PDA

Bekijk Volledige Versie : Israël gaat energietoevoer Gaza afbouwen



IbnRushd
24-10-07, 22:26
Israël gaat energietoevoer Gaza afbouwen

woensdag 24 oktober 2007

JERUZALEM - De Israëlische minister vaan defensie Ehud Barak zal waarschijnlijk een voorstel overnemen om de leverantie van elektriciteit en brandstof aan de Gazastrook geleidelijk af te bouwen in antwoord op aanhoudende raketaanvallen vanuit het door Hamas bestuurde gebied. Dat hebben legerwoordvoerders woensdag gezegd.

Onderminister van defensie Matan Vilnai, die in opdracht van Barak heeft bekeken wat Israël kan doen om de raketaanvallen te stoppen, kwam woensdag met zijn aanbevelingen. "Het is duidelijk dat we de leveranties moeten staken", zei hij.

Zijn voorstel is om te beginnen met het uitschakelen van de stroom- en brandstoftoevoer met een kwartier, daarna een half uur, en die periode dagelijks te verlengen zolang de raketaanvallen doorgaan. Om een humanitaire crisis te vermijden moeten ziekenhuizen en andere essentiële instellingen van de maatregel worden uitgezonderd, zei hij.

Volgens de militaire zegslieden zal Barak waarschijnlijk donderdag akkoord gaan met de uitvoering van het plan. Wanneer dat vervolgens in werking treedt is nog onduidelijk.

De regering heeft eventuele juridische obstakels voor het afsluiten van nutsvoorzieningen uit de weg geruimd door de Gazastrook in september tot vijandelijk gebied uit te roepen.

Hamas dreigde dinsdag met meer raketaanvallen naar aanleiding van de dood van een vooraanstaande functionaris bij een Israëlische raketaanval. De 37-jarige Mubarak al-Hassanat, een belangrijke functionaris van het Hamas-ministerie van binnenlandse zaken, kwam om het leven toen de auto waarmee hij langs de kustweg van Gaza reed, door Israëlische raketten werd getroffen.

Al-Hassanat, die begon bij Fatah, maar door de jaren heen dichter bij Hamas kwam te staan, was ook de tweede man van de voor de raketaanvallen verantwoordelijke Volksverzetscomités, een losse verzameling strijders van verschillende Palestijnse facties. Voor zijn dood had hij vijf uur met leden van de groep overlegd. "Hij beval meer verzet aan en meer activiteiten op de Westoever", zei een woordvoerder. "Zijn bloed zal brandstof zijn voor onze raketten."

Bron: Telegraaf (via nieuwsfeit.nl)

Slinger
24-10-07, 23:54
Geplaatst door IbnRushd
Israël gaat energietoevoer Gaza afbouwen

"Zijn bloed zal brandstof zijn voor onze raketten."

Bron: Telegraaf (via nieuwsfeit.nl)

Dan hebben ze een alchemist nodig. Het zal wel moeten, want andere brandstof voor die moordwerktuigen hebben ze straks gelukkig niet meer.

IbnRushd
25-10-07, 00:13
Geplaatst door Slinger
Dan hebben ze een alchemist nodig. Het zal wel moeten, want andere brandstof voor die moordwerktuigen hebben ze straks gelukkig niet meer.

Heb je ook een mening over het beleid van Israel, met name het stukje over de leverantie van elektriciteit en brandstof in gaza?

Maarten
25-10-07, 04:54
Een van de eerste dingen die Israel in 2006 deed na die gevangeneming van euh.. galid shadid, was het bombarderen van de electriciteitscentrale van Gaza..
hebben die lui uberhaupt nog een reden nodig om te doen wat ze doen?

Even denken.. die "vredesconferentie" komt er aan he?..
Dan moet vermoedelijk natuurlijk blijken hoe belangrijk Israels veiligheid is.
Dat riekt weer naar provocaties, die Palestijns geweld moeten uitlokken..
Dat werkt al perfect sinds Sharon.
Alleen werken zelfs de grofste provocaties nauwelijks meer. Vgl. de Gaza- en de Libanon-oorlog, waarna er niet veel meer gebeurde.
Dat is natuurlijk een beetje een probleem, want zodra het rustig wordt, moet er aan vrede gewerkt gaan worden.
Ze zijn dus ook hard bezig de hel van gaza compleet te maken he?

ronald
25-10-07, 05:02
Geplaatst door Maarten
Een van de eerste dingen die Israel in 2006 deed na die gevangeneming van euh.. galid shadid, was het bombarderen van de electriciteitscentrale van Gaza..
hebben die lui uberhaupt nog een reden nodig om te doen wat ze doen?

Even denken.. die "vredesconferentie" komt er aan he?..
Dan moet vermoedelijk natuurlijk blijken hoe belangrijk Israels veiligheid is.
Dat riekt weer naar provocaties, die Palestijns geweld moeten uitlokken..
Dat werkt al perfect sinds Sharon.
Alleen werken zelfs de grofste provocaties nauwelijks meer. Vgl. de Gaza- en de Libanon-oorlog, waarna er niet veel meer gebeurde.
Dat is natuurlijk een beetje een probleem, want zodra het rustig wordt, moet er aan vrede gewerkt gaan worden.
Ze zijn dus ook hard bezig de hel van gaza compleet te maken he?



En? Ben je er al achter waarom Israel zo handelde en handelt?

Slinger
25-10-07, 07:56
Geplaatst door IbnRushd
Heb je ook een mening over het beleid van Israel, met name het stukje over de leverantie van elektriciteit en brandstof in gaza?

Ik vind het terecht. Zo lang Gaza door gaat met het beschieten van Israël mogen de leveranties worden gestaakt. Ik vind wel dat hierbij ziekenhuizen e.d. moeten worden ontzien. Dat doen ze, heb ik begrepen.

panoma79
25-10-07, 07:59
Geplaatst door Slinger
Ik vind wel dat hierbij ziekenhuizen e.d. moeten worden ontzien. Dat doen ze, heb ik begrepen.

Ga weg,jij bent nog mild.

Slinger
25-10-07, 08:24
Geplaatst door panoma79
Ga weg,jij bent nog mild.

Ik ben de kwaadste niet.

Shemharosh
25-10-07, 15:11
Geplaatst door IbnRushd
Israël gaat energietoevoer Gaza afbouwen

woensdag 24 oktober 2007

JERUZALEM - De Israëlische minister vaan defensie Ehud Barak zal waarschijnlijk een voorstel overnemen om de leverantie van elektriciteit en brandstof aan de Gazastrook geleidelijk af te bouwen in antwoord op aanhoudende raketaanvallen vanuit het door Hamas bestuurde gebied. Dat hebben legerwoordvoerders woensdag gezegd.

Onderminister van defensie Matan Vilnai, die in opdracht van Barak heeft bekeken wat Israël kan doen om de raketaanvallen te stoppen, kwam woensdag met zijn aanbevelingen. "Het is duidelijk dat we de leveranties moeten staken", zei hij.

Zijn voorstel is om te beginnen met het uitschakelen van de stroom- en brandstoftoevoer met een kwartier, daarna een half uur, en die periode dagelijks te verlengen zolang de raketaanvallen doorgaan. Om een humanitaire crisis te vermijden moeten ziekenhuizen en andere essentiële instellingen van de maatregel worden uitgezonderd, zei hij.

Volgens de militaire zegslieden zal Barak waarschijnlijk donderdag akkoord gaan met de uitvoering van het plan. Wanneer dat vervolgens in werking treedt is nog onduidelijk.

De regering heeft eventuele juridische obstakels voor het afsluiten van nutsvoorzieningen uit de weg geruimd door de Gazastrook in september tot vijandelijk gebied uit te roepen.

Hamas dreigde dinsdag met meer raketaanvallen naar aanleiding van de dood van een vooraanstaande functionaris bij een Israëlische raketaanval. De 37-jarige Mubarak al-Hassanat, een belangrijke functionaris van het Hamas-ministerie van binnenlandse zaken, kwam om het leven toen de auto waarmee hij langs de kustweg van Gaza reed, door Israëlische raketten werd getroffen.

Al-Hassanat, die begon bij Fatah, maar door de jaren heen dichter bij Hamas kwam te staan, was ook de tweede man van de voor de raketaanvallen verantwoordelijke Volksverzetscomités, een losse verzameling strijders van verschillende Palestijnse facties. Voor zijn dood had hij vijf uur met leden van de groep overlegd. "Hij beval meer verzet aan en meer activiteiten op de Westoever", zei een woordvoerder. "Zijn bloed zal brandstof zijn voor onze raketten."

Bron: Telegraaf (via nieuwsfeit.nl)


Willen hun Egyptische broeders ze niks geven dan waarom gaan die sukkels hun vijanden om hulp smeken als de grote broer toch in de buurt is!!??

Maarten
25-10-07, 15:21
Geplaatst door Shemharosh
Willen hun Egyptische broeders ze niks geven dan waarom gaan die sukkels hun vijanden om hulp smeken als de grote broer toch in de buurt is!!??
1. Egyptisch beleid wordt door de Amerikanen bepaalt.
2. De grens tussen Egypte en Gaza wordt door Israel beheerst.
3. Er komt nauwelijks een kip in- of uit Gaza.

Maarten
25-10-07, 15:31
Geplaatst door panoma79
Ga weg,jij bent nog mild.
Israel doet enkel dingen vanwege de publiciteit in het westen.
Als er dus geluiden over die ziekenhuizen komen, dan zorgt Israel er wel voor, dat er bezorgd over gedaan wordt, en laat daarmee dan zien heus wel een menselijk gezicht te hebben.
In de propaganda verzuchten ze dan dat het zo moeilijk is, om enerzijds Israel's veiligheid te garanderen, en anderzijds om onschuldigen niet de dupe te laten worden.

Wat dan buiten beeld blijft, zijn de grote hoeveelheden mensen die getroffen worden, en het feit dat de hele Palestijnse economie weer eens naar de knoppen geholpen wordt. En natuurlijk hoor je niemand meer over die Palestijnse energiecentrale, die ze eerder hebben gebombardeerd.
Zo ontstaat dan het beeld van het Israel, dat zo vriendelijk is electriciteit aan de Palestijnen te leveren, en nu helaas gedwongen is de boel stop te zetten. Ze doen toch zo hun best he, die Israeli's? :D
ZO werkt propaganda.

Maarten
25-10-07, 15:43
Geplaatst door ronald
En? Ben je er al achter waarom Israel zo handelde en handelt?
Dat stond er al.
Je dacht toch niet serieus dat israel de Westbank wil opgeven he?
Over 10-15 jaar hebben ze die volledig in handen, vrij van Palestijnen.
Israel wil absoluut geen succesvolle vredesbesprekingen, omdat ze dat in álle gevallen (het grootste deel van) de Westbank kost.
Er moet dus flink gestookt blijven worden, zodat de boel vanwege gewelddadige tegenreacties opgeschoven kan worden.
Sharon was daar al een meester in, en sindsdien zijn ze daar niet meer mee opgehouden.
En het westen vreet dit, dus dat loopt lekker.

