PDA

Bekijk Volledige Versie : "Wees keihard tegen de taliban"



Olive Yao
21-11-07, 19:56
WEES KEIHARD TEGEN DE TALIBAN

Harun Parvani, De Volkskrant dinsdag 20 november 2007


Het Westen moet nu volhouden

Het is president Karzai niet gelukt de etnische kloof in ons land te dichten. Ook is hij niet boven zijn etnische verwantschap uitgestegen om op te treden als leider van alle Afghanen. Anders zou hij niet hebben voorgesteld met de Taliban te onderhandelen (Buitenland, 1 oktober).

De toenemende onveiligheid en het achterblijven van de wederopbouw heeft zijn positie verzwakt. Door onderhandelingen aan te gaan met de Taliban, hoopt hij sympathie te winnen bij hun aanhangers. Ook wederzijds wantrouwen tussen hem en de Noordelijke Alliantie van andere etnische groepen speelt een rol.

De gematigde Taliban, met wie Karzai zou willen onderhandelen, bestaan niet – net zo min als gematigde fascisten hebben bestaan. Van wie komt de term dan? Hij is voor het eerst in dit verband in de wandelgangen van het Witte Huis uitgesproken door Zalmai Khalilzad (architect van de Afghaanse regering en van 2003 tot 2005 ambassadeur van de VS in Afghanistan) toen er in 2001 plannen werden gesmeed om de Taliban aan te vallen. Khalilzad, net als de Taliban en 35 procent van de Afghanen een Pashtun, was tegen het verdrijven van het Talibanregime.

Gedreven door zijn etnische verwantschap met de Taliban heeft hij in de eerste instantie gepoogd hen te sparen. Maar zij bleven hun bondgenoot Osama bin Laden steunen. Daarom heeft Khalilzad in een later stadium de term ‘gematigde Taliban’ gelanceerd, om hen zo in de regering toe te laten.

Ook hebben duizenden inwoners van Kabul, een dag voor de inval in 2001, gezien hoe een Taliban-konvooi de vrije aftocht kreeg; toen de Noordelijke Alliantie Kabul veroverde, bleken de kazernes en opslagplaatsen al leeg.

De Taliban hebben het Pashtun-nationalisme tot fascistische proporties opgezweept. Na hun opmars in 1995 hebben ze hun bezette gebieden etnische gezuiverd. Ze hebben de nazipraktijken van deportaties en massaslachtingen toegepast en Hazara–vrouwen misbruikt als concubines.

De Taliban vertegenwoordigen niemand anders dan zichzelf en erkennen geen andere islam, behalve die van henzelf. Deze beweging vindt geen enkele weerklank bij de meerderheid van de Afghaanse bevolking en van andere Afghaanse islamitische bewegingen. Zij staan met hun obscurantisme in groot contrast met de Afghaanse cultuur en met het land van de filosoof Mauwlana-e Balkhi, wiens gedachtegoed de mensheid tot harmonie en tolerantie uitnodigt, ongeacht ras, overtuiging, geslacht of herkomst.

Onderhandelen met de Taliban is een illusie. Ze zullen geen centimeter van de lengte van hun baarden of de dikte van de boerka’s prijsgeven. Omdat ze agressief, expansionistisch en onverzoenlijk zijn in hun puristische eis om de Afghaanse maatschappij terug te voeren naar een levensstijl uit de tijd van de profeet Mohammad. Omdat ze niets ongewoons zien in onmenselijke en gruwelijke maatregelen tegen de helft van de Afghaanse maatschappij. En omdat ze zelfs de onderdrukking van vrouwen als een missie zien.

De Taliban strijden niet alleen voor een religieus ideaal, ze hebben een complete levenswijze, vergelijkbaar met die van de militaire christelijke orden die tijdens de kruistochten de islam bestreden – gedisciplineerd, gemotiveerd en genadeloos in het nastreven van hun doelen. Compromissen ontnemen dergelijke orden hun identiteit; ze luiden hun ondergang in.

Daarnaast zal deelname van de Taliban aan de macht in Kabul een zelfmoordaanslag zijn op de Afghaanse Islamitische Republiek en een impuls zijn voor het islamitische radicalisme. De extremisten zullen overtuigd raken van hun gelijk. We zullen er getuige van zijn hoe geweld en terreur om zich heen zullen slaan.

Onderhandelen met de Taliban is een onherstelbare historische fout in de strijd tegen het terrorisme. Een beleid van zero tolerance is eerder op zijn plaats.

Olive Yao
21-11-07, 19:58
In onze Afghanistan-discussie hamer ik erop dat we naar Afghanen moeten luisteren.

Harun Parvani is tolk/vertaler en adviseur van de Afghaanse vereniging in Nijmegen.

Zoals bekend pleit ook RAWA fel tegen onderhandeling met de taliban : klik hier (http://www.rawa.org/events/un_apr28-07_e.htm)

Malalai Joya, sinds 2005 in het Afghaanse parlement – en in mei 2006 fysiek aangevallen wegens haar kritiek op andere parlementsleden die ze aanzag voor wat ze zijn, misdadigers, zegt :

“Aan de ene kant hebben we de noordelijke alliantie, die pro-USA-terroristen zijn, en aan de andere kant de Taliban, die anti-USA-terroristen zijn. Ons volk is het slachtoffer”.

