Bekijk Volledige Versie : Irak heeft maar één oorzaak: de Israëllobby
Mearsheimer en Walt Boek ontlokt heftige reacties
http://www.depers.nl/beeld/w178/2007/200711/20071120/IrakHeeft-GerbenSegboer.178.jpg
‘Irak heeft maar één oorzaak: de Israëllobby’
Door: Gerben Segboer
Gepubliceerd: gisteren 22:57
Update: gisteren 22:56
‘Iedereen is het erover eens dat de wereld na 9/11 is veranderd, maar niemand zoekt de oorzaak bij de Amerikaanse relatie met Israël.’ Mearsheimer en Walt wel.
‘We hadden wel verwacht dat onze publicatie reacties zou oproepen, maar dit?’ Er speelt een glimlachje om de mond van Stephen Walt. Hij schreef samen met zijn collega John Mearsheimer een boek over de Israëllobby; het losse verband van organisaties en personen dat de relatie tussen Israël en de VS probeert te verstevigen. Het bleek een wespennest.
De politieke wetenschappers zijn het afgelopen jaar beticht van anti-semitisme en ‘piss-poor social science.’ Maar spijt hebben ze niet. ‘Het werd hoog tijd voor een nieuw boek over de Israëllobby. Iedereen weet dat de wereld na 9/11 is veranderd, maar niemand zoekt de oorzaak bij de Amerikaanse relatie met Israël.’
In 2006 schreven Mearsheimer en Walt een kritisch artikel over de rol van de Israëllobby in het Amerikaanse buitenlandbeleid in de London Review of Books. De conclusie was keihard: de Israëllobby is verantwoordelijk voor de aanslag op het WTC en de ‘oorlog tegen terrorisme.’ Onder druk van de lobby zetten de Amerikaanse leiders de Israëlische belangen in het Midden-Oosten op de eerste plaats. ‘Zelfs als dat ten koste gaat van de Amerikaanse belangen’, zeggen Mearsheimer en Walt.
‘Niet alleen sturen de Amerikanen geld en wapens richting Israël, maar ze knijpen ook een oogje dicht wanneer het land acties onderneemt tegen omringende staten. Vorig jaar, toen Israël Libanon binnenviel, bleef het erg stil in Washington,’ zegt Walt. ‘Iedereen wist dat het aanvalsplan van Israël faliekant zou mislukken. En toch bleven de VS het plan steunen. Ze stuurden zelfs wapens.’
Voor de auteurs was dit het zoveelste bewijs dat de Israëllobby de Amerikaanse politiek in zijn zak heeft. ‘Je kunt nu zelfs zeggen dat de lobby is doorgedrongen tot het Witte Huis. De meeste neo-conservatieve adviseurs van president Bush zijn betrokken bij pro-Israëlische organisaties. En het is bekend dat de ‘neocons’ besloten Irak binnen te vallen.’
Het directe verband tussen de aanslagen van 9/11, de oorlog tegen het terrorisme en de Israëllobby wordt in het boek van Mearsheimer en Walt overtuigend gebracht. Maar volgens critici redeneren ze vanuit één oorzaak: alle problemen in het Midden-Oosten zijn te danken aan de lobby. Zonder die druk was Amerika nooit verdronken in dat Iraakse moeras.
Maar stel nu dat de oorlog tegen terrorisme één grote triomftocht was geworden? Was hun kritiek op de Israëllobby dan ook zo groot geweest? Walt spreidt zijn armen: ‘Stel dat ik vleugels had, dan kon ik vliegen.’
Serieuzer vervolgt hij: ‘Feit is dat het nu een zooitje is in het Midden-Oosten. De enige manier om dat in de toekomst te voorkomen, is een brede discussie over de rol van de Israëllobby. Dat was het doel van ons boek. En daar zijn we aardig in geslaagd, geloof ik.’
http://www.depers.nl/buitenland/124873/Irak-heeft-maar-één-oorzaak-de-Israëllobby.html
Dit weten we zolangzamerhand wel toch> Als je naar de democraten kijkt of naar de conservatieve kliek dan is Israel lobby meer dan spe,
Maar nu is Israel verzadigd aan de gebieden die ze oeverloos hebben geclaimd. Ze willen nu wel een stop zetting. En er komen ook nog al wat van die tanks binnen rijden om de gematigde Palestijn terzijde te staan tegen die overweldigende Hamas.
Israel heeft altijd al een vazal gehad, ook aan Arafat.
En de bezettingen gingen gewoonweg door. Maar in Gaza is het wel iets anders dan op de westelijke Jordaan oever.
En nu mogen die tanks er wel komen om Hamas te gaan bestrijden, omdat ze bang zijn dat Hamas ook de westelijke Jordaan oever in haar handen krijgt.
Bil Clinton was ook al niks, Die snapte er geen yota van. Hoe de politieke lobby nu daadwerkelijk in elkar steekte.
NOuja. Hij bestookte zogenamd Bin Laden in Soedan, waar een fabriek in chemische stoffen plat werd gebombardeerd. ( men zegt totale frustratie, een seksuele frustratie vanwege die Jodin).
Maar Bush wil dat Israel haar eigen boontjes aat doppen, en wil niet meer zoveel geld er in steken.(zegt hij).
Maar de tanks blijven weer binnen rijden, en men wil niet eens een dialoog?
Nee eerst was Fatah ook het pis paaltje. Een terroristische organisatie, en nu is Hamas de bok, vanwege sjia gelovigen!! (Libanon, Syrie, en ook Palestina en beetje Jordanie).
In Jordanie heeft men verkiezingen voor de deur staan.
NOu! Die fundamentalisten schreeuwen moord en brand, en geven de aanstichters in Irak ruim scheeps aandacht.
