Bekijk Volledige Versie : 'Niemand mag gynaecoloog weigeren'
Een mannelijke gynaecoloog moet een zwangere vrouw gewoon kunnen helpen, ook als dat tegen de wil van de aanstaande ouders is. Desnoods zouden artsen protesterende echtgenoten door de bewaking moeten laten verwijderen, als het leven van het kind in gevaar is. Dat heeft voorzitter Peter Holland van de artenorganisatie KNMG gezegd op een congres voor gynaecologen.
Holland doelde met zijn uitspraak op een incident in een ziekenhuis een half jaar geleden, waarbij de echtgenoot van een moslima uit zijn slof schoot, toen bleek dat de gynaecoloog een man was. De man werd uiteindelijk het ziekenhuis uitgezet en de vrouw is overgebracht naar een ziekenhuis met een vrouwelijke arts.
Bron: http://www.nieuwnieuws.nl/archives/subhoofd/2007/11/niemand_mag_gynaecoloog_weiger.html
Geplaatst door David
Een mannelijke gynaecoloog moet een zwangere vrouw gewoon kunnen helpen, ook als dat tegen de wil van de aanstaande ouders is. Desnoods zouden artsen protesterende echtgenoten door de bewaking moeten laten verwijderen, als het leven van het kind in gevaar is. Dat heeft voorzitter Peter Holland van de artenorganisatie KNMG gezegd op een congres voor gynaecologen.
Holland doelde met zijn uitspraak op een incident in een ziekenhuis een half jaar geleden, waarbij de echtgenoot van een moslima uit zijn slof schoot, toen bleek dat de gynaecoloog een man was. De man werd uiteindelijk het ziekenhuis uitgezet en de vrouw is overgebracht naar een ziekenhuis met een vrouwelijke arts.
Bron: http://www.nieuwnieuws.nl/archives/subhoofd/2007/11/niemand_mag_gynaecoloog_weiger.html
Kijk als het om een bevalling of levensbedreigende situatie gaat, ben ik het ermee eens, dan gaat het welzijn van vrouw en kind voor.
Maar desalniettemin vind ik dat het het goed recht is van vrouwen om te kiezen of ze een manneljke of vrouwelijke arts willen (dit moeten ze wel vantevoren aangeven natuurlijk).
Persoonlijk zou ik er niet over peinzen om naar een mannelijke gynaecoloog te gaan.
Geplaatst door Rabi'ah.
Kijk als het om een bevalling of levensbedreigende situatie gaat, ben ik het ermee eens, dan gaat het welzijn van vrouw en kind voor.
Maar desalniettemin vind ik dat het het goed recht is van vrouwen om te kiezen of ze een manneljke of vrouwelijke arts willen (dit moeten ze wel vantevoren aangeven natuurlijk).
Persoonlijk zou ik er niet over peinzen om naar een mannelijke gynaecoloog te gaan.
Yep. Tis alleen dat in voorkomende gevallen de mening van de vrouw zelf nog niet eens gevraagd was, als ik het goed begrijp.
tr_imparator
11-11-07, 14:21
Een arts mag geweigered worden op artikel 7 van het burgelijk wetboek, de WGBO. Ook in levensbedreigende situaties.
Zo weiger ik alle zorg, ook in levensbedreigende situaties, van een streekziekenhuis in de buurt. Heb ik vast laten leggen.
Geplaatst door Rabi'ah.
Kijk als het om een bevalling of levensbedreigende situatie gaat, ben ik het ermee eens, dan gaat het welzijn van vrouw en kind voor.
Maar desalniettemin vind ik dat het het goed recht is van vrouwen om te kiezen of ze een manneljke of vrouwelijke arts willen (dit moeten ze wel vantevoren aangeven natuurlijk).
Persoonlijk zou ik er niet over peinzen om naar een mannelijke gynaecoloog te gaan.
Van weigeren kan nooit sprake zijn. Men kan hooguit een voorkeur uitspreken.
Het is jammer dat wij geen inzage in de deskundigheid van de diverse artsen hebben. De 1 maakt meer fouten dan de ander of besteedt meer aandacht aan nieuwe ontwikkelingen/technologien, waardoor hij/zij meer vakbekwaam is.
Die arts wil ik graag hebben. De meest bekwame.
Het interesseerd me geen barst of dat dan een vrouw of een man is.
Probleem is namelijk dat als deze 'trend' zich voortzet het doorwerkt in de opleiding. Omdat er dan meer vraag is naar vrouwelijke artsen dan mannelijke krijg je een keuze op basis van sexe ipv deskundigheid.
Ik ben er voorstander van om de betreffende patient die discrimineert op basis van het geslacht van de arts, te laten tekenen dat hij/zij behandeling weigert.
Vrouwelijke collega's moeten zich solidair gedragen en deze weigeraars ook niet meer behandelen.
Als er geen keuze is ben je direct van dit soort gezeik af!
Geplaatst door super ick
Ik ben er voorstander van om de betreffende patient die discrimineert op basis van het geslacht van de arts, te laten tekenen dat hij/zij behandeling weigert.
Vrouwelijke collega's moeten zich solidair gedragen en deze weigeraars ook niet meer behandelen.
Als er geen keuze is ben je direct van dit soort gezeik af!
Artsen discrimineren ook, afkomst, ras en leuke/ niet leuke ziekte, wel geen eer aan te behalen, wel geen tijd voor maken. Wat doen wij daarmee?
Beter is dat het systeem de helling op gaat. In ieder geval dat een specialist wat meer tijd krijgt voor zijn patiënten zodat men over en weer respect kan geven. Het is een wisselwerking.
Artsen hebben een positie gekregen naast god terwijl ze dat absoluut niet zijn. Het zijn gewoon ambachtslieden die ons kunnen helpen. Als ik iets koop doe ik dat niet bij iemand die ik vervelend vind.
Geplaatst door Joesoef
Artsen discrimineren ook, afkomst, ras en leuke/ niet leuke ziekte, wel geen eer aan te behalen, wel geen tijd voor maken. Wat doen wij daarmee?
Beter is dat het systeem de helling op gaat. In ieder geval dat een specialist wat meer tijd krijgt voor zijn patiënten zodat men over en weer respect kan geven. Het is een wisselwerking.
