Bekijk Volledige Versie : 'Intifada- beelden' getrukeerd, zegt Israël
Marsipulami
03-10-07, 07:10
'Intifada- beelden' getrukeerd, zegt Israël
http://www.standaard.be/Assets/Images_Upload/2007/10/03/BIBU17_GKU1I2T8H.1+FBU_israel.jpg
Vader Jamal, met zijn doodgeschoten zoon. Volgens Daniel Seaman, directeur van het Israëlische accreditatiebureau voor journalisten, werden 'de gebeurtenissen in scène gezet door de cameraman van France 2 in Gaza'.afp
© -
Bekijk de pagina uit de krant
BRUSSEL - Het waren dé beelden van de tweede intifada, in 2000: de Palestijnse jongen Mohammed al-Dura die naast zijn vader doodgeschoten wordt. Maar wie loste de schoten?
De beelden van France 2 op 30 september 2000 waren pijnlijk en schokkend. Een Palestijnse vader en zijn huilende zoontje van twaalf proberen achter een ton dekking te zoeken voor een hevige schietpartij tussen het Israëlische leger en Palestijnse militanten in de Gazastrook. De vader zwaait met zijn armen, om duidelijk te maken dat hij en zijn zoon in het kruisvuur zitten. Het slotbeeld toont een jammerende Jamal, met op zijn schoot de doodgeschoten Mohammed.
De correspondent van France 2 in Jeruzalem, Charles Enderlin, verklaarde in zijn commentaar bij de beelden dat de dodelijke schoten vanuit de richting van de Israëlische posities kwamen. Hij deed dat op basis van het getuigenis van zijn cameraman in Gaza, Talal Abu Rahma.
De beelden werden symbolisch voor 'de blinde Israëlische repressie' tijdens de tweede Palestijnse opstand -vergelijkbaar met de footage van Israëlische soldaten die de arm braken van een Palestijn die met stenen gegooid had tijdens de eerste intifada. Het Israëlische leger gaf vrij snel toe dat een van zijn soldaten mogelijk onvrijwillig de dodelijke schoten gelost had en bood zijn excuses aan. De kleine Mohammed al-Dura kreeg het statuut van martelaar in de Arabische wereld: er werden postzegels van hem gedrukt, straten werden naar hem genoemd, zelfmoordenaars verwezen naar zijn lot.
Zeven jaar later gaat Israël in de tegenaanval. Volgens Daniel Seaman, directeur van het accreditatiebureau voor journalisten, werden 'de gebeurtenissen van die dag in scène gezet door de cameraman van France 2 in Gaza'.
Seaman zegt dat uit onderzoek blijkt dat Israëlische soldaten onmogelijk het jongetje konden doodschieten vanuit hun posities: 'De gebeurtenissen kunnen niet gebeurd zijn zoals ze beschreven werden door de journalist van France 2, Charles Enderlin, aangezien ze de wetten van de fysica tegenspreken.'
Seaman schreef dat in een brief van 23 september, als reactie op de vraag van een Israëlische groep advocaten om de accreditatie van journalisten van France 2 in te trekken. Seaman ging daar niet op in, maar schreef: 'Israël werd na de gebeurtenis door de wereldpers beschuldigd van de moord op een kind, en het beeld is in het collectieve Arabische geheugen gebrand als een symbool van Israëlische wreedheid'. En verder: 'De schepping van de mythe van Mohammad al-Dura heeft de staat Israël veel schade berokkend.'
Al in 2002 stelde een reportage van de Duitse tv-zender ARD dat de schoten gelost waren door Palestijnse militanten. In Frankrijk spanden France 2 en Enderlin een proces wegens smaad aan tegen Philippe Karsenty, een mediawatcher die de reportage een vervalsing genoemd had. Ze kregen vorig jaar gelijk, maar Karsenty ging in beroep. Recentelijk besliste de beroepsrechter dat de volledige, onbewerkte beeldband van de volle 27 minuten vrijgegeven moet worden. Israël zelf besloot tot nu toe de zaak te laten rusten, in de overtuiging dat het niets te winnen had bij het oprakelen van de zaak.
In de Israëlische krant Yediot Achronot verklaarde de vader van de jongen, Jamal al-Dura, dat 'de schoten wel degelijk van de Israëlische kant kwamen. Ik herinner het me. Als het de Palestijnen geweest waren, zou ik in de rug geraakt zijn. Maar de kogels in mijn lichaam en dat van mijn zoon kwamen van voor ons, wat bewijst dat ze van de Israëlische positie afkomstig waren.' Volgens de man 'probeert Israël keer op keer zijn verantwoordelijkheid te ontkennen, omdat het niet kan omgaan met de kritiek.'
Charles Enderlin reageerde gisteren kort: hij blijft zijn reportage van 2000 verdedigen.
Bart Beirlant
Dit was al lang bekend, voor wie het weten wilde.
Coolassprov MC
03-10-07, 08:35
Geplaatst door Marsipulami
vergelijkbaar met de footage van Israëlische soldaten die de arm braken van een Palestijn die met stenen gegooid had tijdens de eerste intifada.
Was ook fotoshop.
Geplaatst door Coolassprov MC
Was ook fotoshop.
Nee...
1. GPO Director Says A-Dura Film is a 'Blood Libel'
by Nissan Ratzlav-Katz
Seven years after film of Arab 12-year-old Mohammed Al-Dura allegedly getting shot to death in Gaza was first aired by French television, the director of Israel's Government Press Office (GPO) alleged in writing that the shooting was staged by the Palestinian Authority. However, the Prime Minister's Office then quickly disassociated itself from the GPO director's letter. In France, a judge ordered FRANCE 2, the public TV station that
Soldiers could not possibly have shot Al-Dura.
obtained the original images, to show the complete, uncut footage of the incident, for the first time, in court.
In response to a letter from the Shurat HaDin Israel Law Center, Government Press Office Director Daniel Seaman wrote, "The creation of the Mohammed Al-Dura myth did great damage to the state of Israel. It was a blood libel against the state."
