Bekijk Volledige Versie : 'Situatie Marokkaanse schoolverlaters te positief voorgesteld'
'Situatie Marokkaanse schoolverlaters te positief voorgesteld'
Gepost door Rob (R@b) - Bron: De Telegraaf (restricted)
Gepubliceerd: woensdag 7 november 2007 @ 11:32.
VVD-Kamerlid Henk Kamp vindt dat minister Ella Vogelaar van Integratie de Tweede Kamer onjuist geïnformeerd heeft over de situatie van Marokkaanse schoolverlaters. Volgens Kamp heeft de PvdA-bewindsvrouw die situatie veel te rooskleurig voorgesteld.
Vogelaar schreef de Kamer onlangs dat in Amsterdam vier van de tien Marokkaanse mannen tot 23 jaar het onderwijs voortijdig verlaat. Maar uit het onderzoek 'De Marokkaanse gemeenschap in Amsterdam' blijkt dat van alle Marokkaanse jongeren maar liefst 60% zonder startkwalificatie van school gaat. Jongens maken van deze groep het overgrote deel uit, waardoor het totaalaandeel zelfs op 70% uitkomt, in plaats van de 40% die Vogelaar aan de Kamer meldde.
Kamp noemt vandaag in De Telegraaf de kwestie schokkend en wil opheldering. ''Hoe kunt u uw werk als minister naar behoren doen als u op een belangrijk punt als dit niet weet hoe ernstig de situatie is?'', wil de VVD'er van Vogelaar weten.
Overigens bleek uit de brief die Vogelaar aan de Kamer schreef wel een ander zorgwekkend feit. Ruim 30% van de Marokkaanse schoolkinderen in Amsterdam doet niet mee aan de CITO-toets. Zij worden aangemerkt als zorgleerling, bij wie volstaan wordt met een zogeheten didactisch onderzoek en een intelligentietest.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/83889
Ben benieuwd waar Kamp zijn cijfers op baseert. Het emaximale aantal schoolverlaters bij marokkanen is te vinden bij het mbo en dat is dan op zijn hoogst 15 %.
Uit de cijfers van het cbs kun je nergens terug vinden dat het 70 % is. Voorts blijkt ook nergens dat Marokkanen het hoogste cijfer hebben inzake het voortijdig schoolverlaten. Artikelen die te vinden zijn spreken juist alleen maar van een verbetering. Anywayz leef jullie uit en controleer de cijfers maar.
Uit onderstaande link zal blijken dat Marokkanen een lagere schooluitval hebben dan alle andere 3 grote allochtonengroepen. Het enige wat je niet uit de cijfers kunt halen is of het nu jongens of meisjes zijn. Ik vermoed dat de voortijdige schooluitval bij de jongens hoger is dan bij de meisjes maar dat zal nooit 70 % kunnen zijn.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/Table.asp?HDR=G5,G1,T&LA=nl&DM=SLNL&PA=71291ned&D1=a&D2=0&D3=a&D4=a&D5=1-2&D6=a&STB=G3,G2,G4
Schooluitval nader gespecificeerd naar schoolsoort kent soortgelijke cijfers (excel nodig).
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/537D4330-E99F-45CB-831A-1F308DDA4576/0/Schooluitval2004.xls
P.S. Genoemde statistieken zijn landelijk, maar het lijkt mij stug dat de Marokkanen in Amsterdam zo sterk afwijken van het landelijk gemiddelde van de Marokkanen.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3234282#post3234282
Schooluitval en startkwalificatie zijn niet hetzelfde. Heb ik wel es uitgelegd.
Geplaatst door mark61
Schooluitval en startkwalificatie zijn niet hetzelfde. Heb ik wel es uitgelegd.
Jouw uitleg komt niet overeen met de definitie die het nieuwsbericht gebruikt.
Geplaatst door Qaiys
Jouw uitleg komt niet overeen met de definitie die het nieuwsbericht gebruikt.
Ik leg niks uit op dit moment. Ik deel mee.
Ik zie geen definities in het artikel. Ik zie dat ze 2 verschillende begrippen door elkaar gebruiken.
Geplaatst door mark61
Ik leg niks uit op dit moment. Ik deel mee.
Wat zeur je dan met dat je wel eens het verschil uitgelegd hebt? Wat voor zin heeft je mededeling dan?
Ik zie geen definities in het artikel. Ik zie dat ze 2 verschillende begrippen door elkaar gebruiken.
