Bekijk Volledige Versie : Aanvaller agenten Slotervaart had contact met Hofstadgroep
Ron Haleber
15-10-07, 11:34
Aanvaller agenten had contact met Hofstadgroep
Amsterdam, 15 okt. De man die gisteren in een politiebureau in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart is neergeschoten door een agente en kort daarop overleed, had in 2005 contact met leden van de Hofstadgroep. Het gaat om de 22-jarige Bilal B., een Amsterdammer van Marokkaanse afkomst.
...zei hoofdofficier van justitie, Leo de Wit, maandag tijdens een persconferentie.
De man werd in april van dit jaar op last van de rechter met psychische klachten in een kliniek opgenomen. In augustus is hij daaruit ontslagen, aldus de hoofdofficier. Afgelopen vrijdag keerde hij vrijwillig terug naar de kliniek met suïcidale neigingen.
Op gisterochtend ging hij op eigen verzoek naar buiten, onder begeleiding. Rond 11.30 uur onttrok hij zich echter aan zijn begeleider, waarna het drama in het politiebureau zich voltrok. (ANP)
wit schaap
15-10-07, 11:49
Goed werk dat ze die man doodgeschoten hebben voordat hij nog meer kwaad kon aanrichten.
De jongeman die gisteren werd doodgeschoten in het Amsterdamse politiebureau aan het August Allebeplein, is de 22-jarige Bilal B. Het betreft een Amsterdammer van Marokkaanse komaf.
B. is een bekende van de politie en behoorde tot de harde kern criminele Marokkaanse jeugd. In 1998 was hij betrokken bij een ernstig geweldsdelict. Daarna kwam hij met de politie in aanraking voor vermogensdelicten. Daar is hij in 2003 voor veroordeeld tot 15 maanden cel.
Hofstadgroep
Bilal B. heeft in 2005 ook contacten onderhouden met leden van de Hofstadgroep. Er is ooit overwogen om hem te verstoren - hinderlijk te volgen - vanwege die contacten, maar daar is later van afgezien. Hij is ook als getuige gehoord in de zaak rondom de terreurgroep.
De laatste tijd zat hij in een psychiatrische kliniek. Daar was hij in eerste instantie opgenomen met een rechterlijk bevel, maar daar op 20 augustus voorwaardelijk ontslagen. Hij stond er nog steeds op eigen verzoek onder behandeling wegens suïcidale neigingen. Gisterochtend ging hij met een begeleider naar buiten. Hij onttrok zich aan diens aandacht waarna hij even later het bureau binnenging.
Bovenstaand nieuws werd vlak voor het middaguur verteld door hoofdofficier van justitie Leo de Wit, op een persconferentie van de Amsterdamse politie die live werd uitgezonden op AT5.
Update 12.40 uur
Als aanvulling op dit bericht de medische toestand van de neergestoken agenten.
De vrouwelijke brigadier liep een steekwond in de borst en twee in de rug op. Daarbij werd een longslagader geraakt. Na een langdurige operatie is haar leven gered. ''Haar toestand is relatief bevredigend''.
Haar mannelijke collega liep vijf steekwonden op in gezicht en schouder. Bij hem werd een hoofdslagader geraakt. Zijn luchtpijp werd op een haar na geperforeerd.. in 98 dus 13 jaar oud al een ernstig geweldsdelict, hoe voorspelbaar dat het dan zo met je afloopt
Natuurlijk een lid van de Hofstadgroep, bij alle leden zit op zijn minst een draadje los, in het gunstigste geval. Of zijn ze, zoals in dit geval,
zwaar psychische patienten.
Het is niet de eerste keer dat iemand uit een een psychiatrische kliniek is ontsnapt. Voor hem waren er een aantal die na hun ontsnapping een moord hebben gepleegd.
Het probleem en de schuld ligt voornamelijk op de incompetente begeleiders en het beleid van de psychiatrische kliniek, vind ik.
Weer een zetel erbij voor Wilders. Dit gaat fout.
Geplaatst door janlom
Natuurlijk een lid van de Hofstadgroep, bij alle leden zit op zijn minst een draadje los, in het gunstigste geval. Of zijn ze, zoals in dit geval,
zwaar psychische patienten.
Contact onderhouden met de leden van de hofstadgroep betekent nog niet dat hij een lid ervan is.
Geplaatst door binloser
Weer een zetel erbij voor Wilders. Dit gaat fout.
Jij blij.
knuppeltje
15-10-07, 12:30
Geplaatst door IbnRushd
Het is niet de eerste keer dat iemand uit een een psychiatrische kliniek is ontsnapt. Voor hem waren er een aantal die na hun ontsnapping een moord hebben gepleegd.
Het probleem en de schuld ligt voornamelijk op de incompetente begeleiders en het beleid van de psychiatrische kliniek, vind ik.
Niet bij daders zelf?
Geplaatst door knuppeltje
Niet bij daders zelf?
't Zijn psychiatrische patiënten met geweldsdelicten. Die moet je dus tussen vier muren houden, anders gaat 't geheid mis.
Een dierenverzorger krijgt ook de schuld als ie de kooi van een agressieve leeuw open laat.
knuppeltje
15-10-07, 12:46
Geplaatst door IbnRushd
't Zijn psychiatrische patiënten met geweldsdelicten. Die moet je dus tussen vier muren houden, anders gaat 't geheid mis.
Een dierenverzorger krijgt ook de schuld als ie de kooi van een agressieve leeuw open laat.
Ok, maar ik vreesde even wat anders te bespeuren. Namelijk zoiets als maar toeschuiven aan een voorbestemming, een ontkennen van eigen verantwoordelijkheid, immers alles komt van boven.
Gelukkig niet dus.
Voor je beslist of iemand echt onbehandelbaar is- zul je dat toch serieus moeten onderzoeken neem ik aan.
Geplaatst door IbnRushd
't Zijn psychiatrische patiënten met geweldsdelicten. Die moet je dus tussen vier muren houden, anders gaat 't geheid mis.
Een dierenverzorger krijgt ook de schuld als ie de kooi van een agressieve leeuw open laat.
Je bent even vergeten dat wij hier in een rechtstaat leven.
Wie op vrijwillige basis wordt behandeld kan weglopen wanneer hij dat wil. De dwangopname was opgeschort.
Als men deze praktijk wil wijzigen moet men de wet maar aanpassen.
Maar bij elke poging daartoe staan de privacy- en persoonlijkerechtengoeroes meteen weer te krijsen.
En zo zullen er nog vele psychiatrische patienten ten onder gaan aan de eigen beslissingsbevoegdheid die ze helemaal niet kunnen behappen.
"De doodgeschoten Bilal blijkt een ernstig gestoorde psychiatrische patiënt. Hij zat vanaf april van dit jaar gedwongen in de Amsterdamse Valeriuskliniek. Twee maanden geleden werd hij vrijgelaten. Vrijdag kwam hij daar terug en zei zelfmoord te willen plegen. Na een korte behandeling vertrok hij weer met een begeleider van de kliniek.
Zondag ontsnapte hij aan de aandacht van de begeleider en liep een half uur later het politiebureau in waar hij als een dolle begon te steken."
Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/72943971/Politiesteker_liep_rond_bij_Hofstadgroep.html?p=2, 1
Suicide by cop?
Hij is kennelijk zelf vrijdag zich weer komen melden bij de kliniek. Voelde zelf dat 'het' mis ging. Dit soort dingen gebeuren regelmatig. Probleem is/was dat er dan niet echt gedwongen opgenomen kan worden. Wanneer iemand later besluit dat hij toch weer naar buiten wil kan dat volgens mij gewoon.
Al met al een verschrikkelijke tragedie voor de slachtoffers, zijn familie maar zeker ook voor hem zelf.
"De man werd in april van dit jaar op last van de rechter met psychische klachten in een Valeriuskliniek opgenomen. In augustus is hij daaruit ontslagen, aldus de hoofdofficier. Afgelopen vrijdag keerde hij vrijwillig terug naar de kliniek met suïcidale neigingen. Op zaterdag is hij buiten de inrichting naar het Suikerfeest geweest, waarna hij terugkeerde naar de kliniek. Op zondagochtend ging hij op eigen verzoek naar buiten, onder begeleiding. Rond 11.30 uur onttrok hij zich echter aan zijn begeleider, waarna het drama in het politiebureau zich voltrok. "
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article470403.ece/Aanvaller_agenten_had_contact_met_Hofstadgroep
Sallahddin
15-10-07, 13:25
Geplaatst door wit schaap
Goed werk dat ze die man doodgeschoten hebben voordat hij nog meer kwaad kon aanrichten.
Je komt snel met je vonnis, rechter :lol: , zonder enig rekening te houden met de feiten , omstandigheden, eventuele bewijzen ...: onafhankelijk onderzoek naar de feiten, contexten ...(de politie geloofwaardigheid is niet vanzelfsprekend +wel verdacht dat die man in verband wordt gebracht met de hofstad groep .... pas na de fatale schietpartij=zeer toepasselijk hoor ....)!
Sallahddin
15-10-07, 13:28
Geplaatst door binloser
Weer een zetel erbij voor Wilders. Dit gaat fout.
Nou, hysterish drama_queen : loop je niet te hard van stapel soms ???
Sallahddin
15-10-07, 13:39
Geplaatst door Ron Haleber
Aanvaller agenten had contact met Hofstadgroep
. (ANP)
So what ? : is dat genoeg bewijs om aan te nemen dat die man hofstadgroep actief lid was ???
En.... om welk soort "contact" gaat het hier ???
P.S.: als ik "contact" had gehad met een moordenaar bijv. maakt dat mij tot medeplichtige of wat dan ook ???
Stel dat ik boeken lees bijv. van extremisten als Al Qaida: maakt dat mij tot sympathisant van die groep???
Geplaatst door Sallahddin
Je komt snel met je vonnis, rechter :lol: , zonder enig rekening te houden met de feiten , omstandigheden, eventuele bewijzen ...: onafhankelijk onderzoek naar de feiten, contexten ...(de politie geloofwaardigheid is niet vanzelfsprekend +wel verdacht dat die man in verband wordt gebracht met de hofstad groep .... pas na de fatale schietpartij=zeer toepasselijk hoor ....)! hij heeft 2 politieagenten neergestoken, hoeveel meer feiten of bewijzen heb je nodig
of denk je dat een blackops team van de politie de 2 agenten neergestoken heeft bilal b met het wapen van de agente doodgeschoten en de hele zaak in scene heeft gezet?
Geplaatst door IbnRushd
Jij blij.
Vreemde reactie zeker voor een moderator. Ik ben voor alles tegen een groei van extreem rechts. Als beperking van immigratie van islamieten een middel is om die groei te voorkomen dan ben ik daarvoor. Het doel heiligt hier dat middel.. Ook ter bescherming van de islamitische gemeenschap zelf
Geplaatst door Bar
Je bent even vergeten dat wij hier in een rechtstaat leven.
Wie op vrijwillige basis wordt behandeld kan weglopen wanneer hij dat wil. De dwangopname was opgeschort.
Als men deze praktijk wil wijzigen moet men de wet maar aanpassen.
Maar bij elke poging daartoe staan de privacy- en persoonlijkerechtengoeroes meteen weer te krijsen.
En zo zullen er nog vele psychiatrische patienten ten onder gaan aan de eigen beslissingsbevoegdheid die ze helemaal niet kunnen behappen.
Ja, daarom had ie een begeleider bij zich. Je zegt in feite dat meneer Bilal van zijn begeleider wegliep ipv ontsnapte.
Maar ik snap sowieso niet waarom ze een psychiatrische patiënt met 'moordneigingen' en een slechte cv laten 'ontsnappen' of moet ik zeggen op vrijwillige basis laten weglopen.
Sallahddin
15-10-07, 13:54
Geplaatst door observer
hij heeft 2 politieagenten neergestoken, hoeveel meer feiten of bewijzen heb je nodig
of denk je dat een blackops team van de politie de 2 agenten neergestoken heeft bilal b met het wapen van de agente doodgeschoten en de hele zaak in scene heeft gezet?
Ik heb het over het "feit" of die man al dan niet "contact" (wat is de natuur en dimensie van die vermeende "contact" ...)had gehad met de hofstad groep, wat deze "incident" andere bijzondere dimensies geeft als dat klopt in ieder geval !
En... wat heeft dat allemaal te maken met het fataal gedrag van de man = onderzoek naar de achtergronden , omstandigheden ....psychishe problemen (in hoeverre is die veraantwoordelijk voor z'n fataal gedrag ....) ....die hadden geleid tot deze trietse einde van die man...
Of... is dat een "gewoon" psychish fataal geval van een doorgedraaid psychish patient ... en dan doet het er niet toe of die man moslim was, "contacten" had gehad met Marsmannen die de aarde "binnenvallen" .... of wat dan ook !
Geplaatst door binloser
Vreemde reactie zeker voor een moderator. Ik ben voor alles tegen een groei van extreem rechts. Als beperking van immigratie van islamieten een middel is om die groei te voorkomen dan ben ik daarvoor. Het doel heiligt hier dat middel.. Ook ter bescherming van de islamitische gemeenschap zelf
Als het geen Marokkaan geweest was maar een autochtoon, was dit weer de zoveelste TBS of soortgelijke discussie geweest. Wees eerlijk. IbnRushd heeft gelijk.
Geplaatst door binloser
Vreemde reactie zeker voor een moderator. Ik ben voor alles tegen een groei van extreem rechts. Als beperking van immigratie van islamieten een middel is om die groei te voorkomen dan ben ik daarvoor. Het doel heiligt hier dat middel.. Ook ter bescherming van de islamitische gemeenschap zelf
Oke, je bent dus duidelijk tegen wilders. Mooi. :)
Meestal kom je vrij (extreem) rechts over. De link met blijheid voor Wilders was daarom niet zo moeilijk te leggen.
Sallahddin
15-10-07, 14:02
Geplaatst door binloser
Vreemde reactie zeker voor een moderator. Ik ben voor alles tegen een groei van extreem rechts. Als beperking van immigratie van islamieten een middel is om die groei te voorkomen dan ben ik daarvoor. Het doel heiligt hier dat middel.. Ook ter bescherming van de islamitische gemeenschap zelf
Je scheert dan alle "Islamieten" over 1 kammetje : da's een zeer ernstig denkfout :GENERALISATIE =en da's de denkfout of stupiditeit van alle racisten, fascisten ... maar ik reken je er niet bij hoor (heb ik niet genoeg gegevens !) ! :lol:
+ beperking van immigratie van 1 doelgroep en wel op basis van GELOOF dan weer is "simpelweg": Discriminatie !
Je kan better de woorden van Pim Fortyuin herhalen, die zouden meer op je eigen TWISTED manier van denken passen : quote: " ... als ik het juridish voor elkaar kan krijgen .... dan komt er geen moslim NL meer binnen ..." einde quote !
wit schaap
15-10-07, 16:41
Geplaatst door IbnRushd
Ja, daarom had ie een begeleider bij zich. Je zegt in feite dat meneer Bilal van zijn begeleider wegliep ipv ontsnapte.
Maar ik snap sowieso niet waarom ze een psychiatrische patiënt met 'moordneigingen' en een slechte cv laten 'ontsnappen' of moet ik zeggen op vrijwillige basis laten weglopen.
Hij was vrijwillig teruggegaan naar die kliniek, en mocht dus ook weer vrijwillig eruit.
Gelukkig is er een stuk geteisem minder.
Geplaatst door wit schaap
Hij was vrijwillig teruggegaan naar die kliniek, en mocht dus ook weer vrijwillig eruit.
Gelukkig is er een stuk geteisem minder.
Je had vast liever ook dat tbs'er Wilhelm Schippers een paar kogels door zijn kop kreeg, hè?
Geplaatst door TonH
Al met al een verschrikkelijke tragedie voor de slachtoffers, zijn familie maar zeker ook voor hem zelf.
Zo is dat.
Geplaatst door wit schaap
Gelukkig is er een stuk geteisem minder.
Misselijkmakende opmerking.
Geplaatst door Sallahddin
Je komt snel met je vonnis, rechter :lol: , zonder enig rekening te houden met de feiten , omstandigheden, eventuele bewijzen ...: onafhankelijk onderzoek naar de feiten, contexten ...
Citaat uit OP: "In 1998 kwam B. voor het eerst met de politie in aanraking wegens een 'ernstig geweldsdelict'. Hij stak toen een man met een schroevendraaier in zijn hoofd. B. kreeg hier een taakstraf voor."
Hoezeer Job Cohen en de zijnen ook trachten de deksel op de beerput te houden, langzaam maar zeker wordt deze toch geopend. Ziek is dit land om iemand die een ander met een schroevendraaier toetakelt te 'straffen' met een taakstrafje. Nog zieker is dit land dat zo'n ongeleid projectiel weer in de samenleving wordt losgelaten! Over de kosten die ermee gemoeid zijn om zulke door religie en islamideologie geperverteerde gedragsgestoorden zogenaamd weer op het rechte pad te krijgen zal ik maar zwijgen. De PC-cultuur van pappen en nathouden maakt dit land (letterlijk) doodziek.
Ander citaat openingspost: "B. behoorde tot de zogenoemde 'harde kern' van Marokkaanse probleemjongeren in Amsterdam-West."
En wij maar denken dat de politie heel precies in kaart heeft wie in Amsterdam tot de harde kern van moslimradicalen behoort. Tot en met vandaag werd ons voorgehouden dat men niets over de identiteit van het slachtoffer kon zeggen. We weten het gewoon nog niet zeiden Welten, Marcouch en Cohen in koor. Onderwijl werd natuurlijk wel de plaatselijke imam volledig op de hoogte gebracht. Ja laat Job Cohen maar schuiven met zijn aanpak van de moskee als spin in het integratieweb. Uit alles wordt duidelijk dat het angstzweet bij onze koene socialistische stadsbestuurders van het gezicht valt af te lezen. Jihadisten en salafisten hebben onze dhimmy'lite waar ze hun hebben willen in de hoek - waar de klappen vallen.
En uitgerekend op het moment dat je er niet meer in gelooft krijgt Job Cohen met zijn onheilsprofetie alsnog gelijk. Onze talmende theemuts zei namelijk na de aanslagen in Londen: het is niet de vraag of maar wanneer ook Amsterdam wordt getroffen door een aanslag van radicale moslims. Wat zal Job Cohen blinken van trots dat zijn onheilsprofetie bewaarheid blijkt. Hulde voor deze koene ziener. Nu is het dan toch nog uitgekomen. Sinds gisteren heeft ook dit land (Nederland) zijn eerste officiële jihadistische martelaar te weten Bilal B.
Werd de wens bij Mohammed B. de martelaarsdood te sterven nog net door adequaat politieoptreden doorkruist, de Marokkaans Bilal B. mag zich (zei het postuum) de eerste polderlandse martelaar van islamitische komaf noemen. Voor sommige streng salafistische islamieten had de ramadan niet mooier kunnen worden afgesloten. Je mag het misschien niet hardop denken, maar toch onze gelukwensen gaan natuurlijk uit naar de geestverwanten van Bilal B. maar meer nog ons medeleven naar de slachtoffers die hij in zijn martelgang heeft gemaakt. Het pleidooi van Geert Wilders om het liefst zoveel mogelijk dit soort moslims naar hun eigen land terug te sturen krijgt toch, zei het tussen zes plankjes en vooralsnog mondjesmaat gehoor.
En ik geef je op een briefje dat de PC-media van zulke 'incidenten' pap lusten. Wat ik u brom. De beroepsvereniging voor professionele geestelijke zorg, het hele ‘welzijnslegertje’ aan sociologen, psychologen, antropologen, agogen, pedagogen, zielenknijpers, psychotherapeuten, counselors, zogenaamde goedbedoelende moslims, imams, islamitische geesteswetenschappers, biculturele boegbeelden en Marokkaanse buurtvaders, die dit land 'rijk' is; zij allen zullen worden opgetrommeld, om al 'terugspellend' van de dader een slachtoffer te maken. We kennen de riedeltjes inmiddels: sociaal-economische achterstand, discriminatie, ontheemding, vervreemding, stigmatisering, sociale druk, onbegrip, uitsluiting etc. etc. het zal allemaal weer aan bod komen als verklaring voor de achterliggende motieven van deze in wezen jihadistische aanslag...
Ik wens de politieagenten veel sterkte toe!
Het ruimt zich vanzelf wel op in Amsterdam-west!
1973Tanger
15-10-07, 19:13
Geplaatst door lucida
Citaat uit OP: "In 1998 kwam B. voor het eerst met de politie in aanraking wegens een 'ernstig geweldsdelict'. Hij stak toen een man met een schroevendraaier in zijn hoofd. B. kreeg hier een taakstraf voor."
Hoezeer Job Cohen en de zijnen ook trachten de deksel op de beerput te houden, langzaam maar zeker wordt deze toch geopend. Ziek is dit land om iemand die een ander met een schroevendraaier toetakelt te 'straffen' met een taakstrafje. Nog zieker is dit land dat zo'n ongeleid projectiel weer in de samenleving wordt losgelaten! Over de kosten die ermee gemoeid zijn om zulke door religie en islamideologie geperverteerde gedragsgestoorden zogenaamd weer op het rechte pad te krijgen zal ik maar zwijgen. De PC-cultuur van pappen en nathouden maakt dit land (letterlijk) doodziek.
Ander citaat openingspost: "B. behoorde tot de zogenoemde 'harde kern' van Marokkaanse probleemjongeren in Amsterdam-West."
En wij maar denken dat de politie heel precies in kaart heeft wie in Amsterdam tot de harde kern van moslimradicalen behoort. Tot en met vandaag werd ons voorgehouden dat men niets over de identiteit van het slachtoffer kon zeggen. We weten het gewoon nog niet zeiden Welten, Marcouch en Cohen in koor. Onderwijl werd natuurlijk wel de plaatselijke imam volledig op de hoogte gebracht. Ja laat Job Cohen maar schuiven met zijn aanpak van de moskee als spin in het integratieweb. Uit alles wordt duidelijk dat het angstzweet bij onze koene socialistische stadsbestuurders van het gezicht valt af te lezen. Jihadisten en salafisten hebben onze dhimmy'lite waar ze hun hebben willen in de hoek - waar de klappen vallen.
En uitgerekend op het moment dat je er niet meer in gelooft krijgt Job Cohen met zijn onheilsprofetie alsnog gelijk. Onze talmende theemuts zei namelijk na de aanslagen in Londen: het is niet de vraag of maar wanneer ook Amsterdam wordt getroffen door een aanslag van radicale moslims. Wat zal Job Cohen blinken van trots dat zijn onheilsprofetie bewaarheid blijkt. Hulde voor deze koene ziener. Nu is het dan toch nog uitgekomen. Sinds gisteren heeft ook dit land (Nederland) zijn eerste officiële jihadistische martelaar te weten Bilal B.
Werd de wens bij Mohammed B. de martelaarsdood te sterven nog net door adequaat politieoptreden doorkruist, de Marokkaans Bilal B. mag zich (zei het postuum) de eerste polderlandse martelaar van islamitische komaf noemen. Voor sommige streng salafistische islamieten had de ramadan niet mooier kunnen worden afgesloten. Je mag het misschien niet hardop denken, maar toch onze gelukwensen gaan natuurlijk uit naar de geestverwanten van Bilal B. maar meer nog ons medeleven naar de slachtoffers die hij in zijn martelgang heeft gemaakt. Het pleidooi van Geert Wilders om het liefst zoveel mogelijk dit soort moslims naar hun eigen land terug te sturen krijgt toch, zei het tussen zes plankjes en vooralsnog mondjesmaat gehoor.
En ik geef je op een briefje dat de PC-media van zulke 'incidenten' pap lusten. Wat ik u brom. De beroepsvereniging voor professionele geestelijke zorg, het hele ‘welzijnslegertje’ aan sociologen, psychologen, antropologen, agogen, pedagogen, zielenknijpers, psychotherapeuten, counselors, zogenaamde goedbedoelende moslims, imams, islamitische geesteswetenschappers, biculturele boegbeelden en Marokkaanse buurtvaders, die dit land 'rijk' is; zij allen zullen worden opgetrommeld, om al 'terugspellend' van de dader een slachtoffer te maken. We kennen de riedeltjes inmiddels: sociaal-economische achterstand, discriminatie, ontheemding, vervreemding, stigmatisering, sociale druk, onbegrip, uitsluiting etc. etc. het zal allemaal weer aan bod komen als verklaring voor de achterliggende motieven van deze in wezen jihadistische aanslag...
Zulke onzin wat je hier aan het uitkramen bent, kan niet anders voortkomen dan uit vreemdelingenhaat en xenofobie. Wat is je doel om hier je haatgevoelens omtrent Marokkanen en moslims specifiek te projecteren? Kom je nergens anders aan bod om jouw haatsentimenten onder de aandacht te brengen of te delen? Voel jij je hier op de juiste plaats om 'ons' met jouw walgelijke gevoelens te confronteren? Verder hoef je niks op een briefje te geven en heb je een volstrekt verkeerde indruk van de zaak. Want niemand van al die 'boegbeelden' die jij aangeeft voeld zich geroepen of aangesproken om in de bres te springen. Niemand is verantwoordelijk of aansprakelijk voor de situatie dan alleen de dader zelf. Bij arrestatie van de dader zou de Wet zorg hebben gedragen voor gepaste maatregelen. Wat jij hier doet is ook andere onschuldige burgers m.n. van dezelfde culturele achtergrond medeverantwoordelijk en schuldig maken. Denk je nou werkelijk dat andere Marokkanen, moslims en dienaangaande meer, zich voor dit incident moeten verantwoorden of exuses moeten maken?
Ik herinner u eraan (lees de gebruiksvoorwaarden van Maroc.nl beheer). Dat dit een forum is in de eerste plaats van Marokkanen en door Marokkanen. Dat het overgrotedeel van de Marokkanen als geloofsovertuiging moslim zijn is daarbij een feit. Maar de opzet van dit forum is de beleveniswereld van Marokkanen, met bezoekers over en weer te delen. Het vergt inderdaad bilateraal een bepaalde mate van inlevingsvermogen. Kan je dat niet opbrengen en kom je hier alleen om je vuil te deponeren. Dan raad ik je aan verder niet meer de moeite te nemen. Ten slotte wil ik nog uit ruime ervaring benadrukken, dat tendensen als deze, juist de integratie en positieve houding tegenover de maatschappij niet bevorderen, en juist radicalisering in de hand werkt. Denk dus goed na met welke motieven je hier op dit forum prikt. Want Marokkanen maken een wezenlijk onderdeel uit van de Nederlandse samenleving. De meeste zijn inmiddels hier geboren en getogen en speken over het algemeen de Nederlandse taal beter dan de taal van herkomst. De meeste zijn bovendien ook nog Nederlands staatsburger. Die Marokkanen gaan echt nergens heen. Ook niet door je hoop te vestigen op extreem-rechts. Die zijn nergens bang voor. Dan heb ik het nog alleen over de Marokkaan, zonder de moslim daarbij uit het oog te verliezen. Want dat is helemaal niet meer te overzien. Dus wie hier niet 'normaal' wilt doen moet het maar geheel zelf weten. Ik prik hier voor mijn plezier en betrokkenheid. In alle andere gevallen ben ik gauw weg.
Met vriendelijke groet,
Geplaatst door lucida
Werd de wens bij Mohammed B. de martelaarsdood te sterven nog net door adequaat politieoptreden doorkruist, de Marokkaans Bilal B. mag zich (zei het postuum) de eerste polderlandse martelaar van islamitische komaf noemen. Voor sommige streng salafistische islamieten had de ramadan niet mooier kunnen worden afgesloten. Je mag het misschien niet hardop denken, maar toch onze gelukwensen gaan natuurlijk uit naar de geestverwanten van Bilal B. maar meer nog ons medeleven naar de slachtoffers die hij in zijn martelgang heeft gemaakt. Het pleidooi van Geert Wilders om het liefst zoveel mogelijk dit soort moslims naar hun eigen land terug te sturen krijgt toch, zei het tussen zes plankjes en vooralsnog mondjesmaat gehoor.
Je praat over iemand die niet toerekeningsvatbaar is, een gek, een zonderling. Je doet alsof dat islamitisch is. Ben ik simpel of ben jij het? De geestverwanten van Bilal zitten in de valeriuskliniek, de geloofsgenoten van Bilal ergeren zich, zijn boos, verdrietig en woedend.
knuppeltje
15-10-07, 19:51
Geplaatst door Joesoef
Je praat over iemand die niet toerekeningsvatbaar is, een gek, een zonderling. Je doet alsof dat islamitisch is. Ben ik simpel of ben jij het? De geestverwanten van Bilal zitten in de valeriuskliniek, de geloofsgenoten van Bilal ergeren zich, zijn boos, verdrietig en woedend.
Dacht ik ook zo.
Hoezeer Job Cohen en de zijnen ook trachten de deksel op de beerput te houden, langzaam maar zeker wordt deze toch geopend. Ziek is dit land om iemand die een ander met een schroevendraaier toetakelt te 'straffen' met een taakstrafje. Nog zieker is dit land dat zo'n ongeleid projectiel weer in de samenleving wordt losgelaten! Over de kosten die ermee gemoeid zijn om zulke door religie en islamideologie geperverteerde gedragsgestoorden zogenaamd weer op het rechte pad te krijgen zal ik maar zwijgen. De PC-cultuur van pappen en nathouden maakt dit land (letterlijk) doodziek.
Ander citaat openingspost: "B. behoorde tot de zogenoemde 'harde kern' van Marokkaanse probleemjongeren in Amsterdam-West."
En wij maar denken dat de politie heel precies in kaart heeft wie in Amsterdam tot de harde kern van moslimradicalen behoort. Tot en met vandaag werd ons voorgehouden dat men niets over de identiteit van het slachtoffer kon zeggen. We weten het gewoon nog niet zeiden Welten, Marcouch en Cohen in koor. Onderwijl werd natuurlijk wel de plaatselijke imam volledig op de hoogte gebracht. Ja laat Job Cohen maar schuiven met zijn aanpak van de moskee als spin in het integratieweb. Uit alles wordt duidelijk dat het angstzweet bij onze koene socialistische stadsbestuurders van het gezicht valt af te lezen. Jihadisten en salafisten hebben onze dhimmy'lite waar ze hun hebben willen in de hoek - waar de klappen vallen.
Hoe zit het eigenlijk met leerlingen op amerikaanse scholen die bloedbaden aanrichten waarbij de steekpartijen in het niet vallen?
Zijn die ook “geperverteerd door religie, islamideologie en salafisme”? Of, omdat de USA christelijk zijn, door dominionisme? Of komt het door de stroom van geweld in de media? Of wat?
En uitgerekend op het moment dat je er niet meer in gelooft krijgt Job Cohen met zijn onheilsprofetie alsnog gelijk. Onze talmende theemuts zei namelijk na de aanslagen in Londen: het is niet de vraag of maar wanneer ook Amsterdam wordt getroffen door een aanslag van radicale moslims. Wat zal Job Cohen blinken van trots dat zijn onheilsprofetie bewaarheid blijkt. Hulde voor deze koene ziener. Nu is het dan toch nog uitgekomen. Sinds gisteren heeft ook dit land (Nederland) zijn eerste officiële jihadistische martelaar te weten Bilal B.
Werd de wens bij Mohammed B. de martelaarsdood te sterven nog net door adequaat politieoptreden doorkruist, de Marokkaans Bilal B. mag zich (zei het postuum) de eerste polderlandse martelaar van islamitische komaf noemen.
Voor sommige streng salafistische islamieten had de ramadan niet mooier kunnen worden afgesloten.
(…)
deze in wezen jihadistische aanslag
Waarvoor is hij dan martelaar?
En ik geef je op een briefje dat de PC-media van zulke 'incidenten' pap lusten. Wat ik u brom. De beroepsvereniging voor professionele geestelijke zorg, het hele ‘welzijnslegertje’ aan sociologen, psychologen, antropologen, agogen, pedagogen, zielenknijpers, psychotherapeuten, counselors, zogenaamde goedbedoelende moslims, imams, islamitische geesteswetenschappers, biculturele boegbeelden en Marokkaanse buurtvaders, die dit land 'rijk' is; zij allen zullen worden opgetrommeld, om al 'terugspellend' van de dader een slachtoffer te maken. We kennen de riedeltjes inmiddels: sociaal-economische achterstand, discriminatie, ontheemding, vervreemding, stigmatisering, sociale druk, onbegrip, uitsluiting etc. etc. het zal allemaal weer aan bod komen als verklaring voor de achterliggende motieven van deze in wezen jihadistische aanslag.
De auteur vergeet één categorie: de zijne/hare. Hij/zij doet immers even hard mee om een “verklaring” te geven. Jammer genoeg geeft hij/zij behalve deze verklaring niet ook even de oplossing.
Geplaatst door observer
in 98 dus 13 jaar oud al een ernstig geweldsdelict, hoe voorspelbaar dat het dan zo met je afloopt
15 maanden jeugdgevangenis op je dertiende...
Geen plaats in de reguliere opvang, dus dan maar in de jeugdgevangenis, momenteel ziten er meer dan 900 kinderen onterecht in gesloten inrichtingen
Weg met de jeugdgevangenissen, zeggen de provincies en grootstedelijke regio's. Alle kinderen tussen 12 en 18 jaar die met de kinderrechter in aanraking komen, moeten naar speciale besloten behandelcentra.
In de zeventien jeugdgevangenissen zitten veel kinderen (circa 55 procent) die niet voor een misdrijf zijn veroordeeld, maar wegens onhandelbaar gedrag door de rechter uit huis zijn geplaatst. De overige pleegden wel een delict. Zowel de Kamer als de betrokken bewindslieden vinden het een misstand dat de twee groepen bij elkaar zitten. Zij willen hen zo snel mogelijk scheiden. De provincies, die sinds de dit jaar ingevoerde Wet op de jeugdzorg verantwoordelijk zijn voor het beleid, zien het anders.
Uit gesprekken met directeuren van jeugdgevangenissen en kinderrechters trekken zij de conclusie dat het onderscheid tussen de kinderen heel gering is. Hans Esmeijer, Gelders gedeputeerde en verantwoordelijk voor de jeugdzorg in het interprovinciaal overleg: ,,De agressie die deze heel moeilijke groepen jongeren kenmerkt, is vaak identiek.''
De ene jongere heeft iemand op straat mishandeld, de andere een familielid gemolesteerd. De eerste zal sneller via het strafrecht en de ander via civielrecht in de cel komen. Esmeijer: ,,Maar ze kunnen heel goed gelijk behandeld worden.''
Minderjarigen horen niet thuis in een omgeving met hoge hekken en zwaarbeveiligde toegangen, vindt Esmeijer: ,,Het gevolg is dat dezelfde kinderen telkens terugkeren in de jeugdgevangenis, als veelplegers. Omdat ze niet echt behandeld zijn. Als ze eenmaal in vrijheid iets nieuws uithalen, worden ze weer zwaarder gestraft.'' Als volwassenen zullen zij voor de samenleving een gevaar blijven vormen, denkt Esmeijer. Besloten behandelplaatsen boeken een beter resultaat, is zijn opvatting.
Een woordvoerster van Justitie meldt dat dit idee recht ingaat tegen het huidige beleid. ,,Wij doen er alles aan de groepen uit elkaar te halen.'' Het pleidooi vindt ze wel logisch klinken. ,,Het is waar dat ze veel op elkaar lijken. Misschien is Esmeijer ons een stap voor.''
http://kinderbescherming.web-log.nl/kinderbescherming/2005/02/weg_met_de_jeug.html
Geplaatst door lucida
Over de kosten die ermee gemoeid zijn om zulke door religie en islamideologie geperverteerde gedragsgestoorden zogenaamd weer op het rechte pad te krijgen zal ik maar zwijgen.
Dat gedeelte over zwijgen vink dan wel weer kewl.
Er is wel es gezegd dat filosofie is geboren uit pessimisme, maar gesteld voor de imbeciele geestdriftigheid waarmee je uiting geeft aan je misantropische kijk op religie, en er van alles aan de engelenharen bijsleept, is dat idee het heroverwegen waard.
Het is overigens wel weer een frisse kijk op het door geloofswaanzin benevelde brein, want dat is kennelijk niet voorbehouden aan religieuze fanatici.
De wereld als wil en voorstelling, daar zullen we het maar op houden. Of is het wellicht toch een laaste religieuze stuiptrekking? Verlossing door lijden?
Geplaatst door 1973Tanger
Zulke onzin wat je hier aan het uitkramen bent, kan niet anders voortkomen dan uit vreemdelingenhaat en xenofobie. Wat is je doel om hier je haatgevoelens omtrent Marokkanen en moslims specifiek te projecteren? Kom je nergens anders aan bod om jouw haatsentimenten onder de aandacht te brengen of te delen? Voel jij je hier op de juiste plaats om 'ons' met jouw walgelijke gevoelens te confronteren? Verder hoef je niks op een briefje te geven en heb je een volstrekt verkeerde indruk van de zaak. Want niemand van al die 'boegbeelden' die jij aangeeft voeld zich geroepen of aangesproken om in de bres te springen. Niemand is verantwoordelijk of aansprakelijk voor de situatie dan alleen de dader zelf. Bij arrestatie van de dader zou de Wet zorg hebben gedragen voor gepaste maatregelen. Wat jij hier doet is ook andere onschuldige burgers m.n. van dezelfde culturele achtergrond medeverantwoordelijk en schuldig maken. Denk je nou werkelijk dat andere Marokkanen, moslims en dienaangaande meer, zich voor dit incident moeten verantwoorden of exuses moeten maken?
