Bekijk Volledige Versie : 'Nederlanders achter dood tientallen Afghanen'
Edit: suspected copyright infringement
Afgezien dat het in en in triest is, ben ik wel blij dat dit soort drama's bespreekbaar zijn en onder de loep genomen kunnen worden in Nederland.
Tegenwoordig kost een wederopbouwmissie tientallen burgerlevens: Wie had dat ooit gedacht?
Geplaatst door IbnRushd
Tegenwoordig kost wederopbouwmissie tientallen burgerlevens: Wie had dat ooit gedacht?
Dat verhaal van wederopbouw heb ik nooit geloofd. Das meer een smoesje om het te verkopen aan het Nederlandse volk, het gaat feitelijk om het buiten spel zetten of proberen daarvan, van de Taliban.
In Chora logen de Nederlanders door te zeggen dat de burgerslachtoffers vielen door de Taliban terwijl de meeste doden vielen door lafhartig Nederlands vuur en bombardementen
VN rapport: Nederland moordt in Afghanistan
door Henk Ruyssenaars - Correspondent buitenland op woensdag, 17 oktober 2007 - 11:17:00
[email protected]
"De meeste doden onder Afghaanse burgers vielen in juni door toedoen van Nederlandse militairen. Eerder trok het ministerie van defensie een andere conclusie," zo staat in het VN rapport te lezen over de Nederlandse oorlogsmisdaden dat vandaag door Trouw wordt geciteerd.
VN RAPPORT OVER MOORDEND NEDERLANDS VUUR, DUS SCHRIJFT DE TELEGRAAF: " KARZAI WAARDEERT NEDERLANDS OPTREDEN BIJ CHORA. "
FPF - 17-10-2007 - Nederland heeft door de jaren heen als 'Staat' ook veel internationale verdragen en oorlogsconventies ondertekend, die internationaal geldig zijn. En afgelopen 8 Oktober werd Nederland ook nog roulerend voorzitter van de VN vluchtelingenhulp, de UNHCR.* Maar in de persverklaringen van ons personeel dat Buitenlandse Zaken 'doet', wordt er met geen enkel woord gerept over het feit dat Nederland - door diezelfde Verenigde Naties en in een rapport over Afghanistan - schuldig is bevonden aan schendingen van het oorlogsrecht. En dat het overduidelijk is dat men medeschuldig is aan het ontstaan van miljoenen erbarmelijke vluchtelingen, die men nu beweert via UNHCR te willen 'helpen'. De gebruikelijke voorgelogen 'mantel der barmhartigheid' die echter de weerzinwekkende oorlogsmisdaden niet kan bedekken.
Uit het VN rapport blijkt wederom dat het met belastinggeld betaalde personeel op het z.g. 'ministerie van defensie', dat ook de belangen van de mensen die hen betalen moet behartigen, voor de zoveelste keer heeft gelogen en de kluit blijft belazeren. Zoals gebruikelijk heeft het propagagerende tuig de illegale en ongrondwettelijke oorlogszaken beter voorgesteld dan ze in werkelijkheid zijn, en schreven ze 'officieel' in een brief aan de Tweede Kamer dat alles okidoki was, en de normale gang van zaken. Iedereen kan begrijpen dat 'waar er gehakt wordt spaanders vallen' maar hier is sprake van globale illegale roofbouw en ontbossing.
VN RAPPORT NIET VERMELD - ANDER RAPPORT GEBRUIKT
De conclusies van het VN rapport, dat het door ons kwalijke Haagse personeel eigenmachtig uitgezonden gewapende kanonnenvoer een ongekend groot aantal mensen heeft vermoord in een illegale oorlog: die VN conclusie werd dus NIET vermeld. Zoals Trouw schrijft: " In plaats daarvan heeft het ministerie uit een ANDER rapport geciteerd. "
Nederland heeft in deze oorlogskliek, de 'Coalitie van de Killers' en natuurlijk ook in Afghanistan en de andere gemaltraiteerde landen, absoluut niets te zoeken. Integendeel: de multinationale mafia die verantwoordelijk is, en dus ook de schuldigen in Nederland, zou schadevergoeding in de miljarden moeten betalen voor wat ook via het door ons betaalde personeel die mensen is aangedaan, en wat men hen dagelijks blijft aandoen. Evenals de andere landen die mee hebben gedaan aan de illegale VS/GB invasies en oorlogen voor hun macht en profijt.
In tegenstelling tot de belastingbetalers, moeten nu de profiterende oorlogsmisdadigers maar eens worden 'geplukt.' Want de Nederlandse strijdkrachten - die 'democratie' zo hoog in het vaandel zeggen te hebben staan - zouden moeten vechten tégen de globale VS/GB junta's roofmoordenaars, die ook Nederland in hun macht hebben, land en bewoners zoals elders verder leegroven, en verzieken wat er - ondanks hen - toch werd opgebouwd.
Voor deze zichzelf overal ter wereld verrijkende aasgieren [http://tinyurl.com/2akfyy] is het hek van de dam nu ze denken te kunnen beschikken over de grootste krijgsmacht ter wereld, inclusief alle propagandisten ter wereld in de media van de oorlogsmachine, waarmee men kan doen en laten wat men wil. Dat dachten overigens de Sovjet bevelhebbers in Afghanistan ook, tot ze na tien jaar en grote verliezen met de Russische berenstaart tussen de achterpoten moesten vertrekken. Net zoals wat er nog overblijft van deze VS/GB/NATO mafia en hun huurmoordenaars gaat verrekken of vertrekken. Want de tegenstand in de misbruikte militaire cirkels groeit. Ze beginnen steeds meer door te krijgen dat ze 'de gewapende loopjongens' zijn van de multinationals die - zoals in eerdere oorlogen - het bloed van de slachtoffers in goud voor zichzelf verandert. En deze 'mensachtigen' menen overal in hun invloedsfeer boven elke wet verheven en onaantastbaar te zijn.*
Maar, 'geslaagd' is de illegale invasie in zoverre voor deze internationale gangsters, dat de papaverteelt voor de productie van opium alle records heeft gebroken. Opiumproductie dus, die door de verzetstrijders van de Taliban groepen (vertaling: 'de studenten') bijna helemaal uitgeroeid was. Maar die nu, enkele jaren na de illegale militaire mafia invasie, de wereldmarkt met ruim twee-en-negentig procent (92%) beheerst.*
VALSE VOORWENDSELS EN ALLE MEDIA-LEUGENS
De z.g. 'Oorlog tegen Drugs' is net zoals de 'Oorlog tegen Terrorisme' bedoeld om de concurrentie eronder en nog meer vrees en controle over de meute te krijgen. Onder valse voorwendsels - beter gezegd media-leugens - worden illegale invasies en roofmoorden gepleegd, en Nederland heult mee met de beulen. Met miljarden belastinggeld veroorzaken we onnoemelijk veel leed, vermoorden en verminken de mensen, en bouwen een haat op in die landen die de komende generaties voor een hele hoop lieden uit het 'Westen' etc. het leven gaat verzuren.
''KARZAI WAARDEERT NEDERLANDS OPTREDEN BIJ CHORA.''
De multinationale en financiële groep 'mensachtigen' die ook Nederland en het personeel momenteel 'runt', spelen het via hun media, die vrijwel allemaal meedoen aan de voortdurende hersenspoeling. Als we 'De Telegraaf', het grootste en meest 'foute' propagandablad van de industrie bekijken, dan valt meteen de kop in het oog: ''Karzai waardeert Nederlands optreden bij Chora.''* In samenwerking met ons personeel op Defensie dus gelogen en bedrogen. Want de commissies, die het ter plekke in Afghanistan hebben onderzocht, geven natuurlijk een heel andere lezing over de zoveelste onmenselijke slachting, deze keer bij Chora, dan de verdraaing van de werkelijkheid, en alle leugens die ons personeel op defensie weer voor algemeene consumptie en De Telegraaf naar buiten bracht.
Het erge is dat het personeel dat de belangen van de mensen die in Nederland wonen moet verdedigen dit niet doet en ze eerder tégenwerkt, omdat ze als meelopers en propagandisten meedoen met de moordenaars in de hoop er zelf 'n ietsje of veel beter van te worden. Dat daarbij miljoenen doden vallen is blijkbaar van ondergeschikt belang maar geeft wel de mentaliteit van deze creaturen weer. Want het moge duidelijk zijn dat iedereen die vóór deelname aan deze onmenselijke operaties heeft gestemd, geestelijk ontheemd is. En dient behalve bestraft ook langdurig behandeld te worden. Want ze weten dat Nederland via de NATO helemaal niet kán of mag participeren in de VS/GB slachtpartijen, die op leugens zijn gebaseerd. Dat weten ze, en omdat ze er niets aan doen zijn ze ook medeschuldig.*
''JE OPENT NIET HET VUUR OP DERTIG KILOMETER AFSTAND VAN HET DOEL.''
Trouw serveert vandaag de gebruikelijke 'mosterd na de maaltijd' - die in de propaganda-media in Nederland gebruikelijk is - door eindelijk te publiceren dat: " De meeste doden onder Afghaanse burgers vielen in juni door toedoen van Nederlandse militairen. Eerder trok het ministerie van defensie een andere conclusie.
Het merendeel van de 60 tot 70 burgerslachtoffers van de slag om Chora is door Nederlands vuur om het leven gekomen.Dat concluderen de VN-missie in Afghanistan en de onafhankelijke Afghaanse mensenrechtencommissie. Zij hebben op verzoek van de Nederlandse regering de gebeurtenissen in Chora onderzocht.
Het ministerie van defensie heeft hun conclusie NIET vermeld in een brief aan de Tweede Kamer.
In plaats daarvan heeft het ministerie uit een ANDER rapport geciteerd.
Dat komt tot een tegenovergestelde conclusie, namelijk ''dat er vooral slachtoffers te betreuren zijn als gevolg van het optreden van de taliban''.
Nederlanders leverden in juni hevig slag met anti-westerse strijdgroepen, die de plaats Chora dreigden in te nemen. Vanwege een overmacht aan strijders besloot de Nederlandse commandant tot het bombarderen en met zwaar geschut beschieten van vijandelijke posities. Commandant der strijdkrachten Berlijn zei eerder dat hij ''niet kon uitsluiten'' dat daarbij burgerslachtoffers zijn gevallen, maar maakte GEEN melding van de conclusie van de VN-missie UNAMA en de Afghaanse mensenrechtencommissie AIHRC.