Artsen hebben een positie gekregen naast god terwijl ze dat absoluut niet zijn. Het zijn gewoon ambachtslieden die ons kunnen helpen. Als ik iets koop doe ik dat niet bij iemand die ik vervelend vind.
Een arts kan maar een beperkt aantal mensen per dag helpen. Moeten anderen het ontgelden omdat zij meer tijd moeten maken om vertrouwen te winnen?
Je bent er op aan gewezen. Je gaat er niet iets 'kopen'.
Je mankeert wat, je krijgt onderzoeken en de arts legt je de alternatieven uit. Daarna bepaal je zelf wat je doet (advies van de arts opvolgen of niet, of een second opinion vragen).
Nogmaals ik heb het liefst de meest kundige arts. Liever een chagarijnige kanjer dan een vriendelijke kluns.
Geplaatst door David
Een mannelijke gynaecoloog moet een zwangere vrouw gewoon kunnen helpen, ook als dat tegen de wil van de aanstaande ouders is. Desnoods zouden artsen protesterende echtgenoten door de bewaking moeten laten verwijderen, als het leven van het kind in gevaar is. Dat heeft voorzitter Peter Holland van de artenorganisatie KNMG gezegd op een congres voor gynaecologen.
Holland doelde met zijn uitspraak op een incident in een ziekenhuis een half jaar geleden, waarbij de echtgenoot van een moslima uit zijn slof schoot, toen bleek dat de gynaecoloog een man was. De man werd uiteindelijk het ziekenhuis uitgezet en de vrouw is overgebracht naar een ziekenhuis met een vrouwelijke arts.
Bron: http://www.nieuwnieuws.nl/archives/subhoofd/2007/11/niemand_mag_gynaecoloog_weiger.html
En hoe zat het weer met het Heilige Recht van het zelfbeschikkingsrecht van de Individu.... Alsof er geen vrouwelijke gynaecologen zijn... Flauwekul...
Geplaatst door Wizdom
En hoe zat het weer met het Heilige Recht van het zelfbeschikkingsrecht van de Individu.... Alsof er geen vrouwelijke gynaecologen zijn... Flauwekul...
Nou dat kwam totaal niet ter sprake want geen vrouw is wat gevraagd, als ik me niet vergis.
Dezelfde mentaliteit die hysterisch doet over mannelijke gynaecologen zorgt ervoor dat er ook geen vrouwelijke gynaecologen zijn ook. Zie Afghanistan.
Geplaatst door mark61
Nou dat kwam totaal niet ter sprake want geen vrouw is wat gevraagd, als ik me niet vergis.
Dezelfde mentaliteit die hysterisch doet over mannelijke gynaecologen zorgt ervoor dat er ook geen vrouwelijke gynaecologen zijn ook. Zie Afghanistan.
Het is een non-issue... Er zijn genoeg vrouwelijke gynaecologen... Iedereen mag bepalen door welke arts hij wordt behandeld.... MARKTWERKING.... Daar betalen we toch zeker ook voor... Kan me niet voorstellen dat een arts een patient wil behandelen die de patient niet aanstaat....
Nederlands instituut voor onderzoek van de gezondheidszorg:
Gynaecoloog is steeds vaker vrouw 30 januari 2007
Vrouwelijke medisch specialisten zijn sterk in opkomst. Bij de gynaecologen groeit het aandeel vrouwen het sterkst. In 2006 was nog 37 % vrouw, in 2020 wordt dat 63 %. Van de gynaecologen onder de veertig was vorig jaar al 73 % vrouw.
Geplaatst door Wizdom
Gynaecoloog is steeds vaker vrouw 30 januari 2007
Vrouwelijke medisch specialisten zijn sterk in opkomst. Bij de gynaecologen groeit het aandeel vrouwen het sterkst. In 2006 was nog 37 % vrouw, in 2020 wordt dat 63 %. Van de gynaecologen onder de veertig was vorig jaar al 73 % vrouw.
Je zal zien dat buiten kantooruren vrouwen minder geneigd zijn te werken.
[i]
Dezelfde mentaliteit die hysterisch doet over mannelijke gynaecologen zorgt ervoor dat er ook geen vrouwelijke gynaecologen zijn ook. Zie Afghanistan. [/B]
De spijker op zijn kop Mark.
Geplaatst door Wizdom
Het is een non-issue... Er zijn genoeg vrouwelijke gynaecologen... Iedereen mag bepalen door welke arts hij wordt behandeld.... MARKTWERKING.... Daar betalen we toch zeker ook voor... Kan me niet voorstellen dat een arts een patient wil behandelen die de patient niet aanstaat....
Nederlands instituut voor onderzoek van de gezondheidszorg:
Gynaecoloog is steeds vaker vrouw 30 januari 2007
Vrouwelijke medisch specialisten zijn sterk in opkomst. Bij de gynaecologen groeit het aandeel vrouwen het sterkst. In 2006 was nog 37 % vrouw, in 2020 wordt dat 63 %. Van de gynaecologen onder de veertig was vorig jaar al 73 % vrouw.
Zoals ik al opmerkte. Door het gedram over het geslacht komt er ook in de opleiding een schifting naar geslacht op gang (mannen hebben er geen trek meer in).
Zo krijg je niet de meest bekwame arts maar de meest bekwame vrouw.
Stelling:
Je staat voor de keus om een belangrijke operatie te ondergaan. Deze operatie is behoorlijk riskant en er zijn 2 gynaecolgen die er ruime ervaring mee hebben. Dit zijn beide mannen. Jou vrouwelijke gynaecoloog wil het wel doen maar wijst jou op haar geringe ervaring op dat vlak.
Hou je vast aan je (godsdienstig? cultureel?) standpunt of ga je toch maar voor de beste arts?
Deze arts heeft zijn niveau dus wel bereikt door vrouwen te behandelen die niet zo zwaar tillen aan het geslacht van hun arts!
Shemharosh
12-11-07, 12:29
Geplaatst door Rabi'ah.
Kijk als het om een bevalling of levensbedreigende situatie gaat, ben ik het ermee eens, dan gaat het welzijn van vrouw en kind voor.
Maar desalniettemin vind ik dat het het goed recht is van vrouwen om te kiezen of ze een manneljke of vrouwelijke arts willen (dit moeten ze wel vantevoren aangeven natuurlijk).