Beter lezen dan zie je dat ze zonder startkwalificatie definieren als voortijdig schoolverlaten.
Vogelaar schreef de Kamer onlangs dat in Amsterdam vier van de tien Marokkaanse mannen tot 23 jaar het onderwijs voortijdig verlaat . Maar uit het onderzoek 'De Marokkaanse gemeenschap in Amsterdam' blijkt dat van alle Marokkaanse jongeren maar liefst 60% zonder startkwalificatie van school gaat.
Verder zit er in een begrip een definitie besloten wat dat begrip omhelst.
de·fi·ni·tie (de ~ (v.), ~s)
1 omschrijving van de kenmerken, de betekenis van een begrip of woord => begripsbepaling
Geplaatst door Qaiys
Beter lezen dan zie je dat ze startkwalificatie definieren als voortijdig schoolverlaten.
Vogelaar schreef de Kamer onlangs dat in Amsterdam vier van de tien Marokkaanse mannen tot 23 jaar het onderwijs voortijdig verlaat . Maar uit het onderzoek 'De Marokkaanse gemeenschap in Amsterdam' blijkt dat van alle Marokkaanse jongeren maar liefst 60% zonder startkwalificatie van school gaat.
Kennelijk verlaat 20% de school op de reguliere termijn zonder een startkwalificatie te hebben. Meer staat er niet en is er niet uit te halen.
Er is geen beter lezen dan goed lezen.
Geplaatst door H.P.Pas
Kennelijk verlaat 20% de school op de reguliere termijn zonder een startkwalificatie te hebben. Meer staat er niet en is er niet uit te halen.
Er is geen beter lezen dan goed lezen.
Wat jij meedeelt snap ik helemaal niet.
Ik heb een atheneumdiploma maar ..
Geplaatst door Qaiys
Wat jij meedeelt snap ik helemaal niet.
Het voegwoord 'maar' impliceert niet, dat de gekoppelde zinnen elkaar
uitsluiten.
Geplaatst door H.P.Pas
Ik heb een atheneumdiploma maar ..
Het voegwoord 'maar' impliceert niet, dat de gekoppelde zinnen elkaar
uitsluiten.
Directe taal is dus ook niet aan jou besteed.
Geplaatst door Qaiys
Directe taal is dus ook niet aan jou besteed.
'Taal' is per definitie een systeem van verwijzingen.
'Directe taal' is een oxymoron.
Zoals jij als door de wol geverfde agitprop specialist en crossposter natuurlijk ook wel weet.
Geplaatst door H.P.Pas
'Taal' is per definitie een systeem van verwijzingen.
'Directe taal' is een oxymoron.
Zoals jij als door de wol geverfde agitprop specialist en crossposter natuurlijk ook wel weet.
Directe taal is dat je klare taal gebruikt en zonder schijnheilige omwegen en allerlei spelletjes zegt wat je eigenlijk wilt zeggen.
Ik begrijp dat je weinig inhoudelijks aan deze discussie kunt toevoegen dan loze spelletjes spelen.
Geplaatst door Qaiys
Directe taal is dat je klare taal gebruikt en zonder schijnheilige omwegen en allerlei spelletjes zegt wat je eigenlijk wilt zeggen.
Strak plan. Doen.
Geplaatst door H.P.Pas
Strak plan. Doen.
Weer geen inhoudelijke reaktie maar wederom een schijnheilige spelletje.
Wat is er aan de hand met het grotendeels autochtone vriendenkluppie op maroc.nl? Wat is jullie (gemeenschappelijke) frustratie?
Geplaatst door H.P.Pas
Kennelijk verlaat 20% de school op de reguliere termijn zonder een startkwalificatie te hebben. Meer staat er niet en is er niet uit te halen.
Er is geen beter lezen dan goed lezen.
Je weet niet waar die 60% zitten. Is die 40 % vroegtijdige schoolverlaters tevens startkwalificanten? En blijft van die schoolverlaters 20 % met startkwalificatie zitten? Dat zegt het ook niet. Startkwalificatie is iets anders dan schooluitval. Misschien hebben die prima lopende éénmanszaakjes of een vaste baan? Of iemand met z'n MBO kan maar niet aan de bak komen?
Geplaatst door Qaiys
Weer geen inhoudelijke reaktie maar wederom een schijnheilige spelletje.