Ik herinner u eraan (lees de gebruiksvoorwaarden van Maroc.nl beheer). Dat dit een forum is in de eerste plaats van Marokkanen en door Marokkanen. Dat het overgrotedeel van de Marokkanen als geloofsovertuiging moslim zijn is daarbij een feit. Maar de opzet van dit forum is de beleveniswereld van Marokkanen, met bezoekers over en weer te delen. Het vergt inderdaad bilateraal een bepaalde mate van inlevingsvermogen. Kan je dat niet opbrengen en kom je hier alleen om je vuil te deponeren. Dan raad ik je aan verder niet meer de moeite te nemen. Ten slotte wil ik nog uit ruime ervaring benadrukken, dat tendensen als deze, juist de integratie en positieve houding tegenover de maatschappij niet bevorderen, en juist radicalisering in de hand werkt. Denk dus goed na met welke motieven je hier op dit forum prikt. Want Marokkanen maken een wezenlijk onderdeel uit van de Nederlandse samenleving. De meeste zijn inmiddels hier geboren en getogen en speken over het algemeen de Nederlandse taal beter dan de taal van herkomst. De meeste zijn bovendien ook nog Nederlands staatsburger. Die Marokkanen gaan echt nergens heen. Ook niet door je hoop te vestigen op extreem-rechts. Die zijn nergens bang voor. Dan heb ik het nog alleen over de Marokkaan, zonder de moslim daarbij uit het oog te verliezen. Want dat is helemaal niet meer te overzien. Dus wie hier niet 'normaal' wilt doen moet het maar geheel zelf weten. Ik prik hier voor mijn plezier en betrokkenheid. In alle andere gevallen ben ik gauw weg.
Met vriendelijke groet,
Dacht u soms dat ik sta te juichen om in een stadsdeel te wonen (Slotervaart) waar altijd maar hommeles is. Ik woon boven Marokkanen, onder mij en naast mij wonen ook Marokkanen, en ik noch zij hebben over en weer geen enkel probleem met elkaar. We groeten elkaar vriendelijk en met open gemoed telkens wanneer wel elkaar tegenkomen. Gisteren kwam de buurman mij nog koekjes van eigen makelij brengen en wilde zo dat ik met hem het einde van de ramadan meevierde. Niets mis mee. Ik heb ze in grote dankbaarheid in ontvangst genomen en ben zelfs voor een half uurtje bij de rijkelijk bedekte dis aangeschoven.
Maar als het om de jongeren gaat die dagelijks voor veel overlast zorgen. Die aan iedereen lak hebben. Die van kruimeldiefstal en criminaliteit hun tijdverdrijf maken dan zeg ik, en met mij velen (denk aan de boodschap die Aboutaleb voor hen in petto had) opgeruimd staat netjes. Kijk ik daarvoor mijn buren met de nek aan? Nee! Stel ik hun verantwoordelijk voor dat wat mensen uit hun gemeenschap aan "kattenkwaad" uitvreten? Nee!
U moet mijn buren eens horen wat zij ervan vinden, daarbij ben ik nog gematigd. Misschien is het niet helemaal uit de verf gekomen, maar mijn kritiek richt zich met name op de stadsbestuurders die nooit een kwaad woord willen horen. Die alles steeds maar weer met de mantel der liefde willen bedekken. Die uit partijpolitieke overwegingen de verschillende bevolkingsgroepen tegen elkaar uitspelen, onder het mom de boel bij elkaar te willen houden. Daar worden ik en ook mijn buren gallisch van. En de incidenten stapelen zich maar steeds meer op. Wat kopen wij ervoor dat er dan weer krokodillentranen worden geplengd als het voor de zoveelste keer gierend uit de klauwen loopt. En dan nog te bedenken dat we alleen van die misstanden iets te horen krijgen die met de beste wil van de wereld niet meer kunnen worden verzwegen. Ik heb in mijn artikel één keer het woord ‘dat soort moslims’ gebruikt. Ik zeg niet álle moslims, maar heb het over juist diegenen die ondanks alle aandacht, zorg en ondersteuning domweg ervoor kiezen niet te willen deugen. Mij zult u nimmer horen zeggen alle moslims dit land (Nederland) uit. Zulke opvattingen mag men mij dan ook niet in de schoenen willen schuiven. Ik snap uw boosheid, verdriet en teleurstelling, maar dat neemt niet weg dat ook anderen op hun manier verdrietig, boos en teleurgesteld zijn over de staat waarin zich hun buurt bevindt. Als ik in mijn boosheid over deze gang van zaken te ver ben gegaan dan biedt ik daar graag mijn excuses voor aan. Nogmaals met 'geestverwanten' bedoel ik natuurlijk de jongens en meisjes die sympathiseren met de Hofstadgroepleden. De link die wordt gelegd tussen de dader en de Hofstadgroepleden is niet door mij bedacht. In het persbericht staat dit expliciet vermeld. En als ik het over een jihadistische aanslag heb dan ontleen ik dit aan het officiële persbericht. Niets meer en niets minder.
Geplaatst door Orakel
Dat gedeelte over zwijgen vink dan wel weer kewl.
Er is wel es gezegd dat filosofie is geboren uit pessimisme, maar gesteld voor de imbeciele geestdriftigheid waarmee je uiting geeft aan je misantropische kijk op religie, en er van alles aan de engelenharen bijsleept, is dat idee het heroverwegen waard.
Het is overigens wel weer een frisse kijk op het door geloofswaanzin benevelde brein, want dat is kennelijk niet voorbehouden aan religieuze fanatici.
De wereld als wil en voorstelling, daar zullen we het maar op houden. Of is het wellicht toch een laaste religieuze stuiptrekking? Verlossing door lijden?
Mooi stukje proza, maar ik heb niets gemeen met het gedachtegoed van Schopenhauer.
Geplaatst door Lucida
Maar als het om de jongeren gaat die dagelijks voor veel overlast zorgen. Die aan iedereen lak hebben. Die van kruimeldiefstal en criminaliteit hun tijdverdrijf maken dan zeg ik, en met mij velen (denk aan de boodschap die Aboutaleb voor hen in petto had) opgeruimd staat netjes.
Misschien is het niet helemaal uit de verf gekomen, maar mijn kritiek richt zich met name op de stadsbestuurders die nooit een kwaad woord willen horen. Die alles steeds maar weer met de mantel der liefde willen bedekken. Die uit partijpolitieke overwegingen de verschillende bevolkingsgroepen tegen elkaar uitspelen, onder het mom de boel bij elkaar te willen houden. Daar worden ik en ook mijn buren gallisch van. En de incidenten stapelen zich maar steeds meer op. Wat kopen wij ervoor dat er dan weer krokodillentranen worden geplengd als het voor de zoveelste keer gierend uit de klauwen loopt.
Tuurlijk, is ook ellende.
Ik heb in mijn artikel één keer het woord ‘dat soort moslims’ gebruikt. Ik zeg niet álle moslims, maar heb het over juist diegenen die ondanks alle aandacht, zorg en ondersteuning domweg ervoor kiezen niet te willen deugen. Mij zul je nimmer horen zeggen alle moslims dit land (Nederland) uit. Zulke opvattingen mag men mij dan ook niet in de schoenen willen schuiven.
Kweenie wie dat artikel geschreven heeft, maar je hebt gewoon een slecht artikel geplaatst.
Ik snap jouw boosheid, verdriet en teleurstelling, maar dat neemt niet weg dat ook anderen op hun manier verdrietig, boos en teleurgesteld zijn over de staat waarin zich hun buurt bevindt.
Als ik in mijn boosheid over deze gang van zaken te ver ben gegaan dan biedt ik daar graag mijn excuses voor aan.
Boosheid en teleurstelling zijn volkomen terecht bij iedereen in Nederland. Maar als we geëmotioneerd raken en luisteren naar onderbuiksprekers, gaan we de verkeerde kant op.
Geplaatst door Olive Yao
Hoe zit het eigenlijk met leerlingen op amerikaanse scholen die bloedbaden aanrichten waarbij de steekpartijen in het niet vallen?
Zijn die ook “geperverteerd door religie, islamideologie en salafisme”? Of, omdat de USA christelijk zijn, door dominionisme? Of komt het door de stroom van geweld in de media? Of wat?
Goede vraag. Het hangt er in sterke mate vanaf wie zo'n aanslag pleegt en uit welke motieven. Er zijn ongetwijfeld veel factoren die mensen tot dit soort waanzinnige daden kunnen brengen.
Geplaatst door lucida
Mooi stukje proza, maar ik heb niets gemeen met het gedachtegoed van Schopenhauer.
I kneuw, zoveel was al duidelijk. Niets verloren echter, wan het geeft wel een mooie doorkijk op de paranoide opinie die een deel van Nederland gegijzeld houdt, mede als gevolg van de verbeten studeerkamerdiscussies die er gevoerd worden. is alsof er sprake is van een parallele werkelijkheid. Kennelijk heerst er nu de verwachting dat in Amsterdam de vlam in de pan slaat en jij projecteert er zelfs een aanal gelukzalige salafistische Moslims bij die deze gebeurtenis als een feestelijke afsluiting van de ramadan zien.
Newsflash: Moslims weten dat als deze jongen hetzelfde in pakkumbeet Maroko had geflikt, hij eerst doodgeschoten, daarna opgehangen en vervolgens opnieuw neergeschoten zou zijn.
Maar dat is kennelijk geen geruststellende gedachte, want de verwachting dat dit leidt tot "Twee Minuten Haat" moet bewaarheid worden.
Tis net als met die dropvetert van een Jami. Knappe jongen die 5 Moslims vindt die zich druk maken om die stamelende zelfverklaarde renegaat, maar als je de discussies mag geloven, is het de grootste prangende kwestie sinds de Spanjaarden verdreven zijn.
Familie geeft schuld aan Valeriuskliniek
AMSTERDAM -
De familie vond dat Bilal B. "nog niet klaar was om in de maatschappij opgenomen te worden", schrijft ze in een verklaring die de NOS in handen heeft. Volgens de familie was B. schizofreen en hoorde hij stemmen in zijn hoofd. De afgelopen 6 weken heeft de familie maar liefst drie keer contact opgenomen met de kliniek en verzocht om aanpassing van de dosering van zijn anti-psychotica.
In een schriftelijke verklaring zegt de familie dat Bilal al sinds 2003 aan een psychiatrische stoornis leed. Pas na een aantal escalaties kon hij uiteindelijk op 25 april 2007 via een rechtelijke machtiging gedwongen worden opgenomen in een psychiatrische instelling. Daar is vastgesteld dat Bilal aan schizofrenie leed.
Hoewel hij op de gesloten afdeling zat, is hij een aantal keer weggelopen. In samenwerking met de politie kon hij steeds worden teruggevonden. Over deze incidenten is steeds overleg geweest met de behandelaar en begeleiders van Bilal. Het bleek dat Bilal steeds wegliep uit de open tuin en dat daar weinig aan gedaan kon worden.
Na een aantal maanden werd Bilal voorwaardelijk uit de kliniek ontslagen. Dit naar grote ontevredenheid van de familie, omdat Bilal nog niet de indruk maakte helder te zijn en klaar te zijn om weer in de maatschappij opgenomen te worden. Afgelopen 6 weken heeft de familie drie keer contact opgenomen met de kliniek en verzocht om aanpassing van de dosering van zijn anti-psychotica. Bilal had suïcidale neigingen en leed aan wanen.
Uiteindelijk heeft hij op donderdag 11 oktober uit eigen beweging contact gezocht met de crisisdienst en heeft hij verzocht om opname in de gesloten afdeling, omdat hij naar eigen zeggen niet kon instaan voor zichzelf, dwanggedachtes had en stemmen hoorde in zijn hoofd.
Bron: telegraaf.nl
Geplaatst door IbnRushd
Familie geeft schuld aan Valeriuskliniek
AMSTERDAM -
De familie vond dat Bilal B. "nog niet klaar was om in de maatschappij opgenomen te worden", schrijft ze in een verklaring die de NOS in handen heeft. Volgens de familie was B. schizofreen en hoorde hij stemmen in zijn hoofd. De afgelopen 6 weken heeft de familie maar liefst drie keer contact opgenomen met de kliniek en verzocht om aanpassing van de dosering van zijn anti-psychotica.
In een schriftelijke verklaring zegt de familie dat Bilal al sinds 2003 aan een psychiatrische stoornis leed. Pas na een aantal escalaties kon hij uiteindelijk op 25 april 2007 via een rechtelijke machtiging gedwongen worden opgenomen in een psychiatrische instelling. Daar is vastgesteld dat Bilal aan schizofrenie leed.
Hoewel hij op de gesloten afdeling zat, is hij een aantal keer weggelopen. In samenwerking met de politie kon hij steeds worden teruggevonden. Over deze incidenten is steeds overleg geweest met de behandelaar en begeleiders van Bilal. Het bleek dat Bilal steeds wegliep uit de open tuin en dat daar weinig aan gedaan kon worden.
Na een aantal maanden werd Bilal voorwaardelijk uit de kliniek ontslagen. Dit naar grote ontevredenheid van de familie, omdat Bilal nog niet de indruk maakte helder te zijn en klaar te zijn om weer in de maatschappij opgenomen te worden. Afgelopen 6 weken heeft de familie drie keer contact opgenomen met de kliniek en verzocht om aanpassing van de dosering van zijn anti-psychotica. Bilal had suïcidale neigingen en leed aan wanen.
Uiteindelijk heeft hij op donderdag 11 oktober uit eigen beweging contact gezocht met de crisisdienst en heeft hij verzocht om opname in de gesloten afdeling, omdat hij naar eigen zeggen niet kon instaan voor zichzelf, dwanggedachtes had en stemmen hoorde in zijn hoofd.
Bron: telegraaf.nl
Ziek is dit land om iemand die een ander met een schroevendraaier toetakelt te 'straffen' met een taakstrafje. Nog zieker is dit land dat zo'n ongeleid projectiel weer in de samenleving wordt losgelaten!
Geplaatst door lucida
Ziek is dit land om iemand die een ander met een schroevendraaier toetakelt te 'straffen' met een taakstrafje. Nog zieker is dit land dat zo'n ongeleid projectiel weer in de samenleving wordt losgelaten!
Leve de politiek.
knuppeltje
15-10-07, 21:07
Geplaatst door Joesoef
Leve de politiek.
Niet iets voor jou Joesoef?
Dit is weer een enorm opgeklopt verhaal aan het worden of niet?
Die contacten met de Hofstadgroep is het vermelden niet waard want ze woonden allemaal in dezelfde buurt.
Verder is het schandalig dat Bilal B zich vrijdag meldt bij de psychiatrische inrichting Valeriaan (met een behoorlijke geschiedenis qua psychiatrie en crimineel ontspoord gedrag) en dat hij met zijn verleden op zondag mee naar buiten mocht en ondertussen een mes tevoorschijn tovert en gek wordt in een politie bureau.
In Nederland stapelen we graag fout op fout op fout.
Geplaatst door barfly
Dit is weer een enorm opgeklopt verhaal aan het worden of niet?
Die contacten met de Hofstadgroep is het vermelden niet waard want ze woonden allemaal in dezelfde buurt.
Verder is het schandalig dat Bilal B zich vrijdag meldt bij de psychiatrische inrichting Valeriaan (met een behoorlijke geschiedenis qua psychiatrie en crimineel ontspoord gedrag) en dat hij met zijn verleden op zondag mee naar buiten mocht en ondertussen een mes tevoorschijn tovert en gek wordt in een politie bureau.
In Nederland stapelen we graag fout op fout op fout.
Hoe dies ook zij. Toch vind ik dat er wel heel er veel aandacht uitgaat naar de dader, en de agenten er zo te horen maar bekaaid vanaf komen. Is de angst voor de gevaarlijke groep Marokkanen zo groot dat men meent broodjes en koffie in de buurt te moeten serveren? Dat alles van stal wordt gehaald om deze dreigende menigte te pacificeren? Opdat de vechtersbazen in hemelsnaam maar niet boos zullen worden nu één van hen is doodgeschoten? Wat voor bericht geef je af aan de groep redeloze, gevaarlijke Marokkanen door deze houding?
De belaagde agenten mogen morgen de straat weer op.
Geplaatst door lucida
Hoe dies ook zij. Toch vind ik dat er wel heel er veel aandacht uitgaat naar de dader, en de agenten er zo te horen maar bekaaid vanaf komen. Is de angst voor de gevaarlijke groep Marokkanen zo groot dat men meent broodjes en koffie in de buurt te moeten serveren? Dat alles van stal wordt gehaald om deze dreigende menigte te pacificeren? Opdat de vechtersbazen in hemelsnaam maar niet boos zullen worden nu één van hen is doodgeschoten? Wat voor bericht geef je af aan de groep redeloze, gevaarlijke Marokkanen door deze houding?
De belaagde agenten mogen morgen de straat weer op.
Dit is een onderbuik reactie. Ik leef mee met die agenten want ze zijn inderdaad slachtoffer en ik heb inmiddels medelijden met Bilal B en zijn familie omdat Bilal een psychiatrisch patiënt lijkt te zijn die de vrije hand kreeg.
En inderdaad er zijn een aantal pleuris wijken in grote Nederlandse steden waar dringend de bezem door moet, maar niet naar aanleiding van dit voorval.
Om even terug te komen op die gevaarlijke Marokkanen, dat zijn pest pubers van 11 t/m 20 dat vereist een andere aanpak. Zoals in Kanalen-eiland bijvoorbeeld.
Geplaatst door lucida
Hoe dies ook zij. Toch vind ik dat er wel heel er veel aandacht uitgaat naar de dader, en de agenten er zo te horen maar bekaaid vanaf komen. Is de angst voor de gevaarlijke groep Marokkanen zo groot dat men meent broodjes en koffie in de buurt te moeten serveren? Dat alles van stal wordt gehaald om deze dreigende menigte te pacificeren? Opdat de vechtersbazen in hemelsnaam maar niet boos zullen worden nu één van hen is doodgeschoten? Wat voor bericht geef je af aan de groep redeloze, gevaarlijke Marokkanen door deze houding?
De belaagde agenten mogen morgen de straat weer op.
Waarom denk je dat er zo veel aandacht is voor de dader, omdat de dader er om vraagt of doordat de media / nederlander graag wilt weten of het weer een Marokkaan was?
Sallahddin
15-10-07, 21:50
Geplaatst door lucida
Citaat uit OP: "In 1998 kwam B. voor het eerst met de politie in aanraking wegens een 'ernstig geweldsdelict'. Hij stak toen een man met een schroevendraaier in zijn hoofd. B. kreeg hier een taakstraf voor."
Hoezeer Job Cohen en de zijnen ook trachten de deksel op de beerput te houden, langzaam maar zeker wordt deze toch geopend. Ziek is dit land om iemand die een ander met een schroevendraaier toetakelt te 'straffen' met een taakstrafje. Nog zieker is dit land dat zo'n ongeleid projectiel weer in de samenleving wordt losgelaten! Over de kosten die ermee gemoeid zijn om zulke door religie en islamideologie geperverteerde gedragsgestoorden zogenaamd weer op het rechte pad te krijgen zal ik maar zwijgen. De PC-cultuur van pappen en nathouden maakt dit land (letterlijk) doodziek.
Ander citaat openingspost: "B. behoorde tot de zogenoemde 'harde kern' van Marokkaanse probleemjongeren in Amsterdam-West."
En wij maar denken dat de politie heel precies in kaart heeft wie in Amsterdam tot de harde kern van moslimradicalen behoort. Tot en met vandaag werd ons voorgehouden dat men niets over de identiteit van het slachtoffer kon zeggen. We weten het gewoon nog niet zeiden Welten, Marcouch en Cohen in koor. Onderwijl werd natuurlijk wel de plaatselijke imam volledig op de hoogte gebracht. Ja laat Job Cohen maar schuiven met zijn aanpak van de moskee als spin in het integratieweb. Uit alles wordt duidelijk dat het angstzweet bij onze koene socialistische stadsbestuurders van het gezicht valt af te lezen. Jihadisten en salafisten hebben onze dhimmy'lite waar ze hun hebben willen in de hoek - waar de klappen vallen.
En uitgerekend op het moment dat je er niet meer in gelooft krijgt Job Cohen met zijn onheilsprofetie alsnog gelijk. Onze talmende theemuts zei namelijk na de aanslagen in Londen: het is niet de vraag of maar wanneer ook Amsterdam wordt getroffen door een aanslag van radicale moslims. Wat zal Job Cohen blinken van trots dat zijn onheilsprofetie bewaarheid blijkt. Hulde voor deze koene ziener. Nu is het dan toch nog uitgekomen. Sinds gisteren heeft ook dit land (Nederland) zijn eerste officiële jihadistische martelaar te weten Bilal B.
Werd de wens bij Mohammed B. de martelaarsdood te sterven nog net door adequaat politieoptreden doorkruist, de Marokkaans Bilal B. mag zich (zei het postuum) de eerste polderlandse martelaar van islamitische komaf noemen. Voor sommige streng salafistische islamieten had de ramadan niet mooier kunnen worden afgesloten. Je mag het misschien niet hardop denken, maar toch onze gelukwensen gaan natuurlijk uit naar de geestverwanten van Bilal B. maar meer nog ons medeleven naar de slachtoffers die hij in zijn martelgang heeft gemaakt. Het pleidooi van Geert Wilders om het liefst zoveel mogelijk dit soort moslims naar hun eigen land terug te sturen krijgt toch, zei het tussen zes plankjes en vooralsnog mondjesmaat gehoor.
En ik geef je op een briefje dat de PC-media van zulke 'incidenten' pap lusten. Wat ik u brom. De beroepsvereniging voor professionele geestelijke zorg, het hele ‘welzijnslegertje’ aan sociologen, psychologen, antropologen, agogen, pedagogen, zielenknijpers, psychotherapeuten, counselors, zogenaamde goedbedoelende moslims, imams, islamitische geesteswetenschappers, biculturele boegbeelden en Marokkaanse buurtvaders, die dit land 'rijk' is; zij allen zullen worden opgetrommeld, om al 'terugspellend' van de dader een slachtoffer te maken. We kennen de riedeltjes inmiddels: sociaal-economische achterstand, discriminatie, ontheemding, vervreemding, stigmatisering, sociale druk, onbegrip, uitsluiting etc. etc. het zal allemaal weer aan bod komen als verklaring voor de achterliggende motieven van deze in wezen jihadistische aanslag...
Weer een ander paranoide hysterish drama_queen die de "feiten" door elkaar haalt en van die populistish politiek steriel rhetoriek irrationeel "pleidooi aan het houden is (ook lekker inspelen op ongegrond irrationeel angst...) : zo "lucide" ben je ook weer niet ,zie ik : emoties en hysterie lossen niets op en maken de problemen alleen maar erger dan!
Dat die doorgedraaid psychish patient "contacten" had met de hofstadgroep en moslim is doen er weinig toe : de kern van z'n problematiek is dan van psychish aarde, neem ik aan : om dan van de ellende en trieste einde van deze man machiavellistish politiek ,ideologish, islamofobish ...ge_misbruik van te gaan maken is "gewoon" misselijk & verwerpelijk op z'n zachts :kotsen2: !
En... dan maar zeggen dat zulke incidenten juist rechts_extremisten in de kaart spelen : da's bijna juist , gedeeltelijk juist , maar niet helemaal , gezien dat dat geen legetimatie (fout uitganspunt!) moet gaan geven aan die racistishe ... idioten !
En...racisten en fascisten, islamofoben ... à la Wilders hebben echt geen "excuus_incident" nodig (maken juist ge_misbruik van!)om hun misselijke "haat_discriminatie_ideologieen " te gaan etaleren en ermee te gaan "scoren" = scoren en ge_misbruik maken van de ellende en misére van anderen +handig inspelen op die irrationeel angst gevoelens van de geconditioneerd en gebrainwashed NLse domme massa door de main_stream media en ander ....
En... is Nazisme de fout of "schuld" van joden bijv. om het maar simpel te houden ???
Is blanke racisme (white supremacists bijv.) de "schuld" van niet_blanken ???
Die fascistish_racistish_islamofobishe ... "haat_discriminerende _ideologieeen " zitten al bij voorbaat fundamenteel fout (hebben dus ABSOLUUT geen legetimatie!): die hebben nogmaals geen "excuus_incident" nodig om zich te kunnen legetimeren =fout uitganspunt (die maken juist mis_gebruik van !): want daar gaat het om : alsof het "afwijkend" gedrag van zgn moslim extremisten bijv. een legetimatie is voor die Islamofoben , racisten, fascisten ...= de wereld op z'n kop , zeg = niks en geen excuus zouden die foute ideologieen kunnen legetimeren !
Nadenken mensen...Think ...do not let others do that for you!
Sallahddin
15-10-07, 21:50
[Angst_vampires aan het werk != vampire orgie feest ... naar aanleiding van de trieste einde van een psychish patient : = Grandioos zeg!
:fparty: voor fear_vampires (juist: die leven niet van bloed maar van angst zuigen van de massa !)! :kotsen2:
Geplaatst door Joesoef
Waarom denk je dat er zo veel aandacht is voor de dader, omdat de dader er om vraagt of doordat de media / nederlander graag wilt weten of het weer een Marokkaan was?
Jij zegt het: WEER een Marokkaan.
Dat wangedrag komt me langzamerhand mijn neusgaten uit. Het wordt hoog tijd dat deze kneuzen keihard aangepakt worden.
Grote bek? Direct de knuppel erover! En liefst zo hard mogelijk.
1973Tanger
15-10-07, 21:57
Geplaatst door lucida
Dacht u soms dat ik sta te juichen om in een stadsdeel te wonen (Slotervaart) waar altijd maar hommeles is. Ik woon boven Marokkanen, onder mij en naast mij wonen ook Marokkanen, en ik noch zij hebben over en weer geen enkel probleem met elkaar. We groeten elkaar vriendelijk en met open gemoed telkens wanneer wel elkaar tegenkomen. Gisteren kwam de buurman mij nog koekjes van eigen makelij brengen en wilde zo dat ik met hem het einde van de ramadan meevierde. Niets mis mee. Ik heb ze in grote dankbaarheid in ontvangst genomen en ben zelfs voor een half uurtje bij de rijkelijk bedekte dis aangeschoven.
Maar als het om de jongeren gaat die dagelijks voor veel overlast zorgen. Die aan iedereen lak hebben. Die van kruimeldiefstal en criminaliteit hun tijdverdrijf maken dan zeg ik, en met mij velen (denk aan de boodschap die Aboutaleb voor hen in petto had) opgeruimd staat netjes. Kijk ik daarvoor mijn buren met de nek aan? Nee! Stel ik hun verantwoordelijk voor dat wat mensen uit hun gemeenschap aan "kattenkwaad" uitvreten? Nee!
U moet mijn buren eens horen wat zij ervan vinden, daarbij ben ik nog gematigd. Misschien is het niet helemaal uit de verf gekomen, maar mijn kritiek richt zich met name op de stadsbestuurders die nooit een kwaad woord willen horen. Die alles steeds maar weer met de mantel der liefde willen bedekken. Die uit partijpolitieke overwegingen de verschillende bevolkingsgroepen tegen elkaar uitspelen, onder het mom de boel bij elkaar te willen houden. Daar worden ik en ook mijn buren gallisch van. En de incidenten stapelen zich maar steeds meer op. Wat kopen wij ervoor dat er dan weer krokodillentranen worden geplengd als het voor de zoveelste keer gierend uit de klauwen loopt. En dan nog te bedenken dat we alleen van die misstanden iets te horen krijgen die met de beste wil van de wereld niet meer kunnen worden verzwegen. Ik heb in mijn artikel één keer het woord ‘dat soort moslims’ gebruikt. Ik zeg niet álle moslims, maar heb het over juist diegenen die ondanks alle aandacht, zorg en ondersteuning domweg ervoor kiezen niet te willen deugen. Mij zult u nimmer horen zeggen alle moslims dit land (Nederland) uit. Zulke opvattingen mag men mij dan ook niet in de schoenen willen schuiven. Ik snap uw boosheid, verdriet en teleurstelling, maar dat neemt niet weg dat ook anderen op hun manier verdrietig, boos en teleurgesteld zijn over de staat waarin zich hun buurt bevindt. Als ik in mijn boosheid over deze gang van zaken te ver ben gegaan dan biedt ik daar graag mijn excuses voor aan. Nogmaals met 'geestverwanten' bedoel ik natuurlijk de jongens en meisjes die sympathiseren met de Hofstadgroepleden. De link die wordt gelegd tussen de dader en de Hofstadgroepleden is niet door mij bedacht. In het persbericht staat dit expliciet vermeld. En als ik het over een jihadistische aanslag heb dan ontleen ik dit aan het officiële persbericht. Niets meer en niets minder.
Ik dank u hartelijk voor uw openhartige reactie. Ten eerste heb ik mij vergist in uw reactie, dat bij nader inzien een citaat betrof. Het spijt me dan ook dat ik op basis daarvan inging op uw reactie, met de veronderstelling dat het uw eigen woorden waren. Ik heb daar helaas overheen gekeken.
Uit uw eigen verhaal kan ik overigens best begrip opbrengen. Dat u aangeeft in Slotervaart te wonen, des te meer. Verder doet het mij een genoegen uit uw reactie te lezen dat u oorzaak en gevolg, toch betrekkelijk goed weet te onderscheiden. Dat u dus niet alles op de bekende hoop gooit, doet me deugd. Uw onbegrip voor draaideurcriminelen, kruimeldieven en andere overlastbezorgers, deel ik met u zonder enigerlei scrupules. Daarbij is het verstandig om altijd in de gaten te houden, dat leden van bepaalde bevolkingsgroepen vers 1 is, en de eventuele daarbij behorende geloofsovertuiging of levensbeschouwing, vers 2 is. Dat we dus niet alles blindelings op een hoop gooien en vervolgens voor ongezien beschouwen. Want alles wat men niet begrijpt meteen afschieten, is natuurlijk de makkelijkste weg maar niet de billijkste. Uit uw reactie kan ik opmaken dat u niet onverschillig bent en zeker niet xenofoob. Dus bij deze trek ik mijn voorbarige classificaties terug.
Geplaatst door Sallahddin
Weer een ander paranoide hysterish drama_queen die de "feiten" door elkaar haalt en van die populistish politiek steriel rhetoriek irrationeel "pleidooi aan het houden is (ook lekker inspelen op ongegrond irrationeel angst...) : zo "lucide" ben je ook weer niet ,zie ik : emoties en hysterie lossen niets op en maken de problemen alleen maar erger dan!
Dat die doorgedraaid psychish patient "contacten" had met de hofstadgroep en moslim is doen er weinig toe : de kern van z'n problematiek is dan van psychish aarde, neem ik aan : om dan van de ellende en trieste einde van deze man machiavellistish politiek ,ideologish, islamofobish ...ge_misbruik van te gaan maken is "gewoon" misselijk & verwerpelijk op z'n zachts :kotsen2: !
En... dan maar zeggen dat zulke incidenten juist rechts_extremisten in de kaart spelen : da's bijna juist , gedeeltelijk juist , maar niet helemaal , gezien dat dat geen legetimatie (fout uitganspunt!) moet gaan geven aan die racistishe ... idioten !
En...racisten en fascisten, islamofoben ... à la Wilders hebben echt geen "ex
Ik heb te doen met die ouders, dat jochie en de agenten. Allemaal drama's die wellicht voorkomen hadden kunnen worden.
Op 13 jarige leeftijd al een grof geweldsdelict op je naam? Het is bijna niet te geloven dat deze gasten in de maatschappij niet eerder keihard tegen de muur oplopen.
Weer een voorbeeld van zachte heelmeesterd die immer stinkende wonden maken. Veel eerder en harder aanpakken had hier veel leed voorkomen. Opnemen en strak begeleiden.
Geplaatst door super ick
Ik heb te doen met die ouders, dat jochie en de agenten. Allemaal drama's die wellicht voorkomen hadden kunnen worden.
Op 13 jarige leeftijd al een grof geweldsdelict op je naam? Het is bijna niet te geloven dat deze gasten in de maatschappij niet eerder keihard tegen de muur oplopen.
Weer een voorbeeld van zachte heelmeesterd die immer stinkende wonden maken. Veel eerder en harder aanpakken had hier veel leed voorkomen. Opnemen en strak begeleiden.
Die jongen was al een tijdje ziek. Leed aan een psychische aandoening. Kan denk ik er weinig aan doen. Dus eerder en harder aanpakken kon wel averechts werken; wellicht is het daardoor verkeerd afgelopen. Weet jij veel? Nee, jij weet niet. :)
Maar ga gerust verder op kankeren.
Het percentage geesteszieken onder islamieten is groter dan onder bijv. christelijke en atheistische autochtonen. Dat heeft verschillende oorzaken; inteelt, de dubbele moraal waarmee ze geconfronteerd worden nl die van de islam en die van het westen. Het geloof in sprookjes ook op volwassen leeftijd te moeten volhouden, De sociale druk.
Angst voor de toekomst bijv. maar ook voor orthodoxe mede-moslims. Veelvuldig hash-gebruik. Te grote gezinnen op een kleine ruimte.
Geplaatst door super ick
Jij zegt het: WEER een Marokkaan.
Dat wangedrag komt me langzamerhand mijn neusgaten uit. Het wordt hoog tijd dat deze kneuzen keihard aangepakt worden.
Grote bek? Direct de knuppel erover! En liefst zo hard mogelijk.
Over psychisch zieke mensen wil jij de knuppel halen?
Zegt dan toch wéér iets over jou... :zozo:
Beste binloser,
Wijs mij een rapport waar uit blijkt dat jou bevindingen berusten op ware cijfers!
Klink en klare onzin is t wat jij verkoopt!
Ik ga toch ook niet vermelden dat zedendelicten of kindermisbruik altijd door blanke mannen word gepleegd omdat zij thuis vroeger geen individuele aandacht kregen!
Dit is een op zich zelf staand onderwerp waarbij ook de hulp instanties wel degelijk gefaald hebben. Tuurlijk horen deze mensen niet in de maatschappij,laten wij dit voorop stellen. Maar het gros vd marrokanen veroordeelt dit gedrag en staat op extra negatieve aandacht niet te springen. laten wij in godsnaam met zijn allen realistisch blijven en hopen dat deze donkere wolk gauw voorbij
trekt en wij samen trots kunen zijn op een multiculture samenleving gebaseerd op wederzijs respect en begrip!
Geplaatst door Hechem73
Ik ga toch ook niet vermelden dat zedendelicten of kindermisbruik altijd door blanke mannen word gepleegd omdat zij thuis vroeger geen individuele aandacht kregen!
Het is toch echter wel wéér een blanke vent waar interpol nu naar opzoek is. :tik:
Geplaatst door Hechem73
Beste binloser,
Wijs mij een rapport waar uit blijkt dat jou bevindingen berusten op ware cijfers!
Klink en klare onzin is t wat jij verkoopt!
Ik ga toch ook niet vermelden dat zedendelicten of kindermisbruik altijd door blanke mannen word gepleegd omdat zij thuis vroeger geen individuele aandacht kregen!
Dit is een op zich zelf staand onderwerp waarbij ook de hulp instanties wel degelijk gefaald hebben. Tuurlijk horen deze mensen niet in de maatschappij,laten wij dit voorop stellen. Maar het gros vd marrokanen veroordeelt dit gedrag en staat op extra negatieve aandacht niet te springen. laten wij in godsnaam met zijn allen realistisch blijven en hopen dat deze donkere wolk gauw voorbij
trekt en wij samen trots kunen zijn op een multiculture samenleving gebaseerd op wederzijs respect en begrip!
Sommige mensen sussen hier (als inherent gevolg van de door hun beleden slachtoffercultuur?!), wel heel makkelijk hun geweten. Het zou een geval op zich kunnen zijn, maar alle tekenen wijzen erop dat hier wel iets meer aan de hand is. In NOVA kwam een ontluisterend relaas over Bilal B. en zijn 'kleiner' broertje die werd geportretteerd als de zogenaamde kwade genius achter dit alles - het zou zomaar eens kunnen. Maar al te makkelijk wordt ervan uitgegaan dat we in een multiculturele samenleving leven, maar als je het toespitst op een wijk als Slotervaart dan is er zo langzamerhand eerder sprake van een 'etnoburb', of zoals ander het noemen een mono-etnische enclave.
Geplaatst door IbnRushd
Die jongen was al een tijdje ziek. Leed aan een psychische aandoening. Kan denk ik er weinig aan doen. Dus eerder en harder aanpakken kon wel averechts werken; wellicht is het daardoor verkeerd afgelopen. Weet jij veel? Nee, jij weet niet. :)
Maar ga gerust verder op kankeren. dan is het hebben van een psychische aandoening zeker besmettelijk
Een groep van ongeveer twintig tot dertig jongeren heeft maandagavond rond 23.00 uur vernielingen aangericht bij het politiebureau op het August Allebéplein in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart.
bilal b. zijn redenen zijn duidelijk en kun je "de marokkanen" niet aanrekenen, echter dit is wat anders
Geplaatst door lucida
Sommige mensen sussen hier (als inherent gevolg van de door hun beleden slachtoffercultuur?!), wel heel makkelijk hun geweten. Het zou een geval op zich kunnen zijn, maar alle tekenen wijzen erop dat hier wel iets meer aan de hand is. In NOVA kwam een ontluisterend relaas over Bilal B. en zijn 'kleiner' broertje die werd geportretteerd als de zogenaamde kwade genius achter dit alles - het zou zomaar eens kunnen. Maar al te makkelijk wordt ervan uitgegaan dat we in een multiculturele samenleving leven, maar als je het toespitst op een wijk als Slotervaart dan is er zo langzamerhand eerder sprake van een 'etnoburb', of zoals anderen het noemen een mono-etnische enclave.