Persoonlijk zou ik er niet over peinzen om naar een mannelijke gynaecoloog te gaan.
waarom niet?...een vagina is maar een orgaan schat...en een ziekenhuis is geen bordeel en een gynaeciloog is geen pooier....tandartsen zijn erger!!!
knuppeltje
12-11-07, 12:34
Ik vind dat ze mogen weigeren wat ze willen, moet vooral zo blijven voor iedereen.
Mogen eisen mogen ze van mij helemaal niks.
Mogen vragen mogen ze van mij altijd.
En die zijn handjes niet kan thuishouden- gewoon afhakken, oeps dat mag niet.
Dan maar in de bak.
Shemharosh
12-11-07, 12:48
Geplaatst door knuppeltje
Ik vind dat ze mogen weigeren wat ze willen, moet vooral zo blijven voor iedereen.
Mogen eisen mogen ze van mij helemaal niks.
Mogen vragen mogen ze van mij altijd.
En die zijn handjes niet kan thuishouden- gewoon afhakken, oeps dat mag niet.
Dan maar in de bak.
ja natuurlijk mogen ze weigeren wat ze willen maar soms/vaak is er weinig keuze...en tweede is dat dat een belediging is voor die vakman die jaren heeft gestudeert en uiteindilijk dat werk als levensinvulling heeft gekozen....zo van ik wil niet door jou geholpen worden omdat jij een vies mannetje bent die om kutjes geilt dat je zogenaamd dokter bent geworden.... maar mijn kutje die krijg je lekker niet te zien!!!!...zijn we volwassen mensen of kleine zielige preutse gekken!!!!
Coolassprov MC
12-11-07, 12:58
Geplaatst door Shemharosh
ja natuurlijk mogen ze weigeren wat ze willen maar soms/vaak is er weinig keuze...en tweede is dat dat een belediging is voor die vakman die jaren heeft gestudeert en uiteindilijk dat werk als levensinvulling heeft gekozen....zo van ik wil niet door jou geholpen worden omdat jij een vies mannetje bent die om kutjes geilt dat je zogenaamd dokter bent geworden.... maar mijn kutje die krijg je lekker niet te zien!!!!...zijn we volwassen mensen of kleine zielige preutse gekken!!!!
Recentelijke berichten niet gelezen over die gynaecologen die hun patientes betasten en wat nog meer voor misdadig vulgair tijdsverdrijf toen ze onder narcose waren?
Geplaatst door Coolassprov MC
Recentelijke berichten niet gelezen over die gynaecologen die hun patientes betasten en wat nog meer voor misdadig vulgair tijdsverdrijf toen ze onder narcose waren?
Nee, maar je hebt vast een voorbeeld.
Bovendien een gynaecoloog is nooit alleen met een patient, zeker niet als een baby geboren moetn worden of wanneer er sprake is van een keizersnee operatie.
Coolassprov MC
12-11-07, 13:08
Geplaatst door naam
Nee, maar je hebt vast een voorbeeld.
Bovendien een gynaecoloog is nooit alleen met een patient, zeker niet als een baby geboren moetn worden of wanneer er sprake is van een keizersnee operatie.
Een mannelijke politie-agent mag geen vrouw fouilleren, maar een mannelijke arts mag in kutjes wroeten wat ie wil. :maf2:
Geplaatst door Coolassprov MC
Een mannelijke politie-agent mag geen vrouw fouilleren, maar een mannelijke arts mag in kutjes wroeten wat ie wil. :maf2:
Je hebt nog geen voorbeeld gegeven van die narcose betastingen?
Wat is er mis mee dat een mannelijke arts zijn werk doet.
Dat jij dat kennelijk zo vulgair oppakt zegt vooral iets over jou. Typisch een vrouw alleen als sexueel orgaan zien. Bovendien een mannelijke arts mag niet zo maar in kutjes wroeten wat ie "wil". Als er iets aan de hand is en het noodzakelijk dat zal een arts er iets mee moeten doen ja.
Maar goed als jij arts zou zijn zou ik er ook voor gaan liggen, maar dat zegt meer over de persoon dan over een beroepsgroep.
Geplaatst door Coolassprov MC
Een mannelijke politie-agent mag geen vrouw fouilleren, maar een mannelijke arts mag in kutjes wroeten wat ie wil. :maf2:
Dit zegt weer alles over jou. Sommige zogenaamde moslims op deze site maken het steeds doller.
knuppeltje
12-11-07, 13:17
Geplaatst door Coolassprov MC
Een mannelijke politie-agent mag geen vrouw fouilleren, maar een mannelijke arts mag in kutjes wroeten wat ie wil. :maf2:
Nee die niet zomaar alles wat die wil, dat weet jij ook wel.
Maar het zal dan altijd nog mogelijk moeten zijn om genoeg van die beroepsvrouwen te hebben, zonder dat dat allerlij problemen met de roostering veroorzaakt, en anders hadden ze maar eerder moeten zorgen dat hun dochters hadden doorgeleerd. tenslotte zijn het steeds mannen die het meest moeilijk doen.
Coolassprov MC
12-11-07, 13:20
Geplaatst door naam
Je hebt nog geen voorbeeld gegeven van die narcose betastingen?
Wat is er mis mee dat een mannelijke arts zijn werk doet.
Dat jij dat kennelijk zo vulgair oppakt zegt vooral iets over jou. Typisch een vrouw alleen als sexueel orgaan zien. Bovendien een mannelijke arts mag niet zo maar in kutjes wroeten wat ie "wil". Als er iets aan de hand is en het noodzakelijk dat zal een arts er iets mee moeten doen ja.
Maar goed als jij arts zou zijn zou ik er ook voor gaan liggen, maar dat zegt meer over de persoon dan over een beroepsgroep.
http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/84096/index.html
'Vrouwen misbruikt als oefenpop'
vrijdag 27 januari 2006 09:30
Vrouwen die een gynaecologische operatie ondergaan, worden regelmatig 'betast' zonder dat ze daarvoor toestemming hebben gegeven. Volgens geneeskundestudenten worden de verdoofde patiënten ongevraagd als 'oefenpoppen' gebruikt. Dat schrijft het Algemeen Dagblad.
De studenten hebben tegenover het Algemeen Dagblad verklaard dat ze verdoofde patiënten gebruiken om het zogenoemde 'vaginaal toucheren' te oefenen. De studenten zeggen dat ze artsen nooit om toestemming horen vragen aan de patiënt. Ook zou in de medische dossiers niets staan over gegeven toestemming.