The GPO decided the September 2000 video was staged based on several factors, Seaman said, including the fact that soldiers could not possibly have shot Al-Dura from the angle at which they were standing, and the fact that crucial parts of the scene are missing from the video footage provided to major media outlets. In addition, the GPO Director noted that the FRANCE 2 cameraman, Talal Abu Rahma, systematically engaged in the "staging of action scenes" during the violent clashes in Gaza at the start of the PA's terror war launched in 2000.
"Without any deep and serious investigation, the global media convicted the State of Israel in the murder of a little boy," Seaman wrote, "and his image remained tattooed and engraved in the collective Arab memory as a symbol for the cruelty of the Zionist nation. ...This libel incited the Arab world and caused many victims in and outside of Israel."
In response to the publication of the letter by the Shurat HaDin legal rights institute on Monday, the Prime Minister's Office denied that the Government Press Office Director's letter represented the position of the government.
In a statement Shurat HaDin indicated that the letter from the GPO, received more than nine months after the organization first wrote to Seaman contending that mounting evidence proved a journalistic fraud perpetrated by FRANCE 2, was insufficient and that it would file a petition with the High Court of Justice against the GPO and against FRANCE 2 compelling the state to remove the French station's journalist credentials.
According to Shurat HaDin Director Nitsana Darshan-Leitner, "This was perhaps the greatest journalistic hoax perpetrated in the last hundred years. We demand that those who are responsible for this crime will bare the consequences of their actions. The State of Israel cannot simply allow FRANCE 2 to remain in this country."
The Arab youth, Muhammad Al-Dura, allegedly killed by Israeli soldiers in the FRANCE 2 film, became a galvanizing symbol for propaganda in support of terror attacks against Israeli citizens and Jewish communities worldwide.
Uncut Footage to be Shown
Last month, a French appellate judge ordered FRANCE 2 to provide the court with 27 minutes of uncut footage of the events leading up to and including the Al-Dura incident in Gaza. Unlike the lower court, Appellate Court judge Laurence Trébucq decided that the raw film would contribute to the determination if a deliberate news hoax had been perpetrated or not.
The appeal in France was filed by media watchdog Philippe Karsenty, who was found guilty of libeling FRANCE 2 and its correspondent Charles Enderlin for calling the Al-Dura video "a hoax" and a "masquerade that dishonors France and its public television." In a 2006 decision, Karsenty was ordered to pay $6,760 in fines and court costs. His
Mounting evidence proved a journalistic fraud perpetrated by FRANCE 2.
appeal of the case led to last week's discovery order by the French Appellate Court. The film is expected to be viewed by the court next month.
Also last month, Colonel Shlomi Amshalom, the deputy head of the IDF Spokesman's Office, demanded that Enderlin provide the army with the uncut 27 minutes of film. Amshalom requested the full footage shot by Talal Abu-Rahma on September 30, 2000, the day of the alleged killing, as well as the footage shot by Abu-Rahma on the following day. FRANCE 2 did not accede to Amshalom's request before being subsequently ordered to show the film in court.
A thorough IDF investigation of the incident not long after the partial footage was originally aired by FRANCE 2 determined that IDF soldiers could not have been responsible for the shooting of Al-Dura, as had been claimed by the French film crew and Arab media.
Coolassprov MC
03-10-07, 16:29
Geplaatst door ronald
Nee...
We weten wat jij van een persoon vindt die de slachting van joden (door hoofdzakelijke Europeanen over de afgelopen 5000jaar) ontkent..
Geplaatst door Coolassprov MC
We weten wat jij van een persoon vindt die de slachting van joden (door hoofdzakelijke Europeanen over de afgelopen 5000jaar) ontkent..
Gewoon, gestoorde gek die geen behoorlijk geschiedenisdocument heeft ingekeken maar op zijn eigen hersenspinsels bouwt. Maar dat heeft niet zoveel met dit topic en Mohammed Al-Dura te maken.
eigenlijk zegt dit minder over de israeli die het proberen te ontkennen dan over de palestijnen die niet eens de gedachte kunnen hebben dat in een vuurgevecht tussen 2 groepen mannen 2 mensen die ertussen zitten door kogels van 2 kanten geraakt kunnen worden
iedereen weet dat je speciale kogels hebt die ingesteld worden op alleen maar of geen palestijn raken
Coolassprov MC
04-10-07, 10:01
Geplaatst door ronald
Gewoon, gestoorde gek die geen behoorlijk geschiedenisdocument heeft ingekeken maar op zijn eigen hersenspinsels bouwt.
Jammer dat je die conclusie niet naar jezelf doortrekt; vroeger heette dat hypocrisie.
Geplaatst door ronald
Maar dat heeft niet zoveel met dit topic en Mohammed Al-Dura te maken.
Zie vorig mijner antwoord op jouw citaat.
Coolassprov MC
04-10-07, 10:01
Geplaatst door observer
eigenlijk zegt dit minder over de israeli die het proberen te ontkennen dan over de palestijnen die niet eens de gedachte kunnen hebben dat in een vuurgevecht tussen 2 groepen mannen 2 mensen die ertussen zitten door kogels van 2 kanten geraakt kunnen worden
iedereen weet dat je speciale kogels hebt die ingesteld worden op alleen maar of geen palestijn raken
Laat zaken die je niet snapt maar over aan de experts.
Geplaatst door Coolassprov MC
Laat zaken die je niet snapt maar over aan de experts. je mist het punt, feit is dat er 2 groepen op elkaar schoten, de slachtoffers lagen ertussen, toch is er bij sommige (wie zie zich aangesproken voelt) maar 1 partij die het dodelijke schot kon lossen dat is wazig, laat het maar eens neutraal onderzoeken
Coolassprov MC
04-10-07, 15:15
Geplaatst door observer
je mist het punt, feit is dat er 2 groepen op elkaar schoten, de slachtoffers lagen ertussen, toch is er bij sommige (wie zie zich aangesproken voelt) maar 1 partij die het dodelijke schot kon lossen dat is wazig, laat het maar eens neutraal onderzoeken
Je mist het punt dat er sprake is van een repressieve illegale buitenlandse millitaire bezetting.
