de opkomst van de nazi’s. Dat zou de Russen aanknopingspunten geboden hebben om hem neer te zetten als een antisemiet die de Holocaust had aangemoedigd.
Onverdachte bron
Omdat de betrokkenheid van de Sovjets bij de lastercampagne tegen elke prijs verborgen diende te blijven, moest het bewijs voor Pacelli’s Hitler-sympathie uit onverdachte bron komen: het Vaticaan zelf. De KGB diende daarvoor de hand te leggen op originele Vaticaanse documenten. Die hadden met enkele kleine aanpassingen het bewijs moeten opleveren dat Pius XII een antisemiet was, zegt Pacepa die in 1978 overstapte naar het Westen.
Spionnen
Omdat de KGB geen ingangen had in het Vaticaan zou de dienst een beroep op de Roemeense buitenlandse veiligheidsdienst D.I.E hebben gedaan in de persoon van Ion Mihai Pacepa. Die had contacten bij de Heilige Stoel omdat hij eerder betrokken was geweest bij de uitruil van twee D.I.E-spionnen voor de door de KGB gearresteerde bisschop Augustin Pacha.
Miljard dollar
In opdracht van de KGB zou Pacepa het Vaticaan hebben voorgewend dat Roemenië de diplomatieke betrekkingen met de Heilige Stoel wilde herstellen in ruil voor toegang tot de archieven en een rentevrije lening van een miljard dollar met een looptijd van 25 jaar. In de archieven zouden de communisten historische argumenten moeten vinden om de aangehaalde banden met de Kerk tegenover het volk te verantwoorden. De fikse lening moest het Vaticaan tonen dat het Roemenië ernst was. “Als er één ding is dat die monniken begrijpen, is het geld”, zou Aleksandr Sakharovsky, hoofd van de spionageafdeling van de KGB volgens Pacepa hebben gezegd.
Casaroli
Pacepa zegt dat hij het in geheime ontmoeting in Genève met de latere kardinaal en staatssecretaris Agostino Casaroli eens werd over het herstel van de diplomatieke betrekkingen in ruil voor de toegang tot de Vaticaanse archieven. Casaroli zou ook ‘onder voorwaarden’ akkoord zijn gegaan met de rentevrije lening van een miljard dollar. Maar volgens Pacepa werd over die lening in 1978 nog onderhandeld. Het aanbod zou toen al gedaald zijn tot 200 miljoen dollar.
Priesters
Drie spionnen die zich als Roemeense priesters voordeden kopieerden tussen 1960 en 1962 honderden documenten over de relatie tussen Pius XII en de nazi’s uit de Vaticaanse archieven en de pauselijke bibliotheek, zegt Pacepa. Een koerier leverde de stukken bij de KGB af. Maar het gewenste bewijs tegen Pacelli zou niets opgeleverd hebben. “In werkelijkheid kwam er nooit van enig pontifex incriminerend materiaal naar boven uit al deze in het geheim gefotografeerde documenten”, schrijft Pacepa.
Toneelstuk
Het gebrek aan bewijs zou de Russen er niet van hebben weerhouden de lastercampagne door te zetten. De vergaarde informatie zou gebruikt zijn voor het toneelstuk Der Stellvertreter (de plaatsbekleder) van de West-Duitser Rolf Hochhuth dat in 1963 verscheen. Dat zegt Pacepa vernomen te hebben van Ivan Agayants die bij de KGB belast was met misleidings- en desinformatie-operaties.
Jodenvervolging
De centrale stelling in Der Stellvertreter is dat Pius XII Hitler had gesteund en hem had aangemoedigd de jodenvervolging voort te zetten. Pacelli werd in het stuk neergezet als een koude, harteloze man die zich meer zorgen maakte om Vaticaanse eigendommen dan om het lot van Hitlers slachtoffers.
Historische verantwoording
Verschillende edities van het toneelstuk zouden vergezeld zijn gegaan van een appendix van 40 tot 80 pagina’s met een historische verantwoording, volgens Pacepa gebaseerd op de gestolen Vaticaanse documenten. Hochhuth zou in een kranteninterview hebben gezegd: “De feiten zijn er (…) veertig volle pagina’s documentatie als appendix bij mijn toneelstuk”.
Ongeloofwaardig
Auteur Hochhuth kwam volgens Pacepa uit het niets, was niet afgestudeerd en had vóór hij Der Stellvertreter schreef, slechts een onbeduidende baan bij uitgeverij Bertelsmann gehad. Hij zou zich in 1959 drie maanden in Rome hebben teruggetrokken om het stuk te schrijven. Daar zou hij een bisschop wiens naam hij nooit wilde noemen een aantal vragen hebben gesteld die het materiaal voor het stuk zouden hebben opgeleverd. Dat doet Pacepa af als ongeloofwaardig.
Invloed
Pacepa beweert dat het toneelstuk van grote invloed is geweest op hoe Pius XII de geschiedenis is ingegaan. “Vandaag de dag zijn veel mensen die nooit van Der Stellvertreter hebben gehoord er oprecht van overtuigd dat Pius XII een koude en slechte man was die joden haatte en Hitler hielp om van ze af te komen”, schrijft de ex-spion.
Bronnen: National Review en KN.
http://www.xs4all.nl/~pgv123/Pius.html
Geplaatst door Marsipulami
Het christendom (en de paus dus ook) spreekt over de "mens-wording" van God. De grote God "identificeert zich met", en "veruitwendigt zich in", het schamel mensenkind dat we Jezus noemen. De hemel en de aarde verenigen zich in het hart, de woorden, het doen en laten van de mens Jezus, ons aller broeder en gids door het leven. Bij de mens-wording van God begon de god-wording van de mens.
Niet uit het oog verliezende dat de figuur Jezus (als hij bestaan heeft) 100% mens was.
En zo denk ik erover: ook 100% God, omdat Hij Zichzelf kende.
Geplaatst door super ick
Hier??
Het Vaticaan...
Het was een documentaire in de Balie in Amsterdam op IDAHO...wat? Idaho? Nooit van gehoord.... Ik ook niet tot vorige week woensdag. The international day against homophobia... Er was een documentaire met na afloop een discussie over homo aktivisme en zo. De documentaire toonde hoe het er met homo's in Europa voorstaat en ik schrok er van. Zeker in Polen is het erg en zeker in Polen speelt de Katholieke Kerk een hele dubieuze rol. Ze stimuleren homohaat en houden homorechten tegen. Lang heb ik gedacht, dat de rede, de ratio, in de discussie over homoseksualiteit en geloof uiteindelijk wel zou winnen. En het was voor mij vooral een theologisch debat. Je voert argumenten voor en tegen aan en op een gegeven moment heb je een uitkomst waar je het samen over eens bent. Christenen waren broeders en zusters, met wie ik van mening kon verschillen, maar met wie ik mij toch verbonden voelde. Dat verandert.
Ik kan ontzettend boos worden, als ik lees hoe het Vaticaan in Polen homohaat levend houdt en bijvoorbeeld voortdurend probeert om homo organisaties buiten mensenrechtenorganisaties en de Economische en Sociale Raad van de VN te houden. Dat heeft niets meer te maken met een kerk die moeite heeft met homoseksualiteit, dat heeft niet te maken met een verschil van mening, dat heeft te maken met het daadwerkelijk in stand laten van vervolging en tegenwerking van mensen die proberen aan homo's fundamentele mensenrechten toe te kennen.
Het verhaal van Jezus, die toch de grondlegger van het Christelijk Geloof is, is een verhaal van een Mens, die zich voortdurend liet leiden door liefde voor wie vervolgd werden, voor wie zelf niet kon spreken, voor wie lijden in deze wereld. Hij kwam op, voor wie niemand opkwam en Hij gaf stem aan wie geen stem hadden. Het Vaticaan doet, als het om homorechten gaat, het tegenovergestelde van wat Jezus Christus deed. Terug naar de middeleeuwen. Alle wetenschappelijke studies over homoseksualiteit ten spijt, de theologen weten het beter. Nog even en de inquisitie komt terug. Nog even en de brandstapels waar de verlichte wetenschappers op hebben gebrand, kunnen namens Herr Ratzinger weer worden aangestoken. Hoe is het mogelijk, dat een club die pedofielen de hele wereld heeft rondgepompt zonder ze een strobreed in de weg te leggen, nu ineens meent homo's mensenrechten te kunnen ontzeggen.
Wee u... want tegen de Geest van Christus ingaan doet vooral...de anti-christ!
Nu roer je me weer bijzonder met een intelligente en warme post van jou hand!
Niets toe te voegen en niets af te nemen!
Geplaatst door reason
Sjongejongejonge.
Wat jij hier doet, is je op de zelfde wijze gedragen als Geert Wilders, wanneer het de islam betreft.
Je hebt een punt, en draaft vervolgens zo verschrikkelijk door, dat dat punt in je furieuze storm verdrinkt.
Alleen jammer dat het bij de moslims om godvruchtigheid gaat en bij het Vatikaan om macht over het volk.
de eersten zijn mensen, de tweede is een kwalijk instituut.
Geplaatst door reason
Hij had de joden lief
door Harmen Bockma
Paus Pius XII (1939-1958) heeft een slechte naam. Hem wordt verweten dat hij nooit zijn stem verhief tegen de jodenvervolging. Maar volgens de kerkhistoricus Dr. Hans Jansen (reason: niet te verwarren met de arabist Hans Jansen ) kennen de critici de feiten niet. Morgen verschijnt zijn verdediging van Pius XII: 'Van hoog tot laag drong hij erop aan de joden te helpen.'
GROENLO, kerst 1942. Het gezin Jansen is naar de overkant van de straat gegaan, naar grootmoeder, om er te luisteren naar de kerstboodschap van paus Pius XII. De joodse gemeenschap in het stadje is in de herfst weggevoerd, op boerenkarren. Na afloop van de radiotoespraak verzucht de vader van Hans Jansen: 'Gelukkig is er tenminste een die protesteert tegen het weghalen van de joden!'
Jansen (1931) haalt de herinnering op in de inleiding van zijn boek “De zwijgende paus? Het protest van Pius XII en zijn medewerkers tegen de jodenvervolging in Europa”.
In het boek betoogt hij dat het zwijgen van Pius XII tegen de Endlösung een mythe is. 'Het is bekend', schrijft Jansen, 'dat in de oorlogsjaren velen luisterden naar de kerstboodschappen van Pius XII en ik kan me nauwelijks voorstellen dat mijn ouders behoorden tot een kleine groep van luisteraars, die het protest van de paus goed had begrepen.'
Pius XII (1876-1958) heeft een buitengewoon slechte reputatie. Eugenio Pacelli, briljant diplomaat, nuntius in Duitsland, staatssecretaris (minister van Buitenlandse Zaken) onder Pius XI, werd de paus die weigerde zijn stem te verheffen tegen de barbarij van het nazisme. Hij was de paus die in de nationaal-socialisten bondgenoten zag tegen het bolsjewisme. Hij was de paus die onder zijn raam duizend joden zag wegvoeren uit Rome, terwijl hij muisstil bleef zitten op zijn troon. Hij was de paus in wie eeuwen van kerkelijke jodenhaat culmineerden. Hij was Hitlers paus.
Zegt men.
Prof. dr. Hans Jansen weet als geen ander van de moeizame verhouding tussen het christendom en het jodendom. In 1981 verscheen zijn boek Christelijke theologie na Auschwitz over tweeduizend jaar kerkelijk antisemitisme. Hij toont aan dat het nazisme geen monsterlijk exces was, maar zijn bedding vond in honderden jaren theologie- en kerkgeschiedenis. Het antisemitisme van Hitler kwam mede voort uit het anti-judaïsme van de christelijke kerk. De kerk heeft daar nooit vergeving voor gevraagd. Over het zwijgen van Johannes Paulus II daarover bij een bezoek aan Auschwitz schreef Jansen: 'Dit zwijgen van paus Wojtyla is na alles wat we nu weten, nog verbijs terender dan het zwijgen van Pius XII in de Tweede Wereldoorlog!'
Diezelfde Hans Jansen neemt het nu, in een boek van 857 pagina's, op voor Pius XII. Hij was geen zwijgende paus, zegt Jansen, dat hebben anderen van hem gemaakt. Integendeel, in encyclieken, boodschappen, toespraken, gesprekken en brieven heeft hij 'metterdaad' geprotesteerd. Hij riep bisschoppen, priesters en gewone gelovigen in heel Europa op de joden waar mogelijk te helpen, zelfs al kon het hun leven in gevaar brengen. In zijn boek geeft Jansen veertig voorbeelden van situaties waarin de paus dit deed. Hij baseert zich daarbij onder andere op nog nauwelijks bestudeerde archieven in kloosters. Aan de oproepen van Pius XII werd gehoor gegeven door talrijke katholieken.
Maar waarom dan toch 'de zwijgende paus'?
Der Stellvertreter, 'De Plaatsbekleder', heette het toneelstuk over Pius XII waarmee de jonge Duitse schrijver Rolf Hochhuth in 1963 in een klap naam maakte. De plaatsvervanger van God op aarde zou niets hebben gedaan tegen Hitler omdat protest de, vooral financiële, belangen van het Vaticaan zou hebben geschaad. Als de paus zijn stem luid en duidelijk had verheven, was de achterliggende these van Hochhuth, hadden honderdduizenden joden gered kunnen worden.
Het stuk zette de toon. Historici gingen onderzoek doen naar de rol van Pius XII, en een aantal van hen kwam tot de conclusie dat hij inderdaad weinig tot niets had gedaan. Anderen verdedigden hem en wezen erop dat hij zich dan weliswaar niet en plein public had gekeerd tegen de nazi's, maar dat hij wel degelijk in verzet was gekomen. De Britse publicist John Cornwell deed vorig jaar een felle aanval op Pacelli. In zijn boek Hitlers paus. De verborgen geschiedenis van Pius XII, schrijft hij: 'Door na te laten iets oprechts te zeggen over de op dat moment woedende Endlösung, liet de stedehouder van Christus de wereld merken dat de genocide hem onverschillig liet en niet zijn woede en medelijden opwekte. Vanuit dat perspectief was Pacelli de ideale paus voor Hitlers duivelse plannen. Hij werd gebruikt als pion. Hij was Hitlers paus.'
John Cornwell, zegt Hans Jansen, heeft zijn huiswerk slecht gedaan. Had hij meer bronnenonderzoek verricht, dan had hij nooit en te nimmer zo'n karikatuur geschetst van Pius XII. Had Cornwell de Actes et Documents du Saint Siege relatifs à la Seconde Guerre mondiale maar echt gelezen. In die documenten, al jaren geleden vrijgegeven door het Vaticaan, is op tal van plaatsen te vinden hoe Pius XII in de bres sprong voor de joden. Jansen: 'Die documenten hebben mij de ogen geopend.'
Maar als die documenten er zijn, hoe kunnen Cornwell en anderen zich dan zo hard uitlaten? 'Ach', zegt Jansen, 'het is ook een monnikenwerk, dat lezen van al die encyclieken en brieven en toespraken. Ik kan me voorstellen dat niet al mijn collega's die moeite doen. Bovendien schrijft Pacelli niet gemakkelijk. Je moet zijn woorden wel weten te interpreteren.'
Interpretatie, daar lijkt het inderdaad om te gaan. In de strijd tussen aanklagers en advocaten van Pacelli wordt ieder woord, iedere zin die Pacelli ooit heeft uitgesproken of opgeschreven meegewogen. In zijn kersttoespraak van 1942 spreekt Pius XII over 'een droevige reeks van daden, die in tegenspraak zijn met de geest van menselijkheid en christendom'. En hij heeft het over 'de honderden tot duizenden personen, die zonder enige eigen schuld, alleen om redenen van nationaliteit of ras, tot de dood of tot een geleidelijk uitsterven bestemd zijn'.
Cornwell ziet er een impliciete ontkenning en trivialisering van de genocide in. Volgens Cornwell was 'de kloof tussen de massamoord op het joodse volk en deze vage, ontwijkende verklaring' schokkend. 'Zijn woorden hadden net zo goed op de ontelbare andere oorlogsslachtoffers kunnen slaan. Het dubbelzinnige taalgebruik was duidelijk bedoeld om zowel degenen die bij hem op een protest aandrongen tevreden te stellen, als het nazi-regime te vriend te houden.'