Wat is er aan de hand met het grotendeels autochtone vriendenkluppie op maroc.nl? Wat is jullie (gemeenschappelijke) frustratie?
inderdaad....goed punt....deze gasten hebben sowieso issues....maar wat precies
Met m'n diploma s zou ik nooit willen werken voor een blanke.
Geplaatst door lihoed
Met m'n diploma s zou ik nooit willen werken voor een blanke.
Behoorlijk off topic, maar ben toch benieuwd waarom niet.
En zou je zonder je diploma's wel willen werken voor een blanke?
Dat overigens niet iedere voortijdige schoolverlater kansloos is blijkt wel uit het volgende:
Twee Schoolverlaters en een goede plan
Jump to Comments
Door: Femke van Wiggen / De Pers
Er zijn bijna 7.000 Marokkaanse bedrijven in Nederland, maar er is geen database. Hassan Hajji en Fatih Karaltili (beiden 23) bedachten daarom de eerste Marokkaanse ondernemersgids van Nederland – en van Europa.
Ze kennen elkaar van de mavo, het Meridiaan College aan de Amsterdamse Lelylaan. Karaltili: ‘Ik stopte nog eerder dan Hassan.’ Karaltili ging bij een promotiebedrijf werken. Na een half jaar dacht hij: dat kan ik ook zelf. Achttien was hij toen. ‘Ik huurde een kantoortje vlak naast de school die ik net verlaten had.’
Hajji zat ondertussen op een regionaal college in Zaandam. ‘Een docent gaf ons bedrijfskunde en legde uit hoe je een bedrijf kon starten. ‘Heb je zelf een bedrijf?’, vroeg ik. ‘Nee, zei hij, dat is moeilijk hoor.’ Dat was dus mijn laatste dag. Ik had echt geen zin om nog vier jaar te luisteren naar mensen die het niet geprobeerd hebben.’
Doorzettingsvermogen en hard werken. Dat heeft er voor gezorgd dat ze nu op hun 23e het zelfvertrouwen hebben om naast hun marketingbedrijfje Ciano een Marokkaanse bedrijvengids te beginnen. In december 2006 vroeg een klant er bijna letterlijk om: hebben jullie de adressen van alle Marokkaanse bedrijven in Nederland? Vanaf dat moment wisten Hajji en Karaltili: hier gaan we mee aan de slag. Hajji: ‘We zitten met een derde en vierde generatie Marokkaanse ondernemers, die gebruiken niet meer de Arabische namen, noemen hun restaurant niet per definitie Casablanca, dus die kun je niet zomaar vinden bij de Kamer van Koophandel of in de Gouden Gids.’
Met dank aan Sedat Çakir, die in 1996 Webisrehberi begon, dé Turkse ondernemersgids van de Benelux. Door zijn kennis kon het productioneel snel rondkomen: ruim een maand geleden verscheen de eerste BusinessMaroc, samen met de gegevens van Turkse ondernemers van Webisrehberi in een oplage van 5.000 exemplaren.
Hajji: ‘We moesten helemaal vanaf nul beginnen. Het natrekken van gegevens kostte enorm veel tijd. En we moesten selectief zijn. Er zijn waarschijnlijk 800 kapperszaken, die staan er niet allemaal in. We zijn nu nog niet compleet, er staan 1.100 ondernemers in en geen 7.000, maar uiteindelijk willen we net als Webisrehberi dat wel zijn.’
Toen ze de gids maakten, vroegen veel Marokkanen: wat is het nut? ‘Marokkanen zijn niet zo gewend te netwerken’, verklaart Hajji. Maar nu de eerste uitgave er is en die is opgestuurd naar alle ondernemers, moskeëen, stichtingen en verenigingen, komen de aanmeldingen binnen. Laatst kregen ze zelfs een mailtje van een ondernemer uit Marokko. ‘Dat was wel leuk’, zegt Hajji met gevoel voor understatement. ‘Maar helaas, de gids is Nederlands.’ De man komt wel met zijn bedrijf op de website, die eind deze week online gaat.
Met de gids willen ze ook jongeren prikkelen.’ Hajji ‘Uitval op school is onder jonge Turken en Marokkanen hoog. Wij willen laten zien dat je meer kunt dan groenteboer worden of een dönerzaak beginnen. In de gids staat ook een tulpenbedrijf als Jetset. Of Casa Oliva, de grootste producent van Marokkaanse olijfolie, zij leveren aan onder andere Ahold.’
