Bekijk Volledige Versie : Turkije waarschuwt VS voor erkenning genocide
Turkije waarschuwt VS voor erkenning genocide
ANKARA - Als het Amerikaanse Congres woensdag een wetsvoorstel aanneemt waarin het de Armeense genocide van 1915 erkent, zal de diplomatieke verhouding tussen Turkije en de VS ernstig beschadigd raken.
Dit schrijft de Turkse president Abdullah Gül dinsdag aan de Amerikaanse president George Bush.
De Armeense kwestie is een heikel punt in Turkije. Volgens de regering heeft er in 1915 in het toenmalige Ottomaanse Rijk geen volkerenmoord plaatsgevonden op Armeniërs. Turkije probeert internationale erkenning van de Armeense genocide dan ook tegen te houden.
Enkele Turkse politici suggereren dat Ankara de VS wellicht de toegang tot een belangrijke militaire post in het zuiden van Turkije zal ontzeggen als de wet wordt aangenomen. De post wordt momenteel door de VS gebruikt om materialen naar Afghanistan en Irak te transporteren.
(ANP) via ad.nl
En wat is de mening van het Amerikaanse congres over hun genocides op de Indianen, negers, Japanners (Hirosjima, Nagasaki), Vietnamezen, Koreanen en Arabieren?
50 jaar geleden mocht je als zwarte niet naast een blanke in de bus zitten in de VS.. erg hypocriet weer.
Geplaatst door Julien
En wat is de mening van het Amerikaanse congres over hun genocides op de Indianen, negers, Japanners (Hirosjima, Nagasaki), Vietnamezen, Koreanen en Arabieren?
50 jaar geleden mocht je als zwarte niet naast een blanke in de bus zitten in de VS.. erg hypocriet weer.
Volgens mij heeft het congres wel eens wat gezegd over rassenscheiding de afgelopen, pak weg, 50 jaar. Ook over de rest volgens mij wel.
Nee, daar zit het probleem niet. Je creëert je eigen probleem door te gaan goochelen met de termen genocide en massamoord. Dus zullen we het even bij Turkije en haar kijk en dat van anderen op de geschiedenis van dat gebied houden?
Geplaatst door Julien
En wat is de mening van het Amerikaanse congres over hun genocides op de Indianen, negers, Japanners (Hirosjima, Nagasaki), Vietnamezen, Koreanen en Arabieren?
50 jaar geleden mocht je als zwarte niet naast een blanke in de bus zitten in de VS.. erg hypocriet weer.
Ja maar eehh.. Amerikanen zijn blank en superieur aan alle anderen..
Volgens mij kun je Amerikanen dan ook niet berechten voor hun oorlogsmisdaden tegen de mensheid in The Hague Tribunal.
Vergeet niet dat wetten door "mensen" zijn gemaakt...
Geplaatst door lihoed
Ja maar eehh.. Amerikanen zijn blank en superieur aan alle anderen..
Volgens mij kun je Amerikanen dan ook niet berechten voor hun oorlogsmisdaden tegen de mensheid in The Hague Tribunal.
Vergeet niet dat wetten door "mensen" zijn gemaakt...
Turken zijn ook blank, dus dat doet niet ter zake :)
Dat Amerika een supermacht is, is een feit. Daarom kan dat land idd moeilijker aangepakt worden dan een ander land. Maar het zou goed zijn als de Amerikanen eens doen aan zelfreflectie, ipv steeds naar andere landen te kijken.
Geplaatst door IbnRushd
Turkije waarschuwt VS voor erkenning genocide
ANKARA - Als het Amerikaanse Congres woensdag een wetsvoorstel aanneemt waarin het de Armeense genocide van 1915 erkent, zal de diplomatieke verhouding tussen Turkije en de VS ernstig beschadigd raken.
Dit schrijft de Turkse president Abdullah Gül dinsdag aan de Amerikaanse president George Bush.
De Armeense kwestie is een heikel punt in Turkije. Volgens de regering heeft er in 1915 in het toenmalige Ottomaanse Rijk geen volkerenmoord plaatsgevonden op Armeniërs. Turkije probeert internationale erkenning van de Armeense genocide dan ook tegen te houden.
Enkele Turkse politici suggereren dat Ankara de VS wellicht de toegang tot een belangrijke militaire post in het zuiden van Turkije zal ontzeggen als de wet wordt aangenomen. De post wordt momenteel door de VS gebruikt om materialen naar Afghanistan en Irak te transporteren.
(ANP) via ad.nl Heel mooi.
Dreiging van een Turkse inval in Irak en nu dit. Het zijn weliswaar kleine stappen naar verslechtering tussen VS en Turkije, maar wel erg positief.
Geplaatst door Julien
En wat is de mening van het Amerikaanse congres over hun genocides op de Indianen, negers, Japanners (Hirosjima, Nagasaki), Vietnamezen, Koreanen en Arabieren?
50 jaar geleden mocht je als zwarte niet naast een blanke in de bus zitten in de VS.. erg hypocriet weer. wat betreft indianen en negers zijn er heel veel dingen gedaan, al kun je het niet ongedaan maken
japan en specifiek hirosjima en nagasaki is zowiezo geen genocide (leuk symbool maar bij de conventionele bombardementen op tokyo alleen al zijn meer mensen om het leven gekomen) je kan de keuze om ze te gooien bekritiseren maar zeg eerlijk welke keuze zou jij maken? deze bommen gooien of een invasie uitvoeren waarbij (geschat) 1 miljoen amerikanen en mischien wel tientallen miljoenen japanners (zie okinawa bv) om zouden zijn gekomen
vietnam was erg maar kun je in geen enkel licht een genocide noemen, korea idem en als het er al 1 was komt hij voor conto van china dat met noordkorea zuidkorea binnenviel
ach en de arabieren, welke genocide? meer arabieren zijn door arabieren gedood dan door welke amerikaan dan ook
Het lijkt erop dat de meeste voorgaande prikkers hier het vooral prettig vinden dat de amerikanen tegen de schenen wordt geschopt.
Terwijl het eigenlijk zou moeten gaan over de vraag of het juist is dat het Congres de genocide op de Armeniërs erkent. Zoals dat eerder is gedaan door o.a. het Franse parlement, het Europees parlement en de Tweede Kamer.
Feit is, dat de Armeense genocide een inktzwarte bladzijde in de Turkse geschiedenis is, en een vreselijke schandvlek op de moderne Turkse politiek. Omdat nog steeds actief aan ontkenning van historische feiten wordt gedaan.
De Armeniërs in het osmaanse rijk hebben onmenselijk geleden.
Ik heb veel gelezen in o.a. ooggetuigeverslagen uit de Duitse archieven. Je wordt werkelijk neerslachtig als je beseft welke gruwelen al die doodgewone mensen hebben moeten doorstaan.
Dat was het gevolg van een politiek die van overheidswege werd gevoerd. Genocide.
Geplaatst door reason
Het lijkt erop dat de meeste voorgaande prikkers hier het vooral prettig vinden dat de amerikanen tegen de schenen wordt geschopt.
Terwijl het eigenlijk zou moeten gaan over de vraag of het juist is dat het Congres de genocide op de Armeniërs erkent. Zoals dat eerder is gedaan door o.a. het Franse parlement, het Europees parlement en de Tweede Kamer.
Feit is, dat de Armeense genocide een inktzwarte bladzijde in de Turkse geschiedenis is, en een vreselijke schandvlek op de moderne Turkse politiek. Omdat nog steeds actief aan ontkenning van historische feiten wordt gedaan.