Er is bij de stadsbestuurders ook sprake van een politiek correcte reflex: het bekende patroon van vermijden, pappen en nathouden. Natuurlijk is het allemaal erg vervelend voor degenen die hiervoor met de nek worden aangekeken terwijl ze er in wezen part noch deel aan hebben. Toch zou ook de Marokkaanse gemeenschap als zodanig veel duidelijker afstand moeten nemen, en zich niet met wat sociologische prietpraat moeten laten afschepen.
En niet dat Marcouch erop zit te wachten, maar je kunt er bijna gif op innemen dat ook hij als de storm weer wat is geluwd zal worden gelauwerd en geprezen voor de manier waarop hij heeft trachten te voorkomen dat de vlam in de pan zou slaan. Ik voorzie (hoe cynisch is dit alles) een soortgelijk scenario op grond waarvan Job Cohen en zijn adjudant Aboutaleb ten tijde van de moord op Theo van Gogh tot helden zijn uitgeroepen. Maar voor mij zijn de ware helden a. de politieagenten die vandaag weer gewoon de straat op gaan. b. de buurtbewoners (autochtoon en allochtoon) die ondanks alles wat ze aan ellende over zich krijgen uitgestort toch nog de rust en kalmte weten te bewaren om er zo of zo om geen heksenjacht van te maken.
Beste Lucida,
Niet iedereen deelt jou mening. Het feit dat het een uit de hand gelopen schermutseling is geweest tussen de Politie en de dader duidt juist aan dat het feit gepleegd is op een emotionele en impulsieve wijze! Vergeet ook niet dat de dader een uitgebreid pschychisch profiel had waarin geweld niet geschuwd werd.
Mocht de desbetreffende dader feitelijk contact onderhouden met de hofstadgroep, dan zou men deze opdracht nooit gegeven hebben. In het kader van een terrorischtische aanslag zou een Politiebureau nooit een doelwit zijn! Hier hoef je geen universitaire pschycoloog voor te zijn!
Maar juist de desbetreffende dader een veel complexere opdracht gegeven hebben wat mischien wel wereld nieuws werd!! Dat past wel in de ideologie van extreme mosims. Hier is in deze situatie absoluut geen sprake van. Hoe je t ook wendt of keert, de dader had van tevoren al duidelijk een signaal gegeven om suicidale neigingen te hebben.
Het geval voelt meer aan als suicide by cop! De link naar de hofstadgroep is een verwoede poging van de media om het verhaal panklaar te maken en aan te dikken! Dit functioneert altijd!!
Kijk maar naar Amerika wat de media daar voor elkaar krijgt! I rest my case!
Bij deze wens ik de desbetreffende Agenten/slachtoffers en familie leden, inclusief het gehele Korps van Amsterdam, sterkte en een spoedig herstel in deze moeilijke periode...
Geplaatst door Hechem73
Beste Lucida,
Niet iedereen deelt jou mening. Het feit dat het een uit de hand gelopen schermutseling is geweest tussen de Politie en de dader duidt juist aan dat het feit gepleegd is op een emotionele en impulsieve wijze! Vergeet ook niet dat de dader een uitgebreid pschychisch profiel had waarin geweld niet geschuwd werd.
Mocht de desbetreffende dader feitelijk contact onderhouden met de hofstadgroep, dan zou men deze opdracht nooit gegeven hebben. In het kader van een terrorischtische aanslag zou een Politiebureau nooit een doelwit zijn! Hier hoef je geen universitaire pschycoloog voor te zijn!
Maar juist de desbetreffende dader een veel complexere opdracht gegeven hebben wat mischien wel wereld nieuws werd!! Dat past wel in de ideologie van extreme mosims. Hier is in deze situatie absoluut geen sprake van. Hoe je t ook wendt of keert, de dader had van tevoren al duidelijk een signaal gegeven om suicidale neigingen te hebben.
Het geval voelt meer aan als suicide by cop! De link naar de hofstadgroep is een verwoede poging van de media om het verhaal panklaar te maken en aan te dikken! Dit functioneert altijd!!
Kijk maar naar Amerika wat de media daar voor elkaar krijgt! I rest my case!
Bij deze wens ik de desbetreffende Agenten/slachtoffers en familie leden, inclusief het gehele Korps van Amsterdam, sterkte en een spoedig herstel in deze moeilijke periode...
Godzijdank zijn niet alle mensen hetzelfde, zou een saaie boel worden.
Toch vind ik dat je wel heel makkelijk over de mogelijke (onwelgevallige) motieven achter deze daad heen springt. Het kan natuurlijk zomaar toeval zijn dat de daad op de kop af twee jaar nadat het kleinere broertje van Bilal B. in de kraag werd gegrepen plaatsvond - ik denk daar toch anders over!
Het zijn groepsprocessen die voor een deel door de professionals en 'gedragswetenschappers' met wetenschappelijke modellen in kaart worden gebracht en geduid, maar die zich ook voor een deel (letterlijk) aan hun aandachtssfeer en expertise onttrekken. In het niemandsland van iemands drijfveren zijn nog steeds alle opties mogelijk. Het blijft ondanks alle kennis nu eenmaal onmogelijk exact aan te geven wat zich in iemands hoofd afspeelt.
Beste Lucida,
Bij deze wil ik nog graag reageren over jou bevindingen. Als Nederlands/marrokaanse moslim sus ik absoluut niet mijn geweten wat betreft het voorval in Amsterdam!
Ik voel mij ook geenszins slachtoffer in deze kwestie of aansprakelijk.
Het is een persoonlijke keus vd dader geweest op het moment van zijn daad!
Of dit nu bewust of onbewust kwa geestesgesteldheid is laat ik in t midden. Daar zijn immers artsen voor.
Generalisatie is de hoeksteen van discriminatie, daar hebben wij in t verleden toch hopelijk van geleerd.
(2e Wereldoorlog)
Om terug te komen over jou uitspraak m.b.t het mono etnische enclave in grote steden. Hierbij liggen de fouten bij de desbetreffende gemeentes en bestuursleden. Het is vragen om problemen als je bevolking van een etnische groep bij elkaar stapelt. Hierdoor creert men een kans voor extremisme om op te bloeien. Zelf kom ik uit een welgesteld milieu/familie waarin mijn ouders zich letterlijk stuk hebben gewerkt om ons een mooie toekomst c.q perspectief te bieden!
Mijn bevindingen hierover zijn waar gebeurde feiten! Een goed voorbeeld de moslim sloppenwijken in Parijs.
Of dichterbij huis,in ons land, een groot marokkaans gezin dat in een 2 kamer flat gehuisvest zit tussen de junks in een grote probleemwijk!
Toen ik t gezin aansprak over mogelijke nieuwe huisvesting werd er door de moeder vh gezin vertelt dat de desbetreffende gemeente/woonvereniging verklaarde dat zij hiervoor niet in aanmerking kwamen door budgetaire redenen!! Met wat voor ideologie groeien de kinderen van dit gezin dan op? Notabene volgden 2 van haar dochters een VWO opleiding. Dus capaciteit was aanwezig. Een eerlijke kans niet!!
Dit bevordert op geen enkele wijze de integratie van allochtonen, het op elkaar gooien van soortgenoten c.q probleemgevallen. Eerlijkheids halve moet ik er wel bij vermelden dat de eerste fouten omtrent dit beleid al in de jaren 60,70 en 80 zijn gemaakt toen b.v mijn ouders als 1e generatie allochtoon nog in ons land als "Gastarbeider" werden bestempeld.
Ook toentertijd was er feitelijk geen repatrierings/huisvesting project!
Nu ,na 30 tot 40 jaar mede opbouw van de Nederlandse economie worden de fouten vh wanbeleid van toen merkbaar gevoeld.
De Nederlandse samenleving klaagt steen en been over extreme moslims. Waarin zelfs een CLOWN zoals Geert Wilders een kans krijgt in het kabinet der Nederlanden en juist olie op t vuur gooit door respectloze uitingen over het geloof en haat en tweestrijd te zaaien!
Maar de steunpilaar van extremisme is ontevredenheid. Ontevredenheid is de bakermat van het ontstaan van wrijvingen
tussen ons allen. Laten wij werken aan een
toekomst waarin gelijke kansen hoog in t vaandel staan, tastbaar zijn en niet uitgewerkt op een stuk papier als een of andere Politieke campagne waarin gouden bergen worden beloofdt en helaas
"t gewone volk" ontgoocheld achter blijft met lege handen.....
Met vriendelijke groet Hechem.
Hoe maak je de samenleving nog gekker dan het is? Gewoon door mensen tegen elkaar op te zetten.
Onzin... dat deze jongen die psychische problemen had nu ineens een lid van de Hofstadgroep was.
Was deze jongen geen marokkaan was hij dan ook een lid van de Hofstadgroep?
En ... ik geloof dat het hele Hofstadgedoe opgeblazen is, ik geloof mijn regering niet meer, ik geloof de overheid niet meer, ik vertrouw dan ook alleen nog maar op de Heere die uiteindelijk alles in Zijn hand heeft!
Geplaatst door Hechem73
Beste Lucida,
Bij deze wil ik nog graag reageren over jou bevindingen. Als Nederlands/marrokaanse moslim sus ik absoluut niet mijn geweten wat betreft het voorval in Amsterdam!
Ik voel mij ook geenszins slachtoffer in deze kwestie of aansprakelijk.
Het is een persoonlijke keus vd dader geweest op het moment van zijn daad!
Of dit nu bewust of onbewust kwa geestesgesteldheid is laat ik in t midden. Daar zijn immers artsen voor.
Generalisatie is de hoeksteen van discriminatie, daar hebben wij in t verleden toch hopelijk van geleerd.
(2e Wereldoorlog)
Om terug te komen over jou uitspraak m.b.t het mono etnische enclave in grote steden. Hierbij liggen de fouten bij de desbetreffende gemeentes en bestuursleden. Het is vragen om problemen als je bevolking van een etnische groep bij elkaar stapelt. Hierdoor creert men een kans voor extremisme om op te bloeien. Zelf kom ik uit een welgesteld milieu/familie waarin mijn ouders zich letterlijk stuk hebben gewerkt om ons een mooie toekomst c.q perspectief te bieden!
Mijn bevindingen hierover zijn waar gebeurde feiten! Een goed voorbeeld de moslim sloppenwijken in Parijs.
Of dichterbij huis,in ons land, een groot marokkaans gezin dat in een 2 kamer flat gehuisvest zit tussen de junks in een grote probleemwijk!
Toen ik t gezin aansprak over mogelijke nieuwe huisvesting werd er door de moeder vh gezin vertelt dat de desbetreffende gemeente/woonvereniging verklaarde dat zij hiervoor niet in aanmerking kwamen door budgetaire redenen!! Met wat voor ideologie groeien de kinderen van dit gezin dan op? Notabene volgden 2 van haar dochters een VWO opleiding. Dus capaciteit was aanwezig. Een eerlijke kans niet!!
Dit bevordert op geen enkele wijze de integratie van allochtonen, het op elkaar gooien van soortgenoten c.q probleemgevallen. Eerlijkheids halve moet ik er wel bij vermelden dat de eerste fouten omtrent dit beleid al in de jaren 60,70 en 80 zijn gemaakt toen b.v mijn ouders als 1e generatie allochtoon nog in ons land als "Gastarbeider" werden bestempeld.
Ook toentertijd was er feitelijk geen repatrierings/huisvesting project!
Nu ,na 30 tot 40 jaar mede opbouw van de Nederlandse economie worden de fouten vh wanbeleid van toen merkbaar gevoeld.
De Nederlandse samenleving klaagt steen en been over extreme moslims. Waarin zelfs een CLOWN zoals Geert Wilders een kans krijgt in het kabinet der Nederlanden en juist olie op t vuur gooit door respectloze uitingen over het geloof en haat en tweestrijd te zaaien!
Maar de steunpilaar van extremisme is ontevredenheid. Ontevredenheid is de bakermat van het ontstaan van wrijvingen
tussen ons allen. Laten wij werken aan een
toekomst waarin gelijke kansen hoog in t vaandel staan, tastbaar zijn en niet uitgewerkt op een stuk papier als een of andere Politieke campagne waarin gouden bergen worden beloofdt en helaas
"t gewone volk" ontgoocheld achter blijft met lege handen.....
Met vriendelijke groet Hechem.
Jouw verhaal sluit m.i. naadloos aan bij hetgeen ik zojuist in de log "Wilders verliest rol in debat" heb geschreven:
Wat je van Geert Wilders ook mag denken, het is een generalisatie van jewelste alles wat hij aan migratie- en islamgerelateerde problemen aankaart te diskwalificeren als het spuwen van gal en of het zaaien van haat.
In het artikel zegt Abdulmajid Khairoun van de Moslimraad. ,,Gewone moslims worden zo geprovoceerd, dat ze een keer ontploffen.” (…) ,,Als je iemand elke dag tot op het bot beledigt, kan het lontje een keer opbranden. Ik ben vooral bang voor de grote groep gematigden waar een keer iemand zichzelf niet meer in de hand heeft.’’
Ja dat is zeker waar. Maar elke medaille kent natuurlijk twee kanten. Vergeet niet dat er veel mensen (voornamelijk autochtonen) een stem op de PVV hebben uitgebracht omdat zij omgekeerd dezelfde ressentimenten voelen. Je zou namens deze groep kunnen zeggen: “Wij voelen ons als ontheemden in onze eigen woon- en leefbuurt. Dagelijks hebben we te maken met onaangepast gedrag, criminaliteit en straatterreur, en al weten we dat dit alles niet uitsluitend in de schoenen van ‘moslims’ als zodanig valt te schuiven, maar ooit raakt ook ons geduld op en dan is het onvermijdelijk dat de goeden onder de kwaden hebben te leiden. Wij houden ons hart vast dat ooit iemand binnen die de grote zwijgende, verzwegen en gestigmatiseerde groep opstaat en zichzelf niet langer meer zal weten te beheersen.
Kijk, er valt niet te ontkennen dat veel volksbuurten zwanger zijn van spanning, irritaties en een nauwelijks uitgesproken onbehagen. De gemiddelde politicus heeft daar geen boodschap aan en haalt natuurlijk zijn neus op voor dit soort ressentimenten. Met een vanzelfsprekendheid wordt dit groot onbehagen (nog steeds) al te makkelijk afgedaan als opspelende onderbuikgevoelens binnen een groep xenofoben en islamofoben, en zelfgenoegzaam met zo’n politiek correcte extreem reflexmatige riposte gaat men dan weer zelfgenoegzaam over tot de ‘orde’ van de dag.
Maar dat we ons geen illusie maken over oorzaak en gevolg van de verloedering en verpaupering van zulke wijken. Het is vooral het politiek correcte vermijdingsgedrag binnen de mainstream media en politiek die er voor heeft gezorgd dat de polarisatie tussen de verschillende bevolkingsgroepen (of in politieke termen ‘bloedgroepen) hand over hand toeneemt. (Er moet immers wat te kiezen zijn, zo denkt de gemiddelde machtsbeluste politicus, die zelf vaak hoog en droog in de ‘betere’ buurt zijn intrek heeft genomen.)
Maar Jan modaal (of zoals u wilt Jan en Allahman) moeten de hooggestemde idealen van een multicultureel samenlevingsideaal zo goed en zo kwaad als dit mogelijk is maar in de praktijk zien te brengen. Elders heb ik al aangegeven ruim 25 jaar in Slotervaart te wonen. Ik heb ‘mijn’ buurt op een dramatische manier van kleur zien verschieten. Ik heb gezien hoe de mensen die het zich sociaal-economisch maar enigszins konden veroorloven massaal de wijk namen. Maar ik zie ook dat er nog een heel veel mensen ‘achterblijven’ (autochtoon en allochtoon) die liefst nog gisteren dan vandaag hetzelfde zouden doen, maar daar eenvoudigweg niet toe in staat zijn omdat hun de middelen daartoe ontbreken.
En net zo verklaarbaar dat de eerste generaties (moslim)migranten zich in een voor hun aanvankelijk vreemde omgeving vastklampten aan eigen cultuur, leefgewoonten en religie, zo zoeken nu ook de bewoners in die wijken van het eerste uur een uitlaatklep voor hun ontheemding en vervreemding binnen de eigen leefomgeving. Mag je het die mensen kwalijk nemen dat ze hun heil zoeken bij iemand die het zegt voor hen op te nemen, nadat ze decennia lang door de zogenaamde verstandige, redelijke en zorgzame stadsbestuurders in de steek zijn gelaten?
En wat is thans het antwoord van diezelfde mooi weer praters? Er moet meer diversiteit in die wijken komen, omdat er een demografische scheefgroei is ontstaan. Ja dank je de koekoek!... Wat blijkt vervolgens de remedie? Juist ja de sociaaldemocratische sloophamer moet er aan te pas komen en juist die mensen die toch al geen kant op konden worden nu ook nog eens bijna letterlijk hun huizen ‘uitgeranseld’.
Jaren geleden heb ik (en met mij veel anderen) de politiek erop aangesproken en wij werden met dooddoeners afgescheept of zelfs erger wij kregen het verwijt naar ons hoofd geslingerd racisten te zijn. Want dat is heel lang het stopwoordje geweest om maar niets te hoeven doen aan de vele misstanden die zich in rap tempo opstapelden!
Het voert hier te ver om aan de hand van concrete voorbeelden uitvoerig aan te geven hoe de stadsbestuurders van hoofdzakelijk (s)linkse signatuur (welbewust) achter de feiten aanholden. Een voorbeeld van de vele andere voorbeelden die ik zou kunnen noemen: drie jaar geleden heb ik meerdere malen geopperd om de problematiek onder de opgroeiende moslimjeugd te ondervangen door er ‘geëmancipeerde’ imams bij te betrekken die, zoals vroeger ook in veel katholieke gezinnen gebeurde, een brug moesten proberen te slaan tussen gezin en samenleving. Het werd met hoongelach ontvangen!
Wie schetst mijn verbazing. Enkele maanden geleden met veel ophef een artikel in het Parool: een expertisebureau (het mag natuurlijk wel wat kosten) was op het idee gekomen om imams in te schakelen die probleemgezinnen met raad en daad zouden moeten bijstaan.
Partijpolitiek van de bovenste plank: pas als we zelf onze naam aan een werkbaar idee mogen verbinden zien we er heil in. Maar onderwijl is er weer een nieuwe generatie (moslimjongeren) die aan de deur klopt en moet worden geconstateerd dat de zogenaamde krachtdadige politici de problemen veelal voor zich hebben uitgeschoven opdat er electoraal nog meer profijt uit viel te peuren.
Ach, en dat door deze partijpolitieke vooruitschuifcultuur wederom een generatie tussen wal en schip dreigt te raken is slechts interessant voor de statistiek. Wat moet blijven hangen in de hoofden der mensen is dat de sociaaldemocraten het antwoord op de problemen weten te formuleren en in tegenstelling tot wat de praktijk van alle dag laat zien in staat zijn effectief door te pakken.
Ik zou nog veel meer kunnen verhalen van de politieke mores binnen de grote steden die al sinds mensenheugenis worden ‘bestuurd’ door elkaar opvolgende sociaaldemocraten. Nepotisme, vriendjespolitiek, pappen en nathouden dat zijn de trieste wapenfeiten van die politici die nu als brave Hendriken hun gifpeilen richten op de gewone Nederlander die het heeft bestaan zomaar een stem op de PVV uit te brengen.
In Amsterdam Noord moest er een sociaaldemocratische brigade aan te pas komen om mensen die op de PVV hadden gestemd ijlings van gedachte te doen veranderen. Kan het nog cynischer.
Het ergste van dit alles is natuurlijk dat de gemiddelde moslim domweg wordt meegezogen in deze door en door valse sociaaldemocratische retoriek. Ze worden beschouwd als dankbaar stemvee die het mogelijk moeten maken dat de sociaaldemocraten hun machtposities kunnen bestendigen.
Een drietal jaar geleden liet ik op de PvdA weblog te Amsterdam weten dat de partij bezig was de islam als een ideologisch strijdfront te exploiteren om met ‘vereende’ krachten het ontzielde sociaaldemocratische gedachtegoed, de socialistische heilstaat, via de ‘achteruitgang’ nieuw leven in te blazen om het zo alsnog te kunnen verwezenlijken.
En terwijl Koole in bovenstaand artikel benadrukt dat “Jami het opiniestuk op persoonlijke titel heeft geschreven en niet namens de partij, en daarnaast het volste recht heeft over ‘elk onderwerp met wie dan ook’ te publiceren”, kwam mij deze opmerking subiet op een permban te staan. Zoveel dus voor wat betreft met elkaar de discussie aangaan.
Onlangs was vrouwtje Vogelaar op bezoek in de sloppenwijken van Zuid Afrika en bestond het om te zeggen dat we daar nog veel van kunnen leren hoe we met onze ‘eigen’ probleemwijken moeten omgaan. Ik ervoer dit zoveelste politiek correcte proefballonnetje wat door haar werd opgelaten als een diepe belediging. Ze zei daarmee eigenlijk dat het niveau van de Nederlandse probleemwijken nog een gradatie lager moest worden ingeschaald dan de krottenwijken in Soweto.
En voor al degenen die nu hun hoop hebben gezet op vrouwtje Vogelaar heb ik ook een boodschap: het zal voor hun een bitterzuur gelag zijn als straks de conjunctuur tegenzit en van al die fantastische plannen niets terecht zal komen. Zij zullen nog steeds in wijken wonen waar de problemen zich opstapelen, en bemerken dat ze zich een rad voor ogen hebben laten draaien toen hun werd beloofd dat deze wijken zouden worden getransformeerd tot prachtwijken - en ze het ook nog als zoete koek slikten...
er zijn wel wat parallelen met de antwerpse zaak te zien, beide wilde zelfmoord plegen, beide wilde mensen die ze haten meenemen, verschil is natuurlijk dat bilal b. ontoerekeningsvatbaar verklaard zou worden in een rechtzaak en nooit in een gevangenis terecht zou komen.
AMSTERDAM - Ahmed Marcouch, voorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart, is kwaad dat ouders hun kinderen maandagavond toch op straat hebben laten lopen.
ANP
Hij vindt dat ze hun kroost binnen hadden moeten houden, liet zijn woordvoerder dinsdag weten.
Een groep van twintig tot dertig jongeren richtte maandagavond vernielingen aan in de buurt. Ze staken een auto in brand en gooiden de ramen in van het politiebureau aan het August Allebéplein, waar zondag een agente de 22-jarige Bilal B. doodschoot nadat zij en een collega door hem waren gestoken.
Buurtregisseur
De politie heeft nog geen relschoppers kunnen aanhouden. Volgens een woordvoerder zijn de jongeren niet bekend bij de buurtregisseur. De rest van de nacht bleef het rustig in het stadsdeel, aldus de zegsman.
Marcouch vreesde maandag al dat er relletjes zouden ontstaan. Hij deed daarom eerder die dag een oproep aan de buurtbewoners zich beheerst te gedragen.
Incident
De steekpartij en de daarop volgende dood van Bilal B. is het tweede ernstige incident in een paar dagen tijd in Slotervaart.
Op donderdag stak een 14-jarige jongen zijn 16-jarige klasgenoot dood bij het Technisch College aan de Vlaardingenlaan.
Geplaatst door IbnRushd
Die jongen was al een tijdje ziek. Leed aan een psychische aandoening. Kan denk ik er weinig aan doen. Dus eerder en harder aanpakken kon wel averechts werken; wellicht is het daardoor verkeerd afgelopen. Weet jij veel? Nee, jij weet niet. :)
Maar ga gerust verder op kankeren.
Mijn reactie was mede gebaseerd op de reactie van de ouders. Die meldden dat er pas na diverse incidenten (geweldplegingen) ingegrepen kon worden en over werd gegaan tot verplichte opname. Daarvoor was alles op vrijwillige basis en heeft Bilal zich diverse malen onttrokken aan zijn behandeling (wat ik mij best kan voorstellen want ik denk dat het zwaar is)
Eerder harder ingrijpen slaat in dit geval dus op een eerdere verplichte opnamen en begeleiding.
De kans dat het dan niet gebeurt was was dan kleiner geweest.
Maar als jij iedere keer als ik een reactie geef mij direct in de verdachtebank wil plaatsen zonder even verder te vragen, ga dan gerust verder.
Het feit dat de ouders hiervoor een platform krijgen en direct bezocht zijn door diverse overheidsvertegenwoordigers geeft blijk van het feit dat deze mensen als slachtoffer gezien worden. Zo xenofoob en anti-islam is Nederland dus nog niet.
Sallahddin
16-10-07, 13:40
Geplaatst door super ick
Ik heb te doen met die ouders, dat jochie en de agenten. Allemaal drama's die wellicht voorkomen hadden kunnen worden.
Op 13 jarige leeftijd al een grof geweldsdelict op je naam? Het is bijna niet te geloven dat deze gasten in de maatschappij niet eerder keihard tegen de muur oplopen.
Weer een voorbeeld van zachte heelmeesterd die immer stinkende wonden maken. Veel eerder en harder aanpakken had hier veel leed voorkomen. Opnemen en strak begeleiden.
De man was PSYCHISH patient , mensen (ik snap al deze heiza_hysterie ook weer niet : het is alsof een gestoorde op het Amsterdam leidsplein met een automatish wapen mensen op straat ging "fusilleren_executeren!!! ....te gek voor woorden , zeg!) !
snap je dat soms niet , super ick ??? : moeten wij dan psychish gestoorden gaan OPSLUITEN, hun voeten & handen laten ketenen , op mensonwaardig manieren behandelen en martelen net als in de middele_eeuwse Europa en elders toen weinig wetenschappelijk data beschikbaar was in relatie tot psychish aandoeningen en mentale ziekten als schizofrenie .... ??? = da's niet je bedoeling , neem ik aan !
P.S.: wat doe je dan met al die psychishe gestoorden , mentaal zieken ... moet je die fysiek gaan "elimineren" à la Nazi's bijv.??? ... of seriemoordenaars , doorgedraaide studenten in Amerika die hun klasgenoten l"ekker" een enkel reis ticket bezorgen naar de ... hemel ! :gefeli: ...........
Take care!
Geplaatst door Sallahddin
De man was PSYCHISH patient , mensen !!! snap je dat soms niet , super ick ??? : moeten wij dan psychish gestoorden gaan OPSLUITEN, hun voeten & handen laten ketenen , op mensonwaardig manieren behandelen en martelen net als in de middele_eeuwse Europa en elders toen weinig wetenschappelijk data beschikbaar was in relatie tot psychish aandoeningen en mentale ziekten als schizofrenie .... ??? = da's niet je bedoeling , neem ik aan !
Take care!
Gewoon binnen houden in een kliniek, om hem en de maatschappij te beschermen, lijkt me wel voldoende. Ketenen en martelen lijkt me niet nodig.
Sallahddin
16-10-07, 13:51
Geplaatst door binloser
Het percentage geesteszieken onder islamieten is groter dan onder bijv. christelijke en atheistische autochtonen. Dat heeft verschillende oorzaken; inteelt, de dubbele moraal waarmee ze geconfronteerd worden nl die van de islam en die van het westen. Het geloof in sprookjes ook op volwassen leeftijd te moeten volhouden, De sociale druk.
Angst voor de toekomst bijv. maar ook voor orthodoxe mede-moslims. Veelvuldig hash-gebruik. Te grote gezinnen op een kleine ruimte.
Wetenschappelijk Bron ,graag : pretentieus Mr.weet_alles ! :lol:
Anders , houd op met "je duim zuigen"! :hihi: en fabeltjes vertellen (die je als "wetenschappelijke waarheden" beschouwt , geloof ik !)= je bent niet alleen bin....loser(de zoon van een loser!) maar ook JIJZELF bent een loser dan :lol: , zo te zien!=maak ik uit je gefrustreerde _bittere _"zeer_wetenschappelijke"_posts :lol: =correct me if i'm wrong!
P.S.: alles wordt buiten_proporties vergroot in deze paranoide hysterish postzegel landje ...."idiote katalysators " ontbreken niet : misschien moet NL beginnen aan eventueel lucratief export van deze "gewild_product" , net als het geval was met Hirsi ... die werd "uitgeleend" aan de Uncle Sam (maar deze is niet zo dupe: vroeg of laat , ontdekt die de "bluff" & de slechte_valse_ kwaliteit van het product_Hirsi bijv....) :lol: !!! :kotsen2:
Sallahddin
16-10-07, 13:59
Geplaatst door lucida
Er is bij de stadsbestuurders ook sprake van een politiek correcte reflex: het bekende patroon van vermijden, pappen en nathouden. Natuurlijk is het allemaal erg vervelend voor degenen die hiervoor met de nek worden aangekeken terwijl ze er in wezen part noch deel aan hebben. Toch zou ook de Marokkaanse gemeenschap als zodanig veel duidelijker afstand moeten nemen, en zich niet met wat sociologische prietpraat moeten laten afschepen.
En niet dat Marcouch erop zit te wachten, maar je kunt er bijna gif op innemen dat ook hij als de storm weer wat is geluwd zal worden gelauwerd en geprezen voor de manier waarop hij heeft trachten te voorkomen dat de vlam in de pan zou slaan. Ik voorzie (hoe cynisch is dit alles) een soortgelijk scenario op grond waarvan Job Cohen en zijn adjudant Aboutaleb ten tijde van de moord op Theo van Gogh tot helden zijn uitgeroepen. Maar voor mij zijn de ware helden a. de politieagenten die vandaag weer gewoon de straat op gaan. b. de buurtbewoners (autochtoon en allochtoon) die ondanks alles wat ze aan ellende over zich krijgen uitgestort toch nog de rust en kalmte weten te bewaren om er zo of zo om geen heksenjacht van te maken.
Hallo , gekke mens: de man was PSYCHISH ziek ! =wat zit je te "lullen_onrealistish_onterecht_monoloog _te _houden "!!!!
Gaat het goed met je ??? :tover:
P.S.: ga naar stage fok.nl om je xenofobish bullshit theater te verkondigen_ventilleren, hier ben je zeker aan het verkeerd adres! :lol:
Sallahddin
16-10-07, 14:06
Geplaatst door David
Gewoon binnen houden in een kliniek, om hem en de maatschappij te beschermen, lijkt me wel voldoende. Ketenen en martelen lijkt me niet nodig.
Juist! maar:
Bij wie ligt de schuld dan ??? .... precies ! :fpotver:
Geplaatst door barfly
Dit is weer een enorm opgeklopt verhaal aan het worden of niet?
Die contacten met de Hofstadgroep is het vermelden niet waard want ze woonden allemaal in dezelfde buurt.
Verder is het schandalig dat Bilal B zich vrijdag meldt bij de psychiatrische inrichting Valeriaan (met een behoorlijke geschiedenis qua psychiatrie en crimineel ontspoord gedrag) en dat hij met zijn verleden op zondag mee naar buiten mocht en ondertussen een mes tevoorschijn tovert en gek wordt in een politie bureau.
In Nederland stapelen we graag fout op fout op fout.
Het is nooit goed en anders deugt het niet. Als iemand van de straat wordt gevist en verplicht wordt opgesloten schreeuwt iedereen moord en brand; nu er dit gebeurt schreeuwt iedereen ook moord en brand.
In feite gaat het zeer zelden mis.
In dit specifieke geval, waarin iemand zichzelf aanmeldt, kan hij niet eens worden opgesloten.
100% foolproof security bestaat niet in het leven. Alles is een afweging.
Geplaatst door lucida
Sommige mensen sussen hier (als inherent gevolg van de door hun beleden slachtoffercultuur?!), wel heel makkelijk hun geweten. Het zou een geval op zich kunnen zijn, maar alle tekenen wijzen erop dat hier wel iets meer aan de hand is. In NOVA kwam een ontluisterend relaas over Bilal B. en zijn 'kleiner' broertje die werd geportretteerd als de zogenaamde kwade genius achter dit alles - het zou zomaar eens kunnen. Maar al te makkelijk wordt ervan uitgegaan dat we in een multiculturele samenleving leven, maar als je het toespitst op een wijk als Slotervaart dan is er zo langzamerhand eerder sprake van een 'etnoburb', of zoals andere het noemen een mono-etnische enclave.
Geplaatst door jemimah
Hoe maak je de samenleving nog gekker dan het is? Gewoon door mensen tegen elkaar op te zetten.
Onzin... dat deze jongen die psychische problemen had nu ineens een lid van de Hofstadgroep was.
Er is in het verleden door een filosoof wel eens beweerd (Herbert Spencer) dat de gehele samenleving een groot open gekkenhuis is. Trek je die gedachtegang door dan kun je stellen dat er meer 'gekken' buiten dan in de inrichting verblijven.
Ook wat de aandoening van schizofrenie betreft zijn er heel wat mensen die daar aan lijden, maar dit betekent nog niet dat deze mensen per definitie allemaal messentrekkers zijn.
Sallahddin
16-10-07, 14:49
Geplaatst door lucida
:lol: nou: oh jawel: :tover:
Sla de alarm , Don Quichotte "klokken_luider" .... de windmolens en marsmannetjes gaan NL binnenvallen en overnemen !
AlQaeda netwerken & "slappe cellen worden wakker gedoe" hebben slotervaart onder controle :
DE Slotervaart moslim_complot van de eeuw wordt ontdekt !!!!= geleid door psychishe gestoorden die "contacten" hebben met marsmannetjes die NL bedreigen over te nemen !
Ga je nakijken , misschien ben je zelf toe aan een psychishtherapy_analyse of ... aan een psychiatrish inrichting ... waar je die zielige psychishe gestoorden Marokkanen en anderen die "contacten" zouden hebben met de zgn hofstadgroep & die mars mannetjes + windmolens ...kunt bestrijden :
Veel succes , zou ik maar zeggen : gestoord mens die je bent :je kent geen compassie of sympathie, je kan niet ééns respect tonen voor de trieste_ellendig dood van een psychish gestoord mens , laat staan dat je ééns zult ophouden ge_misbruik van de ellende en misére van anderen om je xenofobish_achterlijk verhaal "kracht bij te zetten of te trachtten de onmogelijk_onlogish te legetimeren "!=zielig misselijk gefrustreerd bittere xenofobish mens : :kotsen2:= je wordt straks geconsumeerd door je eigen haat, bitterheid, .... je eigen problematiek lost zich dan vanzelf op = alleen moet je staats beveiliging in de arm nemen tegen ...JEZELF :lol: !
P.S.: ik heb liever te maken met psychish patienten à la Marokkaanse triest overleden man , dan ... met psychopaten als jij die veel meer schade (moreel, ...) aanrichten in deze maatschappij dan die zielig overleden man OOIT kon zich verbeelden , ervaren, of denken , met alle zijn eventuele hallucinaties, pijn .....
Psychologie & psychiatrie zijn geen exacte_wetenschappen: vandaar dat die geen 100 procent garantie of veiligheid kunnen bieden aan de maatschappij (kijk maar ook naar al die psychopaten ,serie_mmordenaars .....in de VS en elders !)!
Bovendien, zijn psychish & mentaal pijn & lijden gigantish meer "pijnlijk" dan fysieke , zeggen de wetenschappers & psychologen (deze zijn pseudo_wetenschappers: psychologie is geen exacte_wetenschap= anders had je nooit gehoord van zulke gevallen als deze!)= ga je maar aan wat voor pijn die psychishe gestoorden aan lijden =misschien was het goed voor die man dat die dood ging , wie weet ???....maar dan , kan ik niet tegen die :Fear_vampires à la Lucida & co.(die in plaats van bloed van telkens weer gecreerd en opgevoed angst van de massa leven ...)orgie feest :kotsen2: die de pervers direkt vervolg van = misselijk!
Geplaatst door Sallahddin
De man was PSYCHISH patient , mensen (ik snap al deze heiza_hysterie ook weer niet : het is alsof een gestoorde op het Amsterdam leidsplein met een automatish wapen mensen op straat ging "fusilleren_executeren!!! ....te gek voor woorden , zeg!) !
Hysterie? Dat maak jij ervan. Deze man heeft ingestoken op twee agenten is dat niet erg genoeg voor je?
Ligt bij jou de grens bij het vuur openen met een automtisch wapen?
Geplaatst door Sallahddin
snap je dat soms niet , super ick ??? : moeten wij dan psychish gestoorden gaan OPSLUITEN, hun voeten & handen laten ketenen , op mensonwaardig manieren behandelen en martelen net als in de middele_eeuwse Europa en elders toen weinig wetenschappelijk data beschikbaar was in relatie tot psychish aandoeningen en mentale ziekten als schizofrenie .... ??? = da's niet je bedoeling , neem ik aan !
[/B]
Waar heb ik het gehad over martelen? Psychisch gesoorden die een gevaar voor zichzelf en de samenleving vormen moeten inderdaad worden opgesloten. In dit geval was dat overduidelijk. De jongen had dan nog geleefd en had een behandeling gehad.
Dat heeft niets met marteling te maken. Sterker nog het is een humanere oplossing dan wat ze hebben gedaan. (net zo lang rond laten lopen totdat hij explodeerde van gekte.