Jansen noemt de toespraak juist een voorbeeld van de scherpe veroordeling van Hitler, zoals die 'bijna als een refrein' terugkeert in alle toespraken van Pius XII. Zo werd de radioboodschap in ieder geval ook geïnterpreteerd door een van de belangrijkste nazi's, Reinhardt Heydrich, die wordt aangehaald door Jansen. 'In feite beschuldigt Pius XII het Duitse volk van het plegen van onrecht tegenover de joden', zei Heydrich. 'Het is duidelijk dat Pius XII de woordvoerder is van de joodse misdadigers die nu oorlog voeren.'
Sowieso, toont Jansen aan, hadden de nazi's en fascisten een grote hekel aan Pacelli en de katholieke geestelijkheid. 'De obstructie van de r.-k. kerk tegen de praktische oplossing van het joodse vraagstuk betekent een misdaad tegen het nieuwe Europa', schreef de hoofdredacteur van Regime Fascista naar aanleiding van Pius' kerstboodschap van 1941. Al voor de benoeming van Pacelli tot paus haalde het nazi-blad Das Reich uit: 'Paus Pius XI was een half-jood, want zijn moeder was een Nederlandse jodin, maar zijn staatssecretaris, kardinaal Eugenio Pacelli, is een volle jood.' Hitler zelf zei in 1943: 'Hij is de enige man die mij nooit heeft gehoorzaamd.'
Toch blijft de vraag waarom Pius XII nooit het woord jood heeft gebruikt in zijn uitspraken. Waarom stelde hij in zijn encycliek Mystici Corporis dat de naastenliefde van christenen zich ook moet uitstrekken naar 'de broeders van Christus naar het vlees', in plaats van gewoon joden te zeggen, zoals hij volgens Jansen bedoelde. Waarom sprak hij van 'ijdele dwaalwegen' als hij volgens Jansen het felle antisemitisme van de nazi's wilde veroordelen?
'Ter wille van het reddingswerk voor de joden heeft hij zich nooit hardop uitgesproken', zegt Jansen. 'Hij wist dat Hitler een pathologische jodenhater was. Als hij het woord jood in het openbaar had gebruikt, had dat juist averechts gewerkt. Maar des te meer heeft hij er bij de geestelijkheid, van hoog tot laag, op aangedrongen de joden te helpen.' In het openbaar legde Pius de nadruk op katholieke waarheden als de plicht op het naleven van de Tien Geboden. Een 'meesterlijke tactiek' volgens Jansen, omdat tegen deze 'krachtige indirecte bestrijding' van het antisemitisme 'geen uitvlucht mogelijk was'.
Een van de ernstigste verwijten die Pius XII zijn gemaakt, is dat hij niets heeft ondernomen toen de Duitsers na de inname van Rome begonnen met het wegvoeren van joden. Een openlijk protest kwam er niet, onder meer omdat Pius wist dat zelfs een inval van de Duitsers in het Vaticaan mogelijk was. Al sinds 1940 werd in Berlijn nagedacht over Operatie Pontifex, een plan om de paus te ontvoeren. Dat ging uiteindelijk niet door, omdat Hitler terugschrok voor de ophef die zo'n actie zou veroorzaken.
Achter de schermen deed Pius XII volgens Jansen des te meer. Hij schakelde tal van mensen in om bij de Duitsers te protesteren. Historici verschillen van mening over de vraag of het aan hem te danken was dat de razzia's stopten, of aan de Duitse ambassadeur, die er bij zijn superieuren op had aangedrongen te stoppen. Feit is dat van de 8000 Romeinse joden er 7000 de oorlog overleefden. Meer dan 4000 joden vonden onderdak in kloosters en ordehuizen, enkele tientallen in het Vaticaan zelf.
Pius XII realiseerde zich heel goed dat zijn zwijgen verkeerd uitgelegd kon worden. Begin september moest een Italiaanse aalmoezenier een brief van de paus mee smokkelen in de voering van zijn jas. Hij was bestemd voor de priesters in Polen, het land dat zo zwaar getroffen werd door de Duitse bezetting.
De paus schrijft: 'Vanwege uw lijden staat de paus doodsangsten uit. Wij hebben dikwijls gedacht dat wij het nazisme in het openbaar fel zouden moeten bekritiseren en hun leiders excommuniceren. Wij waren vaak van oordeel dat wij de misdaad van de vernietiging van de joden voor de beschaafde wereld aan de kaak moesten stellen. Wij hebben gehoord dat wij het dreigen met vergeldingsmaatregelen zeer ernstig moeten nemen. Niet wij zouden het gelag moeten betalen maar onze in ellende verkerende zonen, die onder het regime van de nazi's leven.
(. . .) 'Wij hebben veel gehuild en veel gebeden. (. . .) Met een openbaar protest zou ik misschien de lof van de openbare wereld hebben geoogst, maar de joden zouden aan nog zwaardere vervolgingen worden blootgesteld. (. . .) Ik heb de joden lief.'
DE VOLKSKRANT, 23 NOVEMBER 2000
Kort samengevat: Pius XII heeft wel degelijk stelling genomen tégen de plannen van de nazi's voor de holocaust. Hij deed dit alleen niet en plein publique om zo een spil te kunnen zijn van de verdediging van joden en ze daarmee te redden van de verschrikkingen en de dood?
Geplaatst door III
Kort samengevat: Pius XII heeft wel degelijk stelling genomen tégen de plannen van de nazi's voor de holocaust. hij deed dit alleen niet en plein publique om zo een spil te kunnen zijn van de verdediging van joden en ze daarmee te redden van de verschrikkingen en de dood?
"De Sovjet-autoriteiten hebben in februari 1960 een uiterst geheim plan gelanceerd om ‘oorlogspaus’ Pius XII af te schilderen als Hitler-sympathisant en medeplichtige aan de Holocaust. De lastercampagne had als doel de morele autoriteit van het Vaticaan in het Westen te ondermijnen.(...)Vandaag de dag zijn veel mensen die nooit van Der Stellvertreter hebben gehoord er oprecht van overtuigd dat Pius XII een koude en slechte man was die joden haatte en Hitler hielp om van ze af te komen”
Jij bent één van die vele mensen.
Geplaatst door Julien
Jij bent één van die vele mensen.
Dus wat wil je hiermee zeggen?
Geplaatst door III
Nu roer je me weer bijzonder met een intelligente en warme post van jou hand!
Niets toe te voegen en niets af te nemen!
Ach, ik was er ook al achter. We hebben raakvlakken. Maar elkaar bestrijden op de verschillen is veel avontuurlijker. :hihi:
Geplaatst door reason
Sjongejongejonge.
Wat jij hier doet, is je op de zelfde wijze gedragen als Geert Wilders, wanneer het de islam betreft.
Je hebt een punt, en draaft vervolgens zo verschrikkelijk door, dat dat punt in je furieuze storm verdrinkt.
Ik plaats een artikel. Aan jou om te reageren.
Maar het hele artikel aan mij 'opdragen' is een ander verhaal.
Of staat er ergens dat je het met de gehele inhoud eens moet zijn om het te mogen plaatsen?
Ik vind het wel interessant om eens flink aan de boom te schudden om te kijken wat eruit komt te vallen.
Geplaatst door super ick
Ach, ik was er ook al achter. We hebben raakvlakken. Maar elkaar bestrijden op de verschillen is veel avontuurlijker. :hihi:
Ach, als dat op een leuke manier kan, dan voegt het toe en neemt niet af.
@super ick,
Je hebt een zeer heldere toevoeging gedaan op mijn artikel. Ik heb er evenals Three of a perfect Pair niets aan toe te voegen. Enkel dat het katholiekcisme zijn handen zeer zeker niet in onschuld kan gaan staan wassen.
Pracht artikel, wil gaarne de url hebben van dit artikel super ick !
Met een vriendelijke groet van Karina
Julian onderneem eens een poging om meer te verduidelijken dat wij ongelijk hebben.
Ik ben persoonlijk van mening dat je niet duidelijk overkomt.
En ja wat bedoel je met een van die vele personen?
Groet Karina
Ik wil toch nog even terug komen op het volgende:
Aids, ik vind het heel erg te moeten zeggen, aids is niet in de wereld gekomen door bigamie, het is alweer een Amerikaanse uitvinding die is ontstaan door het vermengen apenbloed met mensenbloed om daarmede het bloedtekort in de Vietnam oorlog te kunnen opvangen. Is al vaker op de televisie geweest. Daar is in elk geval aids uit ontstaan, men deed dit, daar de aap het dichtst bij de mens stond.
Voorts echte pure liefde, kent geen voorwaarden en begint in jezelf. Als je jezelf niet lief hebt, kan je ook een ander niet liefhebben.
Groetjes van Karina
Geplaatst door Karina
Ik wil toch nog even terug komen op het volgende:
Aids, ik vind het heel erg te moeten zeggen, aids is niet in de wereld gekomen door bigamie, het is alweer een Amerikaanse uitvinding die is ontstaan door het vermengen apenbloed met mensenbloed om daarmede het bloedtekort in de Vietnam oorlog te kunnen opvangen. Is al vaker op de televisie geweest. Daar is in elk geval aids uit ontstaan, men deed dit, daar de aap het dichtst bij de mens stond.
Voorts echte pure liefde, kent geen voorwaarden en begint in jezelf. Als je jezelf niet lief hebt, kan je ook een ander niet liefhebben.
Groetjes van Karina
Dag Karina,
Kan jij mij wat meer info geven waar dat stond en wie het artikel geschreven heeft, Lancet/ Nature oid.
Mazzel,
Joesoef.
Yoesoef, ik zal het voor je opzoeken, wel even geduld!
Groetjes van Karina
Geplaatst door Karina
Yoesoef, ik zal het voor je opzoeken, wel even geduld!
Groetjes van Karina
Nee, ik moet nú die link hebben!
Anders is bewezen dat je dus geen bewijzen hebt!
:jumping:
Geplaatst door Karina
Ik wil toch nog even terug komen op het volgende:
Aids, ik vind het heel erg te moeten zeggen, aids is niet in de wereld gekomen door bigamie, het is alweer een Amerikaanse uitvinding die is ontstaan door het vermengen apenbloed met mensenbloed om daarmede het bloedtekort in de Vietnam oorlog te kunnen opvangen. Is al vaker op de televisie geweest. Daar is in elk geval aids uit ontstaan, men deed dit, daar de aap het dichtst bij de mens stond.
Voorts echte pure liefde, kent geen voorwaarden en begint in jezelf. Als je jezelf niet lief hebt, kan je ook een ander niet liefhebben.
Groetjes van Karina
Lijkt me sterk dat je apebloed met mensenbloed kan mengen en dan voor tranfusies kunt gebruiken.
Dan lijkt het me waarschijnlijker dat er geprobeerd is bij apen vaccins te verkrijgen tegen bepaalde ziektes en dat op die manier het virus van aap op mens is overgegaan. Zoals ook ooit het vaccin tegen pokken bij koeien vandaan is gekomen bijv.
http://www.kuleuven.ac.be/ck/2002_03/2002_03-nr13-p03.pdf
Is het verband tussen HIV en AIDS aangetoond of niet? (http://s9.invisionfree.com/Andere_Kijk/ar/t294.htm)
Geplaatst door reallife
Lijkt me sterk dat je apebloed met mensenbloed kan mengen en dan voor tranfusies kunt gebruiken.
Je staat altijd versteld van klokken horen luiden, klepels, en meer van die dingen :hihi:
Ik vind het heel dapper van je dat je probeert nog wat tegen onzin in te brengen. :duim:
Geplaatst door reallife
Lijkt me sterk dat je apebloed met mensenbloed kan mengen en dan voor tranfusies kunt gebruiken.
Dan lijkt het me waarschijnlijker dat er geprobeerd is bij apen vaccins te verkrijgen tegen bepaalde ziektes en dat op die manier het virus van aap op mens is overgegaan. Zoals ook ooit het vaccin tegen pokken bij koeien vandaan is gekomen bijv.
http://www.kuleuven.ac.be/ck/2002_03/2002_03-nr13-p03.pdf
Mijn dank voor uw link, gelukkig zijn er ook nog zinnige prikkers en priksels.
Geplaatst door Joesoef
Mijn dank voor uw link, gelukkig zijn er ook nog zinnige prikkers en priksels.
Jaja :p
Geplaatst door mark61
Jaja :p
:o
Het verhaal over aids was verscheidene malen op discovery channel en zelfs op de Brabantse kabelkrant jaren geleden. Ik heb deze info niet van het internet geplukt.
Karina
Geplaatst door Karina
Het verhaal over aids was verscheidene malen op discovery channel en zelfs op de Brabantse kabelkrant jaren geleden. Ik heb deze info niet van het internet geplukt.
Karina
Dat maakt ook niet uit waar je het vandaan hebt, al heb je het uit je duim gezogen.
Waar het wel om gaat is dat het aangedragen wordt om mee te nemen in de overwegingen omtrent het onderwerp.
Wil men daar grappen over maken, dan kan dat en dan mag dat.
Wil men ervan leren, dan is die ruimte er net zo goed.
Gewoon een kwestie van keuzevrijheid bij de lezer.
Interessante docu over de vermeende connectie tussen HIV en AIDS en hoe we vakkundig geflest worden.
The other side of AIDS (http://video.google.com/videoplay?docid=-266890172132861595)
Geplaatst door Karina
Julian onderneem eens een poging om meer te verduidelijken dat wij ongelijk hebben.
Ik ben persoonlijk van mening dat je niet duidelijk overkomt.
En ja wat bedoel je met een van die vele personen?
Groet Karina
Pius XII mikpunt lastercampagne KGB
De Sovjet-autoriteiten hebben in februari 1960 een uiterst geheim plan gelanceerd om ‘oorlogspaus’ Pius XII af te schilderen als Hitler-sympathisant en medeplichtige aan de Holocaust. De lastercampagne had als doel de morele autoriteit van het Vaticaan in het Westen te ondermijnen. Dat schrijft het voormalige hoofd van de Roemeense buitenlandse inlichtingendienst, Ion Mihai Pacepa, in een artikel op de website van het Amerikaanse tijdschrift National Review.
Lastercampagne
Dat Pius XII in 1958 was overleden, was voor het Kremlin een belangrijke reden juist hem tot doelwit van de lastercampagne te maken, schrijft Pacepa. “Doden kunnen zich niet verdedigen”, was in die tijd een populaire slogan van de Russische veiligheidsdienst KGB. Eugenio Pacelli had bovendien als apostolisch nuntius in München en Berlijn gewerkt ten tijde van de opkomst van de nazi’s. Dat zou de Russen aanknopingspunten geboden hebben om hem neer te zetten als een antisemiet die de Holocaust had aangemoedigd.
Onverdachte bron
Omdat de betrokkenheid van de Sovjets bij de lastercampagne tegen elke prijs verborgen diende te blijven, moest het bewijs voor Pacelli’s Hitler-sympathie uit onverdachte bron komen: het Vaticaan zelf. De KGB diende daarvoor de hand te leggen op originele Vaticaanse documenten. Die hadden met enkele kleine aanpassingen het bewijs moeten opleveren dat Pius XII een antisemiet was, zegt Pacepa die in 1978 overstapte naar het Westen.
Spionnen
Omdat de KGB geen ingangen had in het Vaticaan zou de dienst een beroep op de Roemeense buitenlandse veiligheidsdienst D.I.E hebben gedaan in de persoon van Ion Mihai Pacepa. Die had contacten bij de Heilige Stoel omdat hij eerder betrokken was geweest bij de uitruil van twee D.I.E-spionnen voor de door de KGB gearresteerde bisschop Augustin Pacha.
Miljard dollar
In opdracht van de KGB zou Pacepa het Vaticaan hebben voorgewend dat Roemenië de diplomatieke betrekkingen met de Heilige Stoel wilde herstellen in ruil voor toegang tot de archieven en een rentevrije lening van een miljard dollar met een looptijd van 25 jaar. In de archieven zouden de communisten historische argumenten moeten vinden om de aangehaalde banden met de Kerk tegenover het volk te verantwoorden. De fikse lening moest het Vaticaan tonen dat het Roemenië ernst was. “Als er één ding is dat die monniken begrijpen, is het geld”, zou Aleksandr Sakharovsky, hoofd van de spionageafdeling van de KGB volgens Pacepa hebben gezegd.
Casaroli
Pacepa zegt dat hij het in geheime ontmoeting in Genève met de latere kardinaal en staatssecretaris Agostino Casaroli eens werd over het herstel van de diplomatieke betrekkingen in ruil voor de toegang tot de Vaticaanse archieven. Casaroli zou ook ‘onder voorwaarden’ akkoord zijn gegaan met de rentevrije lening van een miljard dollar. Maar volgens Pacepa werd over die lening in 1978 nog onderhandeld. Het aanbod zou toen al gedaald zijn tot 200 miljoen dollar.