Geplaatst door Coolassprov MC
Je mist het punt dat er sprake is van een repressieve illegale buitenlandse millitaire bezetting. hhhm en ik maar denken dat het hier over 1 jongen ging die doodgeschoten was.
het kleinste waarheid kan soms belangrijk zijn
Er zijn zó veel symbolen van ruim een half eeuw Israëlische wreedheden! zóveel dat dit soort goedkope rapportages daar tegenover niks voorstellen. Wie weet tegenwoordig niet dat ‘Israel” een apartheidsregime is. En van ergste soort, waar de metselaars in plaats van cement en andere bindende middelen, bloed gebruiken om de voegen tussen de bakstenen te smeren. Zo worden de muren, huizen en fabrieken opgebouwd.
Het verhaal van Mohammad al-Dura, Rachel Corrie en vele anderen zitten voorgoed op de collectieve geheugen van de mensen wereldwijd en vooral in de regio.
“Israëlische accreditatie”
"Accreditatiebureau" van een agressieve bezetter.
Coolassprov MC
05-10-07, 09:09
Geplaatst door observer
hhhm en ik maar denken dat het hier over 1 jongen ging die doodgeschoten was.
Had ik je al gezegd dat je zaken die je niet kunt snappen moet overlaten aan mensen met verstand?
Coolassprov MC
05-10-07, 09:20
Geplaatst door Siah
“Israëlische accreditatie”
Journalisten die niet op tijd afgemaakt konden worden door ze, worden ''geaccrediteerd''?
Geplaatst door observer
eigenlijk zegt dit minder over de israeli die het proberen te ontkennen dan over de palestijnen
Tuurlijk. :haha: Jij kunt echt de meest belachelijke situaties rationaliseren. Het zou je sieren gewoon toe te geven dat je hoe dan ook altijd de kant van Israel kiest in plaats van dat pseudo wetenschappelijke gedoe van je. Die nep objectiveit is gewoon te hilarisch voor woorden.
Geplaatst door Coolassprov MC
Had ik je al gezegd dat je zaken die je niet kunt snappen moet overlaten aan mensen met verstand? ja maar als jij je al niet aan je eigen advies houdt waarom zou ik het dan :handbang:
punt is deze draad gaat over A wie die jongen doodschoot en B of die cameraploeg de beelden zo heeft neergezet om en bepaald beeld te creeren.
Coolassprov MC
05-10-07, 10:01
Geplaatst door observer
punt is deze draad gaat over A wie die jongen doodschoot en B of die cameraploeg de beelden zo heeft neergezet om en bepaald beeld te creeren.
Dat is inderdaad de valse discussie die opgeworpen wordt om de aandacht af te leiden van de langste en meest brutaal onderhouden buitenlandse millitaire bezetting uit de moderne geschiedenis.
Alstublieft dankuwel!
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat is inderdaad de valse discussie die opgeworpen wordt om de aandacht af te leiden van de langste en meest brutaal onderhouden buitenlandse millitaire bezetting uit de moderne geschiedenis.
Alstublieft dankuwel! nee het is 1 punt in een groot geheel, in jouw denkwereld is elke ander punt ondergeschikt, dat is het soort denken wat 100 1000 doden voor een hoger doel gewoon vind
Geplaatst door Coolassprov MC
de langste en meest brutaal onderhouden buitenlandse millitaire bezetting uit de moderne geschiedenis.
Alstublieft dankuwel!
Hoe kom je daar toch altijd bij? Er zijn zoveel bezettingen. Centraal-Azië is twee eeuwen bezet geweest door de Russen. Tibet sinds 1950. Algerije 130 jaar. Of begint de moderne geschiedenis in 1948? 1967? Enfin.
Coolassprov MC
05-10-07, 10:35
Geplaatst door mark61
Hoe kom je daar toch altijd bij? Er zijn zoveel bezettingen. Centraal-Azië is twee eeuwen bezet geweest door de Russen. Tibet sinds 1950. Algerije 130 jaar. Of begint de moderne geschiedenis in 1948? 1967? Enfin.
Waarom haal je niet gelijk de Romeinse bezettingen van 1000jaar erbij?
Coolassprov MC
05-10-07, 10:37
Geplaatst door observer
...100 1000 doden...
Je bent de eerste debiel die ik tegenkom die het voor elkaar krijgt om ''100.000'' incorrect schrijft; je kunt me later nog altijd van het ''verheerlijken van genocide'' beschuldigen.
Geplaatst door mark61
Hoe kom je daar toch altijd bij? Er zijn zoveel bezettingen. Centraal-Azië is twee eeuwen bezet geweest door de Russen. Tibet sinds 1950. Algerije 130 jaar. Of begint de moderne geschiedenis in 1948? 1967? Enfin.
Je moet niet vergeten dat zowel de slachtoffers als de daders belangrijk zijn in de aandacht dat een conflict opeist. Democratische (vrijheid,blijheid) landen die ondemocratische besluiten steunen voor decennia lang en daarbij een bezetting ondersteunen leveren nu eenmaal meer afschuw op dan China dat Tibet bezet. Daarbij wordt er ook gedaan alsof de slachtoffers die in Israel vallen ook van zo'n groot verschrikkelijk aantal zijn en dat het precies die reden is dat ze hun politiek voort mogen zetten terwijl die slachtoffer al helemaal miniem zijn. M.a.w .... Hypocriet van iedereen maar van de een begrijp ik het beter dan van de ander.
Geplaatst door Coolassprov MC
Je bent de eerste debiel die ik tegenkom die het voor elkaar krijgt om ''100.000'' incorrect schrijft; je kunt me later nog altijd van het ''verheerlijken van genocide'' beschuldigen. 100,1000 maar goed
ik beschuldig je daarvan zeker niet, wat ik stel dat jij elk apart incident afdoet met het groote plaatje, das een beetje de de communistische gedachte waarin het individu er niet toe doet
een dood kind dat is de zaak, wie hem doodgeschoten heeft de vraag
Geplaatst door Coolassprov MC
Waarom haal je niet gelijk de Romeinse bezettingen van 1000jaar erbij?