Hoe ver denk je dat iemand 'heen' is voordat hij zoiets doet? Het is veel te ver gekomen, slecht voor alle partijen!
Geplaatst door Sallahddin
P.S.: wat doe je dan met al die psychishe gestoorden , mentaal zieken ... moet je die fysiek gaan "elimineren" à la Nazi's bijv.??? ... of seriemoordenaars , doorgedraaide studenten in Amerika die hun klasgenoten l"ekker" een enkel reis ticket bezorgen naar de ... hemel ! :gefeli: ...........
Take care! [/B]
Ook elimineren heb ik nergens ook maar iets gezegd. BEHANDELEN en nogmaals als ze een gevaar voor zichzelf en de samenleving vormen zoals deze jongen, VERPLICHT IN EEN GESLOTEN INRICHTING. Het moge duidelijk zijn dat hij daar hoorde!
Jou 'bruggetje' naar het nazisme slaat totaal nergens op Salladin. Of je begrijpt me niet, of je wilt me niet begrijpen of je draait je opzettelijk in allerlei bochten om de maatschappij de schuld te geven.
Ik hoop het eerste.
Take care!
erasmus0001
16-10-07, 15:18
Zie:
http://www.ad.nl/binnenland/article1745541.ece
Het is wel een beetje ziek om in de wijk te gaan protesteren en zaken te gaan vernielen nadat een crimineel heeft getracht een aantal agenten gewust om zeep te brengen.
Geplaatst door Sallahddin
[B]:lol: nou: oh jawel: :tover:
Het toverlampje vind ik dan weer wel leuk, maar jouw 'betoog' gaat uit als een nachtkaarsje. Probeer eens iets te zeggen zonder meteen in dolle razernij te ontbranden. Het komt allemaal zo onbeholpen over. Kennelijk voel jij de noodzaak tegen mij te ageren, helaas wordt door al dat gescheld niet echt duidelijk waarom.
Geplaatst door super ick
Jij zegt het: WEER een Marokkaan.
Dat wangedrag komt me langzamerhand mijn neusgaten uit. Het wordt hoog tijd dat deze kneuzen keihard aangepakt worden.
Grote bek? Direct de knuppel erover! En liefst zo hard mogelijk.
Dit weekend hebben ze weer wat van mijn auto gesloopt. Weer die boeren die onderweg van het rembrandsplein naar de wallen zichzelf willen bewijzen. Amsterdam moet op slot, kloteboeren mogen er niet in. Gezonde hollandse kerels. Zie ze ook wel eens mensen lastig vallen, fietsters van de fiets trekken is ook populair.
Bilal is een triest verhaal, iemand met schysofrenie, met stemmen in zn hoofd, een overduidelijke psychose vraagt om hulp. Smeekt om opgenomen te worden. In een waan doet hij iets vreselijks.
Moeten nu alle marokkanen branden?
Fijne democratie.
Geplaatst door binloser
Het percentage geesteszieken onder islamieten is groter dan onder bijv. christelijke en atheistische autochtonen. Dat heeft verschillende oorzaken; inteelt, de dubbele moraal waarmee ze geconfronteerd worden nl die van de islam en die van het westen.
Bron? Of gaat dit je proefschrift worden.
knuppeltje
16-10-07, 17:06
Geplaatst door Joesoef
Bron? Of gaat dit je proefschrift worden.
Denk niet dat die er op zal afstuderen.
Sallahddin
16-10-07, 19:25
Condoleances & medeleven:
Hierbij bied ik mijn bescheiden condoleances & medeleven aan aan de nabestaanden , familie ... met betrekking tot de overleden Marokkaanse man op deze trieste manier !
Ik voel met jullie mee & pray God that HE might give you enough strength to bare the loss of your beloved son, brother, friend .... & enough wisdom not to blame his violent dead on anyone or anything ...
May God forgive his sins ....
God gives & God takes : ENNA LILLAH WA INNA ELLAIHI RAJJIOOUNE!
(Excuses voor deze min of meer slordig formulering : ben ik niet goed met condoleances .... !)
Wa Salamalaikom wa rahmatoallah!
Sallahddin
16-10-07, 19:51
Geplaatst door super ick
Jij zegt het: WEER een Marokkaan.
Grote bek? Direct de knuppel erover! En liefst zo hard mogelijk.
Daar heb ik het over , super ick : lees even je bovenstaande citaat!: je manier van optreden tegen ... psychishe patienten geeft me geen ander alternatief dan andere parallelen te zoeken in overeenstemming met deze manier van optreden van je als an eye_opener dan : en...
Daaroom had ik het even over middele_eeuwse Europa (Nazisme ook bijv.: toen werden mentale psychishe zieken , gehandicapten ..."simpelweg" fysiek geilimineerd zonder verder vorm van "proces" of moreel ethish afweging ...) toen weinig tot nul wetenschappelijk data beschikbaar was nogmaals in relatie tot psychishe aandoeningnen in het algemeen en schizofrenie in het bijzonder : mensen dachten toen in die donkere eeuwen dat psychishe zieken bezet waren door duivels, demonen ... en gingen soms die arme mensen martelen ... voor "exorcisme" doeleinden (zgn duivels en demonen d'r uit proberen te halen met fysiek geweld...=triest=ignorance kills!) ... en dat leidde meestaal tot de dood van die zielige patienten ....=deze praktijken vind je nog steeds, anno 2007, in sommige derde wereld landen !!!!
Tegenwoordig, "denken sommige prikkers hier à la Lucida , binloser & co." dat die overleden Marokkaanse psychish patient (may God have mercy on his soul...!) "bezeten" is door de hofstadgroep of AlQaeda indoctrinaties , bij wijze van spreken , terwijl z'n ziekte van psychish aarde is , niet van die ideologish ... brain_was of wat dan ook , en dan gaan die prikkers , schaamteloos nog verder, met allerlei idiote "theorieen" _rhetoriek , monologen en xenofobish none_sense om de trieste dood van die man tot een religieus , ideologish, xenofoobish... dimenties te verheven ....
En... psychologie en psychiatrie zijn geen exacte_wetenschappen nogmaals : anders hoor je nooit van zulke gevallen te horen (ik wil voorkomen in de herhaling te vallen !) , en daardoor kunnen die geen 100 procent garantie of veiligheid bieden aan de maatschappij wat betreft de "bedreiging" van psychishe patienten ....
I blame no one for the tragic death of that man :alleen ik kan niet tegen dat deze trietse "incident" voor zulke smerig xenofobishe none_sense ge_misbruikt wordt....
Ach... ik laat het bij deze : ben ik het spuugzat !
Take care!
Sallahddin
16-10-07, 20:08
Geplaatst door lucida
Het toverlampje vind ik dan weer wel leuk, maar jouw 'betoog' gaat uit als een nachtkaarsje. Probeer eens iets te zeggen zonder meteen in dolle razernij te ontbranden. Het komt allemaal zo onbeholpen over. Kennelijk voel jij de noodzaak tegen mij te ageren, helaas wordt door al dat gescheld niet echt duidelijk waarom.
No time to ... draw you a pic! :zwaai: :dat dat ook nodig blijkt te zijn .... bevestigt alleen maar wat ik over je schreef :
En... u've got no imagination whatsoever, geest_armoedig ....mens die je bent ! :tover: hier is die weer dan als "compensatie" & "troost" ...=niet in een hoekje gaan huilen hoor (helpt echt niet : ga hulp zoeken voor het te laat is !)!
Ga je nakijken is mijn advies ! :aftel:
Sallahddin
16-10-07, 20:25
Geplaatst door erasmus0001
Zie:
http://www.ad.nl/binnenland/article1745541.ece
Het is wel een beetje ziek om in de wijk te gaan protesteren en zaken te gaan vernielen nadat een crimineel heeft getracht een aantal agenten gewust om zeep te brengen.
Die "crimineel" zoals je die onterecht noemt was een schizofreen (weet je wat dat is trouwens???!) psychish patient die misschien niet veraantwoordelijk voor z'n eigen daden kon worden gesteld :
Er moet ook een onafhankelijk politie onderzoek komen naar de "feiten" rond deze tragish incident =de geloofwaardigheid _integriteit_credibliteit van de politie zijn absoluut niet vanzelfsprekend !
P.S.: die vernielingen zijn niet goed te praten , maar die zijn maar soms niet te voorkomen , gezien de mate en intensiteit van woede bij jongeren aldaar vooraal, die de politie ook weer niet als hun beschermengel zien en waarmee die een traumatish geschiedenis mee hebben ...= je moet een Slotervaart Marokkaanse zijn om dat aan den lijf te ondervinden en te snappen !
Geplaatst door Sallahddin
Er moet ook een onafhankelijk politie onderzoek komen naar de "feiten" rond deze tragish incident =de geloofwaardigheid _integriteit_credibliteit van de politie zijn absoluut niet vanzelfsprekend !
Nog even dan is het die agenten hun eigen schuld
maak ff een afspraak
is wel nodig voor je :
Valeriuskliniek GGZ Buitenamstel Valeriusplein 9, 1075BG Amsterdam
:moe:
Geplaatst door Joesoef
Dit weekend hebben ze weer wat van mijn auto gesloopt. Weer die boeren die onderweg van het rembrandsplein naar de wallen zichzelf willen bewijzen. Amsterdam moet op slot, kloteboeren mogen er niet in. Gezonde hollandse kerels. Zie ze ook wel eens mensen lastig vallen, fietsters van de fiets trekken is ook populair.
Bilal is een triest verhaal, iemand met schysofrenie, met stemmen in zn hoofd, een overduidelijke psychose vraagt om hulp. Smeekt om opgenomen te worden. In een waan doet hij iets vreselijks.
Moeten nu alle marokkanen branden?
Fijne democratie.
Wat ik zo sneu vind is dat meteen de afkomst zo centraal komt te staan. Dit had net zo goed een nederlander of enig iemand anders kunnen zijn. Dan was ook op gereageerd, maar was het niet meteen getrokken in wij en zij. Ik word er niet goed van dat daden van een individu meteen worden geprojecteert op een hele bevolkingsgroep. Alsof iedere marokkaan met een mes op politieagenten in gaat steken. Het gekke is dat een bepaalde groep daar in de buurt het kennelijk ook lekker vindt om zich in het "wij" "zij" denken te verliezen. Het is hetzelfde principe of je Ajax bent of voor Feyenoord. Er bestaan geen goede Ajaxieden als je Rotterdammer bent. Zo simpel wordt hier ook op het forum gedacht overigens. Het westen is fout, de islam is goed en omgekeerd. Geen ruimte voor nuances. Net zoals die discussies die steeds de naar voren komen over wie slechter was vroeger, de moslims of de christenen, wie heeft de meeste doden op zijn geweten. Bronnen die beide partijen naar voren brengen worden van elkaar nier erkent en beide partijen blijven in hun gelijk geloven.
Zie ook dit voorval van een individu die in de war is. Meteen wordt er de wereldproblematiek bijgehaald en zometeen gaat Maarten dit weer aangrijpen om over Israel te beginnen. Kunnen we niet gewoon in mensen denken en niet meteen in jij gelooft wel of niet en daarom ben je beter of niet.
Bij nader inzien, ik denk het niet.
Wat mij betreft ligt de verantwoording bij de psych kliniek die inschattings fout heeft gemaakt. Dat doen behandelaars heel vaak. Vaak komen ze er wel mee weg, dat zal nu ook wel weer gebeuren.
Wat mij verbaasde is dat er binnen een paar uur door de media gemeld kan worden over linken met de hofstad, met andere woorden de media waren aan het peilen in hoevere ze er een teroristisch slingertje aan konden geven.
Dit heeft er in mijn ogen echter helemaal niets mee te maken.
Een schizofreen reageert op een mix van wanen en realiteit, en is daardoor erg onvoorspelbaar.
Maar het is nogal mode in dit land om dit soort mensen zo snel mogenlijk weer op straat te zetten. Soms terroriseren ze hele buurten (niet altijd dus!) Daar dit zelden de buurt betreft waar de behandelaar zelf woont zal het die min of meer worst zijn wat er gebeurd. De diagnose is gesteld, het raportje geschreven, de verantwoording is afgelegd. Klaar, end of story.
Alleen op die manier kan het gebeuren in mijn ogen dat veel plegers op alle fronten de buurten kunnen teroriseren.
Of die psysch zieke klant nou een marokaan, Nedelander, of marsmannetje is maakt geen enkel verschil.
Ik vindt wel dat geestzieke mensen vaak "misbruikt" worden door politiek, media, en machthebbende, om een bepaalde zaak een een voor hun gunstige draai te geven. Zo was Folkert van der Graaf die Pim Fortuin vermoorde er heilig van overtuigd dat hij de beestjes een goede dienst bewees, het geen je ook kan opvatten als een waanidee, vervolgens werden alle dierenactivisten bestempeld als terrorist.
Het is iedere keer weer de politiek die ergens een draai en kleurje aan geeft, en de enige die daar voordeel van hebben zijn die politiekers zelf, want zo houden ze de macht.
Zo dus, hoe meer wij ons onderheveig maken aan die verdeel en heers politiek hoe liever ze het hebben. Op die manier waren zelfs de buurtbewonertjes die het nodig vonden om politie buro en buurt te slopen zeer welkom, dit kan tenslotte weer gebruikt worden om de zaak nog meer op te stoken.
Koren op de molen van spindocters en andere zieke gasten die graag de boel manipuleren.
P.S. Iemand die extreem behoefte heeft aan controle en macht, en door middel van combinaties van manipulatie en intimidatie en liegen zijn omgeving wil controleren wordt ook wel een psychopaat genoemd....
heel veel politici manipuleren en liegen er op los, zou het merendeel van onze regering nou psychopaat zijn ?
Someone123
17-10-07, 00:05
'Bilal B. was uit op dodelijk schot'
AMSTERDAM - Justitie houdt er serieus rekening mee dat de 22-jarige Marokkaan Bilal B. zondagmiddag in een Amsterdams politiebureau agenten met een mes aanviel om doodgeschoten te worden.
Het fenomeen 'suïcide by cop' wordt veelvuldig in Amerika uitgevoerd door mensen die zelfmoord willen plegen.
Bilal B., die op 12-jarige leeftijd al iemand met een schroevendraaier in zijn hoofd stak en daarvoor een taakstraf kreeg, had volgens een psychiatrisch rapport 'ernstige zelfmoordneigingen'.
B. was vrijwillig opgenomen in de Valeriuskliniek in Amsterdam. Zondagmiddag ging hij onder begeleiding naar buiten. Hij onttrok zich aan zijn begeleider en stormde nog geen half uur later politiebureau August Allebéplein binnen om daar met een mes agenten aan te vallen.
Een vrouwelijke brigadier werd in haar borst en rug gestoken. Haar longslagader werd geraakt en een long geperforeerd. Een mannelijke collega liep vijf steek- en snijwonden in het gezicht en schouder op. Op zijn hoofd werd een slagader geraakt en in de hals is het mes tot op de adempijp gegaan.
Om haar collega te redden schoot de agente op B., die kort daarop overleed. Korpschef Welten zei gisteren dat de twee agenten in het ziekenhuis zijn geopereerd en het naar omstandigheden goed maken.
Geplaatst door Joesoef
Bron? Of gaat dit je proefschrift worden.
Geen aangenaam bericht, ik weet het. Bericht is gisterenav. bevestigd op TV althans voorzover het schizofrenie betreft.
Geplaatst door binloser
Geen aangenaam bericht, ik weet het. Bericht is gisterenav. bevestigd op TV althans voorzover het schizofrenie betreft.
Dan moet je óf beter opletten óf niet naar Wilders luisteren als ie denkt dat ie ggz-epidemioloog is.
Ws. is 1) van toepassing. Er is een opvallende relatie Marokkanen <> schizofrenie.
Islam verzin jij er zelf bij. Geheel te kwader trouw.
Geplaatst door naam
Wat ik zo sneu vind is dat meteen de afkomst zo centraal komt te staan. Dit had net zo goed een nederlander of enig iemand anders kunnen zijn. Dan was ook op gereageerd, maar was het niet meteen getrokken in wij en zij. Ik word er niet goed van dat daden van een individu meteen worden geprojecteert op een hele bevolkingsgroep. Alsof iedere marokkaan met een mes op politieagenten in gaat steken. Het gekke is dat een bepaalde groep daar in de buurt het kennelijk ook lekker vindt om zich in het "wij" "zij" denken te verliezen. Het is hetzelfde principe of je Ajax bent of voor Feyenoord. Er bestaan geen goede Ajaxieden als je Rotterdammer bent. Zo simpel wordt hier ook op het forum gedacht overigens. Het westen is fout, de islam is goed en omgekeerd. Geen ruimte voor nuances. Net zoals die discussies die steeds de naar voren komen over wie slechter was vroeger, de moslims of de christenen, wie heeft de meeste doden op zijn geweten. Bronnen die beide partijen naar voren brengen worden van elkaar nier erkent en beide partijen blijven in hun gelijk geloven.
Zie ook dit voorval van een individu die in de war is. Meteen wordt er de wereldproblematiek bijgehaald en zometeen gaat Maarten dit weer aangrijpen om over Israel te beginnen. Kunnen we niet gewoon in mensen denken en niet meteen in jij gelooft wel of niet en daarom ben je beter of niet.
Bij nader inzien, ik denk het niet.
Erg verstandig. Pak de tram en ga het ze eens influisteren aldaar.
Als je je als groep op dergelijke wijze profileerd moet je ook niet raar opkijken dat er mensen zijn die de nuance niet meer zien en de groep gaan beoordelen.
Het is niet alleen Amsterdam waar het speelt. Het speelt in alle grote steden.
Vraag: Waarom zijn het steeds weer Marokkanen?
Sallahddin
17-10-07, 13:06
Geplaatst door sjaakie
Nog even dan is het die agenten hun eigen schuld
maak ff een afspraak
is wel nodig voor je :
Valeriuskliniek GGZ Buitenamstel Valeriusplein 9, 1075BG Amsterdam
:moe:
Ik zeg absoluut niet dat het de fout van de cops is , idioot die je bent : wat ik zeg is het volgende als je nog niet heb geleerd "to read between the lines" :
Da's toch de normaalste zaak van de wereld dat er een onafhankelijk politie onderzoek komt rond zulke soort incidenten_gevallen :standard procedure dan ! + de politie is niet perfect in de zin van : maakt geen fouten om het maar dan op z'n zachts uit te drukken , integendeel juist !
Snap je die nou ??? :gefeli:
Sallahddin
17-10-07, 13:10
Geplaatst door naam
Wat ik zo sneu vind is dat meteen de afkomst zo centraal komt te staan. Dit had net zo goed een nederlander of enig iemand anders kunnen zijn. Dan was ook op gereageerd, maar was het niet meteen getrokken in wij en zij. Ik word er niet goed van dat daden van een individu meteen worden geprojecteert op een hele bevolkingsgroep. Alsof iedere marokkaan met een mes op politieagenten in gaat steken. Het gekke is dat een bepaalde groep daar in de buurt het kennelijk ook lekker vindt om zich in het "wij" "zij" denken te verliezen. Het is hetzelfde principe of je Ajax bent of voor Feyenoord. Er bestaan geen goede Ajaxieden als je Rotterdammer bent. Zo simpel wordt hier ook op het forum gedacht overigens. Het westen is fout, de islam is goed en omgekeerd. Geen ruimte voor nuances. Net zoals die discussies die steeds de naar voren komen over wie slechter was vroeger, de moslims of de christenen, wie heeft de meeste doden op zijn geweten. Bronnen die beide partijen naar voren brengen worden van elkaar nier erkent en beide partijen blijven in hun gelijk geloven.
Zie ook dit voorval van een individu die in de war is. Meteen wordt er de wereldproblematiek bijgehaald en zometeen gaat Maarten dit weer aangrijpen om over Israel te beginnen. Kunnen we niet gewoon in mensen denken en niet meteen in jij gelooft wel of niet en daarom ben je beter of niet.
Bij nader inzien, ik denk het niet.
Mooi gezegd ,zeg: naam ! :fpetaf: : je wordt wijser he ! mooi! :lol: ... no kidding! :engel:
Way to go, buddy ! :gefeli:
Sallahddin
17-10-07, 13:14
Geplaatst door Someone123
'Bilal B. was uit op dodelijk schot'
AMSTERDAM - Justitie houdt er serieus rekening mee dat de 22-jarige Marokkaan Bilal B. zondagmiddag in een Amsterdams politiebureau agenten met een mes aanviel om doodgeschoten te worden.
Het fenomeen 'suïcide by cop' wordt veelvuldig in Amerika uitgevoerd door mensen die zelfmoord willen plegen.
Bilal B., die op 12-jarige leeftijd al iemand met een schroevendraaier in zijn hoofd stak en daarvoor een taakstraf kreeg, had volgens een psychiatrisch rapport 'ernstige zelfmoordneigingen'.
B. was vrijwillig opgenomen in de Valeriuskliniek in Amsterdam. Zondagmiddag ging hij onder begeleiding naar buiten. Hij onttrok zich aan zijn begeleider en stormde nog geen half uur later politiebureau August Allebéplein binnen om daar met een mes agenten aan te vallen.
Een vrouwelijke brigadier werd in haar borst en rug gestoken. Haar longslagader werd geraakt en een long geperforeerd. Een mannelijke collega liep vijf steek- en snijwonden in het gezicht en schouder op. Op zijn hoofd werd een slagader geraakt en in de hals is het mes tot op de adempijp gegaan.
Om haar collega te redden schoot de agente op B., die kort daarop overleed. Korpschef Welten zei gisteren dat de twee agenten in het ziekenhuis zijn geopereerd en het naar omstandigheden goed maken.
Sterkte & best wishes voor die gewonde agenten! (ik meen het serieus!)!
Wat een tragedie!
Sallahddin
17-10-07, 13:21
Geplaatst door super ick
Erg verstandig. Pak de tram en ga het ze eens influisteren aldaar.
Als je je als groep op dergelijke wijze profileerd moet je ook niet raar opkijken dat er mensen zijn die de nuance niet meer zien en de groep gaan beoordelen.
Het is niet alleen Amsterdam waar het speelt. Het speelt in alle grote steden.
Vraag: Waarom zijn het steeds weer Marokkanen?
De man was SCHIZOFREEN, super ick !!! .... doet dus er niet toe of die Marokkaans of marsmannetje was ... schizofrenie is geen Marokkaanse ziekte !!!! :tover:
Snap je dat niet ???
Marokkanen mogen niet ééns psychish ziek worden ??? :lol: dit is een topper zeg, met alle respect! :jumping:
Vraag: je bedoelt waaroom worden Marokkanen ook psychish ziek zeker ??? :lol:
Marokkanen zijn ook mensen : die kunnen ook schizofreen worden : die zijn niet immuun voor zulke psychishe aandoeningen ...
Ron Haleber
17-10-07, 13:32
Geplaatst door super ick
Erg verstandig. Pak de tram en ga het ze eens influisteren aldaar.
Als je je als groep op dergelijke wijze profileerd moet je ook niet raar opkijken dat er mensen zijn die de nuance niet meer zien en de groep gaan beoordelen.
Het is niet alleen Amsterdam waar het speelt. Het speelt in alle grote steden.
Vraag: Waarom zijn het steeds weer Marokkanen?
Super ick , het zou verhelderend zijn als je zelf eens op die vraag zou proberen te antwoorden...???
Stap maar heen over het feit dat jouw vraag hier als puur racistisch geldt - o.a. Maarten kan jou dat haarfijn uitleggen.
Maar super ick waarom geeft volgens jou Fleur Jurgens met haar 'Marokkanendrama' geen antwoord op die vraag? Ook Hans Werdmölder en Frank van Gemert droegen toch aan het antwoord bij - de laatste zelfs op deze site?
Je leest toch net als ik op deze site dat die groep alles van wetenschap, recht en cultuur als nutteloos beschouwt - ze claimen namelijk een heel oud boek te bezitten waar dat alles al veel beter en duidelijker in staat. Vanuit die onfeilbare zekerheid heb je een vrijbrief voor alles wat in je opkomt - zeker als stemmen je daarbij nog helpen...
Het boek van Paul Scheffer komt er in grote lijnen op neer dat we samen vanuit een nieuw universalisme van normen en waarden moeten zien te denken en handelen...
We moeten daarom het cultureel relativisme van Franz Boas waar de ideologie van het multiculturalisme (dat mensen opsluit in eigen gesloten identiteit) op berust - doorbreken - Lees Scheffer's Land van aankomst: pag. 247-280.
Maar Super ick daar zijn we jammer genoeg nog lang niet aan toe. :wink:
Hans Jansen verwijt Scheffer in de Volkskrant terecht dat er geen enkele moslimdenker is te vinden die boven het eigen erfgoed uitkomt: zelfs Nasr Abu Zaid kiest voor tribalisme... Kortom liberale moslims bestaan niet!
Ik wil daarbij heus niet niet de m.i. enige echt geldige reden ontkennen, dat het Westen met zijn kortzichtig en verderfelijk MO-beleid de deur van het wederzijds gesprek in het slot heeft gesmeten.
Super ick, zie jij een weg om uit deze impasse te komen? :confused:
Geplaatst door Sallahddin
De man was SCHIZOFREEN, super ick !!! .... doet dus er niet toe of die Marokkaans of marsmannetje was ... schizofrenie is geen Marokkaanse ziekte !!!! :tover:
Snap je dat niet ???
Marokkanen mogen niet ééns psychish ziek worden ??? :lol: dit is een topper zeg, met alle respect! :jumping:
Vraag: je bedoelt waaroom worden Marokkanen ook psychish ziek zeker ??? :lol:
Marokkanen zijn ook mensen : die kunnen ook schizofreen worden : die zijn niet immuun voor zulke psychishe aandoeningen ...
Als afkomst niet van belang is (wat ik met je eens ben!), waarom zijn het dan Marokkaanse jongeren die gaan rellen in de stad om de dood van deze schizofreen?
Blijkbaar speelt afkomst bij hen dus wel een rol, want ze waren niet aan het rellen toen een autochtoon beschoten werd door de politie.
Geplaatst door Sallahddin
De man was SCHIZOFREEN, super ick !!! .... doet dus er niet toe of die Marokkaans of marsmannetje was ... schizofrenie is geen Marokkaanse ziekte !!!! :tover:
Snap je dat niet ???
Marokkanen mogen niet ééns psychish ziek worden ??? :lol: dit is een topper zeg, met alle respect! :jumping:
Vraag: je bedoelt waaroom worden Marokkanen ook psychish ziek zeker ??? :lol:
Marokkanen zijn ook mensen : die kunnen ook schizofreen worden : die zijn niet immuun voor zulke psychishe aandoeningen ...
Ik stel de vraag waarom het steeds Marokkanen zijn die de sfeer in de oude wijken van de grote steden verzieken.
Wat jij er vervolgens van maakt kan ik geen touw aan vast knopen.
Geplaatst door Ron Haleber
Super ick , het zou verhelderend zijn als je zelf eens op die vraag zou proberen te antwoorden...???
Ik kan veel oorzaken opnoemen. Ik stel de vraag in de hoop eens iets nieuws te lezen.
Geplaatst door Ron Haleber
Super ick , het zou verhelderend zijn als je zelf eens op die vraag zou proberen te antwoorden...???
Stap maar heen over het feit dat jouw vraag hier als puur racistisch geldt - o.a. Maarten kan jou dat haarfijn uitleggen.
Maarten heeft beloofd niet meer op mij te reageren en daar hou ik hem aan. Hij moet eens uit ZuidLimburg komen en een dagje komen kijken in Amsterdam. Gewoon met eigen ogen dagelijks te zien wie zich er schuldig aan maakt. Dat heeft niets met discriminatie te maken Ron maar met de realiteit.
Geplaatst door Ron Haleber
Super ick , het zou verhelderend zijn als je zelf eens op die vraag zou proberen te antwoorden...???
Stap maar heen over het feit dat jouw vraag hier als puur racistisch geldt - o.a. Maarten kan jou dat haarfijn uitleggen.
Maar super ick waarom geeft volgens jou Fleur Jurgens met haar 'Marokkanendrama' geen antwoord op die vraag? Ook Hans Werdmölder en Frank van Gemert droegen toch aan het antwoord bij - de laatste zelfs op deze site?
Ik heb het stuk van Fleur Jurgens hier zelf geplaatst. Ik weet waar zij de vinger legt.
Geplaatst door Ron Haleber
Je leest toch net als ik op deze site dat die groep alles van wetenschap, recht en cultuur als nutteloos beschouwt - ze claimen namelijk een heel oud boek te bezitten waar dat alles al veel beter en duidelijker in staat. Vanuit die onfeilbare zekerheid heb je een vrijbrief voor alles wat in je opkomt - zeker als stemmen je daarbij nog helpen...
[/B]
Ach kom op Ron. Ik zie daar geen moskeegangers tussen hoor. Dat tuig heeft nooit een moskee van binnen gezien. Dat kan ik zelfs scheiden.
Geplaatst door Ron Haleber
We moeten daarom het cultureel relativisme van Franz Boas waar de ideologie van het multiculturalisme (dat mensen opsluit in eigen gesloten identiteit) op berust - doorbreken - Lees Scheffer's Land van aankomst: pag. 247-280.
Maar Super ick daar zijn we jammer genoeg nog lang niet aan toe. :wink:
Hans Jansen verwijt Scheffer in de Volkskrant terecht dat er geen enkele moslimdenker is te vinden die boven het eigen erfgoed uitkomt: zelfs Nasr Abu Zaid kiest voor tribalisme... Kortom liberale moslims bestaan niet!
[/B]
Islam is onlosmakelijk verbonden met stammencultuur. Veel regels kan ik ook beredeneren in dat licht gezien. Destijds was het ongetwijfeld een hele verbetering. Jammer dat er grote groepen zijn die in die periode blijven steken en de Islam als tijdloos, letterlijk toepasbaar op alles achten. Omdat het geschreven staat..........
Geplaatst door Ron Haleber
Ik wil daarbij heus niet niet de m.i. enige echt geldige reden ontkennen, dat het Westen met zijn kortzichtig en verderfelijk MO-beleid de deur van het wederzijds gesprek in het slot heeft gesmeten.
O neem je de retoriek van Serge nu over door te beweren dat er een verband is? Die ventjes kunnen de M.O. landen geenseens aanwijzen op een landkaart. Die zijn net slim genoeg om niet in hun bed te schijten.
[/B]
Geplaatst door Ron Haleber
Super ick, zie jij een weg om uit deze impasse te komen? :confused: [/B]
In ieder geval oppakken en straffen. Gesloopte goederen laten betalen en zelf de eigen buurt als alternatieve straf, naast een hoge boete, of na de gevangenisstraf op laten knappen.
Nu komen ze er ongestraft mee weg en zien ze niet in waarom het niet nogmaals te doen. Alleen dan kan je ze leren de gevolgen van hun daden te leren overzien. Ze hoeven maar zelden op de blaren te zitten.
Sallahddin
17-10-07, 21:51
Geplaatst door super ick
Ik stel de vraag waarom het steeds Marokkanen zijn die de sfeer in de oude wijken van de grote steden verzieken.
Wat jij er vervolgens van maakt kan ik geen touw aan vast knopen.
Da's ...offtopic: moet je een heel apart ander topic voor gaan openen dan !
Take care!
Geplaatst door Sallahddin
Ik zeg absoluut niet dat het de fout van de cops is , idioot die je bent : wat ik zeg is het volgende als je nog niet heb geleerd "to read between the lines" :
Nee mafkees die je bent
Ik lees dus tussen de regels van jou dat je
twijfelt aan de onschuld van de twee agenten
en dat de rellen onstaan omdat de jeugd problemen heeft
met de politie
tussen de regels ja ja :vingers:
Geplaatst door sjaakie
:vingers:
Sjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaakkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeee
Geplaatst door sjaakie
http://www.joodsmonument.nl
Wow, droef word je als je die gezinnen één voor één aanklikt.
Is dat het humanistisch, joods/christelijke van mijn achtergrond of is er zulk een monument niet voor al die Palestijnen die de dood gevonden hebben op de grond die ingenomen is door degenen die nog het meest verantwoordelijk zijn voor de dood van massa's joodse mensen in WOII?
Ik kan het niet helpen, maar naast de triestigheid is er nog steeds plaats voor afgrijzing en wrok...
Geplaatst door III
Wow, droef word je als je die gezinnen één voor één aanklikt.
Is dat het humanistisch, joods/christelijke van mijn achtergrond of is er zulk een monument niet voor al die Palestijnen die de dood gevonden hebben op de grond die ingenomen is door degenen die nog het meest verantwoordelijk zijn voor de dood van massa's joodse mensen in WOII?
Ik kan het niet helpen, maar naast de triestigheid is er nog steeds plaats voor afgrijzing en wrok... wat raar is dat jij die 2 dingen niet apart kan zien
Ron Haleber
18-10-07, 09:48
Geplaatst door super ick
Ik kan veel oorzaken opnoemen. Ik stel de vraag in de hoop eens iets nieuws te lezen.
Aan studies geen gebrek. Maar ik zie sinds de tijd dat ikzelf in discussie met Werdmölder daarover publiceerde, ook geen nieuwe suggesties...
Geplaatst door super ick
Maarten heeft beloofd niet meer op mij te reageren en daar hou ik hem aan. Hij moet eens uit ZuidLimburg komen en een dagje komen kijken in Amsterdam. Gewoon met eigen ogen dagelijks te zien wie zich er schuldig aan maakt. Dat heeft niets met discriminatie te maken Ron maar met de realiteit.[/B]
Maarten is een weekje bij mij in A'dam langs geweest, maar het had geen effect...
Geplaatst door super ick
Ik heb het stuk van Fleur Jurgens hier zelf geplaatst. Ik weet waar zij de vinger legt.
De vraag blijft of jij het met haar samenvatting wel eens bent?
Geplaatst door super ick
Ach kom op Ron. Ik zie daar geen moskeegangers tussen hoor. Dat tuig heeft nooit een moskee van binnen gezien. Dat kan ik zelfs scheiden.
Zoals ik stelde gaat het om de manier waarop het gros van de Marokkanen zich met een hyperorthodoxe vorm van islam identificeren zodat je moeilijk van "gematigden" kunt spreken... Lees daartoe het lucide interview met imam Van Bommel op mijn site...!
Interview met Van Bommel (http://www.ronhaleber.nl/bommel.htm)
Geplaatst door super ick
Islam is onlosmakelijk verbonden met stammencultuur. Veel regels kan ik ook beredeneren in dat licht gezien. Destijds was het ongetwijfeld een hele verbetering. Jammer dat er grote groepen zijn die in die periode blijven steken en de Islam als tijdloos, letterlijk toepasbaar op alles achten. Omdat het geschreven staat..........
Op dat punt gaven Mohammed Arkoun en Nasr Abu Zaid een nieuwe visie... Ik publiceerde daarover - zie mijn site...
Heeft die visie volgens jou toekomst?
Geplaatst door super ick
O neem je de retoriek van Maarten nu over door te beweren dat er een verband is? Die ventjes kunnen de M.O. landen geenseens aanwijzen op een landkaart. Die zijn net slim genoeg om niet in hun bed te schijten.
Ondanks alle fanatisme die hem eigen is met de nodige dwaze ontsporingen die ik bij Maarten bestreed en waarvoor ik zelfs censuur van passages op mijn site en een ban opliep, blijf ik het toch met mijn tegenstander Maarten op kernpunten eens.
En wel op het punt dat ook weldenkende Arabische moslims - neem Nasr Abu Zaid in de Volkskrant, het Westen als hun 'vijand' blijven zien.
Deze verongelijktheid nemen de jongeren over... Ik was het daarin dan ook volledig met hun woordvoerder Diyab Abu Jahjah eens. Zijn acties en die van Nabil Marmouch - waar bleef hij toch??? - hadden dan ook mijn steun...
Geplaatst door super ick
In ieder geval oppakken en straffen. Gesloopte goederen laten betalen en zelf de eigen buurt als alternatieve straf, naast een hoge boete, of na de gevangenisstraf op laten knappen.
Nu komen ze er ongestraft mee weg en zien ze niet in waarom het niet nogmaals te doen. Alleen dan kan je ze leren de gevolgen van hun daden te leren overzien. Ze hoeven maar zelden op de blaren te zitten.
Alleen met repressieve maatregelen komen we er niet! :wow:
Nogmaals met DAJJ en Maarten stel ik dat met name de Nederlandse MO-politiek moet veranderen! Jammer genoeg is er geen AEL meer om daarop te wijzen... Het kern probleem van met name de jongeren is dat er geen organisatie is die hen bundelt...
Ook Marcouch - indertijd pro-AEL weet dit wel:regie:
Sallahddin
18-10-07, 19:24
Geplaatst door sjaakie
Nee mafkees die je bent
Ik lees dus tussen de regels van jou dat je
twijfelt aan de onschuld van de twee agenten
en dat de rellen onstaan omdat de jeugd problemen heeft
met de politie
tussen de regels ja ja :vingers:
Met een beetje gezond verstand , objectief & onafhankelijk kritish denken_nadenken , afwegingen maken , nuances opmerken , data_info vergaren ...en jawel: tussen de regels kunnen lezen :lol: ... dus zonder onderbuiks of andere irrationele gevoelens te werk gaan :zou je misschien de "waarheid " kunnen achter halen, en daar hoef je geen criminologie voor te kennen ( bij een misdaad, deze incident... niemand of geen van de betrokken partijen zijn al bijvoorbaat onschuldig: onderzoek moet dat gaan uitwijzen : dat bedoel ik nou , onder ander!) , sociologie, anthropologie ... en zeker geen kinderachtig "gerdrag...ologie" :lol: als die van je (bestaat deze laatste term niet hoor : mijn "uitvinding":met respect tot de kinderen inderdaad !) ... daar heb je dat allemaal niet nodig dus om een helder rationeel kijk op de dingen te verkrijgen !