Priesters
Drie spionnen die zich als Roemeense priesters voordeden kopieerden tussen 1960 en 1962 honderden documenten over de relatie tussen Pius XII en de nazi’s uit de Vaticaanse archieven en de pauselijke bibliotheek, zegt Pacepa. Een koerier leverde de stukken bij de KGB af. Maar het gewenste bewijs tegen Pacelli zou niets opgeleverd hebben. “In werkelijkheid kwam er nooit van enig pontifex incriminerend materiaal naar boven uit al deze in het geheim gefotografeerde documenten”, schrijft Pacepa.
Toneelstuk
Het gebrek aan bewijs zou de Russen er niet van hebben weerhouden de lastercampagne door te zetten. De vergaarde informatie zou gebruikt zijn voor het toneelstuk Der Stellvertreter (de plaatsbekleder) van de West-Duitser Rolf Hochhuth dat in 1963 verscheen. Dat zegt Pacepa vernomen te hebben van Ivan Agayants die bij de KGB belast was met misleidings- en desinformatie-operaties.
Jodenvervolging
De centrale stelling in Der Stellvertreter is dat Pius XII Hitler had gesteund en hem had aangemoedigd de jodenvervolging voort te zetten. Pacelli werd in het stuk neergezet als een koude, harteloze man die zich meer zorgen maakte om Vaticaanse eigendommen dan om het lot van Hitlers slachtoffers.
Historische verantwoording
Verschillende edities van het toneelstuk zouden vergezeld zijn gegaan van een appendix van 40 tot 80 pagina’s met een historische verantwoording, volgens Pacepa gebaseerd op de gestolen Vaticaanse documenten. Hochhuth zou in een kranteninterview hebben gezegd: “De feiten zijn er (…) veertig volle pagina’s documentatie als appendix bij mijn toneelstuk”.
Ongeloofwaardig
Auteur Hochhuth kwam volgens Pacepa uit het niets, was niet afgestudeerd en had vóór hij Der Stellvertreter schreef, slechts een onbeduidende baan bij uitgeverij Bertelsmann gehad. Hij zou zich in 1959 drie maanden in Rome hebben teruggetrokken om het stuk te schrijven. Daar zou hij een bisschop wiens naam hij nooit wilde noemen een aantal vragen hebben gesteld die het materiaal voor het stuk zouden hebben opgeleverd. Dat doet Pacepa af als ongeloofwaardig.
Invloed
Pacepa beweert dat het toneelstuk van grote invloed is geweest op hoe Pius XII de geschiedenis is ingegaan. “Vandaag de dag zijn veel mensen die nooit van Der Stellvertreter hebben gehoord er oprecht van overtuigd dat Pius XII een koude en slechte man was die joden haatte en Hitler hielp om van ze af te komen”, schrijft de ex-spion.
Bronnen: National Review en KN.
http://www.xs4all.nl/~pgv123/Pius.html
---
Lees eens de laatste alinea; dan snap je waarom ik III, jij en Superick één van die zoveel mensen noem..
Three of a perfect Pair, ik zou daar nooit geen grappen over maken. Ik heb het dus werkelijk in een documentaire gezien op discovery. Anders had ik het niet eens benoemd. Ik zit zelfs het internet af te struinen. Ik zou zoiets echt niet kunnen verzinnen zelfs.
Maar goed, je hebt gelijk wat men ermee wel of niet wil doen, is inderdaad een ieders keuze vrijheid.
Groetjes van Karina
Geplaatst door Julien
Lees eens de laatste alinea; dan snap je waarom ik III, jij en Superick één van die zoveel mensen noem..
Heb jij de film "Amen" gezien?
Geplaatst door Karina
Three of a perfect Pair, ik zou daar nooit geen grappen over maken. Ik heb het dus werkelijk in een documentaire gezien op discovery. Anders had ik het niet eens benoemd. Ik zit zelfs het internet af te struinen. Ik zou zoiets echt niet kunnen verzinnen zelfs.
Maar goed, je hebt gelijk wat men ermee wel of niet wil doen, is inderdaad een ieders keuze vrijheid.
Groetjes van Karina
Lees mijn bijdrage nog eens en zie in dat ik niet jou bedoelde toen ik sprak over mensen die grappen denken te moeten willen maken.
Ik probeer je slechts een hart onder de riem te steken.
Lieve Three perfect of a Pair,
Ik snap je, dank je wel, je bent wederom een lieverd.
Lieve groet van Karina
Julian
Werkelijk ga die film Amen eens kijken.
Hier een inhoudsopgave waar de film over handelt.
WO II, Duitsland. SS-luitenant Kurt Gerstein werkte mee aan de ontwikkeling van het gas Zyklon B. Wanneer hij ontdekt waar men het gas voor wil gebruiken, is hij diep geschokt. Hij probeert diverse instanties te waarschuwen en weet zo de aandacht van de jonge jezuïet Riccardo Fontana te trekken. Samen proberen ze paus Pius XII te overtuigen om de holocaust publiekelijk af te keuren.
Film downloaden kan hier http://www.moviemeter.nl/film/3624
Wat moet ik met een Hollywoodfilms als een wetenschappelijk nieuwsartikel al vertelt hoe het écht zit..?
Ja maar ik heb ook al zoveel aangedragen in deze!
Dat het kennelijk toch zo zit, zoals de film Amen aangeeft onder andere.
Julian, je komt met een tegenartikel, waarvandaan?
Groet Karina
Geplaatst door Julien
Wat moet ik met een Hollywoodfilms als een wetenschappelijk nieuwsartikel al vertelt hoe het écht zit..?
Je moet niets.
Maar je mag wel antwoord geven op mijn vraag, als je zou willen zo goed zijn.
Geplaatst door Karina
Hier een inhoudsopgave waar de film over handelt.
WO II, Duitsland. SS-luitenant Kurt Gerstein werkte mee aan de ontwikkeling van het gas Zyklon B. Wanneer hij ontdekt waar men het gas voor wil gebruiken, is hij diep geschokt. Hij probeert diverse instanties te waarschuwen en weet zo de aandacht van de jonge jezuïet Riccardo Fontana te trekken. Samen proberen ze paus Pius XII te overtuigen om de holocaust publiekelijk af te keuren.
Als het zo is als Julien zegt (want sinds de intrede van prikker super ick komt hij ineens met materiaal) dan is die film je reinste laster en dient de filmmaker voor de rechtbank te verschijnen.
Geplaatst door Karina
Ja maar ik heb ook al zoveel aangedragen in deze!
Dat het kennelijk toch zo zit, zoals de film Amen aangeeft onder andere.
Julian, je komt met een tegenartikel, waarvandaan?
Groet Karina
Ik mot jou wel, Karina!
Heb je de film al gezien?
Vertel je me wat je ervan vond zodra je hem hebt gezien?
:ninja2:
Geplaatst door mark61
Je staat altijd versteld van klokken horen luiden, klepels, en meer van die dingen :hihi:
Ik vind het heel dapper van je dat je probeert nog wat tegen onzin in te brengen. :duim:
Heb ik zelf ook wel eens last van. Van die klokken enzo :p
Niets dapper, gewoon een uitwisseling van gedachten. Laten we het een beetje leuk houden voor iedereen. :o
Geplaatst door Joesoef
Mijn dank voor uw link, gelukkig zijn er ook nog zinnige prikkers en priksels.
Eh graag gedaan, maar moet je daar gelijk zo bij brommen als een humeurige beer? :p :o
Geplaatst door Karina
Ja maar ik heb ook al zoveel aangedragen in deze!
Dat het kennelijk toch zo zit, zoals de film Amen aangeeft onder andere.
Julian, je komt met een tegenartikel, waarvandaan?
Groet Karina
Dat staat toch al onder het stuk van Julien!
Bronnen: National Review en KN.
http://www.xs4all.nl/~pgv123/Pius.html
En de bron van mijn stuk stond er ook onder:
DE VOLKSKRANT, 23 NOVEMBER 2000
Basis:
degelijk onderzoek.
Dat is iets anders dan films en toneelstukken, al dan niet gestimuleerd door de KGB.
Waar blijft al die informatie over het geweldadige instituut het varticaan. Foto's van paarse straaljagers desnoods.
Geplaatst door Joesoef
Waar blijft al die informatie over het geweldadige instituut het varticaan. Foto's van paarse straaljagers desnoods.
Ik vroeg Julien mij aan te geven welke links wel en welke niet geaccepteerd worden door hem. tot nu toe geen reactie op gehad. ik wacht het rustig af.
Hij zelf komt met homesites van gebruikers van xs4all, jeweetwel met die tides. Op zich geen punt, want iedereen kan daarop zinnige dingen melden.
Maar ik denk niet dat hij dat van mij zou pikken.
Zal wel iets meer mainstream moeten zijn, schat ik.
Zoals gezegd: even afwachten.
BTW: geweld is niet alleen in beeldmateriaal te vangen. En niet alle bewijzen zijn optisch weer te geven.
Geplaatst door III
Ik vroeg Julien mij aan te geven welke links wel en welke niet geaccepteerd worden door hem. tot nu toe geen reactie op gehad. ik wacht het rustig af.
Hij zelf komt met homesites van gebruikers van xs4all, jeweetwel met die tides. Op zich geen punt, want iedereen kan daarop zinnige dingen melden.
Maar ik denk niet dat hij dat van mij zou pikken.
Zal wel iets meer mainstream moeten zijn, schat ik.
Zoals gezegd: even afwachten.
BTW: geweld is niet alleen in beeldmateriaal te vangen. En niet alle bewijzen zijn optisch weer te geven.
Als jij Juul als expert ziet begrijp ik jou stelligheid bij de meest idiote en fantasie volle verhalen. Niet serieus te nemen dus.
Dat het varticaan geweldadig is is dus onzin, dat het varticaan missers gemaakt heeft bij het innemen van politieke en humane standpunten is duidelijk maar valt daar niet onder.
Geplaatst door Joesoef
Als jij Juul als expert ziet begrijp ik jou stelligheid bij de meest idiote en fantasie volle verhalen. Niet serieus te nemen dus.
Dat het varticaan geweldadig is is dus onzin, dat het varticaan missers gemaakt heeft bij het innemen van politieke en humane standpunten is duidelijk maar valt daar niet onder.
Het punt dat ik wil maken is dat het Vatikaan een gewelddadige instelling is dat niets te maken heeft met een geloofsbeleving die de liefde onderschrijft.
Alleen het feit al dat het Vatikaan eeuwenlang mensen bewust misleidt door hen iets van een surrogaatwaarheid voor te schotelen om hen zo te kunnen knechten.
Dom van me om dit punt te willen ondersteunen met links die ik nog niet heb.
Maar die komen er zeker en vast, omdat ze er zijn.
Ik begin ook net wakker te worden, dus is het voor mij nog niet te gemakkelijk op te zoeken. Daarvoor heb ik de hulp van wat meer gespecialiseerde zielen nodig.
Geplaatst door III
Het punt dat ik wil maken is dat het Vatikaan een gewelddadige instelling is dat niets te maken heeft met een geloofsbeleving die de liefde onderschrijft.
Alleen het feit al dat het Vatikaan eeuwenlang mensen bewust misleidt door hen iets van een surrogaatwaarheid voor te schotelen om hen zo te kunnen knechten.
Religie = geweld?
Dom van me om dit punt te willen ondersteunen met links die ik nog niet heb.
[/B]
Links? Je weet waar de waarheid vandaan komt of niet of is het van horen zeggen dan wel de waarheid moet nog worden uitgevonden?
Geplaatst door Joesoef
Religie = geweld?
Religie kán geweld zijn. Is het natuurlijk niet altijd.
De vraag reist natuurlijk wel: heeft het Vatikaan te maken met de katholieke religie of zijn het eerder banden met het satanisme?
Geplaatst door Joesoef
Links? Je weet waar de waarheid vandaan komt of niet of is het van horen zeggen dan wel de waarheid moet nog worden uitgevonden?
Ik heb wel links, maar als die vantevoren al afgewezen worden als bewijs, dan heeft het weinig zin om ze hier neer te plempen.
Wat dus ook wel aangetoond is.
Net hetzelfde als een kind dat heilig gelooft in Sinterklaas en op een dag te horen krijgt dat het maar een verhaal is.
Het kind zal het misschien niet zomaar aannemen...
Het ging om de links die ik toen nog niet had en er maar wat heb gezocht op Google.
Geplaatst door III
Religie kán geweld zijn. Is het natuurlijk niet altijd.
De vraag reist natuurlijk wel: heeft het Vatikaan te maken met de katholieke religie of zijn het eerder banden met het satanisme?
Ik heb wel links, maar als die vantevoren al afgewezen worden als bewijs, dan heeft het weinig zin om ze hier neer te plempen.
Wat dus ook wel aangetoond is.
Net hetzelfde als een kind dat heilig gelooft in Sinterklaas en op een dag te horen krijgt dat het maar een verhaal is.
Het kind zal het misschien niet zomaar aannemen...
Het ging om de links die ik toen nog niet had en er maar wat heb gezocht op Google.
Blah!
http://www.nujij.nl/vaticaan-roept-op-tot-boycot-amnesty.315314.lynkx
http://www.nu.nl/news/1113239/20/Vaticaan_roept_op_tot_boycot_Amnesty.html
Vaticaan roept op tot boycot Amnesty
Uitgegeven: 13 juni 2007 20:33
Laatst gewijzigd: 13 juni 2007 21:57
AMSTERDAM - Rooms-katholieken dienen zich te onthouden van financiële steun aan Amnesty International, omdat de mensenrechtenorganisatie tegenwoordig abortus onder bepaalde omstandigheden rechtvaardigt. Het Vaticaan heeft dit woensdag bekendgemaakt.
ANP
Amnesty besloot in april het oude, neutrale beleid inzake abortus te verlaten ten gunste van een pleidooi voor wetgeving waarbij abortus mogelijk wordt gemaakt in het geval van verkrachting, incest of risico's voor de gezondheid of het leven van de moeder.
De organisatie zei in een toelichting dat het nieuwe beleid tot stand was gekomen als onderdeel van een wereldwijde actie voor beëindiging van geweld tegen vrouwen.
Zij benadrukte dat zij geen standpunt heeft over abortus op zich en geen campagne zal voeren voor abortusrechten in het algemeen.
Verraad
Kardinaal Renato Martino, het hoofd van het departement voor recht en vrede van het Vaticaan, bekritiseert het nieuwe beleid, dat hij bestempelt als verraad aan Amnesty's doelstellingen.
"De onvermijdelijke consequentie van dit besluit, volgens de kardinaal, zal opschorting zijn van iedere financiële steun aan Amnesty door katholieke organisaties en tevens individuele katholieken", aldus de verklaring van Martino's bureau.
Zinsnede
De verklaring werd integraal uitgezonden door Radio Vaticaan. In de verklaring op de website van het radiostation ontbreekt evenwel de cruciale zinsnede over de oproep aan rooms-katholieken om niet langer als donor voor Amnesty op te treden.
Een woordvoerder van Martino zei niet te weten waarom die zinsnede niet is opgenomen. Hij bevestigde dat de kardinaal van mening is dat rooms-katholieken hun donaties aan Amnesty moeten opschorten.
Fininaciële steun
Amnesty zegt in een reactie dat de organisatie nog nooit enige financiële steun van het Vaticaan of enige andere rooms-katholieke instelling, als officieel verlengstuk van het Vaticaan, heeft ontvangen.
Woordvoerder Riccardo Nourey erkende desgevraagd dat Amnesty mogelijk donaties krijgt van katholiek geïnspireerde groeperingen en individuen. Hij beklemtoonde dat in de statuten de onafhankelijkheid van Amnesty principieel is vastgelegd.
(c) Novum
Geplaatst door Joesoef
Blah!
Als je niet met mij wilt praten, waarom die moeite dan?
Vanaf nu ga je op negeer.
