PDA

Bekijk Volledige Versie : Het sprookje van het geweldloze boeddhisme doorprikt



Marsipulami
06-10-07, 15:59
Leger Myanmar schiet op duizenden betogers

starttijd=00:00:00&speelduur=00:00:00


Hilversum (ANP) 27 september 2007 - Veiligheidstroepen in Myanmar hebben vandaag op twee plekken in het oosten van de stad Yangon op duizenden betogers geschoten. Dat hebben getuigen laten weten. Het is niet duidelijk of er slachtoffers zijn gevallen. Het Japanse persbureau Kyodo meldde vandaag bij andere incidenten tussen betogers en ordetroepen twee mensen zijn gedood. Verder schoten de ordetroepen een fotograferende Japanner dood.


Betogers in Yangon (foto: AsiaNews)

Een chronologisch overzicht:

15 augustus: De regering verdubbelt plotseling de prijzen van brandstoffen, met alle gevolgen van dien voor de arme bevolking.

19 augustus: Ongeveer vijfhonderd mensen protesteren tegen de prijsverhoging tijdens een zeldzame protestmars in de belangrijkste stad Yangon.

22 augustus: Dertien leiders van een pro-democratische groep die de recente protesten hebben geleid, worden gearresteerd.

28 augustus: Boeddhistische monniken nemen voor het eerst deel aan de demonstraties, die plaatsvinden in de havenstad Sittwe.

5 september: Oproerpolitie vuurt in de plaats Pakokku in Noord-Myanmar waarschuwingsschoten af boven een menigte met daarin driehonderd monniken. Ook worden demonstranten met stokken geslagen.

6 september: Honderden boeddhistische monniken in Pakokku gijzelen gedurende enige uren veiligheidsfunctionarissen uit protest tegen de gebeurtenissen.

14 september: De Verenigde Naties roepen op tot de vrijlating van meer dan honderdvijftig mensen die zijn opgepakt tijdens de protesten.

17 september: Een verbond van boeddhistische monniken spoort monniken aan geen giften van militairen aan te nemen.

18/19 september: Duizenden monniken lopen mee in protestmarsen door het hele land. Honderden burgers sluiten zich daarbij aan. In Sittwe gebruikt de oproerpolitie traangas en worden waarschuwingsschoten afgevuurd.

20/21 september: Meer dan 1300 monniken lopen mee in een protestmars in Yangon. Zij worden toegelaten in het belangrijkste monument van Myanmar, de Shwedagon-pagode. Dit gebouw was door de autoriteiten dagenlang afgesloten.

22 september: Duizenden monniken komen in de steden Yangon en Mandalay bijeen. Sommigen van hen wordt toegestaan te bidden voor het huis van oppositieleidster Aung San Suu Kyi, die al jaren onder huisarrest staat. Zij verschijnt voor het hek om haar respect te betuigen.

23 september: Ongeveer 20.000 monniken en nonnen nemen deel aan de grootste protestmarsen in Myanmar sinds 1988.

24 september: De protestmarsen groeien uit tot ongeveer 100.000 mensen in Yangon. De autoriteiten geven de monniken een waarschuwing om zich niet met politiek te bemoeien.

25 september: De overheid waarschuwt mensen niet te gaan protesteren, maar demonstraties in Yangon trekken rond de 100.000 mensen. De Amerikaanse president Bush kondigt nieuwe sancties aan tegen het bewind van Myanmar.

26 september: Militaire eenheden slaan op demonstranten in met wapenstokken, spuiten traangas en vuren schoten af. Drie monniken en een burger komen om.

27 september: Veiligheidstroepen treden keihard op tegen demonstranten. Op meerdere plekken in Yangon wordt op duizenden betogers geschoten. Bij andere incidenten komen twee mensen om. Ook een Japanner wordt gedood.

Marsipulami
06-10-07, 16:00
Arrestaties monniken in Birma gaan door

Hilversum (ANP/AsiaNews) 6 oktober 2007 - De militaire junta in Myanmar arresteert intussen nog steeds monniken en oppositieleden. Dat heeft een leider van de monniken vandaag gezegd in een telefoongesprek vanuit Birma met een landgenoot in New York. Volgens de zegsman houden de militairen nog steeds de kloosters omsingeld en patrouilleren ze intensief in de straten.

Minstens tienduizend
Volgens de Britse omroep BBC zijn na de jongste golf van protesten zeker 10.000 mensen, vooral monniken, opgepakt voor verhoor. Hoeveel personen er nog vastzitten is onbekend. De staatstelevisie in het Aziatische land berichtte dat het leger nog vooral op zoek is naar vier monniken die de protesten van afgelopen weken leidden.

Internationale druk niet genoeg
De monnik, die zich U Gambira noemt, zei op de hoogte te zijn van de druk die de internationale gemeenschap uitoefent op de junta. Maar hij voegde eraan toe dat dit niet genoeg is om een einde te maken aan het geweld in zijn land. Hij benadrukte verder dat internationale steun nodig is, omdat de junta er alles aan doet om aan de macht te blijven.

Vier meest gezochte
De staatstelevisie in het Aziatische land berichtte dat het leger vooral op zoek is naar vier monniken die de protesten van de afgelopen weken leidden. Meer dan honderd monniken zitten volgens de tv-zender nog vast voor verhoor. Oppositieleden denken dat het aantal mensen dat nog vastzit veel hoger is.


Britse premier
De Britse premier Gordon Brown heeft de junta in Birma vandaag gewaarschuwd voor steeds krachtiger internationale sancties. Ter gelegenheid van een internationale dag van protesten tegen het regime zei de Britse eerste minister dat hij onder meer de Europese Unie zal vragen om strengere strafmaatregelen.

Ontwerpresolutie Veiligheidsraad
Groot-Brittannië heeft samen met de Verenigde Staten en Frankrijk ook een ontwerpresolutie ingediend bij de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties in New York. Daarin worden de militaire machthebbers van Birma opgeroepen het geweld tegen de politieke oppositie te staken en de dialoog over democratisering te hervatten.

Vetorecht China
De kans dat de Veiligheidsraad tot sancties zal besluiten is overigens klein. Vooral China, permanent raadslid met vetorecht, voelt daar helemaal niets voor. China heeft grote economische belangen in Birma. Peking vindt ook dat de situatie in het land ‘geen bedreiging vormt voor regionale of internationale vrede en veiligheid’ en dat alleen al daarom het sanctiewapen nog wel even in de kast kan blijven.

Hongersnood
(foto: AsiaNews)

De demonstraties die vorige maand startten kwamen niet alleen voort uit een verlangen naar vrijheid, maar vooral ook uit woede over de hongersnood die in het land heerst. Het protest van de monniken begon in Pakkoku en verspreidde zich van daaruit naar Sittwe, hoofdstad van de deelstaat Rakhine. In zowel Pakkoku als Rakhine heerst schrijnende armoede. Het grootste probleem is ondervoeding van kinderen. Het gebied rond Pakkoku staat bekend als de Droge Zone. Rijstteelt is er nauwelijks mogelijk. Terwijl kinderen wegens honger en gebrek aan medische zorg sterven, lijkt de zichzelf verrijkende militaire junta onverschillig te staan tegenover het leed in genoemde regio's.

Solidariteit
Overal ter wereld worden manifestaties van solidariteit met het Birmese volk georganiseerd. Zo wordt morgen in de kathedraal van het katholieke aartsdiocees Delhi (India) een grootse gebedswake gehouden. Volgens aartsbisschop Vincent Concessao is het de plicht van katholieken om op te komen voor de menselijke waardigheid en zich te verzetten tegen onrechtvaardige systemen en structuren.


Print versie >>

Joesoef
06-10-07, 16:09
Toptitel?

Bofko
06-10-07, 16:48
De topictitel is er 180 graden naast.

Niemand associeert bhoeddisme met de Burmese regering , maar wel met de monniken.
De eersten gebruiken geweld de laatsten juist niet. Dus dat sprookje -voorzover het al bestond- wordt juist keurig in stand gehouden, dan wel versterkt.

Marsipulami
06-10-07, 16:50
Geplaatst door Bofko
De topictitel is er 180 graden naast.

Niemand associeert bhoeddisme met de Burmese regering maar met de monniken.
De eersten gebruiken geweld de laatsten juist niet. Dus het sprookje wordt juist keurig in stand gehouden.

De militairen zijn ook allemaal boeddhisten. Bovendien is het gebruikelijk dat iedereen een periode in zijn leven monnik is geweest. Dus ook de meeste militairen zijn monnik geweest.

Joesoef
06-10-07, 16:55
Geplaatst door Marsipulami
De militairen zijn ook allemaal boeddhisten. Bovendien is het gebruikelijk dat iedereen een periode in zijn leven monnik is geweest. Dus ook de meeste militairen zijn monnik geweest.


Dus de christen- en de moslimmythe zijn bij deze ook doorgeprikt. Hoe zit dat nu met de mensheid en zijn gebrek aan menselijkheid, ook doorgeprikt?

Bofko
06-10-07, 17:01
Geplaatst door Marsipulami
De militairen zijn ook allemaal boeddhisten.
Dat weet jij helemaal niet. En zelfs als ze uit een boeddhistische traditie komen is het niet ondenkbaar dat ze hun eigen hachje boven boeddhistische principes stellen. Macht maakt veel mensen helaas niet tot betere mensen

Los van dit alles is het boeddhisme een zuivere individuele levensbeschouwing. Dus iets als politiek boeddhisme bestaat niet.


Geplaatst door Marsipulami
Bovendien is het gebruikelijk dat iedereen een periode in zijn leven monnik is geweest. Dus ook de meeste militairen zijn monnik geweest.

Ik ben ooit katholiek geweest , lang geleden. Dus als ik nu iemand een aframmeling geef gebruik ik katholiek geweld ? :lachu:

knuppeltje
06-10-07, 18:15
Geplaatst door Marsipulami
De militairen zijn ook allemaal boeddhisten. Bovendien is het gebruikelijk dat iedereen een periode in zijn leven monnik is geweest. Dus ook de meeste militairen zijn monnik geweest.

Je moet wel heel veel last hebben van aderverkalking om het zo te stellen.

Joesoef
06-10-07, 19:08
Geplaatst door knuppeltje
Je moet wel heel veel last hebben van aderverkalking om het zo te stellen.


ovis ovis

mark61
06-10-07, 19:18
Geplaatst door Marsipulami
De militairen zijn ook allemaal boeddhisten.

Hoe weet jij dat, o jomanda? In fact is er deze week een generaal gevlucht die het niet voor zijn geloof kon verantwoorden monniken op te pakken.

Marsipulami
06-10-07, 21:26
Geplaatst door Bofko
Dat weet jij helemaal niet.




http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio1/rkk/kruispunt/200739-18.wma?start=00:01:17&end=00:06:16

(Universitair hoofddocent Hindoeïsme en Boeddhisme aan de Radboud Universiteit van Nijmegen, dr. Paul van der Velde, geeft uitleg over de rol van de boeddhistische monniken in Myanmar (Birma). Hij gaat in op het politieke engagement van de religieuzen, die kennelijk niet slechts met meditatie en bedelen bezig zijn.)



Geplaatst door Bofko
Los van dit alles is het boeddhisme een zuivere individuele levensbeschouwing. Dus iets als politiek boeddhisme bestaat niet..



http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio1/rkk/kruispunt/200739-18.wma?start=00:01:17&end=00:06:16



Ik ben ooit katholiek geweest , lang geleden. Dus als ik nu iemand een aframmeling geef gebruik ik katholiek geweld ? :lachu:

Die militairen zijn niet boeddhist geweest, ze zijn het nog steeds. Ze zijn alleen geen monnik meer. (Anders dan christelijke monniken kan men deze levensstaat voor een tijdje kiezen om nadien weer als leek door het leven te gaan).



Geplaatst door knuppeltje
Je moet wel heel veel last hebben van aderverkalking om het zo te stellen.

http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio1/rkk/kruispunt/200739-18.wma?start=00:01:17&end=00:06:16



Geplaatst door mark61
Hoe weet jij dat, o jomanda? In fact is er deze week een generaal gevlucht die het niet voor zijn geloof kon verantwoorden monniken op te pakken.

http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio1/rkk/kruispunt/200739-18.wma?start=00:01:17&end=00:06:16



Geplaatst door Joesoef
Dus de christen- en de moslimmythe zijn bij deze ook doorgeprikt. Hoe zit dat nu met de mensheid en zijn gebrek aan menselijkheid, ook doorgeprikt?

Neen, van het christendom en de islam wordt een minder romantisch beeld opgehangen, deze cultuurstromingen worden in Nederland niet verdacht van geweldloosheid. Over het boeddhisme daarentegen hoor je alleen maar zeemzoete verhaaltjes. In Tibet voeren de monniken ook al een halve eeuw een guerilla-oorlog tegen de Chinese bezetting.

Red Sonja
06-10-07, 21:42
Geplaatst door Bofko

Los van dit alles is het boeddhisme een zuivere individuele levensbeschouwing. Dus iets als politiek boeddhisme bestaat niet.


Jawel hoor.

Boeddhistische monniken (http://www.xs4all.nl/~jeroenvu/gwv/hitler.htm)

"Later zou Hitler zich distantiëren van zijn vroege inspiratiebronnen. Lanz von Liebenfels en anderen kregen een schrijfverbod opgelegd. De SS ontwikkelde haar eigen wetenschappelijke bureau, Ahnenerbe, voor 'onderzoek naar de nalatenschap der voorvaderen'. "Het bureau ... had infiltranten in alle mogelijke vertakkingen van de internationale occulte en esoterische gezelschappen ... en zond ook expedities uit naar het Tibetaanse stamland der Ariërs, om contacten te leggen met de Meesters. Een stoet van boeddhistische monniken werd uit de Himalaya naar Berlijn overgevlogen om de Duitse zaak bij te staan. Het was in opdracht van datzelfde Ahnenerbe dat Joseph Mengele zijn 'genetische onderzoek' in Auschwitz uitvoerde."

Tot zover Zwaab.


Na WOII zijn de stoffelijk overschotten van veel van deze "zwarte boeddhisten" teruggevonden in en rond Berlijn.

Joesoef
06-10-07, 21:53
Geplaatst door Marsipulami
Neen, van het christendom en de islam wordt een minder romantisch beeld opgehangen, deze cultuurstromingen worden in Nederland niet verdacht van geweldloosheid. Over het boeddhisme daarentegen hoor je alleen maar zeemzoete verhaaltjes. In Tibet voeren de monniken ook al een halve eeuw een guerilla-oorlog tegen de Chinese bezetting.


Daar ben ik het voor een groot deel mee eens, al zijn er meer groeperingen die daarvoor in aanmerking komen. Toch, ik heb nog geen documenten, video's of oproepen gezien van boeddisten die de ongelovigen willen afstraffen of vervloeken. Al zijn dat maar splinter groeperingen die dat soort oproepen doen, zij doen dat wel, heb ik een boeddist nog niet zien doen.

Marsipulami
06-10-07, 22:15
Geplaatst door Joesoef
Daar ben ik het voor een groot deel mee eens, al zijn er meer groeperingen die daarvoor in aanmerking komen. Toch, ik heb nog geen documenten, video's of oproepen gezien van boeddisten die de ongelovigen willen afstraffen of vervloeken. Al zijn dat maar splinter groeperingen die dat soort oproepen doen, zij doen dat wel, heb ik een boeddist nog niet zien doen.


Bengalese kerk in brand gestoken door boeddhisten


KINAMONIPARA (RKnieuws.net) - Een woedende menigte boeddhisten heeft vorige week in een afgelegen gebied in Bangladesh een kerk in brand gestoken. Dat meldt het christelijke persbureau Compass Direct.


Het afgelopen jaar hebben in Bangladesh zich meer gewelddadige incidenten voorgedaan. De boeddhisten zijn boos omdat verschillenden van hen zich hebben bekeerd tot het christendom.

Bangladesh is een overwegend islamitisch land. Sinds 1976 verhuist de centrale overheid met enige regelmaat moslimfamilies naar de binnenland. Ze krijgen dan land ten koste van inheemse boeddhisten (en in mindere mate van christenen).

Dat leidde tot een burgeroorlog, die in 1997 officieel ten einde kwam. Sindsdien zijn er op het platteland twee kampen: één voor en één tegen de centrale overheid. De verhouding tussen de verschillende godsdiensten staat op scherp.

In het dorp Kinamonipara leidt dat al een jaar tot geweld tegen christenen. Vorig jaar april vond een doopdienst plaats en sindsdien moeten christenen het ontgelden. Ze worden uitgescholden, bedreigd en mishandeld.


___________________________

Boeddhisten vernielen kerk in Cambodja

Associated Press bracht op 2 mei het bericht dat Cambodjaanse Boeddhisten, of Cambodjanen tout court, een half afgebouwde Christelijke kerk met de grond gelijk hadden gemaakt onder het scanderen van "Weg met die kerk", en "lang leve Boeddhisme".
De dorpelingen van Boeng Krum Leu waren boos omdat de nieuwbakken Christenen door het dorp rondgingen onder het belachelijk maken van de Boeddhistische, althans niet-Christelijke overige dorpelingen. (Deze tekst is overgenomen van het Ontdek Islam Forum.)


______________________________

Sri Lanka : Drie kerken aangevallen

Nieuws - 15 mei 2006


Sri Lanka-
Ongeregelde benden hebben de afgelopen eerste helft van mei drie kerken op Sri Lanka aangevallen.

In Piliyandala werd de toegang voor de gelovigen tot hun Methodistenkerk versperd met brandende autobanden. Tegen een Pinksterkerk in Piliyandala wordt hevig geprotesteerd. Zij moet van de activistische boeddhisten haar deuren sluiten. In Poddala verhinderde een bende onder aanvoering van een boeddhistische monnik de bouw van een gemeenschapshuis, waarvan zij vermoedden dat die als kerk dienst zou gaan doen.