Komende maand zijn er "vredesbesprekingen". Geen kip gelooft natuurlijk dat dat iets gaat opleveren.
Slechts éen ding is interessant: hoe israel gaat proberen zich daar onder uit te draaien, of later de uitvoering zal torpederen?
Nogmaals Avnery: als Israel vrede wil, kan het die morgen krijgen.
Israel wil absoluut geen vrede. Dat heeft er nauwelijks bij te winnen, en heel veel bij te verliezen.
Misdaad loont namelijk nog steeds ontzettend.
Israel heeft veel meer belang bij de wapenindustrie dan bij vrede..

Kadatchke
25-10-07, 18:23
Geplaatst door Maarten
Dat stond er al.
Je dacht toch niet serieus dat israel de Westbank wil opgeven he?
Over 10-15 jaar hebben ze die volledig in handen, vrij van Palestijnen.
Israel wil absoluut geen succesvolle vredesbesprekingen, omdat ze dat in álle gevallen (het grootste deel van) de Westbank kost.
Er moet dus flink gestookt blijven worden, zodat de boel vanwege gewelddadige tegenreacties opgeschoven kan worden.
Sharon was daar al een meester in, en sindsdien zijn ze daar niet meer mee opgehouden.
En het westen vreet dit, dus dat loopt lekker.

Komende maand zijn er "vredesbesprekingen". Geen kip gelooft natuurlijk dat dat iets gaat opleveren.
Slechts éen ding is interessant: hoe israel gaat proberen zich daar onder uit te draaien, of later de uitvoering zal torpederen?
Nogmaals Avnery: als Israel vrede wil, kan het die morgen krijgen.
Israel wil absoluut geen vrede. Dat heeft er nauwelijks bij te winnen, en heel veel bij te verliezen.
Misdaad loont namelijk nog steeds ontzettend.
Israel heeft veel meer belang bij de wapenindustrie dan bij vrede..


Goh wat ben jij toch een Midden Oosten kenner!
Nee jongen je hebt echt de waarheid in pacht.
Alles zwart/wit. Misschien moet je eens reizen door de wereld en je in verschillende culturen begeven dan kun je misschien echt eens zinnig meelullen.
Maar da kende ge nie.

Misschien moet je met al je vergaarde informatie over de duivelse zionisten en hun snode plannen voor wereld overheersing op de straten van Zoe-et LIMburg gaan folderen en met een sandwichbord staan!!!
Als je er ballonen bij doet krijg je de jeugd ook nog mee (oud-zionistisch trucje, works like a charm!).

panoma79
25-10-07, 18:42
Geplaatst door Kadatchke
Goh wat ben jij toch een Midden Oosten kenner!
Nee jongen je hebt echt de waarheid in pacht.
Alles zwart/wit. Misschien moet je eens reizen door de wereld en je in verschillende culturen begeven dan kun je misschien echt eens zinnig meelullen.
Maar da kende ge nie.

Misschien moet je met al je vergaarde informatie over de duivelse zionisten en hun snode plannen voor wereld overheersing op de straten van Zoe-et LIMburg gaan folderen en met een sandwichbord staan!!!
Als je er ballonen bij doet krijg je de jeugd ook nog mee (oud-zionistisch trucje, works like a charm!).

Jezus, gun die man toch zijn mening.
Overigens ben ik het helemaal met hem eens.

Joesoef
25-10-07, 19:00
Geplaatst door Slinger
Dan hebben ze een alchemist nodig. Het zal wel moeten, want andere brandstof voor die moordwerktuigen hebben ze straks gelukkig niet meer.


Hoezo? Heb ik de raketmetverlengsnoer dan gemist? Raketten gaan op vaste brandstof....

This dus bevolking pesten, gezien eerdere ervaring en de stelregel 'terroristen laten zich niet manipuleren' is alleen de bevolking het slachtoffer met als duidelijkst getroffen, baby's, peuters en kleuters, oude vandagen en zieken.

mulan
25-10-07, 20:23
Geplaatst door Slinger
Ik vind het terecht. Zo lang Gaza door gaat met het beschieten van Israël mogen de leveranties worden gestaakt. Ik vind wel dat hierbij ziekenhuizen e.d. moeten worden ontzien. Dat doen ze, heb ik begrepen.

Israel is zo full of it....jij trouwens ook.

Sjoweloo
25-10-07, 21:30
Je zou bijna zeggen dat we hier op een eiland leven. Deze actie staat inderdaad niet op zichzelf. Lees ook dit artikel:

http://seattlepi.nwsource.com/opinion/336015_insivible19.html

Palestinians' lives invisible to Israelis
By EDWARD MAST
GUEST COLUNIST

On a visit to Tel Aviv last month, I asked some Israeli friends what people in Israel were saying about the Palestinian situation. Not much, they told me. Israelis are more concerned about the corruption charges against Prime Minister Ehud Olmert, coming on the heels of corruption charges against previous governments. Palestinians and their issues, my friends told me, are becoming more and more invisible to the Israeli people.

Palestinian lives are kept invisible in David Brumer's Oct. 10 guest column, "Despite concerns, Israel a vibrant country." Also invisible are Israel's military occupation and the ongoing takeover of Palestinian land. If Brumer had traveled to the other side of the wall, as I did, he could have witnessed the many ways that the Israeli occupation crushes people with poverty, violence and injustice.

Before visiting Tel Aviv, I spent two weeks working with a theater in the Palestinian city of Ramallah in the West Bank. During that short time, the Israeli army killed at least 15 Palestinians in the occupied territories; several killed were children. For Palestinians, these are regular occurrences. Over the past seven years, the Israeli army has killed more than 4,000 Palestinians. The majority of these, even according to Israeli statistics, have been unarmed civilians. Many thousands more have been wounded or kidnapped. The severe underreporting of Palestinian casualties in the U.S. and Israel can leave the impression that Palestinian lives have less value.

While I was there, Brian Avery came from the United States to testify in Jerusalem against the Israeli army. Avery is a peace activist who was shot in the face by the Israeli army in 2003. At first the Israeli army denied that the shooting took place, but has been forced to launch an investigation now that Avery is bringing a suit.

In Ramallah, I learned that, though there is plenty of water near the city, the several hundred thousand residents had spent the summer with running water available only three or four days each week. That sort of fact tends to be invisible to Israelis, along with the reasons.

Ramallah is near the cluster of West Bank aquifers, which are the main sources of water for both the West Bank and Israel, but 80 percent of the West Bank's water goes to Israel and Israeli settlements. For decades, Israel has used its military occupation of the West Bank to build an illegal network of settlements around the water sources. Palestinians have been beaten, killed and driven away to make space for these settlements, and Israel has built a continuous wall, not on the border of Israel but inside Palestinian territory, which effectively annexes the settlements and water resources into Israel.

Israelis are told the wall is for their security. Palestinians call it the annexation wall, and it is difficult for them to believe Israel can be a partner for peace while the Israeli government continues taking Palestinian land for settlements, building the wall to annex them and maintaining the system of checkpoints that paralyze movement and life in the West Bank.

With some colleagues, I spent one day traveling from Ramallah to Jerusalem. The eight-mile trip took 2 1/2 hours. In Ramallah, the wall is 25 feet high, and the Israeli checkpoint is like an airport security station. We lined up for more than half an hour with Palestinians at a remote-controlled 8-foot turnstile where people had to crowd like cattle and wait for a green light to get as many through as possible before the light turned red.

Once past X-ray security and more turnstiles, we boarded shared taxis for what should have been a short ride to Jerusalem. However, the Israeli military had set up an additional temporary "flying checkpoint" some 1,640 feet down the road, forcing several lanes of traffic down to a single lane for stopping and searching. That took almost an hour.

Business in Ramallah is at a standstill. Poverty is everywhere; jobs are not to be found. The people at the checkpoint said to us, "Take pictures. Tell people what is happening here."

Some Israelis, such as my Tel Aviv friends, no longer accept the excuse that the virtual imprisonment and killing of Palestinians are justified by the need for security.

The Israeli government has recently confiscated more Palestinian land near Jerusalem to build a segregated road, literally underground, for Palestinians. Israeli settlers will be able to commute back and forth from the territories without having so much as to see a Palestinian. Invisibility here is no accident.



Dat is nog het ergste; dat ze hun ogen doelbewust sluiten voor het lijden dat ze zelf aanrichten.

mark61
26-10-07, 00:38
40% van de electriciteit in Gaza komt niet uit Israel, maar ik weet niet waar wel vandaan. Dacht niet dat er een centrale staat. Oh, zo:

Officials said the electricity would be cut at first for 15 minutes after each rocket attack and then for longer and longer periods.

Gen Vilnai said he hoped the gradual disconnection would encourage Gazans to produce their own electricity and no longer be dependent on Israel.

It is unclear how big an effect the power cuts will have, since many buildings have back-up generators.

About 120 megawatts out of the 200 megawatts of electricity used annually in Gaza are bought from and supplied by Israel directly. A further 17 megawatts are supplied by Egypt, while 65 megawatts is produced by a power station in Gaza.

Tijd voor een batterij zonnecellen en windmolens. Maar dat zijn vast militaire doelwitten :cheefbek:

Maarten
26-10-07, 14:54
Geplaatst door panoma79
Jezus, gun die man toch zijn mening.
Overigens ben ik het helemaal met hem eens.
Hij zegt ook niets over die ontbrekende israelische vredeswil, en de redenen daarvoor, waar ik het over had.
Begint meteen op de persoon te spelen.
Die israel-aanhang moet ook wel, want ze hebben niets anders. Hun argumenten zijn al heel lang op. Ze moeten het echt hebben van gebakken lucht.
Ze doen niets anders dan krakelen, om de aandacht van de hoofdzaak af te leiden.
En dat gebeurt op hele grote schaal overal. En al heel lang. Dat is de enige manier om de debatten te winnen.
het eindresultaat van al die vervuiling zijn volkomen idiote meningen in de Europese meningsvorming.

Maarten
26-10-07, 15:04
Geplaatst door mark61
65 megawatts is produced by a power station in Gaza.


Dat ding werd als eerste aan flarden geschoten in de Gaza-oorlog van 2006.

En wel zo grondig, dat ie na een half jaar nog niet gerepareerd was.

Geplaatst door mark61

Tijd voor een batterij zonnecellen en windmolens. Maar dat zijn vast militaire doelwitten :cheefbek:

Dat is hoogwaardige technologie, en dat krijg je met geen mogelijkheid langs de grenspost in Rafa.
Israel houdt vrijwel alles tegen, tenminste als die grenspost uberhaupt ópen is.
En op zonnepanelen zou ongetwijfeld meteen geschoten worden.

Aldus het nieuws uit de voorpost van de beschaving in de Arabische wereld..

Aït Ayt
26-10-07, 15:05
Geplaatst door mulan
Israel is zo full of it....jij trouwens ook.

SS-linger zal het vast en zeker ook terecht vinden dat de electriciteit in israël wordt afgesloten wanneer er weer eens door het idf burgerdoelen zijn geraakt in de palestijnse gebieden..
dat wordt dan 24/7 zonder stroom zitten voor de zionisten

H.P.Pas
26-10-07, 15:17
Geplaatst door mark61

Tijd voor een batterij zonnecellen en windmolens. Maar dat zijn vast militaire doelwitten :cheefbek:

Ophouden met raketten schieten is geen optie ?