Volgens de twee commissies is het ''aannemelijk dat, ondanks de ernstige misdragingen door taliban tegenover de burgerbevolking, de meeste mensen zijn gedood door Isaf-vuur.'' Isaf is de Navo-troepenmacht waarvan Nederland deel uitmaakt.* De commissies wijten het ''grote aantal'' burgerdoden en de ''talrijke'' gewonden aan het gebruik van jachtbommenwerpers en kanonnen voor de lange afstand. Hoewel de Nederlandse troepen zich niet schuldig hebben gemaakt aan ''ernstige schendingen van het internationaal humanitair recht'', zetten de commissies wel vraagtekens bij de nauwkeurigheid van de gebruikte wapensystemen.
DE COMMANDANT VAN ISAF, GENERAAL MCNEILL, HEEFT DAAR OOK MOEITE MEE.
De Nederlandse pantserhouwitsers hebben op Chora gevuurd zonder waarneming van het doel. Dat is volgens McNeill in strijd met het oorlogsrecht. Bij een beschieting moet er duidelijk onderscheid zijn tussen een militair doel en civiele objecten. ''Je opent niet het vuur op dertig kilometer afstand van het doel.''
Isaf, de Navo-troepenmacht in Afghanistan, heeft de afgelopen maanden veel kritiek gekregen op het toenemend aantal onschuldige burgers dat bij gevechtsacties om het leven komt. Dit jaar gaat het naar schatting om driehonderd burgers.
KARZAI VIEL ONGEKEND FEL UIT
De Afghaanse president Hamid Karzai viel eind juni ongekend fel uit naar Nederland vanwege de slag om Chora en meer in het bijzonder het gebruik van de pantserhouwitsers, kanonnen voor de lange afstand. " Je opent niet het vuur op dertig kilometer afstand van het doel. Daarmee maak je vrijwel zeker slachtoffers onder de burgerbevolking " , aldus Karzai. De Navo heeft haar optreden in Afghanistan inmiddels aangepast, onder meer door het gebruik van lichtere bommen en het aanscherpen van de richtlijnen. (Dit is niet waar. - HR)
Volgens het ministerie van defensie werkten de Nederlandse militairen in Uruzgan al volgens deze strengere regels. Naar de slag om Chora is door vier verschillende instanties onderzoek gedaan. Van schendingen van het oorlogsrecht is niets gebleken. (Zegt het schuldige personeel op defensie dus. - HR) [Einde quote Trouw]
Er is dus wel degelijk sprake van schending van het oorlogsrecht en er zijn overweldigende bewijzen voor de begane oorlogsmisdaden, niet alleen in Afghanistan. Maar het International Criminal Court (ICC) in Den Haag dat dit zou moeten onderzoeken, is zoals zoveel andere 'instituten' etc. een schijnheilige 'wassen neus' en treedt nooit of te nimmer op tegen de VS/GB oorlogsmisdaden. Afrikanen etc. worden voor dezelfde VS/GB oorlogsmisdaden wel gepakt en veroordeeld, of - zoals Milosevich - 'gezelfmoord'. Maar de ICC doet er niets aan als bijvoorbeeld, volgens UNICEF, er door de sancties al 1.5 miljoen doden in Irak waren (een HALF MILJOEN babies!) vóór de huidige illegale invasie, en nu door het oorlogsgeweld nog 1.2 miljoen onschuldige doden erbij, dat is 2,7 miljoen doden. En Nederland is medeschuldig aan die immense berg lijken waar normale mensen nooit meer overheen kijken kunnen. Citaat uit bovenstaande: " De Nederlandse pantserhouwitsers hebben op Chora gevuurd zonder waarneming van het doel. Dat is volgens de commandant van Isaf, generaal McNeill, in strijd met het oorlogsrecht. "
Globaal en wettelijk is er absoluut geen enkele rechtvaardiging te vinden voor de misleidde of domme gewapende troepen en anderen die ook aan de oorlogskliek en hun illegale invasies meedoen, op instigatie en met dikwijls stilzwijgende goedkeuring van ons personeel: de politici en hun ambtenaren. Die kudde van laffe ruggegraatlozen en hun media collaborateurs moet zo snel mogelijk worden ontslagen, berecht, geplukt en bestraft wegens hun verraad aan de mensheid, een mensheid die ze hebben verraden in plaats van de mensen die hen betalen te dienen. Betreffende de ambtenaren, die 'bedienden' heten in België, en 'civil servants' in Engelstalige landen, zullen de lokale bevolkingen bij het zoeken naar geschikte lantaarnpalen zoal hun eigen beoordelingen hebben. En naar verwacht zullen die mals noch genadig zijn.
HET GAAT OM OORLOGSMISDADEN, EN IEDEREEN EN OP WELK NIVEAU OOK DIE DIT GOEDKEURT, OOK DOOR TE ZWIJGEN, IS MEDESCHULDIG.
De 'mensachtigen' die momenteel in hun westelijke landen, en dus ook in Nederland, de macht in handen denken te hebben, en het uitvoerende personeel en alle media-propagandisten als gewillige marionetten misbruiken, zijn oorlogsmisdadige criminelen en moeten zodra dit mogelijk is worden gestraft voor hun wandaden tegen de mensheid. Kijk naar wat ze doen, en hebben gedaan, en luister niet naar hun leugens.
Want ze hebben elke seconde van de levenslange gevangenisstraf die ze te wachten staat zwaar verdiend.
Moordenaars zijn het, die zich hopelijk letterlijk doodschamen.
Want wat fatsoen en schaamte is weten ze niet.
Henk Ruyssenaars
* Bron Trouw - Url.: http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article822759.ece/VN_Burgerdoden_door_Nederlands_vuur
* Karzai angry at foreign forces' civilian casualties - Source: Agence France-Presse (AFP) - Date: 23 Jun 2007 - Url.: http://findarticles.com/p/articles/mi_kmafp/is_200706/ai_n19314893
* MET BELASTINGEN BETAALDE F-16S EN APACHE HELICOPTERS (EN U WILT NIET WETEN WAT DIE ALLEEN AL PER UUR KOSTEN) ZIJN SINDS 2002 ILLEGAAL ACTIEF IN AFGHANISTAN EN STEUNEN DE OORLOGVOERENDE MAFIA VAN MOORDENAARS - Url.: http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=16254
* Indymedia NL (Nederland) - UITZENDING SOLDATEN IS DOODVONNIS - Open brief aan de PvdA - 07.02.2006 - " Waarom moeten wij hun 'Kill & Destroy' acties uitvoeren? - Url.: http://indymedia.nl/nl/2006/02/34090.shtml
* Netherlands to chair Board of UNHCR - Source: Government of the Netherlands - Date: 08 Oct 2007 - Url.: http://www.reliefweb.int/rw/rwb.nsf/db900sid/LRON-77TBT9?OpenDocument&query=Netherlands
* FOUT ZOALS ALTIJD: DE TELEGRAAF - ''Karzai waardeert Nederlands optreden bij Chora. De Afghaanse president Hamid Karzai heeft veel waardering voor het Nederlandse militaire optreden.'' - Url.: http://www.telegraaf.nl/binnenland/article67080831.ece?cid=rss
* Rumsfeld cites progress in Afghanistan - Rumsfeld with 'progress' means the opium harvest in Afghanistan - Url.: portland.indymedia.org/en/2006/10/347166.shtml
* DE MENSACHTIGEN DIE BOVEN ELKE WET VERHEVEN DENKEN TE ZIJN - DE ONAANTASTBARE OW'ers EN HUN 'BIS BANK' - Url.: http://www.augustreview.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=4
* FPF-HR concerning AFGHANISTAN - Google 'selection' - Url.: http://images.google.com/search?hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&q=%22Henk+Ruyssenaars%22+%2BAfghanistan
* THE STATE OF OUR WORLD IN RELATED LINKS - Url.: http://tinyurl.com/2ncumy
* IT'S DANGEROUS TO BE RIGHT, WHEN YOUR GOVERNMENT IS WRONG. - VOLTAIRE
* THE US IS A 'CRIMOCRACY' - Christopher Bollyn: " This is how the U.S. government, which I call a " crimocracy " works. It is a government of criminals, by criminals, and for criminals. It is the source of the corruption which is responsible for the United States being in such dire straits. " - Url.: http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/forum.cgi?read=110673
* " MINDS ARE LIKE PARACHUTES, THEY ONLY FUNCTION WHEN THEY ARE OPEN " - SIR JAMES DEWAR
* FPF-COPYRIGHT NOTICE - In accordance with Title 17 U. S. C. Section 107 - any copyrighted work in this message is distributed by the Foreign Press Foundation under fair use, without profit or payment, to those who have expressed a prior interest in receiving the information. Url.: http://tinyurl.com/3z3r6
FOREIGN PRESS FOUNDATION
Editor: Henk Ruyssenaars
http://tinyurl.com/2au2fj
The Netherlands
[email protected]
http://antwerpen.indymedia.org/news/2007/10/12829.php
Geplaatst door barfly
Dat verhaal van wederopbouw heb ik nooit geloofd. Das meer een smoesje om het te verkopen aan het Nederlandse volk, het gaat feitelijk om het buiten spel zetten of proberen daarvan, van de Taliban.
Arme Afghanen. En ze bleven nog hopen op wederopbouw en stabiliteit in hun regio. Maar ipv voedselpakketten kregen ze een paar ton bommen op hun arme hoofd.
Kennelijk heeft het kabinet niet alleen tegen het Nederlandse volk gelogen, maar ook tegen het Afghaanse volk.
Geplaatst door barfly
Dat verhaal van wederopbouw heb ik nooit geloofd. Das meer een smoesje om het te verkopen aan het Nederlandse volk, het gaat feitelijk om het buiten spel zetten of proberen daarvan, van de Taliban.
Omdat de olie daar goedkoper is, maar niet minder van kwaliteit...
Soldaten zijn daar nodig om de oliepijpleidingen te bewaken.
Het is nu van ons, dus die turken moeten er met hun vieze handjes afblijven!
Geplaatst door IbnRushd
Arme Afghanen. En ze bleven nog hopen op wederopbouw en stabiliteit in hun regio. Maar ipv voedselpakketten kregen ze een paar ton bommen op hun arme hoofd.
Kennelijk heeft het kabinet niet alleen tegen het Nederlandse volk gelogen, maar ook tegen het Afghaanse volk.
Hetgeen niet zo heel erg moeilijk was nadat zij de Taliban die ze er eerst hebben gestationneerd wel even zouden verdrijven.
Remember Irak-Iran?
En de crisistijd in het vooroorlogse Duitsland?
MAKKIE!