De Armeniërs in het osmaanse rijk hebben onmenselijk geleden.
Ik heb veel gelezen in o.a. ooggetuigeverslagen uit de Duitse archieven. Je wordt werkelijk neerslachtig als je beseft welke gruwelen al die doodgewone mensen hebben moeten doorstaan.
Dat was het gevolg van een politiek die van overheidswege werd gevoerd. Genocide.
Natuurlijk mag het lot van de armenen niet gebagetelliseerd worden. Sterker nog, ik vind dat Turkije op z'n minst excuses moet aanbieden en een neutraal niet-Turks onderzoek moet toestaan naar de Armeense genocide.
Toch vind ik het belachelijk dat parlementen van andere landen zich met deze questie gaan bemoeien. Vooral als het landen zijn die zelf ook nog een onverwerkt verleden hebben met genocides. Vooral de VS vind ik hypocriet, want wat er de indianen, negers en japanners is aangedaan vind ik wel degelijk genocide. De slachtoffers in Korea, Vietnam, Irak en Somalië zou je ook best met een genocide kunnen vergelijken.
Maar ook Frankrijk had beter eerst naar de eigen geschiedenis kunnen kijken. Al zijn er wel herhaaldelijk excuses aangeboden van Franse kant richting Algerije.
Rice waarschuwt tegen genocideresolutie Armeniërs
WASHINGTON - De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice heeft het Congres woensdag gewaarschuwd om geen resolutie aan te nemen waarin de Ottomaanse slachtpartijen van 1915 op de Armeense bevolking een genocide wordt genoemd.
Rice deed de oproep enkele uren voor een stemming in de commissie Buitenlandse Betrekkingen van het Huis van Afgevaardigden. Volgens haar zou de resolutie ,,zeer problematisch'' zijn voor de Amerikaanse banden met Turkije en het Midden-Oosten en ,,zeer destabiliserend werken voor onze inspanningen in Irak en Afghanistan''.
Turkije waarschuwde eerder al dat de resolutie ertoe kan leiden dat Amerikanen geen gebruik meer mogen maken van militaire bases in het zuidoosten van Turkije.
(ANP)
tr_imparator
10-10-07, 23:11
Geplaatst door reason
.
Feit is, dat de Armeense genocide een inktzwarte bladzijde in de Turkse geschiedenis is, en een vreselijke schandvlek op de moderne Turkse politiek. Omdat nog steeds actief aan ontkenning van historische feiten wordt gedaan.
De Armeniërs in het osmaanse rijk hebben onmenselijk geleden.
Ik heb veel gelezen in o.a. ooggetuigeverslagen uit de Duitse archieven. Je wordt werkelijk neerslachtig als je beseft welke gruwelen al die doodgewone mensen hebben moeten doorstaan.
Dat was het gevolg van een politiek die van overheidswege werd gevoerd. Genocide.
Bla.
De vermeende Armeense genocide wordt voor politieke doeleinden gebruikt, anders waren Armeniers helemaal niet interessant.
Doel is om uiteindeijk geld en grond van de Turkse regering op te eisen.
En ik heb al vaak genoeg hier op maroc.nl gediscussieerd over die genocide; dat ga ik dus niet nog een keer doen. Het komt erop neer dat het niet met zekerheid te zeggen is of er sprake is van een genocide. Punt uit.
tr_imparator
10-10-07, 23:12
Amerikaanse resolutie Armeense genocide aangenomen
Uitgegeven: 10 oktober 2007 21:52
Laatst gewijzigd: 10 oktober 2007 23:48
WASHINGTON/ANKARA - Een commissie van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden heeft woensdag een resolutie aangenomen waarin de Ottomaanse slachtpartijen onder Armeniërs in 1995 'genocide' worden genoemd.
Dit gebeurde ondanks waarschuwingen van het Witte Huis en de regering in Ankara voor een verslechtering van de Amerikaans-Turkse betrekkingen.
De commissie Buitenlandse Zaken van het Huis stemde met 27 stemmen voor en 21 tegen in met de symbolische resolutie.
De tekst wordt nu naar het voltallige Huis gestuurd dat naar verwachting half november over de resolutie stemt. Ook in de Senaat is een soortgelijke tekst ingebracht.
Schade
President George Bush had eerder woensdag nog bij het Congres erop aangedrongen geen Armeense-genocideresolutie aan te nemen. De resolutie zou "grote schade" toebrengen aan de relatie met Turkije, aldus de president.
Kort daarvoor deed minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice ook al een soortgelijke oproep. Volgens Rice zou de resolutie "zeer problematisch" zijn voor de Amerikaanse banden met Turkije en het Midden-Oosten en "zeer destabiliserend werken voor onze inspanningen in Irak en Afghanistan".
Band
De Turkse premier Tayyip Erdogan zei woensdag op de Turkse tv dat de band tussen Washington en Ankara 'verzwakt' wordt als de resolutie wordt aangenomen.
Turkije waarschuwde eerder al dat de resolutie ertoe kan leiden dat de Amerikaanse strijdkrachten geen gebruik meer mogen maken van militaire bases in het zuidoosten van Turkije.
Volgens de Amerikaanse minister Robert Gates van Defensie gaat 70 procent van de luchtvracht bestemd voor de troepen in Irak via de bases in Turkije.
Armeniërs
Turkije ontkent dat in 1915 tot een miljoen Armeniërs zijn vermoord.
Er zouden hooguit een half miljoen Armeniërs zijn omgekomen tijdens een burgeroorlog waarin ongeveer eenzelfde aantal Turken zou zijn bezweken.
PKK
Intussen dreigt Ankara militairen naar Noord-Irak te sturen om daar de Turks-Koerdische PKK aan te pakken.
Die organisatie voert geregeld aanslagen vanuit Noord-Irak uit op Turkije. De Amerikaanse regering is gekant tegen een dergelijke inval uit vrees voor destabilisatie. Het Koerdische noorden is de rustige regio van Irak.
(c) ANP
Er zouden hooguit een half miljoen Armeniërs zijn omgekomen tijdens een burgeroorlog waarin ongeveer eenzelfde aantal Turken zou zijn bezweken. is dat een algemene grens of alleen voor dit geval want er zijn nogal wat mensen die graag slachtingen aanrichten maar dan weten ze dat ze het bij een half miljoen moeten houden
Geplaatst door tr_imparator
Amerikaanse resolutie Armeense genocide aangenomen
Door een commissie van het HvA; de Senaat gaat het niet halen, en bovendien, er volgt verder niks op of uit.
Turkije en de VS hebben elkaar veel te hard nodig.
Genocidal follies
Oct 4th 2007 | ISTANBUL AND YEREVAN
From The Economist print edition
The trouble that might flow from an American congressional resolution
A RECENT evening in Istanbul, Turkey's (and Europe's) biggest city. Armenia's leading musician, Djivan Gasparyan, is playing his duduk, an Anatolian-style clarinet, as Yavuz Bingol, an ethnic Kurd, belts out Turkish folksongs. The event symbolises a budding rapprochement between ordinary Turks and Armenians. But America's Congress may now torpedo this fragile process by voting for a bill calling the mass slaughter of up to 1m Ottoman Armenians in 1915 a genocide.
Turkey has squashed previous attempts to pass such a bill by exploiting its strategic significance and its clout as NATO's only Muslim member. This time officials fret that not only will a congressional committee approve the resolution but also it may pass on the House floor. Turkey says that this would plunge relations with America into deep crisis. “Placing the Turks in the same category as Nazis is intolerable for us,” says one official.