Benito Mussolini, de beruchte Italiaanse leider en geallieerde van Hitler tijdens de Tweede Wereldoorlog, bood het Vaticaan een deal aan. De stad zou weer worden erkend als een onafhankelijke geopolitieke staat. De fascistische leider gaf het Vaticaan zelfs een financiële injectie van ongeveer 85 miljoen dollar om een eigen banksysteem op te zetten, een bank die zou functioneren onder de naam Inst
Instituut voor Religieuze Werken, oftewel het IRW. Mussolini deed dat natuurlijk niet zonder reden, en al snel raakte de bank, en daarmee het Vaticaan, betrokken bij een aantal sluwe transacties met Nazi Duitsland, geheime diensten en criminele organisaties.
http://www.terugnaardebron.com/forum/index.php?showtopic=521
Het Vaticaan en de moord op Roberto Calvi
De vijf verdachten die in Rome terechtstonden op beschuldiging van moord op de Italiaanse bankier Roberto Calvi zijn deze week vrijgesproken bij gebrek aan bewijs. (...) Op 18 juni is het exact 25 jaar geleden dat het lijk van Calvi werd gevonden, bengelend aan een strop onder de Blackfriars Bridge in Londen. Calvi was de topman van de Banco Ambrosiano, een oerkatholieke Italiaanse bank die kort na de dood van de bankier op frauduleuze wijze failliet ging. Dat veroorzaakte indertijd een enorm financieel en politiek schandaal.
Calvi had een wereldwijd spinnenweb van offshorefirma's en brievenbusbedrijven opgezet, dat gebruikt werd door zowel de Cosa Nostra, de bank van het Vaticaan, als door de sinistere loge P2, de geheime organisatie van 'grootmeester' Licio Gelli, die terreurdaden liet plegen om de Italiaanse staat te destabiliseren. De Banco Ambrosiano was gebruikt voor het witwassen van maffiageld uit de drugshandel, fiscale fraude, betalingen in het kader van illegale partijfinanciering en corruptie in Italië (een systeem dat pas in de jaren negentig door Operatie Schone Handen werd blootgelegd), de financiering van terroristen en illegale wapenhandel naar Zuid-Amerikaanse dictators. Tussendoor versluisde de bank in het diepste geheim ook geld van het Vaticaan naar Solidarnosc, de vakbond van Lech Walesa in Polen, en versnelde op die manier de implosie van het communistische Oostblok. (...)
Voor hem voor eeuwig het zwijgen werd opgelegd, stond Calvi op het punt om de toenmalige paus Johannes Paulus II te chanteren. In een brief van Calvi, dertien dagen voor hij werd vermoord, en die bestemd was voor de paus schreef hij dat het toch zeer erg zou zijn voor de Heilige Stoel als bekend zou raken wat het Vaticaan, samen met hem, voor Solidarnosc had gedaan. Hij eiste uitdrukkelijk hulp om zijn bank, die deels door het Vaticaan in moeilijkheden was geraakt, te redden. Calvi sleepte in zijn laatste dagen ook overal zijn aktetas met zich mee, boordevol compromitterende documenten. Flavio Carboni ging kort voor of kort na de moord aan de haal met die aktetas. De mysterieuze inhoud ervan werd nadien door Carboni voor 3,2 miljoen euro verkocht aan de Tsjecho-Slowaakse bisschop Pavel Hnlica, een vertrouwensman van de paus. De bisschop betaalde met cheques die gedekt werden door het Institute per le Opere di Religione (IOR), de bank van het Vaticaan.
Georges Timmerman in De Morgen, 9 juni 2007
gepubliceerd op zaterdag 16 juni 2007 @ 00:40 CET
http://lvb.net/item/4843
Satanisme in de Roomse Kerk.
Aartsbisschop Emmanuel Milingo riep de woede van het Vaticaan over zich af door in het openbaar te verklaren dat in het Vaticaan satanisme wordt bedreven. Dit meldt het maandblad van “Christenen voor Israël”. Toen aartsbisschop Milingo de Italiaanse pers over zijn uitspraken ondervroeg hield hij vol dat zijn beschuldigingen juist zijn. Milingo uitte zijn beschuldigingen voor de eerste maal tijdens het “Fatima 2000 International Congres on World Peace” in Rome. Milingo, die in Vaticaanstad werkt als de speciale delegaat naar de “Pauselijke Raad voor Pastorale Hoede van immigranten en Reizigers”, is in rooms-katholieke kring wereldwijd bekend als duiveluitdrijver en weet waarover hij praat, aldus rooms-katholieke bronnen. De beschuldigingen dat in het Vaticaan aan satanisme wordt gedaan, zijn overigens niet nieuw. Met regelmaat duiken er berichten op die spreken over zwarte missen in het Vaticaan. Het bijzondere aan de onthullingen van Milingo is de positie van de man. Als een aartsbisschop dergelijke onthullingen doet geeft dat meer gezag aan de zaak. Milingo heeft inmiddels deze zaken beschreven in zijn boek “Face to Face With the Devil” De opmerkingen van Milingo sluiten nauw aan bij een onlangs gepubliceerd boek van de bekende Jezuïeten theoloog en “Vaticaanwatcher” Malachi Martin.
In zijn boek “Windswept House” beschrijft Martin een satanisch ritueel dat op 29 juni 1963 in de St. Paulus kapel in Vaticaanstad plaatsvond. De voormalige paus Paulus Vl gaf dit later toe.
http://www.geenflauwekul.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=1
Geplaatst door III
1. terreurdaden liet plegen om de Italiaanse staat te destabiliseren.
2. De Banco Ambrosiano was gebruikt voor het witwassen van maffiageld uit de drugshandel,
3. fiscale fraude,
4. betalingen in het kader van illegale partijfinanciering en
5. corruptie in Italië (een systeem dat pas in de jaren negentig door Operatie Schone Handen werd blootgelegd),
6. de financiering van terroristen en
7. illegale wapenhandel naar Zuid-Amerikaanse dictators.
8. Tussendoor versluisde de bank in het diepste geheim ook geld van het Vaticaan naar Solidarnosc, de vakbond van Lech Walesa in Polen, en versnelde op die manier de implosie van het communistische Oostblok. (...)
9. (?) In een brief van Calvi, dertien dagen voor hij werd vermoord, en die bestemd was voor de paus schreef hij dat het toch zeer erg zou zijn voor de Heilige Stoel als bekend zou raken wat het Vaticaan, samen met hem, voor Solidarnosc had gedaan. Hij eiste uitdrukkelijk hulp om zijn bank, die deels door het Vaticaan in moeilijkheden was geraakt, te redden.
Ik zou zeggen:
Met het Vaticaan is helemaal "nix aan de handa" :D
Speciaal voor alle ECHT toegewijde Rooms Katholieken op dit forum, het volgende gedicht:
De blijde boodschap
Ik zat met kloppend hart voor de kleurentelevisie,
en dacht: “Zijne Heiligheid zal toch wel gewag maken
van het toenemend verval der zeden?”
En ja hoor, nauwlijks was hij begonnen, of ik hoorde al:
decadentia, immorale, multi phyl ti corti rocci;
influenza filmi i cinema bestiale
contra sacrissima matrimoniacale
criminale atheistarum rerum novarum,
(et cum spiritu tuo), cortomo:
nix aan de handa.
Het was jammer, dat het zo kort duurde.
Maar toen het uit was, was er fijne muziek van het leger.
Ik vind dit leven al geweldig. En straks nog
het eeuwig leven in de Hemel. Je vraagt je wel eens af :
“Waar hebben wij het aan verdiend?”
Kijk even mee:
http://video.google.nl/videoplay?docid=-1072032370635400953&q=vatican+assasins&total=38&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
Het lijkt erop of deze man een kwalijke organisatie gaat goedpraten.
Maar niets is minder waar.
Luister en huiver!
Of deze:
http://video.google.nl/videoplay?docid=-195322232469003782
Nou gaat het hier maar om pedofielen die da hand boven het hoofd wordt gehouden door het Vatikaan.
Anders dus dan de vorige links waarin het Vatikaan beschuldigd wordt van actievere deelname aan criminele activiteiten.
loopt een beetje door elkaar dus.
Maarja, het ontkennen en verdoezelen van feiten niet gepleegd door mensen uit de hoogste regionen kan ook alleen maar gebeuren als de aardse vervanger van Christus zelf niet al te schoon is.
Laten we wel wezen: Jezus had zo niet gehandeld.
To put it mildly...
Je hebt gelijk three of a perfect pair, de daders van pedofilie wordt inderdaad de hand boven het hoofd gehouden door het Vaticaan, meen dat ik het ook al had geschreven. En nee niet iedere religie leidt tot geweld. Absoluut niet. Maar ja hoe maak je dat aan sommige mensen duidelijk?
Groetjes van Karina
Geplaatst door Karina
Je hebt gelijk three of a perfect pair, de daders van pedofilie wordt inderdaad de hand boven het hoofd gehouden door het Vaticaan, meen dat ik het ook al had geschreven. En nee niet iedere religie leidt tot geweld. Absoluut niet. Maar ja hoe maak je dat aan sommige mensen duidelijk?
Groetjes van Karina
Wanna have a book?
Download het maar van rapidshare.
Heb ik net geüpload, dus virussen voor mijn rekening!
:hardlach:
Exposing corruption inside the Vatican. (http://rapidshare.com/files/60521208/exposed_corruption_.pdf.html)
BIBLIOGRAPHY
1. Vicars of Christ The Dark Side Of the Papacy
Peter de Rosa.
Edited.Crown Publishers Inc. New York 1988.
2.The Document of Vatican II In a New and
Definitive Translation.
With Comentaries and Notes By Catholic,
Protestant and Orthodox Authorities.
By Walter M Abbott.S.J. 1966.
3.The Pope and the World. An Ilustrated History of
the Ecumenical Councils.
By Anton Henze,translate from Germany.
Edited by The Viking Press. New York. 1965.
4.Vatican Council II. The Fourth Session,
By Xavier Rynne.
Edited. Farrar,Straus and Giroux.New York. 1968
5.The Drama of the Vatican II The Ecumenical
Council June 1962.Dec 1965
By Enry Fesquet,Translated by Bernard Murchland
Edited by Random House New Yrok. 1967.
6.American Bishop at hte Vatican Council
Recolections and Projections.
By Bishop Robert E Tracy.
Edited by McGraw-Hill Book Company.
New York 1966.
7.Paul Blanshard on the Vatican II
By Paul Blanshard
Edited Beacon Press & Boston 1966.
8.Rich Church,Poor Church. By Malachi Martin.
Edited G.P.Putnam"Sons New York 1984.
9.O Vatican - A Slightly Wicked View of the Holy
See. By Paul Hoffmann.
C.W Congdon & Weed Inc.New York. 1984.
The Vatican Mafia
115
10. Vatican Council II.The New Direction
by Oscar Cullmann, essays selected. Edited
Harper & Row,Publishers.New York. 1968.
11. In Gods Name. An Investigation into the Murder
of Pope Jonh Paul I
by David A.Yallop
edited Bantam Books.New York. 1984.
12.The Next Pope.
by Peter Hebblethwaite
Edited Harper San Francisco 1995
13.Homosexuality The Test Case for Christian
Sexual Ethics
By James P.Hanigan.
Edited Paulist Press. New York 1988.
14 The Vatican and Homosexuality.
Reactions to the "Letter to the Bishops of the
Catholic Church on the Pastoral care of
Homosexual Persons.
Edited by Jeannine Gramick and Pat Furey
Crossroad.New York. 1988.
15.The Lady Was a Bishop. The Hidden History
of Women with Clerical Ordination
and the Jurisdiction of Bishops.
By Joan Morris. Edited The Macmillan
Company. New York, 1973.
16. Gay Priests. The First Book to examine the
issue of gay clergy in the Roman
Catholic Church,with compelling personal
reflections by four gay priests.
Edited by James G Wolf. Harper & Row
Publishers.San Francisco. 1989.
Geplaatst door Karina
Je hebt gelijk three of a perfect pair, de daders van pedofilie wordt inderdaad de hand boven het hoofd gehouden door het Vaticaan, meen dat ik het ook al had geschreven. En nee niet iedere religie leidt tot geweld. Absoluut niet. Maar ja hoe maak je dat aan sommige mensen duidelijk?
Groetjes van Karina
Ik heb het idee dat de islam nog het dichtst bij de non-corruptie staat.
Nog het minst geïnfiltreerd.
Natuurlijk zijn daar de Shriners met hun fezzen, die het willen doen voorkomen dat ze islamitisch zijn.
Maar als je ook kijkt naar de hoeveelheid van Amerika-tegenstanders in de Arabische wereld, moet ik zeggen dat daarom de islam bij mij onderaan de lijst staat van uitgeholde religies.
Het blijft natuurlijk altijd uitkijken, want de controle over de mensen begint bij wat die mensen geloven of wat je ze wijs kunt maken, zeker aangaande visies op het leven en de dood.
In my humble opinion!
Geplaatst door III
Als het zo is als Julien zegt (want sinds de intrede van prikker super ick komt hij ineens met materiaal) dan is die film je reinste laster en dient de filmmaker voor de rechtbank te verschijnen.
Ik ben slechts gekomen met een beetje materiaal waaruit blijkt dat er aan de handen van het vaticaan veel meer bloed kleeft dan aan de handen van 'moslims'. (Ikke? Denkt Ali bij mij op de hoek wederom)
Ik begrijp echt niet waar ze het gore lef vandaan halen om anderen de wet voor te schrijven.
Misschien was het wel flauw van mij om de geschiedenis in te duiken naar de 2e wereldoorlog, of misschien had ik juist verder de geschiedenis in moeten gaan.
Maar laten we even 1 aspect in de huidige tijd pakken waardoor mijn nekharen overeind komen mbt deze schijnheiligen.
In Afrika is de invloed van de kutholieke kerk (geen schrijffout!) nog erg groot.
Met den bijbel in den hand wordt het aldaar verboden om condooms te gebruiken. Des te meer zielen des te meer macht tenslotte. Dat er landen zijn waar een groot deel van de bevolking seropositief is doet er voor de paus niet toe. Steeds meer mensen raken besmet en overlijden op verschrikkelijke manier aan aids.
De paus is hier direct verantwoordelijk voor.
Wat is nu het verschil?
Gewelddadige moslims misbruiken de koran en de katholieken de bijbel.
Ze moeten dus gewoon hun muil houden.
Geplaatst door super ick
Ik ben slechts gekomen met een beetje materiaal waaruit blijkt dat er aan de handen van het vaticaan veel meer bloed kleeft dan aan de handen van 'moslims'. (Ikke? Denkt Ali bij mij op de hoek wederom)
Ik begrijp echt niet waar ze het gore lef vandaan halen om anderen de wet voor te schrijven.
Misschien was het wel flauw van mij om de geschiedenis in te duiken naar de 2e wereldoorlog, of misschien had ik juist verder de geschiedenis in moeten gaan.
Maar laten we even 1 aspect in de huidige tijd pakken waardoor mijn nekharen overeind komen mbt deze schijnheiligen.
In Afrika is de invloed van de kutholieke kerk (geen schrijffout!) nog erg groot.
Met den bijbel in den hand wordt het aldaar verboden om condooms te gebruiken. Des te meer zielen des te meer macht tenslotte. Dat er landen zijn waar een groot deel van de bevolking seropositief is doet er voor de paus niet toe. Steeds meer mensen raken besmet en overlijden op verschrikkelijke manier aan aids.
De paus is hier direct verantwoordelijk voor.
Wat is nu het verschil?
Gewelddadige moslims misbruiken de koran en de katholieken de bijbel.
Ze moeten dus gewoon hun muil houden.
Jij zou er verstandiger aan doen je vuile en leugenachtige lasterpraatjes voor je te houden, treurig ventje.
Het verhaal van aids in afrika en de rk kerk is het hier al vaker besproken.
Ik heb er een beetje genoeg van steeds weer hetzelfde te moeten schrijven, omdat er dommeriken zijn die niet verder kijken en denken dan hun neus lang is.
Je weet werkelijk niet waar je het over hebt.
Hetzelfde geldt voor de andere bij elkaar gesprokkelde anti-katholieke lasterpraatjes die hiervoor zijn afgedrukt.
Het beeld dat hieruit oprijst, heeft helemaal niets te maken met een reële beoordeling van de werkelijkheid.
Het is gewoon smerig laagbijdegronds en verachtelijk om zo naar de katholieken te kijken.
Geplaatst door reason
Jij zou er verstandiger aan doen je vuile en leugenachtige lasterpraatjes voor je te houden, treurig ventje.
Het verhaal van aids in afrika en de rk kerk is het hier al vaker besproken.
Ik heb er een beetje genoeg van steeds weer hetzelfde te moeten schrijven, omdat er dommeriken zijn die niet verder kijken en denken dan hun neus lang is.
Je weet werkelijk niet waar je het over hebt.
Nou nou wat een taal maar weer. Je ontkent het condoomverbod? Er zijn notabene in Oeganda openbare condoomverbrandingen geweest. Die dingen kosten een vermogen, 1 condoom staat ongeveer gelijk aan 1 maaltijd in Afrika. Magoed, das een ander onderwerp.