Geplaatst door Qaiys
In Chora logen de Nederlanders door te zeggen dat de burgerslachtoffers vielen door de Taliban terwijl de meeste doden vielen door lafhartig Nederlands vuur en bombardementen
Eenzijdige retoriek die inmiddels wel wat saai is. De Taliban verschuilen zich tussen de burgers.
Geplaatst door IbnRushd
Arme Afghanen. En ze bleven nog hopen op wederopbouw en stabiliteit in hun regio. Maar ipv voedselpakketten kregen ze een paar ton bommen op hun arme hoofd.
Kennelijk heeft het kabinet niet alleen tegen het Nederlandse volk gelogen, maar ook tegen het Afghaanse volk.
Tja eenzijdige retoriek zoals ik al tegen Qajus schreef.
Geplaatst door barfly
Tja eenzijdige retoriek zoals ik al tegen Qajus schreef.
Op z'n Verdonks (oud-vvd'er): Trots Op Nederland. :)
Lady Dourahtje
22-10-07, 21:58
Geplaatst door barfly
Eenzijdige retoriek die inmiddels wel wat saai is. De Taliban verschuilen zich tussen de burgers.
Ik vind de taliban eena schande voor moslims, hoe ze doen tegen vrouwen is niet wat mohamed zei. Ze mogen uitgeroeid worden, dat is goed voor afghanistan en ik ben blij dat het westen daar bij helpt.
Geplaatst door barfly
Eenzijdige retoriek die inmiddels wel wat saai is. De Taliban verschuilen zich tussen de burgers.
De VN missie UNAMA en de Afghaanse mensenrechtencommissie wijten het ’grote aantal’ burgerdoden en de ’talrijke’ gewonden aan het gebruik van jachtbommenwerpers en kanonnen voor de lange afstand. Zoals ik al eerder zei door lafhartig optreden, ze durven de taliban niet te naderen.
’Je opent niet het vuur op dertig kilometer afstand van het doel’
Isaf, de Navo-troepenmacht in Afghanistan, heeft de afgelopen maanden veel kritiek gekregen op het toenemend aantal onschuldige burgers dat bij gevechtsacties om het leven komt. Dit jaar gaat het naar schatting om driehonderd burgers. De Afghaanse president Hamid Karzai viel eind juni ongekend fel uit naar Nederland vanwege de slag om Chora en meer in het bijzonder het gebruik van de pantserhouwitsers, kanonnen voor de lange afstand. „Je opent niet het vuur op dertig kilometer afstand van het doel. Daarmee maak je vrijwel zeker slachtoffers onder de burgerbevolking’’, aldus Karzai.
http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article822759.ece/VN_Burgerdoden_door_Nederlands_vuur
Geplaatst door Lady Dourahtje
Ik vind de taliban eena schande voor moslims, hoe ze doen tegen vrouwen is niet wat mohamed zei. Ze mogen uitgeroeid worden, dat is goed voor afghanistan en ik ben blij dat het westen daar bij helpt.
Er zijn berichten dat ze afghaanse burgers gebruiken als menselijk schild en hen dwingen mee te vechten.
Mark61 schrijft dat sommige afhaanse burgers als huursoldaten met de taliban meevechten.
Lady Dourahtje
22-10-07, 22:09
Geplaatst door Qaiys
Volgens de VN missie UNAMA en de Afghaanse mensenrechtencommissie wijten het ’grote aantal’ burgerdoden en de ’talrijke’ gewonden aan het gebruik van jachtbommenwerpers en kanonnen voor de lange afstand. Zoals ik al eerder zei door lafhartig optreden, ze durven de taliban niet te naderen.
’Je opent niet het vuur op dertig kilometer afstand van het doel’
Isaf, de Navo-troepenmacht in Afghanistan, heeft de afgelopen maanden veel kritiek gekregen op het toenemend aantal onschuldige burgers dat bij gevechtsacties om het leven komt. Dit jaar gaat het naar schatting om driehonderd burgers. De Afghaanse president Hamid Karzai viel eind juni ongekend fel uit naar Nederland vanwege de slag om Chora en meer in het bijzonder het gebruik van de pantserhouwitsers, kanonnen voor de lange afstand. „Je opent niet het vuur op dertig kilometer afstand van het doel. Daarmee maak je vrijwel zeker slachtoffers onder de burgerbevolking’’, aldus Karzai.
http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article822759.ece/VN_Burgerdoden_door_Nederlands_vuur
jamaar hoe moet je dan anders die enge talibaan verslaan? voor de vrouwen in afghanistan?
Geplaatst door Lady Dourahtje
jamaar hoe moet je dan anders die enge talibaan verslaan? voor de vrouwen in afghanistan?
Je komt net kijken meid. Je moet nog veel leren, politiek is een smerig spel die jou al goed beet heeft genomen.
Lady Dourahtje
22-10-07, 22:14
Geplaatst door Qaiys
Je komt net kijken meid. Je moet nog veel leren, politiek is een smerig spel die jou al goed beet heeft genomen.
Misschien, maar ik haat de taliban en vind ze schande voor mijn geloof. En ik ben blij dat het westen ons helpt om goed geloog te hebben, met ook rechten voor vrouwen.
Geplaatst door Lady Dourahtje
jamaar hoe moet je dan anders die enge talibaan verslaan? voor de vrouwen in afghanistan?
Een ding moet duidelijk zijn: het ligt niet alleen aan de taliban, de krijgsheren zijn in veel opzichten net zulke grote misdadigers. En de taliban hebben mede macht gekregen door de CIA die ze steunde in de strijd tegen Rusland.
Maar ...
Als de taliban en de krijgsheren ophouden met schieten, houdt de ISAF ook op met schieten. Maar als de ISAF ophoudt met schieten, dan houden de krijgsheren en de taliban niet op met schieten.
Zowel de krijgsheren als de taliban terroriseren de eigen bevolking, om verschillende redenen.
Geplaatst door Qaiys
Je komt net kijken meid. Je moet nog veel leren, politiek is een smerig spel die jou al goed beet heeft genomen.
Over de taliban hoeft ze niets te leren.
Veel woorden verhullen niet dat ze de eigen bevolking terroriseren.
Lady Dourahtje
22-10-07, 22:18
Geplaatst door Olive Yao
Een ding moet duidelijk zijn: het ligt niet alleen aan de taliban, de krijgsheren zijn in veel opzichten net zulke grote misdadigers. En de taliban hebben mede macht gekregen door de CIA die ze steunde in de strijd tegen Rusland.
Maar ...
Als de taliban en de krijgsheren ophouden met schieten, houdt de ISAF ook op met schieten. Maar als de ISAF ophoudt met schieten, dan houden de krijgsheren en de taliban niet op met schieten.
Zowel de krijgsheren als de taliban terroriseren de eigen bevolking, om verschillende redenen.
je hebt wel gelijk, maar ik denk dat de krijgshren en de taliban erger zijn dan het westen.
Geplaatst door Olive Yao
Over de taliban hoeft ze niets te leren.
Veel woorden verhullen niet dat ze de eigen bevolking terroriseren.
Over alles en iedereen valt wat te leren. diegene die zegt dat je over iets of iemand niets hoeft te leren is een leugenaar of heeft een bepaald doel voor ogen die zijn/haar belangen goed uit komt.
Geplaatst door Lady Dourahtje
je hebt wel gelijk, maar ik denk dat de krijgshren en de taliban erger zijn dan het westen.
Dat denk ik ook.
Heel goed mogelijk dat de USA in de afgelopen 20 jaar valse motieven hadden en nog hebben in Aghanistan. Maar heden leidt de bevolking onder de taliban en de krijgsheren, niet onder "het westen".
Geplaatst door Olive Yao
Zowel de krijgsheren als de taliban terroriseren de eigen bevolking, om verschillende redenen.
En zowel ISAF als de talibanen doden onschuldige burgers. Kortom, onschuldige burgers zijn niet veilig bij de internationale troepenmacht en evenmin bij de talibanen. Sterker, sinds Amerikaanse legers en ISAF in Afghanistan vechten zijn er meer onschuldige burgers omgekomen dan voorheen. Van wederopbouw is nooit echt aan de orde gekomen.
Geplaatst door Qaiys
Over alles en iedereen valt wat te leren. diegene die zegt dat je over iets of iemand niets hoeft te leren is een leugenaar of heeft een bepaald doel voor ogen die zijn/haar belangen goed uit komt.
De taliban terroriseren de afghaanse bevolking.
Geplaatst door Olive Yao
De taliban terroriseren de afghaanse bevolking.
De Amerikanen en de Europeanen terroriseren de wereld.
tr_imparator
22-10-07, 22:28
Ik denk dat er makkelijk burgerslachtoffers waren te voorkomen. En daar gaat het om volgens mij hier.
Geplaatst door Lady Dourahtje
Ik vind de taliban eena schande voor moslims, hoe ze doen tegen vrouwen is niet wat mohamed zei. Ze mogen uitgeroeid worden, dat is goed voor afghanistan en ik ben blij dat het westen daar bij helpt.
De heer van de Taliban is ook niet Allah, maar Moloch.
En dat is dezelfde als de heer van "het Westen"...
Tja, zou je dan niet langzaamaan voor jezelf gaan?
Zij die ons zeggen dat zij te vertrouwen zijn, zijn het allemaal niet.
Goede wijn behoeft immers geen krans.
Geplaatst door Qaiys
De Amerikanen en de Europeanen terroriseren de wereld.
Je poging de aandacht af te leiden bewijst dat je geen argumenten hebt.
De bevolking van afghanistan leidt onder de taliban en de krijgsheren, niet onder "het westen".
In September, the Taliban issued new decrees aimed at non-Muslims that forbade them from building places of worship but allowed them to worship at existing holy sites, banned non-Muslims from criticizing Muslims, ordered non-Muslims to identify their houses by placing a yellow cloth on their rooftops, forbade non-Muslims from living in the same residence as Muslims, and required that non-Muslim women wear a yellow dress with a special mark so that Muslims could keep their distance.
Human Rights Watch 1999 (http://www.hrw.org/wr2k/Asia.htm#Afghanistan)
Marsipulami
22-10-07, 22:31
Edit: suspected copyright infringement
Geplaatst door Qaiys
Je komt net kijken meid. Je moet nog veel leren, politiek is een smerig spel die jou al goed beet heeft genomen.
Waar staat dat deze kloon een meid is?
"Lady"...
"-tje"...
"onzijdig"...
Volgens mij laat jij je beetnemen, Kees!
Geplaatst door IbnRushd
En zowel ISAF als de talibanen doden onschuldige burgers. Kortom, onschuldige burgers zijn niet veilig bij de internationale troepenmacht en evenmin bij de talibanen. Sterker, sinds Amerikaanse legers en ISAF in Afghanistan vechten zijn er meer onschuldige burgers omgekomen dan voorheen. Van wederopbouw is nooit echt aan de orde gekomen.