De bouw is voorlopig gestaakt. Sinds 2002 hebben gewelddadige benden ten minste 160 aanslagen gepleegd op kerken of christelijke instituten in Sri Lanka. In datzelfde jaar startten boeddhistische monniken hun actie voor de invoering van een antibekeringswet.
(Compass Direct)

___________

SRI LANKA: TWO CHURCHES ATTACKED


January 26 (Compass) – Two churches in Sri Lanka were attacked last weekend as threats from Buddhist monks continued amid tensions between the government and Tamil rebels. The day after a threatening demonstration of 500 people against an Assembly of God church in Bolaththa, just north of Colombo, last Sunday (January 22), some from the mob returned and stoned the pastor’s house (part of the church building), breaking windows. And on January 21, about 20 men brandishing rods and sticks walked into the house (also part of a church building) of another AOG pastor in Alpitiya, on the southern coast of Sri Lanka. The pastor’s wife was at home with only her three young children when the intruders entered and demanded that they cease all Christian activities. The men knocked over a table, chairs and other furniture and threatened to destroy all of the family’s belongings if these demands were not met.

______________

RE-OPENED CHURCH ATTACKED ON EASTER SUNDAY


April 16 (Compass) — A Christian Fellowship Church (CFC) in the Kalutara district of Sri Lanka was attacked on April 11, Easter Sunday. About 10 people, including women and children, were injured in the attack. The church had been closed for three months following an initial attack in late December 2003, when a mob of about 300 Buddhist villagers rushed into the church. A near-riot ensued, with police finally convincing the mob to disperse. When church members gathered on the following Sunday, they were attacked again by a much larger crowd. Representatives from the Buddhist temple and CFC church were then asked to sign an agreement for the “temporary” suspension of church services; however, no date was given when services could be resumed. “How long can we go on like this, keeping the church closed?” said Pastor Sunil, who resumed services on Good Friday despite the risk of a further attack.

_______________


Myanmar neemt christenen kinderen af


Rangoon - Christelijke kinderen, in de leeftijd van vijf tot tien jaar, worden in Myanmar verplicht in boeddhistische kloosters geplaatst. De kinderen die in een klooster terechtkomen, zien hun ouders niet meer terug. Ze worden geschoren en getraind als boeddhistische novice.

Christian Solidarity Worldwide (CSW) bezocht eerder deze maand vluchtelingen in Myanmar en hoorde van hen de verhalen over culturele genocide en religieuze discriminatie. Het leger spoort verarmde boeren in de staat Chin aan de overstap van het christendom naar het boeddhisme te maken. In Chin is 90 procent van de bevolking christen.

In christelijke bergdorpen zijn kruisen naar beneden gehaald, aldus CSW. De dorpelingen worden gedwongen boeddhistische gebedshuizen te bouwen en daaraan mee te betalen. Sinds 1994 heeft de regering geen nieuwe vergunningen meer verstrekt voor het bouwen van een kerk. Christenen in het leger worden gediscrimineerd: verder dan de rang van majoor komen zij niet. (CSW, RD).

___________

Bhutan : Christenen Bhutan mogen geen kerkdienst houden


Thimphu - In het Himalayakoninkrijk Bhutan mogen christenen geen openbare godsdienstoefeningen houden, zegt Stephen Lepcha, een rooms-katholieke bisschop uit India.

Bhutan ligt tussen China en India en heeft het boeddhisme als officiële staatsgodsdienst. Tot in de jaren zestig van de vorige eeuw was het land gesloten voor zendelingen. In 1963 kwam de rooms-katholieke jezuïetenorde er op uitnodiging om het onderwijs te versterken. Daarna is het aantal christenen in het land gegroeid.

In de jaren tachtig werden buitenlandse christenen geweerd. Vooral in de jaren negentig meldden mensenrechtenorganisaties talrijke schendingen van de godsdienstvrijheid. Diverse protestantse predikanten werden gevangengenomen en bedreigd met lange gevangenisstraffen. Intussen is elke godsdienstoefening van niet-boeddhistische signatuur verboden.

Van de 2,1 miljoen inwoners is 72 procent boeddhist, 23 procent hindoe, 4 procent moslim en nog geen 0,5 procent christen. Het overige deel hangt natuurgodsdiensten aan. (RD).

_______________


Weer kerken aangevallen op Sri Lanka

Sri Lanka - Boeddhisten op Sri Lanken hebben 12 november twee kerken aangevallen. Diezelfde dag werden christenen geslagen die zojuist een begrafenis hadden bijgewoond. Ook kreeg een christenvrouw op 16 november brandende olie over haar heen gegoten.

Een menigte van zo’n honderd boeddhisten verhinderde op 12 november leden van de Vergadering van Gelovigen naar de kerk in de plaats Yakkala te gaan. Ze plakten anti-christelijke posters op gebouwen en blokkeerden de weg. Ook werden de christenen bedreigd. Slechts twee van hen wisten uiteindelijk de kerk te bereiken en de voorganger in te lichten. Die belde vervolgens de politie. Toen de agenten arriveerden, gooiden de boeddhisten hun stokken weg.

Vier dagen later werd een christenvrouw slachtoffer van een extremist. Ze was op weg naar het huis van de eerder genoemde voorganger in Yakkala en werd plotseling overgoten met brandende olie door een man. Inmiddels heeft ze aangifte gedaan. Ze kent de aanvaller bij naam. Het is niet bekend of deze man is gearresteerd. De genoemde kerk in Yakkala was ook op 29 oktober al aangevallen.

Eveneens op 12 november werd een dienst van de Mizpah Gebedsbediening in de plaats Nawalapitiya onderbroken door een groep van 35 boeddhisten. “Ze dreigden ons pand met de grond gelijk te maken als we nog eens bij elkaar zouden komen”, aldus de plaatselijke voorganger. De christenen werden het gebouw uitgejaagd. De politie arriveerde een uur na de boeddhisten, die inmiddels al vertrokken waren. Een paar uur later kwamen enkele boeddhisten met stokken terug. Eén christen werd geslagen en verschillende stoelen sneuvelden.

Diezelfde zondag kwamen vier christenen in Anamudawa terug van een begrafenis. Een groepje mannen wachtte hen op de terugweg op en waarschuwde de mannen om niet terug te keren naar het dorp. De christenen werden geslagen en bekogeld met stenen. Toen later de politie werd ingeschakeld, beschuldigde de boeddhisten de christenen van geluidsoverlast tijdens hun kerkdiensten. Uiteindelijk besloten de partijen het conflict vriendschappelijk op te lossen. De boeddhisten beloofden om niet nog eens christenen aan te vallen.

Marsipulami
06-10-07, 22:18
Dalai Lama: spiritueel leider of dictator?


Nederland was recentelijk even in de ban van de Dalai Lama. De Tweede Kamer, Wijers en Kok tartten de Chinese leiders door hem hartelijk te ontvangen. En de belangstelling voor een honderd gulden kostende Tibetaanse meditatie onder leiding van de Meester zelf was zo groot dat de Haagse ringweg dichtslibde en duizenden naar spirituele voeding zoekende volgelingen een uitverkocht Haags Congrescentrum troffen. Maar schuilt in deze geestelijk leider niet een ordinaire dictator?
De Tibetaanse Dalai Lama weet een groeiend aantal new agers en toeristen in te palmen. Zijn Tibetaanse variant van het boeddhisme wint in het westen snel aan populariteit. Maar ook het aantal critici neemt toe. Dat bewijzen Der Schatten des Dalai Lama en Dalai Lama. Fall eines Gottkönigs, twee onlangs verschenen boeken die met de mythe van de vredige en vriendelijke Dalai Lama de vloer aanvegen.

Het vierjarige jongetje Tenzin Gyatso werd in 1940 de veertiende Dalai Lama van Tibet. Hij vluchtte in 1959, negen jaar nadat Tibet door de Chinezen werd bezet, naar India en vormde een regering in ballingschap. Gyatso gelooft werkelijk dat hij God is en wil door zijn onderdanen aanbeden worden. Tibetanen moeten hem "de Oceaan van Wijsheid" noemen en mogen hem nooit in de ogen kijken.

Voor de Chinese bezetting waren er meer dan zesduizend kloosters, centra waarin de religieuze, politieke en economische macht van Tibet lag opgehoopt. De boeddhistische orden waren feodale grootgrondbezitters en beschikten daarbij over enorme paleizen, waarvan de grootste meer dan duizend kamers tellen. Het overgrote deel van de Tibetaanse bevolking is straatarm. Men lijdt honger en woont in schamele hutten. Dat was al zo onder de Tibetaanse junta en ook de Chinese bezetting bracht geen verandering.

Voor de komst van de Chinezen was de bevolking ingedeeld in negen rangen. De horigen en de vrouwen hoorden bij de laagste rangen. Ze werden beschouwd als sprekende dieren. Ze hadden geen vrijheid van meningsuiting. Ze werden dom gehouden en bang gemaakt met mythische verhalen over demonen. Leverden ze desondanks toch kritiek, dan riskeerden ze gevangenisstraf en marteling in de kerkers van de kloosters. Bij diefstal konden hun handen worden afgehakt. Lijfstraffen waren net als in andere feodale slavenmaatschappijen heel gewoon.

Veel Tibetanen zullen heimelijk opgelucht zijn geweest toen de Chinezen begonnen om de paleizen en kloosters met de grond gelijk te maken. Maar de Chinese bezetter onderdrukt elke vorm van kritiek met harde hand. Verder richt de bezetter in Tibet ecologische en sociale rampen aan.

Patriarchaal

De Tibetaanse elite nam Gyatso als klein kind apart. Op occulte wijze zou aangetoond zijn dat hij de reïncarnatie was van de pas overleden dertiende Dalai Lama. Die eer kan in het patriarchale Tibet alleen jongens te beurt vallen. Jaarlijks worden trouwens heel veel jongetjes van vier jaar oud bij hun ouders weggehaald om monnik te worden. Ze moeten tot zestien uur per dag in donkere en vochtige kamers boeddhistische teksten uit hun hoofd leren. Ze mogen niet zelf kiezen wat ze willen worden. Ze worden gehersenspoeld en opgeleid om lid te worden van de mannelijke Tibetaanse elite.

Het Tibetaanse boeddhisme is vervuld van machismo en homofobie. 'Zijne Heiligheid' de Dalai Lama zegt bijvoorbeeld: "Volgens de boeddhistische traditie is er niets mis met het bezoek aan dames van lichte zeden, mits de daartoe geëigende organen worden gebruikt". Contact via "handen, mond of anus" noemt hij "seksueel wangedrag", evenals "betrekkingen tussen man en man en vrouw en vrouw". De religie van de Tibetaanse leider en zijn volgelingen is extreem patriarchaal en vrouwvijandig. Het gaat om een geloof van en voor mannen, bedoeld om "het vrouwelijke" te onderdrukken en te overstijgen door middel van tantrische rituelen.

De religieuze junta onder leiding van Zijne Heiligheid wankelde na de Chinese inval en besloot in 1956 om "de strijd tussen het communisme en kapitalisme te gebruiken om met alle middelen, ook de bewapende opstand, politieke hervormingen in Tibet te verhinderen". Om democratisering te voorkomen ging de Lama een "gulden middenweg" bewandelen tussen de twee toenmalige wereldsystemen. Dat leverde hem in 1989 zelfs de Nobelprijs voor de vrede op.
Tot op heden heeft de Tibetaanse regering in ballingschap nog geen enkele aanzet gegeven tot de oprichting van een parlement. Gyatso heeft ook geen verkiezingen uitgeschreven onder zijn meer dan honderdduizend gevluchte landgenoten in India.

De junta verhindert ook de oprichting van opleidingsinstituten en universiteiten buiten de religieuze kloosters om. Ook is men fel tegen het "geëngageerde boeddhisme" uit Thailand en Vietnam. De aanhangers daarvan voeren ook actie voor bijvoorbeeld het milieu of de mensenrechten. "Dat is niet goed. Het doel van het boeddhisme is innerlijke verlichting", aldus Penor Rinpoche, een juntalid dat enige tijd geleden in Amsterdam was. En zolang je niet zo "verlicht" bent als de leden van de junta, "kan je mensen slechts tijdelijke en onvolledige hulp bieden". Alles dat "een werkelijk verlicht mens" zoals hijzelf doet, is volgens hem per definitie "ten gunste van andere wezens". Rinpoche plaatst de junta zo boven iedere morele of politieke beoordeling.

Orakel

Het is haast als vloeken in de kerk, maar het staat wel als een paal boven water: de Dalai Lama schendt de geloofsvrijheid en de mensenrechten. Ook Tibetaanse geloofsgenoten beschuldigen de Dalai Lama hiervan.

Eén van hen, Lama Kundeling Rinpoche, bezocht vorig jaar Nederland. Volgens Kundeling zijn de positie die de Dalai Lama zich toeëigent en de dogma's die hij verkondigt, regelrecht in strijd met de geest van Boeddha. De Dalai Lama verdenkt Kundeling ervan dat hij een Chinese spion is die de Tibetaanse zaak schade toebrengt. De Dalai Lama valt Kundeling aan omdat hij, en veel andere Tibetaanse monniken, de populaire god Dorje Shudgen vereren. De Dalai Lama heeft de verering van deze godheid verboden, hoewel veel grote boeddhistische leraren uit het verleden er ook aanhanger van waren. De Dalai Lama heeft Dorje Shudgen warempel zelf ook jarenlang vereerd.

De afwijzing van Dorje Shudgen zou de Dalai Lama zijn ingegeven door het orakel Nechung. Dat orakel openbaarde vier jaar geleden dat Dorje Shudgen een Chinese geest is die de onafhankelijkheid van Tibet en de gezondheid van de Dalai Lama bedreigt. In feite was Dorje Shudgen een heilige die zich in de zeventiende eeuw verzette tegen een voorganger van de veertiende Dalai Lama. Hij stierf als martelaar.

Veel vereerders van Dorje Shudgen zijn sinds het verbod door andere boeddhisten bedreigd en mishandeld. "De Dalai Lama heeft ons zelfs smeriger dan Chinese communisten genoemd. Wij zijn dus erger dan erg", aldus Kundeling.

Volgens Kundeling wil de Dalai Lama dezelfde geestelijke en wereldlijke macht als de paus in de Middeleeuwen in Europa had. De wil van de Dalai Lama is wet. "De verering van Dorje Shudgen gebruikt de Dalai Lama als zondebok om de sterkste onafhankelijke stroming in het Tibetaanse boeddhisme te verzwakken", aldus Kundeling.

Tijdens toespraken in Europa confronteren protesterende monniken de Dalai Lama met deze kritiek. Volgens deze monniken ontpopt de Dalai Lama zich als een fundamentalist die religie gebruikt voor zijn politieke doelen. Kundeling snapt wel dat het imago van de Dalai Lama in het westen moeilijk valt te doorbreken. "Veel mensen zijn op zoek naar een integere, spirituele leider. En die denken ze in de Dalai Lama gevonden te hebben. Bovendien vormt hij in zijn strijd voor een vrij Tibet een uitstekend instrument tegen China."

De VVD en het CDA maken dan ook graag gebruik van dat "instrument". Op hun initiatief was de Dalai Lama bij zijn bezoek aan Nederland te gast in de Tweede Kamer. Ook had Zijne Heiligheid een ontmoeting met minister Van Aartsen en premier Kok.

Extreem rechtse contacten

De Dalai Lama onderhoudt in zijn Indiase hoofdkwartier contacten met vele wereldleiders. En met extreem rechtse topfiguren. Hij laat zijn teksten in diverse landen uitgeven door extreem rechtse uitgeverijen.

Goede contacten met nazi's had hij al tijdens de Tweede Wereldoorlog, onder meer met Heinrich Harrer. Harrer was lid van de SA, SS en NSDAP. Zijn levensverhaal vormde de basis voor de film Seven years in Tibet, waarin de nazi Harrer wordt witgewassen. Harrer werd in 1939 door SS chef Himmler samen met onder andere de SS antropoloog Beger naar Tibet gestuurd, onder meer om schedelmetingen te doen. De SS expeditie legde contact met de Dalai Lama, die daar tot op heden nog steeds niets over wil zeggen. Harrer bleef in Tibet tot in de jaren vijftig en werd de vertrouweling en propagandachef van de Dalai Lama.

Gyatso is ook goed bevriend met enkele antisemitische sekteleiders. Hij laat zich door hen ondersteunen en verleent wederdiensten. Zijn meest omstreden vriend is Shoko Asahara, de leider van de Japanse Aum sekte. Gyatso vond dat Asahara "de geest van een Boeddha" had en schreef aanbevelingsbrieven voor hem. Daarin staat dat de Aum sekte "het publieke bewustzijn verhoogt door religie en sociale activiteiten, en sociale vriendelijkheid promoot". Asahara maakte dankbaar grote sommen geld over naar Gyatso. Die geldstroom droogde op nadat de Aum sekte begon met gifgasaanvallen op de Tokyose metro. Enige tijd daarna zei Gyatso bij een bezoek aan Japan dat hij Asahara "vier of vijf keer had ontmoet. Ik beschouw hem als mijn vriend, maar niet noodzakelijk als een perfecte vriend".

Gyatso heeft het verder geschopt dan de zo verafschuwde Khomeiny. Hij verenigt de religieuze, politieke, economische en culturele macht in één persoon en hij staat aan het hoofd van een staatsapparaat in ballingschap dat alle liberale westerse normen overtreedt. Er is geen scheiding tussen kerk en staat, zelfs geen schijn van een minimale burgerlijke democratie, geen persvrijheid, geen vrijheid van beroepskeuze of levensinvulling, geen vrijheid van seksuele voorkeur en geen emancipatie van de vrouw.

Hoe kan een politiek systeem voor het "Tibetaanse volk" goed zijn als het voor ons een politieke en religieuze hel zou zijn? Westerse Tibet steungroepen menen werkelijk dat het boeddhistische systeem van nature bij de Tibetanen hoort. De Tibetaanse volksziel zou nu eenmaal niet anders zijn. Tibetanen zijn voor menige westerling geen mensen die zelf hun geschiedenis maken, maar mythische mensen uit een verleden, uit een andere, aparte wereld. Mensen voor wie onze eigen politieke normen niet lijken te gelden.

Eric Krebbers
Harry Westerink


Uit: Ravage #294 van 29 oktober 1999

Joesoef
06-10-07, 23:15
Je hebt gelijk mars, al die boedda's zijn een pot nat, allemaal hetzelfde, wat een achtelijke godsdienst.


:moe:

Marsipulami
06-10-07, 23:50
Geplaatst door Joesoef
Je hebt gelijk mars, al die boedda's zijn een pot nat, allemaal hetzelfde, wat een achtelijke godsdienst.