Zie verder de dolle bisschop van Mozambique, van de week hier nog door Mars geplaatst.
knuppeltje
05-10-07, 16:52
Geplaatst door reason
Hetzelfde geldt voor de andere bij elkaar gesprokkelde anti-katholieke lasterpraatjes die hiervoor zijn afgedrukt.
Het beeld dat hieruit oprijst, heeft helemaal niets te maken met een reële beoordeling van de werkelijkheid.
Het is gewoon smerig laagbijdegronds en verachtelijk om zo naar de katholieken te kijken.
Naar katholieken wel, naar hun instituut niet.
Heel enge oude mannetjes met aderverkalking aan het hoofd daar.
Nouja, mannen in jurken- ik heb het altijd al iets engs gevonden als ze geen travestiet zijn.
Zouden ze toch.......
Geplaatst door reason
Hetzelfde geldt voor de andere bij elkaar gesprokkelde anti-katholieke lasterpraatjes die hiervoor zijn afgedrukt.
Het beeld dat hieruit oprijst, heeft helemaal niets te maken met een reële beoordeling van de werkelijkheid.
Het is gewoon smerig laagbijdegronds en verachtelijk om zo naar de katholieken te kijken.
Volgens mij ging het over het Vaticaan, in casu zak maar zeggen de wereldlijke hiërarchie ener godsdienst. Niet over individuele gelovigen. Dus niet zielig lopen doen.
Geplaatst door mark61
Volgens mij ging het over het Vaticaan, in casu zak maar zeggen de wereldlijke hiërarchie ener godsdienst. Niet over individuele gelovigen. Dus niet zielig lopen doen.
En juist dat is het!
Je als goed katholiek vereenzelvigen met het instituut dat zichzelf boven je heeft geplaatst om jou te reguleren, gaat bij mij onder het kopje "misleid".
Het wordt tijd dat de waarheid omtrent het Vatikaan eens op tafel komt.
Dit te bewijzen vergt echter meer dan onderzoek alleen. Wat nodig is, is een acceptatie van paradoxale waarheden.
Want hoe kan de hoogste macht van een vredelievende religie oorlogszuchtig en satanisch zijn?
Geplaatst door reason
Hetzelfde geldt voor de andere bij elkaar gesprokkelde anti-katholieke lasterpraatjes die hiervoor zijn afgedrukt.
Het beeld dat hieruit oprijst, heeft helemaal niets te maken met een reële beoordeling van de werkelijkheid.
Het is gewoon smerig laagbijdegronds en verachtelijk om zo naar de katholieken te kijken.
Maar zo wordt er door mij niet naar de katholieken gekeken.
Zo kijk ik naar satanisten!
Neem Gerard Reve. Opgegroeid in een socialistisch gezin. De religie van het socialisme is niet anders dan andere.
Hij heeft zich ervan gedistancieerd. Op latere leeftijd is hij katholiek geworden. op zijn manier.
En er zijn er die geloven dat hij dat nooit is geworden, maar dat hij het gebruikte om te shockeren.
Een katholiek als hij zou ik nooit verkeerd bekijken.
Geplaatst door mark61
Nou nou wat een taal maar weer.
Tja, actie=reactie.
Ik heb me nog aardig ingehouden, als je de bagger leest die superick gebruikte om mee te gooien...
[i]Je ontkent het condoomverbod? Er zijn notabene in Oeganda openbare condoomverbrandingen geweest. Die dingen kosten een vermogen, 1 condoom staat ongeveer gelijk aan 1 maaltijd in Afrika. Magoed, das een ander onderwerp.
Zie verder de dolle bisschop van Mozambique, van de week hier nog door Mars geplaatst. [/B]
Natuurlijk ontken ik het condoomverbod niet.
Maar het is onzinnig om de rk kerk de schuld te geven van de aids epidemie in Afrika, zoals nogal wat onbenullen doen.
Want de RK kerk is tegen het gebruik van condooms vanuit haar moraal.
Ze leert dat sex voor het huwelijk niet is toegestaan , en dat mensen binnen het huwelijk monogaan moeten zijn.
Als men zich daar aan houdt, is er geen probleem.
Mensen die zich daar niet aan houden, gaan tegen die leer in. Waarom zouden ze zich dan wél houden aan het niet gebruiken van condooms?
Dat is gewoon niet logisch.
Het echte probleem is dat er in delen van Afrika een erg losse sexuele moraal is, en daarbij het gebruik van condooms als lastig of onmannelijk wordt ervaren.
De rk kerk speel daar maar een geringe rol in.
Ik heb een tijd geleden eens een overzichtje gezien, waaruit bleek dat in juist in de landen van west-, oost- en zuidelijk Afrika waar het aandeel katholieken gering is, aids méér voorkomt.
Dat zou niet kunnen, indien de rk kerk schuld was aan de verspreiding van aids.
Persoonlijk ben ik helemaal niet tegen het gebruik van condooms. Ik zit meer op de lijn van 'modernen' als bisschop Muskens, die condooms als een noodzakelijk kwaad beschouwen in de gegeven situatie.
Maar ik respecteer de officiële lijn van de rk kerk.
Want die is consequent: geen sex buiten het huwelijk, dus geen risico van aids.
Geplaatst door mark61
Volgens mij ging het over het Vaticaan, in casu zak maar zeggen de wereldlijke hiërarchie ener godsdienst. Niet over individuele gelovigen. Dus niet zielig lopen doen.
O?
Geplaatst door super ick
In Afrika is de invloed van de kutholieke kerk (geen schrijffout!) nog erg groot.
Geplaatst door super ick
Gewelddadige moslims misbruiken de koran en de katholieken de bijbel.
Ze moeten dus gewoon hun muil houden.
M.n. daarom schreef ik
Geplaatst door reason
Hetzelfde geldt voor de andere bij elkaar gesprokkelde anti-katholieke lasterpraatjes die hiervoor zijn afgedrukt.
Het beeld dat hieruit oprijst, heeft helemaal niets te maken met een reële beoordeling van de werkelijkheid.
Het is gewoon smerig laagbijdegronds en verachtelijk om zo naar de katholieken te kijken.
knuppeltje
05-10-07, 18:41
Geplaatst door reason
Tja, actie=reactie.
Ik heb me nog aardig ingehouden, als je de bagger leest die superick gebruikte om mee te gooien...
Natuurlijk ontken ik het condoomverbod niet.
Maar het is onzinnig om de rk kerk de schuld te geven van de aids epidemie in Afrika, zoals nogal wat onbenullen doen.
Want de RK kerk is tegen het gebruik van condooms vanuit haar moraal.
Ze leert dat sex voor het huwelijk niet is toegestaan , en dat mensen binnen het huwelijk monogaan moeten zijn.
Als men zich daar aan houdt, is er geen probleem.
Mensen die zich daar niet aan houden, gaan tegen die leer in. Waarom zouden ze zich dan wél houden aan het niet gebruiken van condooms?
Dat is gewoon niet logisch.
Het echte probleem is dat er in delen van Afrika een erg losse sexuele moraal is, en daarbij het gebruik van condooms als lastig of onmannelijk wordt ervaren.
De rk kerk speel daar maar een geringe rol in.
Ik heb een tijd geleden eens een overzichtje gezien, waaruit bleek dat in juist in de landen van west-, oost- en zuidelijk Afrika waar het aandeel katholieken gering is, aids méér voorkomt.
Dat zou niet kunnen, indien de rk kerk schuld was aan de verspreiding van aids.
Persoonlijk ben ik helemaal niet tegen het gebruik van condooms. Ik zit meer op de lijn van 'modernen' als bisschop Muskens, die condooms als een noodzakelijk kwaad beschouwen in de gegeven situatie.
Maar ik respecteer de officiële lijn van de rk kerk.
Want die is consequent: geen sex buiten het huwelijk, dus geen risico van aids.
Nee, maar die klojo's kun je wel de schuld geven van het schaamteloos misbruiken van tig door hen misleidde goedgelovigen betreffende het codoomgebruik.
Een uiterst misdadige praktijk.
Geplaatst door knuppeltje
Naar katholieken wel, naar hun instituut niet.
Heel enge oude mannetjes met aderverkalking aan het hoofd daar.
Nouja, mannen in jurken- ik heb het altijd al iets engs gevonden als ze geen travestiet zijn.
Zouden ze toch.......
Ik vind jou een eng mannetje, als je dit soort achterlijke praatjes verkoopt.
Het is volstrekt duidelijk dat je praat zonder kennis van de werkelijkheid, en uitsluitend vanuit je vooroordelen.
En daarmee ontken ik geenszins dat er in het gigantisch grote instituut van de rk kerk dingen verschrikkelijk mis zijn geweest en dat er zeker nog nieuwe incidenten naar voren zullen komen.
Maar het is onzinnig om dat instituut alleen op die incidenten - heoe verwerpelijk sommige ook zijn - te beoordelen.
Geplaatst door knuppeltje
Nee, maar die klojo's kun je wel de schuld geven van het schaamteloos misbruiken van tig door hen misleidde goedgelovigen betreffende het codoomgebruik.
Een uiterst misdadige praktijk.
Waar heb je het nou over?
Welk misbruik?
Trouwens, de invloed van mensen als Tado Mbeki (of zoiets) president van Zuid-Afrika, en géén katholike, is veel groter.
Dat zijn leidende figuren die roepen dat condooms niet helpen aids te voorkomen. Ik weet dat sommige vooraanstaande rk geestelijken dat ook hebben geroepen, maar; 1. die stellen zowiezo al dat sex alleen in het huwelijk plaats mag vinden, 2. die hebben minder invloed dan mensen als Mbeki.
Geplaatst door III
En juist dat is het!
Je als goed katholiek vereenzelvigen met het instituut dat zichzelf boven je heeft geplaatst om jou te reguleren, gaat bij mij onder het kopje "misleid".
Vereenzelvigen, dat gaat te ver.
Maar het instituut van de rk kerk is een wezenlijk onderdeel van de rk kerk als gemeenschap. De katholieke gelovigen zijn deel van de kerk, hetgeen wil zeggen de katholieke gemeenschap, waar ook het instituut deel van uitmaakt.
Dat kun je niet scheiden.
[i]
Het wordt tijd dat de waarheid omtrent het Vatikaan eens op tafel komt.
Dit te bewijzen vergt echter meer dan onderzoek alleen. Wat nodig is, is een acceptatie van paradoxale waarheden.
[/B]
De waarheid, 't mocht wat.
Er is in de loop van de eeuwen heel wat anti-katholieke bagger geproduceerd.
Zoals het verhaal dat een tijd geleden nog hier op het forum stond. Ging over een non die was uitgetreden ergens rond het jaar 1900, er uit weg ging, en toen een schandaalverhaal de wereld in bracht (later ook een boek) over satanische rituelen in dat klooster, en massaal sexueel misbruik van de nonnen door paters. Dat speelde ergens in de VS, en het kwam uitgebreid in de pers.
Al vrij snel daarna is bewezen dat het allemaal verzonnen flauwekul was.
Maar nu nog steeds; honderd jaar later, komt dat verhaal nog op, als "bewijs" voor die verschrikkelijke rk kerk.
In dat verlengde kun je heel wat bagger vinden...
Zoek het, zet het in een lijstje; en kijk!
Wat een ellende , die rk kerk!
Met de realiteit heeft dat beeld niets te maken.
[i]Want hoe kan de hoogste macht van een vredelievende religie oorlogszuchtig en satanisch zijn? [/B]
Dat is 'ie ook niet...
Paus Johannes Paulus II was een van de belangrijkste vredeskrachten in de wereld.
Geplaatst door reason
Vereenzelvigen, dat gaat te ver.
Maar het instituut van de rk kerk is een wezenlijk onderdeel van de rk kerk als gemeenschap. De katholieke gelovigen zijn deel van de kerk, hetgeen wil zeggen de katholieke gemeenschap, waar ook het instituut deel van uitmaakt.
Dat kun je niet scheiden.
Het Vatikaan en de katholieken zijn al gescheiden. Daar een eenheid in willen zien is hetzelfde als een eenheid te zien tussen Al Quaida en de islam.
Geplaatst door reason
De waarheid, 't mocht wat.
Er is in de loop van de eeuwen heel wat anti-katholieke bagger geproduceerd.
Zoals het verhaal dat een tijd geleden nog hier op het forum stond. Ging over een non die was uitgetreden ergens rond het jaar 1900, er uit weg ging, en toen een schandaalverhaal de wereld in bracht (later ook een boek) over satanische rituelen in dat klooster, en massaal sexueel misbruik van de nonnen door paters. Dat speelde ergens in de VS, en het kwam uitgebreid in de pers.
Al vrij snel daarna is bewezen dat het allemaal verzonnen flauwekul was.
Maar nu nog steeds; honderd jaar later, komt dat verhaal nog op, als "bewijs" voor die verschrikkelijke rk kerk.
In dat verlengde kun je heel wat bagger vinden...
Zoek het, zet het in een lijstje; en kijk!
Wat een ellende , die rk kerk!
Met de realiteit heeft dat beeld niets te maken.
Als één ding zeker is, dan wel dat de grootste bagger die uitgestort is over het katholicisme, dan wel door hen die pretenderen katholiek te zijn.
De bewijzen dat deze non gelogen heeft zijn net zo moeilijk aan te voeren als de bewijzen dat zij de waarheid sprak.
Kijken we naar de zaak Jolanda, dan zien we ook twee kampen.
Inmiddels is wel duidelijk geworden dat de dingen die zij heeft verklaard onmogelijk verzonnen kunnen zijn.
Maar noch zijn er die haar afschilderen als een leugenares.
Geplaatst door reason
Dat is 'ie ook niet...
Paus Johannes Paulus II was een van de belangrijkste vredeskrachten in de wereld.
Dat is de vorige paus, de Pool.
Karol Woytila.
Hij was vertegenwoordiger voor IG Farben in de tijd van het Derde Rijk. IG Farben is het bedrijf dat Zyklon B produceerde.
Nebenbei Handelsvertreter der IG Farben gewesen in Zeiten des dritten Reichs, der Firma, die das Zyklon B-Gas fabriziert hat, also mal ruhig mit "Widerstandskämpfer". Die hatten in Auschwitz-Birkenau eine Anlage, die doppelt so groß war wie das Lager selbst, und haben das Gas hergestellt, geliefert und abgerechnet.
Der Mann ist ein Papst gewesen, nicht mehr und nicht weniger. Und als solcher hat er die per definitionem konservative, rückständige, fortschrittsfeindliche Ethik der katholischen Kirche ausgebreitet, und das alles mit dem päpstlichen Authoritätsbonus.
So einem Menschen kann ich nicht hinterhertrauern. Und diese Schönmalerei hinterher finde ich erbärmlich. (http://forum.sonic-seducer.de/thread.php?threadid=2229&sid=cb0bfd6a99506969cae65ddeaa8fa5fc
)
Niet te geloven!
Klik ik op de link die ik zelf geüpload heb, is het bestand verwijderd!
Exposing corruption inside the Vatican. (http://rapidshare.com/files/60521208/exposed_corruption_.pdf.html)
Geplaatst door Karina
Wat de Christenen hebben gebracht is enorm veel dood en geweld. Niemand kan het ontkennen, als ik heel ver terug ga lezen in de geschiedenis is de Islam in mijn optiek een van de vreedzaamste religies ter wereld. Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Allah is liefde en vrede!
Karina
Ik wilde nog even terugkomen op dit stukje Karina.
Er zijn in elke religie mensen die menen dat ze hun gelijk alleen kunnen krijgen door het gebruiken van geweld. Dit gebeurt in het groot en in het klein. In het klein zie je het al gebeuren op een forum als dit. Verbaal geweld ten over.
Allah is liefde en vrede,
Voor mij is Jezus liefde en vrede, de kern ervan is voor mij vastgelegd in de bergrede, zoals deze is beschreven in Matth 5 en 6. Als ik dat lees gaan voor mij de daden van veel politieke leiders die zich christen noemen veel te ver. Daar spelen heel veel andere belangen in mee, macht, geld.
Wat mij persoonlijk tegenstaat in de oproep tot vrede is niet de boodschap op zich maar het oppervlakkige ervan. Vrede is geen op zichzelf staande actie maar een vrucht van... een vrucht van de liefde. Liefde troost en geneest. Veel woede in de wereld komt door ongelofelijk veel leed. Als christen geloof ik in een God die in de gedaante van Jezus mens is geworden en dat leed heeft gedragen. Als christen zouden we dat moeten uitdragen door onze daden, niet door goedkope oproepen van welke kerk dan ook, veilig vanuit ons eigen beschermde huisje in een deel van de wereld waar we niet bang hoeven te zijn dat het oorlogsgeweld direct voor onze voordeur staat.