(uit interview met CTV, 8 november 2007)

Wizdom
21-11-07, 20:15
Geplaatst door Olive Yao
WEES KEIHARD TEGEN DE TALIBAN

Harun Parvani, De Volkskrant dinsdag 20 november 2007


Het Westen moet nu volhouden

Het is president Karzai niet gelukt de etnische kloof in ons land te dichten. Ook is hij niet boven zijn etnische verwantschap uitgestegen om op te treden als leider van alle Afghanen. Anders zou hij niet hebben voorgesteld met de Taliban te onderhandelen (Buitenland, 1 oktober).

De toenemende onveiligheid en het achterblijven van de wederopbouw heeft zijn positie verzwakt. Door onderhandelingen aan te gaan met de Taliban, hoopt hij sympathie te winnen bij hun aanhangers. Ook wederzijds wantrouwen tussen hem en de Noordelijke Alliantie van andere etnische groepen speelt een rol.

De gematigde Taliban, met wie Karzai zou willen onderhandelen, bestaan niet – net zo min als gematigde fascisten hebben bestaan. Van wie komt de term dan? Hij is voor het eerst in dit verband in de wandelgangen van het Witte Huis uitgesproken door Zalmai Khalilzad (architect van de Afghaanse regering en van 2003 tot 2005 ambassadeur van de VS in Afghanistan) toen er in 2001 plannen werden gesmeed om de Taliban aan te vallen. Khalilzad, net als de Taliban en 35 procent van de Afghanen een Pashtun, was tegen het verdrijven van het Talibanregime.

Gedreven door zijn etnische verwantschap met de Taliban heeft hij in de eerste instantie gepoogd hen te sparen. Maar zij bleven hun bondgenoot Osama bin Laden steunen. Daarom heeft Khalilzad in een later stadium de term ‘gematigde Taliban’ gelanceerd, om hen zo in de regering toe te laten.

Ook hebben duizenden inwoners van Kabul, een dag voor de inval in 2001, gezien hoe een Taliban-konvooi de vrije aftocht kreeg; toen de Noordelijke Alliantie Kabul veroverde, bleken de kazernes en opslagplaatsen al leeg.

De Taliban hebben het Pashtun-nationalisme tot fascistische proporties opgezweept. Na hun opmars in 1995 hebben ze hun bezette gebieden etnische gezuiverd. Ze hebben de nazipraktijken van deportaties en massaslachtingen toegepast en Hazara–vrouwen misbruikt als concubines.

De Taliban vertegenwoordigen niemand anders dan zichzelf en erkennen geen andere islam, behalve die van henzelf. Deze beweging vindt geen enkele weerklank bij de meerderheid van de Afghaanse bevolking en van andere Afghaanse islamitische bewegingen. Zij staan met hun obscurantisme in groot contrast met de Afghaanse cultuur en met het land van de filosoof Mauwlana-e Balkhi, wiens gedachtegoed de mensheid tot harmonie en tolerantie uitnodigt, ongeacht ras, overtuiging, geslacht of herkomst.

Onderhandelen met de Taliban is een illusie. Ze zullen geen centimeter van de lengte van hun baarden of de dikte van de boerka’s prijsgeven. Omdat ze agressief, expansionistisch en onverzoenlijk zijn in hun puristische eis om de Afghaanse maatschappij terug te voeren naar een levensstijl uit de tijd van de profeet Mohammad. Omdat ze niets ongewoons zien in onmenselijke en gruwelijke maatregelen tegen de helft van de Afghaanse maatschappij. En omdat ze zelfs de onderdrukking van vrouwen als een missie zien.

De Taliban strijden niet alleen voor een religieus ideaal, ze hebben een complete levenswijze, vergelijkbaar met die van de militaire christelijke orden die tijdens de kruistochten de islam bestreden – gedisciplineerd, gemotiveerd en genadeloos in het nastreven van hun doelen. Compromissen ontnemen dergelijke orden hun identiteit; ze luiden hun ondergang in.

Daarnaast zal deelname van de Taliban aan de macht in Kabul een zelfmoordaanslag zijn op de Afghaanse Islamitische Republiek en een impuls zijn voor het islamitische radicalisme. De extremisten zullen overtuigd raken van hun gelijk. We zullen er getuige van zijn hoe geweld en terreur om zich heen zullen slaan.

Onderhandelen met de Taliban is een onherstelbare historische fout in de strijd tegen het terrorisme. Een beleid van zero tolerance is eerder op zijn plaats.

Vaak komt dit soort kritiek uit op ideologisch leest... En dan komt men met allerlei redenen waarom de Taliban... Lees Islamitisch regime niet gewenst is....

Mistig gezwam.... Liever de Taliban dan een marionetten regering die vanuit washington gedicteerd krijgt wat "moraal" betekent....

