Bekijk Volledige Versie : De leugen regeert!
JERUZALEM - Israël heeft dinsdag, na bijna een maand van officieel stilzwijgen, bevestigd dat zijn luchtmacht begin september een aanval heeft uitgevoerd in Syrië.
Een legerwoordvoerder wilde alleen kwijt dat gevechtsvliegtuigen op 6 september diep in het buurland een militair doelwit hebben bestookt. De zegsman gaf verder geen details over onder meer het doel en het resultaat van de aanval.
De militaire censuur is deels opgeheven op verzoek van de krant Haaretz, nadat de Syrische president Bashar al-Assad de luchtaanval bevestigde in een interview maandag met de BBC. Assad zei dat een ongebruikt militair gebouw was bestookt.
Buitenlandse media en diplomaten meldden eerder dat Israël een door Noord-Korea gebouwde nucleaire faciliteit in het noordoosten van Syrië heeft bestookt. Noord-Korea en Syrië hebben de samenwerking ontkend. Volgens andere berichten moest een transport worden vernietigd van Iraanse wapens, bestemd voor Hezbollah.
Door de ongewoon strenge maatregel van de militaire censor mochten Israëlische media de afgelopen maand niet publiceren over de aanval, tenzij de berichten waren gebaseerd op onthullingen in buitenlandse media. (ANP)
Ik wil geen vooroordelen spuien, maar ik heb toch een vraag bij artikelen als deze. Israel, altijd in de ontkenning, denk aan de Palestijnen, Syrie, Libanon enzovoorts. Hoe oorlogszuchtig kan een land zijn, welke zelf immer een beroep doen op het feit, slachtoffer te zijn van een Holocaust die zijn weerga niet kende. Kan je hier spreken over systematische genocide als het om aanvallen van bepaalde bevolkingsgroepen gaat?
Hoe kan een land dat immer in de slachtofferrol blijft hangen, dergelijke daden verrichten? Denk hierbij aan de Palestijnen en aan al die volkeren die nu het slachtoffer worden van de brutaliteiten van Israel.
Het kost mij moeite hier zonder vooroordelen naar te kijken, doch ik poog objectief te blijven. Alhoewel ik wel mijn standpunt heb.
Doe wat gij niet wilt, dat u geschiedt ook een ander niet!
Groet Karina
In dat Wilde Oosten is veel meer aan de hand. Al meer dan een week geleden kwam dit in het nieuws:
Israelis seized nuclear material in Syrian raidUzi Mahnaimi and Sarah Baxter The Sunday Times September 23, 2007www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article2512380.ece Israeli commandos seized nuclear material of North Korean origin during a daring raid on a secret military site in Syria before Israel bombed it this month, according to informed sources in Washington and Jerusalem. The attack was launched with American approval on September 6 after Washington was shown evidence the material was nuclear related, the well-placed sources say. They confirmed that samples taken from Syria for testing had been identified as North Korean. This raised fears that Syria might have joined North Korea and Iran in seeking to acquire nuclear weapons. Israeli special forces had been gathering intelligence for several months in Syria, according to Israeli sources. They located the nuclear material at a compound near Dayr az-Zwar in the north. Evidence that North Korean personnel were at the site is said to have been shared with President George W Bush over the summer. A senior American source said the administration sought proof of nuclear-related activities before giving the attack its blessing. Diplomats in North Korea and China believe a number of North Koreans were killed in the strike, based on reports reaching Asian governments about conversations between Chinese and North Korean officials. Syrian officials flew to Pyongyang, the North Korean capital, last week, reinforcing the view that the two nations were coordinating their response.
Wat hoor je van Syrie hierover? Inderdaad, De leugen regeert. Israel veroorlooft voor haar veiligheid niet de mening dat landen als Iran, Syrie, groepen als Hamas od Hezbollah dezelfde waarde hechten aan jouw "Doe wat gij niet wilt, dat u geschiedt ook een ander niet! " . In defensieve en voorzorgmaatregelende treffende acties vertrouwt zij alleen op zichzelf. Israel loopt niet van de daken te gillen dat ze een staat van de kaart wil vegen noch wel/niet atoomwapens te gebruiken. Die gek in Teheran vertrouwen ze voor geen shekel...mogen ze? Je visie over "slachtoffersrol", agressie en strijd is te eenzijdig.