Wat satanisme betreft, het lijkt je nogal te boeien. :verveeld: Misschien dat je wat hebt aan de info op wiki: http://nl.wikipedia.org/wiki/Modern_Satanisme
Wat betreft misbruik van kinderen: http://www.ecpat.nl/ariadne/loader.php/ecpat/
knuppeltje
05-10-07, 22:06
Geplaatst door reason
Ik vind jou een eng mannetje, als je dit soort achterlijke praatjes verkoopt.
Het is volstrekt duidelijk dat je praat zonder kennis van de werkelijkheid, en uitsluitend vanuit je vooroordelen.
En daarmee ontken ik geenszins dat er in het gigantisch grote instituut van de rk kerk dingen verschrikkelijk mis zijn geweest en dat er zeker nog nieuwe incidenten naar voren zullen komen.
Maar het is onzinnig om dat instituut alleen op die incidenten - heoe verwerpelijk sommige ook zijn - te beoordelen.
Incidenten?
Ga eens in het woordenboek kijken wat dat woord betekent, en loopt daarna de kerkgeschiedenis een aandachtig door.
Geplaatst door knuppeltje
Incidenten?
Ga eens in het woordenboek kijken wat dat woord betekent, en loopt daarna de kerkgeschiedenis een aandachtig door.
:fplet:
knuppeltje
05-10-07, 22:13
Geplaatst door reason
Waar heb je het nou over?
Welk misbruik?
Trouwens, de invloed van mensen als Tado Mbeki (of zoiets) president van Zuid-Afrika, en géén katholike, is veel groter.
Dat zijn leidende figuren die roepen dat condooms niet helpen aids te voorkomen. Ik weet dat sommige vooraanstaande rk geestelijken dat ook hebben geroepen, maar; 1. die stellen zowiezo al dat sex alleen in het huwelijk plaats mag vinden, 2. die hebben minder invloed dan mensen als Mbeki.
Waar ik het over heb?
Over dat gigantisch vertrouwen wat die goedgelovigen hebben in die criminele charletans.
Ja, Mbeki is net zo'n idioot, maar die geniet alleen maar gezag in Zuid Afrieka, terwijl de invloed van de katholieke kerk alle brave katholieken over de hele wereld geldt.
Waar halen die klojo's het recht vandaan om over iemands seksleven te beslissen?
Achterlijke halve zolen!
knuppeltje
05-10-07, 22:16
Geplaatst door III
:fplet:
Zoek je ruzie? :fpotver:
Geplaatst door knuppeltje
Zoek je ruzie? :fpotver:
Hoe dat zo?
Was deze beter geweest?
:stout:
Geplaatst door reason
Vereenzelvigen, dat gaat te ver.
Maar het instituut van de rk kerk is een wezenlijk onderdeel van de rk kerk als gemeenschap. De katholieke gelovigen zijn deel van de kerk, hetgeen wil zeggen de katholieke gemeenschap, waar ook het instituut deel van uitmaakt.
Dat kun je niet scheiden.
Nou weer niet. Net verweet je de kluit nog dat ze geen onderscheid maakten tussen de chiefs en de indians.
Make your mind up.
Marsipulami
05-10-07, 22:49
De katholieke kerk heeft veel goeds gedaan op deze planeet.
- De stukjes planeet waar het katholicisme historisch gezien langdurig een belangrijke invloed heeft gehad op cultuur en maatschappij zijn thans de meest welvarende gebieden, de mensenrechten worden er beter gerespecteerd en er zijn geen oorlogen.
- Actueel is 80 % van de non-profit sector (onderwijs / gezondheidszorg) in het arme en door oorlogen geteisterde Afrka het resultaat van katholieke inzet en dito instellingen.
Geplaatst door Marsipulami
De katholieke kerk heeft veel goeds gedaan op deze planeet.
- De stukjes planeet waar het katholicisme historisch gezien langdurig een belangrijke invloed heeft gehad op cultuur en maatschappij zijn thans de meest welvarende gebieden, de mensenrechten worden er beter gerespecteerd en er zijn geen oorlogen.
Net de bunker van Hitler of het Pentagon.
Een goede hond vervuilt zijn eigen nest niet.
Geplaatst door Marsipulami
- Actueel is 80 % van de non-profit sector (onderwijs / gezondheidszorg) in het arme en door oorlogen geteisterde Afrika het resultaat van katholieke inzet en dito instellingen.
De armoede in Afrika is een produkt van wat?
Nogmaals: dit is (van geen van de vatikaankritische elementen in deze discussie) geen aanval op het katholicisme!
Met een goeie katholiek kan ik door één deur.
(Al moet ik hem er eerst doorheen smijten! GRAPJE!!!)
Geplaatst door Marsipulami
De katholieke kerk heeft veel goeds gedaan op deze planeet.
- De stukjes planeet waar het katholicisme historisch gezien langdurig een belangrijke invloed heeft gehad op cultuur en maatschappij zijn thans de meest welvarende gebieden, de mensenrechten worden er beter gerespecteerd en er zijn geen oorlogen.
:haha: Latijns Amerika bedoel je?
Of toch maar gewoon Europa? Het naast of na elkaar optreden van verschijnselen betekent niet automatische een causale relatie. Of wel misschien :denk: : de katholieke landen van Europa zijn de meest achterlijke :)
- Actueel is 80 % van de non-profit sector (onderwijs / gezondheidszorg) in het arme en door oorlogen geteisterde Afrka het resultaat van katholieke inzet en dito instellingen.
:haha: Dit is te dom voor commentaar.
Geplaatst door III
De armoede in Afrika is een produkt van wat?
Deze vraag gaat leiden tot domme antwoorden. Mark my words.
Geplaatst door mark61
Deze vraag gaat leiden tot domme antwoorden. Mark my words.
Is geenszins mijn bedoeling die uit te lokken.
Ik heb daar zo mijn ideeën over.
Net als over de "hulp" van ene Bill Gates om die arme zwartjes in te enten.
knuppeltje
05-10-07, 23:03
Geplaatst door Marsipulami
De katholieke kerk heeft veel goeds gedaan op deze planeet.
- De stukjes planeet waar het katholicisme historisch gezien langdurig een belangrijke invloed heeft gehad op cultuur en maatschappij zijn thans de meest welvarende gebieden, de mensenrechten worden er beter gerespecteerd en er zijn geen oorlogen.
- Actueel is 80 % van de non-profit sector (onderwijs / gezondheidszorg) in het arme en door oorlogen geteisterde Afrka het resultaat van katholieke inzet en dito instellingen.
Ik zou zeggen neem eens een wereldbol en een geschiedenisboek, en kom over een tijdje maar eens terug.
Geplaatst door reason
Zoals het verhaal dat een tijd geleden nog hier op het forum stond.
Het verhaal staat er nog steeds : De Zwarte Non (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=3154149#post3154149)
Geplaatst door reason
Ging over een non die was uitgetreden ergens rond het jaar 1900, er uit weg ging, en toen een schandaalverhaal de wereld in bracht (later ook een boek) over satanische rituelen in dat klooster, en massaal sexueel misbruik van de nonnen door paters.
1829-1836 : De Zwarte Non (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=3154149#post3154149)
Geplaatst door reason
Dat speelde ergens in de VS, en het kwam uitgebreid in de pers.
Canada : De Zwarte Non (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=3154149#post3154149)
reallife, ik ken het satanisme, daar houd ik mij van bovendien is het satanisme eigenlijk geen duivelsaanbidding dat denken mensen immers, het is een way of life. Mij trekt het niet, heb het wel onderzocht. Duivelsaanbidding is iets wat door het katholicisme in de wereld is geholpen. Ook de bijbel spreekt hierover... satan of de duivel huist in mensen, anders was men niet tot al die gruweldaden in staat.
Voor jou is liefde in Jezus.... Allah is liefde en vrede,
Voor mij is Jezus liefde en vrede, de kern ervan is voor mij vastgelegd in de bergrede, zoals deze is beschreven in Matth 5 en 6. Als ik dat lees gaan voor mij de daden van veel politieke leiders die zich christen noemen veel te ver. Daar spelen heel veel andere belangen in mee, macht, geld.
Wat mij persoonlijk tegenstaat in de oproep tot vrede is niet de boodschap op zich maar het oppervlakkige ervan. Vrede is geen op zichzelf staande actie maar een vrucht van... een vrucht van de liefde. Liefde troost en geneest. Veel woede in de wereld komt door ongelofelijk veel leed. Als christen geloof ik in een God die in de gedaante van Jezus mens is geworden en dat leed heeft gedragen. Als christen zouden we dat moeten uitdragen door onze daden, niet door goedkope oproepen van welke kerk dan ook, veilig vanuit ons eigen beschermde huisje in een deel van de wereld waar we niet bang hoeven te zijn dat het oorlogsgeweld direct voor onze voordeur staat.
Je hebt het prachtig verwoord en weet je, kindermisbruik, ik heb er in het kader van mijn werk veel mee te maken, het is schrijnend en nog schrijnender te moeten constateren dat priesters zich hieraan schuldig maken. Wat dacht je van de strenge katholieke nonnen, als het om kindermishandeling gaat? Ik ben niet geheel onbevooroordeelt, omdat ik het aan de lijve heb moeten ondervinden. Ik heb teveel gezien.
Ik ben blij dat jij een vreedzaam persoon bent, gelukkig zijn er ook nog meerderen hier op het forum, en inderdaad soms kan je vraagtekens zetten bij weer anderen. Helaas.
Groetjes van Karina
Helaas zit het katholicisme vol met sexschandalen. Dus ontkennen heeft ook geen zin.
Groetjes van Karina
Marsipulami
06-10-07, 00:00
Geplaatst door III
Net de bunker van Hitler of het Pentagon.
Een goede hond vervuilt zijn eigen nest niet.
Ja, Hitler (en het Pentagon) zijn product van een katholieke minstens christelijke cultuur. Dat moeten we zeker erkennen. Oorlogszuchtige, megalomane kandidaat-dictators zullen er altijd wel zijn. Maar het feit dat Hitler op een bepaald moment in de geschiedenis inmens populair was in Duitsland maakt de gewone katholieke boer of handwerkman mee verantwoordelijk voor het drama van de tweede wereldoorlog. Dat dwingt tot kritisch zelfonderzoek van de christelijke cultuur.
Echter, deze vaststelling is geen weerlegging van wat ik zei over de gebieden op de planeet die actueel het meest welvarend zijn, mensenrechten respecteren, vrede kennen.
De armoede in Afrika is een produkt van wat?
Een simplistisch antwoord zou zijn dat de armoede in Afrika de schuld is van de kolonisering. Hoewel ook hier wellicht een stuk waarheid in zit moeten we toch vast stellen dat de gemiddelde afrikaan er niet beter op geworden is in het post koloniale tijdperk.
Nogmaals: dit is (van geen van de vatikaankritische elementen in deze discussie) geen aanval op het katholicisme!
Met een goeie katholiek kan ik door één deur.
(Al moet ik hem er eerst doorheen smijten! GRAPJE!!!)
Je kan het Vaticaan en het katholicisme niet uit elkaar halen. Het klopt wel dat de gemiddelde katholiek niet wakker ligt van uitspraken van het Vaticaan. Echter dit bevestigt alleen maar dat er binnen de katholieke kerk ruimte is voor meningsverschillen en evolutie van inzichten. Ook dat is mede de verdienste van het Vaticaan.
Geplaatst door Karina
Helaas zit het katholicisme vol met sexschandalen. Dus ontkennen heeft ook geen zin.
Groetjes van Karina
En maar zeuren over links die ik jou zou geven als het uitkwam.
Maar waar zijn ze nu?
Plemp ik het forum vol met links, wordt er niet op gereageerd.
Men zal wel te moe zijn om te lezen en te kijken.
Of heeft angst een flater te slaan als ze overhoord worden...
En dan hebben we de klapstukken nog niet gehad.
Die zijn voor later!
Lieve Three of a Pair, ze mochten de keiharde waarheid eens ontdekken, dat we kunnen weerleggen hoe het allemaal zit. Ik zie die klapstukken graag tegemoet.
Groetjes van Karina
Marsipulami nee inderdaad de Afrikaan is er niet beter op geworden. Zal ook niet snel gebeuren, want men wordt voortgedreven door angst. Men houdt ze kunstmatig arm en ziek. Want ze mochten wel rijk worden, wat er dan met de wereld zou gebeuren? Oorlog, wraak wellicht. Het zou wel eens het einde van de zogenaamde Westerse beschaving kunnen worden. Wij als ontwikkelingslanden, zie je het voor je?
groetjes van Karina
Marsipulami
06-10-07, 00:21
Geplaatst door Karina
Helaas zit het katholicisme vol met sexschandalen. Dus ontkennen heeft ook geen zin.
Groetjes van Karina
Dat klopt. Bij mijn weten kwam minstens de afgelopen tien jaar het ene sexschandaal na het andere bovendrijven. Ik heb echter nog geen statistische bewijzen gezien dat sexueel misbruik bij katholieken vaker zou voorkomen dan bij niet-katholieken.
Geplaatst door Marsipulami
Een simplistisch antwoord zou zijn dat de armoede in Afrika de schuld is van de kolonisering.
Kijk, het eerste stompzinnige antwoord is al binnen. Je hoeft er nooit lang op te wachten.
Mark61
Kijk, het eerste stompzinnige antwoord is al binnen. Je hoeft er nooit lang op te wachten
Mark waarom zou de kolonisatie niet mede debet zijn aan de armoede in Afrika, waarvoor moet dat per definitie stompzinnig zijn?
Groetjes Karina
Marsipulami
06-10-07, 00:32
Geplaatst door Karina
Marsipulami nee inderdaad de Afrikaan is er niet beter op geworden. Zal ook niet snel gebeuren, want men wordt voortgedreven door angst. Men houdt ze kunstmatig arm en ziek. Want ze mochten wel rijk worden, wat er dan met de wereld zou gebeuren? Oorlog, wraak wellicht. Het zou wel eens het einde van de zogenaamde Westerse beschaving kunnen worden. Wij als ontwikkelingslanden, zie je het voor je?
groetjes van Karina
Anders dan jij wens ik Afrikanen niet te beschouwen als wilsonbekwame kinderen.De Afrikanen zijn zelf ook verantwoordelijk voor hoe het er aan toe gaat in hun landen.
Geplaatst door Karina
Mark waarom zou de kolonisatie niet mede debet zijn aan de armoede in Afrika, waarvoor moet dat per definitie stompzinnig zijn?
Groetjes Karina
Als je nou eerst es een paar boeken las over de geschiedenis van Afrika. Zou een stuk helpen.
Jij denkt dat Afrika een vrolijk en rijk continent was voor de eerste blanken kwamen binnenzeilen? Think again.
Marsipulami
06-10-07, 00:39
Geplaatst door mark61
Als je nou eerst es een paar boeken las over de geschiedenis van Afrika. Zou een stuk helpen.
Jij denkt dat Afrika een vrolijk en rijk continent was voor de eerste blanken kwamen binnenzeilen? Think again.
Hier ben ik het helemaal mee eens !
Geplaatst door Marsipulami
Ja, Hitler (en het Pentagon) zijn product van een katholieke minstens christelijke cultuur. Dat moeten we zeker erkennen.
En daar doelde ik nog niet eens op. Al moet ik zeggen dat ook dat in het verlengde ligt.
Ik bedoelde gewoon de macht.
De hond die zijn eigen nest niet bevuilt.
Geplaatst door Marsipulami
Oorlogszuchtige, megalomane kandidaat-dictators zullen er altijd wel zijn. Maar het feit dat Hitler op een bepaald moment in de geschiedenis inmens populair was in Duitsland maakt de gewone katholieke boer of handwerkman mee verantwoordelijk voor het drama van de tweede wereldoorlog. Dat dwingt tot kritisch zelfonderzoek van de christelijke cultuur.
Echter, deze vaststelling is geen weerlegging van wat ik zei over de gebieden op de planeet die actueel het meest welvarend zijn, mensenrechten respecteren, vrede kennen.
Ik zie dit als een dekmantel. Je moet toch ook fans hebben...
En dan komen we weer bij de goedbedoelende christenmens uit. Hij zet zich in, onwetende over de machtsstructuren. Hij doet zijn best en krijgt ook wat voor elkaar.