Onderzoek
De beweringen van de studenten zouden worden ondersteund door een nog lopend, landelijk onderzoek van het VU Medisch Centrum naar ethische dilemma's onder studenten. Daarin geven toekomstige artsen aan dat zij regelmatig vaginale onderzoeken uitvoeren, terwijl de verdoofde patiënt daar nooit toestemming voor heeft gegeven.
De beroepsvereniging voor gynaecologen, de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie (NVOG), is geschokt door het bericht. Maar voorziter van de NVOG Jan Nijhuis plaatst wel enkele kanttekeningen bij de beweringen van het Algemeen Dagblad. Volgens hem blijkt uit inventarisatie bij verschillende ziekenhuizen dat het niet zo vaak voorkomt als de krant suggereert.
Oefenpoppen
Nijhuis vindt de term 'oefenpoppen' bovendien niet van toepassing op de situatie. De studenten weten volgens hem precies wat ze doen en werken slechts mee aan onderzoeken die toch moeten worden gedaan. Wel gaat de NVOG een brief rondsturen om alle betrokkenen nogmaals te attenderen op de regels rond interne onderzoeken. Over drie maanden volgt een evaluatie.
Shemharosh
12-11-07, 13:20
Geplaatst door Coolassprov MC
Een mannelijke politie-agent mag geen vrouw fouilleren, maar een mannelijke arts mag in kutjes wroeten wat ie wil. :maf2:
fouilleren en politie werk is wat anders dan die van een arts...een agent loopt met pistool een arts niet.....en jij als je iets hebt in je lul ga je dan om een mannelijke arts vragen?....zeker in alle gevallen want is haram als een vrouw je een hand geeft ook al ze dokter.
Shemharosh
12-11-07, 13:23
Geplaatst door Coolassprov MC
http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/84096/index.html
'Vrouwen misbruikt als oefenpop'
vrijdag 27 januari 2006 09:30
Vrouwen die een gynaecologische operatie ondergaan, worden regelmatig 'betast' zonder dat ze daarvoor toestemming hebben gegeven. Volgens geneeskundestudenten worden de verdoofde patiënten ongevraagd als 'oefenpoppen' gebruikt. Dat schrijft het Algemeen Dagblad.
De studenten hebben tegenover het Algemeen Dagblad verklaard dat ze verdoofde patiënten gebruiken om het zogenoemde 'vaginaal toucheren' te oefenen. De studenten zeggen dat ze artsen nooit om toestemming horen vragen aan de patiënt. Ook zou in de medische dossiers niets staan over gegeven toestemming.
Onderzoek
De beweringen van de studenten zouden worden ondersteund door een nog lopend, landelijk onderzoek van het VU Medisch Centrum naar ethische dilemma's onder studenten. Daarin geven toekomstige artsen aan dat zij regelmatig vaginale onderzoeken uitvoeren, terwijl de verdoofde patiënt daar nooit toestemming voor heeft gegeven.
De beroepsvereniging voor gynaecologen, de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie (NVOG), is geschokt door het bericht. Maar voorziter van de NVOG Jan Nijhuis plaatst wel enkele kanttekeningen bij de beweringen van het Algemeen Dagblad. Volgens hem blijkt uit inventarisatie bij verschillende ziekenhuizen dat het niet zo vaak voorkomt als de krant suggereert.
Oefenpoppen
Nijhuis vindt de term 'oefenpoppen' bovendien niet van toepassing op de situatie. De studenten weten volgens hem precies wat ze doen en werken slechts mee aan onderzoeken die toch moeten worden gedaan. Wel gaat de NVOG een brief rondsturen om alle betrokkenen nogmaals te attenderen op de regels rond interne onderzoeken. Over drie maanden volgt een evaluatie.
wat gaan we doen dan?...die studenten stenigen!!!
knuppeltje
12-11-07, 13:25
Geplaatst door Shemharosh
fouilleren en politie werk is wat anders dan die van een arts...een agent loopt met pistool een arts niet.....en jij als je iets hebt in je lul ga je dan om een mannelijke arts vragen?....zeker in alle gevallen want is haram als een vrouw je een hand geeft ook al ze dokter.
Ik denk niet dat die dan eerst om een homoseksuele arts vraagt.
Hoe zit het daarmee trouwens, mogen ze die ook weigeren?
Geplaatst door Coolassprov MC
http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/84096/index.html
'Vrouwen misbruikt als oefenpop'
vrijdag 27 januari 2006 09:30
Vrouwen die een gynaecologische operatie ondergaan, worden regelmatig 'betast' zonder dat ze daarvoor toestemming hebben gegeven. Volgens geneeskundestudenten worden de verdoofde patiënten ongevraagd als 'oefenpoppen' gebruikt. Dat schrijft het Algemeen Dagblad.
De studenten hebben tegenover het Algemeen Dagblad verklaard dat ze verdoofde patiënten gebruiken om het zogenoemde 'vaginaal toucheren' te oefenen. De studenten zeggen dat ze artsen nooit om toestemming horen vragen aan de patiënt. Ook zou in de medische dossiers niets staan over gegeven toestemming.
Onderzoek
De beweringen van de studenten zouden worden ondersteund door een nog lopend, landelijk onderzoek van het VU Medisch Centrum naar ethische dilemma's onder studenten. Daarin geven toekomstige artsen aan dat zij regelmatig vaginale onderzoeken uitvoeren, terwijl de verdoofde patiënt daar nooit toestemming voor heeft gegeven.
De beroepsvereniging voor gynaecologen, de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie (NVOG), is geschokt door het bericht. Maar voorziter van de NVOG Jan Nijhuis plaatst wel enkele kanttekeningen bij de beweringen van het Algemeen Dagblad. Volgens hem blijkt uit inventarisatie bij verschillende ziekenhuizen dat het niet zo vaak voorkomt als de krant suggereert.
Oefenpoppen
Nijhuis vindt de term 'oefenpoppen' bovendien niet van toepassing op de situatie. De studenten weten volgens hem precies wat ze doen en werken slechts mee aan onderzoeken die toch moeten worden gedaan. Wel gaat de NVOG een brief rondsturen om alle betrokkenen nogmaals te attenderen op de regels rond interne onderzoeken. Over drie maanden volgt een evaluatie.