Het bloed moet vloeien is hun theorie.
En de Israel lobby is zelfde pakkie aan, aan verdeel en heers categorie aan slachtoffers, en willen niks voor bereiden voor een ware dialoog voor vrede.
Maar het landje pik, kan nooit een dialoog gaan worden. Het landje pik is al sinds voor de tweede wereld oorlog, en de Nationalisten zoals Arabieren hebben ook kool op hun zotte koppen.
Het is allemaal zelfde gezeik.
Ze willen niks, ze kunnen niks, en willen niks.
Schaamteloze lieden, allemaal stuk voor stuk, zowel Isralaeliers en Arabieren, allemaal Kut - koppen.
Zijn de meeste Palestijnen niet statenloos?
Worden ze niet oeverloos vertrapt?
Palestijnen zijn de slaven in Arabische gebieden toch.
Ook de zondebok!
In Saoedie... In Irak...Overal zijn ze de zondebok!
Maar eigen staat!
Staat!
In Irak in Koweit zijn ze het land uitgesmeten.
Als ze naar Egypte gaan, wachten die mensen oeverloos aan de grens.
Hamas?
Hamas was ooit een vriend aan Israel.
Hamas is niet corrupt.
Maar corrupt wordt je wel, zoals Fatah, die zelfs de beulen door de CIA in vaandel heeft staan, waar hun eigen kinderen de lijken in de bomen zien hangen, en nog schoppen aan hoofd die draadloos beweegt aan een boom.
En het is grote hierarchische bende.
Stammen.
En Israelische kolonisten.
En Amerika met hun wapens en raketten, en kogels en bommen in gif en gas..
Als er ooit vrede gaat komen, dan zal de wereld beter en mooier zijn, dan ooit te voren,
Geef mij die hoop
laat die wapens dan vallen
Palestijnen en Israeliers zijn zelfde volk
In Palestina
Israel\en vooral
Al Quds!
Jeruzalem voor iedereen?
Volgens Mearsheimers samenzweringstheorieen houdt de Israellobby de Amerikaanse buitenlandpolitiek in haar houdgreep. Niet alleen dat maar ook de media en de academici. Natuurlijk zien we weer dezelfde zwakke zaken terug die het geheel tussen aarde en hemel doet zweven. Aanhalingen worden uit hun verbanden gerukt. Doet het altijd goed als kritiek. Natuurlijk worden belangrijke feiten verkeerd voorgesteld of uitgedrukt. De zwakke logica is er alleen bedoeld voor de zwakken en is beschamend. Het wordt zelfs volledigheidshalve in het boek genoemd dat het "bewijs" niet met originele documenten is tot standgebracht. Noch van onafhankelijke interviews. Wetenschappelijk dus niet veel waard maar men vond het nodig te publiseren. Geen wonder dat extreme groeperingen ze in hun arsenaal opnemen. De vaak gehoorde claim dat "Israel aanhangers geen open debat willen over zaken ontrent Israel" kunnen naar de critieken op dit werk luisteren. Velen in hun "wetenschappelijk onvrijheid" doen dat natuurlijk niet.
In de strijd tegen het terrorisme ziet Mearsheimer geen % succeskans. Hij vergelijkt het met vliegen. De grootte van alle terroristische organisaties , plannen en uitvoeringen kunnen wij niet overzien. Niemand kan dat. Wel kunnen we wat succesacties van overheden registreren. Laat Mearsheimer nu dan maar aantonen dat hij 10 seconden kan vliegen. Hij wil geen succes in de opsporingen en ontmantelingen van terrorisme zien. Dat interesseert hem geen bal. Hij wil de rol van de Israellobby zien. Daar gaat het hem om. Beetje kortzichtig nadat hij ook al heeft bewezen een rommelboek te hebben geschreven dat totaal geen wetenschappelijke status kan hebben. Maar goed, ik moet wel zeggen dat het goed verkoopt.
Sallahddin
21-11-07, 17:45
Geplaatst door Qaiys
Mearsheimer en Walt Boek ontlokt heftige reacties
http://www.depers.nl/beeld/w178/2007/200711/20071120/IrakHeeft-GerbenSegboer.178.jpg
‘Irak heeft maar één oorzaak: de Israëllobby’
Door: Gerben Segboer
Gepubliceerd: gisteren 22:57
Update: gisteren 22:56
‘Iedereen is het erover eens dat de wereld na 9/11 is veranderd, maar niemand zoekt de oorzaak bij de Amerikaanse relatie met Israël.’ Mearsheimer en Walt wel.
‘We hadden wel verwacht dat onze publicatie reacties zou oproepen, maar dit?’ Er speelt een glimlachje om de mond van Stephen Walt. Hij schreef samen met zijn collega John Mearsheimer een boek over de Israëllobby; het losse verband van organisaties en personen dat de relatie tussen Israël en de VS probeert te verstevigen. Het bleek een wespennest.
De politieke wetenschappers zijn het afgelopen jaar beticht van anti-semitisme en ‘piss-poor social science.’ Maar spijt hebben ze niet. ‘Het werd hoog tijd voor een nieuw boek over de Israëllobby. Iedereen weet dat de wereld na 9/11 is veranderd, maar niemand zoekt de oorzaak bij de Amerikaanse relatie met Israël.’
In 2006 schreven Mearsheimer en Walt een kritisch artikel over de rol van de Israëllobby in het Amerikaanse buitenlandbeleid in de London Review of Books. De conclusie was keihard: de Israëllobby is verantwoordelijk voor de aanslag op het WTC en de ‘oorlog tegen terrorisme.’ Onder druk van de lobby zetten de Amerikaanse leiders de Israëlische belangen in het Midden-Oosten op de eerste plaats. ‘Zelfs als dat ten koste gaat van de Amerikaanse belangen’, zeggen Mearsheimer en Walt.