Geplaatst door Marsipulami
Een simplistisch antwoord zou zijn dat de armoede in Afrika de schuld is van de kolonisering. Hoewel ook hier wellicht een stuk waarheid in zit moeten we toch vast stellen dat de gemiddelde afrikaan er niet beter op geworden is in het post koloniale tijdperk.
Nee, erna is dan ook relatief.
Daarvoor moet eerst gedetermineerd worden wanneer wat afgelopen was.
De buitenkant stopte, maar de binnenkant ging door.
Geplaatst door Marsipulami
Je kan het Vaticaan en het katholicisme niet uit elkaar halen. Het klopt wel dat de gemiddelde katholiek niet wakker ligt van uitspraken van het Vaticaan. Echter dit bevestigt alleen maar dat er binnen de katholieke kerk ruimte is voor meningsverschillen en evolutie van inzichten. Ook dat is mede de verdienste van het Vaticaan.
Het gaat om macht.
Net als in de handel gelden twee dingen:
- geld maken.
- klanten trekken en behouden.
Dus soms ga je voor het grote geld, soms laat je het even liggen om vertrouwen op te bouwen om vervolgens je slag te slaan.
Hoe langer je je machtswellust kunt verbergen hoe meer je het vertrouwen van klanten en investeerders kunt winnen.
Wikken en wegen.
Geplaatst door Marsipulami
Anders dan jij wens ik Afrikanen niet te beschouwen als wilsonbekwame kinderen.De Afrikanen zijn zelf ook verantwoordelijk voor hoe het er aan toe gaat in hun landen.
Als de leiders van die landen zijn geïnstalleerd door westerse machten, dan heeft de kleine man ook niets te zeggen over de verdeling van de rijkdommen...
Stromannetjes van het westen zijn het die de regeringen van zulke landen vormen.
Marsipulami
06-10-07, 01:18
Geplaatst door III
En daar doelde ik nog niet eens op. Al moet ik zeggen dat ook dat in het verlengde ligt.
Ik bedoelde gewoon de macht.
De hond die zijn eigen nest niet bevuilt.
Ik zie dit als een dekmantel. Je moet toch ook fans hebben...
En dan komen we weer bij de goedbedoelende christenmens uit. Hij zet zich in, onwetende over de machtsstructuren. Hij doet zijn best en krijgt ook wat voor elkaar.
Nee, erna is dan ook relatief.
Daarvoor moet eerst gedetermineerd worden wanneer wat afgelopen was.
De buitenkant stopte, maar de binnenkant ging door.
Het gaat om macht.
Net als in de handel gelden twee dingen:
- geld maken.
- klanten trekken en behouden.
Dus soms ga je voor het grote geld, soms laat je het even liggen om vertrouwen op te bouwen om vervolgens je slag te slaan.
Hoe langer je je machtswellust kunt verbergen hoe meer je het vertrouwen van klanten en investeerders kunt winnen.
Wikken en wegen.
Ach, je moet er op durven vertrouwen dat er overal wel goede mensen te vinden zijn. Het is niet waar dat 'gewone' gelovigen meestal goed zijn en de leden van het hiërarchisch kader meestal slecht zijn. Met geld en macht kan je slechte dingen doen, maar ook heel veel goede dingen. De katholieke kerk is de grootste intermenselijke organisatiestructuur van de planeet. Wellicht is er onderweg heel wat fout gelopen, anderszijds is er ook veel goeds gedaan.
Geplaatst door Marsipulami
Ach, je moet er op durven vertrouwen dat er overal wel goede mensen te vinden zijn. Het is niet waar dat 'gewone' gelovigen meestal goed zijn en de leden van het hiërarchisch kader meestal slecht zijn. Met geld en macht kan je slechte dingen doen, maar ook heel veel goede dingen. De katholieke kerk is de grootste intermenselijke organisatiestructuur van de planeet. Wellicht is er onderweg heel wat fout gelopen, anderszijds is er ook veel goeds gedaan.
"Try to hold some faith in the goodness of humanity!"
Dat is wel nodig als je een kracht wilt ontwikkelen die minstens net zo groot is als die van de corruptie.
De machthebbers hebben de touwtjes krachtig in handen:
Zij beheren de banken, zij innen de belastingen, zij wijzen degenen aan die hun oorlogjes gaan uitvechten, zij maken de wetten...
Maar als wij als onderlaag (die bij de pyramide erg breed en sterk is) de handen ineenslaan en allemaal "NEE" zeggen, watvoor macht hebben zij dan nog?
Als iedereen zijn eigen geld zou drukken, niemand betaalde meer één cent belastingsgeld, niemand zich meer voor een legerkarretje laat spannen en iedereen zou de wetten van die knakkers aan zijn laars lappen, dan hebben ze geen kans meer.
Vanaf dat moment zou de liefde kunnen gaan regeren!
Maar pas op: zij hebben dat ook in de gaten en weten dat ze met een éénheid op de proppen moeten komen: Eén volk, één staat, één religie.
en je ziet de mensen er en masse instinken!
Geplaatst door III
De armoede in Afrika is een produkt van wat?
Daar is geen eenduidig antwoord op te geven maar dat wist je waarschijnlijk wel.
Het is de schuld van Femke Halsema.
kindersterfte in Afrika is de schuld van Femke Halsema
Duns Ouray 2 juli 2007
Wie kent niet de beelden van de huilende, ondervoede, stervende kindertjes in Afrika? Hartverscheurend! En dat blijkt nu allemaal de schuld te zijn van de Femke Halsema in ons.
Afrika is het continent van armoede, kindersterfte en oorlog. En dat is natuurlijk de schuld van Het Westen. Dat komt door onze hardvochtige kapitalistische exploitatie van Het Weerloze Continent. Of toch niet?
Want wat blijkt? Ontwikkelingshulp draagt bij aan de armoede! Elke keer als een linkse politicus preekt over internationale solidariteit, worden tien gezinnen tot de armoede gereduceerd. Elke keer als een liefdadiger € 50,- overboekt naar NOVIB, sterft er een kind in Afrika. En elke keer als Bono een benefiet-concert organiseert, wordt een nieuwe generatie in Afrika veroordeeld tot armoede, honger en oorlog.
In de vroege 1970’s had Afrika jaarlijks circa 2% economische groei. De ontwikkelingshulp was ruwweg 5% van het BNP. Sindsdien heeft Het Westen elk jaar de ontwikkelingshulp verhoogd. Eind 1990’s bestond 18% van het BNP van Afrika uit gratis geld vanuit Het Westen. Maar de economische groei daalde gestaag met de groei van de ontwikkelingshulp, resulterend in een langdurige economische krimp in de late 1990’s. [Easterly, p. 46]
Feitelijk leeft Afrika van een bijstandsuitkering uit Het Westen. Nu, de gevolgen van gratis geld zijn funest. Dat kunnen we zien aan het maatschappelijke verval in eigen land. En we zien het terug in de epidemische armoede en oorlog in Afrika.
Het Westen is meer dan een halve eeuw bezig met ontwikkelingshulp. En toch blijft Afrika het continent van armoede, kindersterfte en oorlog. Het mildste verwijt dat men de ontwikkelingsorganisaties kan maken, is dat ze niet genoeg hebben gedaan, of dat ze niet effectief zijn.
Maar zou het niet veel erger kunnen zijn? Zou de ontwikkelingshulp de oorzaak kunnen zijn van de armoede? Zouden de NOVIB en artsen-zonder-grenzen niet de schuld kunnen hebben van de kindersterfte? Zouden niet veel oorlogen uitgebleven zijn zonder de bemoeienis van de Verenigde Naties?
Wie zich dergelijke vragen durft te stellen, zou ‘The White Man’s Burden’ moeten lezen. Niet dat de schrijver, William Easterly, deze vragen bevestigend beantwoord. Easterly is ontwikkelingseconoom en onderdeel van de hulpverleningsmaffia. En dus durft Easterly niet zo ver te gaan.
Maar Easterly is in ieder geval eerlijk. En wat dat betreft is hij een witte raaf onder de hulpverleners. En hij geeft een overweldigde hoeveelheid informatie, waaruit steeds weer blijkt dat ontwikkelingshulp tot nu toe Africa zeker geen goed heeft gedaan. Integendeel.
Wie een mening wil vormen over Afrika en ontwikkelingshulp, stuit op de vraag waar hij die mening op moet baseren. Dat gebeurt gewoonlijk op wetenschappelijke rapporten, die opgesteld worden door de Wereldbank, de VN of door universiteiten. Het probleem is dat deze rapporten het papier waar ze op gedrukt staan niet waard zijn. Easterly geeft zelf een korte opsomming van rapporten waarvan de conclusies loodrecht tegenover elkaar staan.
Kortom, voor elk rapport dat aantoont dat ontwikkelingshulp resulteert in armoede en kindersterfte, bestaat er een rapport dat bewijst dat ontwikkelingshulp wel degelijk helpt. Hoe dat kan? Laten we eens luisteren naar Easterly (pagina 55) over de reactie op een vernietigend onderzoek:
“This skeptical paper caused panic in the [pro-aid] community. I myself got an e-mail from a contractor for an aid agency asking me to write a paper refuting [it]. I declined, explaining that academic researchers usually don’t first find the defendant guilty, and then afterward hold a trial.”
U ziet: onderzoekers gaan niet objectief te werk, maar werken gewoon toe naar de gewenste conclusie. Die conclusie moet vaak de geld-sluizen open houden. En dan is de gewenste conclusie positief over ontwikkelingshulp.
Wat is dan wél het probleem van Afrika? En is daar een oplossing voor? Volgens Easterly zijn probleem en oplossing vooral enorm complex. Zó complex dat geen plan dat vanuit Het Westen wordt opgelegd problemen kan oplossen. Integendeel. De grote geplande ontwikkelingshulp zoals die tot-nu-toe gegeven is, heeft de problemen alleen maar erger gemaakt.
Het alternatief moet volgens Easterly van ‘searchers’ komen. Dat zijn mensen die locaal bezig zijn om kleine problemen op te lossen. Gewoon, in de vrije markt. En die markt moet niet verstoord worden door gratis geld, of grote initiatieven uit het westen.
intangible capital
Laten we het Afrikaanse probleem eens door de ogen van De Wereldbank bekijken. U weet wel, dat instituut waar uitgerangeerde politici nog goedbetaald hun bemoeizucht de vrije loop kunnen laten. En waar menig wereldbanker een met miljoenen gevulde Zwitsers bankrekening aan overhoudt.
De Wereldbank vroeg zich, in een dik rapport, af waar toch de 'wealth' van Afrika blijft. Wealth wordt gemeten als het totale bezit, gemiddeld per capita (per hoofd van de bevolking).
Wealth bestaat natuurlijk o.a. in de grondstoffen die in een land bezit. Een tweede vorm van wealth is de geproduceerde goederen. Laten we deze componenten eens op een rijtje zetten voor vier landen:
wealth grondstoffen produced capital ?
USA 512,612.- = 15,378.- + 82,017.- + 415,215.-
Japan 493,241.- = 0.- + 147,972.- + 345,268.-
Nigeria 2,748.- = 4,039.- + 659.- + -1,951.-
Congo 3,516.- = 9,000.- + 6,328.- + -11,813.-
U ziet, de gemiddelde Amerikaan is $ 512.612,= waard. Die wealth zit maar voor een klein gedeelte ($ 15.000,= ) in de bodem, en bestaat voor een iets groter gedeelte uit bezittingen als auto’s, huizen, fabrieken ( $ 82.000,= ). Echter, het leeuwendeel van de Amerikaanse wealth is te vinden onder het vraagteken. De Wereldbank noemt dat ‘intangible capital’.
Wat is intangible capital?
De definitie van intangible capital is het verschil tussen wealth enerzijds en grondstoffen en geproduceerd capitaal anderzijds. Dat zegt op zich niets. De vraag is nu: is dit verschil zinvol te interpreteren? En zo ja: wat is die interpretatie?
Volgens de huidige inzichten van de economie wordt intangible capital begrepen als een optelsom van componenten als human capital (= ontwikkelingsniveau van de bevolking), formal institutions (= betrouwbare rechtsspraak, ambtenaren die hun werk doen), en informal institutions (= cultuur, corruptie, onderling vertrouwen tussen de burgers).
De Wereldbank kan hier helaas niet verder gaan. Het is een politiek correct instituut, en dus kan er niet gesproken worden over de verschillende (economische) waarde van culturen.
het Afrikaanse probleem
Eén ding is opvallend in bovenstaande tabel. Nigeria en Congo hebben negatieve intangible capital (andere Afrikaanse landen hebben positieve, maar zeer lage intangible capital).
Wat betekent dat? Men kan het als volgt zeggen: In Nigeria en Congo is diefstal, corruptie en algehele stupiditeit zó groot dat men de eigen welvaart vernietigt. Anders gezegd: als de inwoners van Nigeria en Congo niets meer zouden doen, en dus gewoon de hele dag in hun bed blijven liggen, dan neemt de welvaart in die landen enorm toe!
Wie zich zorgen maakt over de armoede, de kindersterfte en de oorlogen in Afrika, moet dus weten dat de cultuur in Afrika daar de feitelijke oorzaak van is. Die cultuur zal dus moeten veranderen, voor de ellende wordt opgelost.
Wat dat betreft is het kolonialisme het beste dat Afrika ooit is overkomen. Dat blijkt ook uit de economische cijfers: onder het kolonialisme groeide Afrika, en nadien is het huilen met de pet op.
Ontwikkelingshulp echter, versterkt de huidige cultuur. Het bevordert corruptie (zie vele voorbeelden van Easterly). Het versterkt de passiviteit en beloont incompetentie. Het bevestigt de slachtoffer-rol van Afrika: waarom zou Het Westen geld geven, als Het Westen geen schuld heeft?
Conclusie: er is duidelijk een correlatie tussen allerlei vormen van hulp aan Afrika en de toename van armoede, hoger, kindersterfte en oorlog. De vraag is: wordt deze correlatie geïnterpreteerd als een causaal verband? Uit dit artikel blijkt dat die interpretatie zeker goed te verdedigen is.
In helder Nederlands: de ellende in Afrika is inderdaad onze schuld. Juist omdat wij ontwikkelingshulp geven. Het is de Femke Halsema in ons, die de kindertjes in Afrika veroordeelt tot honger, armoede, ziekten en uiteindelijk de dood ...
Hulp aan Afrika is wellicht niet verkeerd, maar inderdaad denk ik wel de wijze waarop. Geld is geen optie. Leer die mensen hoe ze zelf voor hun water kunnen zorgen, elektriciteit, gezondheiszorg, onderricht is volgens mij wel effectief. Als je niet weet hoe je dat zou moeten doen, blijf je in mijn optiek steeds weer vervallen in het primitieve zoals oorlog voeren, armoede en ziekte. Geld lost dat niet op.
Karina
Geplaatst door III
Als de leiders van die landen zijn geïnstalleerd door westerse machten, dan heeft de kleine man ook niets te zeggen over de verdeling van de rijkdommen...
Stromannetjes van het westen zijn het die de regeringen van zulke landen vormen.
Je moet niet gedachteloos Qaisj nabauwen, dat staat zo stom. Geef me even de namen van alle Afrikaanse presidenten en koningen van het moment en vertel erbij wie ze hoe aan de macht heeft geholpen.
Ik schat dat je niet 1 president kan noemen. Zonder te googelen dan. Oh ja Thabo Mbeki misschien. Die is door de CIA aangesteld natuurlijk :hihi:
Geplaatst door super ick
Daar is geen eenduidig antwoord op te geven maar dat wist je waarschijnlijk wel.
Wie kent niet de beelden van de huilende, ondervoede, stervende kindertjes in Afrika? Hartverscheurend! En dat blijkt nu allemaal de schuld te zijn van de Femke Halsema in ons.
Dit is natuurlijk ook een eenzijdig prutverhaal. Net als dat andere. Maar dat wist jij ook wel :)
Geplaatst door Karina
in het primitieve zoals oorlog voeren, armoede en ziekte.
Nee, in de rest van de wereld doen en hebben ze dat niet meer.
Geplaatst door mark61
Je moet niet gedachteloos Qaisj nabauwen, dat staat zo stom. Geef me even de namen van alle Afrikaanse presidenten en koningen van het moment en vertel erbij wie ze hoe aan de macht heeft geholpen.
Ik schat dat je niet 1 president kan noemen. Zonder te googelen dan. Oh ja Thabo Mbeki misschien. Die is door de CIA aangesteld natuurlijk :hihi:
Zeker niet gedachtenloos. Dus ook niet nagebauwd.