Ah, volgens jou betekent moderne geschiedenis dus geschiedenis van na 1967?
Tibet is op dit moment bezet; Centraal-Azië tot ca. 1991.
Vind je zelf je reply niet stompzinnig?
Draaikont. Ik toon aan dat er in de moderne geschiedenis tig 'bezettingen' zijn; jij verandert opeens de definitie van 'moderne geschiedenis'. FYI, die begint in de 17e eeuw, volgens de gebruikelijke definitie.
Alles impliciet, want je zegt nooit wat hardop.
Coolassprov MC
05-10-07, 10:55
Geplaatst door mulan
China dat Tibet bezet.
Tibet is een provincie van China; zonder China was het een brute theocratie van een stelletjes pedoseksuele, fascistsiche Dalai Lama-monniken.
Geplaatst door Coolassprov MC
Tibet is een provincie van China; zonder China was het een brute theocratie van een stelletjes pedoseksuele, fascistsiche Dalai Lama-monniken.
So you say. Mijn voorbeeld was puur om aan te geven dat landen die niet pretenderen vrijheid en democratie te brengen logischerwijs niet zoveel aandacht krijgen als landen die de aandacht opeisen in die zogenaamde good versus evil (bad is ingeruild voor evil aldus Bush) strijd.
Vanzelfsprekend wordt je dan op je vingers getikt en gaan mensen walgen van die hypocrisie. En of Mark61 vanuit zijn historische breedbeeld verder kijkt dan de gemiddelde mens doet er in deze niet toe. De meeste mensen doen dat nu eenmaal niet en dienen dus gewoon gewezen te worden op de focking hypocriete houding van de VS en Europa ten opzichte van die bezetting.
Geplaatst door mulan
Je moet niet vergeten dat zowel de slachtoffers als de daders belangrijk zijn in de aandacht dat een conflict opeist. Democratische (vrijheid,blijheid) landen die ondemocratische besluiten steunen voor decennia lang en daarbij een bezetting ondersteunen leveren nu eenmaal meer afschuw op dan China dat Tibet bezet. Daarbij wordt er ook gedaan alsof de slachtoffers die in Israel vallen ook van zo'n groot verschrikkelijk aantal zijn en dat het precies die reden is dat ze hun politiek voort mogen zetten terwijl die slachtoffer al helemaal miniem zijn. M.a.w .... Hypocriet van iedereen maar van de een begrijp ik het beter dan van de ander.
Oh ik begrijp wel waarom het conflict zo'n aandacht krijgt, maar dat is nog geen vrijbrief om pertinente onwaarheden te verkondigen. Dat maakt je juist alleen maar ongeloofwaardiger.
Iedereen weet, of zou moeten weten, dat er onder Palestijnen relatief 6x zoveel slachtoffers vallen als onder Israeli's, en dat het leven van de niet-slachtoffers ook een hel is. Ik weet, er vallen elk jaar meer Israeli's fataal van hun keukentrap dan... :hihi:
Voor de slachtoffers van een en ander maakt het ws. niet uit of ze door 'democraten' danwel 'dictators' worden onderdrukt.
Het 'westen' steunt de bezetting van Palestina niet, het doet er alleen helemaal niets tegen. Zoals het tegen zoveel dingen geen ruk doet. In plaats daarvan stuurt het € 1 miljard per jaar. Dat krijgen ze in Rwanda, Kongo, Darfur, Tibet, Zimbabwe of Birma iig niet.
Er wordt hier altijd gedaan of Israel geen democratie is, maar je hebt gelijk, de kern ligt er juist in dat een zogezegd democratisch, 'beschaafd' land zo vreselijk onbeschaafd tekeer gaat.
Qua PR denk ik dat je als onderliggende partij dan juist extra beschaafd zou moeten doen, dat zet de beestachtige, zogenaamd democratisch-beschaafde partij juist in zijn hemd. Militair & politiek gezien zetten die raketjes en aanslagen toch geen zoden aan de dijk. Ik zou kiezen voor de methode Ibrahim Rugova / Gandhi. Als er iets onsmakelijk is op je tv, is het wel keurige geweldloze mensen die als beesten worden behandeld.
Zolang er geweld uit de bezette gebieden komt biedt dat de hele wereld een excuus om de andere kant op te kijken, en het zooitje te vergoeilijken. Maja, ik geef toe, het blijft een gok.
Geplaatst door Coolassprov MC
Tibet is een provincie van China;
Sjezus man jij bent ziek. Waarom zou ik om jouw krokodillentranen moeten geven als je zo cynisch blijkt te zijn? Spleetogen interesseren je niet; die kunnen creperen. Met een stalen gezicht beweer je dat een bezet gebied een provincie is van. :kotsen:
zonder China was het een brute theocratie
Wat weet jij daar opeens van?
van een stelletjes pedoseksuele, fascistsiche Dalai Lama-monniken.
Je lult uit je nekharen.
De conclusie is dat je schijt hebt aan iedereen behalve je nepmascotte. Hypocriet is hier nou es keurig op zijn plaats.
Maar ik begrijp nu dat volkeren hun recht op onafhankelijkheid moeten verdienen na eerst voor jouw morele examen geslaagd te zijn.
OK, we gaan de Palestijnen es ff moreel beoordelen. Eerwraak, algemene vrouwenonderdrukking, het recht van de sterkste, wezenloze corruptie en gewelddadigheid >>> Palestina is een provincie van Israel.
Wat laat je je kennen hier. Sicko.
Coolassprov MC
05-10-07, 11:17
Geplaatst door mark61
.. pertinente onwaarheden te verkondigen.
Laten aan die van jou niet beginnen..