Maarten
26-10-07, 15:21
Geplaatst door Sjoweloo
Dat is nog het ergste; dat ze hun ogen doelbewust sluiten voor het lijden dat ze zelf aanrichten.
Nogmaals: het is erger dan "Wir haben er nicht gewusst..".
Dit is: "Wir wollen er nicht wissen..".

En nogmaals: de bevolking is verre van onschuldig burger. Ze stemmen al 40 jaar lang consequent op politieke partijen, die de totale rotzooi veroorzaken.
Ze stemmen voor het overgrote deel op partijen, die al 40 jaar de militairen vrijwel ongecontroleerd de vrije hand geven in Palestijns gebied.

Ik schud dus geen hand meer van een Israeli. (tenzij duidelijk iets blijkt.) De kans dat je de hand schudt van iemand die alleen al door stemgedrag zijn bijdrage levert aan de grootschalige misdaad, is groter dan dat het een onschuldige is.
De meerderheid van de Israelische slachtoffers van aanslagen is absoluut geen onschuldig burger.
Vrijwel alle Palestijnse slachtoffers zijn dat wel.

Aït Ayt
26-10-07, 15:26
Geplaatst door H.P.Pas
Ophouden met raketten schieten is geen optie ?

welke raketten? bedoel je de zelfbouw-vuurpijlen die af en toe afgeschoten worden richting een kale zandvlakte?
hoeveel dodelijke slachtoffers zijn er eigenlijk gevallen door die knutselpijlen?

Spoetnik
26-10-07, 15:27
Geplaatst door H.P.Pas
Ophouden met raketten schieten is geen optie ?

Praten met Hamas een optie?

H.P.Pas
26-10-07, 15:29
Geplaatst door Aït Ayt
welke raketten? bedoel je de zelfbouw-vuurpijlen die af en toe afgeschoten worden richting een kale zandvlakte?
hoeveel dodelijke slachtoffers zijn er eigenlijk gevallen door die knutselpijlen?

Precies, die bedoel ik. Ze zijn volstrekt nutteloos, er is dus geen enkele reden om ermee door te gaan.

Slinger
26-10-07, 15:31
Geplaatst door Aït Ayt
SS-linger zal het vast en zeker ook terecht vinden dat de electriciteit in israël wordt afgesloten wanneer er weer eens door het idf burgerdoelen zijn geraakt in de palestijnse gebieden..
dat wordt dan 24/7 zonder stroom zitten voor de zionisten

Nou, AÏT fAscYsT, daar hoeven we helemaal niet over te praten. Israël heeft er echt wel voor gezorgd dat ze wat dat betreft niet afhankelijk zijn van anderen want als de Palestijnen dat zouden kunnen, dan zouden ze dat zeker doen, daar hoef je absoluut niet aan te twijfelen.

Spoetnik
26-10-07, 15:33
Geplaatst door H.P.Pas
Precies, die bedoel ik. Ze zijn volstrekt nutteloos, er is dus geen enkle reden om ermee door te gaan.

Vertel dat de mensen Sderot :rolleyes:

Maarten
26-10-07, 15:34
Geplaatst door H.P.Pas
Ophouden met raketten schieten is geen optie ?
Ophouden met land van een ander te bezetten en mensen te verdrijven is geen optie.

Israel beschouwt dat niet als geweld. Europese politici ook niet.
Dat wordt het pas weer, als er een Europees land bezet zou worden. Dan zou het namelijk weer gaan om echte mensen.
Dan zou er bijv. ook verontwaardigd over schadevergoeding gegild worden, als het Bruto Nationaal Product 20% zou dalen.
Maar bij die woestijnpalestijnen hoeft dat allemaal niet.
En ook al steunen we al 40 jaar degene, die al dat geweld in die gebieden pleegt, dan nog hebben we het morele gelijk aan onze zijde.
Want wij zijn de beschaving.
(Met de groeten van de neeftjes van Adolf.)

Aït Ayt
26-10-07, 15:34
Geplaatst door H.P.Pas
Precies, die bedoel ik. Ze zijn volstrekt nutteloos, er is dus geen enkle reden om ermee door te gaan.

is er dan volgens jou wel reden om bij de palestijnen de electriciteit af te sluiten voor iets dat volstrekt nutteloos is?

maarten gaf het hier al goed aan: de argumenten bij israël en hun aanhang zijn op.. het is gebakken lucht.
zo ook met die vuurpijlen.. israél doet het voorkomen alsof er 24/7 vuurpijlen afgeschoten worden op israël met levensbedreigende situaties terwijl die vuurpijlen nauwelijks iets uitrichten.. waarschijnlijk worden er ook heel wat minder vuurpijlen afgeschoten dan israël wil doen voorkomen.

H.P.Pas
26-10-07, 15:36
Geplaatst door Spoetnik
Vertel dat de mensen Sderot :rolleyes:

Dat maakt die dingen niet minder dwaas. Zelfs als Sderot volstrekt onbewoonbaar zou worden, wordt daar geen Palestijn een cent, een brood of een kilowatt wijzer van.

Ze zijn wel stoer natuurlijk:


Geplaatst door IbnRushd
"Zijn bloed zal brandstof zijn voor onze raketten."

Spoetnik
26-10-07, 15:42
Geplaatst door H.P.Pas
Dat maaakt die dingen niet minder dwaas. Zelfs als Sderot volstrekt onbewoonbaar zou worden is wordt daar geen Palestijn een cent, een brood of een kilowatt wijzer van.

De rol van elk verzet is vaak de levens van de bezetter dermate onleefbaar te maken dat de bezetter uiteindelijk besluit de bezetting te beeindigen - hierbij verwacht het verzet steun en opoffering van de lokale bevolking die bezet wordt. Klassiek.. Wat jij beschrijft is het inleveren van je vrijheid in ruil voor veiligheid - de vraag wordt dan, vrijheid of dictatuur.

Maarten
26-10-07, 15:43
Geplaatst door Aït Ayt
welke raketten? bedoel je de zelfbouw-vuurpijlen die af en toe afgeschoten worden richting een kale zandvlakte?
hoeveel dodelijke slachtoffers zijn er eigenlijk gevallen door die knutselpijlen?
Pas negeert die vraag natuurlijk. Wikipedia geeft overigens ook geen antwoord. Ik dacht dat er éen dode was. (Ik kan iets over het hoofd gezien hebben.) Maar daarom lees je dat ook nergens.
Natuurlijk is het akelig om beschoten te worden. Maar in de Palestijnse gebieden gebeurt dat elke dag, al tientallen jaren. Het gaat dus nergens over.

Aït Ayt
26-10-07, 16:22
Geplaatst door Maarten
Pas negeert die vraag natuurlijk. Wikipedia geeft overigens ook geen antwoord. Ik dacht dat er éen dode was. (Ik kan iets over het hoofd gezien hebben.) Maar daarom lees je dat ook nergens.
Natuurlijk is het akelig om beschoten te worden. Maar in de Palestijnse gebieden gebeurt dat elke dag, al tientallen jaren. Het gaat dus nergens over.

waarschijnlijk maakt israël van een mug een olifant en worden er veel minder pijlen afgevuurd dan ze willen doen voorkomen.. vandaar dat je er ook weinig info over kunt kijgen
die vuurpijlen zijn eigenlijk nog het enige argument dat ze kunnen gebruiken.. de rest is op..
geen intifada, geen zelfmoordaanslagen, geen vliegtuigkapingen, niks meer.. israël zit hermetisch op slot..
een handvol vuurpijlen en 1 of 2 ontvoerde idf-ers is alles wat israel als excuus kan gebruiken om oorlogen te beginnen en de bezetting vol te houden.. dus wordt het idee geschept dat israel elke dag bestookt wordt met vuurpijlen.. alsof er 24/7 vuurpijl-fabrieken operationeel zijn in gaza waar palestijnen de hele dag niks anders doen dan vuurpijlen in elkaar zetten..

H.P.Pas
26-10-07, 16:41
Geplaatst door Spoetnik
De rol van elk verzet is vaak de levens van de bezetter dermate onleefbaar te maken dat de bezetter uiteindelijk besluit de bezetting te beeindigen - hierbij verwacht het verzet steun en opoffering van de lokale bevolking die bezet wordt. Klassiek.. Wat jij beschrijft is het inleveren van je vrijheid in ruil voor veiligheid - de vraag wordt dan, vrijheid of dictatuur.

Ik beschrijf niks, ik stel een vraag.
Het Palestijnse verzet is er de afgelopen 75 jaar vooral in geslaagd het eigen leven onleefbaar te maken. De vraag of ze misschien iets fout doen, mag op zijn minst gesteld worden.

mark61
26-10-07, 16:58
Geplaatst door H.P.Pas
Ophouden met raketten schieten is geen optie ?

Vast wel. Maar er zal er vast altijd wel eentje blijven schieten; daar kunnen 1,3 mln mensen niet op gaan wachten.

Slinger
26-10-07, 17:08
Geplaatst door mark61
Vast wel. Maar er zal er vast altijd wel eentje blijven schieten; daar kunnen 1,3 mln mensen niet op gaan wachten.

En de burgers van Sderot kunnen ook niet wachten. Israël is het aan hen verplicht ze te beschermen. De beschietingen vinden plaats vanaf Palestijns grondgebied dus Hamas is verantwoordelijk en moet er een einde aan maken. Als ze dat niet kunnen vormen ze een waardeloze regering. Het kan ook zijn dat ze het niet willen maar dan moeten ze niet piepen als Israël met tegenmaatregelen komt.

panoma79
26-10-07, 17:13
Geplaatst door Slinger
En de burgers van Sderot kunnen ook niet wachten. Israël is het aan hen verplicht ze te beschermen. De beschietingen vinden plaats vanaf Palestijns grondgebied dus Hamas is verantwoordelijk en moet er een einde aan maken. Als ze dat niet kunnen vormen ze een waardeloze regering. Het kan ook zijn dat ze het niet willen maar dan moeten ze niet piepen als Israël met tegenmaatregelen komt.

Niet alleen Palestina moet bevrijd worden van de Zionisten maar heel de wereld.
Alleen dan kan er vrede komen.

Slinger
26-10-07, 17:16
Geplaatst door panoma79
Niet alleen Palestina moet bevrijd worden van de Zionisten maar heel de wereld.
Alleen dan kan er vrede komen.

Vrede, pas als er is overwonnen en alle vijanden vernietigd? Daarmee spreek je tegen dat de islam een geloof van vrede is.

H.P.Pas
26-10-07, 17:16
Geplaatst door Aït Ayt
is er dan volgens jou wel reden om bij de palestijnen de electriciteit af te sluiten voor iets dat volstrekt nutteloos is?



Nee.
Wat mij betreft zijn beide partijen ongeveer even geschift.

panoma79
26-10-07, 17:17
Geplaatst door Slinger
Vrede, pas als er is overwonnen en alle vijanden vernietigd? Daarmee spreek je tegen dat de islam een geloof van vrede is.

Je verdraait de boel.

Slinger
26-10-07, 17:29
Geplaatst door panoma79
Je verdraait de boel.

Nee, ik formuleer voorzichtig en probeer je godsdienst in zijn waarde te laten. Heb je dat niet gemerkt?

panoma79
26-10-07, 17:36
Geplaatst door Slinger
Nee, ik formuleer voorzichtig en probeer je godsdienst in zijn waarde te laten. Heb je dat niet gemerkt?