Oh, ja nu weet ik het weer. Behalve het toestemming vragen, denk je dat de studenten het allemaal voor hun l*l doen. Dit wil nog niet zeggen dat iedere mannelijke gynaecoloog pervers is omdat hij zijn werk doet.
Coolassprov MC
12-11-07, 13:36
Geplaatst door David
Een mannelijke gynaecoloog moet een zwangere vrouw gewoon kunnen helpen, ook als dat tegen de wil van de aanstaande ouders is. Desnoods zouden artsen protesterende echtgenoten door de bewaking moeten laten verwijderen, als het leven van het kind in gevaar is. Dat heeft voorzitter Peter Holland van de artenorganisatie KNMG gezegd op een congres voor gynaecologen.
Holland doelde met zijn uitspraak op een incident in een ziekenhuis een half jaar geleden, waarbij de echtgenoot van een moslima uit zijn slof schoot, toen bleek dat de gynaecoloog een man was. De man werd uiteindelijk het ziekenhuis uitgezet en de vrouw is overgebracht naar een ziekenhuis met een vrouwelijke arts.
Bron: http://www.nieuwnieuws.nl/archives/subhoofd/2007/11/niemand_mag_gynaecoloog_weiger.html
Mannelijke gynaecologen misbruiken vrouwelijke patienten seksueel (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=232762)
Shemharosh
12-11-07, 13:42
Geplaatst door knuppeltje
Ik denk niet dat die dan eerst om een homoseksuele arts vraagt.
Hoe zit het daarmee trouwens, mogen ze die ook weigeren?
hahhaha...hij gaat eerst die arts ondervragen tot dat ie zeker is of die homo is of niet...maar om alle twijfels uit te sluiten,je weet nooit van die vieze hollanders en al die mietjes die met ze werken, gaat ie met een vrouwelijke arts trouwen tot dat ie genezen is kunnen ze weer scheiden...zie je wel dat je voor alle problemen een oplossing hebt in de islaam!!!!
Geplaatst door Coolassprov MC
Recentelijke berichten niet gelezen over die gynaecologen die hun patientes betasten en wat nog meer voor misdadig vulgair tijdsverdrijf toen ze onder narcose waren?
Recentelijk is een tikkeltje overdreven, dateert namelijk uit januari 2006.....niet iets voor nieuws van de dag.
Misadadig vulgair tijdsverdrijf is overdreven, maar schijnt bij jou te passen.
Maar geoefend moet er worden, echter uitsluitend met toestemming. Zijn er dan te weinig vrouwen, dan kunnen ze tegen betaling misschien een prostituee inhuren.
Geplaatst door tr_imparator
Een arts mag geweigered worden op artikel 7 van het burgelijk wetboek, de WGBO. Ook in levensbedreigende situaties.
Zo weiger ik alle zorg, ook in levensbedreigende situaties, van een streekziekenhuis in de buurt. Heb ik vast laten leggen.
Hey, da's wat voor zware jongen. Die heeft het persoonlijk niet zo op Somali's...
:chef:
Geplaatst door Shemharosh
waarom niet?...een vagina is maar een orgaan schat...en een ziekenhuis is geen bordeel en een gynaeciloog is geen pooier....tandartsen zijn erger!!!
Ow, ben je er zo één?
:vreemd:
Coolassprov MC
12-11-07, 14:39
Geplaatst door catwomen
Maar geoefend moet er worden, echter uitsluitend met toestemming. Zijn er dan te weinig vrouwen, dan kunnen ze tegen betaling misschien een prostituee inhuren.
Jij doet het toch wel gratis? Je zal wel moeten; denk ik. :blowen:
Coolassprov MC
12-11-07, 14:40
Geplaatst door III
Ow, ben je er zo één?
:vreemd:
Zelfs mijn geest kan het even niet bevatten; tandartsen en seksueel misbruik?
Shemharosh
12-11-07, 14:43
Geplaatst door III
Ow, ben je er zo één?
:vreemd:
is een vagina geen orgaan dan...of denk jij dat het de poort naar de hel/paradijs is....als je maar je vrouw en dochters straks niet met een mes gaat bewerken!!!!
Geplaatst door Coolassprov MC
Zelfs mijn geest kan het even niet bevatten; tandartsen en seksueel misbruik?
"Drie aurale glaze haarauliën per dag!"
Geplaatst door Shemharosh
is een vagina geen orgaan dan...of denk jij dat het de poort naar de hel/paradijs is....als je maar je vrouw en dochters straks niet met een mes gaat bewerken!!!!
En jij denkt als iemand citeert uit de koran en een plaatje van "I support the veil" in zijn sig heeft, dat hij dan meteen een vrouwenmishandelaar is?
Maar vertel eens, ben erg benieuwd naar jouw fetish!
:stout:
Coolassprov MC
12-11-07, 14:51
Geplaatst door Shemharosh
is een vagina geen orgaan dan...of denk jij dat het de poort naar de hel/paradijs is....als je maar je vrouw en dochters straks niet met een mes gaat bewerken!!!!
Als je vertelt welke psychiatrische inrichting je zit, kom ik een keer langs; ik denk dat ik weet welke doseringen effect bij jou zullen sorteren.
knuppeltje
12-11-07, 14:52
Geplaatst door Coolassprov MC
Zelfs mijn geest kan het even niet bevatten; tandartsen en seksueel misbruik?
Zal ik je uitleggen.
Komt er een mooie meid met kiespijn bij de tandarts. Zegt die na onderzoek: das niet zo mooi meid- die kies moet er uit.
Goh dokter daar ben ik zo bang van- ik krijg nog veel liever een kind, zegt die meid.
Dat kan ook zegt die tandarts- maar dan moet de stoel even anders.
Geplaatst door Coolassprov MC
Jij doet het toch wel gratis? Je zal wel moeten; denk ik. :blowen:
Mwah, hiermee val je dus door de mand. Het hele onderwerp interesseert je geen zak. Je wil alleen maar lopen stangen. Nou jochie, ga je gang, loosers zijn overal en dus ook op dit forum.