Snap je dat , smart ass jochie ??? :tover:
Geplaatst door Ron Haleber
Aan studies geen gebrek. Maar ik zie sinds de tijd dat ikzelf in discussie met Werdmölder daarover publiceerde, ook geen nieuwe suggesties...
De oplossing hoeft ook niet altijd uit studies te komen. Neem het simpele feit dat als wandaden bij niet weldenken geen gevolgen hebben de kans groot is dat zij doorgaan.
Daar heb je geen studie voor nodig. Toch?
In feite ben je dan te laat, het is immers al uit de hand gelopen. Komt het echter zover, zoals nu, dan moet je als overheid wel durven optreden.
Geplaatst door Ron Haleber
De vraag blijft of jij het met haar samenvatting wel eens bent?
Ik herkende wel veel in haar verhaal over de prinsjes moet ik zeggen.
Het lijkt mij een erg hardnekkig verschijnsel dat 'van buitenaf' moeilijk te doorbreken is. Ik denk dat een soort rolmodel voor die betreffende groep wel goed kan werken maar besef ook dat er wel generaties overheen zullen gaan.
M.b.t. de Midden Oostenpolitiek en het gedrag van Marokkanen in Nederland het volgende:
Die denkwijze kan ik echt niet delen. Als jongeren die in Nederland geboren en getogen zijn, zich veelal 'lustig laven' aan de westerse maatschappij op het materialistische gebied, alcohol, vrouwen, ed. zich op een ander vlak ineens veel aantrekken van ivloeden en retoriek vanuit hetzelfde M.O. waar zowat iedere nieuwsvorm gesensureerd wordt, dan kan ik mij niet aan de indruk ontrekken dat meer een stok zoeken om een hond te slaan. Dat ze in de slachtofferrol kruipen om hun falen te maskeren.
Hoeveel van deze mensen maken geld over of geven goederen denk je?
Ik ben met je eens dat we er alleen met repressie niet komen. Ik heb daar voldoende over geschreven alhier. Vooral onderwijsverandering kan een rol spelen. Afstappen van de leeftijdsgrenzen en een toekomstig timmerman, stukadoor, metselaar, etc als vakman afleveren en niet als iemand die nauwelijks iets kan en moet beginnen met rotzooi opruimen.
Een drop-out van 15 kan je in 2 jaar opleiden tot een goede stukadoor als je hem niet lastig valt met geschiedenisles, duist, etc. Als je je opleiding niet aankan raak je nl gedemotiveerd.
Mensen die een hoger niveau aankunnen hebben over het algemeen op andere vlakken ook minder problemen. Wellicht dat die geholpen kunnen worden met intensieve sollicitatietrainingen. Daar worden namelijk nogal wat fouten gemaakt las ik hier van een ingewijde. Uiteraard moeten de werkgevers die discrimineren ook aangepakt worden. Ik heb zelf de ervaring (ING, EAGON, en diverse onderwijsinstellingen) dat personeel op hbo-niveau echt geselecteerd wordt op competenties en niet op afkomst. Weldenkende bedrijven willen immers zo sterk mogelijk voor de dag komen. De sterkte van je personeel is daarbij een onmisbare voorwaarde.
Maar nu in slotervaart lopen er kinderen van 10 jaar tussen om 22.00 uur s'avonds! Je hoeft toch maar twee hersencellen te hebben als ouder om te weten dat dat je kind geen goed doet. Moet het dan gezocht worden in ondersteuning bij de opvoeding? Dan ben ik echt voorstander van repressie! Desnoods een avondklok. En niet alleen in tijden van onrust. Ik zie ze zelf lopen, veel te laat, veel te jong, op de straat. Die moeten eruit gepikt kunnen worden. Kinderen hebben niets te zoeken om die tijdstippen. Als dat geen normale norm is dan maar afdwingen bij wet.
Geplaatst door Ron Haleber
Zoals ik stelde gaat het om de manier waarop het gros van de Marokkanen zich met een hyperorthodoxe vorm van islam identificeren zodat je moeilijk van "gematigden" kunt spreken...
Tjah
Geplaatst door Ron Haleber
Op dat punt gaven Mohammed Arkoun en Nasr Abu Zaid een nieuwe visie... Ik publiceerde daarover - zie mijn site...
Heeft die visie volgens jou toekomst?
Nee.
Geplaatst door Ron Haleber
Ondanks alle fanatisme die hem eigen is met de nodige dwaze ontsporingen die ik bij Maarten bestreed en waarvoor ik zelfs censuur van passages op mijn site en een ban opliep, blijf ik het toch met mijn tegenstander Maarten op kernpunten eens.
Over dwaze ontsporingen gesproken.
Op je website geef je de stellingname van Simone van der Burg weer op een wijze zoals je dat zelf wil zien :
"Een voorbeeld van zo'n poging: ethica Simone van der Burg (NRC-Handelsblad 15-10-2002) wil evenals Hirsi Ali af van een ‘wij-identiteit’. Zij haalt de rationele ethiek van Kant aan om het individu los van zijn verleden, traditie en identiteit over normen en waarden te laten beslissen. Bij Kant dient men 'zuiver verstandelijk' zijn normen en waarden te bepalen. Die krijgen dan natuurlijk een universele gelding.
Hoewel onze etica Paul Scheffer verwijt dat ook hij vanuit een nationalistische wij-identiteit zijn eisen tot emancipatie naar voren brengt, is het de vraag of haar rationele moraal in het voetspoor van Immanuel Kant en de Verlichting niet evenzeer aan Europese vooronderstellingen lijdt".
(Bron (http://www.ronhaleber.nl/zn-debat.html))
= = = = = = = = = = = = =
Inleiding
Actuele mise-en-scène
Hoe formuleer je eigenlijk een goede kritiek? De afgelopen jaren is deze vraag actueler dan
ooit geworden. De leus van wijlen Pim Fortuyn om ‘te zeggen wat je denkt’, zelfs als dat leidt
tot een breuk met artikel één van de grondwet die discriminatie verbiedt, heeft veel bijval
geoogst. Maar ‘zeggen wat je denkt’ wordt in het dagelijks leven vaak verward met ‘uiting
geven aan je gevoel’. Het betekent in praktijk een vrijbrief om naar hartelust te schelden en te
beledigen, zonder daarvoor enig argument aan te dragen. Was dat wel de bedoeling van een
open, kritisch debat?
Fortuyns pleidooi voor de vrijheid van meningsuiting sprak niet iedereen aan.
Sommige mensen zwijgen meestal over hun oordelen over anderen. Als zij het op schaarse
momenten tóch wagen om hun oordeel uit te spreken, voegen ze er verontschuldigend aan toe
‘maar dat is mijn persoonlijke mening’. Deze vaak gebruikte beleefdheisformule functioneert
als een effectieve doodoener in een debat, want als iemands mening alleen voor hem of haar
zelf geldt, hoeft een ander zich er niet druk om te maken. Die mening is privé. Anderen
luisteren ernaar alsof het gaat over een eigenaardige eigenschap, waarvoor die persoon zich
kennelijk een beetje schaamt.
Deze twee verhoudingen tot kritiek lijken aan elkaar tegengesteld, want de één schroomt om
zijn mening te zeggen terwijl de ander er openlijk uiting aan geeft. Maar beide hebben ook
iets gemeenschappelijks, want ze gaan er vanuit dat een moreel oordeel persoonlijk is en
wortelt in de eigen opvoeding en cultuur. Alleen vindt de één het fatsoenlijk om die kant van
het eigen ‘ik’ vóór zich te houden, terwijl de ander er geen probleem in ziet om eigen
meningen openlijk te etaleren.
Het is opmerkelijk dat het huidige publieke debat over normen en waarden vrijwel
altijd vertrekt vanuit de opvatting dat waarden en normen een persoonlijke houding tot de
wereld uitdrukken, die tot stand is gekomen in de geschiedenis en cultuur van een specifieke
samenleving. Andere mogelijke bases voor morele overtuigingen –zoals de geboden van
God, de natuurwet, de menselijke natuur of een idee van het Goede dat de concrete context
ontstijgt- spelen in het publieke debat geen rol van betekenis. Sterker nog, deze opvattingen
over moraal, bijvoorbeeld de gedachte dat moraal door God wordt gegeven, worden vaak zélf
als product van een cultuur beschouwd. Dat moraal onderdeel is van een cultuur, en per
culturele groep kan variëren, is een uitgangspunt dat ‘dominant’ genoemd kan worden in de
Nederlandse samenleving van begin eenentwintigste eeuw. ‘Dominant’ betekent dan niet dat
de meeste mensen dit denken, maar dat de meest invloedrijke mensen hier vanuit gaan die de
toon bepalen van de debatten over moraal in kranten, tijdschriften en op radio en televisie.
Dit heeft gevolgen voor de manier waarop het debat kan worden gevoerd. Nederland is
het thuisland voor diverse culturen met verschillende normen en waarden. Als de dragers van
die verschillende moraliteiten hun schroom overwinnen en hun mening kenbaar maken,
onderbouwen zij die niet met argumenten. Het gaat hen er niet om anderen van de juistheid
van hun oordelen te overtuigen. Ze vechten voor een plaats in de samenleving. Dat betekent
dat ze zich opstellen als representant van een sociaal-culturele groep, als dragers van een
sociale identiteit, en om acceptatie vragen of eisen van de anderen.
Wat opvallend afwezig is in het kritische debat is de ratio van de verschillende opinies die er
worden uitgesproken. Waarom is het oordeel dat iemand uitspreekt juist, gerechtvaardigd, of
het waarderen waard? Over die vraag blijven de meeste deelnemers aan het debat stil, zelfs de
meest prominenten onder hen. Een voorbeeld dat de meeste mensen vers in het geheugen zal
liggen, is het inmiddels beroemde artikel van de gerenommeerde criticus Paul Scheffer ‘Het
multiculturele drama’ van januari 2000. Scheffer sprak zich in dit artikel uit tegen de
tweedeling die in de samenleving is ontstaan tussen een rijke groep Nederlanders die hoog is
opgeleid, mondig is en voor wie het leven veel mogelijkheden biedt, en een arme groep
(tweede of derde generatie) migranten die onevenredig veel te maken heeft met werkloosheid,
arbeidsongeschiktheid en criminaliteit. Scheffers artikel kreeg veel reacties door de manier
waarop hij dit onderwerp naar voren bracht en de oplossing die hij voorstelde: hij pleitte tegen
het ‘tolerante’ beleid ten aanzien van vreemdelingen –en überhaupt tegen de ‘tolerante’
Nederlandse cultuur- en vóór een steviger integratiebeleid.
Het multiculturaliteitsvraagstuk wordt door de critici die de toon aangeven vaak direct
verbonden met een debat over morele normen en waarden. Scheffers artikel focust ook op
twee waarden, ‘tolerantie’ en ‘emancipatie’, die hij kritisch tegen elkaar afweegt in het
voordeel van de laatste. Maar hij doet dat vooral door naar de geschiedenis van deze waarden
te verwijzen in Nederland. Emancipatie is volgens hem diep geworteld in de Nederlandse
geschiedenis en geldt als de belangrijkste culturele verworvenheid. Volgens Scheffer is dat
ook nu een reden om ernaar te streven. Emancipatie opgeven betekent dat deze geschiedenis
wordt losgelaten. Volgens Scheffer is dat geen goed idee. Maar waarom is het geen goed
idee?
Scheffers inhoudelijke morele afweging blijft in ‘Het multiculturele drama’ in
gebreke. Hij geeft goede argumenten tegen tolerantie, want hij laat zien dat deze waarde er in
praktijk toe heeft geleid dat de zogenaamde ‘oude Nederlanders’ zich te weinig bemoeien met
elkaar, en met de ‘nieuwe Nederlanders’, en dat de verschillende bevolkingsgroepen daarom
onverschillig langs elkaar heen leven. Het is duidelijk dat het gemeenschapsleven lijdt onder
die onverschilligheid. Maar hij geeft niet aan waarom emancipatie waardevol is. Hij beschrijft
alleen hoe de sterke nadruk op tolerantie ertoe heeft geleid dat waarden zoals emancipatie in
de vergetelheid dreigen te raken. Daartegen komt hij in het verweer door te zeggen dat ‘oude
Nederlanders’ minder tolerant moeten zijn en duidelijker moeten maken waarvoor zij staan,
want: '(..) er zijn culturele verschillen die niet vatbaar zijn voor plooien, schikken en afkopen.'
Kortom, emancipatie moet worden verdedigd omdat dit een waarde is die in de Nederlandse
geschiedenis een belangrijke plaats heeft gehad en bepaalt hoe de zogenaamde ‘oude
Nederlanders’ tegen zaken aankijken. Het is een waarde die volgens Scheffer belangrijk is
voor de Nederlandse identiteit en die identiteit moet niet in de verdrukking komen.
De emancipatie van vrouwen, of van de 'kleine luiden' speelt inderdaad een
belangrijke rol in de Nederlandse geschiedenis van de Twintigste Eeuw. Maar het is de vraag
óf het feit dát de geschiedenis zo verliep huidige Nederlanders een reden geeft om naar
emancipatie te streven. Nog afgezien van de vraag of een strenger integratiebeleid een goed
middel is om mensen te emanciperen –wat op zich al twijfelachtig is, want in het verleden
was emancipatie geen norm van buitenaf maar emancipeerde een achtergestelde groep
zichzelf- zouden we ons ook kunnen afvragen wat de waarde is van het doel. Er zijn talloze
onderdelen van de geschiedenis die we niet zouden willen voortzetten, zoals het Nederlandse
imperialisme in Indonesië en de slavernij in Suriname. Hoe kun je onderscheiden tussen de
elementen van de geschiedenis die het wél waard zijn om te worden geconserveerd, en
elementen die dat niet waard zijn?
Scheffer geeft geen argumenten die aangeven waarom emancipatie waardevol is en in
stand moet worden gehouden. Natuurlijk, het gaat Scheffer in dit artikel om de sociale
tweedeling, die hij met hulp van emancipatie een halt wil toeroepen. Maar hij geeft niet aan
wat daar zo slecht aan is. Wie hebben er last van en waarom? Hebben alleen de mensen aan
de onderkant van die tweedeling er last van –en zo ja, waarom zeggen zij er dan niks over?- of
is dit voornamelijk een probleem van de bovenlaag? Wat doet deze tweedeling met de
kwaliteit van de samenleving? En waarom zou het dan belangrijk kunnen zijn voor zowel
oude als nieuwe Nederlanders om naar emancipatie te streven?
Antwoorden op deze vragen kunnen laten zien wat de redenen zouden kunnen zijn om naar
emancipatie te streven. Maar Scheffer geeft ze niet. Hij laat na te argumenteren voor
emancipatie. In plaats daarvan pleit hij ervoor dat oude Nederlanders hun tolerantie moeten
overwinnen en op de bres gaan staan om hun culturele verworvenheden te verdedigen tegen
culturen in Nederland die ze dreigen te ondermijnen. Ze moeten hun eigen geschiedenis en
culturele identiteit niet laten wegvagen, maar uitdrukken. Ze moeten zelfs nieuwkomers
verplichten om die aspecten van deze identiteit aan te leren, middels een strenger, uitgebreider
en veeleisender integratiebeleid. Uiteindelijk poogt Scheffer dus niemand te overtuigen van
de waarde van emancipatie: hij wil dat oude Nederlanders macht uitoefenen om belangrijke
aspecten van hun culturele identiteit te behouden.
Het verdwijnen van inhoudelijke argumenten uit het debat, wordt niet alleen door Scheffers
artikel geïllusteerd. De politicus Pim Fortuyn en journalist van het dagblad Trouw Jaffe Vink
benaderen morele waarden en normen, net als Scheffer, als onderdeel van een culturele
identiteit; zij kritiseren de gelatenheid waarmee Nederlanders met hun morele
verworvenheden omgaan, waarbij vrijheid en emancipatie tot de grootste verdiensten worden
gerekend. Maar ook deze auteurs doen geen poging om nieuwkomers in Nederland te
overtuigen van de waarde van vrijheid en emancipatie. Het debat heeft bij hen helemaal geen
argumentatieve functie. Zij stellen het morele debat voor als een gevechtsarena waarin
representanten van verschillende culturen strijden met ‘woorden als wapens’. De zogenaamde
‘oude Nederlanders’ moeten in dat debat hun culturele identiteit verdedigen tegen
‘imperialisten’ uit de Islamitische wereld, die uit zijn op overheersing. Doel is niet om de
‘tegenstanders’ te overreden, maar om hen met woorden te kleineren en liefst ook uit te
schakelen.
Het morele debat komt in het werk van deze auteurs naar voren als een machtsstrijd, niet als
een inhoudelijk gesprek dat is gericht op overtuigen. Hoewel het misschien best een goed idee
is om in de samenleving ook een ruimte te creëren waar mensen hun opgekropte ongenoegens
op een ongevaarlijke manier kunnen ventileren, is het ook nogal misplaatst om de vrijheid van
meningsuiting alleen om die reden te bepleiten. Het vrije woord heeft meerdere functies in
een democratie. Eén van die functies is dat er een debat kan worden gevoerd waarin mensen
hun morele oordelen uitspreken en onderzoeken op hun houdbaarheid. Maar hoe voer je zo’n
debat? Hoe zorg je dat het morele debat minder een krachtmeting wordt en meer een plek
waar inhoudelijke argumenten worden uitgewisseld en getoetst?
Simone van der Burg
Bron : http://dare.ubvu.vu.nl/bitstream/1871/10628/1/7837.pdf
Ron Haleber
19-10-07, 09:25
Geplaatst door super ick
De oplossing hoeft ook niet altijd uit studies te komen. Neem het simpele feit dat als wandaden bij niet weldenken geen gevolgen hebben de kans groot is dat zij doorgaan.
Daar heb je geen studie voor nodig. Toch?
In feite ben je dan te laat, het is immers al uit de hand gelopen. Komt het echter zover, zoals nu, dan moet je als overheid wel durven optreden.
Ook gewone buurtbewoners zeiden dat er iets aan het wegnemen van de oorzaken moest gebeuren!
Om die te begrijpen zul je daar serieus studie aan moeten besteden! Juist als het uit de hand loopt.
Ik hoor de politiecommissarissen - zoals nu weer Welten, Nordholt - nooit over het wegnemen van de achterliggende oorzaken. Het gaat enkel over politie-strategie om de straat schoon te vegen...
Je zult dus - zoals indertijd - nadenkende mensen als Peter Lankhorst met studies aan het werk moeten zetten om adequate maatregelen te formuleren. En die daarna moeten implementeren.
Geplaatst door super ick
Ik herkende wel veel in haar verhaal over de prinsjes moet ik zeggen.
Het lijkt mij een erg hardnekkig verschijnsel dat 'van buitenaf' moeilijk te doorbreken is. Ik denk dat een soort rolmodel voor die betreffende groep wel goed kan werken maar besef ook dat er wel generaties overheen zullen gaan.
Fleur Jurgens gaf een interessante bijdrage met haar studie...
Maar de lacune vond ik ook toen dat zij nergens noemt, de discriminerende nationale politieke factoren die de jongeren zich erg aantrekken. Of je het leuk vind of niet, zij identificeren zich met moslims en met name de Arabische, elders ter wereld. Zo met het lot van de Palestijnen...
Enkel Dyab Abu Jahjah nam dit van ze serieus...
Geplaatst door super ick
M.b.t. de Midden Oostenpolitiek en het gedrag van Marokkanen in Nederland het volgende:
Die denkwijze kan ik echt niet delen. Als jongeren die in Nederland geboren en getogen zijn, zich veelal 'lustig laven' aan de westerse maatschappij op het materialistische gebied, alcohol, vrouwen, ed. zich op een ander vlak ineens veel aantrekken van ivloeden en retoriek vanuit hetzelfde M.O. waar zowat iedere nieuwsvorm gesensureerd wordt, dan kan ik mij niet aan de indruk ontrekken dat meer een stok zoeken om een hond te slaan. Dat ze in de slachtofferrol kruipen om hun falen te maskeren.
Enerzijds heb je gelijk. Maar je begrijpt niet dat wanneer mensen in datgene wat ze erg aan het hart gaat, genegeerd worden, ze bewust en onbewust woedend worden.
De NL-politiek identificeert zich wel met Koerden, Armeniers, etc. Maar niet met wat Marokkaanse jongeren politiek beweegt tav het MO.
Nogmaals: enkel Dyab Abu Jahjah en zijn AEL nam dit van ze serieus...
Geplaatst door super ick
Hoeveel van deze mensen maken geld over of geven goederen denk je?
Dat zei ik indertijd ook. Maar er waren wel degelijk (vaak omstreden) stichtingen die een bijdrage leverden.
Maar ook nu - neem Hamas - zie je dat de politiek het probleem volstrekt niet wil zien. Onderschat het effect daarvan niet! Je kunt geen solidariteit opeisen met WO II en meer als je op dat punt continu met twee maten blijft meten..
Geplaatst door super ick
Ik ben met je eens dat we er alleen met repressie niet komen. Ik heb daar voldoende over geschreven alhier. Vooral onderwijsverandering kan een rol spelen. Afstappen van de leeftijdsgrenzen en een toekomstig timmerman, stukadoor, metselaar, etc als vakman afleveren en niet als iemand die nauwelijks iets kan en moet beginnen met rotzooi opruimen.
Een drop-out van 15 kan je in 2 jaar opleiden tot een goede stukadoor als je hem niet lastig valt met geschiedenisles, duist, etc. Als je je opleiding niet aankan raak je nl gedemotiveerd.
Mensen die een hoger niveau aankunnen hebben over het algemeen op andere vlakken ook minder problemen. Wellicht dat die geholpen kunnen worden met intensieve sollicitatietrainingen. Daar worden namelijk nogal wat fouten gemaakt las ik hier van een ingewijde. Uiteraard moeten de werkgevers die discrimineren ook aangepakt worden. Ik heb zelf de ervaring (ING, EAGON, en diverse onderwijsinstellingen) dat personeel op hbo-niveau echt geselecteerd wordt op competenties en niet op afkomst. Weldenkende bedrijven willen immers zo sterk mogelijk voor de dag komen. De sterkte van je personeel is daarbij een onmisbare voorwaarde.
Hier ben ik het mee eens en Marcouch werkt in deze richting.
Geplaatst door super ick
Maar nu in slotervaart lopen er kinderen van 10 jaar tussen om 22.00 uur s'avonds! Je hoeft toch maar twee hersencellen te hebben als ouder om te weten dat dat je kind geen goed doet. Moet het dan gezocht worden in ondersteuning bij de opvoeding? Dan ben ik echt voorstander van repressie! Desnoods een avondklok. En niet alleen in tijden van onrust. Ik zie ze zelf lopen, veel te laat, veel te jong, op de straat. Die moeten eruit gepikt kunnen worden. Kinderen hebben niets te zoeken om die tijdstippen. Als dat geen normale norm is dan maar afdwingen bij wet.
Dat de ouders er daarom bij betrokken moeten worden is niets nieuws. De vraag is: hoe? Buurtvaders zijn niet voldoende...
Mijn voorstel was indertijd in de pers om de jongeren een tijdlang in Marokko te laten verblijven. En wel in nauw contact met hun leerftijdsgenoten. Ik zocht daartoe organisaties in Oujda aan - die reageerden positief. Maar behalve in Larache is er nergens een dergelijk project voor ze opgestart.
Geplaatst door lucida
Dacht u soms dat ik sta te juichen om in een stadsdeel te wonen (Slotervaart) waar altijd maar hommeles is.
Heb je in Copenhagen dan ook een stadsdeel Slotervaart?
Geplaatst door Ron Haleber
Ook gewone buurtbewoners zeiden dat er iets aan het wegnemen van de oorzaken moest gebeuren!
Om die te begrijpen zul je daar serieus studie aan moeten besteden! Juist als het uit de hand loopt.
Ik hoor de politiecommissarissen - zoals nu weer Welten, Nordholt - nooit over het wegnemen van de achterliggende oorzaken. Het gaat enkel over politie-strategie om de straat schoon te vegen...
Je zult dus - zoals indertijd - nadenkende mensen als Peter Lankhorst met studies aan het werk moeten zetten om adequate maatregelen te formuleren. En die daarna moeten implementeren.
Hoe wil jij dan de oorzaken die Fleur Jurgens beschrijft wegnemen? De politie is een ordehandhaver. Die heeft te maken met een groep jongeren die geen enkel respect voor hen opbrengt en maatregelen die wel respect afdwingen mogen niet genomen worden omdat ze met handen en voeten gebonden worden door de politiek.
Meisjes doen het aantoonbaar beter. Scoren beter op school en passen zich beter in, in een systeem waar je je in zekere mate aan moet onderwerpen.
Zo'n jochie komt op school als hij vier jaar oud is. Die staat niet op tegen de kleuterleidster en maakt tekeningetjes en speelt op het schoolplein tussen alle andere kindertjes.
In veel gevallen moet zo'n ventje wel een taalachterstand zien weg te werken. Dat is probleem 1. Niet op straat hoor, dat gaat best na een paar jaar maar je wilt ze de kost niet geven die de aanwijzende voornaamwoorden nooit onder de knie krijgen. (je weet toch, die boek, die meisje)
Het VMBO in de grote steden is overbevolkt met jongeren van allochtone afkomst. Helaas heeft onze politiek besloten dat de leerlingen hier een breed scala aan vakken tot zich moeten nemen ter bervordering van de algemene ontwikkeling. (bouwvakkers wisten vroeger ook veelal niet wat de S.E.R. was of waar Birma precies ligt maar gingen daar kennelijk nooit onder gebukt).
Een leerweg voor jongeren met een beperkt leervermogen (om wat voor reden dan ook) is er niet meer. Alleen met hetzelfde scala aan vakken op een lager niveau. Al halen deze jongeren een dergelijk diploma, dan kunnen ze die net zo goed direct door de plee trekken. Niemand zit erop te wachten. Die jongeren weten dat ook en raken gedemotiveerd. En wat nog belangrijker is, ze voelen zich waardeloos, minderwaardig. Slecht voor hun zelfbeeld. En pubers met een slecht zelfbeeld, daar ga je problemen mee krijgen!
Momenteel is er in Nederland een tekort aan vakmensen. Ondanks de werknemers uit het voormalig oostblok zit men te springen om metselaars, timmerlieden, cv monteurs, stukadoors, dakdekkers, etc.
Als jongeren met een zeer laag advies van het basisonderwijs nu een opleiding aangeboden krijgen waarin ze praktijkgericht leren werken, liefst met medewerking van het bedrijfsleven hebben ze al vroeg een goede kans op werk en inkomen. Een gunstig toekomstperspectief. En aanzien! want wie heeft er geen respect voor een goede vakman? (ondank dat die niet weet waar Birma ligt:) )
Een grote groep is op deze wijze van de straat te houden en leert zichzelf ook beter aanpassen tussen volwassen collega's. Geef ze een werkleervergoeding vanaf hun 14e en laat ze werken vanaf hun 16e.
Ik denk echt dat daar een grote slag te maken is.
Je moet er vroeg bij zijn en op deze manier doe je dat.
Ik heb eens ergens gelezen dat er meer dan 100 'projecten' lopen in Amsterdam die gericht zijn op Marokkanen. Ze helpen niets. Ik heb niet zoveel vertrouwen in al die studies. Die leiden tot nog meer projecten en praatgroepjes. Het is nu al een industrie op zich.
Geplaatst door Ron Haleber
Maar de lacune vond ik ook toen dat zij nergens noemt, de discriminerende nationale politieke factoren die de jongeren zich erg aantrekken. Of je het leuk vind of niet, zij identificeren zich met moslims en met name de Arabische, elders ter wereld. Zo met het lot van de Palestijnen...
Enkel Dyab Abu Jahjah nam dit van ze serieus...
[/B]
Ik word ook boos over zoveel onrecht in de wereld. Het staat mijn functioneren echter niet in de weg.
Als de jongeren kansen krijgen en kunnen functioneren gaan zij ook anders om met dergelijk onrecht. Daar ben ik van overtuigd.
Dat Abu Jahjah hen serieus nam dat dank je de koekkoek. Als ik morgen roep dat er genoeg Islam in Nederland is neemt Wilders mij ook serieus. Maar dat zegt nog niets over het realiteitsgehalte.
Geplaatst door Ron Haleber
Enerzijds heb je gelijk. Maar je begrijpt niet dat wanneer mensen in datgene wat ze erg aan het hart gaat, genegeerd worden, ze bewust en onbewust woedend worden.
De NL-politiek identificeert zich wel met Koerden, Armeniers, etc. Maar niet met wat Marokkaanse jongeren politiek beweegt tav het MO.
[/B]
Die Marokkaanse jongeren die echt kennis van internationale politiek hebben en zich niet laten leiden door onderbuikgevoelens die vinden over het algemeen voldoende medestanders in de linkse hoek van ons politieke spectrum.
Als er geen meerderheid voor jou politieke overtuiging is te vinden kan je ook de straat opgaan. Protesteren. Misschien willen ze dit ook wel maar voelen ze zich aan handen en voeten gebonden door die meelopers die er dan weer een teringzooi van gaan maken.
Zij die niet verder komen dan kankerjoden en afmaken die plaats ik in dezelfde hoek als extreem rechts. Bij hen kan je de onderbuikgevoelens toch niet wegnemen.
Geplaatst door Ron Haleber
Dat de ouders er daarom bij betrokken moeten worden is niets nieuws. De vraag is: hoe? Buurtvaders zijn niet voldoende...
Mijn voorstel was indertijd in de pers om de jongeren een tijdlang in Marokko te laten verblijven. En wel in nauw contact met hun leerftijdsgenoten. Ik zocht daartoe organisaties in Oujda aan - die reageerden positief. Maar behalve in Larache is er nergens een dergelijk project voor ze opgestart.
In mijn voorstel is het voldoende als de ouders erop gewezen worden hun kinderen te pushen op school. Respect op te laten brengen voor de leraren. Ook met een lage opleiding kunnen ze immers snel aan een baan geholpen worden. Ze hebben perspectief. Dat is echt de sleutel voor succes.
Vang de ouders op, op het consultatie bureau. Maak ze wegwijs hoe hun kinderen een toekomst kunnen hebben ongeacht hun leervermogen.
Ik zie op het basisonderwijs veel allochtone moeders die oprecht geinteresserd zijn in de vorderingen van hun kroost. Vooraan staan met hapjes ed als er iets door de school georganiseerd wordt. Het gaat vaak mis na het basisonderwijs. Daar moet je inspringen.
Zaligmakend is natuurlijk niets. Criminaliteit is van alle tijden en de voedingsbodem ook.
Je kan het alleen aanpakken als je de voedingsbodem zoveel mogelijk tracht weg te nemen.
Maar je moet ook niet bang zijn aan de andere kant een strikte repressie toe te passen.
Als het zover komt dat een groepje pubers ongestraft een politiebureau kan slopen terwijl er wel politie op de been is dan verlies je in mijn ogen alle respect. Waterkanon erop en knuppel erover. Zo werd de Dam ook leeggeveegd. Waarom zou dat nu niet meer werken. Gewoon doen!
Even tussendoor, ik las in de NRC van gisteren dat volgens Marcouch een groot deel van de Marokkanen in Slotervaart geen Nederlands spreekt of leest, daarom voor hun informatievoorziening afhankelijk zijn van geruchten op de straat. Hij ging de familie (en de buurtregisseurs en -vaders afijn het hele contingent pamperaars) informeren, die o.a. vroeg of B echt een mes had en die agenten echt gewond waren, en daar foto's van wilden zien. :moe:
Geplaatst door mark61
Even tussendoor, ik las in de NRC van gisteren dat volgens Marcouch een groot deel van de Marokkanen in Slotervaart geen Nederlands spreekt of leest, daarom voor hun informatievoorziening afhankelijk zijn van geruchten op de straat. Hij ging de familie (en de buurtregisseurs en -vaders afijn het hele contingent pamperaars) informeren, die o.a. vroeg of B echt een mes had en die agenten echt gewond waren, en daar foto's van wilden zien. :moe:
't voordeel is dan wel weer dat een groot deel van de anti islam sentimenten ze ook ontgaat.
Geplaatst door super ick
Hoe wil jij dan de oorzaken die Fleur Jurgens beschrijft wegnemen? De politie is een ordehandhaver. Die heeft te maken met een groep jongeren die geen enkel respect voor hen opbrengt en maatregelen die wel respect afdwingen mogen niet genomen worden omdat ze met handen en voeten gebonden worden door de politiek.
Meisjes doen het aantoonbaar beter. Scoren beter op school en passen zich beter in, in een systeem waar je je in zekere mate aan moet onderwerpen.
Zo'n jochie komt op school als hij vier jaar oud is. Die staat niet op tegen de kleuterleidster en maakt tekeningetjes en speelt op het schoolplein tussen alle andere kindertjes.
In veel gevallen moet zo'n ventje wel een taalachterstand zien weg te werken. Dat is probleem 1. Niet op straat hoor, dat gaat best na een paar jaar maar je wilt ze de kost niet geven die de aanwijzende voornaamwoorden nooit onder de knie krijgen. (je weet toch, die boek, die meisje)
Het VMBO in de grote steden is overbevolkt met jongeren van allochtone afkomst. Helaas heeft onze politiek besloten dat de leerlingen hier een breed scala aan vakken tot zich moeten nemen ter bervordering van de algemene ontwikkeling. (bouwvakkers wisten vroeger ook veelal niet wat de S.E.R. was of waar Birma precies ligt maar gingen daar kennelijk nooit onder gebukt).
Een leerweg voor jongeren met een beperkt leervermogen (om wat voor reden dan ook) is er niet meer. Alleen met hetzelfde scala aan vakken op een lager niveau. Al halen deze jongeren een dergelijk diploma, dan kunnen ze die net zo goed direct door de plee trekken. Niemand zit erop te wachten. Die jongeren weten dat ook en raken gedemotiveerd. En wat nog belangrijker is, ze voelen zich waardeloos, minderwaardig. Slecht voor hun zelfbeeld. En pubers met een slecht zelfbeeld, daar ga je problemen mee krijgen!
Momenteel is er in Nederland een tekort aan vakmensen. Ondanks de werknemers uit het voormalig oostblok zit men te springen om metselaars, timmerlieden, cv monteurs, stukadoors, dakdekkers, etc.
Als jongeren met een zeer laag advies van het basisonderwijs nu een opleiding aangeboden krijgen waarin ze praktijkgericht leren werken, liefst met medewerking van het bedrijfsleven hebben ze al vroeg een goede kans op werk en inkomen. Een gunstig toekomstperspectief. En aanzien! want wie heeft er geen respect voor een goede vakman? (ondank dat die niet weet waar Birma ligt:) )
Een grote groep is op deze wijze van de straat te houden en leert zichzelf ook beter aanpassen tussen volwassen collega's. Geef ze een werkleervergoeding vanaf hun 14e en laat ze werken vanaf hun 16e.
Ik denk echt dat daar een grote slag te maken is.
Je moet er vroeg bij zijn en op deze manier doe je dat.
Ik heb eens ergens gelezen dat er meer dan 100 'projecten' lopen in Amsterdam die gericht zijn op Marokkanen. Ze helpen niets. Ik heb niet zoveel vertrouwen in al die studies. Die leiden tot nog meer projecten en praatgroepjes. Het is nu al een industrie op zich.
Ik word ook boos over zoveel onrecht in de wereld. Het staat mijn functioneren echter niet in de weg.
Als de jongeren kansen krijgen en kunnen functioneren gaan zij ook anders om met dergelijk onrecht. Daar ben ik van overtuigd.
Dat Abu Jahjah hen serieus nam dat dank je de koekkoek. Als ik morgen roep dat er genoeg Islam in Nederland is neemt Wilders mij ook serieus. Maar dat zegt nog niets over het realiteitsgehalte.
Die Marokkaanse jongeren die echt kennis van internationale politiek hebben en zich niet laten leiden door onderbuikgevoelens die vinden over het algemeen voldoende medestanders in de linkse hoek van ons politieke spectrum.
Als er geen meerderheid voor jou politieke overtuiging is te vinden kan je ook de straat opgaan. Protesteren. Misschien willen ze dit ook wel maar voelen ze zich aan handen en voeten gebonden door die meelopers die er dan weer een teringzooi van gaan maken.
Zij die niet verder komen dan kankerjoden en afmaken die plaats ik in dezelfde hoek als extreem rechts. Bij hen kan je de onderbuikgevoelens toch niet wegnemen.
In mijn voorstel is het voldoende als de ouders erop gewezen worden hun kinderen te pushen op school. Respect op te laten brengen voor de leraren. Ook met een lage opleiding kunnen ze immers snel aan een baan geholpen worden. Ze hebben perspectief. Dat is echt de sleutel voor succes.
Vang de ouders op, op het consultatie bureau. Maak ze wegwijs hoe hun kinderen een toekomst kunnen hebben ongeacht hun leervermogen.