Jij bent een hypocriet.
hahah,mijn Godsdienst in zijn waarde laten, Mijn godsdienst klapt je op je smoel. :giechel:

H.P.Pas
26-10-07, 17:41
Geplaatst door mark61
Vast wel. Maar er zal er vast altijd wel eentje blijven schieten; daar kunnen 1,3 mln mensen niet op gaan wachten.

Dat is wel hùn probleem.

Slinger
26-10-07, 17:43
Geplaatst door panoma79
Jij bent een hypocriet.
hahah,mijn Godsdienst in zijn waarde laten, Mijn godsdienst klapt je op je smoel. :giechel:

QED

panoma79
26-10-07, 17:48
Geplaatst door Slinger
QED

Jij bent kakah.

Spoetnik
26-10-07, 17:50
Geplaatst door H.P.Pas
Ik beschrijf niks, ik stel een vraag.
Het Palestijnse verzet is er de afgelopen 75 jaar vooral in geslaagd het eigen leven onleefbaar te maken. De vraag of ze misschien iets fout doen, mag op zijn minst gesteld worden.

Maar niet door een buitenstaander. Die vraag moet gesteld worden aan Hamas-leden, en zolang er niet mee wordt gepraat kan je er vanuit gaan dat de raketten blijven vliegen.

super ick
26-10-07, 17:51
Geplaatst door Joesoef
'terroristen laten zich niet manipuleren'


Het doet mij goed te constateren dat jij Hamas terroristen vind.

De rest van je post ben ik het overigens ook volledig mee eens.

super ick
26-10-07, 17:55
Geplaatst door panoma79
Niet alleen Palestina moet bevrijd worden van de Zionisten maar heel de wereld.
Alleen dan kan er vrede komen.

Jij bent te laat geboren................... triest figuur.

H.P.Pas
26-10-07, 18:07
Geplaatst door Spoetnik
Die vraag moet gesteld worden aan Hamas-leden, en zolang er niet mee wordt gepraat kan je er vanuit gaan dat de raketten blijven vliegen.

Sure. En zolang er raketten vliegen wordt er niet gepraat.
Zo houden de hardliners aan beide zijden elkaar in het zadel.
Een woordeloze doch perfect geoliede samenwerking.
Al 75 jaar lang. :moe:

panoma79
26-10-07, 18:16
Geplaatst door super ick
Jij bent te laat geboren................... triest figuur.

Bist du auch ein Jude? Zuperzick. :hihi:

Joesoef
26-10-07, 18:24
Geplaatst door H.P.Pas
Ophouden met raketten schieten is geen optie ?


Een optie voor wie? Alsof de burgers, die slachtoffer zijn, daar iets aan zouden kunnen doen.

Soort van dubbele gijzeling. Je zal maar tot de slachtoffers behoren.

Bar
26-10-07, 18:38
Geplaatst door panoma79
Bist du auch ein Jude? Zuperzick. :hihi:

Eerst had je het over het opruimen van de zionisten wereldwijd.

Het J-woord komt dan toch nog reeds snel uit de mouw.

Maarten
26-10-07, 19:35
Geplaatst door Slinger
En de burgers van Sderot kunnen ook niet wachten. Israël is het aan hen verplicht ze te beschermen. De beschietingen vinden plaats vanaf Palestijns grondgebied dus Hamas is verantwoordelijk en moet er een einde aan maken. Als ze dat niet kunnen vormen ze een waardeloze regering. Het kan ook zijn dat ze het niet willen maar dan moeten ze niet piepen als Israël met tegenmaatregelen komt.

Israel is inderdaad ook aan Sderot verplicht om de bezette gebieden zo snel mogelijk te verlaten.

Zolang dat niet gebeurt is Hamas namelijk gerechtigd krachtens internationaal recht om gewoon door te gaan.
Gewelddadig verzet tegen bezetting is namelijk gewoon toegestaan..
Dat moet je Nederlanders niet hoeven vertellen, want iedereen draait zich in het graf om: Willem van Oranje, Wilhelmina, Hanny Schaft, enz.. Die gun je hun rust toch hopelijk he?

Normaal hoor je dus geen morele verontwaardiging over verzet, behalve natuurlijk door de illegale bezetter zelf, zoals bijv. zeg hitler of anderen..

Maar in dit geval heeft de hele Europese politiek een probleem met dat gewelddadige verzet.
Wie weet zijn het dus eigenlijk soort racisten. Maar zeker is, dat ze daarmee partij in een conflict kiezen, en wel de kant van degene, die al 40 jaar een illegale bezetting uit voert.

Interessant is dan bijvoorbeeld de vraag, of aanslagen in Europa daarmee legaal zouden worden?
Als onze Europese normen voor dit soort conflicten hanteert, dan vrees ik van wel..
Maar alle Europese media en politici zullen het als terreur beschrijven.
Ik geloof niet, dat die echt veel geleerd hebben van WO II.

Maroc.nl is niet de enige die kampt met:
"There seems to have been a slight problem with the database." :D
Het hele Europese denken over dit soort conflicten is permanent onbereikbaar geworden sinds Israel.
Nederland verkoop nog liever z'n moeder, dan dat het realistisch wordt over israel.

Maarten
26-10-07, 19:54
Geplaatst door panoma79
Niet alleen Palestina moet bevrijd worden van de Zionisten maar heel de wereld.
Alleen dan kan er vrede komen.
Kop kaalscheren, net als in 1945.
Hun vermogen in beslag nemen, en ten goede laten komen aan de slachtoffers.
Of sowieso herstelbetalingen. En gezien de herstelbetalingen aan joden, moet het om tientallen miljarden kunnen gaan.

Sowieso kunnen de centen die de Israel Lobby van de Holocaustslachtoffers in zijn zak stak meteen daar naar overgeheveld worden..

De vergelijking met NSBers gaat vrij goed op:
Steun aan een misdadig regime.
Meewerken aan de misleidende propaganda er voor.
Allerlei mensen opsporen, en onder druk zetten, of chanteren..
Mensen proberen af te houden van de goede normen, die voor dit soort situaties ontwikkeld werden.

En misschien dan toch een klein Neurenberg-Tribunaaltje met wat milde straffen voor de Nederlandse regeringsleden, zeg 10-15 jaar of zo..
Gewoon goed schoonmaken, zodat Nederland weer een beetje gezond wordt..

Maarten
26-10-07, 20:01
Geplaatst door H.P.Pas
Nee.
Wat mij betreft zijn beide partijen ongeveer even geschift.
Zeg je dat ook, als Israel bezet gaat worden door Arabieren? En die dat 40 jaar volhouden?
Ik denk het niet. Ik denk dat jij uit je dak zou gaan.
Verbaas je dus niet, als je op dit forum door sommigen gezien wordt als een plaatselijke NSBer.
Slinger valt zeker in die prijzen.

Maarten
26-10-07, 20:19
Geplaatst door Slinger
QED
Dan nu test 2.

Israel met zijn 40 jarige bezetting en annexatie? Joodse religieuzen staan het aan te moedigen.
Gevangenneming van éen soldaat, en de joodse staat begint een complete oorlog? Wereldwijd vinden joden het prima.
In Israel geeft 78% aan weer religieus te zijn, en de misdaad is groter dan ooit tevoren.
QED.
De joodse godsdienst is qua geweld momenteel de meest verdachte ter wereld.

Maarten
26-10-07, 20:26
Geplaatst door H.P.Pas
Dat is wel hùn probleem.
Wie steeds maar vredesbesprekingen voor miljoenen zit uit te stellen, omdat er nog eentje schiet, die wil helemaal geen vrede, en zit smoesjes te verzinnen.

En wie draconische maatregelen tegen 1,3 miljoen hún probleem vindt, die verdient het om naar goede Nederlandse traditie zijn kop kaal geschoren te krijgen. For a start..

Aït Ayt
26-10-07, 20:33
Geplaatst door Bar
Eerst had je het over het opruimen van de zionisten wereldwijd.

Het J-woord komt dan toch nog reeds snel uit de mouw.

het j-woord?
wat is dat nou weer..

Aït Ayt
26-10-07, 20:36
Geplaatst door Maarten
En wie draconische maatregelen tegen 1,3 miljoen hún probleem vindt, die verdient het om naar goede Nederlandse traditie zijn kop kaal geschoren te krijgen. For a start..

:hihi::hihi::hihi:

Maarten
26-10-07, 20:37
Geplaatst door H.P.Pas
Ik beschrijf niks, ik stel een vraag.
Het Palestijnse verzet is er de afgelopen 75 jaar vooral in geslaagd het eigen leven onleefbaar te maken. De vraag of ze misschien iets fout doen, mag op zijn minst gesteld worden.
Je vergeet nog 15 jaar. Het waren er in totaal 90.

90 jaar van toestroom van joden, die een etnisch gezuiverde eigen staat op andermans gebied willen, en dus al 90 jaar mensen het leven zuur maken en verdrijven, en dolgraag de Westbank er bij willen hebben.

De vraag wat de Palestijnen precies fout doen is makkelijk te beantwoorden: vrij weinig.
Een Palestijn kan in Israelische ogen maar op éen manier iets goed doen: zijn biezen pakken.

De vraag wat Nederlanders zoals jij precies fout doen, kan niet alleen gesteld-, maar ook al vrij precies beantwoord worden.

Spoetnik
26-10-07, 20:56
Geplaatst door H.P.Pas
Sure. En zolang er raketten vliegen wordt er niet gepraat.
Zo houden de hardliners aan beide zijden elkaar in het zadel.
Een woordeloze doch perfect geoliede samenwerking.
Al 75 jaar lang. :moe:

Israel wil zowiezo niet met Hamas praten, het beschouwt Hamas als een terreur organisatie en weigert met Hamas te onderhandelen (officieel dan'. Hamas heeft diverse malen aangeboden om de raket aanvallen te stoppen indien Israel ophoudt met aanvallen tegen Gaza en de Westbank. Dit is altijd afgewezen door Israel.

mark61
26-10-07, 21:51
Geplaatst door H.P.Pas
Dat is wel hùn probleem.

Yep. Maar daar kunnen ze bitter weinig aan doen.

mark61
26-10-07, 21:57
Geplaatst door Slinger
En de burgers van Sderot kunnen ook niet wachten. Israël is het aan hen verplicht ze te beschermen. De beschietingen vinden plaats vanaf Palestijns grondgebied dus Hamas is verantwoordelijk en moet er een einde aan maken. Als ze dat niet kunnen vormen ze een waardeloze regering. Het kan ook zijn dat ze het niet willen maar dan moeten ze niet piepen als Israël met tegenmaatregelen komt.

Dus als Baruch Goldstein een moskee uitmoordt is Israel verantwoordelijk en moeten de Palestijnen hun burgers beschermen door heel Israel te terroriseren. Yep, werkt prima, die redenering.

mark61
26-10-07, 22:01
Geplaatst door Spoetnik
De rol van elk verzet is vaak de levens van de bezetter dermate onleefbaar te maken dat de bezetter uiteindelijk besluit de bezetting te beeindigen

Ja, maar in dit geval blijkt dat dus voor geen meter te werken.


de vraag wordt dan, vrijheid of dictatuur.