Maarre als dit je houding in de samenleving is dan snap ik heel goed waarom de mensen je uitkotsen, niet om je moslim zijn (wat je gezien je uitlatingen ook duidelijk niet bent) maar door je karakter (voor zover je dat bezit).
knuppeltje
12-11-07, 15:44
Geplaatst door catwomen
Mwah, hiermee val je dus door de mand. Het hele onderwerp interesseert je geen zak. Je wil alleen maar lopen stangen. Nou jochie, ga je gang, loosers zijn overal en dus ook op dit forum.
Maarre als dit je houding in de samenleving is dan snap ik heel goed waarom de mensen je uitkotsen, niet om je moslim zijn (wat je gezien je uitlatingen ook duidelijk niet bent) maar door je karakter (voor zover je dat bezit).
Tja- er zijn er altijd die denken dat hoe onbeschofter hoe beter, ook koele.
Geplaatst door catwomen
Mwah, hiermee val je dus door de mand. Het hele onderwerp interesseert je geen zak. Je wil alleen maar lopen stangen. Nou jochie, ga je gang, loosers zijn overal en dus ook op dit forum.
Maarre als dit je houding in de samenleving is dan snap ik heel goed waarom de mensen je uitkotsen, niet om je moslim zijn (wat je gezien je uitlatingen ook duidelijk niet bent) maar door je karakter (voor zover je dat bezit).
Geplaatst door Coolassprov MC
Jij doet het toch wel gratis? Je zal wel moeten; denk ik.
Geplaatst door catwomen
Recentelijk is een tikkeltje overdreven, dateert namelijk uit januari 2006.....niet iets voor nieuws van de dag.
Misadadig vulgair tijdsverdrijf is overdreven, maar schijnt bij jou te passen.
Maar geoefend moet er worden, echter uitsluitend met toestemming. Zijn er dan te weinig vrouwen, dan kunnen ze tegen betaling misschien een prostituee inhuren.
Geplaatst door Coolassprov MC
Recentelijke berichten niet gelezen over die gynaecologen die hun patientes betasten en wat nog meer voor misdadig vulgair tijdsverdrijf toen ze onder narcose waren?
Geplaatst door knuppeltje
Tja- er zijn er altijd die denken dat hoe onbeschofter hoe beter, ook koele.
En gij Brutus?
Geplaatst door Wizdom
En hoe zat het weer met het Heilige Recht van het zelfbeschikkingsrecht van de Individu.... Alsof er geen vrouwelijke gynaecologen zijn... Flauwekul...
En hoe zit het met het heilige recht op leven, van het kind dat in de problemen zit tijdens de bevalling. Als het kind in levensgevaar is vind ik dat het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw moet wijken voor de rechten van het kind.
Groet, groet Eelke
Coolassprov MC
12-11-07, 16:02
Geplaatst door catwomen
Mwah, hiermee val je dus door de mand. Het hele onderwerp interesseert je geen zak. Je wil alleen maar lopen stangen. Nou jochie, ga je gang, loosers zijn overal en dus ook op dit forum.
Maarre als dit je houding in de samenleving is dan snap ik heel goed waarom de mensen je uitkotsen, niet om je moslim zijn (wat je gezien je uitlatingen ook duidelijk niet bent) maar door je karakter (voor zover je dat bezit).
Ga nu maar weer koken; anders krijg je nog klappen van je dronken vent.
knuppeltje
12-11-07, 16:07
Geplaatst door Coolassprov MC
Ga nu maar weer koken; anders krijg je nog klappen van je dronken vent.
Zou je niet een een keertje uit je rol kunnen vallen, maar voor een keer een beetje beschaafd uit de hoek komen?
knuppeltje
12-11-07, 16:09
Geplaatst door III
En gij Brutus?
Mwa- ben niet zo messentrekkerig.
Geplaatst door knuppeltje
Tja- er zijn er altijd die denken dat hoe onbeschofter hoe beter, ook koele.
Koele kan het niet helpen. Hij zoekt zijn grenzen.
Het is allemaal de schuld van ons
subsidiezuigendgeitenwollensokken
knuffelbeheer.
Coolassprov MC
12-11-07, 16:19
Geplaatst door H.P.Pas
Koele kan het niet helpen. Hij zoekt zijn grenzen.
Het is allemaal de schuld van ons
subsidiezuigendgeitenwollensokken
knuffelbeheer.
Tussen '39 en '45 vorige eeuw had je vast meer succes met je verlink-praktijken.
Geplaatst door Coolassprov MC
Tussen '39 en '45 vorige eeuw had je vast meer succes met je verlink-praktijken.
Toen was hij geloof ik nog niet geboren.
Geplaatst door super ick
Een arts kan maar een beperkt aantal mensen per dag helpen. Moeten anderen het ontgelden omdat zij meer tijd moeten maken om vertrouwen te winnen?
Je bent er op aan gewezen. Je gaat er niet iets 'kopen'.
Je mankeert wat, je krijgt onderzoeken en de arts legt je de alternatieven uit. Daarna bepaal je zelf wat je doet (advies van de arts opvolgen of niet, of een second opinion vragen).
Nogmaals ik heb het liefst de meest kundige arts. Liever een chagarijnige kanjer dan een vriendelijke kluns.
Ik geloof dat je het een en ander nog eens opnieuw moet lezen. Artsen krijgen maar een te beperkte tijd toegewezen per patiënt. Dus jouw logica 'kan een bepaalt aantal patienten per dag helpen' is hier niet direct op van toepassing, een arts zou meer tijd moeten toegewezen krijgen zodat hij een patiënt kan helpen ipv het toepassen van 'een' behandeling.
Ja, je gaat wel wat kopen, een dienst! Daar mag je best eisen aan stellen, een arts met interesse, kennis en inzet. Niet iemand die een lijst met patiënten afwerkt omdat dat bij het contract hoort.
Alternatieven aangeboden krijgen. Zelf bepalen wat je mag doen? Theoretica!
Ik heb nergen gezegt dat ik een vrolijke arts wil, ik wil een betrokken arts, een vakkundige en een met inzet. Niet iemand die zijn consultjes invuld.
Geplaatst door III
Toen was hij geloof ik nog niet geboren.
Koele's klok tikt anders:
angkor 30-10-2007 provocerend bericht [ Bekijk bericht ] Ik heb je genoeg gewaarschuwd: NU 14 dagen moven !
Geplaatst door H.P.Pas
Koele's klok tikt anders:
Ingreep van God himzelf zo heb ik vernomen.