:moe:

Nee hoor, boeddhisten zijn over het algemeen heel sympahtieke mensen. Maar ik heb nogal wat contacten gehad met een jonge Tibetaanse vluchteling wiens halve familie in Tibet in het klooster zit. Die vertelde me dat hij als kind zijn grootvader aan zijn voeten had zien ophangen aan een boom waarna hem de keel werd overgesneden (niet door Chinezen maar) door andere Tibetaanse geloofsgenoten. Toen heb ik begrepen dat het verhaaltje dat in Europa verspreid wordt over die vredelievende boeddhisten die zelfs een mug geen kwaad kunnen doen, niet klopt met de realiteit. Het boeddhisme is niet meer maar ook niet minder gewelddadig dan de islam of het christendom. In Europa wordt voor de islam en het christendom de praktijk tot norm genomen voor een beoordeling. Terwijl men wat het boeddhisme betreft enkel de theorie of het ideaalbeeld als norm neemt voor een beoordeling.

By the way. Ik ben niet op de hoogte van katholieke aanvallen op boeddhistische tempels, moskeeën of synagogen in de recente geschiedenis. Heb jij daar informatie over ?

Joesoef
07-10-07, 00:35
Geplaatst door Marsipulami
By the way. Ik ben niet op de hoogte van katholieke aanvallen op boeddhistische tempels, moskeeën of synagogen in de recente geschiedenis. Heb jij daar informatie over ?


Ik had al een vermoeden dat er een winnaar zou moeten zijn....

Koala64
07-10-07, 00:45
Geplaatst door Joesoef
Ik had al een vermoeden dat er een winnaar zou moeten zijn....
Het was inderdaad een beetje doorzichtig.

mark61
07-10-07, 01:04
Geplaatst door Marsipulami
Neen, van het christendom en de islam wordt een minder romantisch beeld opgehangen, deze cultuurstromingen worden in Nederland niet verdacht van geweldloosheid. Over het boeddhisme daarentegen hoor je alleen maar zeemzoete verhaaltjes. In Tibet voeren de monniken ook al een halve eeuw een guerilla-oorlog tegen de Chinese bezetting.

Al knokken alle boeddhistische monniken elke dag tot in de hal, het boeddhisme heeft geen politieke theorie; door 'God' gelegitimeerd geweld heeft geen plaats in het denken.

Het is in feite juist de christelijk / islamitische tunnelvisie om te denken dat godsdienst elk aspect van het leven zou moeten regelen en elke handeling van een individu theologisch-ideologisch in het discours van God moet zijn in te passen. Denk je hier even rustig over na?

Marsipulami
07-10-07, 01:12
Geplaatst door mark61
het boeddhisme heeft geen politieke theorie; door 'God' gelegitimeerd geweld heeft geen plaats in het denken.



http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio1/rkk/kruispunt/200739-18.wma?start=00:01:17&end=00:06:16

(Universitair hoofddocent Hindoeïsme en Boeddhisme aan de Radboud Universiteit van Nijmegen, dr. Paul van der Velde, geeft uitleg over de rol van de boeddhistische monniken in Myanmar (Birma). Hij gaat in op het politieke engagement van de religieuzen, die kennelijk niet slechts met meditatie en bedelen bezig zijn.)

mark61
07-10-07, 01:21
Geplaatst door Marsipulami
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio1/rkk/kruispunt/200739-18.wma?start=00:01:17&end=00:06:16

(Universitair hoofddocent Hindoeïsme en Boeddhisme aan de Radboud Universiteit van Nijmegen, dr. Paul van der Velde, geeft uitleg over de rol van de boeddhistische monniken in Myanmar (Birma). Hij gaat in op het politieke engagement van de religieuzen, die kennelijk niet slechts met meditatie en bedelen bezig zijn.)

Ja, dat zag ik. En dan? Er is geen boeddhistische politieke geweldstheorie.

Marsipulami
07-10-07, 01:27
Geplaatst door mark61
Ja, dat zag ik. En dan? Er is geen boeddhistische politieke geweldstheorie.

Nee, de monniken zegenen enkel de amuletten die militairen onkwetsbaar moeten maken.

Kan je ook even wat meer uitleg geven over de christelijke politieke geweldstheorie ? Ik was daarvan nog niet op de hoogte en van Google en Wikipedia word ik daaromtrent ook niks wijzer.

Marsipulami
07-10-07, 01:53
Geplaatst door Joesoef
Ik had al een vermoeden dat er een winnaar zou moeten zijn....

Waarmee de gestelde vraag natuurlijk nog niet echt beantwoord is.

mark61
07-10-07, 02:12
Geplaatst door Marsipulami
Nee, de monniken zegenen enkel de amuletten die militairen onkwetsbaar moeten maken.

Kan je ook even wat meer uitleg geven over de christelijke politieke geweldstheorie ? Ik was daarvan nog niet op de hoogte en van Google en Wikipedia word ik daaromtrent ook niks wijzer.

Ja, dat kan ik heel simpel. Het is dat jij blind bent dat je het niet kan vinden. Het katholicisme heeft een wereldlijke hiërarchie; de macht wordt met geweld gehandhaafd. In Europa mag dat nou niet meer natuurlijk, maar dat is pas sinds kort en dan nog hier. Van oorsprong had de paus politieke aanspraken; na het organiseren van veroveringsoorlogen in het Midden-Oosten nam die pretentie natuurlijk snel af.

Ik hoef je ws. niet uit te leggen hoe de VS zijn geweld vanuit het christendom legitimeert.

Hoewel zowel boeddhisten als pakweg hindoes, sjinto-aanhangers en zertoesjti's natuurlijk net zulke gewelddadige mensen zijn als alle andere mensen op de wereld beroepen zij zich bij hun geweld, moord & doodslag niet op een goddelijke opdracht daartoe. Al was het maar omdat ze niet eens zo'n bloeddorstige en wraakzuchtige god kennen.

Het schijnt erg moeilijk te zijn als je gehersenspoeld bent door een woestijngodsdienst om andere religieuze concepten te doorgronden.

Wat ook wel moeilijk wordt nu aanhangers van die andere godsdiensten hun eigen godsdienst soms ook 'her-vormen' naar het voorbeeld van die woestijngodsdiensten.

Marsipulami
07-10-07, 02:23
Geplaatst door mark61
Het katholicisme heeft een wereldlijke hiërarchie; de macht wordt met geweld gehandhaafd.



Lees jij wel eens ooit je eigen priksels ?

reallife
07-10-07, 10:06
Een oud nieuwsbericht maar het toont wel goed hoe één en ander tegen elkaar uitgespeelt wordt.

Nieuws - 1 december 2004

Myanmar : „De loop van mijn geweer is mijn religie”
Rangoon - Christenen in Birma staan bloot aan vervolging om hun geloof. Maar ook moslims en boeddhisten worden het slachtoffer van het regime, zo bericht de Duitse persdienst Idea.

De militaire junta in de socialistische republiek vervolgt stelselmatig religieuze minderheden en dissidenten. Van de 48,3 miljoen inwoners van het Aziatische land is 83 procent boeddhist, 8,7 procent christen en 3,8 procent moslim. De rest hangt een specifieke godsdienst van een stam aan. De mensenrechtenorganisatie Christelijke Solidariteit Wereldwijd bericht dat christenen worden gediscrimineerd in vooral de deelstaten Karen, Karenni en Chin. De bevolking in de deelstaat Chin aan de grens met India bestaat voor 90 procent uit christenen. Door de jaren heen hebben zij op de toppen van de bergen kruisen opgericht. Het leger dwingt deze mensen de kruisen te verwijderen. In plaats daarvan moeten zij boeddhistische tempeltjes, pagodes, neerzetten.

Op andere plaatsen worden christenen gedwongen mee te betalen aan de bouw van deze heiligdommen. Kinderen van christelijke ouders worden meegelokt onder het voorwendsel dat zij een goede opleiding zullen krijgen. Ze komen echter terecht in boeddhistische kloosters. Voor alle samenkomsten met meer dan vijf mensen hebben christenen een speciale vergunning van de staat nodig. Dwangarbeid is voor christenen aan de orde van de dag. Het leger dwong de inwoners van de plaats Sabunte van 20 december 2003 tot 19 januari dit jaar te werken als drager. In plaats van het kerstfeest te vieren, sleepten deze christenen met rijsttassen, granaten en andere munitie.

In de gebieden Karen en Karenni dicht bij de grens met Thailand raken christenen in het vizier van de staat. De daar regerende Staats Vrede- en Ontwikkelingsraad (SPDC) hitst christenen en boeddhisten tegen elkaar op. Soldaten dwongen christenen een pagode te bouwen. Daarna verbreidden ze tijdens een christelijke kerkdienst met luidsprekers boeddhistische propaganda. De predikant is met de dood bedreigd en vluchtte. Ook moslims staan in Birma onder druk. Volgens mensenrechtenorganisaties ontbreekt het moslims van de bevolkingsgroep de Rohingya in de westelijke deelstaat Rakhine aan burgerrechten. Ze betalen verplicht meer belasting, hun land wordt in beslag genomen en ze verrichten dwangarbeid. Duizenden moslims zijn al gevlucht naar Bangladesh.

In andere delen van het land worden moslims eveneens vervolgd. Als het regime zijn macht wil versterken doet het een beroep op het boeddhisme. De junta voelt zich niet bezwaard om ook boeddhisten te onderdrukken. Na een aanval op een boeddhistisch dorp urineerde de commandant van een bataljon op het hoofd van een monnik en bralde: „Ik geloof niet in religie. De loop van mijn geweer is mijn religie.” (RD)

Vooral de laatste zin spreekt denk ik erg veel aanhangers van geweldadige regeringen aan :moe:

Witte78
07-10-07, 10:59
Het verschil lijkt mij dat het christendom/islam geweld (in sommige situaties) aanbeveelt of (in veel situaties) niet afkeurt. Voor zover ik weet wordt geweld in het boeddhisme in elke situatie afgekeurd.

(ps, die link met die video werkt niet hier)

Joesoef
07-10-07, 11:08
Geplaatst door Marsipulami
Waarmee de gestelde vraag natuurlijk nog niet echt beantwoord is.


maar dat heb je nu eenmaal met Schaaptopic's. Copycat :ego:

Marsipulami
07-10-07, 11:27
Geplaatst door Witte78


(ps, die link met die video werkt niet hier)


Probeer eens langs hier:

http://www.katholieknederland.nl/actualiteit/2007/detail_objectID613733_FJaar2007.html

Marsipulami
07-10-07, 11:59
Satellietbeelden Birma tonen geweld


Op satellietbeelden van Birma zijn tekenen zichtbaar van afgebrande dorpen en de opbouw van militaire kampen.

Verwoest
Het persbureau Reuters meldt dat Amerikaanse wetenschappers recente satellietbeelden hebben vergeleken met oudere foto's. Op 18 locaties bleken complete dorpen te zijn verwoest.

Brandplekken
Eind april kwamen er bij het American Association for the Advancement of Science (AAAS) meldingen binnen dat er in het oosten van Birma een aantal dorpen waren afgebrand. Op de satellietfoto's waren inderdaad brandplekken zichtbaar in de vorm van huizen.

Ooggetuigen
Daarnaast zagen de wetenschappers een groei van militaire aanwezigheid in het oosten van Birma. Dit komt overeen met verklaringen van ooggetuigen en mensenrechtenorganisaties.

Mensenrechten
De onderzoekers noemen de beelden potentieel bewijs van schending van de mensenrechten. Eerder werden in Darfur en Zimbabwe vergelijkbare misstanden aangetoond met satellietbeelden.


© RTLNieuws.nl

Olive Yao
07-10-07, 13:11
Laten we bij de fundamenten van de leer beginnen -
Marsupilami's topictitel gaat immers over boeddhisme en niet over boeddhisten -

Bestaat er in boeddhisme een opperwezen dat zich op mensen wreekt omdat ze er niet in geloven?

Hoe is in de leer het onderscheid tussen boeddhisten en niet-boeddhisten?

mark61
07-10-07, 13:16
Geplaatst door Marsipulami
Lees jij wel eens ooit je eigen priksels ?

Meestal een keer of drie, voordat ik op verzend klik.

Het christendom en de islam legitimeren geweld in bepaalde situaties en hebben politieke aanspraken; het boeddhisme heeft geen van beiden.

mark61
07-10-07, 13:17
Geplaatst door Witte78
Het verschil lijkt mij dat het christendom/islam geweld (in sommige situaties) aanbeveelt of (in veel situaties) niet afkeurt. Voor zover ik weet wordt geweld in het boeddhisme in elke situatie afgekeurd.

Zo dus. Dan. :hihi:

mark61
07-10-07, 13:25
Geplaatst door Olive Yao
Laten we bij de fundamenten van de leer beginnen -
Marsupilami's topictitel gaat immers over boeddhisme en niet over boeddhisten -

Ja, hij gleed uit over 3 verkeerde letters.


Bestaat er in boeddhisme een opperwezen dat zich op mensen wreekt omdat ze er niet in geloven?

Jah, ik zei al: 'Al was het maar omdat ze niet eens zo'n bloeddorstige en wraakzuchtige god kennen.'


Hoe is in de leer het onderscheid tussen boeddhisten en niet-boeddhisten?

Vzv ik weet, they couldn't care less. Moek nog een keer dat verhaaltje ophangen over Djenghiz Khan en zijn zondagmiddagspelshow?

Marsipulami
07-10-07, 14:26
Geplaatst door Olive Yao
Laten we bij de leer beginnen -


Na het doornemen van de reclamefolder over het boeddhisme is het goed om ook nog even aandacht te geven aan de praktijktest.

Birma, Laos, Maleisië, Vietnam, Cambodja, Tibet, Sri Lanka, enz. Samenlevingen die als sinds mensenheugenis onder de invloedsfeer van het boeddhisme staan. Allemaal verziekt door decennialang geweld, mensenrechtenschendingen en onderdrukking.

mark61
07-10-07, 15:00
Geplaatst door Marsipulami
Na het doornemen van de reclamefolder over het boeddhisme is het goed om ook nog even aandacht te geven aan de praktijktest.

Birma, Laos, Maleisië, Vietnam, Cambodja, Tibet, Sri Lanka, enz. Samenlevingen die als sinds mensenheugenis onder de invloedsfeer van het boeddhisme staan. Allemaal verziekt door decennialang geweld, mensenrechtenschendingen en onderdrukking.

Maar je hebt niet door dat je op het pad zit van den islam-, danwel christendombasher. Terwijl je bij die twee, weliswaar gedeeltelijk te kwader trouw, fijn op de Heilige Teksten kan wijzen. Enfin, letter en veranderlijke interpretatie.

Het katholicisme is in ca. 7 eeuwen gedwongen tot een terugtocht, het kwam niet uit vrije wil. In 1954 nog probeerden de NL bisschoppen het Nederlandse democratische politieke proces te beïnvloeden door te dreigen met hel en verdoemenis; in Italië doen ze dat nog steeds.

Helaas voor jou blijken er ook religies te zijn waarin theocratische controle over de maatschappij en voorwaardelijke geweldslegitimering geen rol spelen. Getalsmatig zijn dat het overgrote deel der religies; 'helaas' hebben ze weer niet zoveel aanhangers.

Het geweld in de landen die je noemt was niet religieus, maar juist een gevolg (o.a.) van die vermaledijde atheïstische ideologieën waartegen jij altijd zo graag ten strijde trekt. Niet zo jezuïtisch doen.

Sri Lanka is al helemaal een lachertje; dat is een etnisch en sociaal, enfin post-koloniaal conflict. In Maleisië is niet vreselijk veel gebeurd; het is trouwens een half-islamitisch half-seculier land waarin de moslims eigenlijk aan de macht zijn. Hoe je daar op boeddhistisch geweld komt is mij een raadsel. Chinese opstanden? Vertel?

Marsipulami
07-10-07, 16:43
Geplaatst door mark61
Maar je hebt niet door dat je op het pad zit van den islam-, danwel christendombasher. Terwijl je bij die twee, weliswaar gedeeltelijk te kwader trouw, fijn op de Heilige Teksten kan wijzen. Enfin, letter en veranderlijke interpretatie.

Ik plaats slechts wat kanttekeningen bij het geromantiseerde beeld dat men heeft van het boeddhisme.


Het katholicisme is in ca. 7 eeuwen gedwongen tot een terugtocht, het kwam niet uit vrije wil. In 1954 nog probeerden de NL bisschoppen het Nederlandse democratische politieke proces te beïnvloeden door te dreigen met hel en verdoemenis; in Italië doen ze dat nog steeds.

De bisschoppen hebben net als ieder individu of organisatie het volste recht om hun visie op de samenleving te communiceren.


Helaas voor jou blijken er ook religies te zijn waarin theocratische controle over de maatschappij en voorwaardelijke geweldslegitimering geen rol spelen. Getalsmatig zijn dat het overgrote deel der religies; 'helaas' hebben ze weer niet zoveel aanhangers.

Het al of niet hebben van een visie omtrent het gebruik van legitiem geweld is niet relevant. Wat telt is of men er ook effectief in slaagt om geweld te bannen uit een samenleving.


Het geweld in de landen die je noemt was niet religieus, maar juist een gevolg (o.a.) van die vermaledijde atheïstische ideologieën waartegen jij altijd zo graag ten strijde trekt.

Dat klopt de atheïstische regimes van de vorige eeuw waren verantwoordelijk voor de grootste genocides uit de wereldgeschiedenis.


Sri Lanka is al helemaal een lachertje; dat is een etnisch en sociaal, enfin post-koloniaal conflict. In Maleisië is niet vreselijk veel gebeurd; het is trouwens een half-islamitisch half-seculier land waarin de moslims eigenlijk aan de macht zijn. Hoe je daar op boeddhistisch geweld komt is mij een raadsel.

Nou blijkens de berichten uit 2006 en 2007 die ik hoger in deze draad heb geplaatst worden er in Sri Lanka aardig wat kerken platgebrand door boeddhisten.

Maar het klopt wel wat je zegt dat je de wortels van geweld niet altijd in religie moet zoeken. Helaas slaag je er niet om je eigen logica toe te passen op de islam of het christendom.

mark61
07-10-07, 16:54
Geplaatst door Marsipulami
Ik plaats slechts wat kanttekeningen bij het geromatiseerde beeld dat men heeft van het boeddhisme.

Wie heeft dat? Ik niet. In ieder geval kent het boeddhisme geen wrede wrekende gewelddadige god, das alvast één. Verder zeggen de geschriften niet dat godsdienstfunctionarissen de staat moeten overnemen en iedereen vertellen wat ie wel en niet mag. Das twee.