Geplaatst door mark61
Qua PR denk ik dat je als onderliggende partij dan juist extra beschaafd zou moeten doen, dat zet de beestachtige, zogenaamd democratisch-beschaafde partij juist in zijn hemd. Militair & politiek gezien zetten die raketjes en aanslagen toch geen zoden aan de dijk. Ik zou kiezen voor de methode Ibrahim Rugova / Gandhi. Als er iets onsmakelijk is op je tv, is het wel keurige geweldloze mensen die als beesten worden behandeld.
Vind ik ook. Allereerst omdat ik zelf geen vlieg kwaad kan doen. (ik bedoel echt letterlijk geen vlieg gewoon...daar heb ik mensen voor :nerveus: ) . Daarbij vind ik het ook niet slim vooral omdat je weet dat je de militaire capaciteit niet hebt om via geweld iets af te dwingen. Ik vind ook dat Hamas gewoon Israel moet erkennen. Al is het alleen maar uit PR oogpunt. Israel heeft in woorden namelijk een geniaal mooi plaatje geschetst van wat de Palestijnen wel allemaal van ze krijgen maar in de praktijk weten we allemaal hoe het zit. Ik zie niet in waarom de Palestijnen dat niet even kunnen doen. Ze zitten al 40 jaar aan ze vast en een jaar testen hoe vredelievend Israel nu eigenlijk is en dit aan de wereld te laten zien zou geen moeite hoeven zijn. Aan de andere kant denk ik weer dat we de schuldlast dan leggen bij de slachtoffers. Zij moeten dus extra hun best gaan doen omdat er mensen zijn die nog steeds enorme oogkleppen op hebben. De vraag is of zij het sowieso ooit gaan zien en of het dus zin heeft.
knuppeltje
05-10-07, 11:20
Geplaatst door mulan
Je moet niet vergeten dat zowel de slachtoffers als de daders belangrijk zijn in de aandacht dat een conflict opeist. Democratische (vrijheid,blijheid) landen die ondemocratische besluiten steunen voor decennia lang en daarbij een bezetting ondersteunen leveren nu eenmaal meer afschuw op dan China dat Tibet bezet. Daarbij wordt er ook gedaan alsof de slachtoffers die in Israel vallen ook van zo'n groot verschrikkelijk aantal zijn en dat het precies die reden is dat ze hun politiek voort mogen zetten terwijl die slachtoffer al helemaal miniem zijn. M.a.w .... Hypocriet van iedereen maar van de een begrijp ik het beter dan van de ander.
Grenzeloze en onzinnige miskenning en onderschatting van mensen die wel met slachtoffers begaan zijn ongeacht waar die vallen.
Coolassprov MC
05-10-07, 11:23
Geplaatst door mark61
[BSjezus...ziek...krokodillentranen..cynisch...Sple etogen..creperen...:kotsen:...Je lult...
..schijt... nepmascotte...Hypocriet...Eerwraak, algemene vrouwenonderdrukking, het recht van de sterkste, wezenloze corruptie en gewelddadigheid ...Sicko. [/B]
Dag sukkel.
Geplaatst door mulan
De meeste mensen doen dat nu eenmaal niet en dienen dus gewoon gewezen te worden op de focking hypocriete houding van de VS en Europa ten opzichte van die bezetting.
Israel is heilig, inderdaad.
Maar het is niet zwart-wit. Alle dictaturen waar 'wij' wat aan hebben mogen van alles. Er wordt pas geklaagd als ze lastig gaan doen. Ik geloof dat de rapen met Iran pas gaar waren na die bezetting van de ambassade destijds. En nu dan weer vanwege die kernzooi. Als ze intussen netjes alleen maar olie hadden geleverd en hun klep hadden gehouden begon nooit iemand over onderdrukking of wat dan ook. Zoals Marokko, Algerije, Egypte en wie al niet ook nooit last krijgen, behalve wat gepiep voor de vorm.
Wat mij altijd is blijven verbazen is dat het onvoorwaardelijk steunen van Israel zó ontzettend contraproductief is voor de belangen van het westen in het MO, dat je niet snapt dat het nog gebeurt.
In die zin had Ahmadinejad volkomen gelijk als ie gewoon zou zeggen dat het westen zijn jeugdtrauma's gewoon thuis zou moeten verwerken in plaats van in en ten koste van het MO. Maar dat zegt ie niet. Of verpakt het zo onhandig dat er weer een smoes is om te zieken.
Geplaatst door Coolassprov MC
Dag sukkel.
Je bent een schijnheilig, onoprecht figuur. Dus druip je af zonder enig weerwoord.
Voor wie het nog niet gezien had, bij deze dan.
Schaam jij je dan nooit? Of je zit veilig anoniem achter je pc en dan maakt het niet uit?
Geplaatst door mark61
Het 'westen' steunt de bezetting van Palestina niet, het doet er alleen helemaal niets tegen. Zoals het tegen zoveel dingen geen ruk doet. In plaats daarvan stuurt het € 1 miljard per jaar. Dat krijgen ze in Rwanda, Kongo, Darfur, Tibet, Zimbabwe of Birma iig niet.
Niet mee eens. De VS geven per jaar ongeveer 150 miljard USD "ontwikkelingshulp" aan Israël. Ter vergelijking: aan India geven ze 200 miljard. Dat lijkt me toch echt wel "steun".
De EU staat ondertussen langs de zijlijn.
Overigens snap ik niet waarom dit opnieuw naar boven komt. Het is in het lang en het breed onderzocht, en zelfs een Knesset lid had blijkbaar vragen bij de snelheid waarmee een aantal mogelijke bewijzen waren opgeruimd.
Geplaatst door knuppeltje
Grenzeloze en onzinnige miskenning en onderschatting van mensen die wel met slachtoffers begaan zijn ongeacht waar die vallen.