‘Niet alleen sturen de Amerikanen geld en wapens richting Israël, maar ze knijpen ook een oogje dicht wanneer het land acties onderneemt tegen omringende staten. Vorig jaar, toen Israël Libanon binnenviel, bleef het erg stil in Washington,’ zegt Walt. ‘Iedereen wist dat het aanvalsplan van Israël faliekant zou mislukken. En toch bleven de VS het plan steunen. Ze stuurden zelfs wapens.’
Voor de auteurs was dit het zoveelste bewijs dat de Israëllobby de Amerikaanse politiek in zijn zak heeft. ‘Je kunt nu zelfs zeggen dat de lobby is doorgedrongen tot het Witte Huis. De meeste neo-conservatieve adviseurs van president Bush zijn betrokken bij pro-Israëlische organisaties. En het is bekend dat de ‘neocons’ besloten Irak binnen te vallen.’
Het directe verband tussen de aanslagen van 9/11, de oorlog tegen het terrorisme en de Israëllobby wordt in het boek van Mearsheimer en Walt overtuigend gebracht. Maar volgens critici redeneren ze vanuit één oorzaak: alle problemen in het Midden-Oosten zijn te danken aan de lobby. Zonder die druk was Amerika nooit verdronken in dat Iraakse moeras.
Maar stel nu dat de oorlog tegen terrorisme één grote triomftocht was geworden? Was hun kritiek op de Israëllobby dan ook zo groot geweest? Walt spreidt zijn armen: ‘Stel dat ik vleugels had, dan kon ik vliegen.’
Serieuzer vervolgt hij: ‘Feit is dat het nu een zooitje is in het Midden-Oosten. De enige manier om dat in de toekomst te voorkomen, is een brede discussie over de rol van de Israëllobby. Dat was het doel van ons boek. En daar zijn we aardig in geslaagd, geloof ik.’
http://www.depers.nl/buitenland/124873/Irak-heeft-maar-één-oorzaak-de-Israëllobby.html
Had ik al een topic van gemaakt en had ik "geplukt" uit : www.truthdig.com , maar niemand vond het blijkbaar interessant genoeg om te reageren : westerse mentaal conditionnering "reflex_attitude" " blijkbaar ten opzichte van kritiek op israel & de zionisten ...
Zeer interessant topic & an_eye opener inderdaad!
En daar hebben we dan natuurlijk rónald weer, met een grotesk verhaal waarom het allemaal weer niet deugt.
Geen wonder. Daar zit hij voor hier.
Ik kan in je kritiek overigens wél veel wetenschappelijke kretologie vinden, maar géen wetenschappelijke inhoud.
Het is dus leuk voor de Nederlandse joodse lobby, maar het gaat helemaal nergens over.
Verder hebben Mearsheimer en Walt goed naar mij geluisterd. :D
Ik schreef hier al in 2003 stukjes, waarom het Israel was, die het grootste belang bij de Irakoorlog had.
Kortweg: Israel heeft permanent een geagiteerde toestand in het gebied nodig, om dat met een beroep op Israel's veiligheid te gaan gillen over de veiligheidsgaranties, die op geen enkele manier ooit gegeven kunnen worden. Dat is een prima manier om zich te onttrekken aan een vredesproces, dat hen in alle gevallen de Westbank zal kosten.
Kortom: pappen en nathouden, en intussen een medogenloze verdrijvingspolitiek voeren, dan is de Westbank binnenkort Israelisch. Zo simpel ligt dat.
Hier heb je niet veel wetenschappelijk bewijs voor nodig. Deze uitstel-annexatiepolitiek is er duidelijk al 40 jaar, in alle soorten en maten.
Het doel is duidelijk, de belangen zijn duidelijk, en de geluiden zijn duidelijk. Wat wou je nog meer?
Het enige punt is Ronald en de rest van de israellobby, die niet anders doen dan grote hoeveelheden stofwolken veroorzaken, om die werkelijkheid aan het oog te onttrekken. Dat is nu eenmaal het hoofddoel van de Europese Israellobby. Het mág allemaal niet waar zijn. En dus zitten er overal propagandistjes, zoals op maroc.nl: "ronald".
De irakoorlog had meerdere voordelen voor Israel.
1. Er hoefde weer een paar jaar niet aan vrede gewerkt te worden, want de aandacht van de wereld zat ergens anders.
2. Er kon lekker doorgegaan worden met de annexatiepolitiek, want de aandacht van de wereld zat ergens anders.
3. De muur kon zonder problemen in Palestijns gebied neergezet worden, want er was toch al commotie genoeg.
4. Enorme stimulans voor de Israelische militaire industrie, i.s.m. de Amerikanen.
5. Amerikanen hebben de medewerking van Israel ook ineens echt nodig.
Aldus in de gauwigheid even neergepent. Dat verhaal kan natuurlijk veel beter.
Maar toch even M&W kopen. Eens zien wat die er van gemaakt hebben? Het moet in zijn gedetailleerdheid erg indrukwekkend zijn, begreep ik.
Maar het kan niet missen in welke hoek dat zit, want die hele zaak is zo klaar als een klontje.
Geplaatst door Sallahddin
Had ik al een topic van gemaakt en had ik "geplukt" uit : www.truthdig.com , maar niemand vond het blijkbaar interessant genoeg om te reageren
Bedenk dat hier niet zoveel mensen zijn.
En dat niet iedereen hier altijd alles ziet.
En dat niet iedereen hier altijd zin en/of tijd heeft om te reageren.
Maar Mearsheimer en Walt, dat is echt hot stuff. Dat komt hier dus ook regelmatig terug.
Maar ik geef je op zich wel gelijk. Als er niet méer positieve reacties zijn, dan zegt dat iets over die klup hier.