Echter kan ik dit niet onderbouwen met namen te noemen zonder erop te zoeken, daar heb je gelijk in.
Te zeggen dat "het westen" het heeft gedaan gaat ook al te ver.
Als je kijkt wat er in Afrika zelf al aanwezig is om de boel te manipuleren, dan heb je geen Bush ofzo nodig.
Hoe dat precies zit met die machtsstructuren, kan ik je ook geen eenduidig antwoord voor geven.
Maar dat is ook niet de zin van de oefening.
ik denk dat het belangrijk is te zien wie de macht niet heeft, terwijl geclaimt wordt dat die macht er wel is bij diegenen.
Democratie noemt men het en het is alles behalve!
Dit uit te diepen vergt het één en ander aan speurwerk en het is daarom ook juist opgemerkt dat elkaar nablaten dan ook tot niets leidt.
Dat stuk wat elders op dit forum is geplaatst, geeft wel aan dat de politiek van ontwikkelingshulp alleen maar gezorgd heeft voor grotere schulden.
Schulden die er eigenlijk niet hadden kunnen en mogen zijn.
Geplaatst door III
Zeker niet gedachtenloos. Dus ook niet nagebauwd.
Echter kan ik dit niet onderbouwen met namen te noemen zonder erop te zoeken, daar heb je gelijk in.
OK. Dus roep dan niet zo maar wat als je er eigenlijk niets van weet. Je bewering geldt bijvoorbeeld wel voor Nguesso en Sassou, maar weer niet voor Compaoré, Konaré of Kufuor. U mag nu googelen. Het zijn allen huidige, plus 1 voormalige Afrikaanse president/en.
Democratie noemt men het en het is alles behalve!
Niemand noemt niks. Er zijn een beperkt aantal democratieën in Afrika.
Dat stuk wat elders op dit forum is geplaatst, geeft wel aan dat de politiek van ontwikkelingshulp alleen maar gezorgd heeft voor grotere schulden.
Welnee, dat blijkt helemaal niet uit dat stuk, dat trouwens volledig over the top is. Over het algemeen liggen die schulden trouwens in Zwitserse banken. De schatting is dat de totale schuldenlast van Afrika gelijk is aan het geld dat de verzamelde dictatoren in Zwitserland op de bank hebben staan. Het schijnt dat Zwitserland nu eindelijk een begin gaat maken dat geld aan de rechtmatige eigenaren terug te geven. Te weten de Afrikaanse staten en volkeren.
Geplaatst door mark61
OK. Dus roep dan niet zo maar wat als je er eigenlijk niets van weet. Je bewering geldt bijvoorbeeld wel voor Nguesso en Sassou, maar weer niet voor Compaoré, Konaré of Kufuor. U mag nu googelen. Het zijn allen huidige, plus 1 voormalige Afrikaanse president/en.
Wat is "er eigenlijk niets van weten".
Mijn weten gaat niet over wie waar wat doet. Mijn weten gaat over wat waar gedaan wordt wat voor wie betekent als je weet dat dingen niet zomaar gebeuren.
Jij mag van mij de Afrikaspecialist zijn, geen problemen mee.
Maar je moet mij niet neer willen zetten als iemand die niets weet.
Mijn weten gaat door waar het jouwe ophoudt.
Of denk je werkelijk alles rationeel te kunnen verklaren cq bewijzen?
Voor sommige dingen hoef je geen bewijzen te willen aandragen. Die verklaren zichzelf.
Waarom is er nog armoede in Afrika en in andere delen van de wereld?
Denk je dat er niet genoeg bronnen zijn om iedereen in welvaart te kunnen laten leven?
En zo ja: waarom gebeurt dat dan niet?
Geplaatst door mark61
Niemand noemt niks. Er zijn een beperkt aantal democratieën in Afrika.
Ik heb het hier niet slechts over Afrika.
Of denk je dat Nederland democratisch werkt?
Heb jij bij voorbeeld mogen zeggen of jij de euro wilde of niet?
Geplaatst door mark61
Welnee, dat blijkt helemaal niet uit dat stuk, dat trouwens volledig over the top is. Over het algemeen liggen die schulden trouwens in Zwitserse banken. De schatting is dat de totale schuldenlast van Afrika gelijk is aan het geld dat de verzamelde dictatoren in Zwitserland op de bank hebben staan. Het schijnt dat Zwitserland nu eindelijk een begin gaat maken dat geld aan de rechtmatige eigenaren terug te geven. Te weten de Afrikaanse staten en volkeren.
Zou wat zijn als dat eens gebeurde!
Kon ik als Zwitser ook weer eens ademen! :rambo:
Ik geloof echter wel dat de armoede van Afrikaanse burgers komt door de schuldenlast die de Wereldbank oplegt. En ook dat het geld van de "goede doelen" heus niet daar terecht komt waar het heen zou moeten.
Daarom lieve Three ben ik tegen geldhulp. Het lost niets op maar brengt alleen maar meer verval en armoede, wat er dan wel met al dat geld gebeurt? Waarschijnlijk verdwijnende in de zakken van de machthebbers. Armoede zou mijns inziens niet meer mogen bestaan, daar is iedereen het denk ik wel over eens. Ik vind het triest, het doet mij pijn al die ellende te moeten zien, doch ik ben maar een druppel op een gloeiende plaat, zou de wereld willen veranderen maar ik heb geen toverstafje.
Liefs Karina
Geplaatst door III
Wat is "er eigenlijk niets van weten".
Mijn weten gaat niet over wie waar wat doet. Mijn weten gaat over wat waar gedaan wordt wat voor wie betekent als je weet dat dingen niet zomaar gebeuren.
Als je geen Afrikaanse president spontaan kan noemen weet je duidelijk zo weinig van Afrika dat je ook niks kan roepen over hoe ze aan de macht komen en wiens marionetten het zijn.
Maar je moet mij niet neer willen zetten als iemand die niets weet.
Ik beweer alleen dat je niets over Afrikaanse presidenten weet. Das alles.
Voor sommige dingen hoef je geen bewijzen te willen aandragen. Die verklaren zichzelf.
Ah, ik begrijp het :confused:
Waarom is er nog armoede in Afrika en in andere delen van de wereld?
Hoezo dat 'nog'? Armoede is de regel, rijkdom de uitzondering.
Denk je dat er niet genoeg bronnen zijn om iedereen in welvaart te kunnen laten leven?
Ja, dat denk ik. Welvaart leidt eerst tot overbevolking, waardoor de beschikbare welvaart weer over veel te veel monden moet worden verdeeld. Als er in Afrika niet zo'n krankzinnige bevolkingsexplosie had plaatsgevonden was Afrika nu redelijk rijk geweest.
En zo ja: waarom gebeurt dat dan niet?
Mensen moeten allemaal voor zichzelf zorgen. Het kan niet zo zijn dat het ene deel van de wereld een ander deel tot in lengte van dagen in leven moet houden omdat ze dat zelf niet kunnen.
Of denk je dat Nederland democratisch werkt?
Voorzover mogelijk.
Heb jij bij voorbeeld mogen zeggen of jij de euro wilde of niet?
Nee, waarom? Je kon en kan op partijen stemmen die voor of tegen Europese integratie zijn. Dat lijkt me wel weer keus genoeg.
Ik geloof echter wel dat de armoede van Afrikaanse burgers komt door de schuldenlast die de Wereldbank oplegt.
Welnee, dat is een volledig verkeerde voorstelling van de gang van zaken. Die lullige bedragjes van de Wereldbank hebben nauwelijks invloed op de gang van zaken. Jij kan dat dan wel 'geloven'; het zou beter zijn dat je je in de materie verdiepte voor je er een 'geloof' over op nahoudt. Afrika was ALTIJD arm; van het kolonialisme is het hoogstens rijker geworden. Het grootste deel van de economie onttrekt zich aan de witte economie en de begrotingen van de landen. Als die landen geen schulden hadden was het geld wel ergens anders heen verdwenen. Ach, het is een lang verhaal. Begin te lezen. In boeken, niet het internet.
En ook dat het geld van de "goede doelen" heus niet daar terecht komt waar het heen zou moeten.
Ongeveer de helft van hulpgelden blijft bij de organisaties hangen. Inzamelcampagnes en salarissen zijn de grootste kostenposten. Landen die geld krijgen moeten dat in NL / het westen besteden. Hulp in de vorm van voedsel of landbouwprodukten vernietigt de locale economie.
Geplaatst door Karina
Daarom lieve Three ben ik tegen geldhulp. Het lost niets op maar brengt alleen maar meer verval en armoede, wat er dan wel met al dat geld gebeurt? Waarschijnlijk verdwijnende in de zakken van de machthebbers. Armoede zou mijns inziens niet meer mogen bestaan, daar is iedereen het denk ik wel over eens. Ik vind het triest, het doet mij pijn al die ellende te moeten zien, doch ik ben maar een druppel op een gloeiende plaat, zou de wereld willen veranderen maar ik heb geen toverstafje.
Liefs Karina
Begin Max Havelaarkoffie te kopen en nog zo wat. Dan doe je alvast wat.
Geplaatst door mark61
Begin Max Havelaarkoffie te kopen en nog zo wat. Dan doe je alvast wat.
Bewijzen voor of geloof erin?
Geplaatst door III
Bewijzen voor of geloof erin?
Kan je iets minder bondig zijn? Want zo begrijp ik er geen hout van.
Er zijn in NL een aantal produkten te koop die de producenten ervan meer betalen dan de marktprijs, danwel hogere salarissen betalen aan de werknemers dan in die branche in dat land gebruikelijk.
Zie bijvoorbeeld: http://www.kuyichi.com/kuyichi/?page_id=448
Geplaatst door mark61
Kan je iets minder bondig zijn? Want zo begrijp ik er geen hout van.
Er zijn in NL een aantal produkten te koop die de producenten ervan meer betalen dan de marktprijs, danwel hogere salarissen betalen aan de werknemers dan in die branche in dat land gebruikelijk.
Zie bijvoorbeeld: http://www.kuyichi.com/kuyichi/?page_id=448
Ik refereer aan je kort door de bocht geredeneer van je vorige post, die ik op één of andere manier maar niet kan begrijpen in een licht van gelijkwaardige discussie.
Daarom heb ik maar een vraag gesteld over je antwoord aan Karina.
Geplaatst door mark61
Als je geen Afrikaanse president spontaan kan noemen weet je duidelijk zo weinig van Afrika dat je ook niks kan roepen over hoe ze aan de macht komen en wiens marionetten het zijn.
Geplaatst door mark61
Ik beweer alleen dat je niets over Afrikaanse presidenten weet. Das alles.
Op de rest wil ik nog wel even kort ingaan.
Geplaatst door mark61
Ah, ik begrijp het :confused:
Niet dus, begrijp ik uit de vraagtekensmiley.
Er zijn dingen die je niet kunt bewijzen.
Contact met overledenen bijvoorbeeld.
Je kunt er je sceptische gedachten over hebben, maar bewijzen aanvoeren wordt lastig.
Hetzelfde geldt voor de verantwoordelijkheid van machthebbers over misstanden die zijzelf hebben gecreëerd.
Die zullen niet in de door hen gereguleerde en gecontroleerde nieuwsbladen staan. En gezien het feit dat het gros van de mensen alleen zulke bronnen aanneemt als gezaghebbend...
Tel it je winst.
Geplaatst door mark61
Hoezo dat 'nog'? Armoede is de regel, rijkdom de uitzondering.
Neen, het universum is groter dan jij kunt bevatten.
Alles is energie. Alles is één. Darwin is een product van de evolutie en niet andersom. Jij bent een product van energie, niet andersom.
"Today young men on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one conciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only dream, and we're the imagination of ourselves..."
Geplaatst door mark61
Ja, dat denk ik. Welvaart leidt eerst tot overbevolking, waardoor de beschikbare welvaart weer over veel te veel monden moet worden verdeeld. Als er in Afrika niet zo'n krankzinnige bevolkingsexplosie had plaatsgevonden was Afrika nu redelijk rijk geweest.
Nee, als Afrika niet systematisch leeggeplunderd was en werd, dan had het de basis mee te kunnen draaien in "de moderne samenleving".
Geplaatst door mark61
Mensen moeten allemaal voor zichzelf zorgen. Het kan niet zo zijn dat het ene deel van de wereld een ander deel tot in lengte van dagen in leven moet houden omdat ze dat zelf niet kunnen.
Juist. En daar kom je in je slot ook op. Terecht!
Maar niet los te zien van hetgeen er nu werkelijk aan de hand is.
Namelijk dat er niet zozeer sprake is van het ene (1) werelddeel dat het andere (2) er door trekt, maar van het ene (1) dat het andere (2) uitbuit!
Geplaatst door mark61
Voorzover mogelijk.
Weer fout. Als je je zou verdiepen in de materie dan kwam je erachter dat het precies andersom werk.
Voorzover mogelijk NIET democratisch!
Democratie te veinzen is wat nodig is om de burgers gek genoeg te krijgen niet te zien in welk een dictatuur we leven.
We are free to do as they tell us.
Heb ik het recht mijn eigen bank of verzekeringsinstelling te beginnen?
Niet hè?
Geplaatst door mark61
Nee, waarom? Je kon en kan op partijen stemmen die voor of tegen Europese integratie zijn. Dat lijkt me wel weer keus genoeg.
Diezelfde partijen hadden toch ook een standpunt over de Europese Grondwet die "wij met een meerderheid" hebben afgewezen in een "niet bindend" referendum?
Tot hoe ver gaan jouw gedachten hierover?
Denk je niet dat dit zo moest gebeuren om straks iets te kunnen invoeren wat zo'n Europese Grondwet onnodig maakt?
Daar heeft men nu dus wel bodem voor...
Geplaatst door mark61
Welnee, dat is een volledig verkeerde voorstelling van de gang van zaken. Die lullige bedragjes van de Wereldbank hebben nauwelijks invloed op de gang van zaken. Jij kan dat dan wel 'geloven'; het zou beter zijn dat je je in de materie verdiepte voor je er een 'geloof' over op nahoudt. Afrika was ALTIJD arm; van het kolonialisme is het hoogstens rijker geworden. Het grootste deel van de economie onttrekt zich aan de witte economie en de begrotingen van de landen. Als die landen geen schulden hadden was het geld wel ergens anders heen verdwenen. Ach, het is een lang verhaal. Begin te lezen. In boeken, niet het internet.
In boeken lezen en niet op internet?
Aha, dus daar zit het!
Ben blij dat je niet meteen zegt dat ik de kranten er eens op dien na te slaan...
Ik denk dat je dan beter schrijvers of boektitels had kunnen noemen, want alleen het medium aan te wijzen als gezaghebbend (t.o.v. het internet), gaat niet werken.
Ook tussen auteurs van boeken heb je vrijdenkers...
Geplaatst door mark61
Ongeveer de helft van hulpgelden blijft bij de organisaties hangen. Inzamelcampagnes en salarissen zijn de grootste kostenposten. Landen die geld krijgen moeten dat in NL / het westen besteden. Hulp in de vorm van voedsel of landbouwprodukten vernietigt de locale economie.
Daar zijn we het dan gelukkig (wrang dit woord te moeten gebruiken in deze kwestie) wél weer over eens.
Met beide uitspraken ben ik het eens.
Geplaatst door Karina
Daarom lieve Three ben ik tegen geldhulp. Het lost niets op maar brengt alleen maar meer verval en armoede, wat er dan wel met al dat geld gebeurt? Waarschijnlijk verdwijnende in de zakken van de machthebbers. Armoede zou mijns inziens niet meer mogen bestaan, daar is iedereen het denk ik wel over eens. Ik vind het triest, het doet mij pijn al die ellende te moeten zien, doch ik ben maar een druppel op een gloeiende plaat, zou de wereld willen veranderen maar ik heb geen toverstafje.
Liefs Karina
Je bént dat toverstafje.
Toverstafjes gebundeld betekent de liefde te laten regeren.
Dat betekent dat de corruptie geen schijn van kans meer maakt.
Want zoals het nu is maken wij dat allemaal mogelijk.
Iedereen betaalt keurig zijn centjes aan de belastingdienst, iedereen koopt lekker bij de multimationals en iedereen is bang uit het gareel te lopen.
Angst genereert onrecht.
Liefde is samenwerking, alles samen te delen uit de WETENSCHAP dat niemand ook maar iets tekort gaat komen!!!
Een klein kind begrijpt dan nog!!!
http://www.billhicks.com/trenchcoat.png