Welke vrijheid heeft Gaza op dit moment?

mark61
26-10-07, 22:24
Geplaatst door H.P.Pas
Sure. En zolang er raketten vliegen wordt er niet gepraat.
Zo houden de hardliners aan beide zijden elkaar in het zadel.
Een woordeloze doch perfect geoliede samenwerking.
Al 75 jaar lang. :moe:

In het verleden heeft Hamas meermaals een eenzijdig bestand afgekondigd, en zich eraan gehouden. Israel had daar schijt aan.

Ik ben ervan overtuigd dat Israel helemaal geen vrede en een Palestijnse staat wil. 100%. Tenzij een soort Panama.

H.P.Pas
26-10-07, 22:25
Geplaatst door Spoetnik
Israel wil zowiezo niet met Hamas praten, het beschouwt Hamas als een terreur organisatie en weigert met Hamas te onderhandelen (officieel dan'. Hamas heeft diverse malen aangeboden om de raket aanvallen te stoppen indien Israel ophoudt met aanvallen tegen Gaza en de Westbank. Dit is altijd afgewezen door Israel.

Hamas is een terroristische organisatie, daar heeft Israël gelijk in. Dat is geen reden om niet met ze te praten. De huidige Israëlische regering wil met helemaal niemand praten omdat dat onvermijdelijk concessies met zich meebrengt. En dat gaat niet omdat ze jarenlang veel te veel mensen veel te veel dingen hebben voorgespiegeld, die nooit en te nimmer waar te maken zijn.
Een jaar of tien geleden, in de 'Oslo-tijd', lagen de verhoudingen precies omgekeerd. Hamas heeft toen zijn uiterste best gedaan om de dialoog te torpederen, die onvermijdelijk tot concessies moest leiden. Dat is ze ook gelukt, ze hebben met hersenloze aanslagen Netanyahu aan een verkiezingsoverwinning geholpen en toen was het afgelopen.
In het hypothetische geval, dat Olmert, mischien gedwongen door de USA, zijn kop riskeert en wèl gaat praten, zijn we gewoon één keer rond en is er verder niets veranderd. Hamas heeft dan het probleem dat Olmert nu heeft en dat de PLO 10 jaar geleden had.
De zaak zit muurvast.

H.P.Pas
26-10-07, 22:55
Geplaatst door mark61
Ik ben ervan overtuigd dat Israel helemaal geen vrede en een Palestijnse staat wil. 100%. Tenzij een soort Panama.

'Israel' is nogal heterogeen. Het enige wat waarschijnlijk alle Israëli's gemeenschappelijk hebben is een veiligheidssyndroom. Irritant maar historisch verklaarbaar.
Ik kan wel een paardenmiddel bedenken: biedt ze een NATO-lidmaatschap aan. Dan is het veiligheidsprobleem van de tafel en kunnen als tegenprestatie echte concessies geëist worden.
Ik denk alleen niet, dat de NATO er veel trek in heeft.

Slinger
26-10-07, 23:02
Geplaatst door Maarten
Zeg je dat ook, als Israel bezet gaat worden door Arabieren? En die dat 40 jaar volhouden?
Ik denk het niet. Ik denk dat jij uit je dak zou gaan.
Verbaas je dus niet, als je op dit forum door sommigen gezien wordt als een plaatselijke NSBer.
Slinger valt zeker in die prijzen.

Ik had het wel gedacht. Maarten komt uiteindelijk uit bij zijn politieke vriendjes.

Maarten
26-10-07, 23:04
Geplaatst door H.P.Pas
Hamas is een terroristische organisatie, daar heeft Israël gelijk in.
Als de criteria voor terrorisme op Israel zelf gaat toepassen, dan kan driekwart van de Israelische bevolking naar een kamp in de Negev.

Maarten
26-10-07, 23:09
Geplaatst door H.P.Pas
Het enige wat waarschijnlijk alle Israëli's gemeenschappelijk hebben is een veiligheidssyndroom.
En bijvoorbeeld ook hun stemgedrag van de afgelopen tientallen jaren, waardoor ze collectief de georganiseerde misdaad steunen.
En dan hebben we nog de Nederlanders, die de Israeli's daar weer in steunen.

mark61
26-10-07, 23:18
Geplaatst door H.P.Pas
Een jaar of tien geleden, in de 'Oslo-tijd', lagen de verhoudingen precies omgekeerd.

Zoals ik me herinner kwam Israel in Oslo en wat was het, Camp David #2? met een onacceptabel voorstel. Willens en wetens. Kan me daar een uitspraak over herinneren van Shlomo Ben-Ami. Leest u dit eens, het staat er niet letterlijk in, maar is aardig genuanceerd:

http://www.democracynow.org/finkelstein-benami.shtml

http://www.weizmann.ac.il/home/comartin/israel/ben-ami.html

For what it's worth.


...
In het hypothetische geval, dat Olmert, mischien gedwongen door de USA, zijn kop riskeert en wèl gaat praten, zijn we gewoon één keer rond en is er verder niets veranderd. Hamas heeft dan het probleem dat Olmert nu heeft en dat de PLO 10 jaar geleden had.
De zaak zit muurvast.

Dat ben ik niet met je eens. Als de USA Israel zou dwingen, zal Hamas een verrassend pragmatische gesprekspartner blijken. Zoals ik o.a. Haniya beluister. Kan aan mij liggen natuurlijk.

H.P.Pas
26-10-07, 23:20
Geplaatst door Maarten
[/B]

:moe: Kan jij niet ergens NSB'ers gaan scheren.
Of iets anders Nobels gaan doen, tot redding van de planeet.
Orks afschieten of zo.

mark61
26-10-07, 23:21
Geplaatst door H.P.Pas
'Israel' is nogal heterogeen. Het enige wat waarschijnlijk alle Israëli's gemeenschappelijk hebben is een veiligheidssyndroom. Irritant maar historisch verklaarbaar.
Ik kan wel een paardenmiddel bedenken: biedt ze een NATO-lidmaatschap aan. Dan is het veiligheidsprobleem van de tafel en kunnen als tegenprestatie echte concessies geëist worden.
Ik denk alleen niet, dat de NATO er veel trek in heeft.

Ik denk ook niet dat Israel er veel in ziet. Die vindt 'ons' toch maar mietjes die niet weten hoe je Arabieren aan moet pakken. Een NAVO-lidmaatschap is bovendien niet geschikt om binnenlands 'terrorisme' aan te pakken. In dit geval gaat het immers niet om vredesverdragen met buurlanden, maar met een euh losse groep mensen.

H.P.Pas
26-10-07, 23:45
Geplaatst door mark61
Zoals ik me herinner kwam Israel in Oslo en wat was het, Camp David #2? met een onacceptabel voorstel. Willens en wetens. Kan me daar een uitspraak over herinneren van Shlomo Ben-Ami. Leest u dit eens, het staat er niet letterlijk in, maar is aardig genuanceerd:

http://www.democracynow.org/finkelstein-benami.shtml

http://www.weizmann.ac.il/home/comartin/israel/ben-ami.html

For what it's worth.

Hopend op een geweldadige reactie, waarmee Israël voor het oog der wereld weer schoongewassen is. Als dat het opzetje was, zijn de Palestijnen met open ogen in de val gelopen.


Geplaatst door mark61

Dat ben ik niet met je eens. Als de USA Israel zou dwingen, zal Hamas een verrassend pragmatische gesprekspartner blijken. Zoals ik o.a. Haniya beluister. Kan aan mij liggen natuurlijk.

Ik vrees, dat dat niet veel uitmaakt. Haniya zou het, net als Arafat, met zijn 'militante vleugel' aan de stok krijgen. Denk ik.., het blijft koffiedik kijken natuurlijk.

mark61
26-10-07, 23:49
Geplaatst door H.P.Pas
Hopend op een geweldadige reactie, waarmee Israël voor het oog der wereld weer schoongewassen is. Als dat het opzetje was, zijn de Palestijnen met open ogen in de val gelopen.

Een eh zekere naïviteit danwel onbeheerstheid kan sommigen onder hen niet ontzegd worden. Maar wat wil je, onder de omstandigheden? Israel doet dit truukje al tig jaar, werkt elke keer.


Ik vrees, dat dat niet wel uitmaakt. Haniya zou het, net als Arafat, met zijn 'militante vleugel' aan de stok krijgen. Denk ik.., het blijft koffiedik kijken natuurlijk.

Dat is zo. Ik denk dat 99% een Hamasdeal zou accepteren als het best haalbare. Er is natuurlijk altijd een percentage mensen dat zijn positie verliest bij 'normalisatie', en vrede dus niet ziet zitten. Maar in het geval van pakweg de IRA blijkt dat toch wel mee te vallen. In het geval van de ETA dan weer minder.

Mijn persoonlijke inschatting is dat bij een min of meer rechtvaardige vrede, met echte soevereiniteit voor Palestina, er mss wat incidenten zullen zijn, maar zodra Palestina een normaal land is met een echte economie etc. is het gedoe voorbij.

Nee, je hebt gelijk, ik kan niks garanderen :hihi:

Slinger
27-10-07, 00:00
Geplaatst door mark61
Dus als Baruch Goldstein een moskee uitmoordt is Israel verantwoordelijk en moeten de Palestijnen hun burgers beschermen door heel Israel te terroriseren. Yep, werkt prima, die redenering.

De Israëlische regering is in zo'n geval wel degelijk verantwoordelijk en ze moet zorgen voor orde en veiligheid. Als iets dergelijks steeds weer zou gebeuren zou dat onacceptabel zijn.

mark61
27-10-07, 00:11
Geplaatst door Slinger
De Israëlische regering is in zo'n geval wel degelijk verantwoordelijk en ze moet zorgen voor orde en veiligheid. Als iets dergelijks steeds weer zou gebeuren zou dat onacceptabel zijn.

Dat gaat heus nog wel eens gebeuren. Geen staat kan al zijn burgers permanent onder controle houden.

Aangezien Israel constant het gezag van welke Palestijnse autoriteit ondergraaft moet het ook niet klagen over het gebrek aan controle van die autoriteit over zijn 'onderdanen'. Je bent alweer vergeten hoe Israel regeringsgebouwen bombardeert en ministers ontvoert?

H.P.Pas
27-10-07, 00:15
Geplaatst door mark61
Ik denk dat 99% een Hamasdeal zou accepteren als het best haalbare. Er is natuurlijk altijd een percentage mensen dat zijn positie verliest bij 'normalisatie', en vrede dus niet ziet zitten.

En jij schat dat percentage op 1.
Als dat klopt liggen de verhoudingen in Palestina een stuk gunstiger dan op maroc.nl.

mark61
27-10-07, 00:18
Geplaatst door H.P.Pas
En jij schat dat percentage op 1.
Als dat klopt liggen de verhoudingen in Palestina een stuk gunstiger dan op maroc.nl.