De bisschoppen hebben net als ieder individu of organisatie het volste recht om hun visie op de samenleving te communiceren.

Nope, als zieleherders hebben ze een bijzondere positie. Dreigen met hel en verdoemenis, of excommunicatie als het zo uitkomt is geen 'communicatie van een visie.' Tis terreur.


Het al of niet hebben van een visie omtrent het gebruik van legitiem geweld is niet relevant.

Dat is zeer relevant. Jij begon er namelijk zelf over.


Wat telt is of men er ook effectief in slaagt om geweld te bannen uit een samenleving.

Ook op dat gebied heeft het katholicisme alsmede het christendom geen fantastische staat van dienst. Integendeel.


Dat klopt de atheïstische regimes van de vorige eeuw waren verantwoordelijk voor de grootste genocides uit de wereldgeschiedenis.

Zie je, je bent weer thuis :lole: Dus je geeft toe dat je verwijzing naar de recente geschiedenis van zekere landen volledig irrelevant was?


Nou blijkens de berichten uit 2006 en 2007 die ik hoger in deze draad heb geplaatst worden er in Sri Lanka aardag wat kerken platgebrand door boeddhisten.

De vraag was vanaf post 1 of dat in opdracht der geschriften was.


Maar het klopt wel wat je zegt dat je de wortels van geweld niet altijd in religie moet zoeken. Helaas slaag je er niet om je eigen logica toe te passen op de islam of het christendom.

Dan lees je niet goed. Alle mensen zijn gewelddadig; ook zonder christendom of islam hadden mensen elkaar de harsens in geslagen. Echter, alleen christendom en islam propageren ook in hun geschriften al het gebruik van geweld. Het christendom heeft dan ook nog es een tot geweld oproepende organisatie.

Je kan blijven prikken tot je een ons weegt, dat valt gewoon niet te ontkennen. Veel pleizier verder.

Marsipulami
07-10-07, 19:07
Geplaatst door mark61
Wie heeft dat? Ik niet. In ieder geval kent het boeddhisme geen wrede wrekende gewelddadige god, das alvast één.

Dat is dan jouw godsbeeld. Er bestaan godsdienstpsychologische studies die het verschijnsel atheïsme verklaren vanuit een narcistische wonde opgelopen in een conflictueuze relatie met de natuurlijke vader. Onbewust projecteert men dat gegeven dan op God. Het bestaan van zo'n god vervolgens ontkennen is een manier om met de eigen psychologische kwetsuren om te gaan. Als men atheïsten vraagt naar hun voorstelling van de god waarin gelovigen volgens hen geloven, dan komen ze opvallend vaak met een dergelijk infantiele voorstelling van een wrede god. Zo'n godsbeeld heeft echter weinig vandoen met de God waarin christenen en moslims werkelijk geloven.



Verder zeggen de geschriften niet dat godsdienstfunctionarissen de staat moeten overnemen

De bijbel is zo'n dik boek dat als men maar selectief genoeg leest men er alles en het tegendeel van alles mee kan bewijzen.


en iedereen vertellen wat ie wel en niet mag. Das twee.

Nee drie.



Nope, als zieleherders hebben ze een bijzondere positie. Dreigen met hel en verdoemenis, of excommunicatie als het zo uitkomt is geen 'communicatie van een visie.' Tis terreur.

Ik vrees dat je je frustraties als gevolg van een christelijke opvoeding nog niet helemaal verwerkt hebt. Veel sterkte.


Dat is zeer relevant. Jij begon er namelijk zelf over.

Helemaal niet. Maar dat doet er niet toe.


Ook op dat gebied heeft het katholicisme alsmede het christendom geen fantastische staat van dienst. Integendeel.

Het katholicisme heeft een belangrijke rol gespeeld in de verzoening tussen mensen en volkeren.


Zie je, je bent weer thuis :lole: Dus je geeft toe ?

Als je gelijk hebt dan zeg ik het ook.


De vraag was vanaf post 1 of dat in opdracht der geschriften was.

Das dan jouw vraag maar niet de mijne.

reallife
07-10-07, 21:17
Geplaatst door Marsipulami
Satellietbeelden Birma tonen geweld


Op satellietbeelden van Birma zijn tekenen zichtbaar van afgebrande dorpen en de opbouw van militaire kampen.

Verwoest
Het persbureau Reuters meldt dat Amerikaanse wetenschappers recente satellietbeelden hebben vergeleken met oudere foto's. Op 18 locaties bleken complete dorpen te zijn verwoest.

Brandplekken
Eind april kwamen er bij het American Association for the Advancement of Science (AAAS) meldingen binnen dat er in het oosten van Birma een aantal dorpen waren afgebrand. Op de satellietfoto's waren inderdaad brandplekken zichtbaar in de vorm van huizen.

Ooggetuigen
Daarnaast zagen de wetenschappers een groei van militaire aanwezigheid in het oosten van Birma. Dit komt overeen met verklaringen van ooggetuigen en mensenrechtenorganisaties.

Mensenrechten
De onderzoekers noemen de beelden potentieel bewijs van schending van de mensenrechten. Eerder werden in Darfur en Zimbabwe vergelijkbare misstanden aangetoond met satellietbeelden.


© RTLNieuws.nl

Al die mensen :huil:

Olive Yao
08-10-07, 01:34
Geplaatst door Marsupilami
Dat klopt de atheïstische regimes van de vorige eeuw waren verantwoordelijk voor de grootste genocides uit de wereldgeschiedenis.
Het bekende verdraaide beeld: elke visie zonder god wordt op één hoop gegooid, “atheïsme”.
“Atheïsme” is echter alleen een negatief kenmerk; het zegt niet waar een visie positief voor staat.
Er zijn talloze visies zonder god die niets met elkaar te maken hebben.

De democides zijn begaan in de ideologische dictaturen van de 20e eeuw: fascisme en communisme.
(Verder is kapitalisme wereldwijd zeer gewelddadig geweest, en de christelijke kerk heeft kapitalisme altijd gesteund, de kerkelijke en economische machthebbers waren vier handen op één buik).


Birma, Laos, Maleisië, Vietnam, Cambodja, Tibet, Sri Lanka, enz. Samenlevingen die als sinds mensenheugenis onder de invloedsfeer van het boeddhisme staan. Allemaal verziekt door decennialang geweld, mensenrechtenschendingen en onderdrukking.
Is dat zo? En heeft de ellende daar inderdaad iets met boeddhisme te maken?

Vietnam: eerst koloniale oorlog met Frankrijk, daarna de USA, en in 1980 een oorlog met China.
Cambodja: communistische Rode Khmer
Laos: communistische Patet Lao
Tibet: communistisch China
Maleisië: 60% moslims (kweenie sinds wanneer)
Bangla Desh: democide, meer dan 1 miljoen doden in een tijd van moslims en hindoe’s

Tis wat Mark61 zegt, mensen vinden altijd wel een reden om elkaar de hersens in te slaan, dat zal in boeddhistische landen niet anders zijn. Maar tot dusver falen je voorbeelden.


Dat is dan jouw godsbeeld. (…) Als men atheïsten vraagt naar hun voorstelling van de god waarin gelovigen volgens hen geloven, dan komen ze opvallend vaak met een dergelijk infantiele voorstelling van een wrede god. Zo'n godsbeeld heeft echter weinig vandoen met de God waarin christenen en moslims werkelijk geloven.
Godgelovigen zijn goede mensen zijn, die willen dat hun god goed is en die een slechte god zouden afwijzen.

Misschien kunnen ze die god beter beschrijven – “God is een God van liefde” is een gemakkelijk gezegde gemeenplaats. Je godsbeeld moet overeenstemmen met de godsboeken. Dus hoe leg je uit dat deze god steden en naties verwoest heeft en volkeren heeft uitgeroeid, met als summum de zondvloed?


Er bestaan godsdienstpsychologische studies die het verschijnsel atheïsme verklaren vanuit een narcistische wonde opgelopen in een conflictueuze relatie met de natuurlijke vader. Onbewust projecteert men dat gegeven dan op God. Het bestaan van zo'n god vervolgens ontkennen is een manier om met de eigen psychologische kwetsuren om te gaan.
Die “godsdienstpsychologische studies” veronderstellen het bestaan van een god, en vervolgens proberen ze te verklaren waarom iemand het bestaan ontkent van datgene waarvan al als vaststaand wordt aangenomen dat het bestaat.


Denk toch eens lucide! Volgens mij komt het omdat je zwartwit denkt: godgeloof is goed, atheïsme is slecht.

Marsipulami
08-10-07, 10:32
Geplaatst door Olive Yao
Het bekende verdraaide beeld: elke visie zonder god wordt op één hoop gegooid, “atheïsme”.
“Atheïsme” is echter alleen een negatief kenmerk; het zegt niet waar een visie positief voor staat.
Er zijn talloze visies zonder god die niets met elkaar te maken hebben.

Je zal wel gelijk hebben dat atheïsten onderling ook van mening kunnen verschillen. Dat is echter geenszins een weerlegging van het onloochenbare feit dat de bloeddorstigste regimes aller tijden van principieel atheïstische signatuur waren.



(Verder is kapitalisme wereldwijd zeer gewelddadig geweest,

Bij mijn weten ben ik geboren en getogen in een kapitalistische samenleving. Ik vind dat het geweld in zo'n samenleving reuze meevalt.


en de christelijke kerk heeft kapitalisme altijd gesteund,

Zo zo, ik ben niet op de hoogte. Tenzij je de kerk haar verzet tegen die bloeddorstige atheïstisch communistische regimes kwalijk neemt.


De kerkelijke en economische machthebbers waren vier handen op één buik.

Historisch gezien is de hele non-profit sector in de christelijke wereld het resultaat geweest van de onbetaalde inzet van de kerk en haar gelovigen. Gaande van kosteloos onderwijs, over armenzorg, ziekenzorg, bejaardenzorg, psychiatrische opvang. Dank zij de welvaart als gevolg van het door jou zo verfoeide kapitlaisme is het mogelijk geworden dat de overheid de zorg voor maatschappelijk kwetsbare groepen is gaan dragen (veelal door toekenning van subsidies aan van oorsprong christelijke instellingen).


Is dat zo? En heeft de ellende daar inderdaad iets met boeddhisme te maken?

Neen, enkel het geweld in de christelijke of islamitische wereld heeft een religieuze oorzaak. Als je datzelfde geweld ook tegenkomt in een boeddhistische samenleving dan mag je naar andere oorzaken verwijzen.



“God is een God van liefde” is een gemakkelijk gezegde gemeenplaats. Je godsbeeld moet overeenstemmen met de godsboeken. Dus hoe leg je uit dat deze god steden en naties verwoest heeft en volkeren heeft uitgeroeid, met als summum de zondvloed?

Ik kan het ook niet helpen dat jij die geschriften op zo'n "Mohamed-B-achtige" of minstens "Getuige-van-Jehova-achtige" manier interpreteert. Laatsgenoemden isoleren een paar zinnetjes uit een rijke religieuze schrifttraditie en beginnen vervolgens door te drammen met dit "bewijs" dat slechts hun eigen vooroordelen jegens andersdenkenden etaleert.

Een volwassen gelovige daarentegen interpreteert de openbaringsgeschriften minstens:

a) In de context van het geheel van de geschriften. De bijbel puilt uit van de teksten die oproepen tot gerechtigheid, vergeving en verzoening. Basisingrediënten voor de opbouw van een vredevolle samenleving. Voor die teksten ben je echter selectief blind.

b) In de context van de tijd waarin teksten geschreven zijn. Een primitieve agrarische samenleving waar er regelmatig botsingen waren tussen sedentaire en nomadische groepen. Waar het gebruik van geweld aan de orde van de dag was in de strijd om te overleven. Tegen die achtergrond ontwikkelt zich via de weg van de geleidelijkheid een bepaalde bijbelse ethiek alsook een godsbeeld.

Voor christenen wordt dat (bijbelse) proces van evolutie van denkbeelden en godsbeelden maar voltooid in de persoon van Jezus die als een geweldloze religieuze non-conformist door het leven ging. In de bijbel en voor het christelijk geloof identificeert God zich met de persoon van Jezus, met zijn woorden en daden. Als je dus wil spreken van een christelijk godsbeeld, dan moet je niet selectief gaan zwaaien met enkele oudtestamentische fragmenten, maar deze toetsen aan de rest van de bijbel en meer inzonder aan een godsvoorstelling zoals die naar voor komt uit het levensverhaal van Jezus waarin God zich tenvolle heeft geopenbaard.

c) In de context van de gemeenschap of kerk waarvan een gelovige deel uitmaakt. Geloof is geen solitair gebeuren, christenen komen tot een interpretatie van de geschriften in dialoog met hun geloofsgemeenschap en hun geloofstraditie, de omgevingscultuur, evoluerende wetenschappelijke inzichten, enz.


Die “godsdienstpsychologische studies” veronderstellen het bestaan van een god,

Die studies veronderstellen helemaal niks. Dat maak jij ervan. Godsdienst en geloof zijn nu eenmaal een feitelijk gegeven in de samenleving. De wetenschapper die dit fenomeen onderzoekt hoeft zelf helemaal niet gelovig te zijn. Genoemde psychologen vertrekken trouwens vaak van de theorien van de psycho-analytische school en hun roerganger Sigmund Freud, iemand die zelf helemaal geen gelovige was.


en vervolgens proberen ze te verklaren waarom iemand het bestaan (van God) ontkent

Ja het is een hele valabele vraag die een wetenschapper zich kan stellen. Hoe komt het dat sommige mensen geloven in God (de overgrote meerderheid van de wereldbevolking) en anderen dan weer niet ?

Het onderzoek waarvan ik sprak werkt ongeveer zo.

Eerst laat men mensen zelf hun geloofspositie bepalen. Dat gebeurt aan de hand van een vijf- of tienpuntenschaal waar men zichzelf kan beoordelen van zeer gelovig tot zeer ongelovig.

Vervolgens onderzoekt men welke voorstelling het begrip "God" bij dezelfde mensen oproept, het maakt daarbij niet uit of ze zichzelf als gelovig of als ongelovig bestempelen. Dit gebeurt aan de hand van lijstjes met uitspraken die een godsbeeld impliceren. (bv. "God is een wrede God die mensen straft" maar ook "God is liefde" en tal van andere varianten) . Die uitspraken over God mag men dan een cijfer geven in de mate het overeenstemt met de persoonlijke intellectuele invulling van het begrip "God".

Ten derde worden er ook vragen gesteld naar de kwaliteit van de relatie die de onderzoekssubjecten hebben met hun vader en hun moeder. Die relatie kan men eveneens beoordelen aan de hand van een tienpuntenschaal van zeer goed tot zeer slecht.

Aan een dergelijk onderzoek is niets onwetenschappelijk en het veronderstelt ook geenszins dat de onderzoeker moet gelovig zijn of dat de onderzoeksgroep gelovig moet zijn.

Uit het statistisch cijfermateriaal dat uit zo'n onderzoek voortkomt kan men afleiden dat er aanzienlijke verschillen zijn tussen het godsbeeld dat gelovigen hanteren en het godsbeeld dat ongelovigen hanteren.

Blijkt dat ongelovigen rondlopen met het beeld van een straffende, wrede God die de regels bepaalt en geen tegenspraak kan dulden. Terwijl het woord God bij gelovigen veel meer verwijst naar begrippen als vergeving, barmhartigheid, onvoorwaardelijke liefde, enz.

Bovendien blijkt uit dit statistisch cijfermateriaal dat de kwaliteit van de relatie die ongelovigen met hun vader hebben of hadden beduidend slechter is dan wat gelovigen daaromtrent aangeven.

Vervolgens gaat men de bekomen cijfers interpreteren in het licht van allerlei bestaande theorieën. Ongelovigen schrijven -als men het vergelijkt met de oedipale structuur- vooral vaderlijke kenmerken (wet, gezag) toe aan God en gelovigen eerder moederlijke kenmerken zoals liefde en steun.

Uit de cijfergegevens blijkt bovendien dat er een significante corelatie bestaat tussen ongeloof (a), een wrede Godsvoorstelling (b) en de anamnese van een slechte vader-kind relatie (c). Dat verband werd in verschillende studies vastgesteld.

De verklaring voor dit verband is dan dat ongelovigen onverwerkte psychische kwetsuren opgelopen in relatie met hun natuurlijke vader projecteren op hun Godsvoorstelling. Het bestaan van zo'n God ontkennen is dan -weliswaar onbewust- een manier om zich af te zetten tegen de eigen natuurlijke vader en het gezag dat hij vertegenwoordigt.

Marsipulami
10-10-07, 00:16
Reisadvies BIRMA / MYANMAR

Nog steeds geldig op 10 oktober 2007

Veiligheidsniveau: 4 - Niet-essentiële reizen worden afgeraden.-

1. VEILIGHEIDSSITUATIE

Terreurdreiging
Er is in Myanmar (Birma) geen specifieke terreurdreiging. De voorbije jaren zijn wel een aantal bommen ontploft: op 20 mei 2006 ontploften 5 bommen in de hoofdstad Yangon, op 7 mei 2005 vonden eveneens bomaanslagen plaats in Yangon en in Mandalay. De aanslagen werden niet opgeëist. Waakzaamheid in de buurt van openbare gebouwen en in drukke handelscentra is geboden.

Actualiteit
Momenteel worden er in meerdere steden in Myanmar dagelijks betogingen gehouden. Deze richten zich niet tegen buitenlanders. Toch moeten toeristen zich bewust zijn van het risico dat hun reis verstoord kan worden door een escalatie van de politieke toestand. In dat geval kunnen de communicatiemogelijkheden en vervoer worden gehinderd. De reiziger wordt aangeraden om op afstand te blijven van betogingen en samenscholingen en zich voortdurend te blijven informeren over het verloop van de politieke crisis.

In de gebieden langs de grens met de buurlanden Bangladesh, India, China en Thailand komt het geregeld tot een treffen tussen regeringstroepen en opstandelingen van verschillende bevolkingsgroepen (Chin, Wa, Shan, Karennis, Karen, Mon, ....). Ondanks een aantal afgesloten akkoorden in verband met een staakt-het-vuren blijft het raadzaam deze gebieden te mijden. Reizigers die deze streken toch dienen te bezoeken moeten ook voorzichtig zijn voor landmijnen.