Ondertussen werken Hajji en Karaltili hard door. Volgend jaar zal de oplage van Business Maroc stijgen naar 3.500, in 2009 zullen ze de hele Benelux coveren. ‘Niet slecht toch, voor twee vroege schoolverlaters’, zegt Karaltili
Geplaatst door Qaiys
Ben benieuwd waar Kamp zijn cijfers op baseert. Het emaximale aantal schoolverlaters bij marokkanen is te vinden bij het mbo en dat is dan op zijn hoogst 15 %.
Uit de cijfers van het cbs kun je nergens terug vinden dat het 70 % is. Voorts blijkt ook nergens dat Marokkanen het hoogste cijfer hebben inzake het voortijdig schoolverlaten. Artikelen die te vinden zijn spreken juist alleen maar van een verbetering. Anywayz leef jullie uit en controleer de cijfers maar.
Uit onderstaande link zal blijken dat Marokkanen een lagere schooluitval hebben dan alle andere 3 grote allochtonengroepen. Het enige wat je niet uit de cijfers kunt halen is of het nu jongens of meisjes zijn. Ik vermoed dat de voortijdige schooluitval bij de jongens hoger is dan bij de meisjes maar dat zal nooit 70 % kunnen zijn.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/Table.asp?HDR=G5,G1,T&LA=nl&DM=SLNL&PA=71291ned&D1=a&D2=0&D3=a&D4=a&D5=1-2&D6=a&STB=G3,G2,G4
Schooluitval nader gespecificeerd naar schoolsoort kent soortgelijke cijfers (excel nodig).
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/537D4330-E99F-45CB-831A-1F308DDA4576/0/Schooluitval2004.xls
P.S. Genoemde statistieken zijn landelijk, maar het lijkt mij stug dat de Marokkanen in Amsterdam zo sterk afwijken van het landelijk gemiddelde van de Marokkanen.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3234282#post3234282
Relevante data.
Jammer dat de het van 2005 is en niet van 2006, maar daar kan jij natuurlijk niets aan doen.
Opmerkelijk dat het percentage voortijdige schoolverlaters t/m 17 onder autochtonen nagenoeg gelijk is aan dat onder Marokkanen.
Geplaatst door Qaiys
Wat zeur je dan met dat je wel eens het verschil uitgelegd hebt? Wat voor zin heeft je mededeling dan?
Dat was in een discussie met jou en ik hoopte / ging ervan uit dat jouw geheugen redelijk goed functioneert. Het zou natuurlijk ook kunnen dat je het je expres niet herinnert.
Beter lezen dan zie je dat ze startkwalificatie definieren als voortijdig schoolverlaten.
Wie is 'ze'? Je kan gewoon niet lezen. Vogelaar zegt x, Kamp y, en de verslaggever begrijpt er niks van.
Er is geen definitie gegeven. Een definitie begint met 'X is ...' Waar zie jij dat hier?
Niet zo arrogant doen als je zo dom blijkt. Ik vertel je, nu voor de derde keer in korte tijd, dat dat TWEE VERSCHILLENDE DINGEN zijn. Ben je echt dom of alleen maar dwars?
Waarom moet jij altijd over de kleinste dingen zo dwars en dom doen? Geef me gewoon meteen gelijk, dat scheelt al dat gezeik.
Geplaatst door Qaiys
Wat jij meedeelt snap ik helemaal niet.
Als je niet begrijpend kan lezen is de te volgen koers NIET om tegen mij onbeschoft te gaan doen.
Begrijp je?
Geplaatst door Qaiys
Weer geen inhoudelijke reaktie maar wederom een schijnheilige spelletje.
Wat is er aan de hand met het grotendeels autochtone vriendenkluppie op maroc.nl? Wat is jullie (gemeenschappelijke) frustratie?
Wij geven hier inhoudelijke reacties maar jij bent te dom, te arrogant en te agressief om de reacties te begrijpen, of beschaafd te informeren als je iets niet begrijpt.
Nog maar een keer, als het je lukt je hysterie even te onderdrukken:
Schooluitval en startkwalificatie zijn niet hetzelfde.
Dat jij en de schrijver van het artikel dat niet begrijpen, daar kan HP noch ik wat aan doen.
Het 'kluppie' bestaat alleen maar in jouw achtervolgingswaanzinnige hoofdje.
Mijn frustratie is jouw neiging om als je iets niet begrijpt anderen uit te gaan schelden. Heel eigenaardig.