Ik zie op het basisonderwijs veel allochtone moeders die oprecht geinteresserd zijn in de vorderingen van hun kroost. Vooraan staan met hapjes ed als er iets door de school georganiseerd wordt. Het gaat vaak mis na het basisonderwijs. Daar moet je inspringen.
Zaligmakend is natuurlijk niets. Criminaliteit is van alle tijden en de voedingsbodem ook.
Je kan het alleen aanpakken als je de voedingsbodem zoveel mogelijk tracht weg te nemen.
Maar je moet ook niet bang zijn aan de andere kant een strikte repressie toe te passen.
Als het zover komt dat een groepje pubers ongestraft een politiebureau kan slopen terwijl er wel politie op de been is dan verlies je in mijn ogen alle respect. Waterkanon erop en knuppel erover. Zo werd de Dam ook leeggeveegd. Waarom zou dat nu niet meer werken. Gewoon doen!
Goede reactie. Ik ben het op alle punten met je eens.
Geplaatst door Tomas
't voordeel is dan wel weer dat een groot deel van de anti islam sentimenten ze ook ontgaat.
Zou het? Kweenie.
Geplaatst door Koala64
Goede reactie. Ik ben het op alle punten met je eens.
Saai hoor.
Geplaatst door super ick
Saai hoor.
Kan er niet meer van maken. Sorry. One of those days. :D
Geplaatst door mark61
Zou het? Kweenie.
Denk het ook niet. Daar wordt wel voor gezorgd. -ik noem geen namen-
Geplaatst door Tomas
Denk het ook niet. Daar wordt wel voor gezorgd. -ik noem geen namen-
:zegniets:
Geplaatst door Koala64
Kan er niet meer van maken. Sorry. One of those days. :D
:hihi:
Geplaatst door Koala64
Kan er niet meer van maken. Sorry. One of those days. :D
Ben je vandaag dan helemaal niet van je stuk te brengen of op te naaien? :hihi:
Geplaatst door super ick
Hoe wil jij ... verlies je in mijn ogen alle respect.
Ik durf het bijna NIET te zeggen.... :o Goed stuk, waar ik het met heel veel eens ben...
Gelukkig eindig je met de volgende vier zinnen:
Waterkanon ... doen!
:hihi:
Geplaatst door mark61
Ben je vandaag dan helemaal niet van je stuk te brengen of op te naaien? :hihi:
Neuh... ik hou het even rustig. Ff de geraniums water geven en dan is het wel weer mooi geweest voor vandaag. :p
Geplaatst door Koala64
Neuh... ik hou het even rustig. Ff de geraniums water geven en dan is het wel weer mooi geweest voor vandaag. :p
Dat lijkt me ook. Vrijdag watergeefdag, doe ik ook altijd. Drie planten, eind lopen pfff.
Geplaatst door Tomas
't voordeel is dan wel weer dat een groot deel van de anti islam sentimenten ze ook ontgaat.
Word. Ik ben de kritische noot thuis. Mijn pa en ma zitten continue te zeggen hoe aardig die ene bejaarde mevrouw is en dat Nederlanders behulpzaam zijn. Ik denk...je moest eens weten (grapje ja ..)
Maar ergens zijn ze vanaf het begin al cynisch over alles ofzo. Ik weet niet...beetje dubbel.
AMSTERDAM (ANP) - Vijf van de acht mannen die woensdagavond zijn aangehouden in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart zijn weer vrijgelaten. Dat gebeurde op voorwaarde dat zij dertig dagen lang niet de openbare orde mogen verstoren of mogen samenscholen.
Dat maakte de Amsterdamse persofficier van justitie Hanneke Festen donderdag bekend. De vijf mannen (20 tot 32 jaar) waren aangehouden omdat zij er van verdacht werden de openbare orde te willen verstoren. ,,Normaal gesproken krijg je dan een geldboete en kun je weer naar huis. Maar wegens de bijzondere omstandigheden van de afgelopen dagen hebben we gekeken of er nog een andere mogelijkheid was.''
De rechter beoordeelde dat er inderdaad sprake was van ernstige verstoring van de openbare orde. ,,De mannen mogen nu dertig dagen lang niet meer samenscholen of de openbare orde verstoren'', aldus de persofficier. ,,Vier van de vijf mannen wonen overigens niet in de buurt van het August Allebéplein. Zij mogen daar deze dertig dagen ook niet meer komen.'' Wanneer de mannen het verbod overtreden, worden zij vastgezet.
De andere drie mannen, een van achttien en twee van negentien jaar oud, worden verdacht van voorbereiding van brandstichting. De rechter-commissaris besluit vrijdag of zij in voorarrest blijven slotervaart heeft de oudste hangjeugd van het land? 18 tm 32
Geplaatst door observer
slotervaart heeft de oudste hangjeugd van het land? 18 tm 32
Die gast van de Amsterdamse politie bij P&W zei nog dat het ging over 12 tot 17 jarigen. Iedereen praat daar naast elkaar heen heb ik het gevoel.
Geplaatst door mulan
Word. Ik ben de kritische noot thuis. Mijn pa en ma zitten continue te zeggen hoe aardig die ene bejaarde mevrouw is en dat Nederlanders behulpzaam zijn. Ik denk...je moest eens weten (grapje ja ..)
Maar ergens zijn ze vanaf het begin al cynisch over alles ofzo. Ik weet niet...beetje dubbel.
Cynisch en negatief zijn over abstracte zaken is makkelijk. Zoals De Politiek, De Nederlander of De Marokkaan. Om dat vol te houden voor concrete zaken zoals je buren of je collega's is veel lastiger. Zo vind mijn moeder homo's vies, behalve die paar die ze kent. Die zijn anders. Ik ken ze niet, dus volgens mij zijn ze echt niet anders. De viezerikken.
Geplaatst door Tomas
Cynisch en negatief zijn over abstracte zaken is makkelijk. Zoals De Politiek, De Nederlander of De Marokkaan. Om dat vol te houden voor concrete zaken zoals je buren of je collega's is veel lastiger. Zo vind mijn moeder homo's vies, behalve die paar die ze kent. Die zijn anders. Ik ken ze niet, dus volgens mij zijn ze echt niet anders. De viezerikken.
Nee maar het opvallende is dat zij dat helemaal niet vertalen naar het abstracte. Zij kennen dat abstracte namelijk niet. Behalve dan (en dat bedoelde ik met cynisch) dat ze toch nooit het gevoel hadden dat ze zich hier thuis voelde. Maar dat heeft niets met anti gevoel van nu te maken. Dat hadden ze altijd al.
Zolang er geen gekke dingen gebeuren is het ok. Dat idee. Terwijl 2e en 3e generatie zich stoort aan wat hoe wanneer waarom iets gezegd en gedaan wordt.
Geplaatst door mulan
Nee maar het opvallende is dat zij dat helemaal niet vertalen naar het abstracte. Zij kennen dat abstracte namelijk niet. Behalve dan (en dat bedoelde ik met cynisch) dat ze toch nooit het gevoel hadden dat ze zich hier thuis voelde. Maar dat heeft niets met anti gevoel van nu te maken. Dat hadden ze altijd al.
Zolang er geen gekke dingen gebeuren is het ok. Dat idee. Terwijl 2e en 3e generatie zich stoort aan wat hoe wanneer waarom iets gezegd en gedaan wordt.
Ja, maar.... Ja, maar... Dat is toch abstract versus concreet?
En de 2e generatie enzo zijn gewoon zeikerds. Nou ja, behalve die ene die ik ken, dan.
Geplaatst door TonH
Ik durf het bijna NIET te zeggen.... :o Goed stuk, waar ik het met heel veel eens ben...
Gelukkig eindig je met de volgende vier zinnen:
:hihi:
Haha,
Ja ik ben voor ondersteuning EN voor strakke repressie.
Maareh in Griekenland weet de politie in dergelijke gevallen toch ook wel raad?
Geplaatst door super ick
Haha,
Ja ik ben voor ondersteuning EN voor strakke repressie.
Maareh in Griekenland weet de politie in dergelijke gevallen toch ook wel raad?
Schijn, alles schijn... Ok, een beetje demo kán flink uit elkaar gemept worden, maar meestal kruipt de politie in een hoekje totdat de auto's uitgebrand zijn, de computerwinkels leeggeroofd, de alarmpijlen hen niet meer om het hoofd vliegen en de ramen van het politiebureau ingekinkelt zijn. Over het algemeen is het aantal arrestaties 0. Vooral omdat hier nog steeds een rare wet is. De asylumwet, ingestelt na de dictatuur. Die houdt in dat de politie onder geen omstandigheid op het terrein van universiteiten mag komen anders dan na uitdrukkelijk verzoek van de Dean. Tenminste, zo wordt die wet uitgelegd. Hij is bedoeld om wetenschappelijke vrijheid te garanderen, alleen stenengooiers, brandstichters en plunderende anarchisten vinden dat ook een leuke wet en gebruiken de campussen als uitvalsbasis. En geen politicus die daar wat aan durft te doen.
Wat dat doet voor het aanzien van en respect voor de politie kun je je wel indenken.
Een situatie als met dat politiebureau in Slotervaart, waar een (?) steen door de ramen en af en toe een auto in de brand (gelukkig dekt de verzekering hier molest en brandstichting in je auto :D ) zou hier waarschijnlijk precies zo verlopen. Geen arrestaties. Ook al omdat geen agent z'n hachie waagt voor 700 Euro in de maand en dan nog weten dat je van hogerhand absoluut niet gesteund zult worden. Krijg je dan eens georganiseerd optreden van de politie dan gaan de agenten bij regelmaat helemaal over de rooie en krijg je van die scenes als eerder in het jaar in Thessaloniki toen een knul voor de ogen van een camera helemaal aan gort werd getrapt.
Aan de andere kant valt weer iedereen over de agent heen die ter bewaking bij een gebouw staat en dan ineens 20 zwartgemaskerde anarchisten om zich heen krijgt met molotov coctails die hem aanvallen. Wanneer hij dan een waarschuwingsschot lost zijn alle beren los in het parlement.
(Wel moet je oppassen als bezopen toerist in een van de zonnige badplaatsen om niet op z'n Hollands, Brits of voor mijn part Marokkaans, tegen oom agent te keer te gaan, want dan wordt je resoluut opgepakt. Geen pardon en vooral geen wegzendbeleid, maar vakantietje in de bak en een flinke trap onder de kont er bij.)
Zo... weer genoeg kritiek zo aan het einde van de siësta. Maar weer eens even aan het werk.
Geplaatst door super ick
Heb je in Copenhagen dan ook een stadsdeel Slotervaart?
Leuke vraag. Maar je moet nationaliteit en woonplaats niet per definitie aan elkaar koppelen om hier een antwoord op te vinden!
Geplaatst door Ron Haleber
Ron Haleber schrijft:
Je zult dus - zoals indertijd - nadenkende mensen als Peter Lankhorst met studies aan het werk moeten zetten om adequate maatregelen te formuleren. En die daarna moeten implementeren.
Dezelfde Peter Lankhorst, die er zijn 'hand' niet voor omdraaid(e) om eind jaren zeventig tot medio jaren tachtig in de grootste jongens prostitutietent die Amsterdam 'rijk' was (Het Festival in de Paardenstraat) Marokkaanse pubers op te scharrelen, om ze voor een grijpstuiver op de buik te krijgen. Maar daar zult u (als u dé Ron Haleber bent die ik vermoed dat u bent) ongetwijfeld ook het naadje van de kous van weten! Hoe betrokken, objectief en vooral ook "invoelend"...
Oude vaak afzichtelijke wufte types, die het op hun geweten hebben dat een hele generatie hoofdzakelijk Marokkaanse jongetjes, thans 25 jaar later met terugwerkende kracht een gierende hekel hebben aan alles wat ook maar enigszins in de buurt van homo's en homoseksualiteit komt.
Kom ons dus niet aanzetten met die doorleefde praatjes, want die vullen, nou ja hoe zal ik het zeggen, slechts hele specifieke gaatjes.
Ja de Peter Lankhorstjes van dit land die er wel een hele eigentijdse opvatting op nahielden hoe de medelander te integreren. De eigen lustbevrediging stond bij deze lieden primair voorop, en wat er verder met het lustobject zelf gebeurde dat kon ze (vergeef mij de uitdrukking) geen flikker schelen.
En ongetwijfeld zal bij dit alles ook de naam van oud-minister Korthals Altes wel een belletje doen rinkelen. Immers dit figuur was vanwege dezelfde belangen en verlangens ook kind aan huis in het Festival. Zoals trouwens zo velen van de zogenaamde 'notabelen' waarvan je het zo niet een, twee, drie zou vermoeden. Ik zou zeggen: breek me de bek niet open.
Gezien bovenstaande ligt het m.i. meer voor de hand dat uw advies had moeten luiden:
mensen als Peter Lankhorst met studies aan het werk moeten zetten om adequate maatregelen te formuleren. En die daarna moeten penetreren i.p.v. implementeren.
Lieden dus, die thans hun slechte (nymfomane) geweten met wollige praatjes en studierapportjes over respect, verdraagzaamheid en "verbroedering" trachten te sussen. Over "onderliggende" oorzaken gesproken: laat me niet lachen.
Geplaatst door lucida
Ron Haleber schrijft:
Dezelfde Peter Lankhorst, die er zijn 'hand' niet voor omdraaid(e) om eind jaren zeventig tot medio jaren tachtig in de grootste jongens prostitutietent die Amsterdam 'rijk' was (Het Festival in de Paardenstraat) Marokkaanse pubers op te scharrelen, om ze voor een grijpstuiver op de buik te krijgen. Maar daar zult u (als u dé Ron Haleber bent die ik vermoed dat u bent) ongetwijfeld ook het naadje van de kous van weten! Hoe betrokken, objectief en vooral ook "invoelend"...
Oude vaak afzichtelijke wufte types, die het op hun geweten hebben dat een hele generatie hoofdzakelijk Marokkaanse jongetjes, thans 25 jaar later met terugwerkende kracht een gierende hekel hebben aan alles wat ook maar enigszins in de buurt van homo's en homoseksualiteit komt.
Kom ons dus niet aanzetten met die doorleefde praatjes, want die vullen, nou ja hoe zal ik het zeggen, slechts hele specifieke gaatjes.
Ja de Peter Lankhorstjes van dit land die er wel een hele eigentijdse opvatting op nahielden hoe de medelander te integreren. De eigen lustbevrediging stond bij deze lieden primair voorop, en wat er verder met het lustobject zelf gebeurde dat kon ze (vergeef mij de uitdrukking) geen flikker schelen.
En ongetwijfeld zal bij dit alles ook de naam van oud-minister Korthals Altes wel een belletje doen rinkelen. Immers dit figuur was vanwege dezelfde belangen en verlangens ook kind aan huis in het Festival. Zoals trouwens zo velen van de zogenaamde 'notabelen' waarvan je het zo niet een, twee, drie zou vermoeden. Ik zou zeggen: breek me de bek niet open.
Gezien bovenstaande ligt het m.i. meer voor de hand dat uw advies had moeten luiden:
Lieden dus, die thans hun slechte (nymfomane) geweten met wollige praatjes en studierapportjes over respect, verdraagzaamheid en "verbroedering" trachten te sussen. Over "onderliggende" oorzaken gesproken: laat me niet lachen.
Kan het zijn, gezien de plotselinge radiostilte binnen dit log, dat ik een gevoelige al te gevoelige snaar heb geraakt?
Ron Haleber
20-10-07, 09:40
Geplaatst door lucida
Kan het zijn, gezien de plotselinge radiostilte binnen dit log, dat ik een gevoelige al te gevoelige snaar heb geraakt?
Beste Lucida, je bent wellicht goed geïnformeerd. Maar ik kan je felle aanklacht jegens Peter L. niet controleren.
Ik ken Lankhorst vanuit de jaren 70 toen ik lid van de PPR was... En Lankhorst gemeenteraadslid was.
Zelf zat ik in het bestuur van een hulpverl. stichting samen met politicus Jan Beerenhout en advocaat Job Knap.
Toen wendde Lankhorst op verzoek zijn invloed aan om projecten te ondersteunen bij de Gemeente.
Privé heb ik Lankhorst nooit gekend. Ik kan dus niets over zijn privé-leven zeggen. Wel is het duidelijk dat er in de NL-hulpverlening aan allochtonen veel mensen zitten met onjuiste motivatie.
Daarom dachten de NL-autoriteiten: laat de Marokkanen het zelf doen...!
Ik was daar in de pers tegenover Beerenhout altijd een fervent voorstander van. Beerenhout achtte Marokkanen niet tot weerwerk in staat. En was de uitvinder van de militaire aanpak van de kampementen van Lubbers...
Ik kruistte dus met hem de degens in de pers! Beerenhout is nog altijd razend over wat ik over hem daar en op mijn site schreef en over wat daar nog steeds staat...
Maar Lucida, je zult ook evengoed als ik weten dat de Marokkanen het er zelf niet beter van hebben afgebracht...
Ik verwijs je naar het jongens-project DARNA - wat diep in de seks afgleed...! Ik wil hier geen namen noemen om deze Marokkaanse site voor hchouma te sparen.
Ook een Marokkaans justitieel project voor ontspoorde jongerenopvang leed jammerlijk schipbreuk.
Daar wilden de marocs Marokkaanse methoden volgen... Erg interessant en veel belovend - Het ministerie van just. financierde dus royaal...
Maar het kwam er in werkelijkheid op neer dat de jongeren met geweld in elkaar werden geramd. :boeps:
Dit kan niet in NL en leidde dus al snel tot aanklachten bij justitie en tot veroordelingen... En tot opheffing van het project.
Ben benieuwd of jij voorbeelden kent die wel slaagden??? :zwaai:
Geplaatst door mulan
Behalve dan (en dat bedoelde ik met cynisch) dat ze toch nooit het gevoel hadden dat ze zich hier thuis voelde.
Dat is toch niet cynisch?
Geplaatst door Ron Haleber
[B]Beste Lucida, je bent wellicht goed geïnformeerd. Maar ik kan je felle aanklacht jegens Peter L. niet controleren.
Ik ken Lankhorst vanuit de jaren 70 toen ik lid van de PPR was... En Lankhorst gemeenteraadslid was.
Zelf zat ik in het bestuur van een hulpverl. stichting samen met politicus Jan Beerenhout en advocaat Job Knap.
Toen wendde Lankhorst op verzoek zijn invloed aan om projecten te ondersteunen bij de Gemeente.
Privé heb ik Lankhorst nooit gekend. Ik kan dus niets over zijn privé-leven zeggen. Wel is het duidelijk dat er in de NL-hulpverlening aan allochtonen veel mensen zitten met onjuiste motivatie.
Bemoedigend, maar ook moedig dat u reageert. Hetgeen u vervolgens omschrijft als een felle aanklacht jegens Peter Lankhorst acht ik als een feitelijke constatering en, durf ik zoals u ooit in de kwestie Erik Jan Schuringa op uw weblog schreef, 'als waarheid voor de rechter onder ede te bevestigen'. Maar daar gaat het wat mij betreft niet om.
Ik schreef '
breek me de bek niet open
Ik wilde hiermee aangeven dat het in de periode waar ik het over heb bon ton was bij mannelijke (autochtone) [homo]seksuelen om zich avond aan avond in homogelegenheden te begeven en zich soms letterlijk met een harem aan jonge Marokkaantjes te laten omringen. De place to be, de Festivalbar was voor pedofiel Nederland een lusthof. Heren van Justitie frequenteerden deze plek zeer regelmatig, maar ook bekende Nederlanders zoals Paul de Leeuw, André van Duin en vele andere BN'ers kon je er zomaar tegen het lijf lopen.
Laat ik voorop stellen dat dit op geen enkel wijze een direct verband houdt met de brute daad van Bilal B. afgelopen zondag.
Ik wil slechts een specifiek onderdeel belichten van zogeheten "betrokken" autochtone politici, opbouw- en welzijnswerkers die onderwijl (zoals u het stelt in hun privé-leven) zich op een bepaalde manier manifesteren waarvan ze dondersgoed weten dat dit voor hun maatschappelijke status quo en imago buitengewoon nadelige gevolgen kan hebben.
Laten we de zaak eens "terugspellen" naar de tijd waar ik het over heb. De Marokkaanse jongetjes die toen, zoals ik al schreef, voor een grijpstuiver te paaien en 'naaien' waren (juist vanwege hun sociaal-economische achterstandpositie) zijn inmiddels volwassen mannen geworden. Naar ik mij kan voorstellen zullen de meeste van deze voormalige schandknaapjes inmiddels 'gewoon' een gezinnetje hebben gesticht en proberen een zo'n 'normaal' mogelijk leventje te leiden.
Ik kan me echter ook voorstellen dat er zich bij menigeen onder hen een bepaalde voorstelling van de 'gemiddelde' autochtone homoseksueel heeft meester gemaakt die bepaald niet vleiend zal zijn. Het is zelfs niet ondenkbeeldig dat ze dit beeld zo of zo om op hun kroost hebben overgedragen.
U zult ongetwijfeld meer thuis zijn in hun cultuur van schaamte en [eer]wraak. Gesteld: u bent op zoek naar de onderliggende motieven en drijfveren, en u stelt zichzelf de vraag: hoe het komt dat veel van deze jongeren zich tegen de samenleving afzetten, dan is het gezien mijn eerdere reactie toch een gotspe dat uitgerekend de Peter Lankhorstjes van dit land door u naar voren worden geschoven om daar onderzoek naar te doen.
Hoe kunnen zulke lieden in hemelsnaam objectief zijn, als ze op voorhand (vergeef me de uitdrukking) bijna letterlijk stront aan de knikker hebben?
En vergis u niet: Peter Lankhorst (GroenLinks) is niet een geval dat op zichzelf staat. Het geeft hier geen pas om de hele lijst aan 'vooraanstaande' Nederlanders op te sommen –ik noemde al voormalig minister van Justitie Korthals Altes (VVD); en wat te denken, ja, ja van Neerlands meest bekende antifascist Ed van Thijn (PvdA) die er dus ook ‘pap van lust(te)’- en die ik in al die jaren op eenzelfde manier in de weer heb gezien hun lusten op deze wijze bot te vieren. En let wel: dit alles durf ik onder ede te verklaren...
Allicht is een en ander te ver gezocht als verklaring voor het grote aantal gedragsgestoorde Marokkaanse jongeren die we thans kennen (en dan met name in de grote steden), maar toch - waar rook is, is vuur.
Als we het dan toch hebben over het doorbreken van 'taboes', dan zou het mij een lief ding waard zijn -term van Job Cohen, de man ook die thans samen met Lodewijk Asscher (beide PvdA) een kruistocht tegen de Walletjes is begonnen- om daar eindelijk eens open kaart over te kunnen spelen.
Want het kan toch niet zo zijn dat zulke lieden van aanzien en zogenaamd onbesproken gedrag voor de buitenwacht de schijn van aimabele, rechtgeaarde en zindelijke burgers (mogen) ophouden, terwijl ze in het geniep handelingen verrichten die we als samenleving zouden verwerpen als pervers, onzedelijk en immoreel: en dan bedoel ik niet dat ze een bepaalde geaardheid hebben, want daar is 'natuurlijk' op zich volstrekt niets mis mee.
U schrijft:
Maar Lucida, je zult ook evengoed als ik weten dat de Marokkanen het er niet beter van hebben afgebracht...
Ik pleit hier op voorhand niemand vrij van zijn en of haar verantwoordelijkheid, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar wat doet het met deze 'knaapjes', en welke naijleffecten heeft dit tijdens hun latere leven, als ze al van jongs af aan met een extreem hedonistische omgeving in aanraking zijn gekomen, waar ze hebben ervaren hoe weinig het menselijk aspect van waardigheid geldt?
Wanneer ze, zoals ik al schreef, voor een handjevol grijpstuivers als het ware zijn 'onteerd' door lieden die ze in het openbare leven terugzien als zogenaamde respectabele en eerbare burgers. Lieden die hun mond vol hebben over discriminatie, respect en wat al niet meer zij, terwijl ze van diezelfde lieden weten dat ze zich met zaken inlaten die het daglicht niet kunnen velen.
Als je werkelijk een begin wil maken met wat je kunt omschrijven als het halen van de bezem door de Augiasstal dan mag daar eindelijk ook wel eens een diepgravend onderzoek naar worden gedaan. Groet Lucida
Geplaatst door lucida
Hetgeen u vervolgens omschrijft als een felle aanklacht jegens Peter Lankhorst acht ik als een feitelijke constatering en, durf ik zoals u ooit in de kwestie Erik Jan Schuringa op uw weblog schreef, 'als waarheid voor de rechter onder ede te bevestigen'.
Enkel iets onder ede verklaren is voor de rechter (gelukkig) niet voldoende. Je zult met controleerbare feiten moeten komen. Dat heb je hier op het forum tenminste niet gedaan.
Als je werkelijk een begin wil maken met wat je kunt omschrijven als het halen van de bezem door de Augiasstal dan mag daar eindelijk ook wel eens een diepgravend onderzoek naar worden gedaan.
Onderzoek? Zijn de feiten nog niet bekend dan?
Op grond van wat je tot dusver geschreven hebt zou geen strafrechter een individu veroordelen. Wel zou de meute mensen kunnen lynchen.
Geplaatst door Olive Yao
Enkel iets onder ede verklaren is voor de rechter (gelukkig) niet voldoende. Je zult met controleerbare feiten moeten komen. Dat heb je hier op het forum tenminste niet gedaan.
Onderzoek? Zijn de feiten nog niet bekend dan?
Op grond van wat je tot dusver geschreven hebt zou geen strafrechter een individu veroordelen. Wel zou de meute mensen kunnen lynchen.
M.b.t. punt een: dit forum is natuurlijk geen rechtbank.
M.b.t. punt twee: eerst onderzoek om derhalve de feiten boven water te krijgen. En formeel zou het dan een taak van het OM zijn, om daar verder actie op te ondernemen.
Wat de meute wel of niet doet, acht ik dit verband van ondergeschikt belang.
Geplaatst door Olive Yao
Enkel iets onder ede verklaren is voor de rechter (gelukkig) niet voldoende. Je zult met controleerbare feiten moeten komen. Dat heb je hier op het forum tenminste niet gedaan.
Onderzoek? Zijn de feiten nog niet bekend dan?
Op grond van wat je tot dusver geschreven hebt zou geen strafrechter een individu veroordelen. Wel zou de meute mensen kunnen lynchen.
Ik denk dat de jaren '80 schuldig zijn aan 'dit moet kunnen' en het ontkennen van het allochtonen probleem. Links fascisme.
Ik kwoot jou nu even, heeft geen betrekking op jou reply.
Ron Haleber
21-10-07, 11:48
Geplaatst door lucida
Bemoedigend, maar ook moedig dat u reageert. Hetgeen u vervolgens omschrijft als een felle aanklacht jegens Peter Lankhorst acht ik als een feitelijke constatering en, durf ik zoals u ooit in de kwestie Erik Jan Schuringa op uw weblog schreef, 'als waarheid voor de rechter onder ede te bevestigen'. Maar daar gaat het wat mij betreft niet om. [....]
Als je werkelijk een begin wil maken met wat je kunt omschrijven als het halen van de bezem door de Augiasstal dan mag daar eindelijk ook wel eens een diepgravend onderzoek naar worden gedaan. Groet Lucida
Lucida, jouw morele strijd tegen op seksueel vlak dubieuze politici ligt als islam-wetenschapper niet op mijn weg.
Succes toegewenst: Rob Oudkerk zal jouw favoriet in de strijd zijn...
Wel voel ik mij als theoloog gekwalificeerd - zie mijn site - om "de bezem te halen door de Augiasstal " van oplichters uit rechtse hoek als Geert Wilders die met de Koran aan de haal gaan...
Onverlaten uit de VVD-stal blijken keer op keer zich aan de koran te willen vergrijpen!
Zo wijs je er terecht op dat ik op mijn site de pretenties en provocaties van VVD-fractie-voorzitter Erik Jan Schuringa om een Nieuwe Koran te ontwerpen (klik hier) (http://ronhaleber.nl/Schuringa.html) onderuit haal.
VVD-er Schuringa heeft daarbij geen enkele boodschap aan wetenschappelijke literatuur en denkt dat historici aan de voeten van deze oplichter zullen neerknielen...
Mij bleek dat het de heren van de VVD daarbij enkel om geld gaat - een door de VVD geadoreerd goed waartoe zij graag niet alleen mij maar met name de Marokkanen bedriegen...!
Geplaatst door Ron Haleber
[quote]Lucida, jouw morele strijd tegen op seksueel vlak dubieuze politici ligt als islam-wetenschapper niet op mijn weg.
Mag ik hieruit opmaken dat u moraal en religie strikt van elkaar gescheiden houdt?
Wel voel ik mij als theoloog gekwalificeerd - zie mijn site - om "de bezem te halen door de Augiasstal " van oplichters uit rechtse hoek als Geert Wilders die met de Koran aan de haal gaan...
U voelt zich als theoloog gekwalificeerd wel over politiek een oordeel te vellen? Vanuit welk moreel/religieus oogpunt?
Wilders een oplichter noemen omdat hij volgens u met de (inhoud?!) van de koran aan de haal gaat. Dat moet u toch eens nader verhelderen.
Onlangs (23 mei 2007) bezocht ik een bijeenkomst in Felix Meritis rond het thema Islam and Democracy: Islamic Views. Gastsprekers Tariq Ramadan; Sadik al-Azm en Abdolkarim Soroush. Eerstgenoemde zou ik in uw termen dus een oplichter mogen noemen omdat hij op zijn manier met de koran aan de haal gaat, en wel met een uitgesproken ideologische (bij)bedoeling.
Semantische trukendoos
Bij de ingang van het restaurantgedeelte in Felix Meritis was door ZemZem een leestafel opgetuigd met tal van boeken en publicaties over de islam en al zijn activistische facetten. Ook het boek van Tariq Ramadan 'Western Muslims and the Future of Islam' ontbrak natuurlijk niet: een op arglistige wijze doorwrochte ideologie van het islamisme, waarmee een emancipatiedoctrine in het leven wordt geroepen die naar aard en strekking de erfenis van de Westerse verlichting volledig tracht te overschaduwen..
Toen mijn oog daarop viel was het eerste waar ik aan dacht: zou de omgekeerde beeldspraak niet van meer realiteitszin getuigen! Ik bedoel: 'Western islam and the future of Muslims!!!'
Hetzelfde geldt evenzo voor het gekozen thema: 'Islam and Democracy: Islamic Views', want hoezo niet Democratic Views? Het blijken op het oog kleine futiliteiten die echter de grotere opzet erachter verraden!
De omkering ervan lijkt mij namelijk net de finesse waarmee het verschil tussen duidelijke taal enerzijds en 'double talk', anderzijds (waar theologen van huis uit mee behept zijn) het meest beeldend tot uitdrukking kan worden gebracht.
Concreet: voor mij blijken het schoolvoorbeelden van het alles verhullende taqiyya-concept, d.w.z. een potsierlijk zandkasteel van hybridische begripsgedrochten met als enig oogmerk zoveel mogelijk verwarring en onbegrip te zaaien.
Zal u als gekwalificeerd theoloog ongetwijfeld aanspreken ...
Geplaatst door Ron Haleber
Mij bleek dat het de heren van de VVD daarbij enkel om geld gaat - een door de VVD geadoreerd goed waartoe zij graag niet alleen mij maar met name de Marokkanen bedriegen...! [/B]
Heeft u zich wel eens verdiept in het door PvdA-politici zo succesvol bedreven moslcliëntelisme? Wat denkt u dat de kurk is waar dit 'succesvol drama' (Westermoskee) op drijft?: juist ja, op "zilverlingen"!
En als gekwalificeerd theoloog zult u ongetwijfeld in staat zijn het verschil te duiden tussen bedriegen en paaien. Maar hoezeer men dit ook tracht te verdoezelen door het in de context van 'links' versus 'rechts' te plaatsen, u zult er toch niet omheen kunnen dat het uiteindelijk de belastingbetaler is die er in dubbel opzicht het gelag voor dient te betalen.
Denkt u eens aan de het Marhaba-project dat op kosten van de belastingbetaler door Cohen en Aboutaleb wordt gepromoot, gefaciliteerd en gesubsidieerd om uit angst voor een toenemende invloed van de radicale islam toe te werken naar een zogenaamde moderne, liberale islam.
En het is dat u zelf begint over Marokkanen -waar moslims eerder op zijn plaats zou zijn- maar ook u kunt niet ontkennen dat het inderdaad deze groep is die getalsmatig onevenredig en bovenal negatief in tal van statistieken "afsteekt". Zou dat alleen maar aan de retoriek van rechts liggen, of bent u als gekwalificeerd theoloog desondanks intellectueel integer genoeg de hand toch ook nog eens in eigen boezem te steken!
Weet u, in mijn leer van opvoeding geldt de vuistregel: hij/zij die zichzelf niet kan gehoorzamen, zal worden gecommandeerd. Waar ouders geen gezag laten gelden, groeien de kinderen op zonder ontzag! Als we het over een begin van een oplossing hebben t.a.v. het Marokkanenprobleem (Fleur Jurgens), dan zult u het toch met mij eens moeten zijn dat u ze alleen nog maar verder van de wal in de sloot helpt, wanneer u hun wandaden op wollige wijze tracht te politiseren.
Neemt u eens kennis van Paul Scheffer' boek 'Het Land van Aankomst' hij beschrijft hierin m.b.t. tot het integratie- en immigratievraagstuk drie stadia: de trits vermijding, confrontatie en toenadering. In welk stadium bevindt u zich?
Geplaatst door lucida
Heeft u zich wel eens verdiept in het door PvdA-politici zo succesvol bedreven moslcliëntelisme? Wat denkt u dat de kurk is waar dit 'succesvol drama' (Westermoskee) op drijft?: juist ja op "zilverlingen"!
En als gekwalificeerd theoloog zult u ongetwijfeld in staat zijn het verschil te duiden tussen bedriegen en paaien. Maar hoezeer men dit ook tracht te verdoezelen door het in de context van 'links' versus 'rechts' te plaatsen, u zult er toch niet omheen kunnen dat het uiteindelijk de belastingbetaler is die er in dubbel opzicht het gelag voor dient te betalen.
Denkt u eens aan de het Marhaba-project dat op kosten van de belastingbetaler door Cohen en Aboutaleb wordt gepromoot, gefaciliteerd en gesubsidieerd om uit angst voor een toenemende invloed van de radicale islam toe te werken naar een zogenaamde moderne, liberale islam.
En het is dat u zelf begint over Marokkanen -waar moslims eerder op zijn plaats zou zijn- maar ook u kunt niet ontkennen dat het inderdaad deze groep is die getalsmatig onevenredig en bovenal negatief in tal van statistieken "afsteekt". Zou dat alleen maar aan de retoriek van rechts liggen, of bent u als gekwalificeerd theoloog desondanks intellectueel integer genoeg de hand toch ook nog eens in eigen boezem te steken!
Weet u, in mijn leer van opvoeding geldt de vuistregel: hij/zij die zichzelf niet kan gehoorzamen, zal worden gecommandeerd. Waar ouders geen gezag laten gelden, groeien de kinderen op zonder ontzag! Als we het over een begin van een oplossing hebben t.a.v. het Marokkanenprobleem (Fleur Jurgens), dan zult u het toch met mij eens moeten zijn dat je ze alleen nog maar verder van de wal in de sloot helpt, wanneer hun wandaden op wollige wijze tracht te politiseren.
Neemt u eens kennis van Paul Scheffer' boek 'Het Land van Aankomst' hij beschrijft hierin m.b.t. tot het integratie- en immigratievraagstuk drie stadia: de trits van vermijding, confrontatie en toenadering. In welk stadium bevindt u zich?
Denkt u er rustig eens over na
Geplaatst door lucida
<...>moderne, liberale islam<...>
Wat voor soort Islam dat dan wel mag zijn, blijft hardnekkig in nevelen gehuld. We kunnen volgens de voorstanders (overwegend uit de PvdA-hoek volgens mij) van een moderne, liberale Islam nu dus alleen beschikken over een ouderwetse, bekrompen Islam waar we vanaf moeten. Het wachten is op de commissie "Modernisering en liberalisering van de Islam in Nederland".
Ron Haleber
22-10-07, 08:56
Geplaatst door lucida
Mag ik hieruit opmaken dat u moraal en religie strikt van elkaar gescheiden houdt?
[Seks]moraal en religie dien je niet - zoals gebruikelijk - te verwarren. Lees voor een goed evenwicht daarbij imam Van Bommels boek over Liefde seks & islam!
Geplaatst door lucida
U voelt zich als theoloog gekwalificeerd wel over politiek een oordeel te vellen? Vanuit welk moreel/religieus oogpunt?
Voor wat betreft de islam zijn de visies van Hanafi, Abid Jabri en Arkoun voor mij richtinggevend - lees mijn site.
Geplaatst door lucida
Wilders een oplichter noemen omdat hij volgens u met de (inhoud?!) van de koran aan de haal gaat. Dat moet u toch eens nader verhelderen.
Wilders weet totaal niet waar hij het over heeft. Punt uit... Ayaan had het tenminste nog over praktijken waar ze het slachtoffer van was...
Geplaatst door lucida
Onlangs (23 mei 2007) bezocht ik een bijeenkomst in Felix Meritis rond het thema Islam and Democracy: Islamic Views. Gastsprekers Tariq Ramadan; Sadik al-Azm en Abdolkarim Soroush. Eerstgenoemde zou ik in uw termen dus een oplichter mogen noemen omdat hij op zijn manier met de koran aan de haal gaat, en wel met een uitgesproken ideologische (bij)bedoeling.