Geplaatst door Karina
Het kost mij moeite hier zonder vooroordelen naar te kijken, doch ik poog objectief te blijven. Alhoewel ik wel mijn standpunt heb.
Objectiviteit en standvastigheid gaan prima samen.
Maar je moet inderdaad altijd alert blijven dat de subjectiviteit daar niet insluipt.
Standvastigheid is dan ook niet te vertalen met staticiteit. Een standpunt doordrenkt met dynamiteit is veelal gezonder.
Geplaatst door Karina
Israel heeft maar een manier om zich aan een vredesproces te kunnen onttrekken, en dat is door telkens weer acceptabele redenen voor uitstel te genereren. Dat doen ze al 40 jaar.
De oorlog in Gaza en Libanon is alweer een tijdje voorbij, dus er moet weer iets nieuws komen.
Iran zou prima zijn.
Maar gedoe over nucleaire zaken in Syrie is ook prachtig. Daar kun je heerlijk over krakelen. Dat kan lekker lang duren.
En wat moeten ze anders? Ik zou het niet meer weten hoor.
Geplaatst door ronald
Israel loopt niet van de daken te gillen dat ze een staat van de kaart wil vegen ...
:hihi:
Gillen doen ze er niet over nee.. (Hoewel? "betwist gebied" is behoorlijk agressief.)
Maar in 40 jaar tijd hebben ze al een halve staat van de kaart geveegd, en de andere helft daar doen ze minder lang over.
Kortom, tijd voor harde aanpak.
Grenzen met Israel potdicht, totdat ze de gebieden verlaten hebben.
Iets anders helpt toch niet.
Ik denk inderdaad dat Israel zich zou moeten terugtrekken uit alle bezette gebieden, indien dan het geweld zou blijven aanhouden ondanks de terugtrekking dan is het wellicht een andere zaak. Alhoewel ik een fel tegenstandster blijf van geweld in welke vorm dan ook. Dialogen zouden meer wegen en de kansen op vrede moeten kunnen vergroten, maar dan moet er over en weer geen sprake meer zijn van terreur vermoed ik.
Ik praat niets goed, ook het geweld van de overige partijen buiten Israel niet. Maar ik ben wel van mening dat het niet uitgelokt moet blijven. Als ik de televisiebeelden terug haal vanuit bijvoorbeeld Palestina dan denk ik wel, dat het natuurlijk belachelijk is dat Israel land heeft ingepikt en mensen heeft verjaagd die al sinds jaar en dag rondom bepaalde gebieden het land bewerkten dit niet meer kunnen en brodeloos worden gesteld. En zo gaat dat een beetje in die hele regio, mensen geen gelegenheid meer te werken, uren om moeten rijden omdat er zoveel wegversperingen zijn. Dat is in zijn geheel hoogst kwalijk te nemen in mijn optiek. Lok het dan ook allemaal niet uit, denk ik dan. Niemand heeft het recht andermans leven te ontnemen, mensen zonder mogelijkheden te zetten om te werken en daarmee hun gezinnen te onderhouden. Bombaderen totdat er bijna geen huis meer overeind staat. Dat geeft juist de kracht aan groeperingen zoals de Hamaz en dergelijke om gerechtvaardigd te kunnen toeslaan, althans in hun optiek. Want nogmaals ik ben tegen geweld. En dat geldt voor iedereen die zich daaraan schuldig maakt in welke vorm dan ook.
Groet Karina
Ik wil geen vooroordelen spuien, maar ik heb toch een vraag bij artikelen als deze. Israel, altijd in de ontkenning, denk aan de Palestijnen, Syrie, Libanon enzovoorts. Hoe oorlogszuchtig kan een land zijn, welke zelf immer een beroep doen op het feit, slachtoffer te zijn van een Holocaust die zijn weerga niet kende. Kan je hier spreken over systematische genocide als het om aanvallen van bepaalde bevolkingsgroepen gaat? je haalt nu 2 dingen door elkaar
1 het palestijnse probleem waar israel inderdaad uit de bezette gebieden moet vertrekken (al maken de palestijnen ook fouten)
2 de situatie met syrie, het is heel simpel syrie en israel zijn in oorlog, syrie heeft meerdere malen israel aangevallen (en btw een tijd land libanon bezet en plannen gehad om jordanie binnen te vallen) en andersom,het bombarderen van vijandelijke instalaties is volkomen legitiem, vergeet ook niet dat turkije frankrijk en de vs ook erbij betrokken waren en dat de arabische wereld nu ook niet echt luidruchtig protesteerd.