Ja hèhè. Dat zootje salonterroristen bij elkaar :)

IbnRushd
27-10-07, 00:23
vrijdag 26 oktober 2007

De andere kant opkijken

In de categorie ‘nu horen jullie het ook eens van een ander’: een opinieartikel van vandaag in Trouw. Want zo werkt het: zogauw iemand, voormalig minister Van Agt, bijvoorbeeld, of ik, of historicus Pappé of journalist HaCohen bekend staan als voorstander voor de rechten van de Palestijnen en als critici van Israël, worden we weggezet als zijnde fanatiek, eenzijdig, antisemiet, in ieder geval, niet ‘objectief’. Al kun je alles wat je zegt met vele feiten staven. Dus is het belangrijk als iemand die nog niet ‘besmet’ en weggezet is zijn mond open doet. Al kan die niets anders doen dan nog eens, in iets andere bewoordingen, zeggen wat al zo vaak gezegd is en bekend zou mogen zijn. Dus hulde voor Maarten Barends, jurist voor de Verenigde Naties, die zijn nek uitsteekt.

Staat gestoeld op racisme is gedoemd

De VN pleiten voor mensenrechten, maar het Westen kijkt met Israël al vele jaren de andere kant op.

Door Maarten Barends, Trouw 26 oktober 2007

In zijn standaardwerk Pity The Nation over de moderne geschiedenis van Libanon beschrijft Robert Fisk in de eerste hoofdstukken zijn ontmoetingen en gesprekken met Palestijnse vluchtelingen in Libanon die in 1948 hun land ontvluchtten toen hele dorpen en wijken systematisch werden leeg geveegd en uitgemoord door Israëlische soldaten en paramilitairen. Velen tonen hem geëmotioneerd de vergeelde foto’s van hun huizen, die nog steeds veilig worden bewaard samen met de inmiddels verroeste huissleutels en hun Britse of zelfs Ottomaanse eigendomspapieren.

Nadien reist hij naar Israël en klopt hij aan bij dezelfde huizen (onder meer in Jaffa, ten zuiden van Tel Aviv) waar nu Israëlische staatsburgers opendoen. Sommigen weigeren hem te woord te staan en slaan de deur dicht, anderen reageren aangedaan en vol schaamte.

In 1948 werden meer dan 700.000 Palestijnse burgers uit hun huizen verjaagd en 60 jaar na dato is dit historische onrecht nog steeds niet rechtgezet. Sterker: actieve geschiedvervalsing (David versus Goliath) heeft ervoor gezorgd dat de rest van de wereld zich het lot van deze vluchtelingen nog steeds weinig aantrekt.

Wie in Nederland heeft weet van het Dalet Plan van David Ben-Gurion dat gedetailleerd beschreef hoe Palestina systematisch van zijn oorspronkelijke bevolking moest worden ontdaan? Wie weet eigenlijk dat de klus al bijna geklaard was toen een aantal Arabische landen hun Palestijnse buren halfhartig te hulp kwam, en dat zij met hun aftandse wapentuig tegenover een enorme overmacht stonden? Wie knikt begripvol bij namen als Deir Yassin, Lifta, Tantura en Ayn Al-Zaytun of één van de andere Palestijnse dorpen waar mannen, vrouwen, kinderen, ja zelfs baby’s werden geëxecuteerd, vrouwen werden verkracht en lichamen werden verminkt?

Wie weet van de huizen die in koelen bloede werden opgeblazen terwijl de bewoners nog aanwezig waren, of van de mortieren en vlammenwerpers die tegen onschuldige burgers werden ingezet?

Nu dragen het zo nu en dan oplaaiende Palestijnse geweld en het falen van het Palestijnse gezag om het lijden van hun volk een gezicht te geven ook zeker niet bij tot een evenwichtige beeldvorming, maar het zijn vooral de diepe schuldgevoelens in Europa vanwege de Shoah en het ongekende succes van de pro-Israël lobby in de VS die ervoor zorgen dat in het Midden-Oosten nog steeds slechts het recht van de sterkste geldt, en dat de Palestijnen – en Arabieren en moslims in het algemeen – lijdzaam moeten toezien hoe het landjepik en de etnische zuiveringen gewoon doorgaan.

Want terwijl de publieke opinie in met name Europa na het begin van de eerste intifadah (1987) geleidelijk aan wel meer oog heeft gekregen voor het lijden van de oorspronkelijke bewoners van Palestina heeft dit (nog) niet geresulteerd in politieke initiatieven die Israël echt treffen, zoals het opleggen van economische sancties, het instellen van een sportboycot en/of het opschorten van diplomatieke betrekkingen.

Hoe dit ook zij, een natiestaat die is gestoeld op racisme en discriminatie is gedoemd ten onder te gaan. Vroeg of laat zal Israël zich net als Zuid-Afrika moeten transformeren tot een seculiere democratie waar alle burgers, ongeacht hun afkomst of geloof, gelijke rechten hebben en deze ook als zodanig in rechte kunnen opeisen.

Een land dat verantwoordelijkheid neemt voor de oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid die in het verleden in zijn naam zijn begaan en dat zich houdt aan het thans geldende oorlogsrecht en het internationale mensenrechtendiscours zoals dat na de Tweede Wereldoorlog onder auspiciën van de VN is ontwikkeld en vastgelegd.

Kortom: een land dat het huidige Israël, de Westelijke Jordaanoever en Gazastrook omvat, dit in tegenstelling tot het hopeloze principe van een two-state oplossing. Een land waar joden, moslims en de vaak vergeten christelijke minderheid in vrede met elkaar –- en met hun buurlanden – kunnen samenleven.

Dat is overigens niet alleen het beste voor alle bewoners van Palestina, maar ook voor het Westen. Het lijden van de Palestijnse burgerbevolking is zo’n trauma voor de moslimwereld dat het vaak een doorslaggevend argument is voor jonge, wanhopige moslims om zich aan te sluiten bij radicale moslimgroeperingen. En daarmee krijgt de voortdurende onderdrukking van de Palestijnse burgerbevolking een internationaal, ja mondiaal karakter.

De weigerachtige houding van Europa en de VS om Israël aan te pakken draagt in hoge mate bij tot de polarisatie van de verhoudingen tussen de islamitische wereld en het westen en ondergraaft ons buitenlands beleid in hoge mate. Of het nu gaat om terreurbestrijding, versterking van de internationale rechtsorde of de non-proliferatie van kernwapens, het meten met twee maten tast onze geloofwaardigheid, en daarmee onze effectiviteit, aan en het is de hoogste tijd dat het roer omgaat.

bron: anjameulenbelt.sp.nl

H.P.Pas
27-10-07, 00:27
Geplaatst door mark61
Ja hèhè. Dat zootje salonterroristen bij elkaar :)

Pas jij een beetje op.
Voor je het weet komen die bronsgroene pogromnik en zijn maten je kaal scheren.

mark61
27-10-07, 00:30
Geplaatst door H.P.Pas
Pas jij een beetje op.
Voor je het weet komen die bronsgroene pogromnik en zijn maten je kaal scheren.

Ik lust die Limbootjes rauw :cheefbek:

H.P.Pas
27-10-07, 00:52
Geplaatst door IbnRushd
Hoe dit ook zij, een natiestaat die is gestoeld op racisme en discriminatie is gedoemd ten onder te gaan.

Soms wel, soms niet.
Als we ons tot de twintigste eeuw beperken hebben Turkije, Polen en, in wat mindere mate, Griekenland en Tsjechië een vergelijkbare voorgeschiedenis. Verder terugkijkend wordt het nog veel bedenklijker.

III
27-10-07, 02:32
Geplaatst door mark61
Ik lust die Limbootjes rauw :cheefbek:

Sorry, maar ik ben het niet met je eens.
Volgens mij is het omgekeerd.

Maarten
27-10-07, 03:23
Geplaatst door IbnRushd
vrijdag 26 oktober 2007

De andere kant opkijken

In de categorie ‘nu horen jullie het ook eens van een ander’: een opinieartikel van vandaag in Trouw. Want zo werkt het: zogauw iemand, voormalig minister Van Agt, bijvoorbeeld, of ik, of historicus Pappé of journalist HaCohen bekend staan als voorstander voor de rechten van de Palestijnen en als critici van Israël, worden we weggezet als zijnde fanatiek, eenzijdig, antisemiet, in ieder geval, niet ‘objectief’. Al kun je alles wat je zegt met vele feiten staven. Dus is het belangrijk als iemand die nog niet ‘besmet’ en weggezet is zijn mond open doet. Al kan die niets anders doen dan nog eens, in iets andere bewoordingen, zeggen wat al zo vaak gezegd is en bekend zou mogen zijn.

Dus hulde voor Maarten Barends, jurist voor de Verenigde Naties, die zijn nek uitsteekt.

Staat gestoeld op racisme is gedoemd

De VN pleiten voor mensenrechten, maar het Westen kijkt met Israël al vele jaren de andere kant op.

Door Maarten Barends, Trouw 26 oktober 2007

Prima artikel!
Qaiys had 'm overigens al als aparte topic geplaatst:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=231471

Slinger
27-10-07, 09:54
Geplaatst door mark61
Dat gaat heus nog wel eens gebeuren. Geen staat kan al zijn burgers permanent onder controle houden.

Een incident kan gebeuren maar een toestand van voortdurende terreur, daar moet een eind aan komen, zo snel mogelijk.


Aangezien Israel constant het gezag van welke Palestijnse autoriteit ondergraaft moet het ook niet klagen over het gebrek aan controle van die autoriteit over zijn 'onderdanen'. Je bent alweer vergeten hoe Israel regeringsgebouwen bombardeert en ministers ontvoert?

Ja, dat is het kip-ei verhaal. Israël zou dat niet doen als het zich veilig zou voelen. En als het toch zou gebeuren, dan zou het met niet te verdedigen acties veel steun uit de hele wereld missen, die het nu wel heeft.

H.P.Pas
27-10-07, 10:25
Geplaatst door Slinger
En als het toch zou gebeuren, dan zou het met niet te verdedigen acties veel steun uit de hele wereld missen, die het nu wel heeft.

'De wereld' beziet Israël met een koel oog.
De USA hebben tegen de 100 maal een Veiligheidsraad-veto ten gunste van Israel moeten inleggen.

Slinger
27-10-07, 10:41
Geplaatst door H.P.Pas
'De wereld' beziet Israël met een koel oog.
De USA hebben tegen de 100 maal een Veiligheidsraad-veto ten gunste van Israel moeten inleggen.

Inderdaad, de anti-Israëlpropaganda is massief, zie ook het artikel in Trouw van gisteren. Maar toch zijn er nog veel mensen die zich niet laten overbluffen door steeds herhaalde leugens.

mark61
27-10-07, 12:54
Geplaatst door H.P.Pas
Soms wel, soms niet.
Als we ons tot de twintigste eeuw beperken hebben Turkije, Polen en, in wat mindere mate, Griekenland en Tsjechië een vergelijkbare voorgeschiedenis. Verder terugkijkend wordt het nog veel bedenklijker.

Natiestaten bestaan bij de gratie van discriminatie, het is hun hele raison d'être. Vooralsnog streeft elke nu bestaande staat ernaar natie-staat te zijn, dus tis booming business.

Voor de 19e eeuw bestonden natiestaten hoogstens 'per ongeluk'. Het concept natie bestond nl. nog niet.

mark61
27-10-07, 12:55
Geplaatst door Slinger
Een incident kan gebeuren maar een toestand van voortdurende terreur, daar moet een eind aan komen, zo snel mogelijk.

Precies. Israel moet onmiddellijk ophouden 3 miljoen mensen permanent te terroriseren.