Spanningen zijn ook voelbaar in een aantal streken in het zuiden (schiereiland Malakka) en langs de westelijke kust (Arakan state), waar extremistische bewegingen ervan verdacht worden over schuilplaatsen te beschikken.

2. CRIMINALITEIT

In de voor toeristen toegankelijke regio's van het land (Yangon, Mandalay, Pagan, Inle, etc) komt relatief weinig criminaliteit voor.


3. TRANSPORT

Veiligheid/info wegen
De wegen zijn in slechte staat en gevaarlijk, vooral als het donker is. Bij wegtransport dient u rekening te houden met lange reistijden. Tijdens de moesson (juni tot september) kan reizen over de weg zeer moeilijk zijn. De grensovergangen tussen Birma/Myanmar en Thailand gaan soms dicht t.g.v. grensoverschrijdende criminaliteit of militaire confrontaties.

Veiligheid/info luchtvaart
Het vliegtuig is het zekerste transportmiddel, zowel in het land als tussen Myanmar (Birma) en Thailand. Wegens de gebrekkige staat van onderhoud van de vliegtuigen worden binnenlandse vluchten beter niet gemaakt met Myanma Airways (niet te verwarren met MIA / Myanmar International Airways).


4. NATUURRAMPEN EN KLIMAAT

Meteorologische problemen
Mocht er zich tijdens hun verblijf in het buitenland een ramp of onvoorziene gebeurtenis voordoen, dan wordt van de reizigers verwacht dat zij zo spoedig mogelijk hun gezinsleden of naaste vrienden in België van hun toestand inlichten, alsook de Belgische Ambassade te Bangkok (tel. +66-2-6795454 of noodnummer +66-8-18339987).


5. GEZONDHEID & HYGIËNE

Kosten/infrastructuur medische verzorging
De medische infrastructuur in Myanmar (Birma) is zeer beperkt. Het is aangeraden u voor medische verzorging naar Thailand te begeven.

Veiligheid water en voedsel
Het drinken van kraantjeswater wordt afgeraden.

Inentingen en vaccins: informatie over de noodzakelijke inentingen kan u vinden op de website van het Instituut voor tropische geneeskunde (ITG) (www.itg.be) en Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) (www.who.int).

Bijzondere gezondheidsrisico's

Vogelgriep
Zoals in andere Zuid-Oost-Aziatische landen werden ook in Myanmar gevallen van vogelgriep vastgesteld. Met betrekking tot vogelgriep leggen noch de Wereld Gezondheidsorganisatie noch de FOD Volksgezondheid reisbeperkingen op naar eender welke bestemming, maar ze bevelen wel nog steeds een aantal voorzorgsmaatregelen aan om zo de contactrisico's met het virus van de vogelgriep te verkleinen (mijden van pluimvee, eten van goed gebakken of gekookt vlees van gevogelte of gevogelteproducten, regelmatig wassen van handen).

Uitvoerige informatie vindt u terug in de rubriek "Alles weten over influenza" of op de websites van de Federale Overheidsdienst Volksgezondheid (www.health.fgov.be - www.influenza.be), de Wereldgezondheidsorganisatie (WGO - www.who.int/csr/disease/avian_influenza/pandemic/en/index.html), het Federaal Agentschap voor de veiligheid van de Voedselketen (FAVV - www.favv-afsca.fgov.be) of de Wereldorganisatie van Diergezondheid (O.I.E. - http://www.oie.int).

Dengue-koorts
Dengue koorts is een ziekte waarvan het virus wordt overgedragen door muggen die vooral overdag bijten. Dengue komt voor in Myanmar, met typisch een piek in het regenseizoen (mei-oktober). Symptomen zijn acute hoge koorts, spierpijn en mogelijks huiduitslag. Omdat dengue gevaarlijk kan zijn en in sommige gevallen zelfs dodelijk, is het belangrijk om bij de constatering van deze fenomenen onmiddellijk een arts te raadplegen. U kan zich het best preventief tegen muggen beschermen. Opgemerkt dient ook dat dengue koorts voorkomt zowel in de steden als op het platteland.

Malaria
Malaria komt in verscheiden gebieden in Myanmar voor. Bescherming tegen muggen is noodzakelijk, preventieve medicatie aangewezen indien u reist in streken met hoog malaria-risico.


6. WETGEVING

Als bezoeker van een land bent u, net als de bewoners zelf, onderworpen aan de wetten van het gastland.

Algemene waarschuwing: het militaire regime heeft de grondwet en de grondwettelijke vrijheden opgeschort. Bezoekers kunnen zich beter onthouden van kritiek op de politieke situatie en van deelname aan betogingen of massabijeenkomsten. U dient er rekening mee te houden dat de autoriteiten uw bewegingen kunnen volgen.

Accommodatie: Een inwoner van het land die geen vergunning heeft voor het openhouden van een hotel of guest-house, mag geen logies verschaffen aan buitenlanders zonder dit te melden aan de politie.

Bijzondere toestemming om te reizen
Om in het binnenland te reizen buiten de grote steden en buiten de toeristische gebieden zoals Pagan of Inle Lake, dient u vooraf toestemming te bekomen van de militaire autoriteiten. Voor bepaalde zones is ook de toestemming van de plaatselijke autoriteiten noodzakelijk. Het is raadzaam informatie in te winnen, ofwel vooraf bij de Ambassade van Myanmar te Brussel, ofwel ter plaatse bij de bevoegde autoriteiten.

Drugs: Elk gebruik of bezit van drugs, ook in kleine hoeveelheden is verboden. Op overtredingen van de drugswetgeving staan zware gevangenisstraffen en de leefomstandigheden in de gevangenissen zijn bijzonder hard. Het is aangewezen zelf zijn bagage te maken en deze tijdens de reis in het oog te houden opdat er niets kan worden ingestopt door derden. Pakjes meenemen op vraag van onbekenden is eveneens af te raden.

Seksualiteit: Seksuele betrekkingen tussen buitenlanders en de plaatselijke bevolking zijn verboden.

Fotografie: Het is verboden om militaire installaties of personen in uniform te fotograferen.
Zeden en gewoonten: monniken worden met groot respect bejegend. Vrouwen mogen monniken niet aanraken.


7. REISDOCUMENTEN, VALUTA, COMMUNICATIE

Visa: een visum is noodzakelijk en kan worden aangevraagd bij de ambassade van Myanmar te Brussel (zie info betreffende vereiste reisdocumenten en adresgegevens in België op deze website).

De douane- en valutavoorschriften (export van kunstwerken, import van elektronische apparatuur) zijn streng. Er moet aangifte worden gedaan van bedragen van meer dan 2000 USD en van het bezit van waardevolle voorwerpen. Overtredingen zijn strafbaar.

Rijbewijs: internationaal rijbewijs noodzakelijk. Het zelf besturen van een voertuig buiten Yangon wordt afgeraden, ondermeer wegens mogelijke problemen aan de vele check points op de wegen. Grotere hotels en reisbureaus voorzien de mogelijkheid om auto met chauffeur te huren.

Betaalmiddelen: Er zijn geen geldautomaten en credit cards worden slechts op een beperkt aantal plaatsen aanvaard (o.a. een aantal grote hotels in Yangon). U dient zich te voorzien van voldoende cash geld in US dollars (bij voorkeur voldoende recente biljetten en voldoende kleine coupures). De vroegere verplichting om bij binnenkomst van het land 200 USD om te wisselen in FEC (Foreign Exchange Certificates) werd opgeheven.

Reisverzekering: aangeraden

GSM / Communicatiefaciliteiten: Buiten de grote steden functioneert het telefoonnet amper of is er helemaal geen netwerk. Mobiele telefonie (roaming) werkt meestal in Yangon, maar de gebruikszekerheid kan niet gegarandeerd worden. Gebruik of bezit van een satellietcommunicatietelefoon door particulieren is verboden.


8. CONSULAIRE BIJSTAND

In geval van onvoorziene ernstige moeilijkheden in het buitenland, kunnen de Belgen hulp vragen aan de ambassades en consulaten van België.

Consulaire bijstand wordt verleend aan landgenoten die tevergeefs de hulp ingeroepen hebben van de terzake bevoegde plaatselijke overheid (b.v. lokale politie) of dienstverlenende (privé) maatschappijen (b.v. bank, reisverzekeringsagentschap), en zich enkel nog tot een Belgische diplomatieke of consulaire post kunnen wenden. Aan deze bijstand wordt een einde gesteld zodra de reizigers op eigen krachten verder kunnen.

België heeft geen ambassade of consulaat in Birma/Myanmar. De Belgische belangen worden waargenomen door de Franse ambassade in Yangon, die in verbinding staat met de Belgische ambassade in Bangkok (Ambassade van Frankrijk te Yangon: 102 Pyidaungsu Yeiktha Road, Tel + 95 1 212 178 ; + 95 1 212 520 ; Fax + 95 1 212 527 e-mail : [email protected]).

9. LINKS

Andere nuttige tips of informatie over consulaire bijstand, reizen met huisdieren of met de eigen wagen, verzekeringen, gezondheidsraad, douaneformaliteiten, reisbureau's kan u terugvinden in de brochure "Reis Wijs" (www.diplomatie.be/nl/travel/reiswijs.asp) of bij de nuttige tips aan de reizigers.

Olive Yao
10-10-07, 13:17
Geplaatst door Marsupilami

Dat is dan jouw godsbeeld.
(…)
Een volwassen gelovige daarentegen interpreteert de openbaringsgeschriften minstens:

(…)
Goed dat je het godsbeeld ter sprake brengt, Marsupilami, ik zit met diverse vragen.

1) Het godsbeeld is cultuur- en tijdgebonden. Dat is aannemelijk.

De text zelf van de godsboeken staat echter vast.
Dus als het godsbeeld dat uit die texten naar voren komt cultuur- en tijdgebonden is, moet de uitleg van de texten dat ook zijn.

Maar hoe leggen we texten over wreedheden en onrechtvaardigheden nu dan uit?
Kunnen we sommige texten wel anders uitleggen? Of is het zo dat we die in feite niet meer aanvaarden (zonder dat hardop uit te spreken)?

2) Het godsbeeld ontwikkelt zich in de loop van de godsboeken. Ook dat is aannemelijk.

Het godsbeeld moet wel bij de text passen. Hoe past het latere godsbeeld (van het nieuwe testament, of van nu) bij de text van het oude testament?

Volgens kardinaal Simonis is de islam wezensvreemd aan Europa, omdat het moslimse godsbeeld anders is dan het christelijke godsbeeld van het nieuwe testament.

Echter, het godsbeeld van het nieuwe testament is ook anders dan dat van het oude testament/tenach.
Dus christenen hebben eigenlijk twee godsbeelden: dat van het oude en nieuwe testament. Dus zijn christenen polytheïsten?

En het nieuwtestamentse christelijke godsbeeld past ook niet bij het joodse godsbeeld. Terwijl ze wel over de "joods-christelijke cultuur" praten.

(Sinds hoeveel decennia zijn joden trouwens zo geapprecieerd in christelijk Europa?)

reallife
10-10-07, 14:06
Geplaatst door Olive Yao
Goed dat je het godsbeeld ter sprake brengt, Marsupilami, ik zit met diverse vragen.

1) Het godsbeeld is cultuur- en tijdgebonden. Dat is aannemelijk.

De text zelf van de godsboeken staat echter vast.
Dus als het godsbeeld dat uit die texten naar voren komt cultuur- en tijdgebonden is, moet de uitleg van de texten dat ook zijn.

Maar hoe leggen we texten over wreedheden en onrechtvaardigheden nu dan uit?
Kunnen we sommige texten wel anders uitleggen? Of is het zo dat we die in feite niet meer aanvaarden (zonder dat hardop uit te spreken)?

2) Het godsbeeld ontwikkelt zich in de loop van de godsboeken. Ook dat is aannemelijk.

Het godsbeeld moet wel bij de text passen. Hoe past het latere godsbeeld (van het nieuwe testament, of van nu) bij de text van het oude testament?

Volgens kardinaal Simonis is de islam wezensvreemd aan Europa, omdat het moslimse godsbeeld anders is dan het christelijke godsbeeld van het nieuwe testament.

Echter, het godsbeeld van het nieuwe testament is ook anders dan dat van het oude testament/tenach.
Dus christenen hebben eigenlijk twee godsbeelden: dat van het oude en nieuwe testament. Dus zijn christenen polytheïsten?

En het nieuwtestamentse christelijke godsbeeld past ook niet bij het joodse godsbeeld. Terwijl ze wel over de "joods-christelijke cultuur" praten.

(Sinds hoeveel decennia zijn joden trouwens zo geapprecieerd in christelijk Europa?)

Het is één God. Er is geen wezenlijk verschil tussen God in het oude testament of het nieuwe.
Die wreedheden daar heb ik zelf ook veel moeite mee zoals ze beschreven staan maar het staat wel geschreven hoe je het ook wendt of keert.

Marsipulami
11-10-07, 03:28
Geplaatst door Olive Yao
Goed dat je het godsbeeld ter sprake brengt, Marsupilami, ik zit met diverse vragen.

1) Het godsbeeld is cultuur- en tijdgebonden. Dat is aannemelijk.

De text zelf van de godsboeken staat echter vast.
Dus als het godsbeeld dat uit die texten naar voren komt cultuur- en tijdgebonden is, moet de uitleg van de texten dat ook zijn.

Maar hoe leggen we texten over wreedheden en onrechtvaardigheden nu dan uit?
Kunnen we sommige texten wel anders uitleggen? Of is het zo dat we die in feite niet meer aanvaarden (zonder dat hardop uit te spreken)?

2) Het godsbeeld ontwikkelt zich in de loop van de godsboeken. Ook dat is aannemelijk.

Het godsbeeld moet wel bij de text passen. Hoe past het latere godsbeeld (van het nieuwe testament, of van nu) bij de text van het oude testament?

Volgens kardinaal Simonis is de islam wezensvreemd aan Europa, omdat het moslimse godsbeeld anders is dan het christelijke godsbeeld van het nieuwe testament.

Echter, het godsbeeld van het nieuwe testament is ook anders dan dat van het oude testament/tenach.
Dus christenen hebben eigenlijk twee godsbeelden: dat van het oude en nieuwe testament. Dus zijn christenen polytheïsten?

En het nieuwtestamentse christelijke godsbeeld past ook niet bij het joodse godsbeeld. Terwijl ze wel over de "joods-christelijke cultuur" praten.

(Sinds hoeveel decennia zijn joden trouwens zo geapprecieerd in christelijk Europa?)

Het gaat om "beelden" d.w.z. het zijn altijd onvolmaakte weergaven van de realiteit waarnaar ze verwijzen. Zowel de koran als de bijbel verbieden het maken van beelden van God. Het maakt niet uit of dat beelden gemaakt van hout, steen, ijzer of verstandelijke categorieën zijn. God is het vriendelijke geheim, een mysterie dat altijd groter is dan ons hart en ons verstand. Als mensen kunnen we echter niet anders dan over God spreken met een beperkt menselijk verstand, in menselijke categorieën en in een menselijke taal. Per definitie onvolkomen maar we kunnen niet anders.

Het beeld dat moslims hebben van God is verschillend van het beeld dat christenen hebben van God en dat beeld is op zijn beurt verschillend van het beeld dat joden, (animisten, hindoes, boeddhisten, shintoïsten, yezidis, enz...) hebben van God. Het beeld van God dat naar voor komt in het OT is verschillend van dat in het NT, maar ook binnen het OT en binnen het NT komen verschillende godsbeelden naar voor. So what ?

Voor christenen primeert het godsbeeld dat naar voren komt uit het levensverhaal van Jezus, maar ook dat is onvolmaakt omdat het menselijk begripsvermogen onvolmaakt is. God is altijd groter.

Voor serieuze (lees katholieke) christenen is de bijbel zowel een goddelijk als een menselijk boek. De bijbel dient voortdurend herlezen en geherinterpreteerd te worden. De teksten zijn immers schatplichtig aan een historische en een culturele context. De precieze betekenis van een tekst wordt maar duidelijk als men de context kent waanaar die tekst impliciet of expliciet verwijst. Als die context evolueert dan dient men ook de tekst opnieuw te interpreteren, tenminste als men de initiële boodschap van die tekst wil blijven verstaan, nastreven, behoeden.

Het christendom verdedigt de (voor joden en moslims blasfemische) stelling van de "menswording van God in Jezus" (herlees een paar keer om te vatten wat dit betekent). In die zin is het maar logisch dat in het christendom de onvolmaakte menselijke en volmaakte goddelijke sfeer door elkaar verweven zit.

De islam is een godsdienst van een boek (koran) waarin het menselijke en het goddelijke strikt gescheiden zijn, het christendom is de godsdienst van een persoon (Jezus) waarin het menselijke en goddelijke met elkaar verweven is. De bijbel is niet het eeuwige ongeschapen woord van God (hoewel de bijbel daar wel naar verwijst). Echter de betekenis van de bijbel voor christenen is anders dan de betekenis van de koran voor moslims.

Christenen hebben het OT nodig om het NT beter te kunnen begrijpen. Terwijl de Mozaische wet opriep om overspelige vrouwen te stenigen, neemt Jezus het voor hen op. Zo zijn er tal van verschillen aan te wijzen tussen de godsbeleving in het OT en de godsbeleving in het NT.

Om tenslotte nog iets te zeggen over jouw geliefkoosde OT teksten waarin God partij kiest in een oorlogsituatie. God kiest inderdaad partij voor het landloze volk, op de vlucht voor slavernij en onderdrukking. veertig jaar dolend door de woestijn, gekweld door honger en allerlei ontberingen. Hij beschermt hen en belooft hen een betere toekomst. Hij blijft zijn mensen trouw ook als ze bedreigd worden door allerlei vijanden. In die zin kan ook in een oorlogsverhaal een stukje goddelijke boodschap steken. Anderzijds weerspiegelen die teksten ook restanten van een pre-christelijke godsopvatting waar men dacht dat God partij koos voor één bepaalde bevolkingsgroep tegen de andere bevolkingsgroepen. Dat is echter niet zo, zoals blijkt uit het levensverhaal van Jezus die deze godsopvatting verder uitzuivert en duidelijk maakt dat het draait om gerechtigheid en bovendien het bovenmenselijke gebod lanceert om de vijand te beminnen, dat God niet de God is van één bepaalde stam of (uitverkoren) volk, maar dat Hij de God is van alle mensen.