Possible retaliatory measures might include denying the Americans the use of the Incirlik airbase in southern Turkey, which is a hub for the supply of non-combat materiel for American troops in Iraq and Afghanistan. Turkey could also seal its land border with Iraq. With positive Turkish views of America at a low of only 11%, according to a recent German Marshall Fund poll, such moves might give nationalists in Turkey a big boost.
Nancy Pelosi, the House speaker, whose Californian district includes many rich Armenians, is unswayed by pleas to back down. Eight former secretaries of state have written to her to argue that, besides endangering “our national security interests”, the bill would kill “some hopeful signs already that both parties are engaging each other”. Vartan Oskanian, Armenia's foreign minister, retorts that “expressing concern about a process that doesn't exist is disingenuous”. His own recent meeting with his Turkish counterpart, Ali Babacan, in New York got nowhere.
Turkey has no diplomatic ties with Armenia and refuses to open its border with the landlocked ex-Soviet republic. This was sealed in 1993 after Armenia occupied a chunk of Azerbaijan in a vicious little war. Air links have been restored, however, and recently Turkish diplomats have hinted at a more dramatic move: formalising ties, over the objections of a vocal Azeri lobby in Turkey, not to mention those of its hawkish generals. In exchange Armenia would have to recognise its border with Turkey and make some conciliatory gesture towards Azerbaijan.
Armenia counters that it wants to restore relations “without preconditions”. That is because of a widespread suspicion that Turkey is feigning change merely to derail the genocide resolution. If Turkey were sincere, say the Armenians, it would scrap article 301 of the penal code, under which intellectuals have been prosecuted for daring to call the Armenian tragedy a genocide. On October 3rd Turkey's new president, Abdullah Gul, duly called for changes to article 301 in a speech to the Council of Europe.
Turks claim that they want to delink the issues. As one official puts it, “we strongly believe in decoupling our ties with Armenia from the genocide bill and feel that over time the relationship will flourish on its own merits.” Should the bill be adopted in Congress, though, a change in policy would become impossible because of the nationalist passions it would stoke. These worries are shared by Turkey's Armenians, still reeling from the murder in January of an ethnic Armenian newspaper editor, Hrant Dink. Mr Dink's lawyers claim that the nationalist teenager who shot him was acting under orders from rogue elements within the security forces.
David Shahnazarian, a former chief of Armenia's National Security Council, complains that Western countries are using the genocide issue to promote their own agenda. “In the case of France, it is to keep Turkey out of the EU,” he says. The massacre of a million civilians is a matter in which Turks should arrive at the truth on their own. But as Mr Gul has partly conceded, that may necessitate an end to article 301's restrictions on free speech.
Geplaatst door mark61
...en bovendien, er volgt verder niks op of uit.
Juist. Het was een "non-binding resolution". Spelletjes.
Geplaatst door tr_imparator
Er zouden hooguit een half miljoen Armeniërs zijn omgekomen tijdens een burgeroorlog waarin ongeveer eenzelfde aantal Turken zou zijn bezweken.
(c) ANP
"...hooguit een half miljoen" doden...
Oh gelukkig, zo weinig maar. Nog niet eens alle inwoners van Amsterdam bij elkaar. Wat zeuren ze nou. :moe:
Geplaatst door mark61
Door een commissie van het HvA; de Senaat gaat het niet halen, en bovendien, er volgt verder niks op of uit.
Turkije en de VS hebben elkaar veel te hard nodig. senaat mischien ook nog wel maar bush heeft veto
en er zitten zowiezo al geen gevolgen aan
Geplaatst door Julien
Natuurlijk mag het lot van de armenen niet gebagetelliseerd worden. Sterker nog, ik vind dat Turkije op z'n minst excuses moet aanbieden en een neutraal niet-Turks onderzoek moet toestaan naar de Armeense genocide.
Toch vind ik het belachelijk dat parlementen van andere landen zich met deze questie gaan bemoeien.
Waarom? Het is juist goed dat er over kwesties die van groot moreel belang zijn een standpunt wordt ingenomen door parlementen.
En dat staten elkaar aanspreken op zaken die niet deugen op het terrein van mensenrechten. Genocide is de ergste mensenrechtenschending die er bestaat.
[i]Vooral als het landen zijn die zelf ook nog een onverwerkt verleden hebben met genocides. Vooral de VS vind ik hypocriet, want wat er de indianen, negers en japanners is aangedaan vind ik wel degelijk genocide. De slachtoffers in Korea, Vietnam, Irak en Somalië zou je ook best met een genocide kunnen vergelijken.
Maar ook Frankrijk had beter eerst naar de eigen geschiedenis kunnen kijken. Al zijn er wel herhaaldelijk excuses aangeboden van Franse kant richting Algerije. [/B]
Er is een norm die aangeeft wanneer iets als genocide moet worden aangeduid. Die is opgenomen in het Genocideverdrag.
Volgens het Genocideverdrag uit 1948 is cruciaal, de intentie om een bepaalde etnische, raciale of religieuze groep doelbewust geheel of gedeeltelijk te vernietigen, middels een van de volgende handelingen:
(a) het doden van leden van de groep;
(b) het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep;
(c) het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging;
(d) het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen;
(e) het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.
De handelwijze van de Turkse overheid tegenover de Armeense minderheid in 1915 voldoet aan vrijwel alle vijf deze criteria.
De misdadige wijze waarop (o.a.) in de VS is omgegaan met de groepen die jij noemt, valt niet onder genocide, ik denk met uitzondering van de indianen.
De zwarte slaven zijn niet naar de VS gehaald om te worden vernietigd, maar om te misbruiken als goedkope werkkrachten.
Ten aanzien van de Japanners kun je al helemaal niet van genocide spreken.
Vietnam? Daar zijn door de VS oorlogsmisdaden gepleegd, waar heel wat burgers het slachtoffer van werden. Net als door hun tegenstanders in die oorlog trouwens, de noord-vietnamese communisten en de vietcong.
De amerikanen werkten samen met de zuid-vietnamezen. Van een genocide was geen sprake. Zie de definitie.
Korea, Somalië? Ik begrijp niet waarom je die noemt.
Het is van belang om zorgvuldig te zijn wanneer het gaat over mensenrechten en genocide.
Gruwelen zijn gruwelen; het etiket doet daar niets aan af.
Genocide is de ultieme gruwel.
Geplaatst door reason
Waarom? Het is juist goed dat er over kwesties die van groot moreel belang zijn een standpunt wordt ingenomen door parlementen.
En dat staten elkaar aanspreken op zaken die niet deugen op het terrein van mensenrechten. Genocide is de ergste mensenrechtenschending die er bestaat.
Persoonlijk lijkt het me veel nuttiger dat Turkije zou erkennen dat er een enorme hoeveelheid Armeniërs is afgeslacht in die tijd. Waarom zou daar een etiket op moeten? Wat voor raar retro-fetish is dat? Of zitten daar andere bedoelingen achter?
Zo kan ik me wel vinden in een deel van de verklaring van Gül gisteren, die zei het onverteerbaar te vinden om te worden vergeleken met de Nazi's. Dáár zit kennelijk een van de pijnpunten bij de Turken en daar hebben ze m.i. nog gelijk in ook.
(Overigens dank voor die opsomming. Leuk te lezen dat het vormen van de Janisaren ook een vorm van genocide was...)
tr_imparator
11-10-07, 22:56
Geplaatst door TonH
Persoonlijk lijkt het me veel nuttiger dat Turkije zou erkennen dat er een enorme hoeveelheid Armeniërs is afgeslacht in die tijd.