Ja, dat is het kip-ei verhaal. Israël zou dat niet doen als het zich veilig zou voelen. En als het toch zou gebeuren, dan zou het met niet te verdedigen acties veel steun uit de hele wereld missen, die het nu wel heeft.

Nee hoor. Israel is heilig.

mark61
27-10-07, 12:57
Geplaatst door H.P.Pas
'De wereld' beziet Israël met een koel oog.
De USA hebben tegen de 100 maal een Veiligheidsraad-veto ten gunste van Israel moeten inleggen.

Eingelegte Gurken ofzo? Je Nederlands wordt er ook niet beter op :hihi: Ehm, inzetten.

Maar het is idd de VS waar het om gaat. Wat de rest van de wereld ervan vindt is simpelweg niet boeiend.

Maarten
27-10-07, 16:33
Geplaatst door mark61
Natiestaten bestaan bij de gratie van discriminatie, het is hun hele raison d'être. Vooralsnog streeft elke nu bestaande staat ernaar natie-staat te zijn, dus tis booming business.

Voor de 19e eeuw bestonden natiestaten hoogstens 'per ongeluk'. Het concept natie bestond nl. nog niet.

Jij schijnt te denken dat het begrip natie pas ontstond, nadat ze daar in westers denken over begonnen te praten he?
Wat een larie. Als sinds de oudheid hebben mensen in groepen gewoond, een eigen taal en cultuur ontwikkeld, en zich in dat verband georganiseerd. De scheidingen zijn zelfs langdurig zo strikt geweest, dat je nou nog heel duidelijk allerlei mensentypen kunt herkennen. Typische Franse koppen, Engelse koppen, Duitse koppen, en daarbinnen nog allerlei varianten.. Geldt voor Afrika, indianen, oosterlingen enz ook.
Daaruit blijkt gewoon, dat er niet een eindeloze menging geweest is.
En al die volkeren en deelvolkeren hebben eigen machts- en organisatiestructuren gehad.
De wereld is altijd al in naties verdeeld geweest, ook al stonden de grenzen niet vast, en was er allerlei import. Er is ook overal een duidelijke migratie van complete volkeren geweest.
Als je die koppen bekijkt, dan weet je gewoon, dat de interne coherentie altijd groot geweest is.
Ook het feit dat andere volkeren overheerst konden worden en werden, doet daar niet aan af.
Natie-staten waren er altijd al. Het waren alleen geen staten naar westers model. En de grenzen stonden minder vast.

Wel zijn er vloeiende overgangen. En er zijn weer nieuwe volkeren ontstaan na historische menging. En bij "volk" hoef je ook niet te denken aan iets wat al sinds de oudheid bestaat. Maar dat doet helemaal niets af aan het duidelijk bestaande verschijnsel van volkeren met gemeenschappelijke taal, cultuur en organisatie.

mark61
27-10-07, 16:49
Geplaatst door Maarten
Jij schijnt te denken dat het begrip natie pas ontstond, nadat ze daar in westers denken over begonnen te praten he?
Wat een larie.

Dat schijn ik niet te denken, dat is wat de wetenschap ervan vindt. Kom jij met je totaal onwetende hoofd kakelen over zaken waar je niet het minste verstand van hebt. Begin es een boek over nationalisme te lezen. Zelden zoveel opgeblazen arrogante onkunde gezien.

Begin bij Hans Kohn, eindig bij Ernest Gellner.


Als sinds de oudheid hebben mensen in groepen gewoond,

Je hebt geen flauw benul van de betekenis van het woord 'natie'. Ga eerst es wat lezen voordat je zomaar wat voor je brabbelt. Waar haal je toch telkens die arrogantie vandaan?

Slinger
27-10-07, 17:35
Geplaatst door Maarten
Jij schijnt te denken dat het begrip natie pas ontstond, nadat ze daar in westers denken over begonnen te praten he?
Wat een larie. Als sinds de oudheid hebben mensen in groepen gewoond, een eigen taal en cultuur ontwikkeld, en zich in dat verband georganiseerd. De scheidingen zijn zelfs langdurig zo strikt geweest, dat je nou nog heel duidelijk allerlei mensentypen kunt herkennen. Typische Franse koppen, Engelse koppen, Duitse koppen, en daarbinnen nog allerlei varianten.. Geldt voor Afrika, indianen, oosterlingen enz ook.
Daaruit blijkt gewoon, dat er niet een eindeloze menging geweest is.
En al die volkeren en deelvolkeren hebben eigen machts- en organisatiestructuren gehad.
De wereld is altijd al in naties verdeeld geweest, ook al stonden de grenzen niet vast, en was er allerlei import. Er is ook overal een duidelijke migratie van complete volkeren geweest.
Als je die koppen bekijkt, dan weet je gewoon, dat de interne coherentie altijd groot geweest is.
Ook het feit dat andere volkeren overheerst konden worden en werden, doet daar niet aan af.
Natie-staten waren er altijd al. Het waren alleen geen staten naar westers model. En de grenzen stonden minder vast.

Wel zijn er vloeiende overgangen. En er zijn weer nieuwe volkeren ontstaan na historische menging. En bij "volk" hoef je ook niet te denken aan iets wat al sinds de oudheid bestaat. Maar dat doet helemaal niets af aan het duidelijk bestaande verschijnsel van volkeren met gemeenschappelijke taal, cultuur en organisatie.

Dit is nog niet het allerstomste bericht dat je ooit geplaatst hebt, maar het komt er dichtbij. Het staat zo vol met onwetend geneuzel dat aan een weerlegging niet eens te beginnen is. Tip: lees een geschiedenisboek over de 19e eeuw en kom dan nog eens praten.

IbnRushd
29-10-07, 20:58
Ban veroordeelt Israëlische sancties tegen Gaza

maandag 29 oktober 2007

NEW YORK (ANP) - Secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties heeft maandag in scherpe bewoordingen de Israëlische sancties tegen de Gazastrook veroordeeld. Hij betitelde de strafmaatregelen als ,,onaanvaardbaar'' en riep Tel Aviv op de beslissing te herzien.

,,De secretaris-generaal gelooft sterk dat strafmaatregelen zoals genomen door Israël en die het welzijn van de hele bevolking op de Gazastrook treffen, onacceptabel zijn'', aldus een woordvoerder van Ban. Zondag beperkte de joodse staat de doorgang van vooral door de EU geleverde brandstof naar de Gazastrook.

De Europese Commissaris voor Buitenlandse Betrekkingen, Benita Ferrero-Waldner, zei maandag in Jeruzalem dat het collectief straffen van de bijna 1,5 miljoen Palestijnen in de Gazastrook geen oplossing van de problemen is. Collectieve bestraffing is dat nooit, waarschuwde Ferraro-Waldner.

nieuwsfeit.nl

Kadatchke
29-10-07, 21:07
Koop toch zonnepanelen ipv de nieuwste Kalashnikovs.

IbnRushd
29-10-07, 21:08
Geplaatst door Kadatchke
Koop toch zonnepanelen ipv de nieuwste Kalashnikovs.

Gewoon het gepikte land teruggeven. Zo moeilijk is 't ook weer niet.

IbnRushd
29-10-07, 23:06
EU protesteert tegen beperking brandstof voor Gaza

Uitgegeven op maandag 29 oktober 2007 om 20:53:25

(Novum/AP) - De Europese Unie heeft Israëls besluit om de aanvoer van brandstof naar de Gazastrook te beperken maandag bekritiseerd. De maatregel, bedoeld om raketaanvallen vanuit de Gazastrook te stoppen, komt neer op een collectieve straf, aldus de EU.

De Palestijnen zeiden dat de brandstofleveranties zondag met 30 procent werden verlaagd. Israël zegt dat de verlaging 5 tot 11 procent bedraagt, afhankelijk van het soort brandstof. Maandag zeiden de Palestijnen ook dat een Israëlische tank een van de negen pijpleidingen heeft beschadigd waardoor de brandstof naar de Gazastrook wordt gepompt. Israël zei daar niets van te weten.

Omdat de brandstof de enige elektriciteitscentrale van Gaza - goed voor een kwart van de stroom - moet voeden, alsook de generatoren die het veelvuldig uitvallen van de stroom moeten opvangen, zal het verminderen van de aanvoer waarschijnlijk erg hard aankomen.

EU-commissaris voor buitenlandse betrekkingen Benita Ferrero Waldner, die maandag in Israël was, zei zich ernstig zorgen te maken. Ze toonde begrip voor de ellende die Israël ondervindt van de raketaanvallen, maar zei dat collectieve bestraffing nooit een oplossing is en dat de EU niet wil dat de Palestijnse bevolking wordt getroffen.

Secretaris-generaal van de Verenigde Naties Ban Ki-moon herhaalde een oproep aan de militante Palestijnen om hun raketaanvallen te staken, maar noemde het Israëlische antwoord 'onacceptabel'.

Zondag stapten tien mensenrechtengroepen naar het Israëlische hooggerechtshof om een verbod op de maatregel te vragen. Het hof gaf de regering vijf dagen de tijd om op de klacht te reageren, zei Sari Bashi van Gisha, een van de tien groepen.

De Israëlische minister van infrastructuur, Binyamin Ben-Eliezer, zei dat het dichtdraaien van de brandstofkraan een laatste poging is om een militaire operatie te voorkomen die aan talloze Palestijnse burgers het leven zou kosten. ,,Er is niets wat wij niet hebben geprobeerd", zei hij.

Maandagmorgen vroeg kwamen bij een schietpartij in het zuiden van de Gazastrook een Hamas-strijder en een Israëlische soldaat om het leven. Later doodden Israëlische militairen in de noordelijke plaats Beit Hanoun nog een Hamas-strijder en een burger.

De commandant van de Gazadivisie van het Israëlische leger, brigadegeneraal Moshe Tamir, zei dat de bijna dagelijkse - nachtelijke - grensoverschrijdingen bedoeld zijn om te voorkomen dat Hamas een militaire macht bij de Israëlische grens opbouwt. Volgens Tamir zou alleen een langdurige militaire operatie in de Gazastrook een eind kunnen maken aan de raket- en mortierbeschietingen op Israël.

nieuws.nl

IbnRushd
29-10-07, 23:07
Justitie Israël blokkeert afsnijden stroom Gaza

JERUZALEM - Het Israëlische Openbaar Ministerie heeft de voorgenomen afsluiting van de stroomleveranties aan de Gazastrook geblokkeerd. Een dergelijke stap mag alleen genomen worden als er voldoende is gekeken naar de mogelijke humanitaire gevolgen.

Veiligheidschefs moeten van de baas van het OM, Menahem Mazouz, bekijken welke risico's het afsluiten van de stroom met zich meebrengt voor de civiele populatie. Het Hooggerechtshof heeft ondertussen de regering opgedragen met juridische argumenten te komen voor de aangekondigde economische sancties tegen Gaza.

msn.anp.nl

IbnRushd
30-10-07, 00:27
.. en tot slot:


'Israël uit op escalatie in Gazastrook'

Door DAVID POORT

Israël stuurt aan op een escalatie van geweld met Palestijnse militanten in de Gazastrook. Dat zegt burgemeester Eli Moyal van het Israëlische plaatsje Sderot, vlakbij de grens met Gaza.

http://www.ad.nl/multimedia/archive/00129/pals_129934h.jpg
Palestijnse kinderen tappen water bij een bron in de Gazastrook. Ze zullen het moeilijker krijgen te voorzien in de eerste levensbehoeften nu Israël de levering van benzine en elektriciteit verminderd. FOTO EPA

Een uitbarsting van geweld zou volgens de krant Haaretz de weg vrij moeten maken voor een grote invasie van het Israëlische leger.