Rourchid
11-10-07, 17:39
Geplaatst door reallife

Die wreedheden daar heb ik zelf ook veel moeite mee zoals ze beschreven staan maar het staat wel geschreven hoe je het ook wendt of keert.


In Genesis 18:24-32 onderhandelt Abraham (v.z.m.h) met God over het sparen van Sodom en Gomorra.
Als parabel kan Genesis 18:24-32 een matrix zijn voor degene die getracht heeft te voorkomen dat de V.S. op 6 aug. resp. 9 aug. 1945, Hiroshima resp.Nagasaki vernietigde met kernexplosies
Immers, God is nooit onrechtvaardig maar de mens is onrechtvaardig.

Rourchid
11-10-07, 17:46
Geplaatst door Marsipulami
De teksten zijn immers schatplichtig aan een historische en een culturele context.


Waarmee gesteld wordt de cultuur-antropologische en sociaal-economische motivaties etc. van de Schepper te kennen om het Nieuwe Testament te laten neerdalen.

Geplaatst door Marsipulami
De islam is een godsdienst van een boek (koran) waarin het menselijke en het goddelijke strikt gescheiden zijn, het christendom is de godsdienst van een persoon (Jezus) waarin het menselijke en goddelijke met elkaar verweven is.


Nope.
Allah (s.w.t.) en de H. Koran zijn twee van de zes pijlers van het Islamitisch credo (al-aqida).

Vanwege het toekennen van een door mensen te vatten historische en culturele context van het Nieuwe Testament is de Tekst gereduceerd tot hypercontext die als permanente intersubjecitiviteit - binnen de contouren de Kantiaanse systeemtheorie gepositioneerd - behoort tot het domein van het hypothetische imperatief.

De Schepper zonder Openbaring is in het Kantiaanse perspect "Ding an sich" en het Godbeeld is onderwerp van speculatie binnen het domein van het hypothetische imperatief waarbij binnen het domein van het categorisch imperatief iemands handelwijze zodanig moet zijn dat het een algemene universele regel is.

Vanuit het Judaïsme (dat 13 principes kent die samengesteld het Joodse credo vormen) en vanuit de Islam zijn theoretisch de respectieve credo's "Ding an Sich".

In het kader van het laatste is het hypothetische imperatief feitelijk de "Retorica" die Aristotelisch resp. Taymiyaans afgeleid wordt tot politiek & ethtiek resp. wet(matigheid) van de staat van de wereld (fikh al-waki) & Wet(matigheid) van de prioriteiten (fikh al-auliwiyyaat) : het categorisch imperatief an sich kan nooit een handelwijze genereren die algemene universele regel is.

Geplaatst door Marsipulami
Terwijl de Mozaische wet opriep om overspelige vrouwen te stenigen, neemt Jezus het voor hen op. Zo zijn er tal van verschillen aan te wijzen tussen de godsbeleving in het OT en de godsbeleving in het NT.


De Thora is een eeuwig dynamisch proces dat de Noachitische wetten en geboden onderhoudt en bijstelt waar dat nodig is.
De zachtmoedigheid van Mozes is de principaal die de Joden volgen voor de parameterstelling van de contextsensitiviteit van hun hier en nu.

Overspel in een oorlogssituatie inclusief miltarisme (Mozes v.z.m.h.) heeft een andere context dan overspel binnen het Romeinse Rijk.

Jezus (v.z.m.h.) houdt de Bergrede dus namens alle Profeten (vz.m.h.) ter prediking aan de mens om na te denken over zijn/haar context.

Vanuit het Woord stelt Jezus (v.z.m.h.) de individuele hypercontext van het Woord (stenigen) als ondergeschikt aan de door God gewenste collectieve contextsensiviteit die gecreëerd wordt door het Woord zelf.

Geplaatst door Marsipulami
Anderzijds weerspiegelen die teksten ook restanten van een pre-christelijke godsopvatting waar men dacht dat God partij koos voor één bepaalde bevolkingsgroep tegen de andere bevolkingsgroepen.


Genesis 22:18 "En in uw Zaad zullen gezegend zijn alle volkeren der aarde, naardien gij Mijn stem gehoorzaam geweest zijt."

Geplaatst door Marsipulami

Dat is echter niet zo, zoals blijkt uit het levensverhaal van Jezus die deze godsopvatting verder uitzuivert en duidelijk maakt dat het draait om gerechtigheid en bovendien het bovenmenselijke gebod lanceert om de vijand te beminnen, dat God niet de God is van één bepaalde stam of (uitverkoren) volk, maar dat Hij de God is van alle mensen.


Nope.
Profetisme is geen aangeboren menseigen kwaliteit. Alleen de Schepper verkiest wereldbewoners om Zijn woord te profeteren.

De mens dient alle Profeten (v.z.m.h.) te volgen zonder te speculeren over de karakters van de Profeten (v.z.m.h.).

Olive Yao
14-10-07, 13:31
Geplaatst door reallife
Het is één God. Er is geen wezenlijk verschil tussen God in het oude testament of het nieuwe.
Die wreedheden daar heb ik zelf ook veel moeite mee zoals ze beschreven staan maar het staat wel geschreven hoe je het ook wendt of keert.
Bedankt voor je serieuze en aannemelijke reactie, reallife.

Olive Yao
14-10-07, 14:14
Geplaatst door Marsupilami
Het gaat om "beelden" d.w.z. het zijn altijd onvolmaakte weergaven van de realiteit waarnaar ze verwijzen. Zowel de koran als de bijbel verbieden het maken van beelden van God. Het maakt niet uit of dat beelden gemaakt van hout, steen, ijzer of verstandelijke categorieën zijn. God is het vriendelijke geheim, een mysterie dat altijd groter is dan ons hart en ons verstand. Als mensen kunnen we echter niet anders dan over God spreken met een beperkt menselijk verstand, in menselijke categorieën en in een menselijke taal. Per definitie onvolkomen maar we kunnen niet anders.
In zoverre kunnen we dan beter over God zwijgen.
“Over datgene waarover men niet kan spreken, moet men zwijgen”, aldus Wittgenstein in de laatste stelling van zijn Logisch filosofisch tractaat - een van de peilers van mijn opvatting van godgeloof.
Over wat we niet weten kunnen we alleen speculeren, en speculaties zijn geen vaste grond.


Het beeld dat moslims hebben van God is verschillend van het beeld dat christenen hebben van God en dat beeld is op zijn beurt verschillend van het beeld dat joden, (animisten, hindoes, boeddhisten, shintoïsten, yezidis, enz...) hebben van God.
Boeddhisme (http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&threadid=195825) is geen godgeloof.


Het beeld van God dat naar voor komt in het OT is verschillend van dat in het NT, maar ook binnen het OT en binnen het NT komen verschillende godsbeelden naar voor. So what ?
Dat hangt ervan af of ze samengaan. Zo niet, dan zijn ofwel sommige beelden onjuist, ofwel het gaat niet om één en dezelfde god.

Voorbeeld: de zoon van de god (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=122446)


Voor serieuze (lees katholieke) christenen is de bijbel zowel een goddelijk als een menselijk boek. De bijbel dient voortdurend herlezen en geherinterpreteerd te worden. De teksten zijn immers schatplichtig aan een historische en een culturele context. De precieze betekenis van een tekst wordt maar duidelijk als men de context kent waarnaar die tekst impliciet of expliciet verwijst. Als die context evolueert dan dient men ook de tekst opnieuw te interpreteren, tenminste als men de initiële boodschap van die tekst wil blijven verstaan, nastreven, behoeden.
Dit klinkt goed.


Het christendom verdedigt de (voor joden en moslims blasfemische) stelling van de "menswording van God in Jezus" (herlees een paar keer om te vatten wat dit betekent). In die zin is het maar logisch dat in het christendom de onvolmaakte menselijke en volmaakte goddelijke sfeer door elkaar verweven zit.

De islam is een godsdienst van een boek (koran) waarin het menselijke en het goddelijke strikt gescheiden zijn, het christendom is de godsdienst van een persoon (Jezus) waarin het menselijke en goddelijke met elkaar verweven is. De bijbel is niet het eeuwige ongeschapen woord van God (hoewel de bijbel daar wel naar verwijst). Echter de betekenis van de bijbel voor christenen is anders dan de betekenis van de koran voor moslims.

Christenen hebben het OT nodig om het NT beter te kunnen begrijpen. Terwijl de Mozaische wet opriep om overspelige vrouwen te stenigen, neemt Jezus het voor hen op. Zo zijn er tal van verschillen aan te wijzen tussen de godsbeleving in het OT en de godsbeleving in het NT.
Heel interessant, maar dit laat ik nu ff zitten.


Om tenslotte nog iets te zeggen over jouw geliefkoosde OT teksten waarin God partij kiest in een oorlogsituatie. God kiest inderdaad partij voor het landloze volk, op de vlucht voor slavernij en onderdrukking. veertig jaar dolend door de woestijn, gekweld door honger en allerlei ontberingen. Hij beschermt hen en belooft hen een betere toekomst. Hij blijft zijn mensen trouw ook als ze bedreigd worden door allerlei vijanden. In die zin kan ook in een oorlogsverhaal een stukje goddelijke boodschap steken. Anderzijds weerspiegelen die teksten ook restanten van een pre-christelijke godsopvatting waar men dacht dat God partij koos voor één bepaalde bevolkingsgroep tegen de andere bevolkingsgroepen. Dat is echter niet zo, zoals blijkt uit het levensverhaal van Jezus die deze godsopvatting verder uitzuivert en duidelijk maakt dat het draait om gerechtigheid en bovendien het bovenmenselijke gebod lanceert om de vijand te beminnen, dat God niet de God is van één bepaalde stam of (uitverkoren) volk, maar dat Hij de God is van alle mensen.
Dus al die misdaden zijn eigenlijk rechtvaardig?

Zondvloed – volgens de mythologie zijn toen alle mensen en dieren verdronken behalve de opvarenden van de ark.

Het is onaannemelijk dat alle volwassen mensen schuldig waren én daarom de verdrinkingsdood verdienden (dit zijn twee aparte punten).
Zelfs als je dat aanneemt, waren kinderen zeker onschuldig.
Ook dieren zijn onschuldig.
De god verdrinkt onschuldige (volwassenen), kinderen en dieren. Dat is onrechtvaardig.

De ethiek van utilitarisme geldt niet alleen voor mensen, maar ook voor min of meer bewust voelende, ervarende dieren. Jeremy Bentham zei al meer dan 200 jaar geleden: The matter is not, can they speak, nor, can they reason, but, can they suffer? :)
Dit vind ik betere ethiek dan joods-christelijk-moslimse ethiek die het verdrinken van onschuldige (volwassenen), kinderen en dieren vergeefs tracht goed te praten.

In dit geval helpt het niet om te zeggen dat dat andere tijden waren, want de god liet de zondvloed plaatsvinden, en voor hem maakt tijd niet uit.
Tenzij we de mythe van de zondvloed ook weer anders uit moeten leggen. Hoe moet dat dan uitgelegd worden?

Ik pleit voor nieuwe, ingrijpend herziene uitgaven van de godsboeken, waarin staat wat er bedoeld wordt in plaats van wat er niet bedoeld wordt.

Marsipulami
15-10-07, 01:23
Geplaatst door Olive Yao
In zoverre kunnen we dan beter over God zwijgen.
“Over datgene waarover men niet kan spreken, moet men zwijgen”, aldus Wittgenstein in de laatste stelling van zijn Logisch filosofisch tractaat - een van de peilers van mijn opvatting van godgeloof.
Over wat we niet weten kunnen we alleen speculeren, en speculaties zijn geen vaste grond.


Wittgenstein is wel een interessante invalshoek, omdat hij zegt wat ik jou ook al zo lang probeer duidelijk te maken. Taal en de logische categorieën van het denkende verstand zijn geen geschikt instrument om iets zinnigs te zeggen over belangrijke levensdomeinen als estethiek, ethiek en religie. Toch zijn dit volgens Wttgenstein heel belangrijke levensdomeinen omdat deze transcendentale zaken bijdragen aan de uiteindelijke levensvervulling. Wittgenstein was geen ordinaire atheïst. Hij overwoog zelfs lange tijd om in te treden in het klooster waar hij als tuinman werkzaam was. Wittgensteins verdienste was minstens dat hij gewezen heeft op de grenzen van menselijke taal en redeneervermogen, grenzen waarvan jij je nog niet bewust bent gezien je schriftelijke interventies op dit forum.



Boeddhisme (http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&threadid=195825) is geen godgeloof.

Dat is de Hollandse versie van het boeddhisme, maar die versie heeft weinig vandoen met het boeddhisme zoals het door originele boeddhisten wordt gezien en beleefd. Het boeddhisme is een religieus geloof en boeddhisten voelen zich oneindig meer verwant met andere religieuze stromingen dan met atheïsten. Maar het klopt wel dat er vanzelfsprekend ook verschillen zijn met andere religies.



Dat hangt ervan af of ze samengaan. Zo niet, dan zijn ofwel sommige beelden onjuist, ofwel het gaat niet om één en dezelfde god.

Lees Wittgenstein die je zelf citeerde. Alle menselijke godsbeelden zijn fout - en dat wordt door de monotheïstische religies ook expliciet gesteld- Wittgenstein bevestigde dit omdat taal en redeneervermogen zijn beperkingen heeft. Maar we gebruiken ons verstand en onze taal om over dingen te spreken omdat we nu eenmaal niets anders hebben. Wittgenstein was bijvoorbeeld een grote bewonderaar van de diepreligieuze teksten van de godgelovige Rabindranath Tagore.


Dus al die misdaden zijn eigenlijk rechtvaardig?

Een rechtvaardige misdaad is een contradictio in terminis en misdadigers horen in de gevangenis thuis. Ik zei enkel dat God partij kiest voor landlozen op de vlucht voor slavernij en onderdrukking en bedreigd door allerlei vijanden.



Zondvloed – volgens de mythologie zijn toen alle mensen en dieren verdronken behalve de opvarenden van de ark.

Het is onaannemelijk dat alle volwassen mensen schuldig waren én daarom de verdrinkingsdood verdienden (dit zijn twee aparte punten).
Zelfs als je dat aanneemt, waren kinderen zeker onschuldig.
Ook dieren zijn onschuldig.
De god verdrinkt onschuldige (volwassenen), kinderen en dieren. Dat is onrechtvaardig.

In dit geval helpt het niet om te zeggen dat dat andere tijden waren, want de god liet de zondvloed plaatsvinden, en voor hem maakt tijd niet uit.
Tenzij we de mythe van de zondvloed ook weer anders uit moeten leggen. Hoe moet dat dan uitgelegd worden?

Je noemt dat zondvloedverhaal zelf bij herhaling een mythe, maar vervolgens ga je het interpreteren als een letterlijk historisch verhaal om je punt te kunnen scoren. Probeer een beetje consequent te zijn met jezelf.

Ik kan je gerust stellen. Elke leerling in het basisonderwijs die een beetje heeft opgelet in de les aardrijkskunde kan je vertellen dat het zondvloedverhaal als je het letterlijk historisch interpreteert -zoals jij doet- onmogelijk is. Er is niet genoeg water op de planeet om alle land en de daarop levende wezens te overspoelen laat staan te verdrinken.

Het zondvloedverhaal is inderdaad een mythe en geen beschrijving van een historische gebeurtenis. (trouwens net als het scheppingsverhaal, Kaïn en Abel, het zondevalverhaal, het verhaal over de toren van Babel, enz.) De eerste verhalen in de bijbel die mogelijks enige aanspraak kunnen maken op een beperkte historiciteit zijn de aartsvaderverhalen over Abraham, Isaac en Jacob.

Mythen zijn echter veel meer dan waardeloze sprookjes om kinderen te amuseren. Het zijn verhalen die in overdrachtelijke zin een antwoord proberen te formuleren op fundamentele vragen eigen aan de menselijke existentie. Ze handelen over vragen omtrent goed en kwaad, leven en dood, liefde en lijden, hoop en wanhoop. Ze proberen orde en een zeker 'inzicht' te scheppen in de chaos van het menselijk bestaan.

De bijbel is geen geschiedenisboek volgens de actuele wetenschappelijk-historische standaarden. Het is echter wel een boek met een 'boodschap' voor mens en wereld.

Welke betekenis of zin steekt er dan in dat zondvloedverhaal ? Dat verhaal handelt over de fundamentele menselijke angst voor de dreiging van totale vernietiging van de schepping. Echter de schrijvers van het verhaal waren in die tijd nog niet op de hoogte van de dreiging van een totale oorlog met atoomwapens, ze hadden nog niet gehoord van aids, vogelgriep, ebola virussen, ze hadden de film "An Inconvenient Truth" over klimaatswijzigingen van Nobelprijswinnaar Al Gore nog niet gezien. Ze hadden bovendien het boek van Huntington "Clash of Civilizations" ook nog niet gelezen. Ze hadden hoogstens al eens een overstroming na een langdurige regenval meegemaakt. De angst voor de totale vernietiging is echter van alle tijden. Het klopt bovendien wat je zei dat zo'n totale vernietiging ook onschuldigen kan treffen.

Echter wat voor boodschap kan er dan in zo'n verhaal steken ? Het zondevalverhaal verduidelijkt de rol van de mens in dit potentiëel apocalyptische gebeuren en wijst het kwaad door mensen bedreven aan als oorzaak. Het kwaad bedreven door mensen is oorzaak van een mogelijke vernietiging van de schepping.

Goede mensen zoals Noach daarentegen die trouw bleven aan Gods' geboden: (die Gods' oproep tot solidariteit met de zwakkeren ernstig namen, Gods' oproep tot vergeving en verzoening, Gods' oproep aan de mens om als verantwoordelijke rentmeesters op te treden m.b.t. de rijkdommen en vruchten van deze aarde. ) Zo'n mensen vertegenwoordigen de hoop van de mensheid. Goede mensen zoals Noach zorgen ervoor dat deze wereld ondanks alle vernietigengde krachten een toekomst heeft. Zij helpen de mensheid en heel te schepping te overleven. Daarover gaat het zondvloedverhaal.


Ik pleit voor nieuwe, ingrijpend herziene uitgaven van de godsboeken, waarin staat wat er bedoeld wordt in plaats van wat er niet bedoeld wordt.