Ronald is op zich wel interessant, omdat je daaraan kunt zien hoe de Israellobby hier tewerk gaat. Vrijwel niemand leest dat spul echt, maar enkelen wel. En dan komt er dus quasi-intellectueel commentaar op joodse sites, dat op zich wel goed oogt, maar in feite nergens over gaat. Dan krijg je dus kreten zoals: niet wetenschappelijk, vooringenomen, eenzijdig, antisemitisch, feiten buiten beschouwing gelaten, enz enz.
En dat wordt hier dan nagepapagaait door figuren als ronald of Slinger. En dan het liefst in slogan-vorm van een paar pakkende zinnen, maarmee dan meteen duidelijk gemaakt wordt, dat verstandige mensen niet naar de zaak moeten kijken.
Zo werkt die propaganda ongeveer. Het is gewoon een cultus van bedrog, waar die israellobby steeds beter in geworden is.
O ja, grinnik.. over het "niet wetenschappelijk" van ronald:
Het oorspronkelijke stuk "The Israel Lobby" besloeg 68 pagina's (in word-formaat), waarvan 24 pagina's enkel met de voetnoten. :hihi:
Maar liefst een dérde bestond dus uit verwijzingen naar allerlei feitelijkheden.
Geplaatst door Hawa
Hamas?
Hamas was ooit een vriend aan Israel.
Hamas is niet corrupt.
:wtf: een vriend van israël?
hamas bestond nog geen half jaar of er werden al honderden hamasleden massaal opgepakt en gemarteld door israël..
hamas is NOOIT vriend geweest van israël!
Sallahddin
22-11-07, 11:52
Geplaatst door Aït Ayt
:wtf: een vriend van israël?
hamas bestond nog geen half jaar of er werden al honderden hamasleden massaal opgepakt en gemarteld door israël..
hamas is NOOIT vriend geweest van israël!
Precies, none_sense: wordt bijv. beweerd dat Hamas werd gesticht door ... de israelish inlichtingnen dienst !!!! :tover: net als Al Qaeda door de ... CIA !!!
Dit is het eeuw van de info_desinfo,propaganda,leugen .... dat wordt met opgezet gedaan zodat mensen niet meer onderscheid kunnen maken tussen de "waarheid " en de leugen en vervolgens ophouden zich te bekommeren met die dingen , terwijl de echte machthebbers lekker ongestoord hun gang kunnen gaan :het gaat allemaal om macht & dominatie = truth is the main victim !
Sallahddin
22-11-07, 12:19
Geplaatst door Maarten
Bedenk dat hier niet zoveel mensen zijn.
En dat niet iedereen hier altijd alles ziet.
En dat niet iedereen hier altijd zin en/of tijd heeft om te reageren.
Maar Mearsheimer en Walt, dat is echt hot stuff. Dat komt hier dus ook regelmatig terug.
Maar ik geef je op zich wel gelijk. Als er niet méer positieve reacties zijn, dan zegt dat iets over die klup hier.
Ronald is op zich wel interessant, omdat je daaraan kunt zien hoe de Israellobby hier tewerk gaat. Vrijwel niemand leest dat spul echt, maar enkelen wel. En dan komt er dus quasi-intellectueel commentaar op joodse sites, dat op zich wel goed oogt, maar in feite nergens over gaat. Dan krijg je dus kreten zoals: niet wetenschappelijk, vooringenomen, eenzijdig, antisemitisch, feiten buiten beschouwing gelaten, enz enz.
En dat wordt hier dan nagepapagaait door figuren als ronald of Slinger. En dan het liefst in slogan-vorm van een paar pakkende zinnen, maarmee dan meteen duidelijk gemaakt wordt, dat verstandige mensen niet naar de zaak moeten kijken.
Zo werkt die propaganda ongeveer. Het is gewoon een cultus van bedrog, waar die israellobby steeds beter in geworden is.
O ja, grinnik.. over het "niet wetenschappelijk" van ronald:
Het oorspronkelijke stuk "The Israel Lobby" besloeg 68 pagina's (in word-formaat), waarvan 24 pagina's enkel met de voetnoten. :hihi:
Maar liefst een dérde bestond dus uit verwijzingen naar allerlei feitelijkheden.
Taboes rond Israel , de zionisten , de joden moeten hoe dan ook doorbroken worden ...
Je hebt ook van die moreel dapper joden die de "waarheid" durven te vertellen zoals bijv. Uri Avnery , Israeli schrijver, peace_activist, ex-militair,ex_Knesset memeber ... lid van The other israel : "voices of dissent & refusal" ,schrijft columns op bijv. de volgende sites:
www.antiwar.com www.counterpunch.com www.mediamonitors.net
Op deze site: www.truthdig.com vind je ook zeer interessant columns van die integer westerse top journalisten zoals Chris Hedges bijv.
Bovendien, men heeft de mond vol met bijv. het feit dat moslims de moreel moed moeten laten zien en moslim_extremisme moeten veroordelen ,en dat klopt ,maar niet echt helemaal (offtopic!) ,maar niemand heeft het over joden die niet de moreel moed ,wil ....hebben om die israel en zionisten misdaden en ander niet durven veroordelen en er tegen verzetten ,in opstand komen : oorlogsmisdaden, staatsterrorisme, genocides, bezetting .......
de geschiedenis herhaalt zich dus : er is een elementaire gegeven in de psychologie dat luidt als volgt:
Misbruikte mensen neigen op hun beurt tot het misbruik van anderen tenzij die psychisch en ander therapy krijgen ...
dat geldt ook voor volkeren : die joden die reageren hun frustraties, door nazi_opgelopen trauma's en ander op de palestijnen en daardoor hun daden,misdaden....legetimeren_rechtvaardigen (holocaust wordt als excuus _troefkaart ge_misbruikt voor allerlei joodse handelingnen en misdaden ...)!