Dat doet Turkije al. Bezwaar is echt tegen de term genocide.
Geplaatst door tr_imparator
Dat doet Turkije al. Bezwaar is echt tegen de term genocide.
Juist. En dan rustig uit gaan zoeken hoeveel doden er aan alle kanten gevallen zijn en waardoor en dan een grote streep er onder.
tr_imparator
11-10-07, 23:18
Geplaatst door TonH
Juist. En dan rustig uit gaan zoeken hoeveel doden er aan alle kanten gevallen zijn en waardoor en dan een grote streep er onder.
Juistem. Laten we de minderheden niet vergeten!
Armenians ‘massacred 10,000 Jews,’ claims report
Recent remarks by New York-based Jewish lobby organization the Anti-Defamation League (ADL) about the alleged Armenian genocide have added further fuel to a long-standing debate over the World War I-era deaths of Anatolian Armenians.
However, recent studies conducted in Ottoman archives reveal another side to the period, suggesting that Armenian gangs killed about 10,000 Jews in Anatolia and the Caucasus around the same time, according to a news story in the latest issue of Aksiyon news magazine.
The recent remarks by the ADL that the Armenian genocide claims should be accepted -- a stance which was later softened by the qualification that it was a matter for historians -- caused uneasiness among the global Jewish community, Aksiyon noted. At the time Lenny Ben-David, former undersecretary at the Israeli Embassy in the US, had cautioned the Israeli government to act wisely on the issue. In his article published in the Oct. 5 issue of the Jerusalem Post, titled “Turkey and Armenia: What Jews should do,” In the piece, Ben-David referred to the arguments that Armenians killed hundreds of thousands of Muslims and hundreds of Jews in the early 20th century. An examination of the Ottoman archives and documents shows Armenian gangs are estimated to have killed somewhere in the region of 2 million Muslims between 1914 and 1919. The same archives also suggest thousands of Jews were killed by Armenians. Though the definite number is not known, it is reckoned to be approximately 10,000.
Aksiyon’s story also explains that Gad Nassi, a researcher and author who has made studies on Sabetayist, Ladino-speaking and Crypto Jewish communities, took down the massacre stories of living witnesses. At that time the Ottoman Empire sponsored the detailed studies of the atrocities perpetrated against Muslims by Armenians in collaboration with Russians. According to the reports prepared from these studies, officials saw a pile of the corpses of 300 Jewish people who had set off from Hakkari to search for their relatives, only to be intercepted and killed by Armenians. International Strategic Research Organization (ISRO/USAK) Chairman Sedat Laçiner maintains that the lack of a Jewish population in southeastern Anatolia can be attributed to massacre by Armenians.
10.10.2007
Geplaatst door tr_imparator
Juistem. Laten we de minderheden niet vergeten!
Dat soort verhalen zijn legio in 'onze' hoek van de wereld boven water te halen. En dat moet vooral gebeuren.
Geplaatst door tr_imparator
Juistem. Laten we de minderheden niet vergeten!
Armenians ‘massacred 10,000 Jews,’ claims report
Recent remarks by New York-based Jewish lobby organization the Anti-Defamation League (ADL) about the alleged Armenian genocide have added further fuel to a long-standing debate over the World War I-era deaths of Anatolian Armenians.
However, recent studies conducted in Ottoman archives reveal another side to the period, suggesting that Armenian gangs killed about 10,000 Jews in Anatolia and the Caucasus around the same time, according to a news story in the latest issue of Aksiyon news magazine.
The recent remarks by the ADL that the Armenian genocide claims should be accepted -- a stance which was later softened by the qualification that it was a matter for historians -- caused uneasiness among the global Jewish community, Aksiyon noted. At the time Lenny Ben-David, former undersecretary at the Israeli Embassy in the US, had cautioned the Israeli government to act wisely on the issue. In his article published in the Oct. 5 issue of the Jerusalem Post, titled “Turkey and Armenia: What Jews should do,” In the piece, Ben-David referred to the arguments that Armenians killed hundreds of thousands of Muslims and hundreds of Jews in the early 20th century. An examination of the Ottoman archives and documents shows Armenian gangs are estimated to have killed somewhere in the region of 2 million Muslims between 1914 and 1919. The same archives also suggest thousands of Jews were killed by Armenians. Though the definite number is not known, it is reckoned to be approximately 10,000.
Aksiyon’s story also explains that Gad Nassi, a researcher and author who has made studies on Sabetayist, Ladino-speaking and Crypto Jewish communities, took down the massacre stories of living witnesses. At that time the Ottoman Empire sponsored the detailed studies of the atrocities perpetrated against Muslims by Armenians in collaboration with Russians. According to the reports prepared from these studies, officials saw a pile of the corpses of 300 Jewish people who had set off from Hakkari to search for their relatives, only to be intercepted and killed by Armenians. International Strategic Research Organization (ISRO/USAK) Chairman Sedat Laçiner maintains that the lack of a Jewish population in southeastern Anatolia can be attributed to massacre by Armenians.
10.10.2007
Het woord 'suggested' wordt hier gebruikt. Dat suggereert dat er allerminst sprake is van een vaststaand feit. Er is nog een overweging die het hele verhaal onwaarschijnlijk maakt: hoe kun je meer dan 2000000 mensen vermoorden als dat gebeurt door 'bendes' die in elk geval geen steun hebben van een overheidsapparaat?
Geplaatst door tr_imparator
An examination of the Ottoman archives and documents shows Armenian gangs are estimated to have killed somewhere in the region of 2 million Muslims between 1914 and 1919.
Das absurd.
Geplaatst door TonH
Juist. En dan rustig uit gaan zoeken hoeveel doden er aan alle kanten gevallen zijn en waardoor en dan een grote streep er onder.
Euh, dat hebben ze al 90 jaar geprobeerd en de hele waarheid zal nooit bekend worden bij gebrek aan betrouwbare gegevens. Tijd om ermee op te houden. Turkije erkent dat het erg droevig was en de Armeniërs houden op met krijsen.
Geplaatst door mark61
Euh, dat hebben ze al 90 jaar geprobeerd en de hele waarheid zal nooit bekend worden bij gebrek aan betrouwbare gegevens. Tijd om ermee op te houden. Turkije erkent dat het erg droevig was en de Armeniërs houden op met krijsen.
De waarheid is al lang bekend en betrouwbare historische onderzoeken zijn er al lang geweest, in de jaren twintig en dertig. Het is allemaal na te lezen.
Geplaatst door Slinger
De waarheid is al lang bekend en betrouwbare historische onderzoeken zijn er al lang geweest, in de jaren twintig en dertig. Het is allemaal na te lezen.
De waarheid ligt meestal op het kerkhof.
Of in massagraven. Zoals in het volgende stuk dat vandaag in de Kathimerini stond:
Forensic experts exhume 226 bodies from Bosnia grave
SARAJEVO (AP) – Forensic experts have exhumed 226 bodies of victims of the 1995 Srebrenica massacre from a mass grave in eastern Bosnia, officials said yesterday.
The mass grave, the third found in Zeleni Jadar, near Srebrenica, and one of dozens discovered in eastern Bosnia, contained only 34 complete bodies, while the rest were incomplete, said the head of the forensic team, Murat Hurtic.
This mass grave, like most of those found in the Srebrenica area, is filled with bodies moved from an original mass grave to try to cover up the crime, officials said.
The perpetrators usually used bulldozers which damaged the bodies. Experts sometimes find parts of the same body in different graves, making the task of identifying the victims more difficult.
They have to reassemble the bodies using DNA analysis to return them to their families.