Ik heb het niet over mensen die wel al het leed erg vinden. Hoe oprecht dat is weet ik niet. Daarbij kun je ook onbewust scheidingslijnen aanbrengen. De reden waarom de wereld draait is omdat als de buurvrouw overlijd jouw leven niet op een halt staat maar die van de buurman wel. Dat doe jij niet omdat jij ongevoelig bent maar omdat zij niet zo dicht bij jou stond. Het is dan toch ook niet vreemd om te stellen dat als er 3000 mensen in een toren in de VS omkomen wij allemaal namen van ze kennen,familieomstandigheden etc en dat we die niet kennen van welke Irakees/ Sudanees/ Congolees etc dan ook.
Coolassprov MC
05-10-07, 11:28
Geplaatst door mark61
Schaam jij je dan nooit?
Niet voor een hypocriete sukkel als jij er eentje bent.
Coolassprov MC
05-10-07, 11:31
Geplaatst door Coolassprov MC
Tibet is een provincie van China; zonder China was het een brute theocratie van een stelletjes pedoseksuele, fascistsiche Dalai Lama-monniken.
De Volksrepubliek China bestaat officieel uit 23 provincies, waarvan er 22 liggen op het vasteland. De status van de 23e provincie, Taiwan, blijft internationaal omstreden.
Verder bestaat de Volksrepubliek uit vijf autonome gebieden:
het autonome gebied in Tibet (bezet in 1949, autonome regio sinds 1965)
het autonome gebied van Binnen-Mongolië
het autonome gebied van Ningxia Hui
het autonome gebied van Guangxi Zhuang
het autonome gebied van Sinkiang (Xinjiang Uygur)
In 1997 werd de Britse kroonkolonie Hongkong een deel van de Volksrepubliek en verkreeg de status van een speciaal bestuurlijke regio.
Met de Portugese kolonie Macao gebeurde in 1999 hetzelfde.
Geografische indeling
China kan in de volgende geografische gebieden worden onderverdeeld:
het Tibetaans plateau (3660 m hoog), begrensd in het noorden door het Kunlun-bergsysteem
de Tarim- en Dzungariaanse bassins van SinkiangSinkiang;
het Binnen-Mongoolse land;
de oostelijke hooglanden en de centrale vlakte van Mantsjoerije; en
hetgeen traditioneel China wordt genoemd. Dit laatste gebied, waar bijna vier vijfde van de bevolking van het land woont, valt uiteen in drie subgebieden:
Noord-China, dat in het zuiden begrensd is door het Qingling-gebergte;
Centraal-China, dat door de rivier Jangtsekiang van water wordt voorzien;
Zuid-China omvat het plateau van Yunnan en Guizhou en de valleien van Xi.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volksrepubliek_China
Geplaatst door Coolassprov MC
Laten aan die van jou niet beginnen..
Welke? Kom op, lafaard en leugenaar...
Geplaatst door mulan
Vind ik ook. Allereerst omdat ik zelf geen vlieg kwaad kan doen. (ik bedoel echt letterlijk geen vlieg gewoon...daar heb ik mensen voor :nerveus: ) . Daarbij vind ik het ook niet slim vooral omdat je weet dat je de militaire capaciteit niet hebt om via geweld iets af te dwingen. Ik vind ook dat Hamas gewoon Israel moet erkennen. Al is het alleen maar uit PR oogpunt. Israel heeft in woorden namelijk een geniaal mooi plaatje geschetst van wat de Palestijnen wel allemaal van ze krijgen maar in de praktijk weten we allemaal hoe het zit. Ik zie niet in waarom de Palestijnen dat niet even kunnen doen. Ze zitten al 40 jaar aan ze vast en een jaar testen hoe vredelievend Israel nu eigenlijk is en dit aan de wereld te laten zien zou geen moeite hoeven zijn. Aan de andere kant denk ik weer dat we de schuldlast dan leggen bij de slachtoffers. Zij moeten dus extra hun best gaan doen omdat er mensen zijn die nog steeds enorme oogkleppen op hebben. De vraag is of zij het sowieso ooit gaan zien en of het dus zin heeft.
Psies. Het gaat hier niet gelijk hebben maar om gelijk krijgen.
Persoonlijk vind ik de aanslagen van Hamas moreel volkomen gerechtvaardigd. Maar als je een positief doel hebt (einde onderdrukking, eigen staat, enfin jeweetwel) dan zou je moeten kijken naar de effectiviteit van wat je doet. Ongeacht wie moreel gelijk heeft. Wil je resultaten of wil je gelijk hebben maar tot je nek in de modder zitten?
Ik begrijp je ook wel, ik heb er zelf ook last van. Jij bent de lul en dan moet jij lief gaan doen? Grrrr. Maar zo werkt het. En zoals het nu gaat werkt in ieder geval niet. Dat lijkt me duidelijk. Ik ken de geschiedenis niet goed genoeg, maar mij staat niet bij dat de Palestijnen ooit geprobeerd hebben massaal en langdurig een inventieve, niet-gewelddadige campagne te voeren. Vzv. ik weet kwamen ze pas op de internationale agenda met de vliegtuigkapingen; 1970? Dat zette ze op de kaart; daarna hadden ze moeten bedenken wat de slimste manier vooruit was.
Israel wil geen vrede, nu niet en nooit niet. Dus bedenken ze heel slim elke keer weer een 'proefperiode' van een jaar, wetende dat als je 3 miljoen mensen in 2 concentratiekampen hun ballen erafdraait, er gegarandeerd wel 1 door het lint gaat in dat jaar. En zo kunnen ze weer jaren vooruit.
De Vietnamoorlog is niet op het slagveld gewonnen / verloren, maar thuis, in en door de publieke opinie, die dat zinloze slachten niet meer kon aanzien. Toegegeven, de body bags hielpen ook. Maar dat effect gaat Hamas toch nooit kunnen bereiken. Als je met zijn 3 miljoenen tegenover het machtigste land van de wereld staat zou je daar misschien even over moeten nadenken.
Het heeft wel zin. Echt. En er is geen andere optie, eigenlijk. Hoe moelijk is één jaar je gemak te houden? Sowieso zal er dan humanitair wel wat opknappen, dus het is draaglijk.