Kortom: joden hadden blijkbaar niets geleerd van de geschiedenis ...daar zullen die waarschijnlijk de pijlijk prijs weer voor gaan betalen als israel en de zionisten niet van koers veranderen , maar dat zie ik deze laatste niet gebeuren , ook niet op kort of lang termijn ,rekening houdend met de racistish apartheidsachtig terroristish usurpator aarde,natuur ... van zionisme en ander ...=zionisme moet verslagen worden net als voormalig apartheid in zuid _africa, fascisme, nazisme....
De joden dragen de moreel historish veraantwoordelijkheid van wat israel en zionisten doen , ze moeten deze veraantwoordelijkheid durven assumeren , anders hebben die geen excuus later wanneer wordt men ter veraantwoording geroepen op welke manier dan ook , en die kunnen absoluut dan niet zeggen : "wij hadden het niet geweten !"
P.S.: die israel Lobby in de VS is een geval apart die zijn weerga niet kent : eens soort staat in de staat : Amerikkanen zullen toch 's wakker worden en zich verzetten tegen deze Lobby ,ontmaskeren en er tegen gaan opstaan : ik wil dan niet in de schoenen staan van joden als dat gebeurt ...
Hoe zit het precies met die christian_zionists die deel uitmaken van die israel Lobby in de VS ; Maarten ???
Hoe vind je dat ??? ben benieuwd!
Geplaatst door Sallahddin
Uri Avnery , Israeli schrijver, peace_activist, ex-militair,ex_Knesset memeber ... lid van The other israel : "voices of dissent & refusal" ,schrijft columns op bijv. de volgende sites:
www.antiwar.com www.counterpunch.com www.mediamonitors.net
Op deze site: www.truthdig.com vind je ook zeer interessant columns van die integer westerse top journalisten zoals Chris Hedges bijv.
Avnery is de oprichter van de Israelische vredesbeweging Gush Shalom, en die heet een eigen site:
http://gush-shalom.org
Je moet daar even op "English" klikken. (Russisch kan ook nog)
Zie daar bijvoorbeeld: "THE ANNAPOLIS conference is a joke. Though not in the least funny.."
Geplaatst door Sallahddin
het feit dat moslims de moreel moed moeten laten zien en moslim_extremisme moeten veroordelen ,en dat klopt ,maar niet echt helemaal
De realiteit is, dat elk volk dat zwaar wordt onderdrukt, zich gewelddadig gaat verzetten.
En als het leven moeilijk wordt, dan zie je overal dat er een groter beroep op de religie gedaan wordt, gewoon ook om er steun aan te hebben in moeilijke tijden. Nederlanders deden dat in WO II ook, en ook Wilhelmina deed er in haar toespraken een beroep op.
Intussen kennen bijna alle religies beginselen over zelfverdediging. En als er geen duidelijke voorschriften over zijn, dan worden ze er wel bij-geinterpreteerd.
Christendom laat in theorie het minste geweld toe, via de leer van de andere wang, of die van het omsmeden van zwaarden in ploegscharen. Joodse en islamitische teksten laten zeker meer geweld toe. Maar in praktijk zie je heel wat anders. Christendom is behoorlijk gewelddadig geweest, en christelijke politici laten veel aan zelfverdediging toe. Het grootste voorbeeld is Bush, die bespottelijk veel toelaat, en zelf doet.
En in alle oorlogen wordt een beroep op de godsdienst gedaan.
Nou zijn er zeker "extremistische moslims" die Islam als inspiratiebron voor geweld zien.
Maar het westen maakt aantoonbaar een enorme fout, door verdrukte moslims, die vanuit collectieve zelfverdediging geweld plegen, en daar de godsdienst achter zetten, te bestempelen als islamitische extremisten en terroristen. Beste voorbeeld is Hamas. Je kunt het EU-besluit om Hamas op de terrorismelijst te zetten rustig zien als bewijs van westerse decadentie en amorele inslag.
De westerse vredesbeginselen zijn echt prima! Alleen zijn ze in de MO-politiek geen vriende meer van de westerse politici. Die lappen hun eigen beginselen gewoon aan hun laars, omdat ze andere doelen hebben, en niet zoveel problemen krijgen.
Neem ook Chomsky, die zegt dat (op grond van de westerse vredesbeginselen) eigenlijk elke Amerikaanse President door een Neurenberger tribunaal veroordeeld zou moeten worden.
Die westerse beginselen zijn nog niet zo slecht hoor.. :D
Maar ik laat me nooit ergens dwingen om dat "gewelddadige moslimextremisme" te veroordelen. Ik vind ook dat scholieren ermee misleid worden. Je moet altijd eerst kijken, wie er goede redenen voor zelfverdediging heeft. Hamas heeft die zeker. Maar ook de Irakezen die op de Amerikanen blijven schieten, die kunnen een beroep blijven doen op het illegale van de Amerkaanse inval. Die mogen echt blijven vinden, dat het een troep blijft, zolang de Amerikanen daar zitten. Ik ben natuurlijk niet blij met al dat geweld daar, en er worden heel wat onschuldigen de dupe, maar veroordelen van éen kant blijft heel moeilijk. Dat is altijd moeilijk bij burgeroorlogen.
Geplaatst door Sallahddin Kortom: joden hadden blijkbaar niets geleerd van de geschiedenis ...daar zullen die waarschijnlijk de pijlijk prijs weer voor gaan betalen als israel en de zionisten niet van koers veranderen , maar dat zie ik deze laatste niet gebeuren , ook niet op kort of lang termijn ,rekening houdend met de racistish apartheidsachtig terroristish usurpator aarde,natuur ... van zionisme en ander ...=zionisme moet verslagen worden net als voormalig apartheid in zuid _africa, fascisme, nazisme....