Geplaatst door Joesoef
Ingreep van God himzelf zo heb ik vernomen.
Oh je hebt een hotline met Maarten? :confused:
Geplaatst door Coolassprov MC
Ga nu maar weer koken; anders krijg je nog klappen van je dronken vent.
Dat jij iedere dag dronken thuis komt en je vrouw in elkaar slaat betekent niet dat iedere man dat doet.
Geplaatst door Coolassprov MC
Jij doet het toch wel gratis? Je zal wel moeten; denk ik. :blowen:
Net als je denkt dat ie niet dieper kan zinken.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ga nu maar weer koken; anders krijg je nog klappen van je dronken vent.
Open een topic.
Autochtone mannen zijn altijd dronken en slaan hun vrouw.
Achterlijke vooroordelen zijn jou niet vreemd.
Alleen andersom begin je direct te piepen.
p.s.
was gisteren bij een Iraans gezin. Die man liet mij zijn rug zien. Hij had 70 slagen gehad met een soort zweep omdat er tijdens een feestje bij hem thuis een borreltje gedronken werd.
Is dat wat jij propageert? Dan wil ik wel een persoonlijk gesprek voor je regelen.
Geplaatst door catwomen
Geplaatst door Coolassprov MC
Ga nu maar weer koken; anders krijg je nog klappen van je dronken vent.
Dat jij iedere dag dronken thuis komt en je vrouw in elkaar slaat betekent niet dat iedere man dat doet.
Van de week zag ik een quiz op TV waarin een van de vragen was: "Would a bit of rough music stop you from beating your wife?". Ongetwijfeld weet Coolassprov het antwoord.
Een v/d kandidaten: "I call that stupid, beating your wife. I mean, it's your wife, it would be like scratching your own car.".
Coolassprov MC
13-11-07, 14:30
Geplaatst door super ick
Open een topic.
Autochtone mannen zijn altijd dronken en slaan hun vrouw.
Achterlijke vooroordelen zijn jou niet vreemd.
Alleen andersom begin je direct te piepen.
p.s.
was gisteren bij een Iraans gezin. Die man liet mij zijn rug zien. Hij had 70 slagen gehad met een soort zweep omdat er tijdens een feestje bij hem thuis een borreltje gedronken werd.
Is dat wat jij propageert? Dan wil ik wel een persoonlijk gesprek voor je regelen.
Als Charlus een web-link heeft van wat ie op TV heeft gezien; waarom niet?
Geplaatst door Charlus
Van de week zag ik een quiz op TV waarin een van de vragen was: "Would a bit of rough music stop you from beating your wife?". Ongetwijfeld weet Coolassprov het antwoord.
Een v/d kandidaten: "I call that stupid, beating your wife. I mean, it's your wife, it would be like scratching your own car.".
Coolassprov MC
13-11-07, 14:31
Geplaatst door catwomen
Dat jij iedere dag dronken thuis komt en je vrouw in elkaar slaat betekent niet dat iedere man dat doet.
Als je nog lekkere recepten hebt kun je ze posten op het wsdb-forum.
Coolassprov MC
13-11-07, 14:33
Geplaatst door H.P.Pas
Koele's klok tikt anders:
angkor kan niet klokkijken; niet mijn probleem, dus.
knuppeltje
13-11-07, 14:46
Geplaatst door Coolassprov MC
Als je nog lekkere recepten hebt kun je ze posten op het wsdb-forum.
Kijk alweer een opmerking die getuigt van een super intelligent brein, en ook zo on topic ook.
Coolassprov MC
13-11-07, 14:47
Geplaatst door knuppeltje
Kijk alweer een opmerking die getuigt van een super intelligent grein, en ook zo on topic ook.
Relnicht
knuppeltje
13-11-07, 15:01
Geplaatst door Coolassprov MC
Relnicht
Vanwaar dat nou weer? :stout:
Geplaatst door Coolassprov MC
Relnicht
Zegt de man die rond loopt in een jurk!!
Geplaatst door super ick
Zegt de man die rond loopt in een jurk!!
Zegt de man die nooit een man is geweest, omdat hij niet het lef en niet het volhardingsvermogen heeft van de man in de jurk.
Absolutely no integrity!
Geplaatst door super ick
Open een topic.
Autochtone mannen zijn altijd dronken en slaan hun vrouw.
Achterlijke vooroordelen zijn jou niet vreemd.
Alleen andersom begin je direct te piepen.
p.s.
was gisteren bij een Iraans gezin. Die man liet mij zijn rug zien. Hij had 70 slagen gehad met een soort zweep omdat er tijdens een feestje bij hem thuis een borreltje gedronken werd.
Is dat wat jij propageert? Dan wil ik wel een persoonlijk gesprek voor je regelen.
Zijn vrouw?
En heb je er aangifte van gedaan?
Shemharosh
14-11-07, 11:19
wat een stelletje schreeuwlijken zeg!!!....heel makkelijk allemaal....wie eisen stelt moet wat laten zien om die eisen kracht bij te zetten...open dan jullie eigen klinieken of ga met een vliegtuig ergens naar Bangladish om je te laten behandelen en laat mensen met rust!!!!....maar als het komt op kutjes dicht naaien dan heeft niemand een probleem!!!!!
Geplaatst door Shemharosh
wat een stelletje schreeuwlijken zeg!!!....heel makkelijk allemaal....wie eisen stelt moet wat laten zien om die eisen kracht bij te zetten...open dan jullie eigen klinieken of ga met een vliegtuig ergens naar Bangladish om je te laten behandelen en laat mensen met rust!!!!....maar als het komt op kutjes dicht naaien dan heeft niemand een probleem!!!!!
Jouw uitkering wordt ook betaald door de gemeenschap.
Heb je daar een probleem mee?
Geplaatst door III
Zijn vrouw?
En heb je er aangifte van gedaan?
Wat ben je toch een enorme lul.
Kan je niet in je topic met achterlijke raadspelletje blijven zitten?
Ieder topic waar jij opduikt help je naar de klote.
Ga werk zoeken.
Geplaatst door super ick
Wat ben je toch een enorme lul.
Zou ik ook zo doen als ik een puisterige nobody was...
Stoer!
Geplaatst door super ick
Kan je niet in je topic met achterlijke raadspelletje blijven zitten?