Natuurlijk verandert er niets aan de onderdrukking, maar omdat het geziek dan helemaal van één kant komt raakt dat exposed.
De media zijn er. In Gaza zat alleen Alan Johnston, omdat de bewapende Palestijnen het te gevaarlijk maakten voor minder dappere journalisten. En wat doen ze? Hem ontvoeren. 'Zelfs' Hamas baalde als een stekker. Hun enige PR-lifeline weg, en bovendien slechte publiciteit.
Ik zie één jaar van vreedzame, beestachtig onderdrukte Palestijjnen voor me. Of de media verslaan dat keurig (ik heb weinig aan te merken op Conny Mus, in vergelijking met de NOS) of de Israeli's gooien ze er allemaal uit; dat is ook al omineus. Palestijnen toeren rustig over de wereld om eens rustig uit te leggen hoe de bestuurlijke onderdrukking, de vernietiging van de economie, de diefstal van het water, de vernederingen van het simpelste soort en andere 'subtiliteiten' werken.
Je gaat zien. Gisteren was Conny Mus er al weer met een item van een NL-Palestijn, verstandelijk gehandicapt, die om onduidelijke redenen in concentratiekamp Gaza was opgesloten toen ie terug naar Terneuzen wilde.
Nu is dat nog te 'compenseren' met een 'gruwelijk' Hamasbommetje hier, raketje daar. Dan niet meer. Dan staat zo'n reportage ijselijk alleen te staan, zonder rechtvaardiging, zonder beroep op 'die gruwelijke monsters'.
Remember Vietnam. Remember Ibrahim Rugova.
Geplaatst door knuppeltje
Grenzeloze en onzinnige miskenning en onderschatting van mensen die wel met slachtoffers begaan zijn ongeacht waar die vallen.
Ja, maar ze heeft wel een punt. Van 'een' China verwachten we niet anders. Aan dat soort dingen wordt toch niks gedaan ook.
De sjeu zit hem in een 'braaf lid van de democratische beschaafde internationale gemeenschap', dat een koloniale politiek voert en kan voeren omdat het zich 'door omstandigheden' genoodzaakt ziet zich als een beest te gedragen.
Geplaatst door Wide-O
Niet mee eens. De VS geven per jaar ongeveer 150 miljard USD "ontwikkelingshulp" aan Israël. Ter vergelijking: aan India geven ze 200 miljard. Dat lijkt me toch echt wel "steun".
De EU staat ondertussen langs de zijlijn.
Sorry, je hebt gelijk. Ik dacht ff aan de EU.
Ik ga al zo uit van de organische verbondenheid van de VS met Israel dat ik ze niet eens meer als aparte actor zie :cheefbek:
Geplaatst door mulan
Ik heb het niet over mensen die wel al het leed erg vinden. Hoe oprecht dat is weet ik niet. Daarbij kun je ook onbewust scheidingslijnen aanbrengen. De reden waarom de wereld draait is omdat als de buurvrouw overlijd jouw leven niet op een halt staat maar die van de buurman wel. Dat doe jij niet omdat jij ongevoelig bent maar omdat zij niet zo dicht bij jou stond. Het is dan toch ook niet vreemd om te stellen dat als er 3000 mensen in een toren in de VS omkomen wij allemaal namen van ze kennen,familieomstandigheden etc en dat we die niet kennen van welke Irakees/ Sudanees/ Congolees etc dan ook.
Ergens heb je gelijk en ergens ook niet. Ik ben tamelijk immuun :ego: voor het 'closere' gevoel dat 3000 individuele verhalen van onze 'buren' zouden moeten opleveren. Ik hoor vrijwel dagelijks op mijn BBC-autoradiootje persoonlijke verhalen van Iraki's, Soedanezen en Congolezen. Die staan voor mij eigenlijk dichterbij. Die Ami's overkwam een soort van ongeluk, natuurramp, as far as they were concerned, immers, ze gingen naar hun werk, stonden net bij de koffieautomaat en opeens: boem! Zelf konden ze geen betekenis geven aan de gebeurtenis, die viel volledig buiten hun alledaagse ervaringen.
De verhalen van de I/S/C die ik hoor maken veel meer indruk, juist omdat hun gruwelen zijn ingebed in hun dagelijks leven; het duurde al jaren, al die ellende, ze wisten dat ze ooit de lul konden zijn en ze werden het dan ook.
Als je begrijpt wat ik bedoel. Weet zelf niet zeker of ik begrijp wat ik bedoel.
Empathie is a bitch :cheefbek:
Geplaatst door Coolassprov MC
Niet voor een hypocriete sukkel als jij er eentje bent.
Schelden, schelden, schelden.
Maar ergens op in gaan, ho maar.
Je moest je doodschamen dat je met zulke posts BLIJFT komen.
Echt.
Geplaatst door Coolassprov MC
De Volksrepubliek China
Wat doe je nou, dwaas?
Ga liever in op mijn posts. Je schaamt je niet tegenover mij. Ook niet tegenover alle andere prikkers? Tegenover God dan misschien?
Ik heb geen woorden meer voor je.
Waarom is het nou stil? Ik haat dat, ben je net op gang in een discussie, smeert iedereen em.
Net zo'n Amerikaanse film waarin een conversatie opeens eindigt omdat iemand om onduidelijke redenen wegloopt. Heb ik ook nooit begrepen. Zal wel iets aan mijn sociale intelligentie mankeren.
Joehoe, Coolie?
Afijn, ik ga es eten.
Geplaatst door Wide-O
Niet mee eens. De VS geven per jaar ongeveer 150 miljard USD "ontwikkelingshulp" aan Israël.
Euh, 150 mld leek me al wat veel. De begroting van Israel is niet eens 50 mld, het GDP 170 mld.
Economic aid - recipient: $240 million from US (FY06)
Zegt de immer onbetrouwbare CIA :hihi:
Geplaatst door mark61
Euh, 150 mld leek me al wat veel. De begroting van Israel is niet eens 50 mld, het GDP 170 mld.