Dat is het hele punt. De meeste joden lijken niets te leren van de geschiedenis. De grote lering van WO II en het “Dit Nooit Meer”, dat waren die VN-beginselen voor de vrede, waar ze dus meestal geen boodschap aan hebben. En daar komt weer nieuwe ellende van.
De joden dragen de moreel historish veraantwoordelijkheid van wat israel en zionisten doen , ze moeten deze veraantwoordelijkheid durven assumeren , anders hebben die geen excuus later wanneer wordt men ter veraantwoording geroepen op welke manier dan ook , en die kunnen absoluut dan niet zeggen : "wij hadden het niet geweten !"
Helemaal mee eens. De verbondenheden tussen het joods-zijn en Israel zijn zo groot, en worden met zo veel vertoon over de hele wereld verspreidt, dat je collectieve reacties van joden op die misdaden mag verwachten, zoals “Niet in mijn naam!”. En dat doen ze collectief niet! Ik vind “joden” als totale club dan ook verantwoordelijk voor de hele zaak, met uitzondering van degenen die moeite gedaan hebben een tegengeluid te maken. Ik ben wel tegen acties tegen joden, omdat je echt niet weet wie hoe denkt. Er wordt onder joden ook veel geleden onder de zaak, omdat die hun eigen cultuur naar de verdommenis zien gaan door de zaak.
Maar sorry dat ik het zeg: als iemand het Cidi opblaast, dan kan ik er niet zo mee zitten. Er is een grens aan misdaad verdedigen, of door valse propaganda voorkomen, dat er acties tegen ondernomen worden. En daar zit het Cidi voor: Nederland rustig houden, terwijl die misdaad daar door gaat. Ook krantjes zoals het Nieuw Israelitisch Weekblad.. Ik heb daar geen medelijden meer mee. Als het gaat over zware misdaad, dan moet je niet gaan rondkloten, en wordt het misschien tijd voor koekjes van eigen deeg.
Hoe zit het precies met die christian_zionists die deel uitmaken van die israel Lobby in de VS ; Maarten ???
Hoe vind je dat ??? ben benieuwd!
Hoe ik dat vind?!...
HAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!....
Ze zijn de schandvlek van Christendom!
In Nederland heb je ze ook, o.a. De “Christenen voor Israel”.
Kruisvaarders! Ik heb helemaal geen problemen met die term. Het gaat wéer om Jeruzalem, en om geweld, en om de uitdrijving van de “moslimse barbaren”.
Westbank, hetzelfde verhaal. Grootschalig moorden doen ze tegenwoordig niet meer, maar iedereen uitdrijven en zonder middelen van bestaan laten, is geen probleem voor deze Christenen. In de Bijbel (OT) staat intussen, dat elke man vrouw en kind op de Westbank (Judea en Samaria) vermoord mocht worden, dus ze zijn nou nog netjes. En terwijl het al jarenlang gaat over de geweldadigheid in islam, hoor je hier niemand over die teksten.
Verder verneuken ze de Bijbel op 2 manieren. De politiek verdraagt zich totaal niet met het beginsel van de menselijkheid, waar Christus voor staat. En er worden extra eisen gesteld aan de terugkeer van joden uit de Diaspora (naar israel), waar zeker niet aan voldaan is. En goed beschouwd moeten joden volgens de Christelijke leer eigenlijk Christen worden, voor ze terug mogen gaan naar het Beloofde Land. Of dat moet minstens samengaan of zoiets. Daar hoor je dus ook geen kip over. Ik weet het nog niet precies, maar het lijkt allemaal voor geen meter te deugen.
Ik zie de kwestie Israel als het laatste grote schandaal in Christendom. En als Christen zie ik er eigenlijk iets in van de laatste slag tussen Goed en Kwaad. Hoog tijd, dat Christendom zichzelf verder gaan zuiveren, want er zijn weer miljoenen de dupe.
Alle grote dictators in de christelijke wereld hebben zich beroepen op Christendom. Bush is de laatste die zijn misdaden daarmee verkoopt. (God bless America, en invallen maar..)
Maar ook Balkenende, Verhagen, Rouvoet e.a. Als Christen heb ik voor allen de uitspraak van Christus, ongeveer: Wie het zwaard oppakt, zal er door vergaan. Dat geldt namelijk ook voor degenen, die anderen daarbij helpen. En de Nederlandse politiek met zijn steun aan Israel, helpt Israel in staat stellen, om al die misdaden te begaan. Ik zal dus geen traan laten, als die Christelijke politici op minder christelijke wijze van het toneel verdwijnen.
En je weet hoe ik over de godsdienst denk he? :D Wat jij daar over zegt, dat ken ik natuurlijk allemaal wel, maar als Christen heb ik daar m'n eigen visie op, en vind de godsdiensten heel verwant. Ik voel dus wel iets voor het overnemen van de islamvoorschriften over afvalligheid. Ik heb daar overigens een eigen interpretatie van. Het gaat niet zo maar over mensen die naar een andere godsdienst gaan. Het is namelijk maar de vraag of die innerlijk wel de slechte kant op gaan (en daar gaat het allemaal om). Het gaat echt om notoire ziekers en misdadigers, die echt dingen doen die totaal indruisen tegen de normen van de godsdienst, en daar in de eigen geloofskringen een bende mee veroorzaken. Dat is een echte afvallige. En dat vind ik van toepassing op Christelijke politici, die een zo grote misdaad steunen, waar zo veel mensen de dupe van zijn. Ik zie die echt als grote verkrachters van Christendom, waar helemaal geen excuus voor is. Dit zijn echte afvalligen. Dat heb je nu eenmaal, als je als politicus zo'n grote macht hebt. Dat geeft verantwoordelijkheid, en daar mag je op afgerekend worden. En een bijdrage leveren bij dergelijke grote schendingen van landrechten en mensenrechten, daar is een Neurenberger tribunaal misschien niet eens meer nodig voor.. Amen (Salam). :)
Geplaatst door Maarten
Neem ook Chomsky, die zegt dat (op grond van de westerse vredesbeginselen) eigenlijk elke Amerikaanse President door een Neurenberger tribunaal veroordeeld zou moeten worden.