Geplaatst door tribia
inderdaad....goed punt....deze gasten hebben sowieso issues....maar wat precies
Wat kom jij nou weer stoken? Ik leg iets uit, Schaap snapt het niet en begint 'dus' mij uit te schelden; jij begrijpt het blijkbaar ook niet en komt ook maar even dom doen.
:confused:
Wat is dit voor site geworden? Is dan iedereen hier zwakzinnig?
Geplaatst door Nelis70
Behoorlijk off topic, maar ben toch benieuwd waarom niet.
En zou je zonder je diploma's wel willen werken voor een blanke?
zie quote.
Geplaatst door mark61
Dat was in een discussie met jou en ik hoopte / ging ervan uit dat jouw geheugen redelijk goed functioneert. Het zou natuurlijk ook kunnen dat je het je expres niet herinnert.
Als je geheugen goed zou werken had je door de vele clashes met mij kunnen weten dat jouw geheugen niet aan de mijne kan tippen. Als je beter leest had je zoiezo kunnen weten dat ik precies wist waarover je het had.
Wie is 'ze'? Je kan gewoon niet lezen. Vogelaar zegt x, Kamp y, en de verslaggever begrijpt er niks van.
'Ze'' zijn de politiek, media etc. Als je de definities beter zou kennen zou je kunnen weten dat ze het precies over hetzelrfde hebben.
Er is geen definitie gegeven. Een definitie begint met 'X is ...' Waar zie jij dat hier? Meneer moet echt terug naar school gaan. Dat is de kleuterniveau van hoe je een definitie moet ontdekken.
Niet zo arrogant doen als je zo dom blijkt. Ik vertel je, nu voor de derde keer in korte tijd, dat dat TWEE VERSCHILLENDE DINGEN zijn. Ben je echt dom of alleen maar dwars?
Jij moet eens minder hoog van de toren blazen en jezelf eens eerst goed gaan informeren voordat je hier onzin komt blaten.
Volgens het Centraal Planbureau, het CPB wordt in Nederland voortijdig schoolverlaten gedefinieerd als het niet halen van een startkwalificatie. Startkwalificatie is een diploma op Havo, VWO of niveau 2 van het MBO.
http://img411.imageshack.us/img411/1857/vsvwj4.png
http://www.voortijdigschoolverlaten.nl/docs/CPB_rapport.pdf
Als vogelaar het dus heeft over voortijdig schoolverlaten dan is dat hetzelfde als waar Kamp het over ''zonder startkwalificatie van school gaan''
Volgens de definitie die het Centraal Planbureau en het Centraal Bureau voor de Statistiek hanteren is er maar 11 procent van de Marokkaanse jongens die voortijdig en dus zonder startkwalificatie het onderwijs verlaten. Als je dat vergelijkt met de andere allochtone groepen dan doen Marokkanen het helemaal niet slechter maar moeten Marokkanen weer opgevoerd worden als de probleemgevallen.
http://img91.imageshack.us/img91/1972/marokkaansevsvnp2.png
http://statline.cbs.nl/StatWeb/Table.asp?HDR=G5,G1,T&LA=nl&DM=SLNL&PA=71291ned&D1=a&D2=0&D3=a&D4=a&D5=1-2&D6=a&STB=G3,G2,G4
Kamp en Vogelaar zijn gewoon jokkebrokken of onjuist geinformeerd. Wat wel verwart wordt in het artikel is dat ze het een keer over alle Marokkanen hebben en dan weer eens over Marokkanen in Amsterdam.
Waarom moet jij altijd over de kleinste dingen zo dwars en dom doen? Geef me gewoon meteen gelijk, dat scheelt al dat gezeik.
Gaat het jou nu om het gelijk krijgen of het gaat jou om relevante feiten die correct zouden moeten worden weergegeven?
Geplaatst door mark61
Als je niet begrijpend kan lezen is de te volgen koers NIET om tegen mij onbeschoft te gaan doen.
Begrijp je?
Doe niet zo lichtgeraakt. Ik heb helemaal niet onbeschoft tegen je gedaan. Ik ben best wel benieuwd wat jij als onbeschoft definieert. Citeer dus maar wat jij onbeschoft vindt.
Geplaatst door mark61
Wij geven hier inhoudelijke reacties maar jij bent te dom, te arrogant en te agressief om de reacties te begrijpen, of beschaafd te informeren als je iets niet begrijpt.