Geplaatst door ronald
In dat Wilde Oosten is veel meer aan de hand. Al meer dan een week geleden kwam dit in het nieuws:
Israelis seized nuclear material in Syrian raidUzi Mahnaimi and Sarah Baxter The Sunday Times September 23, 2007www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article2512380.ece Israeli commandos seized nuclear material of North Korean origin during a daring raid on a secret military site in Syria before Israel bombed it this month, according to informed sources in Washington and Jerusalem. The attack was launched with American approval on September 6 after Washington was shown evidence the material was nuclear related, the well-placed sources say. They confirmed that samples taken from Syria for testing had been identified as North Korean. This raised fears that Syria might have joined North Korea and Iran in seeking to acquire nuclear weapons. Israeli special forces had been gathering intelligence for several months in Syria, according to Israeli sources. They located the nuclear material at a compound near Dayr az-Zwar in the north. Evidence that North Korean personnel were at the site is said to have been shared with President George W Bush over the summer. A senior American source said the administration sought proof of nuclear-related activities before giving the attack its blessing. Diplomats in North Korea and China believe a number of North Koreans were killed in the strike, based on reports reaching Asian governments about conversations between Chinese and North Korean officials. Syrian officials flew to Pyongyang, the North Korean capital, last week, reinforcing the view that the two nations were coordinating their response.
Wat hoor je van Syrie hierover? Inderdaad, De leugen regeert. Israel veroorlooft voor haar veiligheid niet de mening dat landen als Iran, Syrie, groepen als Hamas od Hezbollah dezelfde waarde hechten aan jouw "Doe wat gij niet wilt, dat u geschiedt ook een ander niet! " . In defensieve en voorzorgmaatregelende treffende acties vertrouwt zij alleen op zichzelf. Israel loopt niet van de daken te gillen dat ze een staat van de kaart wil vegen noch wel/niet atoomwapens te gebruiken. Die gek in Teheran vertrouwen ze voor geen shekel...mogen ze? Je visie over "slachtoffersrol", agressie en strijd is te eenzijdig.
Ff he, dat komt uit de Sunday Times, dat is een publicatie van Rupert Murdoch een uber-warmonger en zionist. Alle zogenaamde geruchten over wat Israel zou hebben aangevallen kwamen dan wel van anonieme bronnen en vaak vanuit publicaties van Rupert Murdoch. Het is gewoon niet serieus te nemen. En wat betreft dat Israel niet loopt te roepen, nou diverse israelische politici hebben gedreigd om Iran van de kaart te vegen dusseh.
Jouw probleem is dat je weigert in te zien dat Israel deel maakt van het probleem en denkt dat Israel slechts het slachtoffer is...
Geplaatst door Maarten
Maar in 40 jaar tijd hebben ze al een halve staat van de kaart geveegd, en de andere helft daar doen ze minder lang over.
Welke staat?
Typisch overigens dat ik jou nooit over de rol van Jordanie hoor in discussies over de Palestijnse kwestie.
Geplaatst door observer
2 , syrie heeft () btw een tijd land libanon bezet
Da's wel een erg moderne zicht der dingen.
Syrie heeft op verzoek van de USA met succes in de eindeloze Libanese burgeroorlog geïnterveniëerd. Syrië heeft ook troepen geleverd voor de Amerikaanse bevrijding van Koeweit. Syrië als behorend tot de Machten van het Kwaad is een betrekkelijk recente ontdekking. (Of openbaring of inblazing, wie zal het zeggen).