Die westerse beginselen zijn nog niet zo slecht hoor.. :D
Zoals je weet wordt Chomsky, behalve door blinde partijgangers als Maarten, in zaken van morele aard niet serieus genomen.
Sallahddin
22-11-07, 17:20
Geplaatst door Maarten
Avnery is de oprichter van de Israelische vredesbeweging Gush Shalom, en die heet een eigen site:
http://gush-shalom.org
Je moet daar even op "English" klikken. (Russisch kan ook nog)
Zie daar bijvoorbeeld: "THE ANNAPOLIS conference is a joke. Though not in the least funny.."
Lees 's ook deze columns van Uri op : www.antiwar.com :getiteld:
"The mother of all pretexts " waarin hij wat hij zo terecht noemt: the silly notion of "clash of civilisations " als de "mother of all pretexts" beschouwt ,pretexts used by zionists from the time of the founding fathers of zionnism tot op heden ,.....met een cynish ironish kijk op de zgn "conference of peace " in Annapolis als conclusie !
"The language of force" ...
Zeer interessant en zeer overtuigend inderdaad!
Sallahddin
22-11-07, 19:14
Geplaatst door ronald
Volgens Mearsheimers samenzweringstheorieen houdt de Israellobby de Amerikaanse buitenlandpolitiek in haar houdgreep. Niet alleen dat maar ook de media en de academici. Natuurlijk zien we weer dezelfde zwakke zaken terug die het geheel tussen aarde en hemel doet zweven. Aanhalingen worden uit hun verbanden gerukt. Doet het altijd goed als kritiek. Natuurlijk worden belangrijke feiten verkeerd voorgesteld of uitgedrukt. De zwakke logica is er alleen bedoeld voor de zwakken en is beschamend. Het wordt zelfs volledigheidshalve in het boek genoemd dat het "bewijs" niet met originele documenten is tot standgebracht. Noch van onafhankelijke interviews. Wetenschappelijk dus niet veel waard maar men vond het nodig te publiseren. Geen wonder dat extreme groeperingen ze in hun arsenaal opnemen. De vaak gehoorde claim dat "Israel aanhangers geen open debat willen over zaken ontrent Israel" kunnen naar de critieken op dit werk luisteren. Velen in hun "wetenschappelijk onvrijheid" doen dat natuurlijk niet.
In de strijd tegen het terrorisme ziet Mearsheimer geen % succeskans. Hij vergelijkt het met vliegen. De grootte van alle terroristische organisaties , plannen en uitvoeringen kunnen wij niet overzien. Niemand kan dat. Wel kunnen we wat succesacties van overheden registreren. Laat Mearsheimer nu dan maar aantonen dat hij 10 seconden kan vliegen. Hij wil geen succes in de opsporingen en ontmantelingen van terrorisme zien. Dat interesseert hem geen bal. Hij wil de rol van de Israellobby zien. Daar gaat het hem om. Beetje kortzichtig nadat hij ook al heeft bewezen een rommelboek te hebben geschreven dat totaal geen wetenschappelijke status kan hebben. Maar goed, ik moet wel zeggen dat het goed verkoopt.
Natuuuuuurlijk! :lole: :zwaai: :rood: :vingers: :tover: :lol:
Gezellig....Is dit nu het clubje complottheoriegeilers? Allemaal ff los gooien?
Heerlijk eerst de stemming en zwartmakerij. Dan aanvallen (nooit ter zake zoals Maarten eenmaal is). En dan je eigen verhaal spuien. Nou ja, als dat oplucht.
Er wordt geen zinnig woord over de inhoud van het boekje van Mearheimer en Walt gezegd. Laat staan dat het allemaal wetenschappelijk te onderbouwen valt. Maar goed, iedereen de vrijheid om in zijn eigen leugens, psychoses, eigen interpretaties en kromme redeneringen te geloven. Veel doordraafplezier toegewenst!
Sallahddin
23-11-07, 17:30
Geplaatst door ronald
Gezellig....Is dit nu het clubje complottheoriegeilers? Allemaal ff los gooien?
Heerlijk eerst de stemming en zwartmakerij. Dan aanvallen (nooit ter zake zoals Maarten eenmaal is). En dan je eigen verhaal spuien. Nou ja, als dat oplucht.
Er wordt geen zinnig woord over de inhoud van het boekje van Mearheimer en Walt gezegd. Laat staan dat het allemaal wetenschappelijk te onderbouwen valt. Maar goed, iedereen de vrijheid om in zijn eigen leugens, psychoses, eigen interpretaties en kromme redeneringen te geloven. Veel doordraafplezier toegewenst!
Amen! :huil: :lol:
Come on ,Ron ,i'm sure u can do better than that ! :zwaai:
Geplaatst door Slinger
Zoals je weet wordt Chomsky, behalve door blinde partijgangers als Maarten, in zaken van morele aard niet serieus genomen.
Aldus het gemiddelde geluid van lui, die nooit wat van 'm gezien hebben.
Wie dat wel doet merkt namelijk tot zijn schrik, dat er erg moeilijk een speld tussen de verhalen van Chomsky te krijgen is.