Zonet had je het dat je onbeschoft door mij bent bejegend terwijl dat nergens uit blijkt en dan ga je nu hier als een onbeschaafde wildeman te keer. Dat is hypocrioet gedrag markje.
Nog maar een keer, als het je lukt je hysterie even te onderdrukken:
Schooluitval en startkwalificatie zijn niet hetzelfde.
Dat jij en de schrijver van het artikel dat niet begrijpen, daar kan HP noch ik wat aan doen.
http://img411.imageshack.us/img411/1857/vsvwj4.png
Je moet iets scherper lezen. Schooluitval en starttkwalificatie betekenen niet hetzelfde maar voortijdig schoolverlaten en ''het zonder startkwalificatie de schoolverlaten'' betekent wel hetzelfde.
Het 'kluppie' bestaat alleen maar in jouw achtervolgingswaanzinnige hoofdje.
Ach zit niet zo te jokken, op vakkenvullen zitten jullie altijd te gniffelen en te roddelen over de prikkers van maroc.nl en hoe jullie ze weer dwarsgezeten hebben.
Mijn frustratie is jouw neiging om als je iets niet begrijpt anderen uit te gaan schelden. Heel eigenaardig.
Je hebt het nu al een paar keer over schelden maar ik heb hier niemand uitgescholden. Kennelijk ben je gefrustreerd om zaken die er niet zijn of is je frustratie ergens anders in gelegen.
Geplaatst door mark61
Wat kom jij nou weer stoken? Ik leg iets uit, Schaap snapt het niet en begint 'dus' mij uit te schelden; jij begrijpt het blijkbaar ook niet en komt ook maar even dom doen.
:confused:
Ten eerste snap ik heel goed waar jij het over hebt alleen is je kennis niet toereikend en schuif ik het aan de kant en ten tweede daag ik je uit om mij te citeren waar ik je hier uitgescholden heb.
Wat is dit voor site geworden? Is dan iedereen hier zwakzinnig?
Iedereen zwakzinnig? Ik en tribia zijn maar twee personen hoor. Verder lijk jij mij eerder zwakzinnig als je telkenmale hebt over uitgescholden worden terwijl daar geen sprake van is.
Kom op gozertje hou eens op met dat hysterisch gedoe en probeer nu eens zakelijk te reageren.
Geplaatst door lihoed
Met m'n diploma s zou ik nooit willen werken voor een blanke.
Sinds wanneer behoren Marokkanen niet meer tot het Kaukasische ras?
Geplaatst door Maurice
Sinds wanneer behoren Marokkanen niet meer tot het Kaukasische ras?
Leukste thuis!
Geplaatst door Maurice
Sinds wanneer behoren Marokkanen niet meer tot het Kaukasische ras?
Sinds er Marokkanen in alle kleuren van de regenboog zijn en er maar een ras is, nl. het menselijk ras. :moe:
Geplaatst door Rabi'ah.
Sinds er Marokkanen in alle kleuren van de regenboog zijn en er maar een ras is, nl. het menselijk ras. :moe:
Vertel dat maar aan meneer "ik nooit willen werken voor een blanke"
Geplaatst door Maurice
Vertel dat maar aan meneer "ik nooit willen werken voor een blanke"
Nooit !
Long live Islam!
Geplaatst door Maurice
Sinds wanneer behoren Marokkanen niet meer tot het Kaukasische ras?
En wie zegt dat hij een Marokkaan is?
Geplaatst door Qaiys
En wie zegt dat hij een Marokkaan is?
Precies. vooroordelen, bestempeld.
Geplaatst door Qaiys
Als je geheugen goed zou werken had je door de vele clashes met mij kunnen weten dat jouw geheugen niet aan de mijne kan tippen.
Dat dacht ik ook. Maar blijkbaar ben je het vergeten.
Als je beter leest had je zoiezo kunnen weten dat ik precies wist waarover je het had.
Nee, je begrijpt er niets van. Zoals ook bleek uit je ehm conversatie met HP Pas.
'Ze'' zijn de politiek, media etc. Als je de definities beter zou kennen zou je kunnen weten dat ze het precies over hetzelrfde hebben.
Das lekker vaag, dat ze. Nee, ze hebben het niet over hetzelfde.
Meneer moet echt terug naar school gaan. Dat is de kleuterniveau van hoe je een definitie moet ontdekken.