Dat leukigheidtopicje van me met die smiley's die jij hebt "gerapporteerd" bij beheer?
Da's een hilarische sinds jij daar opdook, da klop!
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3438183#post3438183
Geplaatst door super ick
Ieder topic waar jij opduikt help je naar de klote.
Je houdt jezelf weer een spiegel voor.
Wat kom je nou eigelijk vertellen, moslimhater?
Elke topic waar jij opduikt wordt de islam er weer met de haren bijgesleept.
Jij bent bezig met het uitvoeren van agendapunt nummer één: zet de islam maar in een kwalijk daglicht.
En heb je nou aangifte gedaan van hetgeen je hebt gezien?
Dat is namelijk wel de bedoeling. Burgerplicht enzo...
Elk topic waar jij opduikt is gedoemd naar de klote te gaan!
Geplaatst door super ick
Zegt de man die rond loopt in een jurk!!
Houd eens op met die misselijkmakende zelfhaat hier te spuien!
Geplaatst door super ick
Ga werk zoeken.
Zozo, deze zit je wel diep zeg!
Getuigt wel van een zeer krom arbeidsethos...
"Hij die niet tegen zijn zin om 6 uur zijn bed uitkomt om tegen zijn zin te gaan buffelen voor een baas en de belastingdienst, is het niet waard te eten."
Of hoe zie je dat voor je?
Kortom: je bent te zielig om nog een woord aan te besteden.
Echt, wanneer doe je dit land een plezier en ga je eindelijk jezelf eens helpen?
Gelukkig dat de ziektekostenverzekering volgend jaar anders geregeld is: dan hoef je niet in te zitten over je no-claim, dan kun je je pillen gewoon ophalen bij de apotheek...
Zuinig stuk vreten!
Geplaatst door catwomen
Dat jij iedere dag dronken thuis komt en je vrouw in elkaar slaat... bladiebladiebla
Leuk speelgoed dit slag vrouwen.
Ze blijven zo lekker happen.
:haha:
Geplaatst door Red Sonja
Leuk speelgoed dit slag vrouwen.
Ze blijven zo lekker happen.
:haha:
Het is er maar één. Wel een naam van een hele verzameling...
Coolassprov MC
15-11-07, 19:24
Geplaatst door Red Sonja
Leuk speelgoed dit slag vrouwen.
Ze blijven zo lekker happen.
:haha:
Ik zou haar zo als vrouw nemen; 2e of 3e; voor in de keuken; gemuilkorfd en aan ketting en gratis.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ik zou haar zo als vrouw nemen; 2e of 3e; voor in de keuken; gemuilkorfd en aan ketting en gratis.
Ik heb medelijden met je moeder. Is dit nu de wijze waarop je haar eert.
Geplaatst door Coolassprov MC
Jij doet het toch wel gratis? Je zal wel moeten; denk ik. :blowen:
Dit is de smerigste opmerking die ik ooit op maroc gelezen heb.
En dan dat laffe :blowen: om zich in te dekken door te suggereren dat dit een coole joke is.
Ga nu maar weer koken; anders krijg je nog klappen van je dronken vent.
Zorg jij maar dat jij mij nooit in levende lijve tegen komt; anders krijgt je klappen in je gezicht.
Ik zou haar zo als vrouw nemen; 2e of 3e; voor in de keuken; gemuilkorfd en aan ketting en gratis.
Doe dat, het zou me een mooie aanleiding geven om bij je langs te komen en je klok-en hamerspel in een bankschroef te zetten en die aan te draaien.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ik zou haar zo als vrouw nemen; 2e of 3e; voor in de keuken; gemuilkorfd en aan ketting en gratis.
:haha:
Ja, ik vind ook dat Coolass zijn rotte muil moet leren dichthouden!
Vrouwen moeten vrij zijn om in minirokjes rond te lopen en met naaldhakjes.
En ook met diep ingesneden truitjes en de spekjes eruit.
Onderbroukjes die boven de taille van de rok of broek uitkomen moet ook kunnen.
Het is toch goddomme wat dat kerels als Coolass zich hier tegenaan gaan bemoeien?
Aan de andere kant moeten anderen niet zo denigrerend praten over het beroep van prostitué.
Dit is hedentendage een gewoon beroep dat wordt uitgeoefend door vrije en zichzelf respecterende vrouwen.
Velen zijn ook lid van een vakbond.
Geplaatst door Karin.N
Ik heb medelijden met je moeder. Is dit nu de wijze waarop je haar eert.
Is hij getrouwd met zijn moeder? :eek:
Geplaatst door III
Zou ik ook zo doen als ik een puisterige nobody was...
Stoer!
Dat leukigheidtopicje van me met die smiley's die jij hebt "gerapporteerd" bij beheer?
Da's een hilarische sinds jij daar opdook, da klop!
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3438183#post3438183
Je houdt jezelf weer een spiegel voor.
Wat kom je nou eigelijk vertellen, moslimhater?
Elke topic waar jij opduikt wordt de islam er weer met de haren bijgesleept.
Jij bent bezig met het uitvoeren van agendapunt nummer één: zet de islam maar in een kwalijk daglicht.
En heb je nou aangifte gedaan van hetgeen je hebt gezien?
Dat is namelijk wel de bedoeling. Burgerplicht enzo...
Elk topic waar jij opduikt is gedoemd naar de klote te gaan!
Houd eens op met die misselijkmakende zelfhaat hier te spuien!
Zozo, deze zit je wel diep zeg!
Getuigt wel van een zeer krom arbeidsethos...
"Hij die niet tegen zijn zin om 6 uur zijn bed uitkomt om tegen zijn zin te gaan buffelen voor een baas en de belastingdienst, is het niet waard te eten."
Of hoe zie je dat voor je?
Kortom: je bent te zielig om nog een woord aan te besteden.
Echt, wanneer doe je dit land een plezier en ga je eindelijk jezelf eens helpen?
Gelukkig dat de ziektekostenverzekering volgend jaar anders geregeld is: dan hoef je niet in te zitten over je no-claim, dan kun je je pillen gewoon ophalen bij de apotheek...
Zuinig stuk vreten!
Haha frustie, zoek een andere hobby autochtonenbasher.
En inderdaad het is waar zoals jij zegt. Hij die niet werkt (en wel kan) moet zijn bek houden en de mensen eren die hem sponsoren.