Hoe dacht je dat het hem lukte om met met zijn soort verhalen te overleven in de VS? Beetje lullen zoals jij? grinnik..
Geplaatst door ronald
Gezellig....Is dit nu het clubje complottheoriegeilers? Allemaal ff los gooien?
Heerlijk eerst de stemming en zwartmakerij. Dan aanvallen (nooit ter zake zoals Maarten eenmaal is). En dan je eigen verhaal spuien. Nou ja, als dat oplucht.
Er wordt geen zinnig woord over de inhoud van het boekje van Mearheimer en Walt gezegd. Laat staan dat het allemaal wetenschappelijk te onderbouwen valt. Maar goed, iedereen de vrijheid om in zijn eigen leugens, psychoses, eigen interpretaties en kromme redeneringen te geloven. Veel doordraafplezier toegewenst!
Aha.. de Israellobby, dat is euh.. complottheoriegeilen!..
Getekend: ronald. :D
:hihi:
Hij laat ook nog eens de luchtballon "niet wetenschappelijk" op, en heeft zoals gebruikelijk daarna niets meer te melden.
Complottheorie...
Dit is de vokking praktijk, blindstaarders!
Als ze nog een paar KAPO's nodig hebben, dan weet ik al waar ze die gaan opsnorkelen!
Eet McDonaldshttp://www.cosgan.de/images/smilie/nahrung/e040.gif , drink Coca-Cola:cola:, rook Marlboro:roken: en slaap lekker! http://www.cosgan.de/images/smilie/muede/g030.gif
Geplaatst door III
Complottheorie...
Jaha.. En M&W hebben alleen maar naar de israellobby gekeken en niet naar het terrorisme, dus is het euh..aaah..mmm.. Eenzijdig! :D
Als je een kikker onderzoekt, zak ronald wel klagen, dat de ozonlaag er niet bij betrokken is.
Geplaatst door Maarten
Jaha.. En M&W hebben alleen maar naar de israellobby gekeken en niet naar het terrorisme, dus is het euh..aaah..mmm.. Eenzijdig! :D
Als je een kikker onderzoekt, zak ronald wel klagen, dat de ozonlaag er niet bij betrokken is.
Da's gek dat je het in één zin over Ronald hebt en over een kikker!
Hij heeft pas nog een experiment met een kikker gedaan.
Hij zette hem achter een streep, klapte in zijn handen en zag de kikker 1,20 meter ver springen.
Hij schreef dit op in zijn notitieboekje en haalde vervolgens de rechter voorpoot van de kikker weg, zette hem achter de lijn, klapte in zijn handen en zag dat de kikker 1,10 meter ver sprong.
Nadat hij dit testresultaat ook had genoteerd ging hij verder:
-de linker voorpoot werd eruit gerukt en het resultaat was een sprong van 1 meter precies.
-Toen de rechter achterpoot, klap: 70 cm.
Uiteindelijk trok hij de laatste poot uit de kikker, zette hem achter de lijn en klapte in zijn handen.
Er gebeurde niets. De kikker verroerde geen vin!
Nogmaals geklapt en nog een keer en dan harder.
Maar er gebeurde niets.
Toen zette hij de conclusie in zijn boekje:
"Kikkers zonder ledematen zijn doof..."
:tik:
Geplaatst door III
Da's gek dat je het in één zin over Ronald hebt en over een kikker!
Hij heeft pas nog een experiment met een kikker gedaan.
Hij zette hem achter een streep, klapte in zijn handen en zag de kikker 1,20 meter ver springen.
Hij schreef dit op in zijn notitieboekje en haalde vervolgens de rechter voorpoot van de kikker weg, zette hem achter de lijn, klapte in zijn handen en zag dat de kikker 1,10 meter ver sprong.
Nadat hij dit testresultaat ook had genoteerd ging hij verder:
-de linker voorpoot werd eruit gerukt en het resultaat was een sprong van 1 meter precies.
-Toen de rechter achterpoot, klap: 70 cm.
Uiteindelijk trok hij de laatste poot uit de kikker, zette hem achter de lijn en klapte in zijn handen.
Er gebeurde niets. De kikker verroerde geen vin!
Nogmaals geklapt en nog een keer en dan harder.
Maar er gebeurde niets.
Toen zette hij de conclusie in zijn boekje:
"Kikkers zonder ledematen zijn doof..."
:tik:
En toen kwam er een olifant met een grote snuit, die blies het hele verhaaltje uit...
Geplaatst door Slinger
En toen kwam er een olifant met een grote snuit, die blies het hele verhaaltje uit...
Kijk je uit voor het porselein, Dombo?
:melig2:
Kwaak, kwaak, ik ben Kikker de Kikker.
Kan het verhaal nog iets te dikker.
Ik ben al doof.
Ik zit voornamelijk
in het water.
Ik schater
ik maak al die mensen
wel doof
als ze nog lekker liggen te slapen.
Haal die kikker weg,met zijn brute fratsen.
Ik wil slapen en mijn geld
aan lobby
geven.
Ik wil hanteerbare macht.
Hanteerbare macht!
Ik wil die macht
aan allen.
Laten ze toch met zijn allen
in het water vallen
en verzuipen
in al die landen.
Spek, Kwek in Kwak!
Spek!
Mijn aandeelbuidel verzakt.
Ik ben nog van Adel.
Mijn taartje eet ik zo!
Voor melaatsen is dit een gebakje.
:boogie:
Geplaatst door Hawa
Voor melaatsen is dit een gebakje.
:boogie:
Pas op met gebak van de HEMA!
http://www.maroc.nl/prikbord/forums/showthread.php?s=&threadid=233608
Hey, maak je ook opnames van je raps?
En zo ja: stuur je me eens wat op?
[email protected]
BVD!