Ik was daar ook. Alle drie bezitten en verwoordden daar met goed recht de islam vanuit hun eigen ideologie.
Maar - begrijp je dat geeneens? - zij blijven onvergelijkbaar met nitwit Wilders...
Geplaatst door lucida
Concreet: voor mij blijken het schoolvoorbeelden van het alles verhullende taqiyya-concept, d.w.z. een potsierlijk zandkasteel van hybridische begripsgedrochten met als enig oogmerk zoveel mogelijk verwarring en onbegrip te zaaien.
Zal u als gekwalificeerd theoloog ongetwijfeld aanspreken ...
Nee, islam cq de geschriften dienen vanuit verschillend menselijk denken en concepten geïnterpreteerd te worden. Dat is geen verwarring maar geeft de nodige verheldering - natuurlijk niet voor fundies die hun verstand weigeren te gebruiken...
Verheldering, zoals toen dus ook duidelijk bleek! :lole:
Ron Haleber
22-10-07, 09:31
Geplaatst door lucida
Heeft u zich wel eens verdiept in het door PvdA-politici zo succesvol bedreven moslcliëntelisme? Wat denkt u dat de kurk is waar dit 'succesvol drama' (Westermoskee) op drijft?: juist ja, op "zilverlingen"!
De Westermoskee en de PvdA hebben maar erg weinig met elkaar te maken. Vraag het Haci Karacaer!
Geplaatst door lucida
En als gekwalificeerd theoloog zult u ongetwijfeld in staat zijn het verschil te duiden tussen bedriegen en paaien. Maar hoezeer men dit ook tracht te verdoezelen door het in de context van 'links' versus 'rechts' te plaatsen, u zult er toch niet omheen kunnen dat het uiteindelijk de belastingbetaler is die er in dubbel opzicht het gelag voor dient te betalen.
Denkt u eens aan de het Marhaba-project dat op kosten van de belastingbetaler door Cohen en Aboutaleb wordt gepromoot, gefaciliteerd en gesubsidieerd om uit angst voor een toenemende invloed van de radicale islam toe te werken naar een zogenaamde moderne, liberale islam.
Volgens mij is Marhaba nog niet opgestart? Het is dus nog te vroeg om er over te oordelen.
Wel is het eruit treden van Marcouch voor mij een akelig teken aan de wand! :verdriet:
Afwachten dus...
Geplaatst door lucida
En het is dat u zelf begint over Marokkanen -waar moslims eerder op zijn plaats zou zijn- maar ook u kunt niet ontkennen dat het inderdaad deze groep is die getalsmatig onevenredig en bovenal negatief in tal van statistieken "afsteekt". Zou dat alleen maar aan de retoriek van rechts liggen, of bent u als gekwalificeerd theoloog desondanks intellectueel integer genoeg de hand toch ook nog eens in eigen boezem te steken!
Om met onze dominee Wortel hier te spreken: "Dat Marokkanen zondaars mogen zijn, ontslaat ons er nog niet van om ze serieus te nemen... En ze te helpen met hun islam te integreren in Europa!" :student:
Geplaatst door lucida
Weet u, in mijn leer van opvoeding geldt de vuistregel: hij/zij die zichzelf niet kan gehoorzamen, zal worden gecommandeerd. Waar ouders geen gezag laten gelden, groeien de kinderen op zonder ontzag! Als we het over een begin van een oplossing hebben t.a.v. het Marokkanenprobleem (Fleur Jurgens), dan zult u het toch met mij eens moeten zijn dat u ze alleen nog maar verder van de wal in de sloot helpt, wanneer u hun wandaden op wollige wijze tracht te politiseren.
Ik vind niet dat de bij uitstek grote politiseerder van Marokkanen op deze site, de Limburger Maarten. moslims van de wal in de sloot helpt, wanneer hij naar jouw visie "hun wandaden op wollige wijze tracht te politiseren".
De NL-buitenlandse politiek vormt in dit land ieders politiek bewustzijn en stelt ons voor de keus: vóór of tegen de moslims...!
Ik ben het in principe met hem eens - alleen niet wanneer hij autochtonen als jij - op gezag nog wel van Allah - door de plee wil trekken!
Geplaatst door lucida
Neemt u eens kennis van Paul Scheffer' boek 'Het Land van Aankomst' hij beschrijft hierin m.b.t. tot het integratie- en immigratievraagstuk drie stadia: de trits vermijding, confrontatie en toenadering. In welk stadium bevindt u zich?
Ik las zijn boek aandachtig en ben het met Scheffer eens dat wij ons in de stadium van het conflict bevinden.
Met Hans Achterhuis c.s vind ik dat het conflict duidelijk in alle scherpte op tafel moet komen. Geert Mak vind ik in jouw termen "een wollige babbelaar" die het conflict verdoezelt - Met excuses aan zijn grote bewonderaar, onze admin...
Goed, vakkundig en rustig geantwoord, Ron.
Geplaatst door Olive Yao
Goed, vakkundig en rustig geantwoord, Ron.
Inderdaad! Zoals het een gekwalificeerde theoloog betaamt die om de hete brei heendraait.
Zo schrijft @Ron Haleber:
De Westermoskee en de PvdA hebben maar erg weinig met elkaar te maken. Vraag het Haci Karacaer!
Het gaat hier om de Amsterdamse sociaal-democraten en het expliciete streven van Job Cohen en Aboutaleb (tegen de uitdrukkelijke wens van voormalig wethouder Duco Stadig in) om via een 'onderhandse' lening, waarover de raad nimmer werd ingelicht, te komen tot een zogenaamde liberale vorm van de islam. Vraag het maar aan Paul Scheffer, die in eigen persoon bij dit schimmige handjeklap aanwezig was!
Let ook op de "uitgelezen" formulering
maar erg weinig
Wat blijft er van Ron Haleber' aantijging over als ik zijn opmerking ook op theologisch verantwoorde manier nuanceer namelijk daar waar hij zegt
Mij bleek dat het de heren van de VVD daarbij enkel om geld gaat - een door de VVD geadoreerd goed waartoe zij graag niet alleen mij maar met name de Marokkanen bedriegen...!
Dus als ik schrijf: @Ron Haleber bleek dat het de heren van de VVD maar erg weinig (i.p.v. daarbij enkel) om geld gaat?
Kijk mijn beste Olive Yao, je moet een theoloog zijn, om te weten hoe een theoloog zich van het leugentje om bestwil bedient.
Iemand die zoals @Ron Haleber 'Geert Mak omschrijft als een
"wollige babbelaar" die het conflict verdoezelt', moet zelf dondersgoed weten wat het is zich als een "wollige babbelaar" uit een netelige al te netelige situatie te redden!
Ron Haleber
23-10-07, 08:33
Geplaatst door lucida
Inderdaad! Zoals het een gekwalificeerde theoloog betaamt die om de hete brei heendraait.
[QUOTE]Geplaatst door lucida
[B]Zo schrijft @Ron Haleber: <i>De Westermoskee en de PvdA hebben maar erg weinig met elkaar te maken. Vraag het Haci Karacaer!</i>
Het gaat hier om de Amsterdamse sociaal-democraten en het expliciete streven van Job Cohen en Aboutaleb (tegen de uitdrukkelijke wens van voormalig wethouder Duco Stadig in) om via een 'onderhandse' lening, waarover de raad nimmer werd ingelicht, te komen tot een zogenaamde liberale vorm van de islam. Vraag het maar aan Paul Scheffer, die in eigen persoon bij dit schimmige handjeklap aanwezig was!
Je moet dit voordelige aanbod wel zien in het perspectief van de moeizame strijd van de Turken een tiental jaren lang om toestemming voor de moskeebouw te krijgen...
Tegenover de lange discriminatie en tegenwerking van de Turken, mocht je wel een geste van de Gemeente verwachten...
Zo was ik persoonlijk medestrijder met de Turken in A'dam Oost die het als Ulu-cami moskee in bruikleen zijnde GG&GD-gebouw aldaar tenslotte na een lange strijd met de lokale GL-wethouder voor 1 euro terecht in handen kregen. Een vergelijkbare geste!
Toen de oud-communistische GL-wethouder van Zeeburg dreigde ons - ik was toen een soort secretaris van die moskee - er met geweld door middel van peletons ME uit te zetten en er bloed zou vloeien... Apropos, die oud-communist zag een kantoortoren als bestemming meer zitten dan verworven rechten...
Ja Lucida, toen riep ik persoonlijk de 2e kamerleden van mijn partij, Groen Links - o.a, Peter Lankhorst, naar de moskee om met de wethouder en het moskeebestuur stevig te praten... Resultaat: De ME-actie werd afgelast en de Turken kregen het gebouw voor 1 euro in handen...
Geplaatst door lucida
Let ook op de "uitgelezen" formulering
<i>De Westermoskee en de PvdA hebben maar erg weinig met elkaar te maken. Vraag het Haci Karacaer</i>
Ook hier: een conflict met het stadsdeelbestuur - in casu met De Baarsjes... Karacaer was met zijn bestuur garant voor goede samenwerking tussen alloos en autoos...
Dat mag m.i. best wel een paar centen kosten - en voor de Turken voordelige deal!...
Kijk Lucida: de prachtige Gerardus Majella-kathedraal in A'dam Oost - toen de roomsen die opgaven - daar boden duistere nationalistische Turken vele miljoenen voor. Maar daar lagen de NL-ers dwars.
Het werd dus geen Grijze Wolven-monument maar een Intern. Vrouwencentrum...! Ik ken de voormalige voorzitter van die R.K.kerk als mijn buurman en weet dus alles van die deals...
Lucida, om de stad leefbaar te houden met een goede samenwerking tussen alloos en autoos, dat kost soms wel eens een centje!
Lees op mijn site over de kapitaalkrachtige Grijze Wolven c.s.!
Geplaatst door lucida
Wat blijft er van Ron Haleber' aantijging over als ik zijn opmerking ook op theologisch verantwoorde manier nuanceer namelijk daar waar hij zegt
Dus als ik schrijf: @Ron Haleber bleek dat het de heren van de VVD maar erg weinig (i.p.v. daarbij enkel) om geld gaat?
Kijk Lucida, Een VVD-project om via gemeenschapsgeld de Koran te versnipperen - dat is iets heel anders. Het ligt op mijn weg als theoloog dat te bestrijden KLIK HIER OP DEZE TEKST. (http://www.ronhaleber.nl/Schuringa.html)
Geplaatst door lucida
Kijk mijn beste Olive Yao, je moet een theoloog zijn, om te weten hoe een theoloog zich van het leugentje om bestwil bedient.
Lucida en Olive, ik sprak hier enkel controleerbare waarheid! :stomp:
Geplaatst door lucida
Iemand die zoals @Ron Haleber 'Geert Mak omschrijft als een "wollige babbelaar" , moet zelf dondersgoed weten wat het is zich als een "wollige babbelaar" uit een netelige al te netelige situatie te redden!
Geert Mak is een verdienstelijk historisch auteur. Ik bestrijd echter zijn wollige politieke uitspraken tav moslims vandaag de dag!
Conflicten nav religies moet je niet uit de weg gaan,niet verdoezelen - ook al leverde het me hier nog al eens een BAN op!
Geplaatst door Ron Haleber
Lucida, om de stad leefbaar te houden met een goede samenwerking tussen alloos en autoos, dat kost soms wel eens een centje!
Lees op mijn site over de kapitaalkrachtige Grijze Wolven c.s.!
Kijk Lucida, Een VVD-project om via gemeenschapsgeld de Koran te versnipperen - dat is iets heel anders. Het ligt op mijn weg als theoloog dat te bestrijden KLIK HIER OP DEZE TEKST. (http://www.ronhaleber.nl/Schuringa.html)
@Ron Haleber, het zou een mooie boel worden zeg, als tal van religieuze groeperingen die van mening zijn dat de stad niet genoeg voor hun doet het recht dan maar zelf in handen nemen. Zoiets werkt religieuze eigenreidheid, burgerlijke ongehoorzaamheid, wetteloosheid, intimidatie, chantage en ja, zelfs anarchisme in de hand.
Wat dit laatste betreft spreekt de oproep van Milli Görüsvoorman Fatih Dag boekdelen:
Ik zal dan meteen oproepen tot een demonstratie. Een busje van elke Milli Görüsmoskee in heel Europa, dat wordt druk hoor. Ik heb Al Jazeera niet getipt, maar die krijgt er zeker lucht van, en ik zal ze te woord staan. Dat gaat de hele Arabische wereld over, ik houd mijn hart vast. Alle moslims hebben een schotel, dus die zien dat hier een prachtig project van moslims wordt verboden. Vergeet niet: we begonnen hier met wat Turken, maar het is door alle tegenwerking iets van heel veel moslims in heel Nederland geworden. Ik verwacht onder hen een opstand, natuurlijk binnen de wettelijke grenzen, geweldloos, maar toch !!! Lees ook mijn column: 'Aldus werpt de wolf zijn schaapsmasker af...'
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=3626&titel=Aldus_werpt_de_wolf_zijn_schaapsmasker_af...
Het feit dat het huidige Amsterdamse gemeentebestuur onder vurige aanvoering van Job Cohen zich meer dan toeschietelijk opstelt betekent wel dat er -zodra ergens geen compromis over valt te sluiten (bijv. handhaving van de wet en openbare orde)- nauwelijks nog een poot heeft om op te staan.
Ik denk het wel te weten (u voelt zichzelf immers een gekwalificeerd theoloog) maar op de man af: bent u nu wel of niet voor een strikte scheiding van kerk/moskee en staat?
Ik krijg toch de indruk dat u andermaal een beetje om de hete brei heendraait. U noemt het faciliteren en subsidiëren van een religieuze instelling (eufemistisch en of wollig) 'een geste om de verstandhouding tussen autochtonen en allochtonen te verbeteren'. De logica gebiedt nu eenmaal dat wanneer je je op een onevenredig eenzijdige wijze inspant een bepaalde groep ergens bij te betrekken, dit altijd weer ten koste gaat van een andere groep die daardoor afhaakt. Wat dan bedoelt is als toenadering, werkt in de praktijk irritatie en segregatie in de hand.
In het Engels bestaat de uitdrukking for any abuse there's an excuse. De lijn Cohen redeneert als volgt: we zien een toenemende tendens van zich radicaliserende moslims en daarenboven een buitenlandse inmenging van extreem orthodoxe zusterinstellingen. Door 'een beetje' de hand te lichten met de strikte scheiding tussen geloof en staat, hopen we deze ontwikkeling de wind uit de zeilen te nemen.
U spreekt over Karacaer en zegt:
dat hij met zijn bestuur garant stond voor goede samenwerking tussen alloos en autoos... Dat mag m.i. best wel een paar centen kosten
Paradoxaal genoeg liet zich ook Job Cohen in gelijkgestemde bewoordingen uit over de toenmalige Milli Görüs-voorman Haci Karacaer. Hij zei over hem:
Je hebt er als gemeente natúúrlijk niet zoveel over te vertellen. Het was wel zo dat wij op de manier waarop MG zich ontwikkelde he, met die man van Karacaer, dat je daarvan wel het gevoel had, nou die doen écht hun best om met hún vorm van religie, hún plaats te vinden in de Amsterdamse samenleving. En dat is natúúrlijk prettig'.
Inmiddels weten we beter (?!). Oud-directeur van het Westermoskeebestuur Üzeyir Kabaktepe is in staat van beschuldiging gesteld wegens fraude en verduistering. En de gemeente Amsterdam met Job Cohen in een omstreden hoofdrol likt de wonden. Het blijkt dat ze met hun streven een religie te subsidiëren -met het oogmerk die op het liberale pad te houden/krijgen- in feite een adder aan de borst hebben gekoesterd.
Ik wil maar zeggen: in plaats van het doel dat alle middelen heiligt, koos Job Cohen en zijn toenmalige 'adjudant voor religieuze aangelegenheden' Aboutaleb voor de omkering ervan: alle middelen heiligen het doel; d.w.z. die moskee moet er hoe dan ook komen. (Zie in dit verband mijn columns:'Lets stick together' http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=2620&titel=Lets_stick_together alsmede ‘Ga je naar de moskee vergeet dan de zweep niet!’ http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=2862&titel=Ga_je_naar_de_moskee_vergeet_dan_de_zweep_ni et ) (Overigens dit is geenszins bedoeld als spam, maar om duidelijk te maken dat ook ik mij in de specifieke problematiek heb verdiept.)
Dezelfde Karacaer (PvdA) liet al in 2002 optekenen:
In Turkije is iedereen zo vals als de pest. Je weet niet of iemand staat voor wat hij zegt. Het was altijd heel normaal om het ene te zeggen en het andere te doen. Zo noemden wij onszelf vroeger nietszeggend nif, Nederlands Islamitische Federatie – niet Milli Görüs, want dat was omstreden. Dat was de tijd van de dubbele agenda.
Bij de presentatie van Paul Scheffer’ boek ‘Het Land van Aankomst’ in de Rode Hoed, betoogde deze dat we een open samenleving zijn met vrijheid van godsdienst als een van de grondpijlers ervan. Hij hield het aanwezige gehoor voor dat deze vrijheid garant staat om indien gewenst dit land met moskeen vol te bouwen. Ik zeg het is van tweeën een: of je beroept je daarbij op de grondwet en neemt de scheiding van kerk en staat strik in acht, of je licht er de hand mee – d.w.z. je faciliteert en subsidieert - , maar dan moet de overheid ook te alle tijden geacht worden zich in te mengen met de geloofskoers die binnen de verschillende instellingen wordt bewandeld.
Ben benieuwd naar uw zienswijze, al kan ik me daar inmiddels al wel een voorstelling van maken.
O ja, toch nog even dit citaat van u eruit lichten:
Lucida, Een VVD-project om via gemeenschapsgeld de Koran te versnipperen - dat is iets heel anders.
Het hangt er maar vanaf hoe je de zaken interpreteert. Je zou het ook een oproep kunnen noemen de koranische doctrine in een meer eigetijds jasje te steken. Zo bezien zie ik niet direct een verschil met het streven van de PvdA/GroenLinks om de islam tot een aanvaardbare, d.w.z. moderne, liberale godsdienst te hervormen.
Laat er andermaal geen misverstand over bestaan dat ik mordicus tegen het verbieden van om het even welk boek ben, al was het maar omdat ik dan voorzie dat een grote deel van mijn boeken regelrecht de brandstapel op zouden moeten.
Ron Haleber
24-10-07, 10:30
Beste Lucida, een antwoord op mijn vraag schijnt je moeilijk te vallen... Maar net als jij tav mij deed, doe ik weer een poging...
Nogmaals, ik bewonder je als kritisch columnist...! Zoals in het Vrije Volk. Maar jouw scherpsljperij over de grondwettelijke scheiding: geloof-moskee versus staat, leidt enkel tot simplismes... En dus tot de triomf van de wahabisten! Zonder dat jij het in de gaten hebt: Je speelt de wahabisten daarmee 100% in de kaart!
Als je in NL als overheid de toch al zwakke liberale tendenzen in de islam - voorzover ze al bestaan (vaak gaat het om een illusie zoals Jansen nav Scheffers gezoek opmerkte) - niet steunt... Ja, dan hou je enkel de fundies over! En die leiden van kwaad tot erger!!
Leer dat nu eens van deze site, maroc.nl... Heb je nu nog niet begrepen dat het gros van de doorsnee-moslims hier op deze site, alles wat maar in de verste verte naar liberale islam cq rationele redelijkheid en humanisme ruikt, verafschuwt en diep in de hel stopt...???
Begrijp bij voorbeeld de marginale rol van de columnist van deze site: Orakel - marginaal gewaardeerd omdat hij zo brutaal is om zijn verstand te durven gebruiken! Hoe omstreden is Olive Yao wel niet? Om dezelfde reden...
Met je zwart-wit tekening lever je al die lieden aan de wahabisten uit...! Daarom ben ik het oneens met je!
Daarom mijn vraag aan jou: Schrijf je de gemiddelde moslim af? En wel omdat die als kuddevee uiteindelijk toch achter de salafisten aahobbelen...?
Of zie je toch ergens een mogelijkheid om deze groep bij de Nederlands culturele traditie te betrekken?
Welke organisaties zijn daar dan voor nodig?
Ben benieuwd naar je antwoord... :wow:
Geplaatst door Ron Haleber
Als je in NL als overheid de toch al zwakke liberale tendenzen in de islam - voorzover ze al bestaan (vaak gaat het om een illusie zoals Jansen nav Scheffers gezoek opmerkte) - niet steunt... ?
[/B]
I beg your pardon?
Geplaatst door Ron Haleber
Of zie je toch ergens een mogelijkheid om deze groep bij de Nederlands culturele traditie te betrekken?
Welke organisaties zijn daar dan voor nodig?
[/B]
Wat is de Nederlandse culturele traditie? Staat de Nederlandse culturele traditie gelijk aan liberalisme, rationaliteit en humanisme?
Geplaatst door Ron Haleber
[B]Beste Lucida, even kort:
Ik bewonder je als columniste..! Maar ik verschil met je van mening over de NL-moslims en hun clubs. Zonder dat jij het in de gaten hebt: Je speelt de wahabisten daarmee 100% in de kaart! Leer dat nu eens van deze site, maroc.nl...
Heb je nu nog niet begrepen dat het gros van de doorsnee-moslims hier op deze site, alles wat maar in de verste verte naar liberale islam cq rationele redelijkheid en humanisme ruikt, verafschuwt en diep in de hel stopt...??? Jij levert al die lieden aan de wahabisten uit...! Daarom ben ik het oneens met je!
Beste Ron Heleber,
Dank voor uw reactie. Waar te beginnen? Laat ik dat eens doen met uw stelling dat mijn (volgens uw woorden) scherpslijperij over de grondwettelijke scheiding: geloof versus staat,
enkel leidt tot simplismen (?), en daarmee bij zou dragen aan de triomf van de wahabisten
Eerst eens een voorbeeld binnen een vergelijkbare maar omgekeerde context. Ik herinner me de commotie binnen de wereld der islamgeestelijken, toen Tariq Ramadan een poos geleden opriep tot een tijdelijk opschorten van de sharia, d.w.z. meer specifiek de toepassing van lijfstraffen, steniging en de doodstraf binnen de islamitische wereld.
Volgens een vooraanstaand lid van de Europese Raad voor Fatwa en Onderzoek (what's in a name) zou dit
slechts seculieren en vijanden van de Islam in de kaart spelen.
Nu valt er meteen al heel wat af te dingen op de zogenaamde gelijkschakeling van enerzijds de seculieren en anderzijds het in een adem noemen van deze groep met 'de vijanden van de islam', maar daar wil ik hier niet te specifiek op ingaan (Daar kom ik in het laatste deel van mijn reactie nog wel op te spreken!) Laat ik mij daarom eerst ‘beperken’ tot het volgende.
In een eerdere reactie schreef ik 'for any abuse there's an excuse'. De uitspraak van dit vooraanstaand lid van deze raad, maar ook uw stelling onderstrepen precies wat ik hiermee bedoel. U zult begrijpen dat iemands intenties bij het kritisch belichten van religie in het algemeen en de islam in het bijzonder staan of vallen bij de (mis)interpretatie van zijn woorden door derden! Alles hangt af van de context, conceptualisering en contextualisering waarbinnen iemands woorden worden geplaatst en geduid.
Dit heeft niet alleen betrekking op de ***hermeneutiek t.a.v. de zogenaamde heilige schriften, maar ook t.a.v. de uitspraken die individuen hierover doen. Puur formeel heb ik het over de scheiding van kerk/moskee en staat.
Ik gebruik niet zonder REDE het begrippenpaar kerk/moskee. Ik wil hiermee aangeven dat ik in beginsel geen onderscheid maak tussen beiden en tevens ook niet t.a.v. datgene wat hierover in de grondwet van dit land (Nederland) is vastgelegd. Kort ik behandel beide geloofsinstituten volkomen gelijk. Uw reactie wekt echter de suggestie dat ik binnen dit grondwettelijk kader 'uitsluitend' de islam op het oog zou hebben, dit is pertinent niet juist.
Zonder onderscheid ben ik kritisch t.a.v. van elke religie die de aspiratie koestert zich van deze strikte grondwettelijke scheiding los te willen zingen, dit geldt even zozeer t.a.v. elke ideologie die hetzelfde beoogt. Meer concreet: ik ben zowel tegen elke vorm van "christelijke politiek", alsmede tegen elke vorm van "islamitische politiek".
Wat dit laatste betreft zien we in de manier waarop door Job Cohen en medestanders de moskee als spin in het web van integratie en participatie wordt gepositioneerd een treffend voorbeeld hoe de scheiding tussen religie en staat systematisch dreigt te worden opgerekt. Dit specifieke proces van het de boel bij elkaar houden noem ik het shariasocialisme.
In een van mijn columns -mijn dank trouwens voor uw compliment met betrekking tot mijn schrijverstalenten- heb ik geprobeerd aan te geven waarom ik tegen deze hoofdzakelijk door 'angst en of opportunistisch pragmatisme' ingegeven versoepeling ben.
Lees mijn column 'Geloofsvrijheid en geloofsafval' en dan met name onder het kopje: 'Het experiment van een 'liberale' islam' http://atlucida.web-log.nl/atlucida/2007/06/geloofsvrijheid.html#comments
en tegen die achtergrond ook: de column 'Het hinken op twee gedachten
http://atlucida.web-log.nl/atlucida/2007/07/op_twee_gedacht.html#comments
Terugkomend op uw stelling dat ik met mijn 'scherpslijperij' - ik heb het liever over het vasthouden aan grondwettelijke beginselen- de wahabisten in de kaart zou spelen. Toen ik dit las dacht ik - vergeef me de uitdrukking - veel gekker moet het niet worden.
Ik hoef u, als gekwalificeerd theoloog, nauwelijks nog iets te vertellen over de afschrikwekkende werking en betekenis, alsmede de psychologische strekking van een fatwa! Om de vaak berustende houding t.a.v. religieuze afschrikkingsmethodieken (de christelijke banvloek) en meer expliciet de islamitische fatwa te benadrukken, heb ik er zelfs een nieuw woord voor bedacht, te weten fat(w)alistisch.
Ook uw stelling neigt sterk naar deze houding. Laat ik proberen te verduidelijken waarom ik vind dat uw stelling niet stand kan houden: eind jaren zestig, de jaren zeventig en zelfs tot het midden van de jaren tachtig van de vorige eeuw heb ik mij actief ingezet binnen de emancipatiebeweging.
Tegen tal van heilige huisjes hebben we aangeschopt -niet zonder succes werd het kaf van het koren gescheiden en legden wij de scheiding der geesten bloot - of dit nu religieus of sociaal-maatschappelijk gerelateerde conventies betrof, wij hadden daar in het licht van de behoefte ons te bevrijden van het juk van vaak rigide morele geboden en verboden geen enkele boodschap aan.
De kuddegeest van onderdrukking, bevoogding en geestelijke knechting was aan ons niet besteed. Had dit achteraf bekeken dan allemaal niet mogen plaatsvinden met als argument dat hierdoor het smaldeel der conventionelen en de orthodoxie zich nog meer in hun schulp zouden terugtrekken? Graag uw mening!
Zelf was en ben ik van mening dat we er juist wel goed aan deden, en namen het gevaar welbewust op de koop toe dat we daarmee bepaalde geledingen binnen de samenleving tegen de haren in zouden strijken. Is onze samenleving sindsdien er slechter van geworden - of zoals u wilt goddelozer? Ik vind en met mij velen van niet.
In dezelfde context moet u thans mijn kritiek zien op het gestage proces waarbinnen een versoepeling optreedt m.b.t. de scheiding van geloof en staat. Ik stel mij daarbij op het standpunt dat we onze verworven vrijheden op het spel zetten, wanneer we nu voor de 'geestelijke' druk en soms zelfs tirannie van een zich radicaliserende groep islamieten zouden zwichten. Ook hier graag ook uw mening over!
U schrijft:
Als je in NL als overheid de toch al zwakke liberale tendensen in de islam - voorzover ze al bestaan - niet steunt, hou je enkel de fundi’s over! En die leiden van kwaad tot erger!!
Hierin verschil ik met u totaal van mening. De geschiedenis leert ons (denk aan de Verlichting) dat juist het blijven benadrukken van religieuze ongerijmdheden, dogma's en doctrines ertoe heeft geleid dat zich het starre en taaie christelijke geloofsinstituut naar aard en omvang heeft geplooid binnen het proces van de natuurwetenschappelijke inzichten, überhaupt binnen het proces van voortschrijdend inzicht.
Elders schreef ik reeds dat religieuze opvattingen en leerstelligheden die we thans als achterhaald mogen beschouwen, door gelovigen in het algemeen en sektarische fanaten in het bijzonder nog steeds niet als weerlegd worden beschouwd. Ik ben derhalve van mening dat het een 'en-en' situatie is: d.w.z. enerzijds met volle kracht werken aan het liberaliseren (Europeaniseren) van de islam als zodanig, anderzijds dat we onverbiddelijk moeten blijven strijden tegen de orthodoxie t.a.v. fundamentalistische islamitische geloofspraktijken, zoals o.a. (terug) te vinden binnen delen van de koran en de sharia.
Als ik nog even mag refereren aan de trits die Paul Scheffer in zijn boek 'Het Land van Aankomst' opsomt: vermijding, confrontatie en verzoening, dan mag u mij beschouwen als de representant van het confrontatiemodel, maar wel met het gedeelde streven uiteindelijk tot een samengaan te komen van de islampraktijk binnen de zich steeds weer veranderende samenleving - let wel, dit alles natuurlijk conform de wet- en regelgeving zoals die binnen de NL grondwet is vastgelegd, en zonder de methode van het polemiseren omwille van de polemiek. Ik bedoel al het gefilosofeer moet ons wel ergens brengen: de vraag vanwaar en waartoe staat bij mij altijd centraal.
In Nederland kennen we de uitdrukking: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Stel dat voor u het manifest van de rechten van de mens een ononderhandelbaar document is, dan mag het dus nimmer zo zijn dat een of ander shariagerelateerd, fatwalistisch doemscenario ons ertoe zou dwingen daar uiteindelijk de hand mee te lichten.
Ik ervaar zo'n opstelling als ongewenst en zelfs als gevaarlijk voor de genoemde rechten die wij allemaal als vanzelfsprekend beschouwen en ook als zodanig met hand en tand wensen te beschermen.
In mijn column 'De opmaat naar een shariacratie...'
zie link: http://atlucida.web-log.nl/atlucida/2007/05/de_opmaat_naar_.html
beschrijf ik hoe Abdolkarim Soroush (onder het kopje: 'Wat staat in de sterren geschreven?'; alsook 'Wat zij u trachten wijs te maken' de suggestie oproept dat niet de islam als zodanig en het islamfundamentalisme in het bijzonder als dreiging moeten worden gezien, maar het secularisme.
Hier zien we inderdaad de redenering terugkomen die ook u lijkt aan te hangen. Ik heb getracht met argumenten aan te geven waarom ik mij tegen deze extreem oneigentijdse perceptie van een moderne open westerse samenleving verzet. Ik wacht met belangstelling uw reactie af, alvorens mogelijk op dit noodzakelijke en voor velen gevoelige onderwerp verder met u en anderen van gedachten te wisselen. Groet Lucida
***hermeneutiek : leer van de regels en hulpmiddelen die bij de uitlegkunde gebruikt worden, de theorie van de exegese
Ron Haleber
24-10-07, 12:29
Lucida, bedankt voor je uitvoerig stuk dat ik later in meer detail wil behandelen.
allereerst een korte reactie. Met je doelstellingen ben ik het eens...
Maar we verschillen van inschatting van de strategie die daarbij nodig is om het doel te bereiken.
Je spreeekt jezelf soms tegen. Neem jouw vroegere onbetrouwbare wolf in schaapskleren Tariq Ramadan - net als elders vergelijkbaar met Marcouch...
Hier schilder je Ramadan af als initiatiefnemer van kritiek op de sharia. Dus als heel iemand anders dan die wolf...
Mensen als Ramadan - en Marcouch - hebben dus meer kanten - zonder onbetrouwbaar te zijn!
-----------
Let eens op hoe dubbelzinnig op deze site moderne moslims als Rabiah reageren!
quote:
Geplaatst door Ron Haleber - vraag aan Rabiah:
Zie je toch ergens een mogelijkheid om deze groep bij de Nederlands culturele traditie te betrekken?
Rabiah: Wat is de Nederlandse culturele traditie? Staat de Nederlandse culturele traditie gelijk aan liberalisme, rationaliteit en humanisme?
Ze reageert dus negatief! Lucida, je kan dus niet alles radicaal van ze vragen!
Je moet je dus op het haalbare richten...!
wordt vervolgd.
Ron Haleber
24-10-07, 21:58
Geplaatst door lucida
Beste Ron Heleber,
Dank voor uw reactie. Waar te beginnen? Laat ik dat eens doen met uw stelling dat mijn (volgens uw woorden) scherpslijperij over de grondwettelijke scheiding: geloof versus staat,
Ik gebruik niet zonder REDE het begrippenpaar kerk/moskee. Ik wil hiermee aangeven dat ik in beginsel geen onderscheid maak tussen beiden en tevens ook niet t.a.v. datgene wat hierover in de grondwet van dit land (Nederland) is vastgelegd. Kort ik behandel beide geloofsinstituten volkomen gelijk. Uw reactie wekt echter de suggestie dat ik binnen dit grondwettelijk kader 'uitsluitend' de islam op het oog zou hebben, dit is pertinent niet juist.
Zonder onderscheid ben ik kritisch t.a.v. van elke religie die de aspiratie koestert zich van deze strikte grondwettelijke scheiding los te willen zingen, dit geldt even zozeer t.a.v. elke ideologie die hetzelfde beoogt. Meer concreet: ik ben zowel tegen elke vorm van "christelijke politiek", alsmede tegen elke vorm van "islamitische politiek".
Uw standpunt is duidelijk. Lijkt me erg polariserend en niet conform de realiteit van de Ned. politieke geschiedenis. De NL-traditie kent geen laïcisme... Wijzigt u dus maar de grondwet!
A propos lees op mijn site en in 'Binnenlands Bestuur' mijn verzet tegen het laïcistische GL-raadslid Mellouki Cadat die door zijn partij werd teruggefloten!
Geplaatst door lucida
Wat dit laatste betreft zien we in de manier waarop door Job Cohen en medestanders de moskee als spin in het web van integratie en participatie wordt gepositioneerd een treffend voorbeeld hoe de scheiding tussen religie en staat systematisch dreigt te worden opgerekt. Dit specifieke proces van het de boel bij elkaar houden noem ik het shariasocialisme.
Ik zie niet in dat Cohen sympathie heeft voor de sharia. Zo kun je hem van alles in de schoenen schuiven...
Geplaatst door lucida
Terugkomend op uw stelling dat ik met mijn 'scherpslijperij' - ik heb het liever over het vasthouden aan grondwettelijke beginselen- de wahabisten in de kaart zou spelen. Toen ik dit las dacht ik - vergeef me de uitdrukking - veel gekker moet het niet worden.
Ik hoef u, als gekwalificeerd theoloog, nauwelijks nog iets te vertellen over de afschrikwekkende werking en betekenis, alsmede de psychologische strekking van een fatwa! Om de vaak berustende houding t.a.v. religieuze afschrikkingsmethodieken (de christelijke banvloek) en meer expliciet de islamitische fatwa te benadrukken, heb ik er zelfs een nieuw woord voor bedacht, te weten fat(w)alistisch.
Ik heb als enige in NL een theologisch gefundeerde bundel gepubliceerd over de fatwa tegen Rushdie. Ik ben dus goed op de hoogte over waar u bang voor bent.
Geplaatst door lucida
Ook uw stelling neigt sterk naar deze houding. Laat ik proberen te verduidelijken waarom ik vind dat uw stelling niet stand kan houden: eind jaren zestig, de jaren zeventig en zelfs tot het midden van de jaren tachtig van de vorige eeuw heb ik mij actief ingezet binnen de emancipatiebeweging.
Tegen tal van heilige huisjes hebben we aangeschopt -niet zonder succes werd het kaf van het koren gescheiden en legden wij de scheiding der geesten bloot - of dit nu religieus of sociaal-maatschappelijk gerelateerde conventies betrof, wij hadden daar in het licht van de behoefte ons te bevrijden van het juk van vaak rigide morele geboden en verboden geen enkele boodschap aan.
De kuddegeest van onderdrukking, bevoogding en geestelijke knechting was aan ons niet besteed. Had dit achteraf bekeken dan allemaal niet mogen plaatsvinden met als argument dat hierdoor het smaldeel der conventionelen en de orthodoxie zich nog meer in hun schulp zouden terugtrekken? Graag uw mening!
Zelf was en ben ik van mening dat we er juist wel goed aan deden, en namen het gevaar welbewust op de koop toe dat we daarmee bepaalde geledingen binnen de samenleving tegen de haren in zouden strijken. Is onze samenleving sindsdien er slechter van geworden - of zoals u wilt goddelozer? Ik vind en met mij velen van niet.
Ik sta evenals u achter de verworvenheden van de jaren 60.