Laat die definitie in het artikel zien dan? Er wordt in het geheel niets omschreven. Je kletst uit je nek.
Volgens het Centraal Planbureau, het CPB wordt in Nederland voortijdig schoolverlaten gedefinieerd als het niet halen van een startkwalificatie. Startkwalificatie is een diploma op Havo, VWO of niveau 2 van het MBO.
Stond dat in het onderhavige artikel? Nee. Dus je kletst. De definitie is onjuist, aangezien voortijdig schoolverlaten precies betekent wat het zegt: van school gaan zonder diploma. Pech voor het CPB.
Als vogelaar het dus heeft over voortijdig schoolverlaten dan is dat hetzelfde als waar Kamp het over ''zonder startkwalificatie van school gaan''
Nope. Waar het hier om gaat is dat Paars destijds het onderwijs zodanig heeft hervormd dat de MAVO, die ook al geen startkwalificatie bood, al had je een diploma, werd vervangen door een schooltype waarbij nog meer diploma's werden uitgereikt die geen startkwalificatie boden. Kamp heeft dus boter op zijn hoofd, want de VVD zat er bovenop.
Geplaatst door mark61
Dat dacht ik ook. Maar blijkbaar ben je het vergeten.
Nee, je begrijpt er niets van. Zoals ook bleek uit je ehm conversatie met HP Pas.
Das lekker vaag, dat ze. Nee, ze hebben het niet over hetzelfde.
Laat die definitie in het artikel zien dan? Er wordt in het geheel niets omschreven. Je kletst uit je nek.
Stond dat in het onderhavige artikel? Nee. Dus je kletst. De definitie is onjuist, aangezien voortijdig schoolverlaten precies betekent wat het zegt: van school gaan zonder diploma. Pech voor het CPB.
Nope. Waar het hier om gaat is dat Paars destijds het onderwijs zodanig heeft hervormd dat de MAVO, die ook al geen startkwalificatie bood, al had je een diploma, werd vervangen door een schooltype waarbij nog meer diploma's werden uitgereikt die geen startkwalificatie boden. Kamp heeft dus boter op zijn hoofd, want de VVD zat er bovenop.
Come on mark je weet zelf ook wel dat je er naast zit. Voortijdig schoolverlaten c.q het zonder startkwalificatie van school af gaan zijn nauwkeurig gedefinieerde begrippen en betekenen hetzelfde.
Geplaatst door Qaiys
Ach zit niet zo te jokken, op vakkenvullen zitten jullie altijd te gniffelen en te roddelen over de prikkers van maroc.nl en hoe jullie ze weer dwarsgezeten hebben.
Godallemachtig. Heppie niks beters te doen dan daar te zitten gluren? Wat een armoe :hihi:
Je hebt het nu al een paar keer over schelden maar ik heb hier niemand uitgescholden. Kennelijk ben je gefrustreerd om zaken die er niet zijn of is je frustratie ergens anders in gelegen.
Dat heb je wel, maar blijkbaar herken je het niet eens meer als zodanig. Daar gaan je Adab.
Geplaatst door Qaiys
Come on mark je weet zelf ook wel dat je er naast zit. Voortijdig schoolverlaten c.q het zonder startkwalificatie van school af gaan zijn nauwkeurig gedefinieerde begrippen en betekenen hetzelfde.
Nope. Dat het CPB dat denkt interesseert me werkelijk niets. Het is een heel domme conclusie, ws. het gevolg van de onderwijshervorming van paars. Het is ook wat lastig om toe te moeten geven / uit te leggen dat die hervorming nu nog meer waardeloze diploma's heeft opgeleverd.
Om met fantastische andere 'bronnen' te komen moet ik weer gaan graven, maar neem van mij aan dat een startkwalificatie wat verder gaat dan een VMBO-diploma. Das de tragiek. Maar in dit artikel was dus schooluitval / VSV al een probleem. Kan je nagaan.
Over de riel isjoe: ik vrees dat die uitval onder alle jongeren waanzinnig hoog is. Terwijl de eisen die de arbeidsmarkt stelt steeds hoger worden. Die spagaat is voor geen enkele maatschappij vol te houden.
Geplaatst door mark61
Om met fantastische andere 'bronnen' te komen moet ik weer gaan graven, maar neem van mij aan dat een startkwalificatie wat verder gaat dan een VMBO-diploma. Das de tragiek. Maar in dit artikel was dus schooluitval / VSV al een probleem. Kan je nagaan.