Ik pleit voor het behoud van de oorspronkelijke uitgaven van de godsboeken. Daarnaast pleit ik voor het bestrijden van eenzijdige kortzichtige interpretaties door betweters van deze godsboeken.

Olive Yao
15-10-07, 03:53
Bedankt voor je zinnige reactie.


Geplaatst door Marsipulami
Dat is de Hollandse versie van het boeddhisme, maar die versie heeft weinig vandoen met het boeddhisme zoals het door originele boeddhisten wordt gezien en beleefd. Het boeddhisme is een religieus geloof en boeddhisten voelen zich oneindig meer verwant met andere religieuze stromingen dan met atheïsten. Maar het klopt wel dat er vanzelfsprekend ook verschillen zijn met andere religies.
Je weet er niets van. Klassiek boeddhisme is juist geen godgeloof. Boeddhisme is atheïstisch.

Volgens Siddhatta Gotama, grondlegger van boeddhisme en Boeddha genoemd, heeft de mens twee aangeboren neigingen: tot zelfbehoud en tot zelfbescherming. Voor het eerste bedenkt hij een onsterfelijke ziel, voor het tweede een beschermer-god.
Gotama wijst dat af: "Men is zijn eigen toevlucht, wie anders zou de toevlucht kunnen zijn?" Er is een apart leerstuk, anatta, dat geen ziel betekent.
Verder wijst Gotama metafysische speculaties af en wijst hij daarom goden af.

Boeddhisme verbreidde zich over volken die in allerlei goden geloofden. Dat aanvaardt boeddhisme, mensen moeten dat zelf weten. Zo zijn tal van goden in boeddhistische practijk terecht gekomen, maar met eigenlijk boeddhisme heeft dat niets te maken.
Wel waarschuwt boeddhisme voor dhamma tanha, "gehecht zijn aan ideële zaken", waartoe sterke godgelovige overtuigingen behoren. Dhamma tanha is een obstakel op de weg naar nirvana.

Verder zijn er allerlei verwantschappen en overeenkomsten tussen klassiek boeddhistisch en modern westers denken. Ik noem slechts David Hume en Schopenhauer, en elementen van utilitarisme. Niet voor niets wordt Gotama in hedendaagse rationele filosofieboeken besproken.
Boeddha betekent "verlichte"; in boeddhisme kan iedereen boeddha worden. Boeddhistische verlichting vult westerse verlichting aan, als keerzijden van een medaille.

Olive Yao
15-10-07, 14:40
Geplaatst door Marsupilami
Wittgenstein is wel een interessante invalshoek, omdat hij zegt wat ik jou ook al zo lang probeer duidelijk te maken. Taal en de logische categorieën van het denkende verstand zijn geen geschikt instrument om iets zinnigs te zeggen over belangrijke levensdomeinen als estethiek, ethiek en religie. Toch zijn dit volgens Wttgenstein heel belangrijke levensdomeinen omdat deze transcendentale zaken bijdragen aan de uiteindelijke levensvervulling. Wittgenstein was geen ordinaire atheïst. Hij overwoog zelfs lange tijd om in te treden in het klooster waar hij als tuinman werkzaam was. Wittgensteins verdienste was minstens dat hij gewezen heeft op de grenzen van menselijke taal en redeneervermogen, grenzen waarvan jij je nog niet bewust bent gezien je schriftelijke interventies op dit forum.

Lees Wittgenstein die je zelf citeerde. Alle menselijke godsbeelden zijn fout - en dat wordt door de monotheïstische religies ook expliciet gesteld- Wittgenstein bevestigde dit omdat taal en redeneervermogen zijn beperkingen heeft. Maar we gebruiken ons verstand en onze taal om over dingen te spreken omdat we nu eenmaal niets anders hebben. Wittgenstein was bijvoorbeeld een grote bewonderaar van de diepreligieuze teksten van de godgelovige Rabindranath Tagore.
Er zijn twee mogelijkheden:
a. Als de god kenbaar is, is de stelling de god bestaat op te vatten als hypothese, waarvan de waarschijnlijkheid aan nul nadert.
b. Als de god onkenbaar is, is de stelling de god bestaat op te vatten als axioma, dat onweerlegbaar is, maar dat geen kenbare en zegbare inhoud heeft.

Wittgensteins laatste stelling in het Logisch filosofisch tractaat luidt: “Over datgene waarover men niet kan spreken, moet men zwijgen”. Dit idee en met name de achtergrond ervan (want de stelling op zich oogt triviaal), kun je toepassen ter motivatie van optie b.


Taal en de logische categorieën van het denkende verstand zijn geen geschikt instrument om iets zinnigs te zeggen over belangrijke levensdomeinen als estethiek, ethiek en religie.
(…)
Wittgensteins verdienste was minstens dat hij gewezen heeft op de grenzen van menselijke taal en redeneervermogen, (…)
Wittgenstein bevestigde dit omdat taal en redeneervermogen zijn beperkingen heeft.
(Dit geldt m. i. niet voor esthetiek en ethiek, maar ik heb het nu alleen over godgeloof.)

Of het voor een god geldt, hangt ervan af hoe mensen de god opvatten. Het geldt bij optie b, niet bij optie a. De grenzen van taal en redeneervermogen liggen bij de grenzen van het kenbare.


Maar we gebruiken ons verstand en onze taal om over dingen te spreken omdat we nu eenmaal niets anders hebben.
Dus je volgt Wittgenstein niet! Want zijn stelling is: “Over datgene waarover men niet kan spreken, moet men zwijgen”.

Ik volg Wittgenstein: bij optie b dienen we over een god te zwijgen.

Godgelovigen menen hun god echter te kennen en praten er honderd uit over. Dat impliceert dat zij de god als kenbaar opvatten; de god is dus niet transcendentaal (t. o. v. ons kenvermogen). Dus vallen zij terug in optie a.


Wat impliceert dit voor onze gemeenschap? Dat godgeloof thuishoort in de privésfeer.

bij optie a:

Er is geen regel die je verbiedt om een hypothese te aanvaarden waarvan de waarschijnlijkheid aan nul nadert. Dat is noch een logische noch een ethische regel. Gelovigen hoeven deze terminologie ook niet te gebruiken (waarmee de achterliggende ideeën echter niet verdwijnen).

Maar je kunt niet van andere mensen verlangen dat zij zo’n hypothese aanvaarden. Je ontleent er geen aanspraken jegens andere mensen aan. In een afweging van onze wensen legt een god geen gewicht in de schaal, anders hebben godgelovigen een privilege.

bij optie b:

Als godgelovigen over het onkenbare willen fantaseren, staat het hen vrij om dat naar hartelust te doen.

Maar je kunt niet van andere mensen verlangen dat zij die fantasieën aanvaarden. Je ontleent er geen aanspraken jegens andere mensen aan. In een afweging van onze wensen leggen ze geen gewicht in de schaal, anders hebben godgelovigen een privilege.

Bij beide opties is er nog steeds ruimte voor godgeloof! Er is immers vrijheid van levensbeschouwing, en daaraan ontleen je wel aanspraken. Bij het bepalen van de grenzen daarvan legt een god echter geen gewicht in de schaal.

Om te zien waar dit toe leidt kun je het toepassen op diverse casus:
Mogen ouders weigeren hun kinderen te laten inenten tegen polio omdat hun god dat verbiedt?
Kan een moslima met een beroep op haar god met succes een vrouwelijke arts eisen in een ziekenhuis?
Mogen mensen in religieuze kleren op straat lopen?

Mijn antwoorden zijn nee – nee, maar wel op andere gronden – ja. Zo denken veel mensen, ik wil proberen te snappen hoe de motivatie precies in elkaar zit.

Want:


Geplaatst door Marsupilami

grenzen waarvan jij je nog niet bewust bent gezien je schriftelijke interventies op dit forum.
Sommige mensen verkennen die grenzen, dat is het punt. Je kunt ze namelijk niet a priori vaststellen.

Comte, de vader van de sociologie, heeft ooit een lijstje gemaakt van zaken die we volgens hem nooit zouden kunnen weten; enkele decennia later stonden al die onderwerpen in de wetenschappelijke steigers.

Als mensen ophouden die grenzen te verkennen staat ons denken stil.

Als godgeloof dat wil, is het vijandig aan verstand en aan het leven en de wereld.
Als godgelovige leiders het met een beroep op het geloof verbieden, is dat omdat ze vrezen voor hun machtspositie, waartoe ze het geloof gebruiken. Jouw geloof dient de macht van een ander.

Olive Yao
15-10-07, 16:04
Uiteindelijk kunnen godgelovigen en atheïsten dichtbij elkaar komen, denk ik, maar in de kern van hun visies zit een verschil. Dat verschil verwoord ik nu zo:

Godgeloof is een verschijnsel vol paradoxen. Een van de paradoxen is, dat bij de beleving van godgeloof hoort dat je het onwerkelijke voorstelt als werkelijk. Bij die beleving hoort, dat je dit niet erkent, want dat zou de voorstelling bederven. Zoals wanneer je meeleeft met een film.
Godgelovigen ontkennen dit.
Atheïsten zeggen dat deze ontkenning deel uitmaakt van de voorstelling.
Enz.
(Zo krijg je eindeloze regressie).

Dit verschil in visies hoeft geen problemen tussen verschillende godgelovigen en atheïsten op te leven.

De kunst voor gelovigen is om aan de ene kant hun beleving zo volledig mogelijk tot zijn recht te laten komen, en aan de andere kant bescheiden te zijn in de eisen die ze aan anderen stellen. Diverse bepalingen in de godsboeken pleiten daarvoor.

De kunst voor atheïsten en mensen met andere geloven is, de beleving van (andere) godgelovigen zoveel mogelijk in zijn waarde te laten, zonder naar weloverwogen oordeel onterechte inbreuken op hun wensen te hoeven aanvaarden.

(Wat die waarde is en wat een weloverwogen oordeel is, zijn onderwerpen op zich).

IbnRushd
15-10-07, 16:27
Geplaatst door Olive Yao

Je weet er niets van. Klassiek boeddhisme is juist geen godgeloof. Boeddhisme is atheïstisch.



Toch treft men in de prediking van de Boeddha nergens een directe aanval op het geloof in een godheid aan. Je kan de leer van de Boeddha neit zonder meer typeren met categorieen als atheisme, anti-theisme of agnosticisme. Je kan in feite nog een stap verder gaan en stellen, dat in het boeddhisme wel degelijk religieuze aspecten zijn aan te wijzen op grond waarvan men tot de tegenovergestelde conclusie zou kunnen komen.

Er zijn aantal kenmerken die verwant zijn aan religie:
- de verheffing van de Boeddha tot een universeel geestlijk beginsel, dat in de gestalte van de Boeddha-natuur aanwezig is in alle dingen en mensen.
- de verschijning van Mara als een spiritueel kosmisch kwaad
- grote nadruk op liturgische praktijken (in het bijzonder in het vajrayaana)
- grote plaats van de boeddhistische leer in het dagelijks leven van de lekenbeoefenaar.
- opname van de boeddhistische leer in de sfeer van de volksreligiositeit. Veel boeddhisten zullen het werkelijke bestaan van goden en demonen ontkennen. Toch heeft het boeddhisme op zijn reis door Azie de plaatselijk aanwezige religieuze voorstellingen en praktijken in zich opgenomen.

Op grond van deze en andere kenmerken zou men kunnen aanvoeren, dat het boeddhisme een religieuze leer is, daar deze kenmerken ook in andere relgies voorkomen. Ook al wordt Boeddha niet als een godheid gezien, het besef van transcendentie is wel degelijk aanwezig. (bron: boeddhisme p. 84/85, dr. M. van den Boom en dr. Lourens Minnima)

We kunnen wel zeggen dat het boeddhisme geen religie is in de zin van 'godsdienst', dwz dienst aan een godheid. Maar je kunt wel stellen dat boeddhisme een religie is, zoals 'betrokkenheid op een andere werkelijkheid' of 'relatie tot het Absolute'.

Olive Yao
15-10-07, 17:19
Geplaatst door IbnRushd
Toch treft men in de prediking van de Boeddha nergens een directe aanval op het geloof in een godheid aan. Je kan de leer van de Boeddha neit zonder meer typeren met categorieen als atheisme, anti-theisme of agnosticisme. Je kan in feite nog een stap verder gaan en stellen, dat in het boeddhisme wel degelijk religieuze aspecten zijn aan te wijzen op grond waarvan men tot de tegenovergestelde conclusie zou kunnen komen.

Er zijn aantal kenmerken die verwant zijn aan religie:
- de verheffing van de Boeddha tot een universeel geestlijk beginsel, dat in de gestalte van de Boeddha-natuur aanwezig is in alle dingen en mensen.
- de verschijning van Mara als een spiritueel kosmisch kwaad
- grote nadruk op liturgische praktijken (in het bijzonder in het vajrayaana)
- grote plaats van de boeddhistische leer in het dagelijks leven van de lekenbeoefenaar.
- opname van de boeddhistische leer in de sfeer van de volksreligiositeit. Veel boeddhisten zullen het werkelijke bestaan van goden en demonen ontkennen. Toch heeft het boeddhisme op zijn reis door Azie de plaatselijk aanwezige religieuze voorstellingen en praktijken in zich opgenomen.

Op grond van deze en andere kenmerken zou men kunnen aanvoeren, dat het boeddhisme een religieuze leer is, daar deze kenmerken ook in andere relgies voorkomen. Ook al wordt Boeddha niet als een godheid gezien, het besef van transcendentie is wel degelijk aanwezig. (bron: boeddhisme p. 84/85, dr. M. van den Boom en dr. Lourens Minnima)

We kunnen wel zeggen dat het boeddhisme geen religie is in de zin van 'godsdienst', dwz dienst aan een godheid. Maar je kunt wel stellen dat boeddhisme een religie is, zoals 'betrokkenheid op een andere werkelijkheid' of 'relatie tot het Absolute'.
Mee eens. Boeddhisten zelf vragen ook: is boeddhisme een religie, filosofie, levensbeschouwing, zelfs een wetenschap van de menselijke geest?

Walpola Sri Rahula (http://en.wikipedia.org/wiki/Walpola_Rahula) schrijft:

“It does not matter what you call it. Buddhism remains what it is whatever label you may put on it. The label is immaterial. Even the label “Buddhism” which we give to the teaching of the Buddha is of little importance. The name one gives it is inessential”.

Dat is waar, maar de naam kan wel naar kenmerken verwijzen die natuurlijk wel belangrijk zijn.


Er zijn aantal kenmerken die verwant zijn aan religie:
(...)
Ja, dat kun je zeker zeggen.


(…), het besef van transcendentie is wel degelijk aanwezig.
Sterker, het transcendentale is essentieel in boeddhisme: nirvana is transcendentaal (ten opzichte van alles: de wereld, ons kenvermogen, onszelf).
Dit maakt boeddhisme zeer spiritueel.


Maar je kunt wel stellen dat boeddhisme een religie is, zoals 'betrokkenheid op een andere werkelijkheid' of 'relatie tot het Absolute'.
Zeer zeker. Nirvana is absoluut. “Absoluut” heeft in boeddhisme een specifieke betekenis. In de wereld is alles veroorzaakt en voorwaardelijk, d. i. afhankelijk van oorzaken. Nirvana is buiten de wereld, transcendentaal, en daarmee onveroorzaakt, onvoorwaardelijk, absoluut.


- grote nadruk op liturgische praktijken (in het bijzonder in het vajrayaana)
- grote plaats van de boeddhistische leer in het dagelijks leven van de lekenbeoefenaar.
Zonder enige twijfel. Dit hoort bij de weg naar nirvana.


- opname van de boeddhistische leer in de sfeer van de volksreligiositeit. Veel boeddhisten zullen het werkelijke bestaan van goden en demonen ontkennen. Toch heeft het boeddhisme op zijn reis door Azie de plaatselijk aanwezige religieuze voorstellingen en praktijken in zich opgenomen.
Dat schreef ik dus ook al. Boeddhisme verbiedt dat niet, het omvat geen god die andere goden uitsluit. Mensen moeten het zelf weten. Uiteindelijk ben jij de enige die jouw weg naar nirvana kan volgen, als je dat zelf wilt.


Toch treft men in de prediking van de Boeddha nergens een directe aanval op het geloof in een godheid aan.
Misschien niet direct, maar in ieder geval wijst Gotama dhamma tanha en metafysische speculaties af.
Over dat laatste gaat de Sabbasava suta (suta in pali betekent betoog of preek of wie weet zoiets als sura? - maar suta's zijn niet geopenbaard).

Marsipulami
25-10-07, 09:52
'Leger Birma rekruteert duizenden kinderen'

NEW YORK - Duizenden kinderen zijn gerekruteerd voor het leger in Birma (Myanmar). Dat maakte de mensenrechtenorganisatie van de Verenigde Naties HRW donderdag bekend.

Uit onderzoek van HRW (Human Rights Watch) bleek dat het gaat om kinderen van rond de tien jaar, die worden aangesproken op markten, bushaltes en andere openbare plaatsen.

Agenten dreigen de kinderen te arresteren als ze niet bij de krijgsmacht willen. Sommige kinderen slaan ze net zo lang tot ze zich opgeven als 'vrijwilliger', zo deelde de HRW mee.

Training

De kinderen moeten een achttien maanden durende training doorlopen, waarna het leger ze inzet in bataljons die de repressie in dorpjes moet handhaven.

Ze moeten voornamelijk toezien op burgers die door het militaire regime verplicht worden mee te werken aan infrastructurele projecten.

Sancties

HRW raadt de VN Veiligheidsraad aan sancties op te leggen aan de junta, zoals een verbod op het verkopen van wapens aan het Aziatische land en het invoeren van reisrestricties aan hoge functionarissen om de toevoer van wapens te belemmeren.

De Veiligheidsraad zegde eerder toe deze maatregelen te nemen, maar ondernam tot op heden nog geen stappen in deze richting, aldus de mensenrechtenorganisatie.

(c) ANP

Charlus
25-10-07, 10:22
Geplaatst door Marsipulami
'Leger Birma rekruteert duizenden kinderen'<...>
Nee nee nee.

Geplaatst door Marsipulami
'Boeddhisten laten kindsoldaten voor hen vechten'<...>

reallife
25-10-07, 11:23
Geplaatst door Olive Yao
Bedankt voor je serieuze en aannemelijke reactie, reallife.

Ik vind het altijd een boeiend gegeven dat er in de hof van Eden een boom stond met de kennis van goed en kwaad.

Gen2: 8 God, de HEER, legde in het oosten, in Eden, een tuin aan en daarin plaatste hij de mens die hij had gemaakt. 9 Hij liet uit de aarde allerlei bomen opschieten die er aanlokkelijk uitzagen, met heerlijke vruchten. In het midden van de tuin stonden de levensboom en de boom van de kennis van goed en kwaad.

In Gods schepping is dus al het kwaad als element aanwezig. Er wordt in de christelijke zienswijze vaak aangenomen dat de satan ooit één van de hoogst geplaatste engelen was.

Ergens doet het me altijd zijdelings denken aan het yin en yang symbool in de oosterse mystiek. Best fascinerend om over na te denken.

Man_Ray
25-10-07, 19:10
Geplaatst door Marsipulami
Dat is echter geenszins een weerlegging van het onloochenbare feit dat de bloeddorstigste regimes aller tijden van principieel atheïstische signatuur waren.

:wtf:
Is daar al een telling van gemaakt? Van alle mensen die sneuvelden of afgemaakt werden 'in de naam van god' tegenover hen die sneuvelden of afgemaakt werden door een 'regime van principïeel atheïstische signatuur'.

Ik neem aan dat je de communistische regimes bedoeld. Die bestonden enkel in de 20ste eeuw ongeveer. Wat met de rest?

III
26-10-07, 01:21
Geplaatst door Rourchid
In Genesis 18:24-32 onderhandelt Abraham (v.z.m.h) met God over het sparen van Sodom en Gomorra.
Als parabel kan Genesis 18:24-32 een matrix zijn voor degene die getracht heeft te voorkomen dat de V.S. op 6 aug. resp. 9 aug. 1945, Hiroshima resp.Nagasaki vernietigde met kernexplosies
Immers, God is nooit onrechtvaardig maar de mens is onrechtvaardig.
:lol:

Red Sonja
26-10-07, 01:31
Geplaatst door Man_Ray
:wtf:
Is daar al een telling van gemaakt? Van alle mensen die sneuvelden of afgemaakt werden 'in de naam van god' tegenover hen die sneuvelden of afgemaakt werden door een 'regime van principïeel atheïstische signatuur'.

Ik neem aan dat je de communistische regimes bedoeld. Die bestonden enkel in de 20ste eeuw ongeveer. Wat met de rest?

http://www.hetvrijevolk.com/files/che-lousy-guevara.jpg

III
26-10-07, 01:33
Geplaatst door Red Sonja
http://www.hetvrijevolk.com/files/che-lousy-guevara.jpg

Seen it, done it, got the T-shirt...

Marsipulami
31-10-07, 17:30
Bijbel verboden boek in 'verlicht' Bhutan
door onze redacteur Gerald Bruins

Bhutan is aan het democratiseren, bleek tijdens het bezoek van Willem-Alexander en Máxima. Dat zou bijna verhullen dat het land hoog staat op de ranglijst christenvervolging.
THIMPU - Tijdens de gisteren afgesloten trip van prins Willem-Alexander en prinses Máxima door het koninkrijk Bhutan, gelegen in de Himalaya tussen China en India, richtten de meegereisde media hun schijnwerpers op de ontluikende democratie in het land.

De zeer traditionele inwoners zaten er helemaal niet op te wachten, maar gelukkig beschikte de wijze koning dat het land een parlementaire democratie moet worden. De oude vorst trad vorig jaar af ten gunste van zijn jonge zoon Jigme Khesar Namgyel Wangchuk - gastheer van de Oranjes - zodat die zich kan voorbereiden op de invoering van de democratie in 2008. Net een sprookje, leek de televisie te willen vertellen.

De teneur van deze berichtgeving staat bijna haaks op de rapportages van mensenrechtenschendingen in Bhutan en een hoge notering - plaats zeven - op de ranglijst met landen waar christenen het meest worden vervolgd.

Open Doors en andere organisaties die opkomen voor vervolgden omwille van het geloof, wijzen op de beroerde positie waarin christenen zich bevinden. Ze zijn sterk in de minderheid: 75 procent van de bevolking hangt een Tibetaanse vorm van boeddhisme aan, 25 procent is hindoe.

Christenen worden volgens Jenö Sebök van Open Doors niet zwaar vervolgd, maar wel stevig gediscrimineerd door familie, buren en boeddhistische monniken. De overheid maakt het ze moeilijk. In 1969 werd het christendom officieel verboden. ,,Er mogen geen kerken worden gebouwd en de overheid verbiedt het christenen huisbijeenkomsten te houden als daar meer dan één gezin bij betrokken is.''

Wie het christelijk geloof aanhangt, kan geen lening bij de bank krijgen of aan een paspoort komen. Christelijke scholen zijn verboden, evenals de Bijbel zelf. Alleen boeddhistische religieuze teksten worden toegelaten. Sebök: ,,De samenleving en de overheid oefenen grote druk uit op de bevolking om zich aan de boeddhistische normen en waarden te houden. Er geldt een nationale gedragscode, ontstaan uit de eeuwenoude boeddhistische traditie van Bhutan.''

Hoeveel christenen er precies zijn, is door de geslotenheid van het land moeilijk te zeggen. ,,Voorzichtig schatten wij hun aantal op 13.000'', zegt Sebök op basis van eigen bronnen.

,,Veel christenen wonen in het grensgebied met India. Uit angst voor repressie gaan zo’n tweeduizend van hen in India naar de kerk. De meeste christenen wonen in de hoofdstad Thimpu’’, is het weinige wat Open Doors kan doorgeven.
Hoe zit het met de mensenrechten in het algemeen? Die worden wel eens geschonden en met de vrijheid van meningsuiting, religie en vergadering en de behandeling van gevangenen en Nepalezen in het zuiden van het land zou het soms nog modderen zijn, schreef een persbureau op gezag van Amnesty International.

Dat beeld is niet helemaal correct, behoeft in ieder geval nuancering, vertelt een woordvoerder van Amnesty desgevraagd. ,,We hebben het land de afgelopen drie jaar niet meer gevolgd. Ons hoofdkantoor in Londen heeft besloten zich te concentreren op andere Aziatische landen, waar de mensenrechtenschendingen manifester zijn. Maar dat wil niet zeggen dat er in Bhutan niets aan de hand is.‘’

Het ministerie van Buitenlandse Zaken is, onder meer op basis van Amerikaanse overheidsrapporten, stelliger: de regering beperkt de vrijheden van godsdienst en vergadering. Discriminatie van minderheden lijkt regelmatig voor te komen. ,,Grootste bron van zorg is de behandeling van zuidelijke, etnisch Nepalese Bhutanezen. Verder zijn er meldingen van marteling en slechte behandeling van gevangenen, zoals willekeurige en soms lange ‘incommunicado’ inhechtenisneming.’’

Openheid
Helpt het bezoek van het prinselijk paar om een keer te brengen in de positie van christenen en andere minderheden? Jazeker, zegt Sebök van Open Doors ferm. ,,Ik geloof niet dat de Bhutanezen zich anders tegenover christenen gaan gedragen als de democratie is ingevoerd. Maar het bezoek van de prins en zijn vrouw is het gevolg van een toenemende openheid. Hoe groter die wordt, hoe minder Bhutan zich kan onttrekken aan de publieke wereldopinie. Het moet misstanden dan wel aanpakken. Openheid is altijd in het voordeel van christenen en de verkondiging van het evangelie.’’

Nederlands Dagblad

Marsipulami
15-03-08, 12:37
''Honderd doden bij rellen Lhasa''

http://www.demorgen.be/static/FOTO/pe/2/2/12/large_340767.jpg

De rellen vrijdag in de Tibetaanse hoofdstad Lhasa zouden zowat honderd doden gevallen zijn. Dat blijkt uit "niet-bevestigde informatie" van de Tibetaanse regering in ballingschap.

"Volgens niet-bevestigde informatie zou er sprake zijn van een honderdtal doden en zou de krijgswet ingevoerd zijn", zo blijkt uit een mededeling van de Tibetaanse regering in ballingschap in het noorden van India.

De regering zegt "zeer bezorgd" te zijn over die informatie, "waaruit blijkt dat mensen in het wilde weg worden gedood en dat duizenden Tibetanen die vreedzaam manifesteren tegen de Chinese politiek worden opgepakt".

De opstand tegen het Chinese bewind vrijdag in Lhasa is de bloedigste sinds 1989. Volgens het Chinese persagentschap is er slechts sprake van een tiental doden en heel wat gewonden. Lhasa wordt gecontroleerd door het leger. (belga/mvdb)

knuppeltje
15-03-08, 13:12
''Honderd doden bij rellen Lhasa''

http://www.demorgen.be/static/FOTO/pe/2/2/12/large_340767.jpg

"Volgens niet-bevestigde informatie zou er sprake zijn van een honderdtal doden en zou de krijgswet ingevoerd zijn", zo blijkt uit een mededeling van de Tibetaanse regering in ballingschap in het noorden van India.

De regering zegt "zeer bezorgd" te zijn over die informatie,

(belga/mvdb)

Dat laatst geloof ik zeer graag met de spelen in aantocht.
Over die doden zelf zullen ze zich niet bekommeren denk.

The_Grand_Wazoo
15-03-08, 17:41
De militairen zijn ook allemaal boeddhisten. Bovendien is het gebruikelijk dat iedereen een periode in zijn leven monnik is geweest. Dus ook de meeste militairen zijn monnik geweest.

Ja en alle papen zijn pedofielen en verbranden ketters. Als jer je ooit maar een iota had verdiept in de geschiedenis van het boedhisme dan had je dat sprookje al lange tijd geleden door kunnen prikken.

tr_imparator
16-03-08, 15:19
Hoe weet jij dat, o jomanda?

Ik dacht dat dat jouw bijnaam was. :hihi:

mark61
16-03-08, 15:47
Ik dacht dat dat jouw bijnaam was. :hihi:

Ik heb niet het alleenrecht op die bijnaam :ego:

Slinger
16-03-08, 17:38
De militairen zijn ook allemaal boeddhisten. Bovendien is het gebruikelijk dat iedereen een periode in zijn leven monnik is geweest. Dus ook de meeste militairen zijn monnik geweest.


Wat nu Mars, ga je nu aantonen dat de aanhangers van het Boedhisme net zo goed of slecht zijn als de aanhangers van elke andere godsdienst?

mark61
16-03-08, 18:20
Wat nu Mars, ga je nu aantonen dat de aanhangers van het Boedhisme net zo goed of slecht zijn als de aanhangers van elke andere godsdienst?

Mars had het er maar druk mee, een jaar geleden. En wij nu weer.

Feit is dat de 3 woestijngodsdiensten bepaaldelijk militant zijn, op het gewelddadige af. Dat ga je in boeddhistische geschriften niet vinden.

Overigens zijn Chinezen geen boeddhisten. Nu niet, en vroeger nauwelijks.

knuppeltje
16-03-08, 19:37
Overigens zijn Chinezen geen boeddhisten. Nu niet, en vroeger nauwelijks.

Van daar, dat weet onze Mars natuurlijk nog niet.
Mwa- die wijsneus kan ook weer niet alles weten hè.

Marsipulami
16-03-08, 19:56
http://www.youtube.com/watch?v=FzH77Cg2TyA


China blokkeert YouTube vanwege Tibet

China heeft de toegang tot de internetsite YouTube geblokkeerd, nadat daarop filmpjes waren verschenen die betrekking hebben op de protesten in Tibet. Het gebeurt vaker dat de Chinese overheid websites blokkeert, maar YouTube was tot nu toe vrij toegankelijk.

Lhasa

De opnamen die op de site verschenen behelzen nieuwsuitzendingen over de gebeurtenissen in de Tibetaanse hoofdstad Lhasa, waar het Chinese leger op demonstranten heeft geschoten, fotocompilaties en beelden van demonstraties tegen het Chinese optreden in Tibet in andere landen.

China telt zeker 210 miljoen internetgebruikers. Dat zijn er bijna evenveel als de Verenigde Staten en naar verwachting zullen het er binnenkort meer zijn. Ondertussen kunnen wij de filmpjes gewoon wel bekijken. (novum/edp)

knuppeltje
16-03-08, 20:03
http://www.youtube.com/watch?v=FzH77Cg2TyA


China blokkeert YouTube vanwege Tibet

China heeft de toegang tot de internetsite YouTube geblokkeerd, nadat daarop filmpjes waren verschenen die betrekking hebben op de protesten in Tibet. Het gebeurt vaker dat de Chinese overheid websites blokkeert, maar YouTube was tot nu toe vrij toegankelijk.

Lhasa

De opnamen die op de site verschenen behelzen nieuwsuitzendingen over de gebeurtenissen in de Tibetaanse hoofdstad Lhasa, waar het Chinese leger op demonstranten heeft geschoten, fotocompilaties en beelden van demonstraties tegen het Chinese optreden in Tibet in andere landen.

China telt zeker 210 miljoen internetgebruikers. Dat zijn er bijna evenveel als de Verenigde Staten en naar verwachting zullen het er binnenkort meer zijn. Ondertussen kunnen wij de filmpjes gewoon wel bekijken. (novum/edp)

Getuigt vast van hun goede bedoelingen niet Mars?

mark61
16-03-08, 20:13
Getuigt vast van hun goede bedoelingen niet Mars?

Verdomde boeddhisten. Oh nee atheïsten. Enfin zullie hebben het gedaan.

knuppeltje
16-03-08, 21:13
Verdomde boeddhisten. Oh nee atheïsten. Enfin zullie hebben het gedaan.

Die uiterst brave papen geven nooit de schuld aan de verkeerden, mark my words. :cool:

Morosian
17-03-08, 10:25
Ik pleit voor nieuwe, ingrijpend herziene uitgaven van de godsboeken, waarin staat wat er bedoeld wordt in plaats van wat er niet bedoeld wordt.

De Bijbel kunnen we in dat geval terugbrengen tot een pagina met daarop enkel de tien geboden. De rest is niet terzake doende humbug.

knuppeltje
17-03-08, 11:08
De Bijbel kunnen we in dat geval terugbrengen tot een pagina met daarop enkel de tien geboden. De rest is niet terzake doende humbug.

Zo is dat, lekker handzaam. Controleren of ze zich er aan houden wordt dan ook een stuk makkelijker, mwa- de meesten doen dat zo ook al niet.

Nu die twee andere boeken nog- en alles wordt een heel stuk overzichtelijker.

Marsipulami
17-03-08, 13:06
Tibet spreekt over honderden doden na geweld

http://www.demorgen.be/static/FOTO/pe/4/2/14/large_343334.jpg

Ook in Nepal kwam het tot geweld toen een honderdtal Tibetanen in ballingschap betoogden.
Bij het geweld van de afgelopen dagen in Tibet zijn honderden mensen omgekomen. Dat meldt het Tibetaanse parlement, dat in ballingschap in het Indische Dharmasala verblijft, vandaag. Dat aantal is veel hoger dan de zestien doden die de Chinese autoriteiten noemden.

"Dat er sinds 10 maart bij de manifestaties in de hoofdstad Lhassa en in de andere regio's van Tibet honderden Tibetanen door geweld zijn omgekomen, moet gerapporteerd worden aan de VN en de internationale gemeenschap", zegt het parlement in een persbericht.

Medewerkers van de Tibetaanse leider Dalai Lama verklaarden gisteren dat er tachtig doden waren.

In Nepal heeft de politie vandaag met stokken een betoging van een honderdtal Tibetanen, die er in ballingschap leven, uiteen geslagen. Ze protesteerden tegen de onderdrukking van de betogingen in Tibet. Een dertigtal manifestanten, die zich verzameld hadden voor de kantoren van VN in de hoofdstad Katmandu, zijn gearresteerd. (afp/sps)

H.P.Pas
17-03-08, 13:13
De Bijbel kunnen we in dat geval terugbrengen tot een pagina met daarop enkel de tien geboden. De rest is niet terzake doende humbug.

Het kan nog een stuk korter. En beter. Is ook al gedaan.

Mattheus 22:37-40. Dit is de ganse wet en de profeten.

Marsipulami
20-04-08, 20:46
'Explosies in grootste stad Birma'

RANGOON - In de grootste stad van Birma, Rangoon, hebben zich volgens ooggetuigen op verschillende plaatsen in het centrum twee explosies voorgedaan. Niemand raakte gewond.

De bommen waren geplaatst onder geparkeerde auto's. Op het moment dat ze ontploften waren weinig mensen op straat. Beide straten werden na de explosies snel door de politie afgezet.

Niemand heeft de verantwoordelijkheid voor de explosies opgeëist.

Terrorisme is in Birma vrijwel onbekend. Het land wordt sinds 1962 door militairen bestuurd. Birma verkeert in een politieke impasse sinds 1990, toen de Liga voor Democratie van Aung San Suu Kyi de verkiezingen won, maar door het leger werd belet de macht over te nemen.

Demonstraties voor meer democratie werden in september 2007 hardhandig de kop ingedrukt. rbo

Marsipulami
24-06-08, 02:44
Sri Lanka : Grote boeddhistische demonstratie tegen christenen aangekondigd

Sri Lanka – Extremistische boeddhisten hebben deze week alle inwoners van de stad Middeniya in het zuiden van Sri Lanka opgeroepen om zondag 22 juni deel te nemen aan een grote demonstratie tegen christenen. De boeddhisten beloofden tijdens de demonstratie ‘het grote christelijke complot te zullen onthullen’. De boeddhisten hebben anti-christelijke spandoeken en posters opgehangen. Volgens een woordvoerder van de plaatselijke pinkstergemeente is de angst groot dat de demonstratie van 22 juni uitmondt in geweld en discriminatie tegen de christelijke minderheid.

Op een openbare school, waarvan de meerderheid boeddhistisch is, werd kortgeleden een bijeenkomst gehouden over de anti-christelijke demonstratie. Het hoofd van de school moedigde de scholieren aan om mee te doen. Na zijn speech richtte de scholieren zich op hun christelijke klasgenoot. Het meisje werd geslagen en aan haar haren getrokken. Ze durft nu niet meer naar school.

De lokale boeddhistische tempel is een handtekeningenactie begonnen tegen de bestaande kerk in de stad. Volgens plaatselijke bronnen zullen de monniken de petitie aanbieden aan de president.

Christenen in de omgeving hebben gevraagd om gebed voor de gespannen situatie en voor bescherming van hun rechten en hun families. (Compass Direct)