Maar ik zie niet in dat de moslims en masse - zoals u blijkbaar denkt - in de middeleeuwen thuishoren. Gooi moslims niet op één hoop! Lees bij voorbeeld Van Bommel op mijn website!
Denk niet dat ik mij de afgelopen 5 jaar bij alle religie op deze site heb neergelegd. Ik kreeg verscheidene malen een ban.
Toen ik op mijn eigen site deze site met de wereld van de Talibaan vergeleek, dwong de admin hier mij op straffe van een permanente ban die teksten te verwijderen. Tenslotte vond ik het sop de kool niet waard en heb die teksten maar verwijderd... :eek:
Geplaatst door lucida
In dezelfde context moet u thans mijn kritiek zien op het gestage proces waarbinnen een versoepeling optreedt m.b.t. de scheiding van geloof en staat. Ik stel mij daarbij op het standpunt dat we onze verworven vrijheden op het spel zetten, wanneer we nu voor de 'geestelijke' druk en soms zelfs tirannie van een zich radicaliserende groep islamieten zouden zwichten. Ook hier graag ook uw mening over!
De subsidies voor kerk- en moskeebouw zijn afgebouwd. Er is dus geen "gestaag proces waarbinnen een versoepeling optreedt m.b.t. de scheiding van geloof en staat ". Hier ziet u toch echt spoken...
Geplaatst door lucida
... Hierin verschil ik met u totaal van mening. De geschiedenis leert ons (denk aan de Verlichting) dat juist het blijven benadrukken van religieuze ongerijmdheden, dogma's en doctrines ertoe heeft geleid dat zich het starre en taaie christelijke geloofsinstituut naar aard en omvang heeft geplooid binnen het proces van de natuurwetenschappelijke inzichten, überhaupt binnen het proces van voortschrijdend inzicht.
Elders schreef ik reeds dat religieuze opvattingen en leerstelligheden die we thans als achterhaald mogen beschouwen, door gelovigen in het algemeen en sektarische fanaten in het bijzonder nog steeds niet als weerlegd worden beschouwd. Ik ben derhalve van mening dat het een 'en-en' situatie is: d.w.z. enerzijds met volle kracht werken aan het liberaliseren (Europeaniseren) van de islam als zodanig, anderzijds dat we onverbiddelijk moeten blijven strijden tegen de orthodoxie t.a.v. fundamentalistische islamitische geloofspraktijken, zoals o.a. (terug) te vinden binnen delen van de koran en de sharia.
Uw strijd tegen fundamentalisme deel ik en heb ik al 5 jaar op deze site gevoerd. :duim:
Vanuit uw artikelen lijkt me ow volgende bewering erg raadselachtig:
met volle kracht werken aan het liberaliseren (Europeaniseren) van de islam als zodanig
Wat bedoeld u hiermee? Zeker als u niet als Geert Wilders gewoon de islam wilt afschaffen? :loog:
Geplaatst door lucida
In Nederland kennen we de uitdrukking: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Stel dat voor u het manifest van de rechten van de mens een ononderhandelbaar document is, dan mag het dus nimmer zo zijn dat een of ander shariagerelateerd, fatwalistisch doemscenario ons ertoe zou dwingen daar uiteindelijk de hand mee te lichten.
Ik ervaar zo'n opstelling als ongewenst en zelfs als gevaarlijk voor de genoemde rechten die wij allemaal als vanzelfsprekend beschouwen en ook als zodanig met hand en tand wensen te beschermen.
Daarin heeft u m.i. groot gelijk. Mensenrechten staan vast. Maar er blijven genoeg zaken en gebruiken over die wel onderhandelbaar zijn - neem bijv. de hoofddoek.
Geplaatst door lucida
In mijn column 'De opmaat naar een shariacratie...'
zie link: http://atlucida.web-log.nl/atlucida/2007/05/de_opmaat_naar_.html
beschrijf ik hoe Abdolkarim Soroush (onder het kopje: 'Wat staat in de sterren geschreven?'; alsook 'Wat zij u trachten wijs te maken' de suggestie oproept dat niet de islam als zodanig en het islamfundamentalisme in het bijzonder als dreiging moeten worden gezien, maar het secularisme. Hier zien we inderdaad de redenering terugkomen die ook u lijkt aan te hangen. Ik heb getracht met argumenten aan te geven waarom ik mij tegen deze extreem oneigentijdse perceptie van een moderne open westerse samenleving verzet. Ik wacht met belangstelling uw reactie af, alvorens mogelijk op dit noodzakelijke en voor velen gevoelige onderwerp verder met u en anderen van gedachten te wisselen. Groet Lucida
Excuseer me, maar als filosoof heb ik zo mijn eigen seculiere redeneringen. Wel voel ik mij verwant aan mensen als Paul Scheffer die mijn kritiek op zijn vroegere al te eenzijdige islamopvattingen aanvaardbaar vond...
In tegenstelling tot u zie ik een grote vooruitgang in het denken van Arkoun, Hanafi en ook Soroush - in het reëel nemen van de seculiere realiteit waarin wij leven. Dit laatste zeker vergeleken met de wahabisten.
Lees daartoe mijn boek: "Islam en humanisme" waar ik uitgebreid die positieve ontwikking beschrijf!
Een plotseling seculiere Verlichting te verwachten van moslims lijkt me echter onzinnig. Hoelang heeft het niet moeten duren voor Spinoza enig respect afdwong binnen het christelijke' westen...?
Evenzo met vriendelijke groet - succes met uw schrijverschap!
Geplaatst door Ron Haleber
Uw standpunt is duidelijk. Lijkt me erg polariserend en niet conform de realiteit van de Ned. politieke geschiedenis. Wijzigt u maar de grondwet!
Ik vermoed dat u de portee van mijn woorden niet heeft begrepen! Ik wil juist dat de grondwet zoals wij die thans kennen onvoorwaardelijk wordt geëerbiedigd en in stand houden. Maar, als er dan toch al iets aan onze grondwet zou mogen veranderen dan is het de exclusieve positie die de vrijheid van godsdienst daarbinnen inneemt. Maar dat zult u inmiddels wél hebben begrepen.
Ik zie niet in dat Cohen sympathie heeft voor de sharia. Zo kun je hem van alles in de schoenen schuiven...
Het meebuigen met de islamitische leefregels en gebruiken - door de moskee als spin in het web van het integratienetwerk te situeren - kan op de langere termijn wel degelijk leiden tot een 'islamisering' van de openbare orde. Zie recentelijk de aanpak rondom de dood van Bilal B. Job Cohen, hoezeer u hem hiervan ook persoonlijk tracht vrij te pleiten, kan zondermeer als de grondlegger worden beschouwd van de aanpak waarbij op een onevenredige wijze de moslimgemeenschap wordt betrokken bij zaken die in feite alle Amsterdammers behoren te betreffen.
Door zijn aanpak zoveel mogelijk Amsterdamse allochtonen - veelal met een moslimachtergrond - bij de samenleving te betrekken, heeft hij anderen van zich vervreemd. Het is maar waar je voor kiest en waar je de prioriteiten legt. Ik bedoel hij loopt als het ware wel de deuren van tal van moskees plat, maar bij de eerste de beste autochtone Amsterdammer -die met geloof als zodanig weinig opheeft, maar wel degelijk oog heeft voor de sociale cohesie-, heeft hij zich tot op de dag van vandaag nog nimmer laten zien.
Ik heb als enige in NL een theologisch gefundeerde bundel gepubliceerd over de fatwa tegen Rushdie. Ik ben dus goed op de hoogte over waar u bang voor bent.
Respect voor uw pionierswerk, maar u overspeelt m.i. uw hand als u denkt dat u de enige (niet-moslim) bent die zich in de mores van het islamitische rechtssysteem heeft verdiept. Overigens waar haalt u de wijsheid vandaan dat mijn bevindingen door angst zouden zijn ingegeven? Ben benieuwd naar uw antwoord!
Ik sta evenals u achter de verworvenheden van de jaren 60.
Dit beschouw ik op zich als een hoopvol begin om te komen tot een gezamenlijk referentiekader van gewenste en gedeelde waarden en normen!
Maar ik zie niet in dat de moslims en masse - zoals u blijkbaar denkt - in de middeleeuwen thuishoren. Gooi moslims niet op één hoop! Lees bij voorbeeld Van Bommel op mijn website!
Alvorens u mij weer adviseert uw gesprek met Van Bommel te lezen: ik kan u verzekeren dat ik van die tekst grondig kennis heb genomen. En als u blijft beweren dat ik alle moslims op een hoop gooi, waarom zou ik dan nog de moeite nemen om juist niet te vervallen in het gebruik van gemeenplaatsen. U verwijt alsof ook ik alleen maar zou generaliseren wanneer ik over de islam of over moslims praat beschouw ik als zwaktebod. Hetzij u kunt concreet aantonen waar ik dit (steevast) zou doen.
De subsidies voor kerk- en moskeebouw zijn afgebouwd. Er is dus geen "gestaag proces waarbinnen een versoepeling optreedt m.b.t. de scheiding van geloof en staat ". Hier ziet u toch echt spoken...
Kennelijk leven wij al te zeer in een parallelle samenleving om de ontwikkelingen die ik schets ook als zodanig onder ogen te zien. Ik vind het niet bepaald verheffend mij te verwijten dat ik spoken zie, terwijl u omgekeerd mij op het hart probeert te drukken ten overstaan van moslims de nodige nuancering te betrachten, en me ook in 'hun' zienswijze en belevingswereld in te leven...
Uw strijd tegen fundamentalisme deel ik en heb ik al 5 jaar op deze site gevoerd.
Welk fundamentalisme heeft u hier op het oog?
Vanuit uw artikelen lijkt me uw volgende bewering erg raadselachtig:
met volle kracht werken aan het liberaliseren (Europeaniseren) van de islam als zodanig
Wat bedoeld u hiermee? Zeker als u niet als Geert Wilders gewoon de islam wilt afschaffen?
Niets raadselachtig aan zou ik zo zeggen. Ook Paul Scheffer heeft onlangs nog een krachtig pleidooi gehouden voor de Europeanisering van de islam. U was toch ook aanwezig bij de presentatie van zijn boek 'Het land van Aankomst' in de Rode Hoed! Of wilt u alleen maar horen wat in uw [geloofs]kraampje van pas komt?
Daarin heeft u m.i. groot gelijk. Mensenrechten staan vast. Maar er blijven genoeg zaken en gebruiken over die wel onderhandelbaar zijn - neem bijv. de hoofddoek.
U gaf al aan dat we hetzelfde doel voor ogen hebben, maar dat onze strijdwijze dit doel te bereiken van elkaar verschilt. Met hoofddoeken als zodanig heb ik geen probleem. Het dragen ervan mag m.i. echter niet als een ideologisch strijdmiddel en of als een religieus drukmiddel worden ingezet, zoals Ahmed Aboutalen onlangs betoogde. Als het dragen van een hoofddoek zogezegd niets om het lijf heeft, dan spreekt Aboutaleb zich tegen wanneer hij dit propageert als een daad van verzet tegen degenen die kritiek hebben op de onderdrukkende tendensen binnen de islam waar het de vrouw betreft. De eerlijkheid gebiedt mij te erkennen dat ook mijn moeder en met haar veel vrouwen in de jaren vijftig en zestig van de vorige eeuw de hoofddoek droegen als een modeverschijnsel. Maar nimmer uit oogpunt van een religieuze gezindheid. Volgt u mij?
Excuseer me, maar als filosoof heb ik zo mijn eigen seculiere redeneringen. Wel voel ik mij verwant aan mensen als Paul Scheffer die mijn kritiek op zijn vroegere al te eenzijdige islamopvattingen aanvaardbaar vond...
Het gebruik van de verledentijd (aanvaardbaar vond) in deze context spreekt m.i. boekdelen. Bent u inmiddels wellicht op uw eerdere inzichten teruggekomen?
In tegenstelling tot u zie ik een grote vooruitgang in het denken van Arkoun, Hanafi en ook Soroush - in het reëel nemen van de seculiere realiteit waarin wij leven. Dit laatste zeker vergeleken met de wahabisten.
Hoe verklaart u dan Soroush' oproep in Felix Meritis om het secularisme als het ware fundamentalisme te bestempelen. Hij zei: "de dominante positie van het fundamentalistische secularisme is het gevolg van een zwakke religieuze basis. Het secularisme is een fundamenteel dogma, dat alleen veld heeft kunnen winnen als gevolg van een zwakke (christelijke) religie." Graag uw antwoord!
Lees daartoe mijn boek: "Islam en humanisme" waar ik uitgebreid die positieve ontwikkeling beschrijf!
Het is erg attent dat u mij steeds opmerkzaam maakt op zaken die u heeft geschreven, maar wat let u zij het beknopt daar de portee nog eens binnen deze discussie van weer te geven. Ik kan me zo voorstellen dat niet alle bezoekers van deze weblog uw artikelen en of boeken hebben gelezen, maar niettemin toch graag willen weten waar u in deze staat!
Een plotseling seculiere Verlichting te verwachten van moslims lijkt me echter onzinnig. Hoelang heeft het niet moeten duren voor Spinoza enig respect afdwong binnen het christelijke' westen...?
Daarin stem ik met u overeen. Ook het westerse seculariseringsproces heeft zo zijn kinderziektes gekend. Met vallen en opstaan met theses, antitheses en syntheses is er uiteindelijk wel een consensusmodel t.a.v. een open moderne staatsinrichting ontstaan, die thans door de meeste westers georiënteerde landen als vanzelfsprekend wordt geaccepteerd. Kern is en blijft binnen dit model de strikte scheiding der machten zoals ook die tussen religie en staat. Corrigeer mij gerust wanneer ik het verkeerd zie, maar juist een van de 'kardinale' hinderpalen bij het accepteren van de islam als een volwaardige godsdienst is nu net het feit dat het van zo’n scheiding niets wenst te weten. Als ik zeg dat ook de islam door een zeef van Verlichting moet worden gehaald, dan pretendeer ik niet dat van vandaag op morgen ook bij de orthodoxie de schellen van de zal doen vallen.
Evenzo met vriendelijke groet - succes met uw schrijverschap!
Die laatste opmerking lijkt mij een hint om op een vriendelijke manier aan te geven dat u eigenlijk niet meer met mij verder de discussie wilt aangaan. Als ik mij hierin vergis laat u mij dit dan weten.
Geplaatst door Olive Yao
[B]Heeft hij dat letterlijk gezegd? Dat is dan wartaal van Soroush.
Goede morgen Olive Yao,
Dit is inderdaad de strekking van zijn woorden
Opmerking over zijn woord "dogma": een dogma is een stelling die mensen aanvaarden, en waaraan niet getwijfeld mag worden, terwijl er (uiteindelijk) geen redenen voor zijn. Secularisme is dus geen dogma.
In grote lijnen ben ik het met deze duiding eens. In religieuze zin neigt een dogma (mening/stellige overtuiging) ook naar een onbetwistbare leerstelligheid, er kan dan al gauw sprake zijn van een doctrine: bijvoorbeeld een onveranderlijke waarheid.
Een sterk statement van secularisme is van Jawaharlal Nehru (1889-1964, de eerste minister-president van India):
“We talk about a secular India … Some people think that it means something opposed to religion. That obviously is not correct. What is means is that it is a State which honours all faiths equally and gives them equal opportunities; India has a long tradition of religious tolerance … In a country like India, which has many faiths and religions, no real nationalism can be built up except on the basis of secularity”
Dit is ook een manier om het secularisme te duiden. Volgens mij stamt het secularisme uit de tijd van de Verlichting en ijvert ervoor het religieuze leergezag zoveel mogelijk los te koppelen van de rede. Door de opkomst van de natuurwetenschappen en onder constante invloed van het voortschrijdend inzicht, kun je stellen dat de betekenis van religie als zodanig een minder prominente positie in de samenleving heeft ingenomen. Je zou ook kunnen zeggen een filosofisch streven het godsbesef, maar ook 'de morele God' met behulp van de rede te ontstijgen.
Overigens m.b.t. de interpretatie van Jawaharlal Nehru: in theorie heeft hij volkomen gelijk. Desalniettemin laat de praktijk in grote delen van India nog steeds zien dat er geen absolute gelijkwaardigheid van religie bestaat: denk eens aan het door religie 'geïnspireerder' kastenstelsel, of aan de zogenaamde 'untouchables' die niet eens het recht op bestaan hebben behálve ergens aan- tot over de rand van de samenleving. Ze mogen bijvoorbeeld geen Hindoe tempel betreden omdát zij nu eenmaal 'outcaste' of ook wel 'paria's' zijn. Mensen dus aan wie het economische wonder van India, 'Shining India', geheel voorbij dreigt te gaan. Helaas, het kastenstelsel in India staat dus nog steeds garant voor een contemporaine vorm van slavernij en discriminatie op basis van afstamming en (niet)geloof.
P.s. ik heb jouw lezenwaardige links doorgenomen: de interpretatie binnen jouw eerste link o.a. van Friedman benadert mijn zienswijze m.b.t. het secularisme het meest: d.w.z.
- scheiding van staatsmacht en economische macht door individueel privé-eigendom van productiefactoren (wat betreft de productiefactor kapitaal is dat het goede aspect van kapitalisme, zie bijv. Milton Friedman, Capitalism and freedom);
- scheiding van staatsmacht en levensbeschouwelijke macht (een aspect van seculariteit);
- machtenscheiding binnen de staat (Montesquieu’s trias politica).
Ook jouw weergave onderaan in jouw laatste link; je zegt:
Tempels staan in het teken van een religie, onze gemeenschapsruimtes staan in het teken van onze gemeenschap. Daar zijn we mensen.
Onze levensbeschouwingen nemen hun plaats binnen onze gemeenschap in, ze staan er niet buiten of boven en geen heeft een uitzonderingspositie.
Inderdaad geen force majeure voor welke religie of levensbeschouwelijke filosofie dan ook.
Geplaatst door Ron Haleber
de toch al zwakke liberale tendenzen in de islam - voorzover ze al bestaan........
Ron,
Ik kan niet inschatten waar je deze boude uitspraak op baseert maar mijn ervaringen zijn anders.
Ik werk zeer regelmatig met Moslima's. Ik kom er vele tegen vooral in de binnendienst bij grote bedrijven. Zij maken op mij, zonder enige uitzondering een serieuze, ambitieuze, professionele indruk. Het zal jou dan ook niet verbazen dat het gewaardeerde werknemers zijn. (voor jou info: met en zonder hoofddoek, maar nooit 1 met een sluier tegen gekomen)
Ik heb ze niet allemaal naar de achtergrond gevraagd maar weet dat er getrouwde en ongetrouwde vrouwen tussen zitten.
Echtgenoten en ouders hebben dus geen bezwaar tegen het werk dat zij doen en de professionele contacten die zij hebben met mannen.
Ik zie deze dames ook later niet achter een aanrecht verdwijnen om alleen het huishouden te doen en kinderen te baren. (al heb ik daar natuurlijk geen bezwaar tegen als dat in vrijheid gebeurt!)
Zij hebben vriendinnen waarmee ze zich vrij op straat begeven.
Ik zie echte (in onze cultuur) normale vrijheden.
Zij zijn uitstekend in staat voor zichzelf te zorgen en hebben dus geen man nodig om in de maatschappij te kunnen functioneren en zijn zich daar ook ter dege van bewust.
Ik kan mij vergissen in een enkeling maar deze vrouwen wekken niet de indruk zich te gaan aanpassen aan een man die daar anders over denkt.
Ik neem aan dat er nog vele andere voorbeelden te noemen zijn. Misschien zit jij wel teveel in de welzijns- en projectenhoek te roeren en is jou beeld daardoor getroebleert geraakt.
Ga eens kijken op MBO, HBO en universitaire opleidingen dan zou je zien dat daar heel wat moslima's rondlopen. (en niet met een dweil en een emmer om de gangen schoon te houden :) )
De groep die ik beschrijf is gemiddeld 25 jaar. Je zou dus kunnen concluderen dat er in korte tijd een aardige ontwikkeling is gemaakt. Ik voorspel jou dat deze zich versneld voortzet gezien het aantal moslima's dat ik tegen kom op scholen waar zij een zeer bruikbare opleiding volgen. Deze tendens werkt als een olievlek op hun thuisfront (zij staan er in vrijwel alle gevallen achter). Op hun toekomstige partners en op hun toekomstige (of reeds bestaande) kinderen.
Ik kan het niet genoeg herhalen: Scholing is de sleutel tot succes. Direct begeleiden waar het mis dreigt te gaan levert vele malen meer op dan allerlei projecten steunen en starten om mensen van middelbare leeftijd en ongeschoolden op andere gedachten te brengen.
Rest mij nog op te merken dat deze vrouwen zeer kieskeurig zijn in hun partnerkeuze. Velen hebben moeite een geschikte partner te vinden. Zij willen een partner van hetzelfde niveau.
Ik heb mijn best niet hoeven doen om deze informatie te krijgen. Bij een bakkie vertellen ze het allemaal ongedwongen en vragen mij ook de oren van het hoofd. Want daaar ben ik inmiddels wel achter (om dan toch nog te eindigen met een generalisatie) Marokkaanse vrouwen zijn ontzettend nieuwsgierig!
Ron Haleber
25-10-07, 09:54
Beste lezers, vansf medio pag. 10 gaat dit topic <B>Aanvaller agenten had contact met Hofstadgroep</B> niet meer over dat onderwerp... Maar over iets geheel anders.
Het lijkt me daarom nodig die nieuwe discussie in een nieuw topic voort te zetten:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=231385
Lucida, Olive Yao, Ron Haleber e.a. over: Welk beleid is nodig tav diverse Islam in de seculiere NL-staat?
Die discussie start in feite vanaf de posting:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3425337#post3425337
[wellicht is het technisch mogelijk die discussie vanaf medio p.10 hier - daar neer te zetten?]
In elk geval zal ik daar de discussie met Lucida verder opnemen...
Ron Haleber
25-10-07, 10:18
Lees voor mijn antwoord aan Super Dick dus:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3429806#post3429806
Onlangs was vrouwtje Vogelaar op bezoek in de sloppenwijken van Zuid Afrika en bestond het om te zeggen dat we daar nog veel van kunnen leren hoe we met onze ‘eigen’ probleemwijken moeten omgaan. Ik ervoer dit zoveelste politiek correcte proefballonnetje wat door haar werd opgelaten als een diepe belediging. Ze zei daarmee eigenlijk dat het niveau van de Nederlandse probleemwijken nog een gradatie lager moest worden ingeschaald dan de krottenwijken in Soweto.
En voor al degenen die nu hun hoop hebben gezet op vrouwtje Vogelaar heb ik ook een boodschap: het zal voor hun een bitterzuur gelag zijn als straks de conjunctuur tegenzit en van al die fantastische plannen niets terecht zal komen. Zij zullen nog steeds in wijken wonen waar de problemen zich opstapelen, en bemerken dat ze zich een rad voor ogen hebben laten draaien toen hun werd beloofd dat deze wijken zouden worden getransformeerd tot prachtwijken - en ze het ook nog als zoete koek slikten...
Het kan verkeren.
Het kan verkeren.
Je bent niet lucide, warhoofd.
Bij Vogelaar moeten we twee zaken scherp onderscheiden: integratie en wonen. Ze was een minister met een dubbele portefeuille en dat was van begin af aan raar, integratie en wonen zijn verschillende onderwerpen. Haar ideeën over integratie en haar optreden op dat gebied vond ik best goed, op de markt van wonen en huizen heeft ze weinig tot stand gebracht.
Door de kredietcrisis stokken bouwprojecten. Die bouwprojecten achten we nodig wegens woningnood en stadvernieuwing (beide kunnen we relativeren). Dekker, de vorige minister van wonen, wilde 5 jaar lang jaarlijks 80.000 nieuwe huizen gebouwd hebben, Remkes daarvoor zelfs 10 jaar lang jaarlijks 100.000 huizen.
Het gaat hier dus helemaal niet alleen of met name om “al die fantastische plannen” van Vogelaar. Het is niet zo dat die bouwprojecten voortkwamen uit Vogelaars ideeën over integratie en dat de kredietcrisis die ideeën nu logenstraft.
Voor de amerikaanse hypotheekcrisis werd tenminste sinds 2005 al gewaarschuwd - klik Amerikaanse toestanden (http://www.huurplutocratisering.nl/hoofdstuk05.html#9) - lang voor Vogelaar er was.
Niet Vogelaar met haar ideeën over integratie, maar neoliberalisme, alias de marktideologie, de grootste ideologische leugen in de wereld van vandaag, heeft mensen een rad voor ogen gedraaid.
Aanvaller agenten had contact met Hofstadgroep
Amsterdam, 15 okt. De man die gisteren in een politiebureau in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart is neergeschoten door een agente en kort daarop overleed, had in 2005 contact met leden van de Hofstadgroep. Het gaat om de 22-jarige Bilal B., een Amsterdammer van Marokkaanse afkomst.
...zei hoofdofficier van justitie, Leo de Wit, maandag tijdens een persconferentie.
De man werd in april van dit jaar op last van de rechter met psychische klachten in een kliniek opgenomen. In augustus is hij daaruit ontslagen, aldus de hoofdofficier. Afgelopen vrijdag keerde hij vrijwillig terug naar de kliniek met suïcidale neigingen.
Op gisterochtend ging hij op eigen verzoek naar buiten, onder begeleiding. Rond 11.30 uur onttrok hij zich echter aan zijn begeleider, waarna het drama in het politiebureau zich voltrok. (ANP)
Het lijkt meer op een beetje nieuw leven willen blazen in het Hofstad groep sprookje... Die arme jongen was gewoon een psychiaterische patient die hulp nodig had en de corrupte media sprong er als een stel hongerige heyena's op omdat er een vermeende associatie is met de hofstad groep sprookje... Altijd goed voor de leescijfers... Of het verhaal nu klopt is niet relevant...
de marktideologie, de grootste ideologische leugen in de wereld van vandaag, heeft mensen een rad voor ogen gedraaid.
Tja, als dit voor jou al de grootste leugen vormt, dan begrijp ik het gevaar dat je ideologieën, die mogelijk op nog meer (vroom) zelfbedrog berusten, nog niet eens onderkent. Maar laat ik een hint geven voor de werkelijk oplettende lezer, die wel achter nieuwe formuleringen oude geloofsdisputen kan ontwaren: alle basisstructuren van de huidige ideologieën, de marxistische en islamitische ideologie incluis, zijn al in de middeleeuwen door theologen op schrift gesteld'. Machtsstructuren, machtsmisbruik zijn al zo oud als de weg naar Rome. Al kun je voor een beter begrip natuurlijk Rome ook door Mekka vervangen!
alle basisstructuren van de huidige ideologieën, de marxistische en islamitische ideologie incluis, zijn al in de middeleeuwen door theologen op schrift gesteld'. Machtsstructuren, machtsmisbruik zijn al zo oud als de weg naar Rome. Al kun je voor een beter begrip natuurlijk Rome ook door Mekka vervangen!
Het vervelende van machtsmisbruik door overheden/ leiders is dat deze niet op papier vastliggen en oncontroleerbaar zijn.
Je bent niet lucide, warhoofd.
Vanwaar die 'hatelijke' openingszin?
Voor de Amerikaanse hypotheekcrisis werd tenminste sinds 2005 al gewaarschuwd - klik Amerikaanse toestanden (http://www.huurplutocratisering.nl/hoofdstuk05.html#9) - lang voor Vogelaar er was.
Dank voor de zeer lezenswaardige link. Ik zie in de artikelen die men daar kan lezen, geen tegenstelling met hetgeen ik met mijn citaat over vrouwtje Vogelaar heb willen zeggen. In tegendeel zelfs, want de betreffende artikelen, bevestigen mijn voorspellende waarden.
Niet Vogelaar met haar ideeën over integratie, maar neoliberalisme, alias de marktideologie, de grootste ideologische leugen in de wereld van vandaag, heeft mensen een rad voor ogen gedraaid.
Natuurlijk moet je niet in mijn reactie lezen, dat ik vrouwtje Vogelaar verwijt dat zij verantwoordelijk zou zijn voor de mondiale kredietcrisis die thans heerst. (Dit zou zelfs voor deze onverzettelijke multiculti te veel eer zijn!)
Maar lees nu eens het artikel over Amsterdam, waarin Herrema aankondigt de grondprijzen ook voor woningcorporaties naar de marktwaarde omhoog te trekken. Is die beslissing niet ook ingegeven door de misconceptie dat de prijzen voor onroerend goed alleen maar elk jaar zullen stijgen?
Ik bedoel de sociaaldemocraat Herrema, die zich door de vrije markt laat inspireren en daarin een uitgelezen mogelijkheid ziet de gemeentekas te spekken, doet even hard mee aan het in stand houden van een zeepbel, dan de eerste de beste beurshandelaar, die ook alleen maar oog heeft met zijn aandelen (windhandel) zoveel mogelijk rendement te behalen.
Gemeenten die gemeenschapsgeld bij (buitenlandse) banken beleggen - en dus risico nemen met geld wat in feite niet van hun is - en dit louter om misschien enkele procentjes meer rente te kunnen trekken. Wel klagen dat de bodem van de gemeentekas in zicht komt, maar onderwijl voor miljoenen en andermaal miljoenen aan gemeenschapsgeld oppotten, of er zelfs risico's mee nemen op verschillende schimmige beleggingsmarkten.
Je kunt nu wel hoog van de toren blazen en nablaten wat velen als verklaring menen te zien voor de crisis (zogenaamd het leugenachtige neoliberalisme), maar degenen die nu worden geprezen om hun krachtdadig crisismanagement (Wouter Bos en de zijnen) hebben net zo goed boter op het hoofd.
Een totale vrije markt, waarin het grootkapitaal de lakens uitdeelt, is inderdaad onwenselijk. Maar een overheid die alles naar zich toetrekt en zich opdringt tussen elke vrije transactie neigt naar een vorm van staatsbemoeienis die we als ideologie (het communisme) niet meer zouden moeten willen. Of je nu door de hond of door de kat wordt gebeten. Maar een ding is zeker, als we de overheidsbemoeienis geheel de vrije loop laten dan stevenen we af op een hoogst verwerpelijke en extreem speculatieve 'fiscale' onheilsstaat.
Terwijl het bankwezen de goudstandaard (als dekkingsgraad voor het in omloop gebrachte geld) al lange tijd geleden los heeft gelaten en het vertrouwen in de dollar, als vervanging van de goudstandaard, tot een dieptepunt lijkt gekelderd, moet men naarstig naar een andere melkkoe op zoek.
Wouter Bos en de zijnen zien thans hun kans schoon. Met de belastingbetaler als solide onderpand, meent men het goud in handen te hebben, waarmee men elke crisis denkt te kunnen bezweren. En terwijl menigeen, alleen al vanwege hun veelal ongegronde aversie tegen de vrije markt, Wouter Bos en de zijnen de hemel in prijzen, beseffen ze mogelijk pas veel later, dat de ster van deze lieden kan rijzen, louter als gevolg van het feit dat ze voor de burger, via een opeenstapeling van legio nieuwe of verhoogde belastingen, de duimschroeven nog strakker aandraaien. De belastingbetaler is dus het kind van de rekening en tevens de sluitpost voor onverantwoord 'ondernemen', terwijl degenen die alle ethische waarden aan hun laars laapten - en heus daar horen ook heel wat politici onder - vrijuit gaan.
Maar let wel, wat nu met het bankwezen gebeurt, staat ons ook nog te wachten voor al die instituten die door de jaren heen zijn geprivatiseerd om te beginnen bij de energiebedrijven. Wat eerst in handen van de staat was - en niet zonder reden - en nu alom is geprivatiseerd berust op dezelfde wankele basis als het gehele beurs- en aandelencircus.
Zal mij niet verbazen als binnen een paar jaar - als het niet al véél eerder is - de overheid gedwongen wordt al die voormalige staatsbedrijven weer te nationaliseren, al was het maar om de burger niet (letterlijk) in de kou te laten staan.
Het vervelende van machtsmisbruik door overheden/ leiders is dat deze niet op papier vastliggen en oncontroleerbaar zijn.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De dynamiek van macht en machtsmisbruik, is wel degelijk en zelfs zeer uitvoerig gedocumenteerd. Wie misbruik maakt van zijn macht en wil voorkomen dat de ander dit ontdekt, heeft helaas legio mogelijkheden zijn ware bedoelingen te verbloemen. In die context beschouw ik politiek - en wel over de gehele linie - als een democratisch gekozen vrijplaats voor het "legitiem leren liegen"...
Sallahddin
06-12-08, 11:55
Aanvaller agenten had contact met Hofstadgroep
Amsterdam, 15 okt. De man die gisteren in een politiebureau in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart is neergeschoten door een agente en kort daarop overleed, had in 2005 contact met leden van de Hofstadgroep. Het gaat om de 22-jarige Bilal B., een Amsterdammer van Marokkaanse afkomst.
...zei hoofdofficier van justitie, Leo de Wit, maandag tijdens een persconferentie.
De man werd in april van dit jaar op last van de rechter met psychische klachten in een kliniek opgenomen. In augustus is hij daaruit ontslagen, aldus de hoofdofficier. Afgelopen vrijdag keerde hij vrijwillig terug naar de kliniek met suïcidale neigingen.
Op gisterochtend ging hij op eigen verzoek naar buiten, onder begeleiding. Rond 11.30 uur onttrok hij zich echter aan zijn begeleider, waarna het drama in het politiebureau zich voltrok. (ANP)
:lole:
:zwaai:
Een totale vrije markt, waarin het grootkapitaal de lakens uitdeelt, is inderdaad onwenselijk.
Lucida, ik pik maar even een zin uit je post.
In een vrije markteconomie deelt het grootkapitaal de lakens niet uit. Het model en ideaal van een vrije markt wordt integendeel juist gekenmerkt door allerlei gelijkheden en evenwichten tussen ruilende partijen, gelijke kansen, vrijheid, macht ...
Je uitspraak is wel van toepassing op een kapitalistische economie. Dat is dan ook geen vrije markteconomie.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De dynamiek van macht en machtsmisbruik, is wel degelijk en zelfs zeer uitvoerig gedocumenteerd.
Volledig? Enkel en alleen de vermoedens van de kritische mens. Hoeveel verborgen agenda's zijn er.
Lucida, ik pik maar even een zin uit je post.
In een vrije markteconomie deelt het grootkapitaal de lakens niet uit. Het model en ideaal van een vrije markt wordt integendeel juist gekenmerkt door allerlei gelijkheden en evenwichten tussen ruilende partijen, gelijke kansen, vrijheid, macht ...
Je uitspraak is wel van toepassing op een kapitalistische economie. Dat is dan ook geen vrije markteconomie.
Het enige model dat zowel voor de vrije markteconomie alsmede voor elke vorm van kapitalisme stand zal kunnen houden, is gebaseerd op het wederzijdse vertrouwen. Zodra deze wederkerigheid zoek raakt en er knollen voor citroenen worden verkocht, zal zich vroeg of laat altijd een van de partijen bekocht voelen.
Volledig? Enkel en alleen de vermoedens van de kritische mens. Hoeveel verborgen agenda's zijn er.
Ik heb mijn hersenen gepijnigd om erachter te komen wat je met deze cryptische zinnen zou kunnen bedoelen. Helaas lukt mij het niet, om ook maar bij benadering dit cryptogram te ontraadselen.
Ik heb mijn hersenen gepijnigd om erachter te komen wat je met deze cryptische zinnen zou kunnen bedoelen. Helaas lukt mij het niet, om ook maar bij benadering dit cryptogram te ontraadselen.
Jammer voor je. Zeker blond?
Jammer voor je. Zeker blond?
Bijna goed. Hoogblond!
Tja, als dit voor jou al de grootste leugen vormt, dan begrijp ik het gevaar dat je ideologieën, die mogelijk op nog meer (vroom) zelfbedrog berusten, nog niet eens onderkent.
De vooroordelen van het verkeerde denken gaan zonder uitzondering op waanideeën (ook o.a. Kant's moreel verabsoluteerde subject) terug.
Kenmerk is en blijft, dat aan deze laatsten - juist in tegenstelling met de werkelijkheid - altijd verbeten/ verheven vastgehouden wordt; de reden waarom de mogelijkheid van logische correctie hier altijd opvallend ontbreekt is de uitdrukking van het gegeven, dat er ook simpelweg helemaal geen logische betrekking tussen die voorstellingen en hun werkelijke, uiterlijke aanleiding bestaat.
Maar laat ik een hint geven voor de werkelijk oplettende lezer, die wel achter nieuwe formuleringen oude geloofsdisputen kan ontwaren: alle basisstructuren van de huidige ideologieën, de marxistische en islamitische ideologie incluis, zijn al in de middeleeuwen door theologen op schrift gesteld'.
Het Nederlandse politieke discours wordt nog steeds gegijzeld door de Christelijke theologie en tijdens de koloniale periode is de "kerstening van de Islam" zo goed geslaagd dat er nu accute problemen zijn die steeds groter worden.
Machtsstructuren, machtsmisbruik zijn al zo oud als de weg naar Rome. Al kun je voor een beter begrip natuurlijk Rome ook door Mekka vervangen!
Saoudi-Arabië is nooit het centrum van godsdienstwetenschappen geweest.
Overigens lijkt het mij een uitstekend idee om het Vaticaan (en belendende percelen!) per onmiddelijk te verplaatsen naar Aksum (Ethiopië).
Vanwaar die 'hatelijke' openingszin?
Omdat 'vrouwtje Vogelaar' nogal denigrerend overkomt?