Als de taliban en de krijgsheren ophouden met schieten, houdt de ISAF ook op met schieten. Als de ISAF ophoudt met schieten, houden de krijgsheren en de taliban niet op met schieten.
De ISAF doodt onschuldige burgers in de strijd tegen de tabliban. De taliban gebruiken burgers als menselijk schild.
De taliban en de krijgsheren doden onschuldige burgers omdat zij (uit verschillende motieven) de bevolking terroriseren.
Geplaatst door Olive Yao
Als de taliban en de krijgsheren ophouden met schieten, houdt de ISAF ook op met schieten. Als de ISAF ophoudt met schieten, houden de krijgsheren en de taliban niet op met schieten.
De ISAF doodt onschuldige burgers in de strijd tegen de tabliban. De taliban gebruiken burgers als menselijk schild.
De taliban en de krijgsheren doden onschuldige burgers omdat zij (uit verschillende motieven) de bevolking terroriseren.
Conclusie: ISAF en VS weg is (=) minder slachtoffers.
tr_imparator
22-10-07, 22:39
Geplaatst door IbnRushd
Conclusie: ISAF en VS weg is (=) minder slachtoffers.
Op welk termijn?
Geplaatst door Marsipulami
Ik dacht vorige week ergens een reportage gezien te hebben waarin gewone afghanen werd gevraagd (met verborgen camera en een afghaanse vragensteller zonder Hollanders in de buurt) naar hun mening over de Hollandse militairen ter plaatse. De algemene indruk was dat de Hollanders te laf waren om te vechten en een rol van betekenis te spelen in het handhaven van de veiligheid voor gewone Afghaanse burgers.
Jij "dacht vorige week ergens een reportage gezien te hebben" ?
Afghans back foreign troops: Poll
Only 14 per cent want them to leave country immediately
Oct 19, 2007 04:30 AM
Bruce Campion-Smith
Ottawa Bureau Chief
OTTAWA–A large majority of Afghans believe their lives are better today than five years ago and don't want foreign forces to leave their country in the near future, a groundbreaking new poll reveals.
A survey of nearly 1,600 Afghan residents last month showed that 43 per cent want foreign troops to remain "as long as it takes" to ensure stability and security. Just 14 per cent thought the troops should leave immediately, according to the poll done for CBC News.
http://www.thestar.com/article/268482
Sat Oct 20, 1:38 AM ET
MONTREAL (AFP) - Most Afghans see NATO troops' presence in their country as positive, and want them to stay, a poll published in Canadian media found.
The survey done by the company Environics for CBC, The Globe and Mail and La Presse, questioned more than 1,500 Afghans.
According to the survey 60 percent of those polled saw the presence of foreign troops in their country as positive while 16 percent saw it as a bad thing.
In the south, in the Kandahar region, where the presence of Taliban is stronger than in the north, the percentage of people opposed to NATO troops' presence is higher at 23 percent but 61 percent still are in favor.
Fourteen percent of those surveyed said they wanted foreign troops out immediately.
According to Environics, 38 percent said they thought foreign troops should be in their country for periods of 1-5 years, and 43 percent said they should stay as long as it takes to defeat the Taliban and restore order.
A large majority, 73 percent, said they had a very or rather negative view of the Taliban.
Fifty-one percent of those polled said their country was headed in the right direction (48 percent in the Kandahar area) while 73 percent said conditions for women had improved.
Only 40 percent said they believed that with foreign support the Afghan government would defeat the Taliban. Twenty-nine percent said it was too early to say, and 19 percent believe the Taliban will be back in power once foreign troops pull out.
The poll of 1,578 people was taken September 17-24. It has a margin of errpr of 3.8 percent.
http://news.yahoo.com/s/afp/20071020/wl_sthasia_afp/canadaafghanistannato
Met dank aan Mark61
Geplaatst door Olive Yao
Je poging de aandacht af te leiden bewijst dat je geen argumenten hebt.
De bevolking van afghanistan leidt onder de taliban en de krijgsheren, niet onder "het westen".
In September, the Taliban issued new decrees aimed at non-Muslims that forbade them from building places of worship but allowed them to worship at existing holy sites, banned non-Muslims from criticizing Muslims, ordered non-Muslims to identify their houses by placing a yellow cloth on their rooftops, forbade non-Muslims from living in the same residence as Muslims, and required that non-Muslim women wear a yellow dress with a special mark so that Muslims could keep their distance.
Human Rights Watch 1999 (http://www.hrw.org/wr2k/Asia.htm#Afghanistan)
Deze topic gaat over het doden van onschuldigen door Nederlandse militairen. De afleiding die is ingezet is door de autochtonen die zoals gewoonlijk wijzen naar de taliban. Ze vergeten hierbij dat de Nederlanders naar Afghanistan zijn gegaan en dat de taliban in eigen land zit.
De bevolking van afghanistan lijdt door de buitenstaanders die decenialang afghanistan en de afghanen mis/gebruiken om hun dure oorlogstuig te testen en uit te proberen en om andere eigen belangen veilig te stellen. Nederland zit daar voornamelijk ook nog eens om in de kont van de USA te kruipen.
De Amerikanen en westerlingen geven geen cent om de Afghanen, dat zijn politieke leugens om het stemvee in de eigen landen gunstig te stemmen.
Dus hou je goedkope propaganda voor het domme stemvee, daar trap ik namelijk niet in.
Geplaatst door IbnRushd
Conclusie: ISAF en VS weg is (=) minder slachtoffers.
Nee, want de taliban en de krijgsheren terroriseren de afghaanse bevolking.
Geplaatst door Qaiys
Deze topic gaat over het doden van onschuldigen door Nederlandse militairen.
De taliban gebruiken de bevolking als menselijk schild.
Geplaatst door Olive Yao
Jij "dacht vorige week ergens een reportage gezien te hebben" ?
Afghans back foreign troops: Poll
Only 14 per cent want them to leave country immediately
Oct 19, 2007 04:30 AM
Bruce Campion-Smith
Ottawa Bureau Chief
OTTAWA–A large majority of Afghans believe their lives are better today than five years ago and don't want foreign forces to leave their country in the near future, a groundbreaking new poll reveals.
A survey of nearly 1,600 Afghan residents last month showed that 43 per cent want foreign troops to remain "as long as it takes" to ensure stability and security. Just 14 per cent thought the troops should leave immediately, according to the poll done for CBC News.
http://www.thestar.com/article/268482
Sat Oct 20, 1:38 AM ET
MONTREAL (AFP) - Most Afghans see NATO troops' presence in their country as positive, and want them to stay, a poll published in Canadian media found.
The survey done by the company Environics for CBC, The Globe and Mail and La Presse, questioned more than 1,500 Afghans.
According to the survey 60 percent of those polled saw the presence of foreign troops in their country as positive while 16 percent saw it as a bad thing.
In the south, in the Kandahar region, where the presence of Taliban is stronger than in the north, the percentage of people opposed to NATO troops' presence is higher at 23 percent but 61 percent still are in favor.
Fourteen percent of those surveyed said they wanted foreign troops out immediately.
According to Environics, 38 percent said they thought foreign troops should be in their country for periods of 1-5 years, and 43 percent said they should stay as long as it takes to defeat the Taliban and restore order.
A large majority, 73 percent, said they had a very or rather negative view of the Taliban.
Fifty-one percent of those polled said their country was headed in the right direction (48 percent in the Kandahar area) while 73 percent said conditions for women had improved.
Only 40 percent said they believed that with foreign support the Afghan government would defeat the Taliban. Twenty-nine percent said it was too early to say, and 19 percent believe the Taliban will be back in power once foreign troops pull out.
The poll of 1,578 people was taken September 17-24. It has a margin of errpr of 3.8 percent.
http://news.yahoo.com/s/afp/20071020/wl_sthasia_afp/canadaafghanistannato
Met dank aan Mark61
Vage polls om de westerse oologsmisdaden te vergoeilijken.
Marsipulami
22-10-07, 22:43
Hou toch op over burgerslachtoffers. In Afghanistan doet iedereen mee aan de oorlog. Als er een dozijn eieren moet gekocht worden in het winkeltje op de hoek dan neemt men een kalasjnikov mee om een gunstige prijs voor deze aankoop te bedingen.
Geplaatst door Qaiys
Vage polls om de westerse oologsmisdaden te vergoeilijken.
Vage topics om de terreur van de taliban tegen de afghaanse bevolking goed te praten.
Geplaatst door Olive Yao
De taliban gebruiken de bevolking als menselijk schild.
Goedkope westerse propaganda.
De VN missie UNAMA en de Afghaanse mensenrechtencommissie wijten het ’grote aantal’ burgerdoden en de ’talrijke’ gewonden aan het gebruik van jachtbommenwerpers en kanonnen voor de lange afstand. Zoals ik al eerder zei door lafhartig optreden, ze durven de taliban niet te naderen.
’Je opent niet het vuur op dertig kilometer afstand van het doel’
Isaf, de Navo-troepenmacht in Afghanistan, heeft de afgelopen maanden veel kritiek gekregen op het toenemend aantal onschuldige burgers dat bij gevechtsacties om het leven komt. Dit jaar gaat het naar schatting om driehonderd burgers. De Afghaanse president Hamid Karzai viel eind juni ongekend fel uit naar Nederland vanwege de slag om Chora en meer in het bijzonder het gebruik van de pantserhouwitsers, kanonnen voor de lange afstand. „Je opent niet het vuur op dertig kilometer afstand van het doel. Daarmee maak je vrijwel zeker slachtoffers onder de burgerbevolking’’, aldus Karzai.
http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article822759.ece/%20VN_Burgerdoden_door_Nederlands_vuur<br%20/>
Geplaatst door Qaiys
„Je opent niet het vuur op dertig kilometer afstand van het doel. Daarmee maak je vrijwel zeker slachtoffers onder de burgerbevolking’’, aldus Karzai.
De taliban gebruiken de burgerbevolking als menselijk schild.
Geplaatst door III
Waar staat dat deze kloon een meid is?
"Lady"...
"-tje"...
"onzijdig"...
Volgens mij laat jij je beetnemen, Kees!
Tja dan heeft hij/ze al bij voorbaat verloren als ze kloontje speelt.
Geplaatst door Olive Yao
Vage topics om de terreur van de taliban tegen de afghaanse bevolking goed te praten.
Domme reaktie om westerse invallen en oorlogsmisdaden in stand te houden.
Geplaatst door tr_imparator
Op welk termijn?
Zolang beide partijen niet overgeven/opgeven.
Geplaatst door Olive Yao
Nee, want de taliban en de krijgsheren terroriseren de afghaanse bevolking.
Wat versta je onder 'terroriseren'? Meer slachtoffers?
Geplaatst door Olive Yao
De taliban gebruiken de burgerbevolking als menselijk schild.
De multinationale en financiële groep 'mensachtigen' die ook Nederland en het personeel momenteel 'runt', spelen het via hun media, die vrijwel allemaal meedoen aan de voortdurende hersenspoeling.
http://antwerpen.indymedia.org/news/2007/10/12829.php
Geplaatst door Qaiys
Domme reaktie om westerse invallen en oorlogsmisdaden in stand te houden.
De bevolking lijdt heden onder de terreur van de taliban en de krijgsheren, niet onder "het westen". Dat zijn de feiten.
Geplaatst door Qaiys
De multinationale en financiële groep 'mensachtigen' die ook Nederland en het personeel momenteel 'runt', spelen het via hun media, die vrijwel allemaal meedoen aan de voortdurende hersenspoeling.
De bevolking lijdt heden onder de terreur van de taliban en de krijgsheren, niet onder "het westen". Dat zijn de feiten.
Marsipulami
22-10-07, 22:57
Geplaatst door Olive Yao
De bevolking lijdt heden onder de terreur van de taliban en de krijgsheren, niet onder "het westen". Dat zijn de feiten.
Onder het taliban bewind vielen er beduidend minder slachtoffers dan onder het bewind van de huidige westerse marionettenregering kunstmatig in het zadel gehouden door Amerikanen en hun hielenlikkende bondgenoten zoals Nederland. Dat zijn ook feiten.
Geplaatst door Olive Yao
De bevolking lijdt heden onder de terreur van de taliban en de krijgsheren, niet onder "het westen". Dat zijn de feiten.
De bevolking lijdt door de illegale oorlog die door de westerlingen is begonnen en in stand wordt gehouden.
Geplaatst door Marsipulami
Onder het taliban bewind vielen er beduidend minder slachtoffers dan onder het bewind van de huidige westerse marionettenregering kunstmatig in het zadel gehouden door Amerikanen en hun hielenlikkende bondgenoten zoals Nederland. Dat zijn ook feiten.
Als dat zo is, dan vermoorden de taliban nu meer mensen dan toen ze nog het rijk alleen hadden om de bevolking te terroriseren. Plus de burgerslachtoffers die vallen omdat de taliban hen als menselijk schild gebruiken. Plus de burgerslachtoffers die vallen door de strijd van de ISAF tegen de taliban. Als de taliban ophouden met schieten, enz.
tr_imparator
22-10-07, 23:03
Geplaatst door IbnRushd
Zolang beide partijen niet overgeven.
Ik bedoelde eigenlijk dat de VS/NAVO op korte termijn(jaren) misschien slecht zijn, maar uiteindelijk moeten ze toch weg. Misschien nemen ze dan wel een hoop mee of hebben ze hun eigen belangen. Pijpleidingen aanleggen ofzo. Ik weet het niet en gebruiken ze de Taliban als middel, om hun doel te verwezenlijken.
Ook denk je de Taliban bestaat al tientallen jaren, die zijn niet zomaar ontstaan, waarom die urgentie. Ik ken een paar afghanen en die staan negatief tegenover de Taliban en vinden het ingrijpen van de VS eigenlijk wel goed.
En aan de andere kant denk je dus op lange termijn. Die Taliban moet weg en als dat op korte termijn met meer! slachtoffers kan, is het misschien beter dat de VS of ISAF daar is. Voorwaarde is wel dat ze hun werk goed moeten doen,.tja..het is oorlog, dat zegt toch meer dan genoeg?
Ik weet niet hoor. Sta er nog een beetje neutraal tegenover.
Geplaatst door Qaiys
De bevolking lijdt door de illegale oorlog die door de westerlingen is begonnen en in stand wordt gehouden.
Behalve dat de taliban de afghaanse bevolking terroriseerden, boden ze ook onderdak aan alkaidaterroristen die daar trainingskampen hadden. Een oorlog daartegen is legaal.
tr_imparator
22-10-07, 23:06
Geplaatst door Olive Yao
Behalve dat de taliban de afghaanse bevolking terroriseerden, boden ze ook onderdak aan alkaidaterroristen die daar trainingskampen hadden. Een oorlog daartegen is legaal.
Legaal voor wie?
Geplaatst door tr_imparator
Legaal voor wie?
Voor de slachtoffers van hun terrorisme. Voor tegenstanders van terrorisme.
Geplaatst door tr_imparator
Ik bedoelde eigenlijk dat de VS/NAVO op korte termijn(jaren) misschien slecht zijn, maar uiteindelijk moeten ze toch weg. Misschien nemen ze dan wel een hoop mee of hebben ze hun eigen belangen. Pijpleidingen aanleggen ofzo. Ik weet het niet en gebruiken ze de Taliban als middel, om hun doel te verwezenlijken.
Ook denk je de Taliban bestaat al tientallen jaren, die zijn niet zomaar ontstaan, waarom die urgentie. Ik ken een paar afghanen en die staan negatief tegenover de Taliban en vinden het ingrijpen van de VS eigenlijk wel goed.
En aan de andere kant denk je dus op lange termijn. Die Taliban moet weg en als dat op korte termijn met minder slachtoffers kan, is het misschien beter dat de VS of ISAF daar is. Voorwaarde is wel dat ze hun werk goed moeten doen,.tja..het is oorlog, dat zegt toch meer dan genoeg?
Ik weet niet hoor. Sta er nog een beetje neutraal tegenover.
Ik geloof dat iedereen op dit forum talibanen veroordelen.
Wij klagen omdat ISAF en VS teveel burgerslachtoffers maakt en het lijkt erop dat er in de laatste jaren/maanden geen verandering is gekomen. Dus kom ik tot de conclusie, gezien de stabiliteit en wederopbouwmissies ver te zoeken is, dat ISAF en VS het 'probleem' alleen erger maken.
tr_imparator
22-10-07, 23:16
Geplaatst door Olive Yao
Voor de slachtoffers van hun terrorisme. Voor tegenstanders van terrorisme.
Zou het dan ook legaal zijn om Nederlanders/de NAVO/de VS te bestrijden?
Geplaatst door tr_imparator
Zou het dan ook legaal zijn om Nederlanders/de NAVO/de VS te bestrijden?
Het valt te verdedigen dat het een ethisch goede daad zou zijn geweest om in 2001 de Bush junta te vermoorden.
Duidelijker: dat verdedig ik.
Maar niet vannacht. :slapen:
tr_imparator
22-10-07, 23:21
Geplaatst door IbnRushd
Ik geloof dat iedereen op dit forum talibanen veroordelen.
Wij klagen omdat ISAF en VS teveel burgerslachtoffers maakt en het lijkt erop dat er in de laatste jaren/maanden geen verandering is gekomen. Dus kom ik tot de conclusie, gezien de stabiliteit en wederopbouwmissies ver te zoeken is, dat ISAF en VS het 'probleem' alleen erger maken.
Ik weet niet of je dat hard kan maken. Turkije is ook in afghanistan? Ik hoor daar nooit wat over...echt nooit. Op Turks Tv niet op Nederlands Tv niet. Ik weet niet wat ze daar uitspoken, laat staan of ze aan het wederopbouwen zijn.
Dat het voorkomt dat er uitglijers zijn binnen de NAVO wil niet zeggen dat het hele plan slecht is. Maar, nogmaals. Ik weet niet wat ik moet geloven. Het is een en al doofpotpraktijken daar; Nederland is open en daar ben ik blij om, al is het soms een beetje eenzijdig.
Marsipulami
22-10-07, 23:22
Geplaatst door Olive Yao
Als dat zo is, dan vermoorden de taliban nu meer mensen dan toen ze nog het rijk alleen hadden om de bevolking te terroriseren. Plus de burgerslachtoffers die vallen omdat de taliban hen als menselijk schild gebruiken. Plus de burgerslachtoffers die vallen door de strijd van de ISAF tegen de taliban. Als de taliban ophouden met schieten, enz.
De oorlog tegen afghanistan was slechts een verkiezingstunt van de Bush administratie, die zogezegd het terrorisme ging bestrijden. Wie maalt er nu over een paar tienduizenden hooguit honderduizenden doden meer in een arm land als Afghanistan met een ongeletterde bevolking ? Iedereen weet toch dat democratie en mensenrechten altijd al het resultaat geweest zijn van goed georganiseerde bombardementen.
Geplaatst door Marsipulami
Hou toch op over burgerslachtoffers. In Afghanistan doet iedereen mee aan de oorlog. Als er een dozijn eieren moet gekocht worden in het winkeltje op de hoek dan neemt men een kalasjnikov mee om een gunstige prijs voor deze aankoop te bedingen.
Waar slaat dat nou weer op?
Geplaatst door IbnRushd
Zolang beide partijen niet overgeven/opgeven.
Welke beide partijen moeten opgeven?
De VS een lucratieve business opgeven?
:giechel:
Geplaatst door tr_imparator
Ik weet niet of je dat hard kan maken. Turkije is ook in afghanistan? Ik hoor daar nooit wat over...echt nooit. Op Turks Tv niet op Nederlands Tv niet. Ik weet niet wat ze daar uitspoken, laat staan of ze aan het wederopbouwen zijn.
Het is overduidelijk dat sinds de invasie van VS tot heden van wederopbouw weinig is terecht gekomen. Ik geloof dat daarover een berg artikelen op internet staan.
Ook blijven er burgerslachtoffers vallen.
Verder hoorde je nooit van Nederland over burgerslachtoffers tot Afghaanse onafhankelijke mensenrechtencommissie (http://www.ad.nl/binnenland/article1766683.ece) een onderzoek startte. Wellicht daardoor deed NL haar boekjes open.
Geplaatst door tr_imparator
Dat het voorkomt dat er uitglijers zijn binnen de NAVO wil niet zeggen dat het hele plan slecht is. Maar, nogmaals. Ik weet niet wat ik moet geloven. Het is een en al doofpotpraktijken daar; Nederland is open en daar ben ik blij om, al is het soms een beetje eenzijdig.
Het is een idealistisch plan, geen realistisch plan. Je kunt nooit van guerilla winnen. Laat staan als ze steeds burgerslachtoffers blijven maken.
Geplaatst door Marsipulami
Onder het taliban bewind vielen er beduidend minder slachtoffers dan onder het bewind van de huidige westerse marionettenregering kunstmatig in het zadel gehouden door Amerikanen en hun hielenlikkende bondgenoten zoals Nederland. Dat zijn ook feiten.
En nu spreek je een waar woord, jezuiet!
En dat begrijp ik dan weer niet...
Of is de materie "te complex" om nog begrepen te worden door de simpele schapen die deze walgelijke wantoestanden financieel mogelijk maken?
Geplaatst door III
Welke beide partijen moeten opgeven?
De VS een lucratieve business opgeven?
:giechel:
Nou ja, ik bedoelde 'een van de partijen', maar Imp. had er al op gereageerd.
Geplaatst door Olive Yao
Behalve dat de taliban de afghaanse bevolking terroriseerden, boden ze ook onderdak aan alkaidaterroristen die daar trainingskampen hadden. Een oorlog daartegen is legaal.
De USA en de westerse landen zijn de grootste terroristen van de wereld ze hebben al zoveel trainingskampen opgezet en terroristen getraind.
De Taliban en El Qaida zijn zelf opgezet en gefinancierd door de USA en de westerse schoothondjes. Nadat de Taliban en El Qaida het vuile werk opgeknapt hadden en een eigen koers gingen varen werden ze ineens gedgradeerd tot terroristen.
tr_imparator
22-10-07, 23:36
Geplaatst door Marsipulami
Iedereen weet toch dat democratie en mensenrechten altijd al het resultaat geweest zijn van goed georganiseerde bombardementen.
Oorlog leidt altijd tot een machtevenwicht en dus stabiliteit. Afghanen zullen verliezen, maakt niet uit op welke manier.
We zoeken dus nu naar een manier waarop er minder slachtoffers vallen.
Wie erkent dit?
Geplaatst door IbnRushd
Nou ja, ik bedoelde 'een van de partijen', maar Imp. had er al op gereageerd.
En denk je dat die "ene partij" dat gaat doen?
Geplaatst door III
En denk je dat die "ene partij" dat gaat doen?
Op een gegeven moment wel. Oorlog kost immers geld.
Geplaatst door IbnRushd
Op een gegeven moment wel. Oorlog kost immers geld.
Ja, dat doet het zeker. En die betalen wij. Wij vrome en gegoede burgertjes van democratieën. Wij zijn hier immers vrij om te betalen wat men van ons verlangt.
Wist je hoeveel die oorlogen de bankiers (handjevol) opleverden?
Daar wil jij niet mee rondzeulen!
tr_imparator
22-10-07, 23:53
Geplaatst door III
Kan je a.u.b. je sign minder groot maken. Of iets willen verwijderen. Past niet op mijn beeldscherm. :laser:
Marsipulami
23-10-07, 00:18
Geplaatst door III
En nu spreek je een waar woord, jezuiet!
En dat begrijp ik dan weer niet...
Ik ben geen Jezuïet, veel te veel eer voor mij, ik ben gewoon een rechtse huis-tuin-en-keuken-katholiek.
Of is de materie "te complex" om nog begrepen te worden door de simpele schapen die deze walgelijke wantoestanden financieel mogelijk maken?
In 1979 vielen de Russen Afghanistan binnen. In volle koude oorlog hebben de Amerikanen het fundamentalistische Afghaanse verzet financiëel en militair gesteund. Het stak niet op een paar duizend doden meer of minder zolang zolang de goede kapitalistische zaak en een terugdringing van het communisme er maar mee gediend was. Toen de koude oorlog een nieuwe wending nam, de Russen zich terugtrokken uit Afghanistan. Toen heeft de wereldgemeenschap het totaal kapotgeschoten en economisch compleet verarmde afghanistan aan zijn lot overgelaten. De taliban slaagden erin om de strijd tussen oorlogvoerende partijen, en onderlinge stammentwisten voor een groot stuk te beëindigen. Met een beroep op de islam en een keiharde aanpak m.b.t. law and order van de ongeletterde vaak hongerlijdende bevolking. Ze slaagden erin om de opiumproductie als voornaamste inkomstenbron aan banden te leggen. Dat broze evenwicht door de taliban bereikt, werd echter opnieuw aan flarden gebombardeerd door de aanval van de Amerikanen op Afghanistan met de aanslag op de WTC torens en een vermeend terroristisch netwerk (het fictieve al qaeda o.l.v OBL) als smoes.
Toen Afghanistan nood had en tientallen jaren lang vroeg om scholen en ziekenhuizen en een economische samenwerking met andere landen, toen was het westen afwezig. Het westen heeft enkel de chaos en de oorlog opnieuw aangewakkerd sinds 2002. Met een klein deel van de kost van de huidige oorlog had men vrede kunnen scheppen. Thans echter is afghanistan een land waar men tientallen kilometers ver kan reizen zonder één huis tegen te komen dat niet kapotgeschoten is. Geen enkel land ter wereld heeft zo'n hoog percentage haveloze vluchtelingen als Afghanistan.
Geplaatst door tr_imparator
Kan je a.u.b. je sign minder groot maken. Of iets willen verwijderen. Past niet op mijn beeldscherm. :laser:
Wat wil je weg hebben?
1) Dat van mark61?
2) De reclameboodschap?
3) De hersenspinsels?
4) Dat schaap?
5) Die hond?
6) De pootafdrukjes?
Voor het geval dat niets van dit alles je bevalt: Bij je instellingen kun je ervoor kiezen signaturen onzichtbaar te maken.
Geplaatst door Marsipulami
Ik ben geen Jezuïet, veel te veel eer voor mij, ik ben gewoon een rechtse huis-tuin-en-keuken-katholiek.
Ja, dat zeg ik: jezuiet.
Maar wat bedoel je met teveel eer?
Geplaatst door Marsipulami
In 1979 vielen de Russen Afghanistan binnen. In volle koude oorlog hebben de Amerikanen het fundamentalistische Afghaanse verzet financiëel en militair gesteund. Het stak niet op een paar duizend doden meer of minder zolang zolang de goede kapitalistische zaak en een terugdringing van het communisme er maar mee gediend was. Toen de koude oorlog een nieuwe wending nam, de Russen zich terugtrokken uit Afghanistan. Toen heeft de wereldgemeenschap het totaal kapotgeschoten en economisch compleet verarmde afghanistan aan zijn lot overgelaten. De taliban slaagden erin om de strijd tussen oorlogvoerende partijen, en onderlinge stammentwisten voor een groot stuk te beëindigen. Met een beroep op de islam en een keiharde aanpak m.b.t. law and order van de ongeletterde vaak hongerlijdende bevolking. Ze slaagden erin om de opiumproductie als voornaamste inkomstenbron aan banden te leggen. Dat broze evenwicht door de taliban bereikt, werd echter opnieuw aan flarden gebombardeerd door de aanval van de Amerikanen op Afghanistan met de aanslag op de WTC torens en een vermeend terroristisch netwerk (het fictieve al qaeda o.l.v OBL) als smoes.
Toen Afghanistan nood had en tientallen jaren lang vroeg om scholen en ziekenhuizen en een economische samenwerking met andere landen, toen was het westen afwezig. Het westen heeft enkel de chaos en de oorlog opnieuw aangewakkerd sinds 2002. Met een klein deel van de kost van de huidige oorlog had men vrede kunnen scheppen. Thans echter is afghanistan een land waar men tientallen kilometers ver kan reizen zonder één huis tegen te komen dat niet kapotgeschoten is. Geen enkel land ter wereld heeft zo'n hoog percentage haveloze vluchtelingen als Afghanistan.
Tot zover jouw versie van de geschiedenis.
En als dit nou allemaal een spelletje is?
Een klein land als Nederland moet zich niet betrekken bij oorlogen. Laat Amerika haar oorlogen maar zelf uitvechten.
Het kost alleen maar mensenoffers en geld,geld dat beter gebruikt kan worden voor onderwijs, filebestrijding,armoede etc.
Dat is mijn mening.
Geplaatst door panoma79
Een klein land als Nederland moet zich niet betrekken bij oorlogen. Laat Amerika haar oorlogen maar zelf uitvechten.
Het kost alleen maar mensenoffers en geld,geld dat beter gebruikt kan worden voor onderwijs, filebestrijding,armoede etc.
Dat is mijn mening.
Hoe oud ben je als ik vragen mag?
Geplaatst door III
Hoe oud ben je als ik vragen mag?
het is mijn eerste dag hier.
Ik houd het nog even geheim als je het niet erg vindt.
Geplaatst door panoma79
het is mijn eerste dag hier.
Ik houd het nog even geheim als je het niet erg vindt.
Geeft niet hoor, van Slinger/reason weet ik het ook niet precies.
Wat ik wilde zeggen: een kind begrijpt nog wel dat oorlog altijd minder goed is dan vrede.
Geplaatst door III
Geeft niet hoor, van Slinger/reason weet ik het ook niet precies.
Wat ik wilde zeggen: een kind begrijpt nog wel dat oorlog altijd minder goed is dan vrede.
Wat bedoel je telkens met reason/slinger.
Geplaatst door panoma79
Wat bedoel je telkens met reason/slinger.
Ow, ben jij dat niet?
Tja, geen wonder dat je me een rare snuiter vindt dan (net als onze jezuiet die ontkent er een te zijn)! (http://www.sign2god.com/wereld/FM/FM.html)
Dat reason/slingertje is een ******* (ge dacht toch niet werkelijk dat ik zo dom was dat te zeggen?) die mij pas heeft uitgemaakt voor racist, puur uit zin om te spelen.
Nu loopt er een aanklacht van mij tegen hem bij het MDI. Da bunne gene spelletjes!
Als je wilt, maak ik je een lijstje met namen van mensen die je beter te vriend kunt houden.
Inclusief mijzelf als forumgek.
Weet je: morgen is de drank uitgewerkt en ga ik met mijn vriendje M. afkicken.
Volgen we het gehele ontnuchteringsprogram.
Praten we dan wel verder.
Welterusten lieve meid!
Geplaatst door III
Ow, ben jij dat niet?
Tja, geen wonder dat je me een rare snuiter vindt dan (net als onze jezuiet die ontkent er een te zijn)! (http://www.sign2god.com/wereld/FM/FM.html)
Dat reason/slingertje is een ******* (ge dacht toch niet werkelijk dat ik zo dom was dat te zeggen?) die mij pas heeft uitgemaakt voor racist, puur uit zin om te spelen.
Nu loopt er een aanklacht van mij tegen hem bij het MDI. Da bunne gene spelletjes!
Als je wilt, maak ik je een lijstje met namen van mensen die je beter te vriend kunt houden.
Inclusief mijzelf als forumgek.
Weet je: morgen is de drank uitgewerkt en ga ik met mijn vriendje M. afkicken.
Volgen we het gehele ontnuchteringsprogram.
Praten we dan wel verder.
Welterusten lieve meid!
Hoe kan ik je bewijzen dat ik geen reson of Slinger ben?
Geplaatst door panoma79
Hoe kan ik je bewijzen dat ik geen reson of Slinger ben?
Dat hoef jij niet. Dat heb ik al.
Jou vertrouw ik.
Al ben ik heel naïef, als ik zeker weet, dan weet ik zeker.
Daar heb ik geen aangedragen bewijzen voor nodig.
Sorry dat het zo moest gaan.
Wees niet boos op mij.
Vertrouw er maar op dat het goed is.
Geplaatst door III
Dat hoef jij niet. Dat heb ik al.
Jou vertrouw ik.
Al ben ik heel naïef, als ik zeker weet, dan weet ik zeker.
Daar heb ik geen aangedragen bewijzen voor nodig.
Sorry dat het zo moest gaan.
Wees niet boos op mij.
Vertrouw er maar op dat het goed is.
Ik ben helemaal niet boos op jou eerder jij op deze persoon.
K weet niet wat hij jou heeft aangericht.
Geplaatst door IbnRushd
Wat versta je onder 'terroriseren'? Meer slachtoffers?
"EERST BRAKEN DE TALIBAN ZIJN BENEN"
Uruzgan - In de Afghaanse provincie Uruzgan woedt een hevige strijd tussen NAVO-militairen en de Talibaan. Dorpsoudsten spraken in Kabul hun bezorgdheid uit tegenover president Karzai.
Kabul, 24 juli. Het was een nachtmerrie bij klaarlichte dag. Plotseling stopte er een Toyota pick-uptruck voor het huis van Khosal Ghani. Mannen met tulbanden, gewapend met kalasjnikovs sprongen uit de wagen. Ze kwamen voor de 22-jarige Abdul, zoon van Ghani, de dorpsoudste van een gehucht op drie kilometer afstand van de hoofdstad van Uruzgan, Tarin Kowt. „Het waren Talibaan. Abdul was volgens hen een politie-informant”, zegt Ghani.
Ghani is een vijftiger, maar met zijn lange grijze baard, verweerde gezicht en bijna tandeloze mond ziet hij eruit als iemand die de zeventig voorbij is. Als hij spreekt, trekt zijn gezicht samen, net of het praten hem pijn doet.
De mannen met de tulbanden bonden hem vast aan een boom en haalden zijn zoon uit zijn huis, vertelt Ghani. „Eerst braken ze zijn benen, vervolgens zijn armen. Toen kreeg Abdul een touw om zijn nek en bonden ze hem aan de Toyota vast.” Op de onverharde weg reden ze daarna net zo lang met de auto heen en weer tot er „niets meer over was van Abdul”.
Dat was twee maanden geleden.
Ghani vertelt zijn verhaal in kamer 311 van het uitgewoonde Jamil Hotel, in het centrum van Kabul. Naast hem op het versleten rode tapijt zitten nog acht dorpsoudsten, afkomstig uit Uruzgan. De een na de ander komt met gruwelijke verhalen op de proppen over hoe hun dorpen worden geterroriseerd door de Talibaan. Alle dorpen liggen op slechts een paar kilometer afstand van Tarin Kowt.
De negen mannen maken deel uit van de groep van zo’n honderd dorpsoudsten uit Uruzgan, die de afgelopen twee weken in Kabul waren op uitnodiging van president Karzai.
Wat moet er gedaan worden, wilde de president vorige week tijdens een ontmoeting weten, om de situatie te verbeteren in het onrustige Uruzgan, de provincie waar de Nederlandse militairen van de NAVO-stabilisatiemacht ISAF op 1 augustus hun missie beginnen. Behalve met Karzai spraken ze ook met vertegenwoordigers van de Nationale Veiligheidsraad en de Nederlandse ambassade.
In een paar maanden tijd is de veiligheidssituatie in Uruzgan hard achteruit gegaan, zegt Ahmad Sha, de woordvoerder van de mannen in de hotelkamer. „Vroeger waren onze dorpen veilig. Ze liggen allemaal dicht bij de hoofdstad, maar nu durven wij er niet meer te wonen. De Talibaan gaan ongestoord hun gang. Niemand die ons beschermt”, zegt Sha.
Op een gekopieerd A4tje staat een met de hand geschreven lijst van verzoeken die Sha en de andere dorpsoudsten aan Karzai en de Nederlandse ambassade hebben gegeven.
Een van hun belangrijkste adviezen: gouverneur Abdul Hakim Munib, aangesteld nadat zijn voorganger op aandringen van Nederland plaatsmaakte, moet vertrekken. Sha zegt: „Hij doet niets, we zien hem nooit en sinds zijn aanstelling zijn de Talibaan alleen maar sterker geworden.”
Munib, een voormalig aanhanger van de Talibaan, is sinds maart dit jaar gouverneur van Uruzgan. Hij volgde Jan Mohammad Khan op, die zich als voormalig krijgsheer schuldig zou hebben gemaakt aan corruptie en machtsmisbruik. Hij zou mede verantwoordelijk zijn geweest voor de onveilige situatie in de provincie, waar tribale conflicten en botsingen met de Talibaan schering en inslag waren.
Ahmad Sha haalt zijn schouders op als de reputatie van Khan ter sprake komt. „Hij pakte tenminste wel de Talibaan aan, ging altijd voorop in de strijd.” Munib was tijdens het Talibaan-regime in de jaren negentig onder meer onderminister van Communicatie en Tribale Zaken. In 2001 keerde hij de religieuze beweging de rug toe.
Wie Munib moet opvolgen? Een eenvoudige vraag voor de dorpsoudsten in hotelkamer 311. „Wij hebben de president gesmeekt om Jan Mohammad Khan weer aan te stellen als gouverneur. Hij kent de regio, kent de stammen en zorgt voor veiligheid. Munib komt niet uit Uruzgan en heeft geen idee hoe de zaken in onze provincie worden geregeld”, zegt Sha.
Het is een opmerkelijk verzoek. Want hoewel Jan Mohammad Khan een zekere populariteit genoot, werd hij niet door iedereen in Uruzgan op handen gedragen. Khan stond bekend als een man die het vooral goed voor had met zijn eigen stam, de Popolzai, een van de vier grote stammen in Uruzgan. De andere stammen, Achekzai, de Kakal en Noorzai, hadden geen invloedrijke beschermheer en moesten bij tribale conflicten met de Popolzai regelmatig het onderspit delven.
In overheidskringen in Kabul bestaat dan ook twijfel of alle dorpsoudsten echt willen dat Khan terugkeert. Mogelijk is het verzoek afgedwongen door de invloedrijke Popolzai, waartoe overigens ook president Karzai behoort. Volgens parlementariër Sona Niloofar, afgevaardigde namens Uruzgan voor de Wolesi Jirga (parlement), moeten de mensen vooral geduld hebben met Munib, die net een paar maanden aan de macht is. „Khan was populair, maar dat betekent niet dat iedereen hem terug wil. Het hele zuiden van Afghanistan is onrustiger geworden dit jaar”, zegt Niloofar.
In Uruzgan heeft het oplaaiende geweld inmiddels tot een heuse vluchtelingenstroom geleid. Niloofar zegt dat er 2.000 families op drift zijn als gevolg van Talibaan-dreigingen en aanhoudende gevechten tussen de extremisten en coalitietroepen. Officieel worden deze cijfers niet bevestigd. Wel staat vast dat de UNHCR, de vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties, in Uruzgan meer dan 250 tenten heeft uitgedeeld aan mensen die gevlucht waren voor het geweld in regio’s buiten de hoofdstad Tarin Kowt.
Aan de telefoon vanuit Kandahar, bevestigt Abdul Khaliq Mujahid, eveneens parlementariër uit Uruzgan, dat in de provincie de afgelopen maanden steeds meer geweld wordt gepleegd. Abdul Khaliq is een Achakzai-stamleider uit het Chora-district die zowel tegen het communistische regime als de Talibaan gevochten heeft. Toen zijn familieleden (neef, vader, vrouwen, dochter en dochter van zijn zus) twee weken geleden op weg waren met de auto naar Tarin Kowt, kwamen zij per ongeluk onder vuur te liggen van de coalitietroepen die bezig waren met een operatie tegen de Talibaan. De auto werd geraakt en zijn neef die aan het stuur zat, was op slag dood. De anderen waren gewond en hebben uiteindelijk zes uur naast de auto gelegen voordat de coalitietroepen hulp kwamen bieden.
„Dit soort dingen kan gebeuren in een provincie als Uruzgan”, zegt Khaliq. „Maar het is een schande dat het zo lang duurde voordat ze geholpen werden.” Zijn familie ligt nu in een ziekenhuis in Kandahar. Mujahid: ,,Er zijn de afgelopen weken meer onschuldige mensen, die probeerden weg te vluchten voor het geweld, omgekomen in Uruzgan. Het zijn gevaarlijke tijden.”
Toenemend geweld in Zuid-Afghanistan
Kandahar, 24 juli. - Vierhonderd Talibaan-strijders hebben vanmorgen in 35 vrachtwagens de Afghaanse politie en het hoofdkwartier van de zuidwestelijke provincie Farah aangevallen. Bij de gevechten in de stad Bakwa, waarbij tientallen raketten werden afgevuurd, werden drie Afghaanse agenten gedood en zeven verwond. Tot nu toe was de provincie Farah niet betrokken bij de opleving van geweld in het zuidwesten van Afghanistan.
Een autobom nabij Kandahar verwondde vandaag twee militairen van de door de Verenigde Staten geleide troepenmacht. Bij een ander incident vanochtend in Farah kwamen vier vermeende zelfmoordenaars op twee motorfietsen om het leven in een confrontatie met de Afghaanse politie.
In het westen vermoordden gemaskerde mannen twee Afghanen die voor de hulporganisatie World Vision werkten.
Door de NAVO geleide Britse en Afghaanse troepen hebben gisteren 19 Talibaan gedood inde zuidelijke provincie Helmand. Honderden agenten waren betrokken bij de operatie die vroeg in de ochtend begon, aldus politiechef Ghulam Nabi Malakhail. Zeker 17 vermoedelijke Talibaan-strijders, onder wie 2 Pakistani, zijn gevangen genomen. Bij twee gelijktijdige zelfmoorda anslagen in de stad Kandahar kwamen zaterdag zes Afghaanse burgers en twee Canadese militairen om het leven. De Talibaan hebben de verantwoordelijkheid voor de aanslag opgeëist.
De golf van geweld komt een week voordat de NAVO-stabilisatiemacht ISAF-III het commando in de zuidelijke provincies overneemt op 1 augustus. Zaterdag zei ISAF-opperbevelhebber David Richards in de Britse krant The Guardian dat de situatie in Afghanistan uit de hand loopt – „close to anarchy” – en dat snel handelen gewenst is. (AP, Reuters)
Bron: www.nrc.nl
zie ook Rough justice and blooming poppies, link hieronder
Geplaatst door Qaiys
De Taliban en El Qaida zijn zelf opgezet en gefinancierd door de USA en de westerse schoothondjes. Nadat de Taliban en El Qaida het vuile werk opgeknapt hadden en een eigen koers gingen varen werden ze ineens gedgradeerd tot terroristen.
Talibanterreur blijft terreur, ook als de CIA de talibanterroristen gesteund heeft.
Alkaidaterrorisme blijft terrorisme, ook als de CIA alkaidaterroristen gesteund heeft.
Zionistische terreur blijft terreur, ook als de USA zionterroristen steunt.
Geplaatst door Marsipulami
In 1979 vielen de Russen Afghanistan binnen. In volle koude oorlog hebben de Amerikanen het fundamentalistische Afghaanse verzet financiëel en militair gesteund. Het stak niet op een paar duizend doden meer of minder zolang zolang de goede kapitalistische zaak en een terugdringing van het communisme er maar mee gediend was. Toen de koude oorlog een nieuwe wending nam, de Russen zich terugtrokken uit Afghanistan. Toen heeft de wereldgemeenschap het totaal kapotgeschoten en economisch compleet verarmde afghanistan aan zijn lot overgelaten. De taliban slaagden erin om de strijd tussen oorlogvoerende partijen, en onderlinge stammentwisten voor een groot stuk te beëindigen. Met een beroep op de islam en een keiharde aanpak m.b.t. law and order van de ongeletterde vaak hongerlijdende bevolking. Ze slaagden erin om de opiumproductie als voornaamste inkomstenbron aan banden te leggen. Dat broze evenwicht door de taliban bereikt, werd echter opnieuw aan flarden gebombardeerd door de aanval van de Amerikanen op Afghanistan met de aanslag op de WTC torens en een vermeend terroristisch netwerk (het fictieve al qaeda o.l.v OBL) als smoes.
Toen Afghanistan nood had en tientallen jaren lang vroeg om scholen en ziekenhuizen en een economische samenwerking met andere landen, toen was het westen afwezig. Het westen heeft enkel de chaos en de oorlog opnieuw aangewakkerd sinds 2002. Met een klein deel van de kost van de huidige oorlog had men vrede kunnen scheppen. Thans echter is afghanistan een land waar men tientallen kilometers ver kan reizen zonder één huis tegen te komen dat niet kapotgeschoten is. Geen enkel land ter wereld heeft zo'n hoog percentage haveloze vluchtelingen als Afghanistan.
In 1979 vielen de Russen Afghanistan binnen.
Rusland, niet de USA.
In volle koude oorlog hebben de Amerikanen het fundamentalistische Afghaanse verzet financiëel en militair gesteund. Het stak niet op een paar duizend doden meer of minder zolang zolang de goede kapitalistische zaak en een terugdringing van het communisme er maar mee gediend was.
Doden deed Rusland, niet de USA.
Toen de koude oorlog een nieuwe wending nam, de Russen zich terugtrokken uit Afghanistan. Toen heeft de wereldgemeenschap het totaal kapotgeschoten en economisch compleet verarmde afghanistan aan zijn lot overgelaten.
Kapotgeschoten en verarmd door Rusland (vgl Tsjetsjenië), niet de USA.
Na het vertrek van Rusland werd Afghanistan beheerst door keiharde gevechten tussen diverse facties. Het westen kon daar moeilijk hulp gaan bieden.
meer (http://www.hrw.org/backgrounder/asia/afghanistan/afghbk.htm)
De taliban slaagden erin om de strijd tussen oorlogvoerende partijen, en onderlinge stammentwisten voor een groot stuk te beëindigen. Met een beroep op de islam en een keiharde aanpak m.b.t. law and order van de ongeletterde vaak hongerlijdende bevolking. Ze slaagden erin om de opiumproductie als voornaamste inkomstenbron aan banden te leggen.
Rough justice and blooming poppies (http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/HL07Df03.html)
Dat broze evenwicht door de taliban bereikt, (…)
eufemisme voor terreur tegen de eigen bevolking en onderdak bieden aan alkaidaterroristen met hun trainingskampen
(…) werd echter opnieuw aan flarden gebombardeerd door de aanval van de Amerikanen op Afghanistan
niet op “Afghanistan” maar op de taliban- en alkaidaterroristen
met de aanslag op de WTC torens en een vermeend terroristisch netwerk (het fictieve al qaeda o.l.v OBL) als smoes.
Goede reden.
Toen Afghanistan nood had en tientallen jaren lang vroeg om scholen en ziekenhuizen en een economische samenwerking met andere landen, toen was het westen afwezig.
Afghanistan was communistisch en viel in de Russische invloedssfeer, dus was het westen afwezig.
Na Rusland keiharde strijd tussen de facties (zie boven), dus kon westen moeilijk hulp bieden.
Het westen heeft enkel de chaos en de oorlog opnieuw aangewakkerd sinds 2002.
De USA hebben de alkaida- en talibanterroristen gebombardeerd.
Met een klein deel van de kost van de huidige oorlog had men vrede kunnen scheppen.
Geen ontwikkelingshulp aan terroristen.
Thans echter is afghanistan een land waar men tientallen kilometers ver kan reizen zonder één huis tegen te komen dat niet kapotgeschoten is. Geen enkel land ter wereld heeft zo'n hoog percentage haveloze vluchtelingen als Afghanistan.
Dat is al bijna 20 jaar zo en niet het gevolg van de USA strijd tegen de taliban- en alkaidaterroristen. Voor zover het daar wel het gevolg van is, zijn de laatsten daar schuldig aan.
Vanuit het door taliban beheerste gebied organiseert alkaida terrorisme in Irak, daaraan zijn de taliban medeschuldig.
Pakistan bereid een offensief tegen de taliban en alkaida voor. Men vreest nu reeds veel burgerslachtoffers. Zoals waarschijnlijk die van de bomaanslag in Islamabad.
Pakistan war on militants (http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/IJ19Df01.html)
Geplaatst door Olive Yao
Er zijn berichten dat ze afghaanse burgers gebruiken als menselijk schild en hen dwingen mee te vechten.
Mark61 schrijft dat sommige afhaanse burgers als huursoldaten met de taliban meevechten.
Tsja, ze branden je papaverveld af en je hebt honger.
In het algemeen: een guerilla-oorlog is niet te winnen voor geregelde troepen; per definitie verschuilen guerilleros zich onder de bevolking (vis in het water, is dat niet van Mao? Ho Tsji Minh?) en per definitie ziet het geregelde leger zich genoodzaakt burgers te terroriseren.
Veel bodybags zijn onaanvaardbaar, NL soldaten zijn laf, dus wordt het indiscriminately bombarderen.
Humanitaire hulp wordt door de Taliban sowieso vernietigd, en de locale 'handlangers van het westen' = hulpverleners uitgemoord, dus hulp zonder geweld brengen is sowieso uitgesloten.
Het alternatief voor de taliban is de warlords; tuig alom.
Nederland moet daar weg, want het compromitteert zich aan alle kanten.
Soevereiniteit en recht op zelfbeschikking is ook: zelf je eigen rotzooi opruimen. Laat die Afghanen lekker schuiven, ze knallen elkaar al ca. 10 eeuwen af.
Geplaatst door Marsipulami
Onder het taliban bewind vielen er beduidend minder slachtoffers
Bron? Dwaas.
Geplaatst door mark61
per definitie verschuilen guerilleros zich onder de bevolking (vis in het water, is dat niet van Mao? Ho Tsji Minh?)
Mao.
Van Ho Tsji Minh is een andere:
'U zult tien van ons doden en wij zullen één van u doden en u zult genoeg krijgen van deze oorlog'.
Geplaatst door H.P.Pas
Mao.
Van Ho Tsji Minh is een andere:
'U zult tien van ons doden en wij zullen één van u doden en u zult genoeg krijgen van deze oorlog'.
Daar had hij gelijk in, al lagen de verhoudingen geloof ik wat beroerder. Noem je dit nou cynisme of eh bedoelde hij het niet zo?
Geplaatst door mark61
Daar had hij gelijk in, al lagen de verhoudingen geloof ik wat beroerder. Noem je dit nou cynisme of eh bedoelde hij het niet zo?
Ik zou het eerder klinisch willen noemen. Dingen zijn zoals ze zijn.
Geplaatst door H.P.Pas
Ik zou het eerder klinisch willen noemen. Dingen zijn zoals ze zijn.
Leek me ook.
Geplaatst door Olive Yao
Talibanterreur blijft terreur, ook als de CIA de talibanterroristen gesteund heeft.
Alkaidaterrorisme blijft terrorisme, ook als de CIA alkaidaterroristen gesteund heeft.
Zionistische terreur blijft terreur, ook als de USA zionterroristen steunt.
Dat maakt alles tezamen dat de Amerikanen en hun handlangers zoals het Nederlandse leger de grootste terroristen en terreurverspreiders zijn.
Geplaatst door mark61
Tsja, ze branden je papaverveld af en je hebt honger.
Tja, als je het zo bekijkt, dan hebben heroïneverslaafden dus ook bestaansrecht.
Geplaatst door Qaiys
Dat maakt alles tezamen dat de Amerikanen en hun handlangers zoals het Nederlandse leger de grootste terroristen en terreurverspreiders zijn.
De talibanterroristen en alkaidaterroristen zijn terroristen.
Geplaatst door Olive Yao
De talibanterroristen en alkaidaterroristen zijn terroristen.
Een terrorist is iemand die niet de beschikking heeft over atoombommen, gevechtshelikopters, oorlogsvliegtuigen, tomahawkbommen, oorlogsboten en andere zware oorlogstuig c.q massavernietigingswapens...etc..etc..
Geplaatst door Olive Yao
De talibanterroristen en alkaidaterroristen zijn terroristen.
Taliban geïnstalleerd door VS en Al Qaida non-existent.
De terroristen zitten alleen in Afghanistan bij gratie van bemoeienis van de VS.
Ooit wel eens gevraagd wat men daar nou doet?
"What's in it for me?"