Economic aid - recipient: $240 million from US (FY06)
Zegt de immer onbetrouwbare CIA :hihi:
Mijn bron: Knack 26/9/2007, interview met John Mearsheimer (Uni van Chicago) en Stephen Walt (Harvard), naar aanleiding van hun controversiële essay in The London Review of Books vorig jaar. India was inderdaad maar 200 miljoen (my mistake) , maar voor 2005 spreken ze wel degelijk van 154 miljard dollar steun van de VS aan Israël.
Ze hebben een (overigens erg controversieel) boek uit: "De Israëllobby" dat vorige maand verscheen en ondertussen al op de bestsellerslijst van de New York Times staat.
Affijn, op zich zijn die cijfers niet eens zaligmakend: ik bedoelde eerder dat zonder VS steun Israël niet kon doen wat het nu doet.
Edit: nog niet juist :rolleyes:
Since the October War in 1973, Washington has provided Israel with a level of support dwarfing that given to any other state. It has been the largest annual recipient of direct economic and military assistance since 1976, and is the largest recipient in total since World War Two, to the tune of well over $140 billion (in 2004 dollars). Israel receives about $3 billion in direct assistance each year, roughly one-fifth of the foreign aid budget, and worth about $500 a year for every Israeli. This largesse is especially striking since Israel is now a wealthy industrial state with a per capita income roughly equal to that of South Korea or Spain.
Bron: http://www.lrb.co.uk/v28/n06/print/mear01_.html
Dus 154 miljard in totaal tot en met 2005.
Geplaatst door Wide-O
Affijn, op zich zijn die cijfers niet eens zaligmakend: ik bedoelde eerder dat zonder VS steun Israël niet kon doen wat het nu doet.
...
to the tune of well over $140 billion (in 2004 dollars). Israel receives about $3 billion in direct assistance each year, roughly one-fifth of the foreign aid budget, and worth about $500 a year for every Israeli. This largesse is especially striking since Israel is now a wealthy industrial state with a per capita income roughly equal to that of South Korea or Spain.
Bron: http://www.lrb.co.uk/v28/n06/print/mear01_.html
Dus 154 miljard in totaal tot en met 2005.
Jah das toch wat anders dan per jaar, das zelfs voor de VS te gortig. Dan zouden ze het complete BNP financieren :)
Maar het zijn me een bedragen pfff.
Yep, zonder de VS was het allemaal niet mogelijk. Vandaar dat de sleutel ook in Washington ligt. Lag en zal liggen.
IDF's scandalous killing of children
Mohammed al-Dura lives on
By Gideon Levy
The concern Israel demonstrates for the fate of one Palestinian boy touches the heart: Again, note what a fuss is being made about the case of the killing of Mohammed al-Dura. Our heart is impervious to the fate of other children who have been killed. Just little Mohammed continues to haunt us. But the question of who killed al-Dura is not important. And maybe he is even alive, as some eccentrics claim. Perhaps he committed suicide, as the strange investigations are liable to suggest.
All of these are tasteless questions designed to divert attention from the truly important issues: According to data collected by human rights group B'Tselem, Israel is responsible for killing more than 850 Palestinian children and teenagers since al-Dura was killed, including 92 in the past year alone. Last October, we killed 31 children in Gaza. This is what should have raised a storm and not the measurements by the former head of the Israel Defense Forces' Southern Command, Yom Tov Samiyeh, aimed at proving that his soldiers did not kill al-Dura, or the "investigations" by the physicist Nahum Shahaf. In an eccentric obsession, Shahaf has devoted the past years to this affair, after previously having also obtained "amazing material" on the murder of Yitzhak Rabin.
Al-Dura refuses to step down from the stage because he has become an icon of the Palestinian struggle and a symbol of Israeli brutality. A thousand Nahum Shahafs will not succeed in blurring the unequivocal fact that a scandalous killing of children is taking place in the territories. Advertisement
Even if the director of the Government Press Office, Danny Seaman, is right in determining that the film made by the reliable and experienced French journalist Charles Enderlin was "staged," and even if he succeeds in clearing Israel from responsibility for this killing, what will we say about the other children who have been killed? That their killing was also "staged?" That the IDF did not kill them through carelessness and contempt for their lives; by being trigger-happy and even acting with premeditation? If Israel were really interested in improving its "public relations," it would embrace the al-Dura family instead of all the foolish investigations. It would provide compensation to the family and show the world that it is truly and sincerely sorry about the death of one child.
The question of who killed al-Dura is like the question of what Joseph Trumpeldor mumbled before his death. The myth in both cases is already stronger than any investigation. Al-Dura became a symbol because his killing was documented on videotape. All the other hundreds of children were killed without cameras present, so no one is interested in their fate. If there had been a camera in Bushara Barjis' room in the Jenin refugee camp while she was studying for a pre-matriculation test, we would have a film showing an IDF sniper firing a bullet at her head. If there had been a photographer near Jamal Jabaji from the Askar camp, we would see soldiers emerging from an armored jeep and aiming their weapons at the head of a child who threw stones at them. But these children did not become symbols; there are no stamps bearing their portraits, no streets named after them and no songs composed for them as with al-Dura because they were not filmed at the time of their deaths.
Al-Dura became a symbol because every struggle needs a symbol, a shrine for the masses of dead and the anonymous heroes. The assumption that the IDF soldiers firing at Palestinians at the Netzarim junction killed the boy cradled in his father's arms exactly seven years ago is the most reasonable one. As far as we can remember, there has been no other case in which Palestinians fired at the IDF and hit a Palestinian child.
But even if there is some doubt, it is certain that the IDF has killed and is killing children. So this ridiculous focus on who killed al-Dura, a question that will never be resolved, is no more than a tempest in a putrid teapot. There should be a tempest, a great and mighty one, but one focused on an entirely different issue: Why is the IDF continuing to kill children at such a frightening pace, and why doesn't Israel take responsibility for this and compensate the families of those killed? But no one is conducting "investigations" about this.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/909972.html