Startkwalificatie gaat ook verder dan het VMBO. VMBO is in de plaats gekomen van de mavo en het vbo (in onze tijd noemden ze dat lbo). Dat wordt dus ook niet gezien als een startkwalificatie. De HAVO, VWO en MBO op niveau 2 worden gezien als startkwalificatie. Dat zijn redelijke diploma's.
Geplaatst door Qaiys
Startkwalificatie gaat ook verder dan het VMBO. VMBO is in de plaats gekomen van de mavo en het vbo (in onze tijd noemden ze dat lbo). Dat wordt dus ook niet gezien als een startkwalificatie. De HAVO, VWO en MBO op niveau 2 worden gezien als startkwalificatie. Dat zijn redelijke diploma's.
In feite zijn HAVO- en VWO-diploma's helemaal geen startkwalificatie. Het Nederlandse onderwijsbeleid, en de evaluatie ervan, verkeert in een droevige staat.
Als officiële instanties al 'vsv' en 'geen startkwalificatie' met elkaar verwarren lijkt er haast sprake van moedwillig verwarring zaaien om te verhullen hoe beroerd het onderwijs ervoor staat.
In ieder geval is daarmee zowel het schijngevecht Vogelaar <> Kamp als de verwarring van de schrijver van het artikeltje verklaarbaar.
Geplaatst door mark61
Geplaatst door Qaiys
Startkwalificatie gaat ook verder dan het VMBO. VMBO is in de plaats gekomen van de mavo en het vbo (in onze tijd noemden ze dat lbo). Dat wordt dus ook niet gezien als een startkwalificatie. De HAVO, VWO en MBO op niveau 2 worden gezien als startkwalificatie. Dat zijn redelijke diploma's.
In feite<...>
Maartentactiek.
Geplaatst door Charlus
Maartentactiek.
?
Geplaatst door Charlus
In feite<...>
Maartentactiek. [/QUOTE]
Snap ik ook niet. Wat weet je nou met een overzicht van de Duitse Literatuurgeschiedenis in de 19de eeuw in je bagage als je met je diploma VWO bij de ABN-AMRO gaat werken? Daar moeten ze je in het begin nog leren op een stoel te zitten.
Geplaatst door ronald
Snap ik ook niet. Wat weet je nou met een overzicht van de Duitse Literatuurgeschiedenis in de 19de eeuw in je bagage als je met je diploma VWO bij de ABN-AMRO gaat werken? Daar moeten ze je in het begin nog leren op een stoel te zitten.
Het probleem is dat in feite alle secundaire onderwijsvormen een vooropleiding zijn voor een beroeps- danwel wetenschappelijke opleiding. Maar het idee dat de leerplicht minstens 16 jaar zou moeten zijn jaagt waarschijnlijk veel mensen angst aan. Politici bijvoorbeeld.
Maar ik vrees dat er niet veel anders opzit. Het is de slag om de kenniseconomie, om voorop te blijven in de wereld. Behalve een vast contingent locale loodgieters kan al het ongeschoolde werk goedkoper worden uitbesteed aan de rest van de wereld. Wat dan ook gebeurt.
Geplaatst door mark61
Geplaatst door Charlus
Maartentactiek.
?
Ah sorry. Niet onaardig bedoeld. Het was mij opgevallen dat Maarten wegens gebrek aan inhoudelijke argumenten veelvuldig na een "in feite" iets verzint dat zijn mening staaft. Let maar eens op. 1+1=2 betekent in feite dat Israël bladiebla, zoiets.
In eerste instantie: "Smerige onderkruiper met je Maartentactiek" (sig. Qaiys), maar dat was buitensporig.
Geplaatst door Charlus
Ah sorry. Niet onaardig bedoeld. Het was mij opgevallen dat Maarten wegens gebrek aan inhoudelijke argumenten veelvuldig na een "in feite" iets verzint dat zijn mening staaft. Let maar eens op. 1+1=2 betekent in feite dat Israël bladiebla, zoiets.
In eerste instantie: "Smerige onderkruiper met je Maartentactiek" (sig. Qaiys), maar dat was buitensporig.
Ow OK. Nou ik vond hem wel ontopic, alleen had het niet meer van doen met het oorspronkelijke artikeltje. Het blijkt dat hij instanties heeft gevonden die dezelfde visie over vsv versus startkwalificatie hebben, maar ik ben het daar dan mee oneens. Pech. :)