De benzinekraan voor de Gazastrook werd gisteren door Israël voor de eerste keer gedeeltelijk dichtgedraaid. De strafmaatregel werd genomen na de beschietingen met Qassamraketten , die de afgelopen maanden bijna dagelijks vanuit de Gazastrook worden uitgevoerd door de radicale beweging Hamas en aanverwante Palestijnse groeperingen. Ook de elektriciteitsvoorziening zal waarschijnlijk over enkele dagen worden onderbroken.

Voor elke raket die in Israël neerkomt, zou volgens minister Ehud Barak (Defensie) de stroom 15 minuten tot een uur moeten worden afgesloten. Het hooggerechtshof neemt volgende week een besluit over de legaliteit van deze maatregel.

Israëlische politici lijken er allerminst van overtuigd dat de sancties Hamas er toe zullen brengen de beschietingen te staken. Integendeel. Algemeen wordt aangenomen dat er juist nog meer raketten zullen neerkomen op Israëlisch grondgebied. Naar verluidt zou dat Israël helemaal niet zo slecht uitkomen. Ingewijden wijzen erop dat de regering immers druk bezig is steun te zoeken voor een grootschalige invasie in de Gazastrook.

Minister Barak heeft enkele weken geleden al laten weten dat een invasie in de Gazastrook steeds dichterbij komt.

Toch houdt het ministerie van Defensie vol dat de beperking van de brandstoftoevoer niet bedoeld is als collectieve strafmaatregel tegen de bevolking van Gaza. ,,Het gaat om de laatste fase van het terugtrekkingsplan dat in 2005 is ingezet,’’ zegt onderminister van Defensie Matan Vilnai.

In Sderot vinden de mensen dat de sancties tegen de Palestijnen in Gaza niet ver genoeg gaan. Wat hen betreft wordt Gaza helemaal afgesloten van water en elektriciteit. Meteen en zonder pardon. ,,Wij waarschuwen ten minste nog van te voren. De Qassamraketten komen zonder waarschuwing,’’ zegt een van hen.

Hamas laat weten dat de sancties een averechts effect zullen hebben. ,,Israël denkt ons hiermee te treffen, maar de woede in Gaza zal alleen maar toenemen,’’ stelt een woordvoerder. Volgens Hamas was de levering van diesel en benzine gisteren zo’n dertig procent lager dan normaal. Israël spreekt van een reductie van 5 tot 11 procent.

De strafmaatregelen laten zich duidelijk voelen in het toch al zwaar verarmde gebied. In Gaza-stad stonden gisteren lange rijen bij de benzinestations. ,,Er is nog voorraad voor hooguit vier dagen, daarna gaat de benzine waarschijnlijk op de bon,’’ zegt een lid van de Hamas-regering. ,,Als er niet snel een oplossing komt, wordt het vechten om de laatste druppel.’’

Hamas voorziet in eerste instantie minder problemen als Israël de elektriciteit afsluit. Israël levert zo’n 30 procent van de stroom in het gebied. ,,De bevolking van Gaza leeft nu ook al met veel stroomonderbrekingen. Het wordt pas lastig als er geen diesel meer is om de noodaggregaten te laten draaien,’’ zegt een woordvoerder.

De Verenigde Naties en de Europese Unie hebben Israël opgedragen om de anderhalf miljoen inwoners van de Gazastrook niet collectief te straffen voor de raketbeschietingen. Maar Israël trekt zich niets aan van de internationale druk.

Premier Ehud Olmert heeft de voorzitter van de Palestijnse Autoriteit Mahmoud Abbas beloofd dat ziekenhuizen niet worden getroffen door de stroomonderbrekingen. Volgens Olmert zal Israël er alles aan doen om een humanitaire crisis is de Gazastrook te voorkomen.

ad.nl

Maarten
30-10-07, 03:10
Geplaatst door mark61
Dat schijn ik niet te denken, dat is wat de wetenschap ervan vindt. Kom jij met je totaal onwetende hoofd kakelen over zaken waar je niet het minste verstand van hebt. Begin es een boek over nationalisme te lezen. Zelden zoveel opgeblazen arrogante onkunde gezien.

Begin bij Hans Kohn, eindig bij Ernest Gellner.

Je hebt geen flauw benul van de betekenis van het woord 'natie'. Ga eerst es wat lezen voordat je zomaar wat voor je brabbelt. Waar haal je toch telkens die arrogantie vandaan?
Arrogante verwijzingen naar boekenwijsheid bij anderen zeggen me helemaal niks.
Nog minder, gedoe rond het begrip natie. En nog minder als de hele zaak beperkt is tot Europese geschiedenis.
Ik heb wel eens dikke verhandelingen gezien over hoe dat in de 18e eeuw in Duitsland werkte. Ik begin er niet aan.

Ik constateer gewoon, dat er overal ter wereld machtsstructuren geweest zijn, die samenvielen met etnische groepen. Het maakt me verder niet uit hoeveel vormen van overheersing er óok waren. Zelfs nou zie je nog allerlei etnische groepen met eigen structuren. Ik snap helemaal niet wat jij zit te ontkennen.

Maarten
30-10-07, 03:26
Geplaatst door Slinger
Dit is nog niet het allerstomste bericht dat je ooit geplaatst hebt, maar het komt er dichtbij. Het staat zo vol met onwetend geneuzel dat aan een weerlegging niet eens te beginnen is. Tip: lees een geschiedenisboek over de 19e eeuw en kom dan nog eens praten.
19e eeuw?.. :hihi:
Wat ik schreef ging over de periode vanaf het stenen tijdperk tot nu toe, over de hele wereld.

Mark is zo geobsedeerd door etnische diversiteit overal, dat ie niet meer ziet, dat mensen zich het grootste deel van de tijd zich grotendeels binnen de eigen etnische identiteit organiseerden.
Als je moeite hebt met de materie, begin dan maar bij joden, Israel, en een 3000 jaar oud boek.

Maarten
30-10-07, 03:29
Geplaatst door IbnRushd

De Europese Commissaris voor Buitenlandse Betrekkingen, Benita Ferrero-Waldner, zei maandag in Jeruzalem dat het collectief straffen van de bijna 1,5 miljoen Palestijnen in de Gazastrook geen oplossing van de problemen is. Collectieve bestraffing is dat nooit, waarschuwde Ferraro-Waldner.

Daar mag de lezer dan zelf bij bedenken, dat het om nazi-methoden gaat.
Dat kan hij er moeilijk bij zeggen.

Maarten
30-10-07, 03:31
Geplaatst door Kadatchke
Koop toch zonnepanelen ipv de nieuwste Kalashnikovs.
Fantast!
Dacht je dat die israeli's zonnepanelen naar binnen lieten??..
Da's hoogwaardig technisch spul. Daar komt niks van binnen.
Jij weet geloof ik niet wat ze daar doen met Gaza he?

Maarten
30-10-07, 03:51
Geplaatst door IbnRushd
Algemeen wordt aangenomen dat er juist nog meer raketten zullen neerkomen op Israëlisch grondgebied. Naar verluidt zou dat Israël helemaal niet zo slecht uitkomen. Ingewijden wijzen erop dat de regering immers druk bezig is steun te zoeken voor een grootschalige invasie in de Gazastrook.
En weet je waar je niks over leest?...

Deze maand zijn er euh.....

Vredesbesprekingen!! :D

Daar trekken die jongens zich geen donder van aan he?
Als mensen vrede willen, dan zou je zeggen, dat ze even kalm aan doen..
Niet de israeli's..
Als die een groot offensief hebben, terwijl er 10.000 KM verderop "vredesbesprekingen" zijn, kijkt niemand daar van op.
Misschien zegt er straks iemand: Oh ja, dat is waar ook, ze zijn over vrede bezig.
Niemand gelooft daar nog in.
De Israeli's doen zelfs niet eens de moeite meer om de illusie te wekken dat er aan vrede gewerkt wordt.
Het loopt lekker met die verdrijvingen op de Westbank, en de wapenindustrie is booming, dus wie wil er nou vrede? Bush??
En wie vertegenwoordigt daar de Palestijnen? AIPAC? Of toch een trosje volgecorrumpeerde Palestijnen?

Ben benieuwd wat voor vuiligheid daar uit komt?
Ze doen een boel moeite, dus ze moeten daar echt wel een flink stinkende strategie voor in petto hebben. :hihi:

Maarten
30-10-07, 04:10
Geplaatst door IbnRushd
Volgens Olmert zal Israël er alles aan doen om een humanitaire crisis is de Gazastrook te voorkomen.

ad.nl
:hihi:

Ze doen daar al 40 jaar niets anders dan een humanitaire crisis veroorzaken.

Maar goed, het zijn Nederlandse media, dus die staan rustig Mein Kampf achtige verhalen door te geven, no problem.

Waarom hoor je van die Junta in Birma nooit van dit soort geluiden? Prachtige verhalen over hoe ze de orde proberen te handhaven en zo..
Van de Argentijnse Junta mochten we ook al aanhoren hoe moeilijk het was om de beschaving te verdedigen.

Het wachten is op verhalen van pedofielen over hoe moeilijk het is om op kleuterscholen de kleuters rustig te houden..

Is er eigenlijk al een etiquette voor verkrachters? Zoiets als: als zij zich verzet, dan mag haar wel de keel dichtgeknepen worden, maar bij voorkeur zeker niet langer dan een volle minuut..

Aldus de israeli's, die volop bezig zijn Jeruzalem in te pikken, maar die raketten opvoeren als een misdaad tegen de menselijkheid..
Ik snap echt niet dat Nederland dit gajus nog steunt. Blijkbaar regeert de maffia in Den Haag.

panoma79
30-10-07, 04:10
Geplaatst door Maarten

De Israeli's doen zelfs niet eens de moeite meer om de illusie te wekken dat er aan vrede gewerkt wordt.
:haha:

Maarten
30-10-07, 05:07
Geplaatst door panoma79
:haha:
Probleem is, dat niet zo makkelijk duidelijk te maken is, dat israel geen vrede wil.

Ik zit net te kijken naar Al Jazaara (eng), en een vraaggesprek met 3 mensen over Gaza.
De israeli vertelt gewoon een glad verhaal, rustig, begrijpelijk, niet teveel dingen..
Maar de man van Hamas spreekt zo verschrikkelijk snel, dat hij helemaal niet meer te volgen is, en hij gaat er maar mee door.
En dan verlies je zo'n debat gewoon.

Kadatchke
30-10-07, 09:41
Geplaatst door Maarten
Fantast!
Dacht je dat die israeli's zonnepanelen naar binnen lieten??..
Da's hoogwaardig technisch spul. Daar komt niks van binnen.
Jij weet geloof ik niet wat ze daar doen met Gaza he?

Gelukkig ben je in ZOe-et Limburg wel helemaal op de hoogte van de situatie in Gaza. :lol: