Bekijk Volledige Versie : Zijn dit de dappere Mujahedin?
'Bijna 60 kinderen in Afghanistan gedood'
Uitgegeven: 9 november 2007 08:09
Laatst gewijzigd: 9 november 2007 08:40
KABUL - Bij de zelfmoordaanslag dinsdag in het Noord-Afghaanse Pul-i-Khumri zouden 59 kinderen in de leeftijd van 8 tot 18 jaar en vijf leraren zijn gedood. Het Afghaanse ministerie van Onderwijs heeft dit vrijdag bekendgemaakt.
De schoolkinderen verwelkomden een delegatie van het Afghaanse parlement die er een suikerfabriek bezocht. Het doelwit van de dader moet de groep parlementsleden zijn geweest. Over het totale aantal slachtoffers is nog steeds onduidelijkheid.
De mededeling van het ministerie van Onderwijs volgde op een rapport van het ministerie van Volksgezondheid dat sprak van 64 doden en 81 gewonden. Onder de doden waren zeker zes parlementariërs.
Nee, want ze schenden de regels van de jihad.
Shemharosh
09-11-07, 09:33
Geplaatst door Rabi'ah.
Nee, want ze schenden de regels van de jihad.
wie is Jihad....toch dat lekkere wijf he
Geplaatst door Rabi'ah.
Nee, want ze schenden de regels van de jihad.
Welke zijn die regels? Kan volgens mij twee kanten op: iets met innerlijke strijd of dat je onschuldigen niets mag aandoen.
Shemharosh
09-11-07, 09:38
voor deze moujahid heb ik respect.Bin Ladin en de Paki's hebben op hem een paar laffe Mokrootjes,als een sommige hier,en die hebben hem op een laffe manier vermoord.
http://afghanistanica.files.wordpress.com/2007/07/masudwak1.jpg
Shemharosh
09-11-07, 10:02
Geplaatst door The_Reporter
Aha, kun je onder woorden brengen waarom deze man meer of minder respect als mujahid van jou zou krijgen dan bijvoorbeeld Mohammed bin Abdelkarim el Khattabi?
El Khattabi is ook de man.Zijn arabische broers en de leider der gelovigen in marokko hebben hem aan de Spanjaarden en de Fransen verkocht waarna ze hem de Rif uit hebben vergast en als straf heeft hij zijn geliefde land nooit meer terug gezien....zelfs als een dode lijk niet!!!!
Geplaatst door Charlus
Welke zijn die regels? Kan volgens mij twee kanten op: iets met innerlijke strijd of dat je onschuldigen niets mag aandoen.
Er zijn 2 vormen van jihad (strijd): De grote (jihad an nafs, strijd tegen je nafs/kwade neigingen van je ego) en de kleine (defensieve militaire strijd).
Er zijn heel veel vormen van jihad. Kennis opdoen is ook jihad. Op hadj en 3umra gaan is ook jihad.
Zelfmoord plegen is sowieso haram en onschuldigen doden ook. Dus dit zijn geen mujahedin (" zij die de jihad voeren" ) maar gewoon ordinaire misdadigers.
Ik zal eens kijken wat ik erover kan vinden.
Shemharosh
09-11-07, 10:05
Geplaatst door Shemharosh
El Khattabi is ook de man.Zijn arabische broers en de leider der gelovigen in marokko hebben hem aan de Spanjaarden en de Fransen verkocht waarna ze hem de Rif uit hebben vergast en als straf heeft hij zijn geliefde land nooit meer terug gezien....zelfs als een dode lijk niet!!!!
zijn graf ligt ergens in Cairo onder een asfaltweg of zo
Geplaatst door Shemharosh
voor deze moujahid heb ik respect.Bin Ladin en de Paki's hebben op hem een paar laffe Mokrootjes,als een sommige hier,en die hebben hem op een laffe manier vermoord.
http://afghanistanica.files.wordpress.com/2007/07/masudwak1.jpg
Was hij niet van de Noordelijke Alliantie die voor de Taliban aan de macht kwam er ook een zooitje van maakte? Ja hij maakte er een zooitje van zonder Arabieren...misschien dat het dan minder erg is.
Geplaatst door The_Reporter
<...>Zo zul je bijvoorbeeld voor de gewapende jihad eerst jezelf moeten overwinnen om daaraan mee te kunnen doen en niet andersom.
Jezelf overwinnen? Wat houdt dat effectief in? Heb jij jezelf overwonnen?
Geplaatst door The_Reporter
Geplaatst door Rabi'ah.
Zelfmoord plegen is sowieso haram en onschuldigen doden ook. Dus dit zijn geen mujahedin (" zij die de jihad voeren" ) maar gewoon ordinaire misdadigers.
Ja mee eens.
Vanzelfsprekend is geen enkele zelfverklaarde mujahedin het hiermee eens. Dat ze zich niet laten weerhouden door het gegeven dat zelfmoord niet mag, is wel vreemd. Ze zien hun aktie niet als zelfmoord maar puur en alleen als strijd.
Schuldigen mogen gedood worden. Mij is niet duidelijk aan welke eisen iemand moet voldoen om 'onschuldig' in absolute zin genoemd te kunnen worden. En wie bekleden een dermate moreel onaantastbare positie dat ze met recht kunnen verklaren dat iemand onschuldig is? Om te beginnen jullie beiden blijkbaar, gezien het vanzelfsprekende gebruik van de term. Maar goed, misschien staat ergens letterlijk wanneer een mens onschuldig genoemd kan worden.
Ik heb hierover wel eens een topic geopend in "Islam en meer" nav. "Wie een onschuldig mens doodt, het is alsof hij de hele mensheid doodt.": een nietszeggende uitspraak zolang niet precies duidelijk wordt gemaakt wanneer een mens onschuldig is.
Coolassprov MC
09-11-07, 11:15
Geplaatst door super ick
Zijn dit de dappere Mujahedin?
die vraag moet je stellen aan reagan en stallone..
Geplaatst door super ick
KABUL - Bij de zelfmoordaanslag dinsdag in het Noord-Afghaanse Pul-i-Khumri zouden 59 kinderen in de leeftijd van 8 tot 18 jaar en vijf leraren zijn gedood.
Pedofielen wekken, vreemd genoeg, meer verontwaardiging.
Geplaatst door Charlus
Vanzelfsprekend is geen enkele zelfverklaarde mujahedin het hiermee eens. Dat ze zich niet laten weerhouden door het gegeven dat zelfmoord niet mag, is wel vreemd. Ze zien hun aktie niet als zelfmoord maar puur en alleen als strijd.
Schuldigen mogen gedood worden. Mij is niet duidelijk aan welke eisen iemand moet voldoen om 'onschuldig' in absolute zin genoemd te kunnen worden. En wie bekleden een dermate moreel onaantastbare positie dat ze met recht kunnen verklaren dat iemand onschuldig is? Om te beginnen jullie beiden blijkbaar, gezien het vanzelfsprekende gebruik van de term. Maar goed, misschien staat ergens letterlijk wanneer een mens onschuldig genoemd kan worden.
Ik heb hierover wel eens een topic geopend in "Islam en meer" nav. "Wie een onschuldig mens doodt, het is alsof hij de hele mensheid doodt.": een nietszeggende uitspraak zolang niet precies duidelijk wordt gemaakt wanneer een mens onschuldig is.
De zionisten en Westerlingen noemen het collateral damage als ze met vliegtuigen, helikopters en ander oorlogstuig onschuldigen neermaaien en platbombarderen.
Geplaatst door Qaiys
De zionisten en Westerlingen noemen het collateral damage als ze met vliegtuigen, helikopters en ander oorlogstuig onschuldigen neermaaien en platbombarderen.
'Mujahedin' hebben er niet eens een woord voor.
Quantité négligable kennelijk.
@Schaap Ik heb nog een antwoord van je tegoed.
Geplaatst door H.P.Pas
Pedofielen wekken, vreemd genoeg, meer verontwaardiging.
Met de toevoeging niet-islamitische pedofielen. Laten we welwezen.
knuppeltje
09-11-07, 11:43
Geplaatst door Coolassprov MC
die vraag moet je stellen aan reagan en stallone..
En waarom bijvoorbeeld niet aan jou?
Geplaatst door Tomas
Met de toevoeging niet-islamitische pedofielen. Laten we welwezen.
Islamitische pedofielen zijn geen echte.
knuppeltje
09-11-07, 11:48
Geplaatst door Tomas
Met de toevoeging niet-islamitische pedofielen. Laten we welwezen.
Das duidelijk, islamitishe pedofielen zijn er niet, en nooit geweest ook.
Al die smerige verdachtmakingen ook altijd.
Geplaatst door H.P.Pas
Islamitische pedofielen zijn geen echte.
Ja, maar dat is misschien niet direct voor iedereen duidelijk.
Geplaatst door Tomas
Ja, maar dat is misschien niet direct voor iedereen duidelijk.
Als je hart verduisterd is, houdt natuurlijk alles op.
Geen echte moslims natuurlijk.
Maar zelfs de zoon van Zia ul--Haq kan de seksschandalen op de madrassa's niet uit de kranten houden. In juni 2004 (News, 25 januari 2005) kwam een jongetje, genaamd Talha, vijf jaar oud, na de Koranlessen niet thuis. Dit was in Lahore. Zijn moeder ging op zoek en kwam in de moskee terecht waar het kind was begonnen de Koran uit zijn hoofd te leren. In een duistere hoek van het gebouw vond ze Talha, bloedend en bewusteloos. Ze wilde een aanklacht bij de politie indienen, maar de geestelijken van de moskee zeiden dat ze dat niet moest doen, dat zij van al-Qaeda waren en dat al-Qaeda wel weet wat ze met leugenaars als de moeder van Talha moeten doen. De moeder, een weduwe, diende geen aanklacht in.
Sanam, een meisje van negen jaar uit een dorp in de buurt van Sukkur, moest op een dag in februari 2004 nablijven van de madrassameester. Hij zei dat ze met hem mee naar zijn huis moest. Ze was zijn vrouw, zei hij. Het meisje vluchtte naar haar ouders, de Koranmeester ging achter haar aan. Maar het verhaal bleek waar te zijn. De geestelijke had de vader van Sanam een dag ervoor een papier laten ondertekenen. De vader was een straatarme man die niet kon lezen en schrijven. De geestelijke vertelde hem dat het een brief was met een verzoek om zakat, aalmoezen. De vader tekende. Maar daarmee had hij zijn dochtertje uitgehuwelijkt aan de man, want het was een huwelijkscontract. De vader wilde zijn dochtertje bij zich houden maar er was niets meer aan te doen. Diezelfde avond riep de geestelijke een raad van dorpsoudsten bijeen en die gaf hem gelijk: Sanam menstrueerde al en had dus de leeftijd bereikt waarop ze in het huwelijk kon treden. En het huwelijkscontract was door haar vader ondertekend, dus alles was precies volgens de regels gegaan.
In september 2002 (Daily Times, 9 september 2003) sneed een Koranleraar de tong af van een van zijn studenten. De jongen was achttien jaar en jarenlang misbruikt door zijn leraar. Op een gegeven moment kreeg hij er genoeg van en weigerde hij zich nog langer seksueel beschikbaar te stellen. Zijn Koranleraar werd daarop zo boos dat hij hem overmeesterde en hem met een mes zijn tong afsneed.
Een jongetje van acht uit een arm gezin uit een dorp in de buurt van Murree werd door zijn moeder, een weduwe, naar een madrassa in Islamabad gestuurd. Hij kreeg er eten en drinken en een trui voor de winter en verder leerde hij de Koran uit zijn hoofd. Een halfjaar later merkte de moeder dat haar zoontje niet meer op de madrassa was, maar ernstig gewond in een ziekenhuis lag. De jongen wist zijn moeder te vertellen dat een van de leraren hem dagelijks had verkracht. Het jongetje bloedde en hard erge pijn in zijn buik. Het hoofd van de madrassa zei dat hij niet moest zeuren. Het kind probeerde iets te zeggen over de verkrachtingen door een van de leraren maar het hoofd van de school zei dat hij zijn mond moest houden en dat hij gevaarlijke fantasieën had. Als hij er met ook maar een andere jongen of leraar over zou praten, dan wist hij, zo dreigde het hoofd, welke straf hem te wachten stond. De routinestraf die de kinderen in madrassa's krijgen als ze hun les niet goed kennen of knikkebollen van de slaap, of wat dan ook fout doen in de ogen van de leraar, is stokslagen of urenlang op hun hurken zitten met de handen achter de knieën gevouwen. De verkrachtingen gingen door totdat de jongen ernstig gewond raakte bij een van de seksuele spelletjes met zijn Koranleraar en in het ziekenhuis terechtkwam. De betrokken leraar vertrok naar zijn dorp en kreeg daar een baantje als Koranleraar in de madrassa van zijn oom. Het jongetje ging met zijn moeder mee terug naar het dorp bij Murree. Niemand werd gestraft.
Wat iedereen in Pakistan ook weet maar waarover zelden geschreven wordt, is dat de jongetjes die op alle vrolijk geschilderde Pakistaanse vrachtwagens meerijden in feite de concubines zijn van de chauffeurs. De jongens zijn er om te helpen uitladen, de vrachtwagen schoon te maken, thee en eten voor de chauffeur te halen en het vak van vrachtwagenchauffeur te leren. Maar waar ze vooral voor dienen is voor de seks. Ik sprak een arts van de Aidsbestrijding op de grootste parkeerplaats voor trucks in Karachi. Er vertrekken daar dagelijjks tienduizend trucks naar alle delen van het land. En ook deze knapenseks, vertelde hij me, is het gevolg van de seksuele apartheid, de purdab. De chauffeurs zijn maandenlang weg van hun gezinnen en van hun echtgenotes en toch moeten ze aan hun trekken komen. Ze gaan liever niet naar de hoeren, die kosten geld en verspreiden geslachtsziekten, denken ze. De knaapjes zijn gratis. Die kosten niet meer dan wat thee en brood en verder krijgen ze een opleiding tot vrachtwagenchauffeur. Alle truckers in Pakistan zijn op deze manier begonnen.
Terug naar de conferentie van de funda's. De conferentie 'Het gezin: de hoeksteen van de samenleving' is bijna afgelopen. Na het verhaal van hoofdminister Akram Khan Durrani over hoe goed het gaat met de vrouwen in de NWFP sinds zijn godvrezende regering er aan de macht is gekomen, neemt dr. Samia Rahil Hussain nog even het woord. Om te protesteren tegen vrouwen die de hudoodwetten willen afschaffen. 'De hudoodwetten zijn de regels van Allah en beschermen de eer en de waardigheid van de vrouw in onze maatschappij. De hudoodwetten zijn van Allah en wij mensen mogen er niet aan komen. Ze versterken de gezinsbanden, en het gezin is de hoeksteen van de maatschappij. De hudoodwetten zijn de enige garantie dat er geen maatschappelijk verkeer tussen mannen en vrouwen kan plaatsvinden,' zegt dr Rahil. 'We waarschuwen de mannen en vrouwen die de hudoodwetten willen afschaffen dat Pakistan het land van de moslims is en dat wij de volgelingen van de Heilige Profeet zijn en dat wij iedereen die aan de wetten van Allah durft te komen een lesje zullen leren!'
'Allah ou akbar. Allah ou akbar! Allah ou akbar!'
De vuisten van het kleine mannetje en van de kazematten gaan de lucht in. De ministers lopen zedig, met neergeslagen ogen, het podium af, naar hun auto's buiten. De funda's worden door de ouvreuses met de gekleurde rozetten naar een grote zaal begeleid. Grote koperen schalen vol met eten staan klaar. Het is zelfbediening. De funda's houden met een hand hun bord vast, met de vingers van hun andere hand maken ze een bolletje van het eten. Ze buigen wat naar voren zodat de sluier niet tegen hun gezicht geplakt zit en er net genoeg ruimte is om niet het vet van de schapen en geiten en kippen op de schaamlap te morsen en het eten in de mond te stoppen.
Betsy Udink - Allah en Eva
Uitgeverij Augustus
Amsterdam-Antwerpen
2006
Geplaatst door Charlus
Geen echte moslims natuurlijk.
Betsy Udink - Allah en Eva
Uitgeverij Augustus
Amsterdam-Antwerpen
2006
Het wordt hoog tijd dat we eens stoppen met ontkennend gedrag en zaligverklaring van eigen cultuur en geloof. De theorien zijn wellicht zaligmakend maar de praktijk wijst al eeuwen anders uit.
Wij zijn allen mensen en in alle culturen komen mensonwaardige zaken aan bod.
Ik hoop dan ook van harte dat dit forum nu niet verzand in het posten van dergelijke zaken over en weer. :student:
Geplaatst door super ick
Het wordt hoog tijd dat we eens stoppen met ontkennend gedrag en zaligverklaring van eigen cultuur en geloof. De theorien zijn wellicht zaligmakend maar de praktijk wijst al eeuwen anders uit.
Wij zijn allen mensen en in alle culturen komen mensonwaardige zaken aan bod.
Ik hoop dan ook van harte dat dit forum nu niet verzand in het posten van dergelijke zaken over en weer. :student:
Er bestaat een verband tussen godsdienst en geweld - Sam Harris
De Amerikaanse filosoof Sam Harris schreef naar aanleiding van 9/11 het boek The End of Faith heeft. Het verscheen in het Nederlands onder de titel Van God los en heeft als ondertitel De gevaren van religie en de toekomst van de rede. Daarin toont Harris scherp aan hoe gevaarlijk de aanspraken op onfeilbaarheid van de geopenbaarde godsdiensten zijn. En het grootste gevaar is dat de theorie van het martelaarschap dat zo sterk doorklinkt in de islam, maar ook bestaat in het christendom, steeds meer gehoor zou krijgen. Dat werd duidelijk na de aanslagen van 11 september toen Osama Bin Laden in een televisietoespraak stelde dat zijn strijders de dood meer liefhebben dan wij in het Westen het leven liefhebben. Het is een verontrustende uitspraak die in feite het lont vormt voor groeiende groep mensen die het martelaarschap tot reden van hun bestaan kiezen. Hieronder volgt een vertaling van vragen en antwoorden op de website van Sam Harris.
In uw boek schijnt een zekere religieuze intolerantie naar voren te komen. Bent u van mening dat men voor iemands religieuze overtuigingen niet altijd begrip hoeft op te brengen?
Sam Harris: Inderdaad. Vanwege onze geschiedenis van religieuze intolerantie zijn wij bijzonder voorzichtig geworden met het bekritiseren van iemands religieuze overtuiging. We hebben groot gelijk wanneer we moe zeggen te zijn van religieuze onverdraagzaamheid, maar het wordt nu tijd in te zien dat deze religieuze overtuigingen in toenemende mate de oorzaak zijn voor wereldwijde conflicten. De overtuiging dat God de eigenlijke auteur is van één of ander boek, is altijd een bron van gevaarlijke en onnodige verdeeldheid geweest in onze wereld. Maar nu we leven in een wereld van moderne vernietigingswapens en technieken die het gehele leven kunnen ontwrichten, wordt deze verdeeldheid langzamerhand synoniem voor het tegengestelde van civilisatie. Merk op dat in onze cultuur nooit iemand wordt aangevallen omdat hij er afwijkende meningen op nahoudt in de wiskunde of de geschiedenis. Wanneer mensen met argumenten komen voor waar ze in geloven, leggen we die argumenten onder de loep; wanneer ze degelijk blijken, hechten we er ook geloof aan. Maar wanneer ze redeloos blijken te zijn of gebaseerd zijn op slechte redenaties, dan veroordelen we het geloof eraan als een gevolg van onwetendheid, waan of domheid. Maar voor godsdienst maken we altijd een uitzondering.
Ja, maar is godsdienst dan ook niet iets anders?
Sam Harris: Slechts in zoverre we er een andere behandeling aan geven. We zijn in slaap gewiegd en maken ons er niet druk meer om hoe vreemd en ongegrond allerlei religieuze overtuigingen zijn. Hoe zouden we het vinden indien de president van de Verenigde Staten ons ervan verzekerde dat de almachtige Zeus aan onze kant staat in de oorlog tegen het terrorisme? Het veranderen van slechts één woordje in zijn toespraak - dus Zeus in plaats van God - zou een ophef van jewelste opleveren. Indien ik van mening ben dat Christus uit een maagd geboren is, en lichamelijk herrees uit de dood, en het brood van het Avondmaal letterlijk in zijn lichaam verandert tijdens de Heilige Mis, dan kan ik toch beschouwd worden als een respectabel lid van de maatschappij. Ik kan er zulke opinies op na houden omdat er miljoenen anderen zijn die er in geloven, en we geleerd hebben ons er niet druk over te maken dat deze zaken volkomen irrationeel zijn. Maar kijk nu eens wat er gebeurt wanneer ik op een dag wakker word met de overtuiging dat God tot mij spreekt via mijn haardroogaparaat. Men zal mij dan voor gek verklaren, zelfs in de kerk. Maar de overtuigingen zijn van precies hetzelfde gehalte, namelijk in strijd met de meest elementaire principes van de rede. De perversiteit van de oude boekgodsdiensten is dat ze geestelijk gezonde mensen en masse in het onmogelijke laat geloven.
En wat is dan volgens u het verband tussen godsdienst en geweld?
Sam Harris: Dit verband is heel eenvoudig en direct. En onvermijdelijk. Indien je er echt in gelooft dat je naaste de hel ingaat vanwege zijn ongeloof, en je van mening bent dat de overtuigingen van je naaste het zieleheil van je kinderen in gevaar brengen, dan is het enkel redelijk je naaste uit de maatschappij te bannen of hem te elimineren. Aangezien godsdienst eeuwige beloning of straf in het hiernamaals belooft, wordt de belangrijkheid van de zaak oneindig vergroot. Welk van de twee is erger, een aanrander van kinderen of een ketter? Indien je er werkelijk in gelooft dat de ketter het eeuwige zieleheil van je kind in gevaar kan brengen, dan hoef je er niet lang over na te denken. Het is een uitgemaakte zaak.
Betekent het feit dat niemand in ons land vanwege zijn religieus geloof om het leven wordt gebracht niet dat godsdienst in een democratie omgeturnd kan worden tot een heilzame en veredelende sociale kracht?
Sam Harris: Denk er eens over na dat de Verenigde Staten een derde van de begroting ter voorkoming van AIDS ten goede laat komen van onderwijs in de derde wereld dat onthouding voorschrijft. In plaats van het zoveel mogelijk beschikbaar stellen van condooms, hebben we ervoor gekozen dat ons geld gaat naar een ineffectief nepprogramma van morele instructie. Dit is zo dom dat men het ronduit catastrofaal kan noemen. Op deze manier worden miljoenen mensen met AIDS besmet, hetwelk gemakkelijk voorkomen had kunnen worden. Dit is een voorbeeld van hoe de christelijke moraal de kudde letterlijk het massagraf in stuurt. Niet opzettelijk misschien, maar er sterven er niet minder onschuldige mensen door.
Waarom bent u van mening dat gematigde religieuze mensen ook verantwoordelijkheid dragen voor de religieuze conflicten in de wereld? Is het niet zo dat gematigde religieuze mensen geweld juist in naam van hun godsdienst verafschuwen?
Sam Harris: Ze verafschuwen inderdaad geweld, maar hun overgave aan boekgodsdienst vereeuwigt de gehechtheid aan heilige religieuze teksten en overgave aan een bepaalde godsdienst, en die zaken zijn de oorzaak voor het eeuwig voortbestaan van conflicten. De religieus gematigden hebben geleerd de barbaarse passages in hun religieuze boeken over te slaan. Maar tóch blijven ze die boeken in het algemeen als heilig beschouwen. Op die manier maken zij het onmogelijk voor ons om de fundamentalistische geloofsopvattingen werkelijk te bestrijden. Aangezien deze gematigde gelovigen de neiging hebben de krankzinnige delen van de heilige boeken te negeren, hebben ze er geen idee meer van hoe gevaarlijk de boeken zijn wanneer ze letterlijk worden genomen. In feite kunnen ze niet eens vatten dat er überhaupt mensen zijn die ze nog letterlijk opvatten. Het gevolg is dat deze mensen geen idee hebben van de rol die de godsdienst heeft in het inspireren van geweld. De religieus gematigden zijn verblind door hun eigen gematigdheid. Terwijl hoog opgeleide jihad-aanhangers voor een videocamera staan en zeggen dat ze ‘meer in dood geloven dan de ongelovigen in leven’, en zichzelf daarna opblazen temidden van tientallen onschuldige voorbijgangers, begrijpen de religieus gematigden er geen sikkepit van hoe men hiertoe in staat kon zijn. Religieus gematigden hebben een enorm ontwikkeld gevoel voor respect voor de geloofsovertuigingen van een ander. Dit respect is zo groot dat ze blind zijn om in te zien dat de afschuwelijke gebeurtenis van de 11e september een uiting van religieuze geestdrift was. Gematigde religieuze mensen zijn niet in staat in te zien dat het probleem niet terrorisme is, maar de Islam.
Maar is het niet eerder een conflict met alleen moslim fundamentalisten?
Sam Harris: In de moslimwereld is men nog niet toegekomen aan een onderscheid tussen ‘fundamentalist’ en ‘gematigd’. Vrijwel alle moslims zijn ‘fundamentalisten’ in de zin van oprechte gelovers dat de koran het letterlijke en onfeilbare woord van God is. Zij hebben daar helemaal geen probleem mee; wij hebben een probleem met de fundamentele geloofsinhoud van de Islam. Gematigde religieuze mensen lijden aan een wijdverbreide waan die het gevolg kan hebben een hoog aantal doden op te leveren. Deze waan is dat alle godsdiensten ten diepste op hetzelfde neerkomen. Dit is een mythe. Het hoofdbestanddeel van het Jaïnisme is geweldloosheid. De vrome Jaïnisten zullen letterlijk geen vlieg kwaad doen. Een fundamentalistische Jaïnist heeft dus niets gemeen met een fundamentalistische moslim. De religies komen niet op hetzelfde uit, noch de logische gevolgen van hun denken, noch hun handelen. Lees de koran. Osama bin Laden volgt de koran geheel letterlijk. Een ieder die beweert dat het wereldbeeld van deze man niet steunt op een interpretatie van de Islam is of gevaarlijk onwetend of zonder meer gevaarlijk. Natuurlijk hoopt men dat de moslimwereld vol gematigden is, mensen die de wereld van Osama bin Laden verafschuwen. Maar waar zijn zij? We kunnen niet zomaar concluderen dat ze bestaan. De afschuwelijke waarheid is dat zo ze al bestaan, hun mond gemakkelijk door de tegenpartij gesnoerd wordt.
Maar we hebben allemaal gematigde moslims op het nieuws en in praatprogramma's gezien, die zich distanciëren van het optreden van militante islamieten.
Sam Harris: Hebben we die echt gezien? Ja, er zijn er een paar die zich distanciëren van Osama bin Laden, en met slogans aankomen als ‘de Islam is een godsdienst van vrede’, maar dit betekent nog geen gematigdheid. Pas wanneer er gematigde moslims op televisie komen die zoiets als het volgende kunnen zeggen, weten we dat er gematigde moslims bestaan: "Er is veel in de Islamitische geloofsleer dat men niet letterlijk zou moeten nemen. Het is bijvoorbeeld absoluut onaanvaardbaar te geloven dat iemand het Paradijs kan verdienen door ongelovigen te vermoorden in een zelfmoordbomaanslag. In feite kunnen we er niet eens zeker van zijn dat er zoiets als een Paradijs is. Noch kunnen we er zeker van zijn dat de Koran geschreven is door de Schepper van het Universum. De Koran is een eeuwenoud boek vol religieuze wijsheid, sommige dingen zijn nog relevant voor de moderne tijd, andere dingen helemaal niet." Zoek een moslim op die dít kan zeggen, en je hebt een gematigde moslim gevonden. Je zult dan ook iemand gevonden hebben die zich schuldig maakt aan godslastering en naar alle waarschijnlijkheid gedood zal worden in bijna welk moslimland op aarde dan ook. Dit is het probleem van de Islam.
Dit alles is nogal opruiend.
Sam Harris: Inderdaad. Er worden hier nogal wat klappen uitgedeeld, we kunnen er niet meer omheen. Maar door wie? We zouden er allemaal geheel geschokt van moeten zijn dat een gehele civilisatie van mening is dat de Koran het meest wijze boek is dat ooit is geschreven. Er is geen gemakkelijk antwoord op het probleem hoe je met een cultuur van 1,3 miljard aanhangers kunt praten over het gevaar en de onjuistheid van hun meest dierbare overtuigingen. Maar we moeten inzien dat de moderne techniek deze problematiek tot een punt van buigen of barsten gebracht heeft. Het scenario van een koude oorlog is totaal onmogelijk wanneer de andere zijde een moslimregime is dat beschikt over langeafstands atoomwapens. In de eerste plaats moeten gematigde moslims, waar ze zich ook mogen bevinden, zich bewust worden van dit gevaar. Ze zullen een manier moeten vinden om een eind te maken aan de cultus van dood en martelaarschap die in de moslimwereld is opgebloeid.
Maar sommigen beweren dat aan de basis van de moslim - of beter gezegd de arabische - onverdraagzaamheid niet de religie ligt, maar de politieke geschiedenis. Heeft het niet veel te maken met de Israëlische bezetting?
Sam Harris: Men kan niet ontkennen dat de problematiek van Israël op z'n minst een deel van het probleem is. De Israëlische nederzetters op de bezette gebieden zijn zelf ook religieuze extremisten die de gehele wereld in gevaar brengen. Zij leven met het idee dat God een soort alwetende makelaar in onroerend goed is. Dit is één van de kernzaken in het conflict tussen het westen en de Islam. Maar iedereen die denkt dat het westerse of Israëlische imperialisme de oorzaak is voor het raadsel van het moslimgeweld, moet eens uitleggen waarom we geen Tibetaanse zelfmoordterroristen hebben die Chinese kinderen opblazen. De Tibetanen hebben net zoveel geleden als de Palestijnen. Meer dan een miljoen zijn om het leven gekomen door de Chinese bezetting van hun land. Waar zijn die Tibetaanse zelfmoordterroristen? Waar is hun cultus van martelaarschap? Waar zijn de Tibetaanse massa's die hun haat botvieren en luidkeels oproepen tot dood aan alle Chinezen? Ze bestaan niet. Waarom niet? Het antwoord is hun godsdienst.
Dit brengt ons op een andere implicatie van uw boek: u bent van mening dat niet alle culturen van gelijke waarde zijn, en dat moreel superieurdere maatschappijen het recht hebben om hun culturele waarden op de andere culturen over te brengen.
Sam Harris: Inderdaad. Ik ben van mening dat de geciviliceerde wereld de plicht heeft om uiteindelijk de armen in ontwikkelingslanden, die onder dictatuur leven, te redden. Het is om het even of deze tirannie van bovenaf wordt opgelegd door een dictator, of van alle zijden, via de tirannie van onwetendheid. Uiteindelijk is het een probleem van scholing. Mensen die geen idee hebben waar AIDS door ontstaat, moeten scholing krijgen. Mensen die niet begrijpen dat vrouwen op alle gebieden dezelfde rechten verdienen als mannen, hebben scholing nodig. Mensen die denken dat je God een dienst kan bewijzen door een vliegtuig in een wolkenkrabber te rammen, moeten hoger inzicht krijgen.
Wat zou u zeggen tegen iemand die een diepe religieuze ervaring heeft dat God bestaat?
Sam Harris: Ik zou alle details van de ervaring willen weten. Zelden berust zo'n overtuiging op iets waar men conclusies uit kan trekken wat betreft de structuur van het universum. Wat deze mensen wel bewijzen is dat het zonder twijfel mogelijk is om bijzondere ervaringen te hebben. Wij moeten inzien dat er helemaal geen conflict bestaat tussen spirituele ervaring en rationaliteit. Het conflict is slechts tussen rationaliteit en mensen die op basis van spirituele ervaringen conclusies trekken die geheel onredelijk zijn, maar die ze toch als kennis opdienen. Nog erger is overtuiging op basis van de ervaring van mensen die al eeuwenlang dood zijn te baseren. Spirituele ervaringen kunnen wellicht zeer waardevol zijn. Maar er is geen reden om iets aan te nemen slechts op basis van geloof hechten aan wat iemand anders ervaart, of oude boeken pretenderen.
Het lijkt wel alsof u zich helemaal concentreert op alles wat er fout is aan religie en helemaal geen oog hebt voor al de goede kanten ervan. Godsdienst heeft toch ook de mooiste kunst, architectuur, morele waarden en menselijk handelen geïnspireerd?
Sam Harris: Het feit dat mensen prachtige dingen doen in naam van hun godsdienst zegt nog helemaal niet dat deze dingen het beste in de naam van religie gedaan kunnen worden. Er is geen enkele reden om te ontkennen dat evenzo prachtige zaken niet gedaan zouden kunnen worden zonder religieus dogmatisme. Er kunnen ook andere zeer goede -dwz gerechtvaardigde, rationele- redenen aangevoerd worden om te kunst te scheppen, prachtige architectuur te ontwerpen en hoogwaardig menszijn aan de dag te leggen.
Denkt u echt dat men op een rationele manier bezig zou kunnen zijn met godsdienst? Is godsdienst niet juist dat het de rede overstijgt?
Sam Harris: Ik ben van mening dat een ‘sprong in het duister’ volkomen onjuist is. Geloof moet een bepaalde relatie hebben tot onze taallogica en zintuiglijke ervaringen. Het staat ons niet vrij alles over de wereld te geloven waar we maar zin in hebben. Bovendien is de sprong in het geloof zeer inconsequent, want dezelfde mensen die zich hierop beroepen zie je op elk moment dat het mogelijk is weer vertrouwen op het verstand. Wanneer zich ook maar even iets voordoet wat hun geloof schijnt te bevestigen, zie je ze dit meteen met beide handen aangrijpen om hun geloof ermee te bewijzen. Het moment dat gebed eindelijk iets oplevert - een tumor dat verdwijnt, een kind dat ongedeerd uit de puinhoop komt - zul je mensen horen spreken over hun geloof dat juist is. Het probleem voor al deze mensen is dat ze de totaliteit van het bestaan nooit met een onbevooroordeelde houding bekijken. Eenieder die een oprecht onderzoek doet naar de werkelijke stand van zaken in onze wereld, zal tot de conclusie komen dat er geen enkele grond is om te geloven in een alwetende, almachtige en algoede Schepper, die geïnteresseerd is in een ieder van ons mensen.
Vertaling door Albert Vollbehr
Geplaatst door H.P.Pas
Islamitische pedofielen zijn geen echte.
Die zijn er niet want je leest er nooit wat over.
knuppeltje
09-11-07, 13:17
Geplaatst door mark61
Die zijn er niet want je leest er nooit wat over.
Als ze er wel waren dan zou Qayis er wel iets over zeggen hier, als er een is die aan islamitishe pedofielen de schurft heeft- dan is hij dat wel, denk.
Geplaatst door knuppeltje
Als ze er wel waren dan zou Qayis er wel iets over zeggen hier, als er een is die aan islamitishe pedofielen de schurft heeft- dan is hij dat wel, denk.
Hij zal wel aan alle p evenveel de schurft hebben toch?
Geplaatst door mulan
Was hij niet van de Noordelijke Alliantie die voor de Taliban aan de macht kwam er ook een zooitje van maakte? Ja hij maakte er een zooitje van zonder Arabieren...misschien dat het dan minder erg is.
Nouw ik moet bekennen dat ik een zwak voor de man had. Had hem graag als good guy willen zien, maar dat is ie niet. Hij was wel de laatste der Mohikanen die nog in zijn eentje verzet bood tegen de Taliban. Romantisch zat :hihi: Voelde zijn einde naderen, vertrouwde die 'journalisten' al niet enzo. En dan die die fotogenieke baret, één stap van Guevara-status verwijderd :)
Hij leek net wat minder onsympathiek dan de Hekmatyars en hoe ze allemaal heetten. Waar zijn al die lui gebleven?
Geplaatst door Charlus
Vanzelfsprekend is geen enkele zelfverklaarde mujahedin het hiermee eens. Dat ze zich niet laten weerhouden door het gegeven dat zelfmoord niet mag, is wel vreemd. Ze zien hun aktie niet als zelfmoord maar puur en alleen als strijd.
Schuldigen mogen gedood worden. Mij is niet duidelijk aan welke eisen iemand moet voldoen om 'onschuldig' in absolute zin genoemd te kunnen worden. En wie bekleden een dermate moreel onaantastbare positie dat ze met recht kunnen verklaren dat iemand onschuldig is? Om te beginnen jullie beiden blijkbaar, gezien het vanzelfsprekende gebruik van de term. Maar goed, misschien staat ergens letterlijk wanneer een mens onschuldig genoemd kan worden.
Ik heb hierover wel eens een topic geopend in "Islam en meer" nav. "Wie een onschuldig mens doodt, het is alsof hij de hele mensheid doodt.": een nietszeggende uitspraak zolang niet precies duidelijk wordt gemaakt wanneer een mens onschuldig is.
In jihad mag je geen kinderen noch vrouwen doden. En je mag helemaal geen zelfmoord plegen. Dat is een vaststaande regel, en daar bestaan tig expliciete bewijzen voor.
Maar wat wil je nou eigenlijk bewijzen? Wil je zo graag de islam in diskrediet brengen? Zo komt het namelijk al die tijd over.
Geplaatst door Charlus
Geen echte moslims natuurlijk.
Betsy Udink - Allah en Eva
Uitgeverij Augustus
Amsterdam-Antwerpen
2006
Zionistische propaganda. :moe:
Geplaatst door IbnRushd
In jihad mag je geen kinderen noch vrouwen doden. En je mag helemaal geen zelfmoord plegen. Dat is een vaststaande regel, en daar bestaan tig expliciete bewijzen voor.
Maar wat wil je nou eigenlijk bewijzen? Wil je zo graag de islam in diskrediet brengen? Zo komt het namelijk al die tijd over.
Na het probleem is eigenlijk niet dat iemand 60 kinderen opblaast; dat gebeurt zo vaak. Het probleem is dat zo iemand dat doet met een beroep op zijn godsdienst. Dat komt verder zo weinig voor. Mss. Ian Paisley, maar dat is ook niet echt godsdienstig. Of die semi-fascistische hindoeclub in India, hoe heten ze ook weer, oh ja, Hindutva en de Shiv Sena. Maar dat zijn toch meer nationalisten.
Interessant:
Hindu nationalists have the stated aim of uniting the Hindu society which is plagued by casteism, regionalism, passive religion. They have a positive outlook towards the Dalit community, which they aim to bring to leadership positions in their organizations.[10] They believe that the way Muslims and Hindus have treated each other in the past is a one-way compromise and they intend on making society more balanced and fair towards the majority Hindu population.[11] The BJP has also invited Muslims to be a part of this new society and work with the Hindus, Buddhists, Jains and Sikhs for a better India[12]. Even more militant parties such as the Shiv Sena have invited Muslims to join and the party leader declared after the Babri Mosque incident,
"We must look after the Muslims and treat them as part of us[13]."
Muslims and Christians are seen by some as foreign elements in the subcontinent, which rightly belongs to Hindus. The former RSS leader M. S. Golwalkar, like his contemporary Islamist counterpart Mawdudi, had expressed admiration for the Nazis and their ideas about national purity. In 1939 he wrote that "Germany has shocked the world by purging the country of the semitic race of the Jews, a good lesson for us in Hindusthan to learn and profit by".[14]
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindutva#Central_concepts
Interessanter :hihi: :
Hindu Extremists Seek Ties With Israel and Its U.S. Lobby
By Faisal Kutty
http://www.wrmea.com/backissues/0194/9401041.htm
Geplaatst door IbnRushd
Geplaatst door Charlus
Vanzelfsprekend is geen enkele zelfverklaarde mujahedin het hiermee eens. Dat ze zich niet laten weerhouden door het gegeven dat zelfmoord niet mag, is wel vreemd. Ze zien hun aktie niet als zelfmoord maar puur en alleen als strijd.
Schuldigen mogen gedood worden. Mij is niet duidelijk aan welke eisen iemand moet voldoen om 'onschuldig' in absolute zin genoemd te kunnen worden. En wie bekleden een dermate moreel onaantastbare positie dat ze met recht kunnen verklaren dat iemand onschuldig is? Om te beginnen jullie beiden blijkbaar, gezien het vanzelfsprekende gebruik van de term. Maar goed, misschien staat ergens letterlijk wanneer een mens onschuldig genoemd kan worden.
Ik heb hierover wel eens een topic geopend in "Islam en meer" nav. "Wie een onschuldig mens doodt, het is alsof hij de hele mensheid doodt.": een nietszeggende uitspraak zolang niet precies duidelijk wordt gemaakt wanneer een mens onschuldig is.
In jihad mag je geen kinderen noch vrouwen doden. En je mag helemaal geen zelfmoord plegen. Dat is een vaststaande regel, en daar bestaan tig expliciete bewijzen voor.
Maar wat wil je nou eigenlijk bewijzen? Wil je zo graag de islam in diskrediet brengen? Zo komt het namelijk al die tijd over.
De Islam in diskrediet brengen... Bij wie dan? Bij jou? The_Reporter? De harde autochtonenkern hier? De Nederlandse bevolking die ademloos maroc.nl volgt? Get real.
Ik probeer niks te bewijzen. Er zijn lieden die zichzelf als moslim in jihad beschouwen. Ik neem aan dat zij oprecht praktizerend moslim zijn, ongeacht wat The_Reporter, jij of nog anderen van hen vinden. Desalniettemin plegen zij zelfmoord. Ik spreek mijn bevreemding daarover uit omdat zelfmoord expliciet en ondubbelzinnig verboden is binnen de Islam. Mijn bevreemding deel jij niet? Sterker nog: zij zouden mi. juist geen zelfmoord plegen, althans niet op deze manier, indien zij niet moslim waren.
Tot op dit moment blijf ik mij afvragen wie nu precies met 'onschuldigen' worden bedoeld. Het antwoord is vrouwen en kinderen? Dus wie een vrouw of kind doodt, het is alsof hij heel de mensheid doodt.
Geplaatst door mulan
Was hij niet van de Noordelijke Alliantie die voor de Taliban aan de macht kwam er ook een zooitje van maakte? Ja hij maakte er een zooitje van zonder Arabieren...misschien dat het dan minder erg is.
ja onder zijn leiding is kaboel in puin geschoten omdat meneer in zijn machtswellust met alle geweld kaboel in handen wilde krijgen.
Geplaatst door Charlus
Sterker nog: zou zouden mi. juist geen zelfmoord plegen indien zij niet moslim waren.
Nou, dat is de vraag. Je kan dat experiment niet uitvoeren net omdat die zelfmoordenaars uit de wereld van de islam komen. Vzv ik weet is het net zo'n grote nono in de islam als in het christendom. Alleen in het hindoeïsme wordt niet onwelwillend naar zelfmoord gekeken. In Azië at large eigenlijk, geloof ik.
Ik denk wel dat je kan zeggen dat in de wereld van de islam (weer) het taboe op seculiere, van de islam losstaande ideeën heerst. Arabisch nationalisme en socialisme hebben wel bestaan maar kwijnen nu weg. Beiden zijn overigens uitvindingen van Arabische christenen, maar op een gegeven moment waren veel moslims er ook wel voor te vinden. Ik geloof dat na Nasser beiden gediscrediteerd werden; ik zie momenteel in ieder geval geen sterke non-islamitische ideologieën. Mja, de PLO is nog seculier.
In de grond weet ik niet waarom elk ideaal gerelateerd moet worden aan de islam. Het maakt je ideologische 'probleem' alleen maar groter. Ook hier vond je natuurlijk wel christelijk socialisme enzo, maar groot is dat nooit geweest.
Geplaatst door Aït Ayt
ja onder zijn leiding is kaboel in puin geschoten omdat meneer in zijn machtswellust met alle geweld kaboel in handen wilde krijgen.
De Taliban waren / zijn niet machtswellustig? Al die bendeleiders zijn het zelfde. En allemaal beroepen ze zich op de islam. Waarom zegt nooit iemand daar wat van, is wat ik me dan afvraag. Ik zou zeggen, Afgh. is de archetypische fitna if I ever saw one.
Geplaatst door Charlus
Get real.
Helaas, dat is mijn beeld over jou, en wellicht van meer mensen op maroc.nl. In deze casus kom je gewoon niet oprecht over. Heel erg jammer.
Geplaatst door Charlus
Ik probeer niks te bewijzen. Er zijn lieden die zichzelf als moslim in jihad beschouwen. Ik neem aan dat zij oprecht praktizerend moslim zijn, ongeacht wat The_Reporter, jij of nog anderen van hen vinden. Desalniettemin plegen zij zelfmoord. Ik spreek mijn bevreemding daarover uit omdat zelfmoord expliciet en ondubbelzinnig verboden is binnen de Islam. Mijn bevreemding deel jij niet? Sterker nog: zij zouden mi. juist geen zelfmoord plegen, althans niet op deze manier, indien zij niet moslim waren.
Tot op dit moment blijf ik mij afvragen wie nu precies met 'onschuldigen' worden bedoeld. Het antwoord is vrouwen en kinderen? Dus wie een vrouw of kind doodt, het is alsof hij heel de mensheid doodt.
Jouw bevreemding op dat punt zie ik niet.
Verder heb ik daar wel een antwoord op, maar dat deel ik niet aan jou, gezien je eerdere uitlatingen op de islam. Deswege neem ik jou ook niet meer serieus.
Geplaatst door The_Reporter
Mjah, ik denk dat de gevolgen van een bruisende papaverteelt groter zijn dan de gevolgen van een bruisende Taliban overheersing, maar ik kan me vergissen.
:hihi:
Nou de papaverteelt levert Afgh. meer gunstigs op, denk ik. Weinig verslaafden vzv ik weet. Iran is daar het grootste slachtoffer van.
De gevolgen van permanente burgeroorlog daarentegen...
En waar het mij om ging is dat alle groeperingen zichzelf fantastische moslims vinden en de islam gebruiken als legitimatie.
Geplaatst door Shemharosh
El Khattabi is ook de man.Zijn arabische broers en de leider der gelovigen in marokko hebben hem aan de Spanjaarden en de Fransen verkocht waarna ze hem de Rif uit hebben vergast en als straf heeft hij zijn geliefde land nooit meer terug gezien....zelfs als een dode lijk niet!!!!
Eindelijk zeg je iets nuttigs stom kind.
Voor dit soort soort slachtoffers hebben westerlingen een mooie term uitgevonden. Dat heet COLLATERAL DAMAGE.
Geplaatst door The_Reporter
Ja, maar ik probeerde wat verder te kijken dan de grootspraak van dat alle groeperingen zich fantastische moslims zouden vinden. Aangezien je zo'n uitspraak niet kunt staven.
Huh? Lees jij geen kranten, heb je destijds geen interviews gezien met Massood, Hekmatyar en al die lui? Als er iets simpel te staven is is dat het wel. De heren buitelden over elkaar om zichzelf te adverteren als nog betere moslims. Zie ook het huidige parlement. Als jij daaraan twijfelt raad ik je aan je wat meer in Afghanistan te verdiepen.
Geplaatst door mark61
<...>:hihi:
Nou de papaverteelt levert Afgh. meer gunstigs op, denk ik. Weinig verslaafden vzv ik weet. Iran is daar het grootste slachtoffer van.
De gevolgen van permanente burgeroorlog daarentegen...
En waar het mij om ging is dat alle groeperingen zichzelf fantastische moslims vinden en de islam gebruiken als legitimatie.
Wijken zij in hun geloofsopvatting fundamenteel af van diepgelovige moslims? Naar jouw mening dan. Met de formulering "de islam gebruiken als legitimatie" suggereer je toch een beetje dat ze hun geloof faken.
Geplaatst door mark61
Geplaatst door Charlus
Sterker nog: zou zouden mi. juist geen zelfmoord plegen indien zij niet moslim waren.
Nou, dat is de vraag. Je kan dat experiment niet uitvoeren net omdat die zelfmoordenaars uit de wereld van de islam komen. Vzv ik weet is het net zo'n grote nono in de islam als in het christendom. Alleen in het hindoeïsme wordt niet onwelwillend naar zelfmoord gekeken. In Azië at large eigenlijk, geloof ik.<...>
Mijn idee was meer dat ze zelfmoord plegen met in het achterhoofd de zekerheid dat ze na hun dood wel beloond zullen worden voor hun daad ten dienste van de Islam. Zonder die zekerheid geen zelfmoord, althans, nogmaals, niet op deze manier. Zelfmoord omdat je man of vrouw je verlaten heeft, behoort altijd en alsnog tot de mogelijkheden. Je zegt het toch zelf al? Die zelfmoordenaars komen uit de wereld van de Islam.
Geplaatst door The_Reporter
Maar dat is iets anders dan dat zij zich allemaal fantastische moslims vinden. Dat is een infantilisering van zaken. Afghanen zijn geen domme mensen.
Nee, hoe kom je daarop dat ik dat bedoelde? Ik mag toch wel wat zeggen van schijnheilige massamoordenaars en -verkrachters?
Geplaatst door Charlus
Wijken zij in hun geloofsopvatting fundamenteel af van diepgelovige moslims? Naar jouw mening dan. Met de formulering "de islam gebruiken als legitimatie" suggereer je toch een beetje dat ze hun geloof faken.
Hoe moet ik dat weten? Ik kan niet in hun hoofd kijken. In zijn algemeenheid denk ik dat gewelddadige dictators die alles doen wat God verboden heeft nooit gelovig kunnen zijn. Dan zouden ze toch als de dood moeten zijn in de hel te eindigen? Afijn, weet ik veel, als ongelovige.
Geplaatst door Charlus
Mijn idee was meer dat ze zelfmoord plegen met in het achterhoofd de zekerheid dat ze na hun dood wel beloond zullen worden voor hun daad ten dienste van de Islam.
Ik betwijfel of dat de belangrijkste overweging voor hen is. Ik weet eigenlijk niet hoe je geloof en politieke overwegingen en persoonlijke psychologie uitelkaar moet trekken.
Zonder die zekerheid geen zelfmoord, althans, nogmaals, niet op deze manier.
Dat weet ik niet zeker. Het kan ook zijn dat ze eerst vinden dat ze sowieso een uitzichtloos bestaan leiden, en 'wanna go out with a bang'. En daarna een religieus geïnspireerde rationalisatie verzinnen.
Zouden ze echt zoveel verschillen van die Fin van eergisteren?
Je zegt het toch zelf al? Die zelfmoordenaars komen uit de wereld van de Islam.
Jawel, maar de conclusie dat er dus een 1 op 1-verband is tussen de twee vind ik te snel en te makkelijk. Zelfmoord is in de islam net zo taboe als in het christendom; en anders wel in de Arabische cultuur. Nou ben ik niet op de hoogte van de etnische achtergrond van al die daders; ik meen te begrijpen dat nu ook Afghanen, die daar traditioneel helemaal niet voor te porren zijn, meedoen.
Maar er is wel iets met de islamitische reactie op onderdrukking de laatste 20 jaar, ja. Ik ken geen Sandinistische zelfmoordenaars, en Vietnamezen probeerden dacht ik ook te overleven bij hun strijd tegen de Amerikanen.
Enfin, het wachten is op verwijzing naar de zelfmoordenaars van de LTTE (Tamils). De conclusie moet dan misschien iets zijn van tunnelvisie en sektevorming. Ik weet het niet.
Geplaatst door mark61
Enfin, het wachten is op verwijzing naar de zelfmoordenaars van de LTTE (Tamils). De conclusie moet dan misschien iets zijn van tunnelvisie en sektevorming. Ik weet het niet.
Die Tamilen schenk ik je. :knipoog:
Wat dacht je daarentegen van van Speijk ?
De man is door brave burgers in gloeiende verzen als held bezongen.
Om van Karel Doorman maar te zwijgen..
Geplaatst door Qaiys
De zionisten en Westerlingen noemen het collateral damage als ze met vliegtuigen, helikopters en ander oorlogstuig onschuldigen neermaaien en platbombarderen.
Taliban zijn laffe honden, dit heeft niets met geloof te maken maar met ongeloof. Begrijp niet wat jij aan het verdedigen bent.
Coolassprov MC
09-11-07, 18:37
Geplaatst door Joesoef
Taliban zijn laffe honden, dit heeft niets met geloof te maken maar met ongeloof. Begrijp niet wat jij aan het verdedigen bent.
Ach, als je discussies gaat houden over lafheid zouden we kunnen aanhalen dat het machtigste land ter wereld, sinds WO2, niet schuwt om zich met haar volle vuurkracht te storten op de zwakste naties der aarde.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ach, als je discussies gaat houden over lafheid zouden we kunnen aanhalen dat het machtigste land ter wereld, sinds WO2, niet schuwt om zich met haar volle vuurkracht te storten op de zwakste naties der aarde.
Nee, dat is geen lafheid, maar christelijke verordeningen...
Survival of the fittest zullen we maar zeggen...
Coolassprov MC
09-11-07, 18:42
Geplaatst door Charlus
Mijn idee was meer dat ze zelfmoord plegen met in het achterhoofd de zekerheid dat ze na hun dood wel beloond zullen worden voor hun daad ten dienste van de Islam. Zonder die zekerheid geen zelfmoord, althans, nogmaals, niet op deze manier. Zelfmoord omdat je man of vrouw je verlaten heeft, behoort altijd en alsnog tot de mogelijkheden. Je zegt het toch zelf al? Die zelfmoordenaars komen uit de wereld van de Islam.
Zelfmoord in de islam wordt bestraft; niet beloont.
Het zijn jouw eigen fantasien die je hierde vrije loop laat.
Heb ik je al eerder verteld dat je, als je van een onderwerp de ballen verstand hebt, he beter er over kunt stoppen te ijlen of anders met je bewijzen te komen?
Geplaatst door Coolassprov MC
Ach, als je discussies gaat houden over lafheid zouden we kunnen aanhalen dat het machtigste land ter wereld, sinds WO2, niet schuwt om zich met haar volle vuurkracht te storten op de zwakste naties der aarde.
Daar zijn al genoeg topics over geweest, open desnoods een nieuwe topic.
Deze Talibs zijn een schande voor de mensheid.
Coolassprov MC
09-11-07, 18:48
Geplaatst door III
Nee, dat is geen lafheid, maar christelijke verordeningen...
Survival of the fittest zullen we maar zeggen...
Heb ik hier iemand die Amerikaan van lafheid horen beschuldigen die als enige verantwoordelijk voor was voor het afwerpen van twee atoombommen op de hoofden van honderduizenden onschuldige Japanse kinderen, vrouwen en ouderen?
:loog:
Coolassprov MC
09-11-07, 18:52
Geplaatst door Joesoef
Daar zijn al genoeg topics over geweest, open desnoods een nieuwe topic.
Ik ben heel on-topic, dankjewel.
Geplaatst door Joesoef
Talibs zijn een schande voor de mensheid.
Dat vindt ik ook van shit-shi'ieten.
Geplaatst door H.P.Pas
Die Tamilen schenk ik je. :knipoog:
Wat dacht je daarentegen van van Speijk ?
De man is door brave burgers in gloeiende verzen als held bezongen.
Om van Karel Doorman maar te zwijgen..
Ik dacht er wel aan, maar is dat hetzelfde? Ik weet het niet. Dat zijn dan gevallen van Uitzonderlijke Helden ofzo :) Dat wil zeggen, het voetvolk werd niet geacht hetzelfde te doen.
Ik denk dat je gelijk hebt. Is het dan iets van omstandigheden?
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat vindt ik ook van shit-shi'ieten.
Ik ben nog nooit een shit-sji'iet tegen gekomen.
Valt mij weer op, de groene nat achter de oren moslims durven geen afstand te nemen van de taliban.
Geplaatst door Joesoef
Ik ben nog nooit een shit-sji'iet tegen gekomen.
Valt mij weer op, de groene nat achter de oren moslims durven geen afstand te nemen van de taliban.
Soennitische solidariteit is dat!
Coolassprov MC
09-11-07, 19:01
Geplaatst door Joesoef
Valt mij weer op, de groene nat achter de oren moslims durven geen afstand te nemen van de taliban.
Durf jij jezelf minder laf te noemen dan een taleeb?
Geplaatst door Coolassprov MC
Durf jij jezelf minder laf te noemen dan een taleeb?
Wat is laf en wat is lef.
De Taliban is laf dat ze de burgers vermoord en vervolgd. Ik heb tenminste het lef om daar mijn afschuw over uit te spreken.
Durf jij te zeggen dat de taliban goed of fout bezig is?
Geplaatst door Joesoef
Wat is laf en wat is lef.
De Taliban is laf dat ze de burgers vermoord en vervolgd. Ik heb tenminste het lef om daar mijn afschuw over uit te spreken.
Durf jij te zeggen dat de taliban goed of fout bezig is?
je hebt pas lef als je als shi'iet in afghanistan temidden van een groepje taliban strijders gaat roepen dat je hun een schande voor de mensheid vindt.
hier veilig en anoniem in nederland achter je pc de taliban bekritiseren is niks bijzonders.
Geplaatst door Aït Ayt
je hebt pas lef als je als shi'iet in afghanistan temidden van een groepje taliban strijders gaat roepen dat je hun een schande voor de mensheid vindt.
hier veilig en anoniem in nederland achter je pc de taliban bekritiseren is niks bijzonders.
Daat gaat het nu niet om, ik durf hier rustig te zeggen dat de Taliban fout zit en dat ze de benaming mens niet waardig zijn.
Durf jij te zeggen dat de tailban goed is of dat ze fout bezig zijn?
Geplaatst door Olive Yao
Hekmatyar wordt genoemd in een berichtje over deze terreuraanslag :
The northern Afghan region where the blast happened is known for tensions between the mainly ethnic Tajik government leadership and remnants of the militant group Hezb-i-Islami, whose fugitive leader Gulbuddin Hekmatyar, an ethnic Pashtun, is allied to Osama bin Laden and al-Qaida but has denied organizational links.
Associated Press november 6, 2007
dit heerschap heeft via pakistan miljoenen dollars ontvangen vd cia tijdens de russsische bezetting van afghanistan..
nu heeft hij onderdak in iran
een frisse jongen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulbuddin_Hekmatyar
Geplaatst door Aït Ayt
dit heerschap heeft via pakistan miljoenen dollars ontvangen vd cia tijdens de russsische bezetting van afghanistan..
nu heeft hij onderdak in iran
een frisse jongen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulbuddin_Hekmatyar
Het argument dat de USA de taliban en de andere milities gefinancierd en getraind hebben, keert zich tegen degenen die het tot verdediging van de taliban aanvoeren :
Als dat slecht van de USA is, is dat zo, omdat de taliban en andere milities slecht zijn.
Als de taliban goed zijn, waarom is het dan slecht dat de USA ze gefinancierd en getraind hebben?
Geplaatst door Olive Yao
Het doet er niet toe of het moedig of laf is, maar dat het de waarheid is dat de taliban oorlogsmisdadigers, terroristen en vrouwenmoordenaars zijn.
het doet er wel toe dat een shi'iet veilig achter z'n pc van alles staat te roepen over de taliban.
iedereen weet dat de shia vijand zijn van de taliban. het is dus niks bijzonders dat zulke mensen openlijk hun afkeer uiten over de taliban.
overigens heb ik niks tegen shi'ieten.... voordat daar weer gezeik over komt
Geplaatst door Aït Ayt
het doet er wel toe dat een shi'iet veilig achter z'n pc van alles staat te roepen over de taliban.
iedereen weet dat de shia vijand zijn van de taliban. het is dus niks bijzonders dat zulke mensen openlijk hun afkeer uiten over de taliban.
overigens heb ik niks tegen shi'ieten.... voordat daar weer gezeik over komt
Leuk, je hebt niets tegen sji-ieten. Maar durf jij de uitspraak te doen dat je voor of tegen de taliban bent?
Om even te illustreren dat de lokale Afghaanse bevolking wel degelijk protesteert tegen dergelijke misdaden, een ouder berichtje over een andere misdaad :
HUNDREDS DEMONSTRATE IN TAKHAR AGAINST WARLORDS, MURDER OF CHILDREN
RAWA Reporter from Rostaq, july 12 2006
On April 18th 2006, hundreds of people in the Takhar province of northern Afghanistan staged a demonstration to raise their voices against the brutalities of the war- and drug-lords whose presence has become a dominating factor in their homeland.
Fraidon, the 7-year-old son of M. Yousif was abducted and brutally murdered by warlords in Takhar along with another 6-year-old boy. Today, the people of the Rostaq District of Takhar live under the constant threat of gunfire, where Parliament’s own Pirem Qul, himself a well-known warlord, imposes brutal tyrannical rule over the people through his gunmen and commanders.
The April 18th demonstration was provoked by the abduction and murder of two young boys, 6-year-old Mohammad Yousif and 7-year-old Fraidon Yousif. Witnesses believe the abductions were carried out by command of Aenuddin Alamboy, son of Haji Alamboy, brother- and father-in-law of Pirem Qul.
On April 13th, people of the minority Uzbek village Sayab arrested three gunmen who confessed that the two boys were abducted in the personal four-wheel-drive vehicle of Commander Aenuddin and taken to an undisclosed area. Villagers flooded the District Office in protest, demanding an immediate investigation. They also provided names of eight other drug-dealers and warlords involved in similar crimes against the people. Pirem Qul was informed of the investigation during a Parliamentary session in Kabul and traveled to Rostaq to personally release his men from custody.
This act intensified an already-angered crowd of hundreds, who surrounded the District Administrator’s office and protested against the criminals’ release. The Administration was forced to re-arrest the 5 suspects, but on the second charge, they were sent to Taloqan, center of Takhar province, rather than Rostaq where the crimes took place. There, the perpetrators were once again released by Sadruddin Alamboy (a member of the Provincial Assembly), the son of Aenuddin Alamboy.
As the protests continued for the release of the two kids, their mutilated dead bodies were found in the Kokcha River in the Dasht-e-Qala area of Takhar twelve days later, on April 25.
The people of Takhar live in unspeakable conditions under the rule of fundamentalist warlords, and the Central government has so far shown no interest in protecting them. To date, numerous protests have been organized, but the news of their plight and the protests staged in response have yet to reach the media, due to the shortage of journalists in the remote regions of northern Afghanistan.
Geplaatst door Olive Yao
Het argument dat de USA de taliban en de andere milities gefinancierd en getraind hebben, keert zich tegen degenen die het tot verdediging van de taliban aanvoeren :
Als dat slecht van de USA is, is dat zo, omdat de taliban en andere milities slecht zijn.
Als de taliban goed zijn, waarom is het dan slecht dat de USA ze gefinancierd en getraind hebben?
heeft de vs de taliban gefinancieerd?
Geplaatst door Joesoef
Leuk, je hebt niets tegen sji-ieten. Maar durf jij de uitspraak te doen dat je voor of tegen de taliban bent?
ik sluit me aan bij coolassprov mc, ibn rushd, rabi'ah en the reporter: moslims mogen geen zelfmoord plegen en dit soort misdaden zijn fout!
Geplaatst door Aït Ayt
ik sluit me aan bij coolassprov mc, ibn rushd, rabi'ah en the reporter: moslims mogen geen zelfmoord plegen en dit soort misdaden zijn fout!
Ik heb het over vermoorden, niet over zelfmoord.
Zijn de Talibs nu wel of geen laffe moordenaars, is het nu wel of niet erg dat ze de bevolking vermoorden en martelen?
Geplaatst door The_Reporter
Wie zijn/waren volgens jou de dappere mujahidin? Onze Superick is een hypocriet.
Hij geeft geen stuiver om levens van Afghaanse kinderen of welke Afghaan dan ook. Hij wil met zo`n bericht ons om de oren slaan en ons dwingen om partij te kiezen voor het Westen.
Het Westen aan juiste kant, natuurlijk, van ethiek staat.
Geplaatst door Shemharosh
El Khattabi is ook de man.Zijn arabische broers en de leider der gelovigen in marokko hebben hem aan de Spanjaarden en de Fransen verkocht waarna ze hem de Rif uit hebben vergast en als straf heeft hij zijn geliefde land nooit meer terug gezien....zelfs als een dode lijk niet!!!! Verraden door zijn Arabische broers.
Maar koos wel om asiel te nemen in Egypte van Pan Arabische nationalist, Nasser.
Heerlijk al dat onwetendheid.
Kijk eens aan!
Orakels van onze geweten beginnen in een koor hun selectieve verontwaardiging te uiten.
Nooit heb ik een reactie van Charlus, H.P. Pas, Super ick, Sjaen, David en etc, gelezen waarin ze hun verontwaardiging uiten over door VS enb haar mede agressors gedode burgers.
Dus bespaar mij jullie selectieve verontwaardiging.
Geplaatst door Al Sawt
Onze Superick is een hypocriet.
Hij geeft geen stuiver om levens van Afghaanse kinderen of welke Afghaan dan ook. Hij wil met zo`n bericht ons om de oren slaan en ons dwingen om partij te kiezen voor het Westen.
Het Westen aan juiste kant, natuurlijk, van ethiek staat.
Als je tegen de Talibaan bent, ben je toch niet automatisch voor het Westen?
Geplaatst door Olive Yao
Deze keer ben ik het niet met je eens, Al Sawt. Ik vind dat ook jouw post getuigt van een eendimensionaal zwartwit wij-zij wereldbeeld..Dat is jouw goed recht omdat te vinden.
Maar nooit en te nimmer heb ik maar ooit 1 reactie geplaatst, om mijn verontwaardiging te uiten over burgers die vermoord zijn door VS of Israel.
Mijn reacties zijn altijd inhoudelijk en gaan nooit over randzaken. Zoals gedode burgers, door wie dan ook.
Dat je de taliban en andere milities misdadigers vindt, betekent helemaal niet dat je westerse misdaden goedpraat Volkomen met je eens.
Maar helaas gaat dat vlieger voor Superick niet op. Dat druist tegen zijn bestaan op Maroc.nl. Want zijn bestaan is er alleen maar op gericht, om rechtse retoriek uit te spuwen.
Het enige dat mensen met zulk hokjesdenken doen is hun eigen geest in een klem zetten. Dwangmatig niet kunnen erkennen dat misdadigers misdadigers zijn. Dat zie je bij Soedan, Irak en Afghanistan.
Wel frappant dat je het over Soedan hebt.
Voor mij is Soedan een symbool van het Westerse selectieve verontwaardiging.
Een conflict met 200.000 doden in 20 jr. is plotseling speerpunt van Westerse beleid.
Maar hoe zit het met de aandacht voor Congo? Een conflict waar in vier jaar tijd, miljoenen doden zijn gevallen.
Kun je dat uitleggen, Olive?
Geplaatst door David
Als je tegen de Talibaan bent, ben je toch niet automatisch voor het Westen? Eerder een combinatie van bepaalde persoonlijkheid en daarbij gevoegde mening.
Geplaatst door Al Sawt
Eerder een combinatie van bepaalde persoonlijkheid en daarbij gevoegde mening.
Da's geen antwoord op mijn vraag.
Geplaatst door David
Da's geen antwoord op mijn vraag. Ga vooral niet denken, dat ik voor jouw vragen weg ga lopen.
Ik heb je duidelijk een antwoord gegeven. Het gaat erom dat men selectief is in hun standpunt. Ze mogen gerust anti-Taliban zijn, dat ben ik ook.
Maar het is eerder hun selectieve verontwaardiging.
Geplaatst door Al Sawt
Ga vooral niet denken, dat ik voor jouw vragen weg ga lopen.
Waarom toch altijd meteen zo onvriendelijk? Is dat nou nodig?
Geplaatst door David
Waarom toch altijd meteen zo onvriendelijk? Is dat nou nodig? Mocht dat het geval zijn, dan bied ik mijn excuses.
Geplaatst door David
Waarom toch altijd meteen zo onvriendelijk? Is dat nou nodig? Mocht dat het geval zijn, dan bied ik mijn excuses.
Geplaatst door Al Sawt
Mocht dat het geval zijn, dan bied ik mijn excuses.
Okay - aanvaard! Zand er over. :)
Coolassprov MC
09-11-07, 21:37
Geplaatst door Joesoef
Durf jij te zeggen dat de tailban goed is of dat ze fout bezig zijn?
Durf jij te zeggen dat die gore rotkop die je daar als avatar heeft een vieze holocaustontkenner en staatsterrorist is?
Jouw lafheid openbaart zich door datgene waar het lef voor hebt.
Geplaatst door Olive Yao
Pardon, maar ook dit is niet juist. In een recente topic over Irak heeft H.P.Pas felle kritiek op de USA in Irak geleverd. (Het was een topic over het aantal doden in Irak). Ik kan genoeg reacties van Pas voorschotelen, die getuigen van selectieve en vooral eenzijdige argumentatie.
En Super ick kwam onlangs in twee sterke posts op voor allochtonen in Nederland. Tja, dat thema is niet bepaald iets waar ik wakker van lig.
Superick visie op internationale thema`s is op z`n zachtst gezegd, heel erg slecht.
Nog iets anders. Mensen in Afghanistan klagen erover dat er in het westen de afgelopen decennia veel te weinig bekend is over wat er in Afghanistan gebeurt. Dus zij zullen goede media-aandacht goedkeuren.
Media aandacht voor Afghanistan is alleen te danken aan aanwezigheid van buitenlandse agressors. En hun aanwezigheid verhevigd het geweld.
Media aandacht is er echt niet om de pijn van Afghaanse bevolking in beeld te brengen.
Dit ben ik weer wel met je eens. De tegenhanger is selectief gebrek aan verontwaardiging. Ok.
Coolassprov MC
09-11-07, 21:44
Geplaatst door Olive Yao
Deze keer ben ik het niet met je eens, Al Sawt. Ik vind dat ook jouw post getuigt van een eendimensionaal zwartwit wij-zij wereldbeeld.
Dat je de taliban en andere milities misdadigers vindt, betekent helemaal niet dat je westerse misdaden goedpraat.
Ga toch een endje fietsen.
Als de Amerikanen en Hollanders hun tanks en F16's willen verruillen voor het ''voorrecht'' zichzelf op te blazen verander ik mijn mening over de Taleban en over de Hollanders in Afghanistan.
Geplaatst door Olive Yao
Het enige dat mensen met zulk hokjesdenken doen is hun eigen geest in een klem zetten. Dwangmatig niet kunnen erkennen dat misdadigers misdadigers zijn. Dat zie je bij Soedan, Irak en Afghanistan.
Ga eerst toegeven dat de misdaad van het binnenvallen van Irak en Afghanistan de echte balk in je blauwe ogen is.
Sudan hoef ik niet meer te horen; hypocriete blanke gelul om te bevestigen hoe goed ze zijn en hoebarbaars de rest is.
Coolassprov MC
09-11-07, 21:48
Geplaatst door knuppeltje
En waarom bijvoorbeeld niet aan jou?
Omdat ik het ruimteveer Columbia niet aan ze opgedragen heb; ze mij niet doen denken aan nationale helden de ik niet heb (zoals ze wel deden bij reagan; nl. the founding fathers); en omdat ik geen film met ze heb geschoten waarbinnen ik ze de hemel in prijs (vergeef me de taal; zie stallone's Rambo)
Geplaatst door Coolassprov MC
Durf jij te zeggen dat die gore rotkop die je daar als avatar heeft een vieze holocaustontkenner en staatsterrorist is?
Jouw lafheid openbaart zich door datgene waar het lef voor hebt.
Ik heb het lef om die avatar te plaatsen, ik heb ook het lef om te zeggen dat men/ hij de holocaust niet ontkend. Ik heb ook het lef om te zeggen dat Iran een vreemde provocerende houding heeft inzake de holocaust. Ik weet dat men in Iran zelf helemaal gek is op het dagboek van Anne Frank, lievelingsboek van tienermeisjes. Weet ook dat men daar helemaal geen problemen heeft met Joden.
Maar jij hebt geen lef, jij durft je niet uit te spreken voor of tegen de taliban.
Coolassprov MC
09-11-07, 22:09
Geplaatst door Joesoef
Ik heb het lef om die avatar te plaatsen, ik heb ook het lef om te zeggen dat men/ hij de holocaust niet ontkend. Ik heb ook het lef om te zeggen dat Iran een vreemde provocerende houding heeft inzake de holocaust. Ik weet dat men in Iran zelf helemaal gek is op het dagboek van Anne Frank, lievelingsboek van tienermeisjes. Weet ook dat men daar helemaal geen problemen heeft met Joden.
Dat Iran van je, haar shit-shi'ieten en haar gefrustreerde afvalligen laten me koud; bijna net zo koud als die Ahmed_Die_Niet_Jat van je.
Geplaatst door Joesoef
Maar jij hebt geen lef, jij durft je niet uit te spreken voor of tegen de taliban.
Ik spreek me niet op commando uit omdat iemand met een rotkop als avatar natte plekjes in zijn kloffie aan overhoudt.
Ik heb nergens gezegd da ik onvoorwaardelijk achter de taleebs sta; dus komen jouw commando''s uit het niets.
Ik ben Nederlands burger en voel me verantwoordelijk voor het doen en laten van mijn regering; met de taleebs eet ik geen ontbijt, maar toch zeg ik dat ze het recht hebben om te strijden tegen buitenlandse legers; en natuurlijk mogen ze geen kindjes opblazen; noch zichzelf en dit heeft niks met islam te maken..
Coolassprov MC
09-11-07, 22:24
Geplaatst door Olive Yao
Ze hebben de plicht om bij te dragen aan wederopbouw van Afghanistan. In plaats daarvan stellen ze alles in het werk om het nog verder de vernieling in te helpen.
Vreemde ''manieren'' om de taleeban uit te nodigen tot hun ''plicht''.
Wederopbouw; mooi maar leeg woord.
Geplaatst door Olive Yao
De taliban onderdrukken, mishandelen en terroriseren vrouwen overeenkomstig hun opvatting van de islam.
Zo mochten meisjes vanaf hun 8e jaar niets meer leren; tot hun 8e mochten ze uitsluitend de koran leren.
Als ik me langer laat bedwelmen ga ik nog geloven dat de hele Afghanistan-rampen-missie een feministische daad is.
Geplaatst door David
Okay - aanvaard! Zand er over. :)
Ik zou een homo nooit mijn verontschuldiging aanbieden.
Dat staat mijn geloof niet toe.
Geplaatst door panoma79
Ik zou een homo nooit mijn verontschuldiging aanbieden.
Dat staat mijn geloof niet toe.
Bizar geloof heb jij. De islam kan het niet zijn.
Hoe kom je aan zo'n zieke geest?
Geplaatst door Olive Yao
<...>De taliban onderdrukken, mishandelen en terroriseren vrouwen overeenkomstig hun opvatting van de islam.
Zo mochten meisjes vanaf hun 8e jaar niets meer leren; tot hun 8e mochten ze uitsluitend de koran leren.
?? Vrouwen onder de taliban waren de gelukkigste vrouwen ooit (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=230829).
Coolassprov MC
09-11-07, 22:46
Geplaatst door Charlus
?? Vrouwen onder de taliban waren de gelukkigste vrouwen ooit (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=230829).
Geplaatst door Coolassprov MC
Als ik me langer laat bedwelmen ga ik nog geloven dat de hele Afghanistan-rampen-missie een feministische daad is.
Geplaatst door mark61
Bizar geloof heb jij. De islam kan het niet zijn.
Hoe kom je aan zo'n zieke geest?
Ik ben van de Christen Unie.
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat Iran van je, haar shit-shi'ieten en haar gefrustreerde afvalligen laten me koud; bijna net zo koud als die Ahmed_Die_Niet_Jat van je.
Ik spreek me niet op commando uit omdat iemand met een rotkop als avatar natte plekjes in zijn kloffie aan overhoudt.
Ik heb nergens gezegd da ik onvoorwaardelijk achter de taleebs sta; dus komen jouw commando''s uit het niets.
Ik ben Nederlands burger en voel me verantwoordelijk voor het doen en laten van mijn regering; met de taleebs eet ik geen ontbijt, maar toch zeg ik dat ze het recht hebben om te strijden tegen buitenlandse legers; en natuurlijk mogen ze geen kindjes opblazen; noch zichzelf en dit heeft niks met islam te maken..
Nerd
Coolassprov MC
09-11-07, 22:56
Geplaatst door Joesoef
Nerd
Op vakkevulle.com
Coolassprov MC
09-11-07, 23:05
Geplaatst door Coolassprov MC
Omdat ik het ruimteveer Columbia niet aan ze opgedragen heb; ze mij niet doen denken aan nationale helden de ik niet heb (zoals ze wel deden bij reagan; nl. the founding fathers); en omdat ik geen film met ze heb geschoten waarbinnen ik ze de hemel in prijs (vergeef me de taal; zie stallone's Rambo)
http://www.imdb.com/title/tt0095956/
Once in Afghanistan, Rambo teams up the Muhujideen, learns of their many woes and agrees to fight the Ruskies with all his might. Even though he was going to do that anyway, but it's nice to have friends.
1973Tanger
09-11-07, 23:57
Geplaatst door Aït Ayt
je hebt pas lef als je als shi'iet in afghanistan temidden van een groepje taliban strijders gaat roepen dat je hun een schande voor de mensheid vindt.
hier veilig en anoniem in nederland achter je pc de taliban bekritiseren is niks bijzonders.
Dat is dacht ik zelfmoord. Is een shiiet moslim genoeg om zelfmoord te mijden?
Geplaatst door 1973Tanger
Dat is dacht ik zelfmoord. Is een shiiet moslim genoeg om zelfmoord te mijden?
:lol:
Geplaatst door Joesoef
Taliban zijn laffe honden, dit heeft niets met geloof te maken maar met ongeloof. Begrijp niet wat jij aan het verdedigen bent.
Jij moet wat minder slijmen, minder uit de duim zuigen en beter lezen. Ik verdedig niets, ik toon overeenkomsten aan tussen de onschuldige doden en de hypocriete reakties van enkelen hier.
Toen de Nederlandse huurmoordenaars meer als 60 onschuldigen gedood hadden was de reaktie dat het de schuld was van de taliban die zich verschuilen onder de bevolking. Als je dat zo bekijkt dan zouden onze hypocrieten moeten reageren met dat de parlementariers zich maar niet onder de kinderen moesten verschuilen.
1973Tanger
10-11-07, 00:21
Geplaatst door Joesoef
Daat gaat het nu niet om, ik durf hier rustig te zeggen dat de Taliban fout zit en dat ze de benaming mens niet waardig zijn.
Durf jij te zeggen dat de tailban goed is of dat ze fout bezig zijn?
Daar gaat het wel om. Ik wil niet de Taliban verdedigen. Maar de Taliban bepaald als enige of ze goed of slecht bezig zijn. Het is hun goed recht dat ze inbreuk op hun levenssfeer niet dulden. Geen behoefte hebben aan pottekijkers. Wat voor belang heeft bijvoorbeeld Nederland met haar aanwezigheid in die bergen? Kom vooral niet met verhalen van helpen met de opbouw van het land en daar voor vrede en veiligheid zorgdragen, want daar wordt ik niet goed van en dat weet Nederland zelf ook. Moeten we de Mormonen in Amerika ook gaan bestormen omdat ze niet bij Mac Donalds willen dineren? Die gasten zullen altijd opstandig blijven, om de doodeenvoudige reden omdat je ze bij voorbaat minacht en dood wilt hebben. Terwijl die gasten eigenlijk best voor nieuwe inzichten open kunnen staan. Een moslimdelegatie en islamconferenties, kunnen voor die gasten best wel nieuwe inzichten opleveren, die ze in hun dagelijkse geloof in praktijk kunnen brengen. Maar wat doet het Westen. Die keurt alles wat maar naar islam ruikt meteen af en beschouwd dat als het as van het kwaad, dat per direct opgeruimd moet worden.
Geplaatst door Olive Yao
Je vergelijking is stommiteit, want de taliban worden ervan beschuldigd dat ze burgers opzettelijk als menselijk schild gebruiken - een voor de hand liggende strategie - en hen dwingen mee te vechten, maar de parlementariërs gebruikten kinderen niet als menselijk schild.
Verder, onlangs heeft Australië zware kritiek op Nederland geuit vanwege burgerslachtoffers.
Je zegt het goed het is een beschuldiging, en omdat de taliban zich verzetten tegen de invallen van de huurmoordenaars worden ze van alles beschuldigd. De collaborateurs die meewerken met de huurmoordenaars worden van alles vrijgesteld terwijl deze verraders en de huurmoordenaars de grootste criminelen zijn.
En verder heb ik jou nog gene kritiek zien uiten op de Nederlandse huurmoordenaars en andere huurlingen. Integendeel je bent een fervente aanhangster van de westerse huurmoordenaars.
Geplaatst door Olive Yao
http://www.rawa.org/events/apr28-07_1.jpg
Laat ze toch papaver gaan telen, hebben we er hier in het westen ook nog wat aan!
Geplaatst door Olive Yao
Tuurlijk. En alsof ze voor de lol mensen met stenen doodgooien.
Vertel eens hoeveel mensen hebben ze met stenen doodgegooid en hoeveel afghanen zijn door de westerse huurmoordenaars naar de eeuwige jachtvelden geholpen?
Of nee ik maak het nog makkelijker voor je, hoevaak hebben de taliban tijdens hun regime de doodstraf voltrokken en hoevaak hebben de Amerikanen dat gedaan. Of hoevaak hebben de chinezen, de handelspartner waarop nederland watertandend geilt dat gedaan?
Gaat Nederland nu Amerika of China binnenvallen omdat ze vaker de doodstraf hebben voltrokken?
1973Tanger
10-11-07, 00:53
Geplaatst door Olive Yao
Nee, dat bepalen zij niet als enige.
“Inbreuk op de levenssfeer” van dictatoriale oorlogsmisdadigers, terroristen en vrouwenonderdrukkers is terecht.
Nee, maar dat is ook niet de reden om taliban te bestrijden. Onzinnige vergelijking.
Nee, ze vechten omdat zij de macht willen hebben om hun godgeloofspsychopatie te kunnen botvieren. En hun slachtoffers kunnen niet wachten tot ze “tot nieuwe inzichten komen”.
Nee, de reden om de taliban te bestrijden is niet dat “alles wat naar islam ruikt afgekeurd wordt”.
Wie ben jij of het Westen om gemeenschappen waar dan ook in de wereld te bevoogden? Heeft het Westen dat ideologie en die eigenschappen dat iedereen braaf moet opvolgen? 2/3 deel van de wereld zijn de bemoeienissen en het paternalisme en opgedrongen pseudo democratie meer dan zat. Ga eerst het onrecht en verderf dichter bij huis oplossen, alvorens je via de media de rest van de wereld intrekt.
1973Tanger
10-11-07, 00:56
Geplaatst door Qaiys
Vertel eens hoeveel mensen hebben ze met stenen doodgegooid en hoeveel afghanen zijn door de westerse huurmoordenaars naar de eeuwige jachtvelden geholpen?
Of nee ik maak het nog makkelijker voor je, hoevaak hebben de taliban tijdens hun regime de doodstraf voltrokken en hoevaak hebben de Amerikanen dat gedaan. Of hoevaak hebben de chinezen, de handelspartner waarop nederland watertandend geilt dat gedaan?
Ja en ook het Stalinistische Rusland waar Nederland onlangs zeer tevreden een gasakkoord mee heeft afgesloten.
Geplaatst door Qaiys
Vertel eens hoeveel mensen hebben ze met stenen doodgegooid en hoeveel afghanen zijn door de westerse huurmoordenaars naar de eeuwige jachtvelden geholpen?
Of nee ik maak het nog makkelijker voor je, hoevaak hebben de taliban tijdens hun regime de doodstraf voltrokken en hoevaak hebben de Amerikanen dat gedaan. Of hoevaak hebben de chinezen, de handelspartner waarop nederland watertandend geilt dat gedaan?
Gaat Nederland nu Amerika of China binnenvallen omdat ze vaker de doodstraf hebben voltrokken?
Het helpt je niet om steeds te proberen om over iets anders te gaan praten.
Voorbeeld van een van de vele taliban massamoorden:
Yakawlang a district in Bamiyan province of Hazarajat (Central Afghanistan) is the home of 60,000 people. Like other parts of Afghanistan, the people of Yakawlang have been victimized by fundamentalist groups even before the fall of the puppet regime in 1992. The stooges of Iranian regime in Hezb-e-Wahdat committed heinous crimes against these ill-fated people and rampaged their all belongings. In past many years these people were under the siege of Taliban and many people, mostly children, died of starvation.
In December 2000, the forces of the Northern Alliance captured this district which was subsequently recaptured by the Taliban militia in the first week of January.
UN, Amnesty International and especially Human Rights Watch confirmed that about 300 civilians, all men, including members of humanitarian groups, were rounded up and shot to death in various public areas by Taliban.
Taliban committed two massacres -- last May, and Jan. 8-11 in the central highlands of the country. The majority of victims in both attacks were members of the Hazaras, a Shiite Muslim sect.
"The bodies were lying on the ground face-down. All of their hands were bound behind their backs....The bullet wounds could not be made out on the backs, but there was blood on the ground beneath (their) chests....They were tied together in groups of three using their turbans, and scarves that had been wound together to make ropes. They were tied together, one to the other, using their own turbans" the witness reportedly said.
A RAWA member reports from the massacre by the Taliban in Yakaolang (Feb.8, 2001) :
On returning from the sub-province of Yakaolang (Bamiyan, central Afghanistan) a member of RAWA has submitted this report. Her father and uncle lost their lives in the horrible fighting between the Taliban and the Khalili forces.
On 14 December 2000 at midnight, while the oppressed and pain-wracked people of the sub-province of Yukaolang were engaged in the battle with cold weather, as well as the constant struggle against poverty and starvation, the forces of Karim Khalili and Qurbanali Arfani attacked using guerrilla warfare. This resulted in Taliban fatalities as well as the deaths of many innocent villagers.
At 4AM, the Taliban forces retreated and the armed men of Khalili began systematically looting and pillaging the property of the villagers, under the pretext of conducting an investigation. This went on for seven days.
Among the plundered property:
the store of Haji Yar Muhammad of Tajik nationality,
Baz Muhammd of Tajik nationality,
Dawad Karbalaie of Hazara nationality,
the shop of Haji Abdul Gafoor,
the house of Ibrahim son of Ali Zafar,
the house of Muhammad Ali son of Sayad Ali,
the radio repair shop of Sayid Ahmad from the village of Bedmishkin.
After the theft and robbery, the Taliban dragged people out of their homes and shot them dead. Among the people who lost their lives were
Haji Yaqub,
Haji Ishaq,
Sayed Sarwar,
and an engineer Syed Dawad with his four children.
From the village of Akhundan,
Muhammad Mosa, son of Khuday Nazar,
Marheez, son of Sher Muhammad,
Ahmad, son of Iqbal
about seventeen children were murdered.
But the men of the Taliban were not satisfied. They burnt any remaining people's houses, and then bulldozed them. They also set on fire stockpiles of wheat and animal fodder.
In the village of Quraan the armed men of the Taliban shot a number of small children to death. So unsatiated was the bloodlust of the Taliban, that they killed three peasants by the name of Rajab, Khadim and Hameed in a single house.
After their defeat, the retreating gunmen of Khalili robbed houses they passed. This is why people left their homes, turned to Pakistan and Iran and joined the line of new refugees.
1973Tanger
10-11-07, 01:10
Geplaatst door Olive Yao
Oorlogsmisdadigers, terroristen en vrouwenmoordenaars bestrijden is niet “gemeenschappen bevoogden”.
Mensenrechten zijn geen “westerse ideologie”.
Er is zware kritiek mogelijk op westers (met name USA) optreden in Afghanistan in de afgelopen twee decennia. Maar jouw kritiek snijdt geen hout.
De taliban en de andere milities zijn zware misdadigers. Coolassprov MC, Qaiys, Aït Ayt en Sjoweloo proberen de taliban goed te praten. Dat zegt veel over hen, niets over de taliban.
Nee je zegt het goed. Dat 'bestrijden' is pure moord! Bleef het maar bij bevoogden. Wat zich daar voltrekt onder verantwoordelijkheid van het Westen is alles behalve bevoogden. Sneed maar de kritiek van het Westen hout? Dat snijdt halzen.
Geplaatst door 1973Tanger
Nee je zegt het goed. Dat 'bestrijden' is pure moord! Bleef het maar bij bevoogden. Wat zich daar voltrekt onder verantwoordelijkheid van het Westen is alles behalve bevoogden. Sneed maar de kritiek van het Westen hout? Dat snijdt halzen.
Het doden van taliban en leden van andere milities in de strijd is geen moord.
Als de taliban en andere milities ophouden met schieten, houdt de isaf ook op met schieten. Maar als de isaf ophoudt met schieten, houden de taliban en andere milities niet op met schieten.
Terrorisme van taliban en andere milities is in de eerste plaats de verantwoordelijkheid van henzelf.
Ik geef jou een pistool, jij vermoordt iemand. Men kan mij een verwijt maken, maar jij bent de dader.
1973Tanger
10-11-07, 01:26
Geplaatst door Olive Yao
Het doden van taliban en leden van andere milities in de strijd is geen moord.
Als de taliban en ander milities ophouden met schieten, houdt de isaf ook op met schieten. Maar als de isaf ophoudt met schieten, houden de taliban en andere milities niet op met schieten.
Terrorisme van taliban en andere milities is in de eerste plaats de verantwoordelijkheid van henzelf.
Ik geef jou een pistool, jij vermoordt iemand. Men kan mij een verwijt maken, maar jij bent de dader.
Gaat deze logica ook op voor bijvoorbeeld het internationaal tribunaal in Den Haag? Waar aangewezen verdachten van oorlogsmisdaden gedagvaard worden te verschijnen. Recht is toch volgens jou (ook volgens mij) een universeel begrip? Daar loop je toch niet voor weg? Vertel me waarom de verenigde Staten in bijzonder dat tribunaal niet erkennen en Amerikaanse oorlogsmisdadigers (zoals in Iraakse gevangenissen en op Cuba), niet willen uitleveren en daar niks mee te maken willen hebben? Dat is pas logica dat niet te volgen is.
Geplaatst door Olive Yao
Het helpt je niet om steeds te proberen om over iets anders te gaan praten.
Bla bla bullshit om het onderwerp te veranderen en ontkenning van de westerse inbreng en verantwoordelijkheid in al deze misdaden
COLOR]
Jij hebt het over de doodstraf door steniging en ik ga daar gewoon op in. Jij bent juist diegene die een ander e lijn probeert maar verstrikt raakt in haar eigen web. En nu verander je het onderwerp van de doodstraf naar andere zaken.
Geplaatst door Olive Yao
Dat de USA het internationaal strafhof niet erkennen vind ik een slechte zaak.
Het is toch niet zo dat alleen verdachten uit landen die het hof erkend hebben, daar gedagvaard kunnen worden? Dan kunnen amerikaanse verdachten-van-oorlogsmisdaden daar in theorie dus ook gedagvaard worden.
Zowel in theorie als in de praktijk zijn de amerikanen vrij om te doen waar ze zin in hebben, zoals ze al lang doen. probeer Bush en zijn handlangers maar te dagvaarden.
Korte samenvatting:
De taliban is slecht maar dat is niet zo erg want de VS is nog slechter, en dus mag de taliban niet bestreden worden. Ze hebben alle recht om de bevolking te vermoorden, verkrachten of wat ze ook willen, niemand heeft zich daarmee te bemoeien.
Geplaatst door Witte78
Korte samenvatting:
De taliban is slecht maar dat is niet zo erg want de VS is nog slechter, en dus mag de taliban niet bestreden worden. Ze hebben alle recht om de bevolking te vermoorden, verkrachten of wat ze ook willen, niemand heeft zich daarmee te bemoeien.
Wie wil je dat zich ermee bemoeit dan?
De VS?
De USSR?
De Satan zelf?
Geplaatst door Qaiys
Vertel eens hoeveel mensen hebben ze met stenen doodgegooid en hoeveel afghanen zijn door de westerse huurmoordenaars naar de eeuwige jachtvelden geholpen?
Of nee ik maak het nog makkelijker voor je, hoevaak hebben de taliban tijdens hun regime de doodstraf voltrokken en hoevaak hebben de Amerikanen dat gedaan.
Vreemde nuancering.
Hoeveel westerlingen hebben vrouwen toegang tot onderwijs en gezondsheidszorg ontzegt, hoeveel westerlingen hebben burgers gemarteld en zonder proces opgehangen omdat ze handelsbetrekkingen hadden met de 'vijand' ?
Geplaatst door Joesoef
Vreemde nuancering.
Hoeveel westerlingen hebben vrouwen toegang tot onderwijs en gezondsheidszorg ontzegt, hoeveel westerlingen hebben burgers gemarteld en zonder proces opgehangen omdat ze handelsbetrekkingen hadden met de 'vijand' ?
Dat is helemaal geen nuancering maar een vergelijking. Als Olive de doodstraf zo erg vindt dan waarom heeft ze het nooit over de doodstraf in de USA of van China. Het schijnt dat zwarten onevenredig vaak de doodstraf krijgen dan blanken.
Voor de rest stick to the subject pikkie want de westerse bloedzuigers zijn helemaal niet afghanistan binnengevallen omdat ze zo begaan waren met het lot van de aghanen. Dat zijn mythes die verspreid worden om sufferds en domme stemvee op hun hand te krijgen
Coolassprov MC
10-11-07, 08:57
Als het westen echt begaan is met het lot van de afghanen vertrekt het uit de chaos die ze gecreeerd heeft.
De Taleban en Osama Bin Laden zijn hun creaties; niet de onze.
You can't have the cake and eat it too!
Geplaatst door Coolassprov MC
Als het westen echt begaan is met het lot van de afghanen vertrekt het uit de chaos die ze gecreeerd heeft.
De Taleban en Osama Bin Laden zijn hun creaties; niet de onze.
You can't have the cake and eat it too!
Hun creaties? Niet de onze? Volgens mij behoor jij ook tot het westen. Of heb ik het mis?
Coolassprov MC
10-11-07, 09:12
Geplaatst door Slinger
Hun creaties? Niet de onze? Volgens mij behoor jij ook tot het westen. Of heb ik het mis?
Ligt eraan; als jij ertoe behoort; dan niet.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ligt eraan; als jij ertoe behoort; dan niet.
Nou, ik hoor zeker niet bij de "dappere" Taliban...
Coolassprov MC
10-11-07, 09:19
Geplaatst door Slinger
Nou, ik hoor zeker niet bij de "dappere" Taliban...
Je bent te laat voor de ''lafheidsdiscussie''.
Geplaatst door Coolassprov MC
Je bent te laat voor de ''lafheidsdiscussie''.
Waarom? is het topic soms al dicht? Overigens hoeft daar eigenlijk helemaal niet over gediscussiëerd te worden. Dat de taliban laffe honden zijn, is een gegeven.
Geplaatst door 1973Tanger
Daar gaat het wel om. Ik wil niet de Taliban verdedigen. Maar de Taliban bepaald als enige of ze goed of slecht bezig zijn.
Huh? Waarom? Jij of ik mogen er geen over mening hebben?
Het is hun goed recht dat ze inbreuk op hun levenssfeer niet dulden. Geen behoefte hebben aan pottekijkers. Wat voor belang heeft bijvoorbeeld Nederland met haar aanwezigheid in die bergen?
De redenering was dat de Taliban behalve dat ze zelf massamoordenaars en -verkrachters zijn onderdak verlenen aan terroristen. Weliswaar stonden ze op het punt OBL uit te leveren en torpedeerde de VS dat, magoed. Ik vind dat NL niets te zoeken heeft in Afghanistan, maar de weigering de Taliban te zien zoals ze zijn, en ze te veroordelen hier vind ik ziekelijk.
Ik zie hier steeds meer de 'wij<>zij'-package deal: als je voor ons bent vind je dit, dit en dit; waag je het op bepaalde onderwerpen af te wijken van de consensus dan hoor je bij 'zij'. Zwart/wit, geen nuances, wie niet voor ons is is tegen ons. Waarom Nederlandse Marokkanen lief moeten zijn over de Taliban ontgaat me ten enen male.
Kom vooral niet met verhalen van helpen met de opbouw van het land en daar voor vrede en veiligheid zorgdragen, want daar wordt ik niet goed van en dat weet Nederland zelf ook. Moeten we de Mormonen in Amerika ook gaan bestormen omdat ze niet bij Mac Donalds willen dineren?
De Mormonen trekken niet moordend en verkrachtend door het land.
Die gasten zullen altijd opstandig blijven, om de doodeenvoudige reden omdat je ze bij voorbaat minacht en dood wilt hebben.
Toen het westen grotendeels vertrok na het verdrijven van de Russen begonnen de Taliban een campagne om het land te onderwerpen. Pas toen ze bijna het complete overige verzet dreigden uit te roeien begon Amerika etc. zich er weer mee te bemoeien.
Terwijl die gasten eigenlijk best voor nieuwe inzichten open kunnen staan.
Het concept dat vrouwen mensen zijn? Dat lijkt me te ver voor hen.
Maar wat doet het Westen. Die keurt alles wat maar naar islam ruikt meteen af en beschouwd dat als het as van het kwaad, dat per direct opgeruimd moet worden.
Huh? Zonder de hulp van het westen zat Afghanistan niet tsjokvol wapens en had niemand ooit meer wat vernomen van OBL en de rest van het zooitje.
Coolassprov MC
10-11-07, 09:39
Geplaatst door Slinger
Daar hoeft helemaal niet over gediscussiëerd te worden. Dat de taliban laffe honden zijn, is een gegeven.
Ik ben daar dus nog niet zo zeker van;
zolang ze nog geen weerloze burgers in hun eigen land bestoken met het meest destructieve wapentuig vanuit cockpits met airco
Geplaatst door Qaiys
Je zegt het goed het is een beschuldiging, en omdat de taliban zich verzetten tegen de invallen van de huurmoordenaars
Je draait het om. De taliban verzetten zich nergens tegen, ze vallen aan; ze willen nl. Afghanistan veroveren en hun dictatuur vestigen. Ongeacht de misdaden van ISAF is de burgerbevolking in de eerste plaats als de dood voor de taliban. Ik stel voor dat je es een maandje of 3 door Afghanistan gaat trekken, misschien dat je dan enigszins geneest van je verblinding.
De collaborateurs die meewerken met de huurmoordenaars
Niet hysterisch gaan doen. 'Huurmoordenaar' zou zijn als een partij in Afgh. ISAF inhuurt. Maar dat is niet zo.
worden van alles vrijgesteld terwijl deze verraders en de huurmoordenaars de grootste criminelen zijn.
Bron? Cijfers? Define 'grootste'.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ik ben daar dus nog niet zo zeker van;
zolang ze nog geen weerloze burgers in hun eigen land bestoken met het meest destructieve wapentuig vanuit cockpits met airco
Jij koppelt de beoordeling van hun gedrag dus aan het gedrag van anderen. Dan kun je wel ophouden want er is altijd nog wel iemand te vinden die iets heeft gedaan dat nog erger is. Weerloze burgers bestoken doen ze overigens wel. Ze terroriseren en vermoorden ze ook. Genoeg om ze te veroordelen volgens een normen- en waardenstelsel dat algemeen geldend is.
Geplaatst door Qaiys
Dat is helemaal geen nuancering maar een vergelijking. Als Olive de doodstraf zo erg vindt dan waarom heeft ze het nooit over de doodstraf in de USA of van China. Het schijnt dat zwarten onevenredig vaak de doodstraf krijgen dan blanken.
Voor de rest stick to the subject pikkie want de westerse bloedzuigers zijn helemaal niet afghanistan binnengevallen omdat ze zo begaan waren met het lot van de aghanen. Dat zijn mythes die verspreid worden om sufferds en domme stemvee op hun hand te krijgen
Ok, ik zal bij het onderwerp blijven.
De Mujahedin, de Taliban, het zijn allemaal laffe honden. En wie zich daarover niet durft uit te spreken is ook laf.
Coolassprov MC
10-11-07, 09:51
Geplaatst door Slinger
Jij koppelt de beoordeling van hun gedrag dus aan het gedrag van anderen. Dan kun je wel ophouden want er is altijd nog wel iemand te vinden die iets heeft gedaan dat nog erger is. Weerloze burgers bestoken doen ze overigens wel. Ze terroriseren en vermoorden ze ook. Genoeg om ze te veroordelen volgens een normen- en waardenstelsel dat algemeen geldend is.
Vindt je het erg als ik voor de classificering en toepassing van lafheid, normen, waarden, moraal en waarheid iemand anders zoek dan jij?
Coolassprov MC
10-11-07, 09:54
Geplaatst door Joesoef
Ok, ik zal bij het onderwerp blijven.
De Mujahedin, de Taliban, het zijn allemaal laffe honden. En wie zich daarover niet durft uit te spreken is ook laf.
Ik geef je mijn definitie van lafheid waar je jezelf zeker in zult herkennen;
Met je gelijkgezinden vluchten naar een be- en afgeschermde webstek en niet eens met hangende pootjes terugkomen om datzelfde forum waar ze zich te goed voor voelden te verkrachten..
Geplaatst door 1973Tanger
Wie ben jij of het Westen om gemeenschappen waar dan ook in de wereld te bevoogden?
In het geval Afgh. ging het er eerst om dat de USSR de tent overnam; dat vonden veel landen, incl. de meeste Afghanen schat ik niet leuk; daarna verleenden de taliban onderdak aan OBL, die verantwoordelijk wordt gehouden voor duizenden doden wereldwijd. Persoonlijk twijfel ik aan zijn betrokkenheid bij 9/11, maar niet aan die bij Dar es Salaam en Nairobi. Shaky wellicht, magoed.
Heeft het Westen dat ideologie en die eigenschappen dat iedereen braaf moet opvolgen?
De ideologie wel, de eigenschappen niet. Alle VN-leden hebben overigens geheel vrijwillig tal van verdragen ondertekend, aan de bepalingen daarvan hebben al die landen intussen schijt, ze overtreden ze dagelijks op massale schaal.
2/3 deel van de wereld zijn de bemoeienissen en het paternalisme en opgedrongen pseudo democratie meer dan zat.
Bron? Als het westen zich morgen uit de rest van de wereld zou terugtrekken zouden de meeste landen vervallen tot dodelijke armoede en nog grotere chaos dan je ooit voor mogelijk zou houden.
Mocht je het over Irak of Afghanistan hebben, naar mijn sullige mening is het Iraakse parlement tamelijk democratisch verkozen door 65% van de stemgerechtigde bevolking die met gevaar voor eigen leven gingen stemmen. Voorzover ze hun stem niet vrij konden uitbrengen lag dat aan Irakezen en ongevraagde gewelddadige illegale immigranten uit islamitische landen, niet aan het westen. Dat die volksvertegenwoordigers vervolgens niet doen waarvoor ze waren verkozen is ook niet de schuld van het westen. Het Iraakse parlement en de regering rollen al jaren vechtend over de grond; tot groot verdriet van het westen. De diverse partijen weigeren op beschaafde en geweldloze wijze tot een vergelijk te komen, geheel buiten westerse invloed om. De VS en wie niet zouden het liefst een geweldloos Irak zien; dat is veel gunstiger en goedkoper om de olie uit het land te trekken.
In het geval Afghanistan zijn er ook redelijk vrije verkiezingen geweest; ook daar was het niet het westen maar de locals die die vrijheid en democratie bedreigden en bedreigen. Het parlement zit vol moordenaars en verkrachters, en dat is niet de schuld van het westen.
Ga eerst het onrecht en verderf dichter bij huis oplossen, alvorens je via de media de rest van de wereld intrekt.
Noem es een land in Europa waar moordenaars en verkrachters zwaaiend met een Heilig Boek door het land trekken? Joegoslavië komt het dichtst bij; daar wordt aan gewerkt. Met veel moeite wordt daar een broze vrede bewaakt. Ook daar was het niet de schuld van het westen dat de locals elkaar de harses gingen inslaan.
Geplaatst door 1973Tanger
Ja en ook het Stalinistische Rusland waar Nederland onlangs zeer tevreden een gasakkoord mee heeft afgesloten.
Je mag gerust in de kou gaan zitten hoor? Of heb je je cv toch ook maar op 3 staan? Wat wil je nou eigenlijk? Heb je een auto? Wil je 4 euro voor een liter benzine betalen?
Doe toch niet zo schijnheilig allemaal. Dat talibanclubje hier woont geheel vrijwillig in het volgevreten westen en vreet gezellig mee. Dat was ook de enige reden voor de komst van hun ouders. Niks mis mee, maar dan nu schijnheilig gaan zitten afgeven op het vuige westen waar je zelf heel tevree deel van uitmaakt is natuurlijk stupide.
Je hebt weer recht van spreken als je vanaf die heuvel in de Rif het westen de schuld kan geven van de dorre aarde en de gesel uit Rabat.
Geplaatst door Olive Yao
Mensenrechten zijn geen “westerse ideologie”.
Jawel, dat zijn het wel. Niks om je over te schamen. Wel over het misbruik ervan.
De taliban en de andere milities zijn zware misdadigers. Coolassprov MC, Qaiys, Aït Ayt en Sjoweloo proberen de taliban goed te praten. Dat zegt veel over hen, niets over de taliban.
Bizar inderdaad. Maar het moet altijd zwart/wit zijn. Je bent of voor de één, of voor de ander.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ik geef je mijn definitie van lafheid waar je jezelf zeker in zult herkennen;
Met je gelijkgezinden vluchten naar een be- en afgeschermde webstek en niet eens met hangende pootjes terugkomen om datzelfde forum waar ze zich te goed voor voelden te verkrachten..
Dorpsgek.
Geplaatst door 1973Tanger
Nee je zegt het goed. Dat 'bestrijden' is pure moord! Bleef het maar bij bevoogden. Wat zich daar voltrekt onder verantwoordelijkheid van het Westen is alles behalve bevoogden. Sneed maar de kritiek van het Westen hout? Dat snijdt halzen.
Gek hoe je het zo druk hebt met de slachtoffers die het westen daar maakt, maar geen traan laat om de honderdduizenden slachtoffers van binnenlandse makelij. De miljoenen Afghaanse vluchtelingen over de hele wereld. De massale verkrachtingen van vrouwen en kinderen, het behandelen van vrouwen op een manier waarop je je geit nog niet zou behandelen. Wie van jullie helden kan die Afghanen eigenlijk één ruk schelen? Ze zijn alleen maar goed om 'het westen, het westen' te roepen. Voor de rest kunnen ze doodvallen.
De enige dappere interventie van Marokkanen was het opblazen van Ahmed Sjah Massood.
Coolassprov MC
10-11-07, 10:08
Geplaatst door mark61
Jawel, dat zijn het wel. Niks om je over te schamen. Wel over het misbruik ervan.
Westerlingen hebben de rechten van de mens vastgelegd; dat is iets anders dan ze hebben ''uitgevonden''.
Geplaatst door mark61
Bizar inderdaad. Maar het moet altijd zwart/wit zijn. Je bent of voor de één, of voor de ander.
Welke partij probeert hier de andere te criminaliseren door deze met terreur en intimidatie te bewegen uit te komen voor ''favoriete oorlogspartijen'' alsof het om een partijtje Feyenoord-Ajax gaat?
Coolassprov MC
10-11-07, 10:10
Geplaatst door Joesoef
Dorpsgek.
Laat me raden; asiel verkregen op basis van je homoseksualiteit?
Coolassprov MC
10-11-07, 10:20
Geplaatst door super ick
'Bijna 60 kinderen in Afghanistan gedood'
Uitgegeven: 9 november 2007 08:09
Laatst gewijzigd: 9 november 2007 08:40
KABUL - Bij de zelfmoordaanslag dinsdag in het Noord-Afghaanse Pul-i-Khumri zouden 59 kinderen in de leeftijd van 8 tot 18 jaar en vijf leraren zijn gedood. Het Afghaanse ministerie van Onderwijs heeft dit vrijdag bekendgemaakt.
De schoolkinderen verwelkomden een delegatie van het Afghaanse parlement die er een suikerfabriek bezocht. Het doelwit van de dader moet de groep parlementsleden zijn geweest. Over het totale aantal slachtoffers is nog steeds onduidelijkheid.
De mededeling van het ministerie van Onderwijs volgde op een rapport van het ministerie van Volksgezondheid dat sprak van 64 doden en 81 gewonden. Onder de doden waren zeker zes parlementariërs.
Taleban ontkent betrokkenheid zelfmoordaanslag met 59 kinderslachtoffers (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3447254#post3447254)
Coolassprov MC
10-11-07, 10:28
Geplaatst door supersick
Zijn dit de dappere Mujahedin?
Ben je er al achter?
Coolassprov MC
10-11-07, 10:29
Geplaatst door mark61
De enige dappere interventie van Marokkanen was het opblazen van Ahmed Sjah Massood.
Over het goedpraten van maffia-praktijken gesproken..
Geplaatst door The_Reporter
Dat deze mensen de Taliban goed proberen te praten is niet zo vreemd,
Nee? Waarom niet? Waarom probeer je massamoord en -verkrachting goed te praten, begaan door mensen die zichzelf ook nog eens fantastische moslims vinden? Wat jij dan weer bestrijdt; ze vinden zichzelf fantastische boeddhisten?
al zouden ze niet weten waarover ze het hebben,
Dat weten ze best; ze zijn volledig immoreel.
dan nog kun je er vanuit gaan dat de berichtgeving ten aanzien van een vijand (Taliban) altijd zo zwart mogelijk weergegeven wordt.
Andere berichtgeving is er niet, omdat het gewoon de waarheid is. Ga zelf naar Afghanistan als je het niet gelooft. Spreek met Afghanen, Iraniërs, Tadjieken, whatever.
They have based their 'reports' and analyses on a number of interviews with Communist women, whose idea of 'freedom' is similar to the freedom given to women in the West, i.e. that all women should make all parts of their bodies available to men to view and use;
Imbeciel. Zo'n tekst kan je toch niet serieus nemen?
It is important to look at the policies of the Taliban as regards women and the facts in the country itself, as reported by independent journalists.
Inderdaad. En wat krijgen we vervolgens? Propaganda van de massamoordenaars zelf. Is dat 'de feiten in het land' aan u gebracht door 'onafhankelijke journalisten'?
The following information has been taken from the official Taliban Administration web-site at www.taleban.com.
The Islamic Emirate of Afghanistan is fully committed to the social, cultural and economic development of women. The government has been able to protect the honor, life and property of Afghan women.
Dit is een grove leugen. Je moet het lef maar hebben. En het lef om dat hier als 'verdediging' te plakken. Bil@l Bil@l schaam je je niet? Wat ben jij voor moslim?
Contrary to the situation under the Rabbani regime, women can now be outside their houses safely without the fear of being kidnaped, raped or looted.
Leugen.
The former regime that did not serve the country had employed women in a number of sectors without any real need.
:haha: Monsterlijke mentaliteit.
Being highly concerned about the well-being of its female citizens,
Leugen.
the Islamic Emirate of Afghanistan, soon introduced measures to put a stop to the miserable living conditions under which the women lived in Kabul.
Leugen.
The Islamic Emirate decided to pay the salaries of these women at their homes, so that they could stay home and take care of their families and children.
Leugen.
The purpose of this policy is to help revive the Afghan family and household, as the foundation of the Afghan society, a foundation that was intentionally destroyed by the communist regime.
Leugen.
The Islamic Emirate of Afghanistan is determined to provide educational and employment opportunities for the women of Afghanistan,
Leugen.
In the meantime, the Islamic Emirate of Afghanistan will try to acquire the resources and build the facilities that would make the separate education of women possible.
Leugen.
To comply with the Islamic code of Hejab, as well as to reduce the degree of threat to the personal safety of women, the Islamic Emirate of Afghanistan is asking the women to observe the Islamic Hejab, and cover their faces in public. This is a measure that is undertaken for the simple reason of protecting the honor, dignity, and personal safety of the women in Afghanistan.
Leugens.
The Islamic Emirate is determined to provide educational opportunities for all Afghans irrespective of gender, race, tribe, language, or regional affiliations.
Leugen.
The Islamic Emirate of Afghanistan considers education to be obligatory equally for men and women according to the tenets of Islam.
Leugen.
The present war situation imposed and fueled by foreign powers diverts from Afghanistan's already meager national resources that would be better allocated to opening more schools.
Daarom blazen de taliban nu scholen op en vermoorden ze de aannemers die ze bouwen.
the government wants to attract Afghan professionals and intellectuals living abroad. We want them to take part in the reconstruction of their country.
Leugen.
The conditions today for the implementation of a sound, effective, and Islamic educational program for the women of Afghanistan are nonexistent.
Leugen.
Because of past abuses of the educational system for the purpose of propagating atheist ideology and ideas, the great majority of Afghan fathers and mothers have lost faith in schools and secular education.
Leugen.
The limited amount of resources at the disposal of the Islamic Emirate are being used to finance a war that has been imposed on Afghanistan by the brazen and open intervention of countries such as Iran, Russia, Uzbekistan and India.
Leugen.
Contrary to reports about girls education in the press, the figures obtained from the education sector in Afghanistan, reveal that girls education in rural Afghanistan is increasing. According to a survey conducted by the Swedish Committee for Afghanistan (SCA),
Hier heb je de Swedish Committee for Afghanistan over de taliban:
Another attack on training centre for female teachers
November 8, 2004
On Wednesday 3 November an improvised explosive device exploded at SCA’s training centre for female teachers in Jalalabad. Only minutes earlier another device exploded at a USAID compound in the city. There were no casualties, but the explosions caused extensive material damage.
“The incident has not yet been properly investigated but it is likely that the people who attacked the training centre are linked to the taleban”, says Dr Shah Mahmood, deputy country director of SCA in Kabul.
http://www.swedishcommittee.org/archive/articles/articles/2004/FTTCattack2/
Waar zijn die onafhankelijke journalisten nou?
Geplaatst door Coolassprov MC
De Taleban en Osama Bin Laden zijn hun creaties; niet de onze.
Geklets.
Geplaatst door Coolassprov MC
Westerlingen hebben de rechten van de mens vastgelegd; dat is iets anders dan ze hebben ''uitgevonden''.
Ze hebben beide gedaan.
Welke partij probeert hier de andere te criminaliseren door deze met terreur en intimidatie te bewegen uit te komen voor ''favoriete oorlogspartijen'' alsof het om een partijtje Feyenoord-Ajax gaat?
Ik zie maar 1 partij. De jouwe toch? Ik zie Schapie met hysterische termen smijten.
Waar zie jij terreur en intimidatie? Weet je, dat hysterische taalgebruik is contraproductief. Zo hebben woorden geen betekenis meer. Waarom pleur je er niet fascistisch en racistisch bij? Hebben we dat ook weer gehad.
Geplaatst door Coolassprov MC
Taleban ontkent betrokkenheid zelfmoordaanslag met 59 kinderslachtoffers (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3447254#post3447254)
Nee je gaat het toegeven. Dat staat zo beroerd voor je public relations.
Alleen 'al-Qa`eda' en de taliban doen aan zelfmoordaanslagen, een voorheen in Afghanistan volkomen onbekend fenomeen.
1973Tanger
10-11-07, 10:35
Geplaatst door mark61
In het geval Afgh. ging het er eerst om dat de USSR de tent overnam; dat vonden veel landen, incl. de meeste Afghanen schat ik niet leuk; daarna verleenden de taliban onderdak aan OBL, die verantwoordelijk wordt gehouden voor duizenden doden wereldwijd. Persoonlijk twijfel ik aan zijn betrokkenheid bij 9/11, maar niet aan die bij Dar es Salaam en Nairobi. Shaky wellicht, magoed.
De ideologie wel, de eigenschappen niet. Alle VN-leden hebben overigens geheel vrijwillig tal van verdragen ondertekend, aan de bepalingen daarvan hebben al die landen intussen schijt, ze overtreden ze dagelijks op massale schaal.
Bron? Als het westen zich morgen uit de rest van de wereld zou terugtrekken zouden de meeste landen vervallen tot dodelijke armoede en nog grotere chaos dan je ooit voor mogelijk zou houden.
Mocht je het over Irak of Afghanistan hebben, naar mijn sullige mening is het Iraakse parlement tamelijk democratisch verkozen door 65% van de stemgerechtigde bevolking die met gevaar voor eigen leven gingen stemmen. Voorzover ze hun stem niet vrij konden uitbrengen lag dat aan Irakezen en ongevraagde gewelddadige illegale immigranten uit islamitische landen, niet aan het westen. Dat die volksvertegenwoordigers vervolgens niet doen waarvoor ze waren verkozen is ook niet de schuld van het westen. Het Iraakse parlement en de regering rollen al jaren vechtend over de grond; tot groot verdriet van het westen. De diverse partijen weigeren op beschaafde en geweldloze wijze tot een vergelijk te komen, geheel buiten westerse invloed om. De VS en wie niet zouden het liefst een geweldloos Irak zien; dat is veel gunstiger en goedkoper om de olie uit het land te trekken.
In het geval Afghanistan zijn er ook redelijk vrije verkiezingen geweest; ook daar was het niet het westen maar de locals die die vrijheid en democratie bedreigden en bedreigen. Het parlement zit vol moordenaars en verkrachters, en dat is niet de schuld van het westen.
Noem es een land in Europa waar moordenaars en verkrachters zwaaiend met een Heilig Boek door het land trekken? Joegoslavië komt het dichtst bij; daar wordt aan gewerkt. Met veel moeite wordt daar een broze vrede bewaakt. Ook daar was het niet de schuld van het westen dat de locals elkaar de harses gingen inslaan.
Jajaja. Ik wil niet beweren dat jij of Joesef hier geen argumenten hebben ten aanzien van de Taliban. Ik ben ook begaan met het lot van de bevolking daar en elders. Maar als je op individuele gevallen in wil gaan, vergt dat gedegen onderzoek en ik voel me daar niet toe geroepen. Helemaal zolang alles omtrent Afghanistan subjectief wordt weergegeven en daar geen sprake is van onafhankelijke objectieve pers. Bovendien ben ik geen onderzoeksrechter om me in moordpartijen te verdiepen. Ik beperk me liever tot het totaalbeeld. Dat klopt voor geen meter. Waar het mij om gaat is de opvatting van het Westen (met name USA), t.a.v. Afghanistan en soortgelijke kwesties. Met name Amerika heeft de wereld sinds 9/11 zwart wit verdeeld. Bush zei destijds letterlijk: "of je bent voor ons, of je bent tegen ons", tegen de hele wereldgemeenschap. Dat is toch een debiele redenatie. Dat betekent dus dat diplomatie, rede en verstand een secundaire plaats hebben ingenomen naast oorlog en geweld. In de hele wereldgeschiedenis heeft oorlog en geweld niets opgeleverd zowel voor het Westen als voor het Oosten. Mijn bezwaar is dat bij dit zwart/wit kijken m.n. gemeenschappen worden vervolgd die niet in het ideologische denkraam en kaders van het Westen vallen. Dat er geen sprake is van zelfbeschikkingsrecht. Wat mij ten aanzien van Afghanistan dusdanig stoort als Nederlander (van Marokkaanse afkomst), is de aanwezigheid van onze troepen daar louter in belang van Amerika. Dat inmiddels 12 van onze jongens daar voor andermans belang zomaar zijn omgekomen. Wat is daar de eer aan als soldaat? Defensie is je eigen grenzen verdedigen en beschermen, niet andermans grenzen opzoeken. Dat valt niet te verkopen aan de nabestaanden van deze voorlopige optelling. Dat hun naasten ergens in een bergpas (voor vrede en veiligheid), als een tomaat uit elkaar zijn gespat. Als ze echt begaan waren met de Afghanen en voor de opbouw van dat land daar zijn. Dan kwamen ze met buldozers, cement, bakstenen, architecten, bouwvakkers en niet met soldaten.
Coolassprov MC
10-11-07, 10:42
Geplaatst door mark61
Geklets.
Dat is wat we van je gewend zijn.
Geplaatst door 1973Tanger
Jajaja. Ik wil niet beweren dat jij of Joesef hier geen argumenten hebben ten aanzien van de Taliban. Ik ben ook begaan met het lot van de bevolking daar en elders. Maar als je op individuele gevallen in wil gaan, vergt dat gedegen onderzoek en ik voel me daar niet toe geroepen. Helemaal zolang alles omtrent Afghanistan subjectief wordt weergegeven en daar geen sprake is van onafhankelijke objectieve pers.
En hoe komt dat? Alvast niet door het westen. Ze zijn er trouwens wel; die Karskens reist af en toe met gevaar voor eigen leven door het land. En biedt dan ook onthullende, en neutrale, inkijkjes.
Bovendien ben ik geen onderzoeksrechter om me in moordpartijen te verdiepen. Ik beperk me liever tot het totaalbeeld.
Het totaalbeeld is dat Afghanistan vol zit met moordenaars en verkrachters, vnl. inheemse, en ook nog wat uitheemse. Met de verkrachtingen door ISAF schijnt het nog wel mee te vallen.
Waar het mij om gaat is de opvatting van het Westen (met name USA), t.a.v. Afghanistan en soortgelijke kwesties. Met name Amerika heeft de wereld sinds 9/11 zwart wit verdeeld. Bush zei destijds letterlijk: "of je bent voor ons, of je bent tegen ons", tegen de hele wereldgemeenschap. Dat is toch een debiele redenatie.
Iedereen hier vindt de VS debiel. Daar ging het dan ook niet over. Het ging erover dat omdat de VS debiel is de Taliban opeens koorknaapjes zijn.
Wat mij ten aanzien van Afghanistan dusdanig stoort als Nederlander (van Marokkaanse afkomst), is de aanwezigheid van onze troepen daar louter in belang van Amerika. Dat inmiddels 12 van onze jongens daar voor andermans belang zomaar zijn omgekomen. Wat is daar de eer aan als soldaat? Defensie is je eigen grenzen verdedigen en beschermen, niet andermans grenzen opzoeken. Dat valt niet te verkopen aan de nabestaanden van deze voorlopige optelling. Dat hun naasten ergens in een bergpas (voor vrede en veiligheid), als een tomaat uit elkaar zijn gespat.
Das allemaal waar, en je kent mijn standpunt over de NL-aanwezigheid. Waar het om gaat is dat dat allemaal geen reden is om de Taliban te bewieroken.
Als ze echt begaan waren met de Afghanen en voor de opbouw van dat land daar zijn. Dan kwamen ze met buldozers, cement, bakstenen, architecten, bouwvakkers en niet met soldaten.
Dat waren ze ook van plan en doen ze nog steeds. Tis alleen zo lastig metselen als ze op je schieten en 's nachts opblazen wat je gisteren hebt gebouwd.
1973Tanger
10-11-07, 10:43
Geplaatst door mark61
Je mag gerust in de kou gaan zitten hoor? Of heb je je cv toch ook maar op 3 staan? Wat wil je nou eigenlijk? Heb je een auto? Wil je 4 euro voor een liter benzine betalen?
Doe toch niet zo schijnheilig allemaal. Dat talibanclubje hier woont geheel vrijwillig in het volgevreten westen en vreet gezellig mee. Dat was ook de enige reden voor de komst van hun ouders. Niks mis mee, maar dan nu schijnheilig gaan zitten afgeven op het vuige westen waar je zelf heel tevree deel van uitmaakt is natuurlijk stupide.
Je hebt weer recht van spreken als je vanaf die heuvel in de Rif het westen de schuld kan geven van de dorre aarde en de gesel uit Rabat.
Recht van spreken? De belasting die ik hier betaal is mijn recht randdebiel. Wil je het daar over hebben dan! Ik ben meer Nederlander dan jij anarchist. Ik ben begaan met de Nederlandse troepen daar. Zelfs Wilders staat aan mijn kant in deze kwestie.
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat is wat we van je gewend zijn.
Wat ben je toch een leeghoofdige, inhoudsloze reltoerist.
Coolassprov MC
10-11-07, 10:44
Geplaatst door mark61
Ze hebben beide gedaan.
Jij je zin.
Geplaatst door mark61
Ik zie maar 1 partij. De jouwe toch? Ik zie Schapie met hysterische termen smijten.
Moet je je jenerverfles even opzij zetten.
Geplaatst door mark61
Waar zie jij terreur en intimidatie? Weet je, dat hysterische taalgebruik is contraproductief. Zo hebben woorden geen betekenis meer. Waarom pleur je er niet fascistisch en racistisch bij? Hebben we dat ook weer gehad.
:fucyc:
Coolassprov MC
10-11-07, 10:45
Geplaatst door mark61
Alleen 'al-Qa`eda' en de taliban doen aan zelfmoordaanslagen, een voorheen in Afghanistan volkomen onbekend fenomeen.
Je zult met beter bewijs moeten komen.
Coolassprov MC
10-11-07, 10:46
Geplaatst door mark61
Wat ben je toch een leeghoofdige, inhoudsloze reltoerist.
Uit de pen van een alco is dat zeer complimenteus.
Geplaatst door 1973Tanger
Recht van spreken? De belasting die ik hier betaal is mijn recht randdebiel. Wil je het daar over hebben dan! Ik ben meer Nederlander dan jij anarchist. Ik ben begaan met de Nederlandse troepen daar. Zelfs Wilders staat aan mijn kant in deze kwestie.
Ah, we zijn weer tot het scheldniveau afgedaald. Ik ben helemaal niet begaan met de Nederlandse troepen daar. Waarom zou ik? Ze zijn vrijwillig soldaat geworden, dat is iemand wiens beroep het is te doden of gedood te worden.
Ik wilde je er even fijntjes aan herinneren dat je Nederlander bent; dat heb je ook door. Het vervelende is dat daarmee westerse belangen jouw belangen zijn geworden. Dat je weigert alle verbanden te zien bevreemdt me dan weer.
Fijn, bedfellow met Wilders.
Geplaatst door Coolassprov MC
Jij je zin.
Oh, dus bij nader inzien geef je het toe?
Moet je je jenerverfles even opzij zetten.
:fucyc:
Uit de pen van een alco is dat zeer complimenteus.
Wat ben je toch een leeghoofdige, inhoudsloze reltoerist. Oh, en een leugenachtige loser. :strik:
1973Tanger
10-11-07, 10:48
Geplaatst door mark61
En hoe komt dat? Alvast niet door het westen. Ze zijn er trouwens wel; die Karskens reist af en toe met gevaar voor eigen leven door het land. En biedt dan ook onthullende, en neutrale, inkijkjes.
Het totaalbeeld is dat Afghanistan vol zit met moordenaars en verkrachters, vnl. inheemse, en ook nog wat uitheemse. Met de verkrachtingen door ISAF schijnt het nog wel mee te vallen.
Iedereen hier vindt de VS debiel. Daar ging het dan ook niet over. Het ging erover dat omdat de VS debiel is de Taliban opeens koorknaapjes zijn.
Je gaat niet in op wat ik zeg. Jouw standpunt is mij een raadsel.
Das allemaal waar, en je kent mijn standpunt over de NL-aanwezigheid. Waar het om gaat is dat dat allemaal geen reden is om de Taliban te bewieroken.
Dat waren ze ook van plan en doen ze nog steeds. Tis alleen zo lastig metselen als ze op je schieten en 's nachts opblazen wat je gisteren hebt gebouwd.
Geplaatst door Coolassprov MC
Je zult met beter bewijs moeten komen.
Ik heb helemaal geen bewijs gegeven. Ik doe een mededeling.
knuppeltje
10-11-07, 10:49
Geplaatst door 1973Tanger
Jajaja. Ik wil niet beweren dat jij of Joesef hier geen argumenten hebben ten aanzien van de Taliban. Ik ben ook begaan met het lot van de bevolking daar en elders. Maar als je op individuele gevallen in wil gaan, vergt dat gedegen onderzoek en ik voel me daar niet toe geroepen. Helemaal zolang alles omtrent Afghanistan subjectief wordt weergegeven en daar geen sprake is van onafhankelijke objectieve pers. Bovendien ben ik geen onderzoeksrechter om me in moordpartijen te verdiepen. Ik beperk me liever tot het totaalbeeld. Dat klopt voor geen meter. Waar het mij om gaat is de opvatting van het Westen (met name USA), t.a.v. Afghanistan en soortgelijke kwesties. Met name Amerika heeft de wereld sinds 9/11 zwart wit verdeeld. Bush zei destijds letterlijk: "of je bent voor ons, of je bent tegen ons", tegen de hele wereldgemeenschap. Dat is toch een debiele redenatie. Dat betekent dus dat diplomatie, rede en verstand een secundaire plaats hebben ingenomen naast oorlog en geweld. In de hele wereldgeschiedenis heeft oorlog en geweld niets opgeleverd zowel voor het Westen als voor het Oosten. Mijn bezwaar is dat bij dit zwart/wit kijken m.n. gemeenschappen worden vervolgd die niet in het ideologische denkraam en kaders van het Westen vallen. Dat er geen sprake is van zelfbeschikkingsrecht. Wat mij ten aanzien van Afghanistan dusdanig stoort als Nederlander (van Marokkaanse afkomst), is de aanwezigheid van onze troepen daar louter in belang van Amerika. Dat inmiddels 12 van onze jongens daar voor andermans belang zomaar zijn omgekomen. Wat is daar de eer aan als soldaat? Defensie is je eigen grenzen verdedigen en beschermen, niet andermans grenzen opzoeken. Dat valt niet te verkopen aan de nabestaanden van deze voorlopige optelling. Dat hun naasten ergens in een bergpas (voor vrede en veiligheid), als een tomaat uit elkaar zijn gespat. Als ze echt begaan waren met de Afghanen en voor de opbouw van dat land daar zijn. Dan kwamen ze met buldozers, cement, bakstenen, architecten, bouwvakkers en niet met soldaten.
En bouwden ze massaal schoelen zodat de meiden langer naar school kunnen toch. :confused:
1973Tanger
10-11-07, 10:49
Geplaatst door mark61
En hoe komt dat? Alvast niet door het westen. Ze zijn er trouwens wel; die Karskens reist af en toe met gevaar voor eigen leven door het land. En biedt dan ook onthullende, en neutrale, inkijkjes.
Het totaalbeeld is dat Afghanistan vol zit met moordenaars en verkrachters, vnl. inheemse, en ook nog wat uitheemse. Met de verkrachtingen door ISAF schijnt het nog wel mee te vallen.
Iedereen hier vindt de VS debiel. Daar ging het dan ook niet over. Het ging erover dat omdat de VS debiel is de Taliban opeens koorknaapjes zijn.
Das allemaal waar, en je kent mijn standpunt over de NL-aanwezigheid. Waar het om gaat is dat dat allemaal geen reden is om de Taliban te bewieroken.
Dat waren ze ook van plan en doen ze nog steeds. Tis alleen zo lastig metselen als ze op je schieten en 's nachts opblazen wat je gisteren hebt gebouwd.
Je gaat niet in op wat ik zeg. Jouw standpunt is mij een raadsel.
Geplaatst door 1973Tanger
Je gaat niet in op wat ik zeg. Jouw standpunt is mij een raadsel.
Eh, ik heb dit eruit gevist als je reactie, klopt dat?
Ten eerste ga ik daar wel op in; ten tweede, moet ik nou echt voor de duizendste keer uitleggen wat ik van de VS en de NL regering vind? Zoek maar even op hoor.
Dit topic gaat over de vreemdsoortige verdediging van de taliban door sommigen. Dat is mijn standpunt. Verder moet NL asap uit Afgh weg, zoals ik al enkele malen heb gepost.
1973Tanger
10-11-07, 10:54
Geplaatst door mark61
Ah, we zijn weer tot het scheldniveau afgedaald. Ik ben helemaal niet begaan met de Nederlandse troepen daar. Waarom zou ik? Ze zijn vrijwillig soldaat geworden, dat is iemand wiens beroep het is te doden of gedood te worden.
Ik wilde je er even fijntjes aan herinneren dat je Nederlander bent; dat heb je ook door. Het vervelende is dat daarmee westerse belangen jouw belangen zijn geworden. Dat je weigert alle verbanden te zien bevreemdt me dan weer.
Fijn, bedfellow met Wilders.
Liever Wilders dan jou inzake Afhanistan. Die is tenminste duidelijk. Die vind dat we daar helemaal niet moeten zijn en is tenminste eerlijk. Die geeft zonder schromen aan dat hij de Afghanen geen ruk kan schelen en draait er niet zoals jij er omheen.
1973Tanger
10-11-07, 10:55
Geplaatst door mark61
Eh, ik heb dit eruit gevist als je reactie, klopt dat?
Ten eerste ga ik daar wel op in; ten tweede, moet ik nou echt voor de duizendste keer uitleggen wat ik van de VS en de NL regering vind? Zoek maar even op hoor.
Dit topic gaat over de vreemdsoortige verdediging van de taliban door sommigen. Dat is mijn standpunt. Verder moet NL asap uit Afgh weg, zoals ik al enkele malen heb gepost.
Ok nu ben je voor mij wel duidelijk.
Geplaatst door mark61
Dit topic gaat over de vreemdsoortige verdediging van de taliban door sommigen. Dat is mijn standpunt. Verder moet NL asap uit Afgh weg, zoals ik al enkele malen heb gepost.
vreemdsoortig?!, eerder ongelooflijk ziekelijk
Geplaatst door 1973Tanger
Liever Wilders dan jou inzake Afhanistan. Die is tenminste duidelijk. Die vind dat we daar helemaal niet moeten zijn en is tenminste eerlijk. Die geeft zonder schromen aan dat hij de Afghanen geen ruk kan schelen en draait er niet zoals jij er omheen.
Ik heb geen zin om het weer op te zoeken maar een tijdje geleden in eenzelfde topic heb ik zeer bitter gepost over van 10km hoogte bombarderen etc.
Nederland noch enig ander land heeft in A wat te zoeken.
De ellende zal daar blijven doorgaan zolang elke man vanaf 12 jaar over een kalasjnikof beschikt en Pakistan blijft stoken. Aangezien zelfs een militaire dictator daar geen eind aan blijkt te kunnen maken zie ik geen oplossing. Iran doet zijn best de grens dicht te houden maar dat lukt voor geen meter. Het noorden zal ook wel lek zijn. Maar de grootste ellende komt uit het zuiden, Pakistan.
Als er buitenlands geïntervenieerd moet worden zie ik de grens daarvan zo'n beetje in Europa. Misschien het Middellandse-Zeegebied. Maar eigenlijk zie ik er niks in. In het geval van Joegoslavië had ik met een leger van 1 miljoen man de grenzen ervan afgesloten. Een week is genoeg, dan was de benzine op geweest. Maar aangezien Griekenland en Roemenië vrolijk benzine aan Servië bleven leveren konden de moordenaars doorgaan. Ik heb nooit iemand in de EU daar wat van horen zeggen.
Eh sorry, ik dwaal af :)
knuppeltje
10-11-07, 11:02
Geplaatst door sjaen
vreemdsoortig?!, eerder ongelooflijk ziekelijk
Mwa, ik vrees eerder ongeneeslijk ziekelijk.
1973Tanger
10-11-07, 11:06
Geplaatst door knuppeltje
Mwa, ik vrees eerder ongeneeslijk ziekelijk.
Ongeneeslijk ziek is aids.
Coolassprov MC
10-11-07, 11:07
Geplaatst door mark61
Dit topic gaat over de vreemdsoortige verdediging van de taliban door sommigen.
Ga jij eerst maar eens met je vrindje supersick bewijzen dat de taleban er achter zit; kom daarna onze mening over de taleban opnieuw vragen; misschien krijg je die dan als je belooft om vandaag van de jenever af te blijven, en houdt die mening van jezelf alsjeblieft voor je.
Coolassprov MC
10-11-07, 11:08
Geplaatst door knuppeltje
Mwa, ik vrees eerder ongeneeslijk ziekelijk.
Vond je mijn anwoord bevredigend?
knuppeltje
10-11-07, 11:10
Geplaatst door 1973Tanger
Ongeneeslijk ziek is aids.
Dat dachten ze van kanker ook ooit. Daar ben ik dus al 20 jaar van genezen, maar of sommige mensen ooit zullen genezen van hun ziekelijke ideeën- ik betwijfel het.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ga jij eerst maar eens met je vrindje supersick bewijzen dat de taleban er achter zit; kom daarna onze mening over de taleban opnieuw vragen; misschien krijg je die dan als je belooft om vandaag van de jenever af te blijven, en houdt die mening van jezelf alsjeblieft voor je.
Ga jij nou es inhoudelijk reageren ipv het voorspelbare patroon van gelul uitslaan, beledigend worden en jezelf volledig afserveren met gewild clowneske opmerkingen.
knuppeltje
10-11-07, 11:11
Geplaatst door Coolassprov MC
Ga jij eerst maar eens met je vrindje supersick bewijzen dat de taleban er achter zit; kom daarna onze mening over de taleban opnieuw vragen; misschien krijg je die dan als je belooft om vandaag van de jenever af te blijven, en houdt die mening van jezelf alsjeblieft voor je.
Koele- het omgekeerde zou je ook aan jou kunnen vragen.
Coolassprov MC
10-11-07, 11:15
Geplaatst door mark61
Ga jij nou es inhoudelijk reageren ipv het voorspelbare patroon van gelul uitslaan, beledigend worden en jezelf volledig afserveren met gewild clowneske opmerkingen.
Wat is er meer inhoudelijk dan vragen stellen mbt de hoofdstelling?
Coolassprov MC
10-11-07, 11:16
Geplaatst door knuppeltje
Koele- het omgekeerde zou je ook aan jou kunnen vragen.
En dat is? Ben namelijk niet zo goed in draaien.
1973Tanger
10-11-07, 11:18
Geplaatst door knuppeltje
Dat dachten ze van kanker ook ooit. Daar ben ik dus al 20 jaar van genezen, maar of sommige mensen ooit zullen genezen van hun ziekelijke ideeën- ik betwijfel het.
Zo zie je maar. De wonderen zijn de wereld nog niet uit. Serieus bedoeld hoor. Ik wens je een lange gezondheid toe. Ik weet ook hoe ernstig dat is, wat ik in mijn nabije omgeving heb meegemaakt.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ga jij eerst maar eens met je vrindje supersick bewijzen dat de taleban er achter zit; kom daarna onze mening over de taleban opnieuw vragen; misschien krijg je die dan als je belooft om vandaag van de jenever af te blijven, en houdt die mening van jezelf alsjeblieft voor je.
Het ziekelijke aan dit soort mensen is dat ze alleen maar anoniem lafhartig moordaanslagen plegen. Is dat Arabisch of islamitisch? :lachu: (ff tot jouw niveau afdalen)
Ik vind het misselijk dat overal in de wereld tegenwoordig al dan niet suïcidale bomaanslagen worden gepleegd door persons unknown op weerloze burgers. Ik vind dat zo laf. Ze durven niet te zeggen wie ze zijn, en waarom ze het doen. Zelfs 9/11 is anoniem; de daders lieten geen communiqué achter en OBL ontkent alle betrokkenheid. Laf laf laf.
En nihilistisch, want je strijdt dus nergens voor. Je bent niemand en je wilt alleen dood en verderf. Bah.
Lijkt niet op de strijd van de Cubanen, Sandinisten, de Vietcong etc. Die bliezen niet 200 Tanzanianen op, of 100 Irakezen die op de bus staan te wachten, of 60 Afghaanse kinderen, of 200 Spanjaarden-die-tegen-de-aanwezigheid-van-Spanje-in-Irak-zijn op weg naar hun werk. En het vervelende is dat de link telkens 'moslim' is. Ik verzin dat niet.
knuppeltje
10-11-07, 11:20
Geplaatst door Coolassprov MC
Vond je mijn anwoord bevredigend?
Als je het niet erg vindt Koele- maar ik vond het echt niks.
Coolassprov MC
10-11-07, 11:21
Geplaatst door mark61
Het ziekelijke aan dit soort mensen is dat ze alleen maar anoniem lafhartig moordaanslagen plegen. Is dat Arabisch of islamitisch? :lachu: (ff tot jouw niveau afdalen)
Ik vind het misselijk dat overal in de wereld tegenwoordig al dan niet suïcidale bomaanslagen worden gepleegd door persons unknown op weerloze burgers. Ik vind dat zo laf. Ze durven niet te zeggen wie ze zijn, en waarom ze het doen. Zelfs 9/11 is anoniem; de daders lieten geen communiqué achter en OBL ontkent alle betrokkenheid. Laf laf laf.
En nihilistisch, want je strijdt dus nergens voor. Je bent niemand en je wilt alleen dood en verderf. Bah.
Lijkt niet op de strijd van de Cubanen, Sandinisten, de Vietcong etc. Die bliezen niet 200 Tanzanianen op, of 100 Irakezen die op de bus staan te wachten, of 60 Afghaanse kinderen, of 200 Spanjaarden-die-tegen-de-aanwezigheid-van-Spanje-in-Irak-zijn op weg naar hun werk. En het vervelende is dat de link telkens 'moslim' is. Ik verzin dat niet.
Waar blijven je bewijzen?
Met bekentenissen neem ik ook genoegen.
knuppeltje
10-11-07, 11:21
Geplaatst door Coolassprov MC
En dat is? Ben namelijk niet zo goed in draaien.
Bewijzen dat ze het niet gedaan hebben.
Geplaatst door knuppeltje
Dat dachten ze van kanker ook ooit. Daar ben ik dus al 20 jaar van genezen, maar of sommige mensen ooit zullen genezen van hun ziekelijke ideeën- ik betwijfel het.
Good for you :duim:
Ik denk dat dat wel kan. Iedereen wordt ouder. En soms ook wijzer. Hmm, mijn meningen zijn niet veel veranderd sinds mijn 15e :boeps:
Coolassprov MC
10-11-07, 11:22
Geplaatst door knuppeltje
Als je het niet erg vindt Koele- maar ik vond het echt niks.
Wil je mijn woorden ontkennen?
Geplaatst door Coolassprov MC
Waar blijven je bewijzen?
Met bekentenissen neem ik ook genoegen.
Lees jij wel es? Ik leg net uit waarom dat niet gaat gebeuren.
Jij wilt suggereren dat 'de Ami's' erachter zitten maar gaat dat niet hardop zeggen; je laat mij het zeggen om dan kirrend te kunnen roepen dat je dat niet gezegd hebt.
Wat ben je toch een lafaard. De tactiek van impliciete beweringen maar nooit wat zeggen waarop je gepakt kan worden. Doe je dat wel, dan ben je ook meteen nailed, blijkt elke keer.
Koelereet, wie pleegde volgens jou de aanslagen in Dar es-Salaam, Nairobi, Madrid, New York, Irak en Afghanistan?
knuppeltje
10-11-07, 11:26
Geplaatst door 1973Tanger
Zo zie je maar. De wonderen zijn de wereld nog niet uit. Serieus bedoeld hoor. Ik wens je een lange gezondheid toe. Ik weet ook hoe ernstig dat is, wat ik in mijn nabije omgeving heb meegemaakt.
Was geen wonder, die met het lancet was net voor die met de zeis, that's all.
Maar dat neemt niet weg dat weer blijkt dat het veel moeilijker is om totaal verziekte ideeën over klubs als de taliban sneller de wereld uit te helpen dan sommige van de meest vreselijke lichamelijke ziektes.
Hoe is het in godsnaam mogelijk?
knuppeltje
10-11-07, 11:27
Geplaatst door Coolassprov MC
Wil je mijn woorden ontkennen?
Koele- dat doen ze zelf al genoeg, daar heb je mij niet eens voor nodig.
knuppeltje
10-11-07, 11:28
Geplaatst door mark61
Good for you :duim:
Ik denk dat dat wel kan. Iedereen wordt ouder. En soms ook wijzer. Hmm, mijn meningen zijn niet veel veranderd sinds mijn 15e :boeps:
Thanks.
Geplaatst door knuppeltje
Thanks.
Keep going strong.
Ik ga weer es. Zie jullie voor de volgende ronde :zwaai:
1973Tanger
10-11-07, 11:43
Geplaatst door knuppeltje
Was geen wonder, die met het lancet was net voor die met de zeis, that's all.
Maar dat neemt niet weg dat weer blijkt dat het veel moeilijker is om totaal verziekte ideeën over klubs als de taliban sneller de wereld uit te helpen dan sommige van de meest vreselijke lichamelijke ziektes.
Hoe is het in godsnaam mogelijk?
Begrijp me a.u.b. goed. In mijn geval heb ik nergens hier mijn sympathieën aangaande Taliban kenbaar gemaakt. De Taliban zijn de analfabeten onder de moslimbevolking. Ik betrok mijn reacties hier omtrent Afhanistan duidelijk in een internationale context. Toedracht tot moord en doodslag is niet specifiek Taliban eigen. Bloed kleeft aan alle partijen. Maar om een duidelijker beeld te krijgen moet je individuele en grootschalige misdaden van de Taliban onderzoeken en blootleggen. We oordelen hier hoofdzakelijk op basis van mediaberichtgeving. Geen enkele gerespecteerde rechtbank zal daar genoegen mee nemen.
Geplaatst door 1973Tanger
Maar om een duidelijker beeld te krijgen moet je individuele en grootschalige misdaden van de Taliban onderzoeken en blootleggen. We oordelen hier hoofdzakelijk op basis van mediaberichtgeving. Geen enkele gerespecteerde rechtbank zal daar genoegen mee nemen.
Het gaat niet alleen om de taliban, ook om de andere milities, die qua omvang van hun misdaden nog erger zijn.
Sommige Afghaanse mensen zelf documenteren misdaden van taliban en andere milities.
Zij maken foto’s en benutten internet.
Hierboven plaatste ik foto’s van de bomaanslag, en een getuigenverslag van een massamoord in Yakaolang (2001).
Organisaties zoals Human Rights Watch documenteren misdaden in gedetailleerde rapporten.
Een rechtbank zal niet gauw bewezen achten dat een specifieke persoon een specifieke misdaad begaan heeft. Dat is voorwaarde voor een veroordeling.
Maar een rechtbank zal er geen moment aan twijfelen dat er misdaden begaan zijn en worden.
Coolassprov MC
10-11-07, 12:08
Geplaatst door knuppeltje
Koele- dat doen ze zelf al genoeg, daar heb je mij niet eens voor nodig.
Kun je citeren wat je denkt dat ik bedoel?
Ik vermoed namelijk dat jij over iets anders schrif dan ik bedoel.
Coolassprov MC
10-11-07, 12:12
Geplaatst door knuppeltje
Bewijzen dat ze het niet gedaan hebben.
Zo ken ik er nog wel een paar.
Onschuldig tot bewezen schuld; geen kontgedraai. Ik beweer hier evenmin wat ik niet kan weten om hier conclusies aan op te hangen; moet je toch zijn bij Olijfje en dergelijke; die excuusjes zoeken voor hun islamofobie alsof de taleban washington en london zijn binnengevallen ..
Geplaatst door mark61
Lees jij wel es? Ik leg net uit waarom dat niet gaat gebeuren.
Laat degene die wat beweert met bewijzen komen voor haar of zijn stellling; te beginnen met de topic-starter; waar in het nederlandse artikel is de relevenatie van zijn retorische vraag te vinden?
Geplaatst door mark61
Jij wilt suggereren dat 'de Ami's' erachter zitten maar gaat dat niet hardop zeggen; je laat mij het zeggen om dan kirrend te kunnen roepen dat je dat niet gezegd hebt.
Wat ben je toch een lafaard. De tactiek van impliciete beweringen maar nooit wat zeggen waarop je gepakt kan worden. Doe je dat wel, dan ben je ook meteen nailed, blijkt elke keer.
Je kan me meer vertellen, Jomanda,
Geplaatst door mark61
Koelereet, wie pleegde volgens jou de aanslagen in Dar es-Salaam, Nairobi, Madrid, New York, Irak en Afghanistan?
Een stel zieke geesten; heel erg zieke.
Geplaatst door 1973Tanger
Is een shiiet moslim genoeg om zelfmoord te mijden?
shi'ieten zijn de aartsvaders van de martelaarsaanslagen.
hun grote geestelijke leider gaf tijdens de irak-iran oorlog het bevel om onschuldige kinderen met een koran om hun nek het mijnenveld in te sturen.
een groepering als hamas heeft het van de shi'ieten geleerd hoe je zelfmoordaanslagen moet plegen toen ze in contact kwamen met hizbollah.
knuppeltje
10-11-07, 12:21
Geplaatst door 1973Tanger
Begrijp me a.u.b. goed. In mijn geval heb ik nergens hier mijn sympathieën aangaande Taliban kenbaar gemaakt. De Taliban zijn de analfabeten onder de moslimbevolking. Ik betrok mijn reacties hier omtrent Afhanistan duidelijk in een internationale context. Toedracht tot moord en doodslag is niet specifiek Taliban eigen. Bloed kleeft aan alle partijen. Maar om een duidelijker beeld te krijgen moet je individuele en grootschalige misdaden van de Taliban onderzoeken en blootleggen. We oordelen hier hoofdzakelijk op basis van mediaberichtgeving. Geen enkele gerespecteerde rechtbank zal daar genoegen mee nemen.
Oh- nu wordt het me duidelijk.
Over de taligan liegen de media, is dat het?
Coolassprov MC
10-11-07, 12:27
Geplaatst door knuppeltje
Oh- nu wordt het me duidelijk.
Over de taligan liegen de media, is dat het?
Wat begint met een leugen...
Geplaatst door Olive Yao
Tuurlijk. En alsof ze voor de lol mensen met stenen doodgooien.
waarschijnlijk is het op 1 hand te tellen als er al iemand gestenigd is door de taliban.
de taliban heeft geprobeerd de cultuur van de bloedwraak tegen te gaan die in afghanistan veelal boven de islam staat. het is daar zeer hardnekkig met als gevolg dat onderlinge ruzies eindeloos door blijven gaan binnen families, stammen en dorpen. de taliban heeft geprobeerd dit te stoppen door mensen te veroordelen waarna de andere partij geen bloedwraak mocht plegen zodat dit soort eindeloze ruzies gestopt zou worden.
en wat belangrijk is om te weten: de taliban gaf de familie van de andere partij altijd de optie om de ter dood veroordeelde te vergeven zodat de executie niet door zou gaan.
Geplaasts door The_Reporter
The treatment of women in Afghanistan is a subject that the Western Media and Feminists have concentrated their ideological warfare efforts on. They have based their 'reports' and analyses on a number of interviews with Communist women, (…)
It is important to look at the policies of the Taliban as regards women and the facts in the country itself, as reported by independent journalists.
Goed dat je tenminste een inhoudelijke post plaatst.
We moeten slechte media en scheve beeldvorming natuurlijk niet als norm nemen.
Maar volgens de taliban moeten we niet naar “communistische vrouwen” luisteren. Zij proberen deze Afghaanse vrouwen dus te diskwalificeren door ze “communistisch” te noemen.
Echter, ze hebben het hier over de organisatie RAWA, die communisme in Afghanistan bestreden heeft en wier oprichtster en leidster door communisten is vermoord :
A short biography of martyred Meena, founding leader of RAWA
MEENA (1956-1987) was born on February 27, 1956 in Kabul. During her school days, students in Kabul and other Afghan cities were deeply engaged in social activism and rising mass movements. She left the university to devote herself as a social activist to organizing and educating women. In pursuit of her cause for gaining the right of freedom of expression and conducting political activities, Meena laid the foundation of RAWA in 1977.
This organization was meant to give voice to the deprived and silenced women of Afghanistan. She started a campaign against the Russian forces and their puppet regime in 1979 and organized numerous processions and meetings in schools, colleges and Kabul University to mobilize public opinion.
Another great service rendered by her for the Afghan women is the launching of a bilingual magazine, Payam-e-Zan (Women's Message) in 1981. Through this magazine RAWA has been projecting the cause of Afghan women boldly and effectively. Payam-e-Zan has constantly exposed the criminal nature of fundamentalist groups.
Meena also established Watan Schools for refugee children, a hospital and handicraft centers for refugee women in Pakistan to support Afghan women financially.
At the end of 1981, by invitation of the French Government Meena represented the Afghan resistance movement at the French Socialist Party Congress. The Soviet delegation at the Congress, headed by Boris Ponamaryev, shamefacedly left the hall as participants cheered when Meena started waving a victory sign.
Besides France, she also visited several other European countries and met their prominent personalities. Her active social work and effective advocacy against the views of the fundamentalists and the puppet regime provoked the wrath of the Russians and the fundamentalist forces alike and she was assassinated by agents of KHAD (Afghanistan branch of KGB) and their fundamentalist accomplices in Quetta, Pakistan, on February 4, 1987.
Meena gave 12 years of her short but brilliant life to struggle for her homeland and her people. She had a strong belief that despite the darkness of illiteracy, ignorance of fundamentalism, and corruption and decadence of sell outs imposed on our women under the name of freedom and equality, finally that half of population will be awaken and cross the path towards freedom, democracy and women's rights. The enemy was rightly shivering with fear by the love and respect that Meena was creating within the hearts of our people. They knew that within the fire of her fights all the enemies of freedom, democracy and women would be turned to ashes.
http://www.rawa.org/cgi-bin/rand_meena.pl
Coolassprov MC
10-11-07, 12:31
http://www.rawa.org/cgi-bin/rand_meena.pl
Zonder burqa herken ik ze nooit.
knuppeltje
10-11-07, 12:31
Geplaatst door Coolassprov MC
Kun je citeren wat je denkt dat ik bedoel?
Ik vermoed namelijk dat jij over iets anders schrif dan ik bedoel.
Koele- we kunnen heel kort zijn.
Ik denk dat jij niet vindt dat die taliban verdwaasde ziekelijke idiote massamoordenaars zijn die Afganen gigantisch veel ellende hebben bezorgd.
Als het anders is dan zie ik het wel.
Nog even voor de duidelijkheid- ook ik geloof niet in het opleggen van ons systeem aan anderren.
Coolassprov MC
10-11-07, 12:32
Geplaatst door Olive Yao
Zij proberen deze Afghaanse vrouwen dus te diskwalificeren door ze “communistisch” te noemen.
Wist niet dat ze ook propaganda-les van de amerikaanen gekregen.
knuppeltje
10-11-07, 12:32
Geplaatst door Coolassprov MC
Wat begint met een leugen...
Weer zo'n halfslachtig antwoord van je.
Kun je niet gewoon ja of nee zeggen?
Coolassprov MC
10-11-07, 12:34
Geplaatst door knuppeltje
Koele- we kunnen heel kort zijn.
Ik denk dat jij niet vindt dat die taliban verdwaasde ziekelijke idiote massamoordenaars zijn die Afganen gigantisch veel ellende hebben bezorgd.
Als het anders is dan zie ik het wel.
Nog even voor de duidelijkheid- ook ik geloof niet in het opleggen van ons systeem aan anderren.
We praten inderdaad langs elkaar heen.
Geplaatst door Coolassprov MC
http://www.rawa.org/cgi-bin/rand_meena.pl
Zonder burqa herken ik ze nooit.
:lol:
Coolassprov MC
10-11-07, 12:36
Geplaatst door knuppeltje
Weer zo'n halfslachtig antwoord van je.
Kun je niet gewoon ja of nee zeggen?
Natuurlijk is het antwoord ''ja''; sufferd.
De best bewezen conclusie uit de sociale wetenschappen.
Dat je een antwoord niet kunt herkennen is jouw probleem.
De hele Afghanistan-onzin is 1 grote leugen; van het begin tot het eind.
knuppeltje
10-11-07, 12:37
Geplaatst door Coolassprov MC
We praten inderdaad langs elkaar heen.
Weer een ontwijkend antwoord.
Weer geen ja of nee.
Geplaatst door knuppeltje
Koele- we kunnen heel kort zijn.
Ik denk dat jij niet vindt dat die taliban verdwaasde ziekelijke idiote massamoordenaars zijn die Afganen gigantisch veel ellende hebben bezorgd.
Als het anders is dan zie ik het wel.
Nog even voor de duidelijkheid- ook ik geloof niet in het opleggen van ons systeem aan anderren.
er wordt hier van de taliban steeds meer een karikatuur gemaakt.
Geplaatst door knuppeltje
Weer zo'n halfslachtig antwoord van je.
Kun je niet gewoon ja of nee zeggen?
Ooit een vrouw gehad knuppel of ben je in een vrouwenlichaam geboren? :haha:
Geplaatst door Coolassprov MC
http://www.rawa.org/cgi-bin/rand_meena.pl
Zonder burqa herken ik ze nooit.
Daarom propageer je de taliban.
http://www.rawa.org/poster3.jpg
Coolassprov MC
10-11-07, 12:41
Geplaatst door knuppeltje
Weer een ontwijkend antwoord.
Weer geen ja of nee.
Ik vroeg je hetgeen te citeren dat je becommentarieerde; ik heb geen zin in woordspelletjes op basis van jouw verhoren.
knuppeltje
10-11-07, 12:42
Geplaatst door Coolassprov MC
Natuurlijk is het antwoord ''ja''; sufferd.
De best bewezen conclusie uit de sociale wetenschappen.
Dat je een antwoord niet kunt herkennen is jouw probleem.
De hele Afghanistan-onzin is 1 grote leugen; van het begin tot het eind.
Kijk dit lijkt er een beetje op, het klopt allemaal voor geen meter, maar dat is wat anders, das gewoon een questie van totale verblindheid.
Als je nu eens altijd duidelijk probeerde te zeggen wat je bedoelt.
Coolassprov MC
10-11-07, 12:43
Geplaatst door Olive Yao
Daarom propageer je de taliban.
http://www.ardeon.org/happy/us/propaganda.jpg
knuppeltje
10-11-07, 12:44
Geplaatst door Aït Ayt
er wordt hier van de taliban steeds meer een karikatuur gemaakt.
Ben ik volkomen mee eens, vooral door ze zo op te hemelen.
Coolassprov MC
10-11-07, 12:45
Geplaatst door knuppeltje
Als je nu eens altijd duidelijk probeerde te zeggen wat je bedoelt.
B
e
w
i
j
s
v
o
o
r
d
e
s
t
e
l
l
i
n
g
,
g
r
a
a
g
?
Coolassprov MC
10-11-07, 12:47
Geplaatst door knuppeltje
Ben ik volkomen mee eens, vooral door ze zo op te hemelen.
Zoals reagan letterlijk deed toen hij ruimteveer columbia aan ze opdroeg?
knuppeltje
10-11-07, 12:47
Geplaatst door panoma79
Ooit een vrouw gehad knuppel of ben je in een vrouwenlichaam geboren? :haha:
Kijk- dat zijn nu eens bijdragen aan de discussie. Goed- het is een beetje puberaal, maar toch...
knuppeltje
10-11-07, 12:48
Geplaatst door Coolassprov MC
Zoals reagan letterlijk deed toen hij ruimteveer columbia aan ze opdroeg?
Dat was dan ook heel stom.
Geplaatst door mark61
Je draait het om. De taliban verzetten zich nergens tegen, ze vallen aan; ze willen nl. Afghanistan veroveren en hun dictatuur vestigen. Ongeacht de misdaden van ISAF is de burgerbevolking in de eerste plaats als de dood voor de taliban. Ik stel voor dat je es een maandje of 3 door Afghanistan gaat trekken, misschien dat je dan enigszins geneest van je verblinding.
Niet hysterisch gaan doen. 'Huurmoordenaar' zou zijn als een partij in Afgh. ISAF inhuurt. Maar dat is niet zo.
Bron? Cijfers? Define 'grootste'.
De taliban verzetten zich nergens tegen? Heb jij ze wel op een rijtje? Als jij niet inziet dat de taliban zich verzetten tegen de westerse inval dan heeft discusseren met jou geen zin. Ga maar eerst eens wakker worden voordat ik met jou ga discusseren. Zulke imbiciele gedachtes kan ik niets mee.
knuppeltje
10-11-07, 12:49
Geplaatst door Coolassprov MC
B
e
w
i
j
s
v
o
o
r
d
e
s
t
e
l
l
i
n
g
,
g
r
a
a
g
?
Koele- het zal wel aan mij liggen, maar ik vind er vaak geen touw aan vast te knopen.
Geplaatst door knuppeltje
Ben ik volkomen mee eens, vooral door ze zo op te hemelen.
niemand hemelt hier de taliban op.. eigenlijk heeft iedereen hier wel kritiek op hun.. er zijn hier echter een paar mensen, waaronder jij, die in de taliban het ultieme kwaad zien en van idioterie niet meer weten hoe de taliban zo slecht mogelijk afgeschilderd moet worden..
Geplaatst door Aït Ayt
:lol:
Aït Ayt vindt dat een leuk grapje, ...
er wordt hier van de taliban steeds meer een karikatuur gemaakt.
en Aït Ayt kent het verschil niet tussen een karikatuur en foto's :
http://www.rawa.org/beating3.jpg
http://www.rawa.org/beating5.jpg
http://www.rawa.org/beating4.jpg
Hier ranselt taliban godspolitie een vrouw af die haar burka niet op de voorgeschreven wijze droeg.
knuppeltje
10-11-07, 12:52
Geplaatst door Aït Ayt
niemand hemelt hier de taliban op.. eigenlijk heeft iedereen hier wel kritiek op hun.. er zijn hier echter een paar mensen, waaronder jij, die in de taliban het ultieme kwaad zien en van idioterie niet meer weten hoe de taliban zo slecht mogelijk afgeschilderd moet worden..
Ach Ait Ait- het laatste wat ik wil doen is je je dromen afnemen.
Geplaatst door Joesoef
Ok, ik zal bij het onderwerp blijven.
De Mujahedin, de Taliban, het zijn allemaal laffe honden. En wie zich daarover niet durft uit te spreken is ook laf.
Ligt eraan wat jouw definitie van laf inhoudt. Als jij je niet verzet tegen de invallers in je land maar partij voor hen keist omdat ze betere wapens hebben ben je pas een lafaard voor mij.
Coolassprov MC
10-11-07, 12:56
Geplaatst door knuppeltje
Dat was dan ook heel stom.
Ik denk het niet; het gaat om belangen, toch?
Geplaatst door Olive Yao
Hier ranselt taliban godspolitie een vrouw af die haar burka niet op de voorgeschreven wijze droeg.
wie zegt dat het afranselen is wat die man daar doet?
wie weet klopt hij het stof van de kleren zodat de vrouw in kwestie schoon het gebed kan verrichten..
knuppeltje
10-11-07, 12:57
Geplaatst door Coolassprov MC
Ik denk het niet; het gaat om belangen, toch?
Vind ik toch stom.
Geplaatst door knuppeltje
Ach Ait Ait- het laatste wat ik wil doen is je je dromen afnemen.
leuk geprobeerd knuppel maar mijn dromen staan hier buiten.
Coolassprov MC
10-11-07, 13:00
Geplaatst door Olive Yao
Aït Ayt vindt dat een leuk grapje, ...
en Aït Ayt kent het verschil niet tussen een karikatuur en foto's :
http://www.rawa.org/beating3.jpg
http://www.rawa.org/beating5.jpg
http://www.rawa.org/beating4.jpg
http://www.rawa.org/beating4.jpg
Hier ranselt taliban godspolitie een vrouw af die haar burka niet op de voorgeschreven wijze droeg.
Er is zijn belachelijker zaken dan dit.
Iedere zaal gevuld met helder denkende mensen kom niet meer bij als je daar propageert dat de ''Afghaanse missie'' een feministische is...
Maar dat snappen sommige domme wijven niet...
:stout:
knuppeltje
10-11-07, 13:01
Geplaatst door Aït Ayt
leuk geprobeerd knuppel maar mijn dromen staan hier buiten.
Ok, je fantasieën dan, ook goed.
knuppeltje
10-11-07, 13:04
Geplaatst door Coolassprov MC
Er is zijn belachelijker zaken dan dit.
Iedere zaal gevuld met helder denkende mensen kom niet meer bij als je daar propageert dat de ''Afghaanse missie'' een feministische is...
Maar dat snappen sommige domme wijven niet...
:stout:
Jij bent wel erg vrouwvriendelijk hè, ik bedoel niet zozeer dat schelden, maar meer in denken. :fpimp:
Coolassprov MC
10-11-07, 13:07
Geplaatst door knuppeltje
Jij bent wel erg vrouwvriendelijk hè, ik bedoelniet zozeer dat schelden, maar meer in denken. :fpimp:
Wees eens wat duidelijker
Geplaatst door Qaiys
Ligt eraan wat jouw definitie van laf inhoudt. Als jij je niet verzet tegen de invallers in je land maar partij voor hen keist omdat ze betere wapens hebben ben je pas een lafaard voor mij.
Ik denk dat het conflict in Afganistan niet daar om draait. Verder had ik ook niet verwacht dat jij je zou durfen uitspreken of de Taliban nu goed of verkeerd bezig is.
Coolassprov MC
10-11-07, 13:09
Geplaatst door Olive Yao
Aït Ayt zet de zaak op zijn kop.
Feminists Yanar Mohammed of Iraq and Dr. Sima Samar of Afghanistan on the Dire Situation for Women Under U.S. Occupation and Rising Fundamentalism (http://www.democracynow.org/article.pl?sid=07/05/14/1426259&mode=thread&tid=25)
Two leading feminists, one from Iraq and one from Afghanistan, join us to talk about the dire situation for women in their countries. Yanar Mohammed is the co-founder of the Organization for Women's Freedom in Iraq. The group vocally supports women's rights in Iraq and shelters Iraqi women targeted in honor killings and sectarian violence. Dr. Sima Samar is the chair of the Afghan Independent Human Rights Commission and is the United Nations special envoy to Darfur, Sudan. She served as Deputy Prime Minister and Minister for Women's Affairs in Hamid Karzai's first government following the U.S. invasion of 2001. She was forced to resign her government post following death threats. [includes rush transcript]
knuppeltje
10-11-07, 13:09
Geplaatst door Coolassprov MC
Wees eens wat duidelijker
Tis een goeie poging, moet ik je nageven.
Coolassprov MC
10-11-07, 13:10
Geplaatst door Joesoef
Ik denk dat het conflict in Afganistan niet daar om draait. Verder had ik ook niet verwacht dat jij je zou durfen uitspreken of de Taliban nu goed of verkeerd bezig is.
Kom jij met je bewijs dat de taleban achter hetgeen zitten waar we allemaal van moeten walgen?
Geplaatst door The_Reporter
Ik ben het hier niet helemaal mee eens, het is niet zo dat wanneer iemand niet moedig is, automatisch een lafaard is. Het kan zijn dat overgeven of vluchten een keuze voor het minst kwade is.
Je hebt mijn definitie niet helemaal gelezen. Er stond nemalijk bij dat je ook partij voor hen moet kiezen omdat ze betere wapens hebben c.q sterker zijn. Dat niet iedereen voor het verzet kiest is niet erg. Maar vast staat wel diegene die het verzet ingaat ondanks dat hij weet dat de invaller sterker en beter bewapend is, niet laf is.
Coolassprov MC
10-11-07, 13:11
Geplaatst door knuppeltje
Tis een goeie poging, moet ik je nageven.
Leg eens uit; ik snap jou niet.
Geplaatst door knuppeltje
Jij bent wel erg vrouwvriendelijk hè, ik bedoel niet zozeer dat schelden, maar meer in denken. :fpimp:
Vrouwen kicken daarop gek maar ook weer niet, snap jij het? :maf2:
Geplaatst door Aït Ayt
(...)
en wat belangrijk is om te weten: de taliban gaf de familie van de andere partij altijd de optie om de ter dood veroordeelde te vergeven zodat de executie niet door zou gaan.
According to a RAWA reporter, Zarmeena's children and the family of Zarmeena's husband were present in the stadium and all of her children were crying loudly for their mother. Several minutes before the execution, her husband's family announced to the Taliban that they forgave Zarmeena. But the Taliban said that it was impossible to stop the execution because they had already announced it to thousands of people. Islamic law allows the family to forgive the killer but the Taliban did not pay any attention to the law.
beelden (http://www.rawa.org/murder-w.htm) van deze executie
Coolassprov MC
10-11-07, 13:14
Geplaatst door panoma79
Vrouwen kicken daarop gek maar ook weer niet, snap jij het? :maf2:
Ben een keertje binnengelopen bij de redactie van Opzij om te vragen of er nog desperate huisvrouwtjes tussen hun zitten die voor mij een heerlijke maaltijd kunnen klaarmaken nadat ze de zwijnenstal bij mij thuis van kant hebben gemaakt; grote bek allemaal; maar dat kunnen ze niet.
Geplaatst door Olive Yao
Aït Ayt zet de zaak op zijn kop.
Geen van de talibancritici hier schrijft dat de taliban “het ultieme kwaad” zijn, expliciet noch impliciet.
De kritiek op de taliban is ook geen “idiotie”.
Dit is alleen een voorwendsel van Aït Ayt en consorten om de taliban te verdedigen.
Omdat zij dat niet volhouden probeert Aït Ayt zich daar nu uit te draaien door te zeggen dat “iedereen eigenlijk wel kritiek op hun heeft”.
als je hier niet roept dat de taliban onmenselijke massamoordende lafbekken zijn dan wordt je automatisch weggezet als verdediger van de taliban.
laat mij dan maar een verdediger van de taliban zijn.....
Coolassprov MC
10-11-07, 13:15
Geplaatst door Olive Yao
RAWA reporter,...
Alweer?
Geplaatst door Olive Yao
[B]beelden[/URL] van deze executie
Dat filmpje is zo oud als de weg naar Kandahar.
Ik heb hem ook van de ander hoek gezien; met dolby digital en hdmi.
Olive is weer heel selectief bezig met het citeren van teksten van RAWA. Ze vermijdt zorgvuldig de teksten die de westerse invallers en hun handlangers veroordelen.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ben een keertje binnengelopen bij de redactie van Opzij om te vragen of er nog desperate huisvrouwtjes tussen hun zitten die voor mij een heerlijke maaltijd kunnen klaarmaken nadat ze de zwijnenstal bij mij thuis van kant hebben gemaakt; grote bek allemaal; maar dat kunnen ze niet.
Vrouwen in dit land zijn de baas over hun man, waag het niet om te vragen voor je te koken.
Geplaatst door Aït Ayt
als je hier niet roept dat de taliban onmenselijke massamoordende lafbekken zijn dan wordt je automatisch weggezet als verdediger van de taliban.
laat mij dan maar een verdediger van de taliban zijn.....
Gedraag je niet zo verongelijkt! Je hebt het aan jezelf te wijten.
In een oordeel over de taliban zijn een artikeltje in de Telegraaf of een toespraak van Cheney geen norm. Maar als je afgaat op berichten van afghanen uit Afghanistan zijn de taliban nog steeds misdadigers. En niet de enige misdadigers.
Geplaatst door Olive Yao
According to a RAWA reporter, Zarmeena's children and the family of Zarmeena's husband were present in the stadium and all of her children were crying loudly for their mother. Several minutes before the execution, her husband's family announced to the Taliban that they forgave Zarmeena. But the Taliban said that it was impossible to stop the execution because they had already announced it to thousands of people. Islamic law allows the family to forgive the killer but the Taliban did not pay any attention to the law.
beelden (http://www.rawa.org/murder-w.htm) van deze executie
ach we maken allemaal weleens fouten.. zul je net zien dat er een onervaren talib in het voetbalstadion het bevel tot executie gegeven heeft.
waarschijnlijk was hij bang dat hij 20000 man over zich heen zou krijgen want het afghaanse volk vond het prachtig wanneer er executies plaatsvonden..
Geplaatst door Coolassprov MC
Alweer?
nog steeds
Geplaatst door Olive Yao
Gedraag je niet zo verongelijkt! Je hebt het aan jezelf te wijten.
In een oordeel over de taliban zijn een artikeltje in de Telegraaf of een toespraak van Cheney geen norm. Maar als je afgaat op berichten van afghanen uit Afghanistan zijn de taliban nog steeds misdadigers. En niet de enige misdadigers.
Taliban zijn dom maar niet zo misdadig als de westerlingen.
Geplaatst door Olive Yao
Gedraag je niet zo verongelijkt! Je hebt het aan jezelf te wijten.
In een oordeel over de taliban zijn een artikeltje in de Telegraaf of een toespraak van Cheney geen norm. Maar als je afgaat op berichten van afghanen uit Afghanistan zijn de taliban nog steeds misdadigers. En niet de enige misdadigers.
:regie: JAA-HAA olive de taliban begaat nog steeds misdaden in afghanistan. dat ontkent dan ook niemand!
de zelfmoordaanslag van dit topiconderwerp is door forumbezoekers hier allang veroordeelt.
wat wil je nou eigenlijk? dat ik dan maar meteen moet roepen dat de taliban onmenselijke massamoordende lafbekken zijn?
vergeet het maar! daar doe ik niet aan mee..
Geplaatst door Olive Yao
Aït Ayt spreekt zichzelf tegen.
Zo probeert hij een misdaad – ook volgens islamitische wetgeving – goed te praten :
waar praat ik het dan goed? ik vermeld er zelfs bij dat het een fout is die de talib commandant begaan heeft.
zoals je weet is het woord fout tegenovergesteld aan goed.
Geplaatst door Qaiys
Olive is weer heel selectief bezig met het citeren van teksten van RAWA. Ze vermijdt zorgvuldig de teksten die de westerse invallers en hun handlangers veroordelen.
Alle foto’s en texten die ik geplaatst heb zijn on topic. Deze topic gaat namelijk niet over russische, pakistaanse en westerse fouten en misdaden in Afghanistan.
Ik plaats ook artikelen over misdaden van andere milities.
In een andere topic plaatste ik al een kritisch stuk over de VN, over een essentieel onderwerp. Dat heeft Qaiys dus niet gelezen.
Ik wil best nog een kritisch stuk over de isaf plaatsen, maar dat verandert niets aan het voorgaande :
ELEVEN MEMBERS OF AN AFGHAN FAMILY KILLED IN WESTERN RAID
Reuters, october 23, 2007
PUL-I-ALAM - Eleven members of an Afghan family have been killed in an air strike by Western forces near Kabul, the head of a provincial council said on Tuesday.
Civilian casualties in Afghanistan fuel resentment of foreign forces and the Western-backed government of Hamid Karzai who has repeatedly beseeched U.S. and NATO troops to do everything they can to stop the accidental deaths of civilians.
The latest incident occurred on Monday in Jalrez, 30 km (20 miles) west of the capital, provincial council leader Haji Janan told a Reuters reporter in the region.
"In the bombardment ... 11 people from one family, including women and children were killed," Janan said. "The only survivor from the family is a man who is hospitalised and can't speak," he said. Eleven of the family's neighbours were wounded, he said.
NATO said it had carried out an air raid against militants in a remote area of Wardak killing a number of insurgents. Preliminary indications showed there were no civilian casualties, an alliance spokesman said. NATO was checking media reports that non-combatants had been killed, he said.
The resurgent Taliban have infiltrated into Wardak in recent months and have been launching regular attacks on Afghan forces, and sometimes on Western troops.
Violence in Afghanistan has increased sharply in the past two years, the bloodiest period since Taliban's removal in 2001.
According to figures supplied by the United Nations, Afghan officials and foreign forces, more than 7,000 people have been killed in the past two years, many of them insurgents but including hundreds of civilians. More than 370 civilians have been killed this year during operations by Western forces against militants, according to estimates by aid workers and Afghan officials.
Western forces dispute such estimates but say some civilians have been killed, most when the Taliban attack from civilians' houses, thinking Western troops won't retaliate.
Faced with criticism over rampant corruption, insecurity, booming drugs cultivation and perceived lack of development, Karzai has warned that civilian deaths would be risky for his government and the presence of foreign troops in the country.
Geplaatst door Olive Yao
In deze post (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3314644#post3314644) lees je de conclusie uit het beste artikel dat ik tot dusver gevonden heb over papavers in Afghanistan, met een link.
Van belang, omdat sommige prikkers ook hieraan een pro-taliban argument trachten te ontlenen.
Het is ons nu wel duidelijk geworden beste meneer Olive Yao.
Geplaatst door Olive Yao
Alle foto’s en texten die ik geplaatst heb zijn on topic. Deze topic gaat namelijk niet over russische, pakistaanse en westerse fouten en misdaden in Afghanistan.
[/COLOR]
On-topicness is niet alleen woorden gebruiken die in de topictitel óók voorkomen...
Zeker niet als deze afkomstig zijn van iemand die vanuit een bepaalde agenda systematisch stukwerk levert!
Geplaatst door panoma79
Het is ons nu wel duidelijk geworden beste meneer Olive Yao.
Hij is een wijffie, hoor! :slapen:
Geplaatst door III
Hij is een wijffie, hoor! :slapen:
Maar on topic veranderd hij in een man. :hihi:
Geplaatst door Olive Yao
Alle foto’s en texten die ik geplaatst heb zijn on topic. Deze topic gaat namelijk niet over russische, pakistaanse en westerse fouten en misdaden in Afghanistan.
Ik plaats ook artikelen over misdaden van andere milities.
In een andere topic plaatste ik al een kritisch stuk over de VN, over een essentieel onderwerp. Dat heeft Qaiys dus niet gelezen.
Ik wil best nog een kritisch stuk over de isaf plaatsen, maar dat verandert niets aan het voorgaande :
ELEVEN MEMBERS OF AN AFGHAN FAMILY KILLED IN WESTERN RAID
Reuters, october 23, 2007
PUL-I-ALAM - Eleven members of an Afghan family have been killed in an air strike by Western forces near Kabul, the head of a provincial council said on Tuesday.
Civilian casualties in Afghanistan fuel resentment of foreign forces and the Western-backed government of Hamid Karzai who has repeatedly beseeched U.S. and NATO troops to do everything they can to stop the accidental deaths of civilians.
The latest incident occurred on Monday in Jalrez, 30 km (20 miles) west of the capital, provincial council leader Haji Janan told a Reuters reporter in the region.
"In the bombardment ... 11 people from one family, including women and children were killed," Janan said. "The only survivor from the family is a man who is hospitalised and can't speak," he said. Eleven of the family's neighbours were wounded, he said.
NATO said it had carried out an air raid against militants in a remote area of Wardak killing a number of insurgents. Preliminary indications showed there were no civilian casualties, an alliance spokesman said. NATO was checking media reports that non-combatants had been killed, he said.
The resurgent Taliban have infiltrated into Wardak in recent months and have been launching regular attacks on Afghan forces, and sometimes on Western troops.
Violence in Afghanistan has increased sharply in the past two years, the bloodiest period since Taliban's removal in 2001.
According to figures supplied by the United Nations, Afghan officials and foreign forces, more than 7,000 people have been killed in the past two years, many of them insurgents but including hundreds of civilians. More than 370 civilians have been killed this year during operations by Western forces against militants, according to estimates by aid workers and Afghan officials.
Western forces dispute such estimates but say some civilians have been killed, most when the Taliban attack from civilians' houses, thinking Western troops won't retaliate.
Faced with criticism over rampant corruption, insecurity, booming drugs cultivation and perceived lack of development, Karzai has warned that civilian deaths would be risky for his government and the presence of foreign troops in the country.
Deze topic gaat over afghanistan en alle anderen partijen. Het valt op dat jij alleen de taliban aanvalt en vrijwel nooit de andere partijen. Het is in afghanistan alleen erger geworden door de westerse bemoeienissen dat weiger je in te zien omdat je gewoon tegen de islam bent. Jou gedachte is simpel als de moslims maar niet de macht krijgen.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ben een keertje binnengelopen bij de redactie van Opzij om te vragen of er nog desperate huisvrouwtjes tussen hun zitten die voor mij een heerlijke maaltijd kunnen klaarmaken nadat ze de zwijnenstal bij mij thuis van kant hebben gemaakt; grote bek allemaal; maar dat kunnen ze niet.
Die van jou had de boel verwaarloosd en wilde niet meer voor je koken? Ik neem aan dat je haar inmiddels tot de orde hebt geroepen. Zonder schoen, dat spreekt.
Geplaatst door Qaiys
De taliban verzetten zich nergens tegen? Heb jij ze wel op een rijtje? Als jij niet inziet dat de taliban zich verzetten tegen de westerse inval dan heeft discusseren met jou geen zin. Ga maar eerst eens wakker worden voordat ik met jou ga discusseren. Zulke imbiciele gedachtes kan ik niets mee.
Ah, we gaan weer schelden omdat de argumenten al weer op zijn. De taliban wilden Afgh. onderwerpen; was bijna gelukt; toen werden ze teruggedreven; nu proberen ze het weer. ISAF is daarbij een detail.
Ga eerst maar es in Afgh. kijken, want zulk imbeciel gebrabbel is een schoffering van 25 miljoen Afghanen.