According to documents found among the remains, it was certain that they were Muslim civilians killed after Bosnian-Serb troops overran the eastern town of Srebrenica in 1995, Hurtic said. The victims were killed with firearms and hand grenades, he said.
Next week, his team will open the fourth mass grave discovered in Zeleni Jadar.
The systematic execution of about 8,000 men was the worst massacre in Europe since World War II and is considered an act of genocide.
So far, nearly 3,000 Srebrenica victims have been found, identified and buried in the Potocari Memorial Center near Srebrenica.
Another 5,000 bags with remains of victims found in nearly 60 mass graves in eastern Bosnia are still waiting to be identified before being returned to their families.
De waarheid leek eerst te zijn: "Zer' ar no goet gaiss ent der ar no bed gaiss." En daarna allemaal aan de pils, want Jan Pronk was een azijnpisser. Bleek toch allemaal net effe anders te liggen.
Geplaatst door Slinger
De waarheid is al lang bekend en betrouwbare historische onderzoeken zijn er al lang geweest, in de jaren twintig en dertig. Het is allemaal na te lezen.
Nee.
Waarom lukte het de Armenen om de Amerikanen zo ver te krijgen?
Armenian sway over US lawmakers
By Laura Smith-Spark
BBC News, Washington
Despite a direct appeal by US President George W Bush, lawmakers in the US have backed a description of the mass killings of Armenians by Ottoman Turks after 1915 as genocide.
The resolution, passed by the House of Representatives' Foreign Affairs committee, was written by Democrat Adam Schiff, whose California district is home to the US's largest ethnic-Armenian community.
Across the country, Armenian-Americans have been lobbying politicians, and publicising their view of the massacres as genocide - a suggestion the Turkish government and most Turks furiously reject.
Historians are also divided on whether this was a case of genocide.
Given that Armenians represent only about 1.5m of America's 300m population, what has won them such influence over the US Congress - and perhaps the nation's foreign policy?
Organised lobby
Part of the answer lies in the organisation and determination of the Armenian-American lobby groups, says Dr Svante Cornell, of the Central Asia-Caucasus Institute at Johns Hopkins University.
The Armenian National Committee of America (ANCA) and the Armenian Assembly of America (AAA) are among the most powerful.
Another factor is that the Armenian-American community is largely concentrated in important states such as California, Michigan and Massachusetts, Dr Cornell said.
"You have basically a number of places where the Armenian issue is very important in local politics - especially for anybody wanting to get elected in California," he said.
"The Turkish lobby is much less organised and much less rooted in an electorate than the Armenian lobby."
'Sobering' choice
Of course, the vote - both for and against - was also based on representatives' competing sets of principles.
Opening the debate, Tom Lantos, the committee's Democrat chairman, acknowledged that the resolution posed a "sobering" choice.
"We have to weigh the desire to express our solidarity with the Armenian people... against the risk that it could cause young men and women in the uniform of the United States armed services to pay an even heavier price than they are currently paying," he said.
Divisions within the committee ultimately crossed party lines, with eight Democrats voting against the measure and eight Republicans voting for it.
Opponents of the resolution argue it could endanger US national security and that now is not the time to have the debate.
Supporters draw a parallel between the mass killing of Armenians and what is happening in the Darfur region of Sudan today - and say the US must speak now if it is to maintain credibility on human rights.
Dr Rouben Adalian, of the Armenian National Institute in Washington, told the BBC's World Today: "In a world where genocide continues to occur, there is something to be said about acknowledging past genocides as a way of preventing others."
'Close-knit community'
For Bryan Ardouny, executive director of the AAA, the passage of the resolution "was a historic step forward" in ending what he calls the "denial campaign" of the Turkish government.
"We very much appreciate the support of the whole Armenian community around the country but also the members of Congress who stood their ground and voted yes for the resolution," he said.
The AAA has worked very closely with the sponsors and co-sponsors of the resolution, he said, as well as talking to members of Congress from both parties about the issue.
The close-knit Armenian-American diaspora has also been at work educating other communities and writing to politicians, Mr Ardouny said.
"The response has been great in terms of activism throughout the entire Armenian-American community," he said.
"One of the consequences of the genocide was that Armenians came to the US. My grandparents were genocide survivors - they came to this country, they got an education, they became part of the American fabric.
"We have a very vibrant, passionate, educated constituency that feels very strongly and passionately about this and the fact it's still being denied - this is something that's painful."
'Heavy blow'
Some people argue that it is not the place of legislators to decide history - especially on an issue as fiercely contested as this one.
A decision by Turkey to recall its ambassador for consultations may be just the first in a series of steps as it considers future US-Turkish relations.
Turkish President Abdullah Gul criticised some US politicians as having "sought to sacrifice big problems for small domestic political games" in pursuing the resolution's passage.
Dr Cornell saw it as a "strategic reality that this will deal a very heavy blow to US policy in the Middle East and with regard to Iraq".
The US has already lost much support among the Turkish people in recent years, he said.
The resolution is expected to come to the full House before the session adjourns on 16 November.
Back in 2000, a similar resolution failed when it was withdrawn from the floor of the Republican-controlled House at the urging of then President Bill Clinton, who said it could put at risk American lives and further inflame tensions in the Middle East.
Seven years later, it remains to be seen whether the Democrat-controlled House will heed the warnings of Mr Bush.
Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/americas/7040344.stm
Published: 2007/10/12 10:22:59 GMT
© BBC MMVII
Max Stirner
12-10-07, 15:32
Ik denk dat dit nauwelijks een item zou zijn geweest als de Turken - in zijn algemeenheid gesproken - niet zo'n ongelovelijk onnozel nationalistisch volkje waren geweest, van jongs af aan geïndoctrineerd over hoe fantastisch hun land, hun geschiedenis en hun cultuur wel niet zijn en totaal allergisch voor iedere kanttekening die anderen daarbij willen plaatsen.
Dat maakt het extra leuk om ze een beetje te zieken met hun bloeddorstige voorvaderen.
Geplaatst door Max Stirner
Ik denk dat dit nauwelijks een item zou zijn geweest als de Turken - in zijn algemeenheid gesproken - niet zo'n ongelovelijk onnozel nationalistisch volkje waren geweest, van jongs af aan geïndoctrineerd over hoe fantastisch hun land, hun geschiedenis en hun cultuur wel niet zijn en totaal allergisch voor iedere kanttekening die anderen daarbij willen plaatsen.
Dat maakt het extra leuk om ze een beetje te zieken met hun bloeddorstige voorvaderen.
Na, daar zijn ze de enigen niet in. Zo heb je bijvoorbeeld ook Armeniërs :hihi:
Lees hierboven, tis een kwestie van demografie.
Geplaatst door TonH
Persoonlijk lijkt het me veel nuttiger dat Turkije zou erkennen dat er een enorme hoeveelheid Armeniërs is afgeslacht in die tijd. Waarom zou daar een etiket op moeten? Wat voor raar retro-fetish is dat? Of zitten daar andere bedoelingen achter?
Het gaat er niet om dat er zonodig een etiketje moet worden geplakt op hetgeen de armeniërs in 1915 is aangedaan.
Het gaat er om dat de term ‘genocide’ ergens voor staat. Het geeft iets
heel wezenlijks en belangrijks aan. Namelijk dat door de overheidsinstanties van een staat bewust is gewerkt aan de vernietiging van een etnische groep die in die staat leeft.
En dat is nu juist wat steeds is ontkend door de Turkse regeringen. In een langdurige en intensieve campagne van ontkenning, en indoctrinatie van de eigen bevolking.
Genocide is iets volslagen anders dan de dood van een groot aantal Armeniërs; helaas, ongelukkige omstandigheden, oorlog, wanorde, en zo. Tja niks aan te doen. Maar niet de opzet en de verantwoordelijkheid van de osmaans-turkse staat. Oh nee, hoe durft iemand zoiets te beweren!
Terwijl de verantwoordelijkheid uit alles blijkt, als je maar bereid bent je daarin te verdiepen.
[i]Zo kan ik me wel vinden in een deel van de verklaring van Gül gisteren, die zei het onverteerbaar te vinden om te worden vergeleken met de Nazi's. Dáár zit kennelijk een van de pijnpunten bij de Turken en daar hebben ze m.i. nog gelijk in ook.[/B]
Waarom hebben ze daarin gelijk?
De wijze waarop de Turkse regering, veel overheidsinstanties, en legeronderdelen met de armeense bevolking zijn omgegaan, zijn zo verschrikkelijk gruwelijk, dat die vergelijking niet zo gek is.
Natuurlijk was de holocaust andersm aar dat wil niet zeggen dat er geen overeenkomsten zijn.
[i](Overigens dank voor die opsomming. Leuk te lezen dat het vormen van de Janisaren ook een vorm van genocide was...) [/B]
Nou, dat denk ik niet.
Want “de intentie om een bepaalde etnische, raciale of religieuze groep doelbewust geheel of gedeeltelijk te vernietigen” ontbreekt.
Zie definitie.
Zomaar een paar voorbeeldjes van documenten uit de Duitse archieven.
Verzameld op www.armenocide.net.
1915-11-06-DE-012
Home: www.armenocide.net
Source: DE/PA-AA/BoKon/171
Publication: DuA Dok. 196 (gk.)
Embassy register: A53a/1915/6448
Edition: DuA-r
Embassy/consular serial number:
Translated by: Robert Berridge
Last updated: 12-10-2007
Notes by the Consul General in Constantinople (Mordtmann)
Statement by Sister Alma Johansson (Swedish), based at an institution run by the German Christian Charity-Organisation for the Orient in Musch, concerning the persecution of the Armenians in Musch. (5 November)
(NB) In Musch there is one orphanage for young boys and a second for young girls, and an out-patients’ clinic, locally named the ”Doctor’s Ward”.
The city of Musch has a population of 50000, half of which are Armenians, the other half Moslems (Kurds and Turks). In the district of Musch there are 300 villages, mostly Armenian.
During the winter the male Armenian population was used for provision and munitions colonies in the Eastern theatre of war. Out of those sent only a few returned: from 2-300 on average just 50.
The Armenian villages were destroyed in spring after they had already been ravaged as a result of billeting and requisitioning. Between May and June, Bitlis was cleared of all Armenians.
In the middle of June, Alma Johansson and Bodil Björn were informed by the Mutessarrif that the German and Turkish governments had decided to send all Europeans to Harput.
The Russians had namely occupied Ahlat, Bulanik, Gop, and Lisch in the course of their advances from Wan. Their patrols were active within a 1- to 2-days’ march from Musch.
But still the two Sisters refused to leave Musch. The city was surrounded by troops and encircled by artillery.
On the night of Sunday, the 11 July, the massacres began, using rifles. The Turks claimed that several Armenians had attempted to break out in the direction of Sassun. A few well-situated Armenians were informed in the konak that they had to leave the city within three days, along with the entire population. But all their possessions had to be left behind as they now belonged to the state.
Within two hours without waiting for the end of this period, the Turks had begun breaking into Armenian homes and plundering them. On Monday the 12th, light artillery and rifle fire could be heard the whole day. The local Turkish population participated in these events.
In the evening soldiers forced themselves into the girls’ orphanage in search of Armenians possibly hiding there. During the night and the following day a great deal of shooting took place. In an attempt to close the yard door, a woman and an orphaned girl were shot dead who were standing next to Sister Johansson.
Early Wednesday, she went to the Mutessarrif, Servet Bej, to secure protection and a reprieve for the institution and its occupants.
The Mutessarrif, an intimate friend of Enver Pasha, conducted himself like a man possessed and rejected the requests brusquely, ignoring the deliberations from his trusted circles. The two Sisters were only allowed to keep three girls and a servant.
The male Armenian population was murdered right in front of the town. The women, girls and children were carried off and taken on a further day’s march before being disposed of. Only three Armenian teachers from the orphanage were later set free.
After the city was cleared, the Armenian Quarter was put to the torch and razed to the ground, along with the Armenian villages. Throughout these events the military doctor, Dr. Assat Bej, an Albanese, distinguished himself through his coarseness and also threatened the two Sisters.
On 10 August, they departed for Mesere Harput and arrived there on 20 August with the infirm Mutessarrif, who died two days later.
Sister Alma, likewise, gave a detailed account of the decimation of the Armenians in Harput. The persecutions had already begun in May. The grand-scale elimination of all males took place during the first days of July (Vali Sabit Bej, Kurd; Chief of Police, Reschad Bej).
I will mention the following in detail.
Official circles in Musch, Mesere-Harput and Siwas unanimously believe that the persecutions and elimination of the Armenians was urged upon the Turkish Government by the Germans.
Today, Miss Johansson paid a visit to the American Embassy.
1915-11-04-DE-011
Home: www.armenocide.net
Source: DE/PA-AA/BoKon/171
Publication: DuA Dok. 190 (re.)
Embassy register: A53a/1915/6359
Edition: DuA-r
Departure of telegram: 04-11-1915 13:00
Arrival of telegram: 05-11-1915 10:45
Embassy/consular serial number: No. 60
Translated by: Vera Draack
Last updated: 12-10-2007
From the Vice Consul in Mossul (Holstein) to the Embassy in Constantinople
Telegraphic Report
Mossul, 4 November 1915
Urgent.
Halil Bey arrived here yesterday with his staff. He himself is ill and must stay in bed for several days. A colonel from his staff just informed me that the Armenians in Mossul must also be massacred and it is his intention to do so. He will not be prevented from doing so, not even by me. The Germans are denying their friendship with the Turks as they wished to prevent them from executing the Armenians.
It is imperative that immediate and very forceful orders be sent to Halil Bey to prevent further massacres at all events.
Halil’s troops which massacred in the north are expected here tomorrow or the day after.
[Holstein]
tr_imparator
15-10-07, 18:14
Geplaatst door reason
Zomaar een paar voorbeeldjes van documenten uit de Duitse archieven.
Verzameld op www.armenocide.net.
Right. We moeten zoeken bij de Duitsers. De leugens van de Armeense diaspora die kan je tegenwoordig overal vinden. Je moet vooral googlen. Typ genocide in en wat je als tegenkomt is de Armeense kwestie. Gek genoeg vaker dan de genocide op de joden. Dat is absurd.
Geplaatst door tr_imparator
Right. We moeten zoeken bij de Duitsers. De leugens van de Armeense diaspora die kan je tegenwoordig overal vinden. Je moet vooral googlen. Typ genocide in en wat je als tegenkomt is de Armeense kwestie. Gek genoeg vaker dan de genocide op de joden. Dat is absurd.
Dat laatste is simpelweg Lariekoek, met een hoofdletter.
En uit je eertse opmerking blijkt hoe weinig je werkelijk van de kwestie weet.
De Duitse bronnen zijn belangrijk en bevatten veel informatie, juist omdat de Duitsers in de eerste wereldoorlog bondgenoten waren van de Turken.
Op Armenocidenet kun je het werk vinden van een Duitse wetenschapper die systematisch de originele Duitse archiefstukken in kaart heeft gebracht.
Hij heeft ook engelse vertalingen gemaakt.
Buitengewoon interessant, enorm informatief, en verschrikkelijk triest.
Lees alle stukken maar eens over de periode voorjaar 1915 tot voorjaar 1916.
tr_imparator
15-10-07, 18:40
Geplaatst door reason
Dat laatste is simpelweg Lariekoek, met een hoofdletter.
En uit je eertse opmerking blijkt hoe weinig je werkelijk van de kwestie weet.
De Duitse bronnen zijn belangrijk en bevatten veel informatie, juist omdat de Duitsers in de eerste wereldoorlog bondgenoten waren van de Turken.
Op Armenocidenet kun je het werk vinden van een Duitse wetenschapper die systematisch de originele Duitse archiefstukken in kaart heeft gebracht.
Hij heeft ook engelse vertalingen gemaakt.
Buitengewoon interessant, enorm informatief, en verschrikkelijk triest.
Lees alle stukken maar eens over de periode voorjaar 1915 tot voorjaar 1916.
Ik heb wel andere dingen te doen. Ik heb die discussie eerder met je gevoerd en nog een keer met anderen.
Ik ga hier echt geen tijd aan besteden meer. Laat het graag over aan geschiedkundigen en ben verder opportunistisch hierin, dat kan gewoon.
Open kaarten. Nu jij.
Geplaatst door reason
Het gaat er niet om dat er zonodig een etiketje moet worden geplakt op hetgeen de armeniërs in 1915 is aangedaan.
Het gaat er om dat de term ‘genocide’ ergens voor staat. Het geeft iets
heel wezenlijks en belangrijks aan. Namelijk dat door de overheidsinstanties van een staat bewust is gewerkt aan de vernietiging van een etnische groep die in die staat leeft.
En dat is nu juist wat steeds is ontkend door de Turkse regeringen. In een langdurige en intensieve campagne van ontkenning, en indoctrinatie van de eigen bevolking.
Genocide is iets volslagen anders dan de dood van een groot aantal Armeniërs; helaas, ongelukkige omstandigheden, oorlog, wanorde, en zo. Tja niks aan te doen. Maar niet de opzet en de verantwoordelijkheid van de osmaans-turkse staat. Oh nee, hoe durft iemand zoiets te beweren!
Terwijl de verantwoordelijkheid uit alles blijkt, als je maar bereid bent je daarin te verdiepen.
Waarom hebben ze daarin gelijk?
De wijze waarop de Turkse regering, veel overheidsinstanties, en legeronderdelen met de armeense bevolking zijn omgegaan, zijn zo verschrikkelijk gruwelijk, dat die vergelijking niet zo gek is.
Natuurlijk was de holocaust andersm aar dat wil niet zeggen dat er geen overeenkomsten zijn.
Nou, dat denk ik niet.
Want “de intentie om een bepaalde etnische, raciale of religieuze groep doelbewust geheel of gedeeltelijk te vernietigen” ontbreekt.
Zie definitie.
Het gaat dus steeds weer om interpretaties van iets dat bijna 100 jaar geleden is gebeurd. Ik ken veel bronnen en vandaag stond er toevallig nog weer een commentaar in de Kathimerini waar wat zinnige dingen en bronnen in stonden:
The Armenians’ late revenge
By Nikos Konstandaras
The outrage with which the Turks greeted a US congressional committee resolution last Wednesday to recognize the Armenian genocide indicates the vital importance of the issue.
The greatest problems that Turkey is facing today are the increasing pressure from abroad to acknowledge the Armenian genocide of 1915, the Kurdish guerrilla war, the relationship between the state and religion and between the state and the military, relations with the United States and the European Union and relations with Turkey's neighbors. In this last issue, there is a section devoted to Greece and Cyprus (a sobering detail for those Greeks who are obsessed with Turkey's behavior).
All nations have a hard time dealing with the revision of their history, with a change in how they see themselves. We experienced this recently in Greece with the tumult provoked by the stillborn effort to provide sixth-grade school pupils with a history textbook that played down the sense of victimhood that constitutes a large part of our common identity.
The national identity is forged by the clashes and cohabitation with neighboring nations and by domestic dynamics.
Consider, then, what forces come to the fore when a nation is pressed from abroad to acknowledge that its forefathers were the merciless killers of other people. For the Turks, the history of their modern state begins with Kemal Ataturk's victory over the Greeks and the establishment of the Turkish Republic in 1923. They see the years before this as a long, heroic march in which their nation was born out of the ashes of the Ottoman Empire, beat back various foreign enemies and set course for accession into the Western world.
The Armenian question is a bomb deep in the heart of this foundation myth.
The Turkish authorities claim that the slaughter of 1915, in which 1.5 million Armenians are believed to have been massacred, was no more than an unfortunate consequence of a turbulent time. They add that there were victims on both sides. The Armenians, of course, and the archives of many countries, have the documents to prove that this was part of an organized Turkish effort to «cleanse» the country of Armenians. The German historian Ulrich Trumpener notes a dispatch that the ambassador of Germany (a Turkish ally at the time) sent to his chancellor in July 1915 declaring that there was no doubt that the Turks were trying to «exterminate the Armenian race in the Turkish empire.» Ambassador Hans von Wangenheim and other foreign officials tried to stop the Turks from continuing the slaughter, but in vain. («Germany and the Ottoman Empire 1914-1918,» cited in David Fromkin's «A Peace to End All Peace.»)
In the Turks' favor at the time was the fact that despite the countless eyewitness accounts, the global slaughter of World War I obscured the horrendous events in Anatolia. But the Turks finally fell victim to their own successes: The Armenian presence was eliminated from the nation's ancestral homeland and the survivors of the genocide scattered across the world. Many took root in the great democracies of the United States, Canada, France, Australia and so on. As their living standards rose, they and their children gained increasing political leverage in their new homelands and were thus able to press with increasing stridency for the genocide of their people to be acknowledged. Today this demand is at the core of the Armenian identity, along with the wounds of the slaughter.
The Turks, who seem never to have fully compromised with their neighbors and former subjects, now have to face demands from abroad that they change the way they see themselves. Today's Turks have nothing to do with the events of nearly a century ago, but the sins of their forefathers and their fathers' denial of events have brought about a most painful collision between the Turks' past and their future.
Among the many unsolved problems that Turkey faces, at a time when its troops are massing on the border to fight the Kurds in Iraq, the Armenian issue could become the greatest obstacle the country has to face in its long march Westward. The Turks, like everyone else, have no option but to try reconcile themselves with their past as it is and not as they would like it to be.
Hij kijkt er, als Griek, weer op deze manier tegenaan. Heel dubbel ook. Net als ik. Het is een beetje hoe een medediscussiant zich opstelt dat bepaald hoe ik zal reageren. Ook ik ben daar, net als Imp, heel opportunistisch in.
Rabiate reacties kunnen van mij een rabiate reactie terug krijgen. Toch weet ik dat alles genuanceerd ligt. Imp komt hier eerder met die opmerking over de moorden die Armeniërs op Joden zouden hebben gepleegd. We kunnen het ook over de slachtingen hebben die het Griekse leger in Anatolië aanrichtte. O.a. verschroeide aarde op weg terug naar Smyrna. Dat daarna de Turken een grote moordpartij in Smyrna hielden doet daar niks aan af.
Er zijn honderden van deze verhalen en ooggetuigenverslagen. Uit het oogpunt van waarheidsvinding en historische nieuwsgierigheid zou ik graag een definitief antwoord willen hebben. Maar voor het leven van anno nu is dat antwoord niet van belang. Alleen botte ontkenningen en het überhaupt niet willen kijken naar de geschiedenis kan een enorm probleem vormen wanneer dat gebruikt wordt voor politieke doeleinden. Hier in Griekenland zie je dat het fascistoïde LAOS dat trucje gebruikt. Skopje doet hetzelfde rond haar nation building. De Turkse pasha's en hun vaasallen hebben ook decennia lang een cult in stand gehouden waar ze nu weer gebruik van dreigen te gaan maken...
Dáár zit het probleem. En what forces come to the fore when a nation is pressed from abroad to acknowledge that its forefathers were the merciless killers of other people. Dat is bij voorbaad een doodlopende weg. Wanneer je die dan toch luidkeels wilt bewandelen door resoluties en wetten aan te nemen dan zit daar een binnenlands politieke motivatie achter. Frankrijk, VS en noem maar op. Altijd is er wel een binnenlandse oorzaak aan te wijzen waarom juist NU de Armeense kwestie zo goed uit komt. Niet 90 jaar geleden. Niet 50 jaar geleden. Niet 10 jaar geleden. Maar nú.
De rest is allemaal een afgeleide.
Turkse lobbyisten versus Armeense: 1-0
Van onze correspondent Philippe Remarque
WASHINGTON - De lobby van Turkije heeft succes: de ‘genocide-resolutie’ in de VS lijkt van de baan. De Armeniërs hebben het nakijken.
Wat is er met de Armeense genocide-resolutie gebeurd tussen vorige week woensdag en deze week woensdag?
Turkije lijkt zijn zin te krijgen, zoveel is duidelijk. Minder zeker is hoe de resolutie is gesneuveld. Door geopolitiek inzicht van Amerikaanse afgevaardigden- of door een lobbycampagne waar Turkije miljoenen voor betaalt?
Vorige week stevende het Huis van Afgevaardigden nog af op een resolutie die de president oproept ‘de doelbewuste vernietiging van 1,5 miljoen Armeniërs’ in 1915 ‘als genocide te erkennen’. In de buitenlandcommissie stemde een meerderheid voor. Nancy Pelosi, Huisvoorzitter en voorvechter van de Armeense zaak, zei dat de resolutie ondanks alle bezwaren van Turkije en het Witte Huis ter stemming zou worden gebracht.
Deze woensdag was haar voortvarendheid verdwenen: ‘We moeten nog zien of het wordt voorgelegd of niet.’ De reden is dat een reeks afgevaardigden de genocide-resolutie plotseling niet meer steunt. ‘Niets verandert het feit dat massamoord en onzegbare wreedheden hebben plaatsgevonden’, zei één van hen, Doug Lamborn. ‘Maar deze niet-bindende resolutie aannemen op dit kritieke moment zou destabiliserend werken, nu de VS de hulp van zijn bondgenoten als Turkije nodig heeft.’
Inderdaad, Turkije is één van Amerika’s weinige bondgenoten in het Midden-Oosten en biedt een essentiële aanvoerroute voor de Amerikaanse operatie in Irak. In de afgelopen week liet het land zien dat het de situatie verder kan compliceren, door de Koerden in Noord-Irak aan te vallen.
Er is dus voldoende reden om het Witte Huis en acht vroegere ministers van Buitenlandse Zaken te volgen en Turkije niet voor het hoofd te stoten wegens 1915. Tevens is duidelijk dat Turkije afgevaardigden een handje helpt. ‘Dit is wat er gebeurt als je op moet boksen tegen een zeer vaardige miljoenencampagne’, stelde afgevaardigde Brad Sherman.
De Armeniërs in Amerika zijn ziedend over de ‘miljoenen buitenlandse dollars die in het Amerikaanse politieke systeem worden gesluisd.’ Ze hebben zelf ook een krachtige lobby, met kiezersmacht in zekere Californische districten. Maar de regering van het arme Armenië wist slechts 300 duizend dollar voor een Washingtons pr-bureau op te hoesten.
Nee, dan de Turken. Hoe het precies werkt, is moeilijk te achterhalen. ‘Vraagt u dat maar aan de pr-firma die Turkije heeft ingehuurd’, zegt het bureau van de afgevaardigde. ‘Wij doen hier geen mededelingen over’, zegt de firma.
Maar gelukkig houdt Amerika de geldstromen netjes bij. Zo is gedocumenteerd dat ex-afgevaardigde Livingston, nu een invloedrijke lobbyist, in de afgelopen acht jaar al twaalf miljoen dollar van Turkije kreeg om een genocide-resolutie te voorkomen – met succes. Hij is nu weer druk bezig, toont het register. Neem afgevaardigde Bobby Jindal, aan wiens gouverneurscampagne Livingston 10 duizend dollar doneerde. Twee maanden later trok Jindal zijn steun aan de genocide-resolutie in.
Turkije zet ook de ex-presidentskandidaat Dick Gephardt in, als Congreslid voor een genocide-resolutie. Nu lobbyt hij ertegen voor 1,2 miljoen dollar op jaarbasis.
Volkskrant, 19/10/07
Het zou dus nu op z'n minst 1-1 zijn?
Eerbied voor de waarheid en voor de nagedachtenis van zovele onschuldige slachtoffers van massa-wreedheid, moet het weer afleggen tegen machtsspelletjes.
Triest.
mohammed78
19-10-07, 13:46
Geplaatst door IbnRushd
Turkije waarschuwt VS voor erkenning genocide
ANKARA - Als het Amerikaanse Congres woensdag een wetsvoorstel aanneemt waarin het de Armeense genocide van 1915 erkent, zal de diplomatieke verhouding tussen Turkije en de VS ernstig beschadigd raken.
Dit schrijft de Turkse president Abdullah Gül dinsdag aan de Amerikaanse president George Bush.
De Armeense kwestie is een heikel punt in Turkije. Volgens de regering heeft er in 1915 in het toenmalige Ottomaanse Rijk geen volkerenmoord plaatsgevonden op Armeniërs. Turkije probeert internationale erkenning van de Armeense genocide dan ook tegen te houden.
Enkele Turkse politici suggereren dat Ankara de VS wellicht de toegang tot een belangrijke militaire post in het zuiden van Turkije zal ontzeggen als de wet wordt aangenomen. De post wordt momenteel door de VS gebruikt om materialen naar Afghanistan en Irak te transporteren.
(ANP) via ad.nl
De massamoord was door de Armeniërs gepleegd.De Turken hebben alle bewijzen maar de westers landen willen niet luistren, met name Franssen die alleen in Algerije zeven miljoen menssen hebben vermoord tussen 1870 en 1956 zonder de rest van Afrikkaans landen bij te tellen.......
tr_imparator
19-10-07, 14:03
Geplaatst door reason
Eerbied voor de waarheid en voor de nagedachtenis van zovele onschuldige slachtoffers van massa-wreedheid, moet het weer afleggen tegen machtsspelletjes.
Triest.
Gefeliciteerd, je hebt bijna de kern van ethiek te pakken. Denk daar maar over na, massaethiek, macht en logica.
Geplaatst door Al Sawt
Heel mooi.
Dreiging van een Turkse inval in Irak en nu dit. Het zijn weliswaar kleine stappen naar verslechtering tussen VS en Turkije, maar wel erg positief.
Het gaat over de Armeense genocide.
Vind je dat ook positief?
Geplaatst door mohammed78
De massamoord was door de Armeniërs gepleegd.De Turken hebben alle bewijzen ...
Ah, interessant. Kom maar op met die bronnen.