Geplaatst door Spoetnik
Ff he, dat komt uit de Sunday Times, dat is een publicatie van Rupert Murdoch een uber-warmonger en zionist. Alle zogenaamde geruchten over wat Israel zou hebben aangevallen kwamen dan wel van anonieme bronnen en vaak vanuit publicaties van Rupert Murdoch. Het is gewoon niet serieus te nemen. En wat betreft dat Israel niet loopt te roepen, nou diverse israelische politici hebben gedreigd om Iran van de kaart te vegen dusseh.
Jouw probleem is dat je weigert in te zien dat Israel deel maakt van het probleem en denkt dat Israel slechts het slachtoffer is...
Dat laatste is wel erg stomzinnig. Na die van Maarten dan. Ik leg al jaren hier uit dat het om een conflict gaat tussen Israel en de Palestijnen/Arabische buurlanden. Wat ik hier juist hoor is dat Israel de enige is die verantwoordelijk gehouden dient te worden. En dan kom jij met dit aan aan de hand van...? Je doet net of jij het hoofd van de Mossad bent.
Geplaatst door Bart
Welke staat?
Typisch overigens dat ik jou nooit over de rol van Jordanie hoor in discussies over de Palestijnse kwestie.
Zoals dit...en die Zwarte 1970 waarbij duizenden Palestijnen om het leven komen en wanneer de Palestijnse invloed op de Jordaanse politiek is gebroken:
Yasser Arafat offered leading role in JordanBy Peter Day The Daily TelegraphLast Updated: 11:57pm BST 27/09/2007www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/09/28/warafat128.xml King Hussein of Jordan was prepared to make Yasser Arafat, the Palestinian leader, his deputy prime minister, according to newly released secret documents. The proposal was made through an intermediary in 1974 as the king faced the prospect of a Palestinian government in exile attempting to divide his country. The Jordanian West Bank territories - where most Palestinian refugees lived - were occupied by Israel as a result of the Yom Kippur war in October 1973. Mr Arafat, as leader of the Palestinian Liberation Organisation, was agitating for their return to form an independent state. He was backed by Egypt, Syria and Saudi Arabia. King Hussein feared the break-up of his kingdom, with territory on both sides of the Jordan river being ceded to the Palestinians, and sought to woo Arafat in 1974, according to files released yesterday at the National Archives. However, the proposal appears to have led nowhere and later that year the king conceded the prospect of a separate Palestinian state.
Zowel de Israelieten zijn fout, en ja ook de Palestijnen doen niet alles goed, maar feit is wel inderdaad, dat Israel hier ook een grote rol in speelt. Dat de Arabische wereld zich niet meer uit spreekt is het jammerlijke. Dialogen zouden kunnen worden uitgebreid indien ook de Arabische wereld meer gingen deelnemen. Anderzijds is het daar een in het Midden Oosten een enorme brandhaart, die snel zou kunnen escaleren tot een totale oorlog en daar zit niemand op te wachten.
groet Karina
Geplaatst door ronald
Dat laatste is wel erg stomzinnig. Na die van Maarten dan. Ik leg al jaren hier uit dat het om een conflict gaat tussen Israel en de Palestijnen/Arabische buurlanden. Wat ik hier juist hoor is dat Israel de enige is die verantwoordelijk gehouden dient te worden. En dan kom jij met dit aan aan de hand van...? Je doet net of jij het hoofd van de Mossad bent.
Jij doet altijd alsof alles de schuld van de Palestijnen/arabieren is en komt met bronnen die nogal dubieus zijn, zoals de Sunday Times... of moet ik je er aan herinneren wat voor journalistieke troep de murdoch groep voor de Iraq oorlog de wereld ingooiden ?
Sallahddin
03-10-07, 22:23
Geplaatst door ronald
Je visie over "slachtoffersrol", agressie en strijd is te eenzijdig.
Kijk's nou wie de slachtofferroluniform weer uit de kast gaat halen:
Israel is DE specialist als het om "zelf slachtoffering rol" gaat , terwijl die en tegeleijkertijd de "Arabish vijand" "met de grond gelijk maakt" ! :fplet: en de statu_quo herstelt of herziet conform eigen "politiek humeur "_wensen of ander ...
Alles wordt geoorloofd om Israel versie van de feiten_realiteit te laten blijven gelden, ondanks al haar misdaden , oorlogsmisdaden,staatsterrorisme ...... :
De holocaust en dus antisemitisme zeer lucratieve(politiek, financieel, economish, ....) troefkaarten !
Legetieme verzetsgroepen worden als "terroristen " behandeld en gebrandmerkt : zeer handig en toepasselijk !
"preventieve aanvallen" en "constructief chaos" .....zijn dus niet alleen Amerikkaanse begrippen :
nieuwe Geo_politiek concepten en geraffineerde begrippen ... worden uitgevonden om de realiteit_waarheid te verkrachten , geweld te doen en die zelfs tot DE waarheid te laten verheffen voor .... =macht & dominatie doeleinden : zo van : might is right ! = Truth is the main victim !....
Maar , deze uiterst onrechtvaardig en instabiel statu_quo kan niet eeuwig duren of blijven : Hizbollah heeft dat bewezen en laten zien verleden zomer (2006!) ! ... afwachten dus op de volgende ontwikkelingen die hopelijk Israel dieper in haar eigen graf zullen doen instorten of fallen !
P.S.: dus, die uiterst racistish_apartheidsachtig_terroristish_usurpator_ staatje is haar eigen graf aan het graven op lang termijn, TENZIJ die dus van koers verandert, maar dat is bijna uitgesloten : die zionistishe laffarden hebben niet genoeg moreel moed en helemaal geen integriteit ... om dat te doen : kij's naar mijn onderschrift bijv.!
De toekomts van die regio is dus alles behalve rosekleurig zolang die zionistish staatje daar de baas speelt !
Geplaatst door Spoetnik
Ff he, dat komt uit de Sunday Times, dat is een publicatie van Rupert Murdoch een uber-warmonger en zionist. Alle zogenaamde geruchten over wat Israel zou hebben aangevallen kwamen dan wel van anonieme bronnen en vaak vanuit publicaties van Rupert Murdoch.
Breek me de bek niet open over "Born Again Christian" Rupert Murdoch.
Schmeerlap pur sang.
Geplaatst door Karina
Dat geeft juist de kracht aan groeperingen zoals de Hamaz en dergelijke om gerechtvaardigd te kunnen toeslaan, althans in hun optiek. Want nogmaals ik ben tegen geweld.
Jij bent nog veel te slap. Dat geweld van Hamas is een récht! Dat is het beroemde zelfverdedigingsrecht na inbreuken op VN-rechten zoals die 40-jarige bezetting.
Niemand vraagt naar jouw mening daar over, en die is ook net zo irrelevant, als die van wie dan ook.
Als je geweldloosheid wilt (wie wil dat niet?), of uberhaupt een poot om op te staan wilt bij het klagen over geweld, dan moet er eerst opgehouden worden met die grote schendingen. Zolang dat niet gebeurt, kan niemand de Palestijnen daar de les over lezen.
En Europa sowieso al niet, want die stelt door zijn handel met Israel dat land permanent in staat om die schendingen te plegen.
Deze opvatting is gewoon de doorsnee visie op conflicten tussen landen.
Maar wat Hamas betreft wordt dit verhaal gewoon onder tafel geveegd, onder veel ethisch gelul.
Doen we enkel met Israel, verder met niets. Gewoon corrupt beleid.
Ik zie dat die jongens hierboven de aandacht weer proberen te verleggen naar Jordanie. Allemaal volkomen irrelevant, want oude koek, en Jordanie schendt niks. Laat die jongens maar fijn wat ze zijn, want daar komt nooit een zinnig woord uit.. Allemaal afleidingen, uitvluchten enz enz..
Leuk vanavond was een kort interview met twee oude joods-Israelische dames van Nederlandse origine..
Het kwam er een beetje moeilijk uit..
De vader van een ervan was in Auswitsch vergast.
En ze vertrok in 1949 naar Israel. En ze woonde 53 jaar in een Kibbutz..
Ja, het was erg leuk en opbouwend, zeker in de begintijd, zei ze..
Maar je kon een speld horen vallen bij dat interview.
De verbittering was overduidelijk.
Er werd nog iets gevraagd, maar ze zei: daar gaat het niet om, het gaat om onrecht!
Behandeling van de Palestijnen?..
Precies! zei ze..
Het ging duidelijk over de verrechtsing, en op hoge leeftijd vertrok ze weer.
Geplaatst door Spoetnik
Jij doet altijd alsof alles de schuld van de Palestijnen/arabieren is en komt met bronnen die nogal dubieus zijn, zoals de Sunday Times... of moet ik je er aan herinneren wat voor journalistieke troep de murdoch groep voor de Iraq oorlog de wereld ingooiden ?
Ronald kan niet eens het probleem definieren.
Hij denkt dat dat afhangt van zijn mening of visie of zoiets.. :hihi:
Kwestie van hoe je er tegenaan kijkt, volgens hem.. :hihi:
Vraag 'm es, of z'n opa destijds aan hitler gevraagd heeft, wat het probleem precies was? :hihi:
Er is maar éen set criteria voor wat het probleem tussen volkeren is,
en dat zijn die VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren..
Die zijn daar speciaal voor gemaakt.
De rest is subjectieve bullshit, ofwel Israelische propaganda.
Geplaatst door Red Sonja
"Born Again Christian" Rupert Murdoch.
Oh nee.. niet nóg een he?
Wat is dat eigenlijk voor stroming?
Doet nog het meest denken aan de "sterfhuisconstructie" bij fillissementen..
Dan mogen de onderdelen die wél nog deugen dóorgaan, en gaat de rest op de schroothoop.
Maarten wellicht, noem mij maar te slap, je weet heel goed hoe ik denk over de Palestijnse kwestie uit vorige topics van mij. De Palestijnen hebben inderdaad het recht om terug te slaan, natuurlijk als ik kijk naar al het onrecht wat hen wordt of is aangedaan. Daar ben ik heel duidelijk in, dat neemt echter niet weg dat ik tegen geweld ben. Israel zou inderdaad beter moeten weten. Zeer zeker als je bedenkt hoe het er in de tweede wereldoorlog aan toe ging. Ik ben wellicht niet echt hartelijk als ik zeg dat Israel zich schuldig maakt aan genocide. Maar ja, dan ben ik ineens een anti semiet. Terwijl ik niets tegen de bevolking heb. Maar wel tegen het systeem. Het pro Amerikaanse gedrag. Maar ja, Hamaz staat bekend als terreurorganisatie, terwijl ik denk ze verdedigen het volk, de Palestijnen dus! Wanneer zeg je dan iets goed? Dat weet je ook niet toch?
Geplaatst door Maarten
Oh nee.. niet nóg een he?
Wat is dat eigenlijk voor stroming?
Doet nog het meest denken aan de "sterfhuisconstructie" bij fillissementen..
Dan mogen de onderdelen die wél nog deugen dóorgaan, en gaat de rest op de schroothoop.
In die contreien is het een ware trend om Born Again Christian te worden. Staat wel filantropisch etc.
Eén en al maskerade.
Het roept bij mij beelden op van vergevorderd houtrot dat niet meer te stoppen is. Het is al provisorisch opgevuld, het is al overgeschilderd en weer afgebladderd.
Pokdaligheid troef en omdat het kreng niet dood wil, maar weer een laag eroverheen.
Intussen blijft zo'n media-tycoon gewoon de Zion-satanistische agenda propageren en massa's mensen verlakken met pure leugens en pro Israelische stemmingmakerij.
Geplaatst door Maarten
Jij bent nog veel te slap. Dat geweld van Hamas is een récht! Dat is het beroemde zelfverdedigingsrecht na inbreuken op VN-rechten zoals die 40-jarige bezetting. .......
De VN kan desnoods resoluties aannmenen om met militaire middelen de Palestijnen te ontzetten. Datzelfde is gebeurt bij de 1ste Golfoorlog en ook in Joegoslavie.
Tot die tijd doet de VN aan gedoogbeleid. Er is immers een rijtje landen die sommige VN resoluties op hun eigen manier intepreteren en de VN grijpt niet in.
Een recht is pas een recht als het wordt gehandhaaft, anders is het een dood stukje papier en kun je het beter weggooien en wetten schrijven die men wel wil handhaven.