De vorming van de VS was ook geen rozegeur en maneschijn... Mogen andere naties zich dan ook naar eigen goeddunken vormen zonder dat ze in dat traject uitgebuit en tegen elkaar opgezet worden... De Taliban past bij de historie van het land en de omstandigheden.... Er was rust en orde toen de Taliban aan de macht was... Iedereen wist waar die aan toe was....

Olive Yao
21-11-07, 20:31
Geplaatst door Wizdom
Vaak komt dit soort kritiek uit op ideologisch leest... En dan komt men met allerlei redenen waarom de Taliban... Lees Islamitisch regime niet gewenst is....

Mistig gezwam.... Liever de Taliban dan een marionetten regering die vanuit washington gedicteerd krijgt wat "moraal" betekent....

De vorming van de VS was ook geen rozegeur en maneschijn... Mogen andere naties zich dan ook naar eigen goeddunken vormen zonder dat ze in dat traject uitgebuit en tegen elkaar opgezet worden... De Taliban past bij de historie van het land en de omstandigheden.... Er was rust en orde toen de Taliban aan de macht was... Iedereen wist waar die aan toe was....
Niet met je eens, maar jij discussieert tenminste nog. In zoverre is je post een verademing.

knuppeltje
21-11-07, 20:56
Geplaatst door Wizdom
Vaak komt dit soort kritiek uit op ideologisch leest... En dan komt men met allerlei redenen waarom de Taliban... Lees Islamitisch regime niet gewenst is....

Mistig gezwam.... Liever de Taliban dan een marionetten regering die vanuit washington gedicteerd krijgt wat "moraal" betekent....

De vorming van de VS was ook geen rozegeur en maneschijn... Mogen andere naties zich dan ook naar eigen goeddunken vormen zonder dat ze in dat traject uitgebuit en tegen elkaar opgezet worden... De Taliban past bij de historie van het land en de omstandigheden.... Er was rust en orde toen de Taliban aan de macht was... Iedereen wist waar die aan toe was....

Als een talibanregiem zoals dat was gelijk zou staan aan een islamitisch regiem, dan valt er niet veel goeds over een islamitisch regiem te zeggen.
Tja, als de taliban de hele boel helemaal onder controle hebben zal er wel rust zijn, dan weet iedereen inderdaad waar die aan toe is, waartoe dat kan leiden weten we nu onderhand wel.
Je moet wel heel blind zijn als je dat soort rust voor vrede aanziet.
Zag gisteren nog een documantaire op tv. Terwijl in dat dorp de door de taliban afgebrandde school er al een jaar zo onbruikbaar er bij stond, en er ook door hen op werd toegezien dat dat zo bleef- want er moest een islamitische staat komen volgens die godsvruchtigen, was er wel ondertussen een prachtige nieuwe moskee gebouwd. De makers van de documantaire mochten van de haastig toegesnelde en tot de tanden gewapende godsvruchtigen die afgebrandde school eigenlijk niet filmen, maar deden net of de camera niet draaide, hadden de klojo's niet eens in de gaten, maar de kinderen hadden al een jaar geen onderwijs dus.
Leve de godsvruchtige taliban.

Wizdom
21-11-07, 21:10
Geplaatst door knuppeltje
Als een talibanregiem zoals dat was gelijk zou staan aan een islamitisch regiem, dan valt er niet veel goeds over een islamitisch regiem te zeggen.
Tja, als de taliban de hele boel helemaal onder controle hebben zal er wel rust zijn, dan weet iedereen inderdaad waar die aan toe is, waartoe dat kan leiden weten we nu onderhand wel.
Je moet wel heel blind zijn als je dat soort rust voor vrede aanziet.
Zag gisteren nog een documantaire op tv. Terwijl in dat dorp de door de taliban afgebrandde school er al een jaar zo onbruikbaar er bij stond, en er ook door hen op werd toegezien dat dat zo bleef- want er moest een islamitische staat komen volgens die godsvruchtigen, was er wel ondertussen een prachtige nieuwe moskee gebouwd. De makers van de documantaire mochten van de haastig toegesnelde en tot de tanden gewapende godsvruchtigen die afgebrandde school eigenlijk niet filmen, maar deden net of de camera niet draaide, hadden de klojo's niet eens in de gaten, maar de kinderen hadden al een jaar geen onderwijs dus.
Leve de godsvruchtige taliban.

Laat die Afghanen hun eigen land naar eigen goeddunken inrichten... Dat doet men hier in het Westen ook... Hoe zou Nederland het vinden als de Communisten vinden dat het hier maar een Kapitalistisch zooitje is waar de Arbeiders maar eens te hulp moesten worden geholpen.... Ik zie het rode leger al naar binnen marcheren om de werkelozen en de arbeiders een beter leven te gunnen....

Wat een andere ideologie vindt is leuk maar daar moet het ook vooral bij blijven.... Als deze derhalve gaat ingrijpen is het hek van de dam....

Je moet niet raar opkijken als over 50 jaar de Taliban hier op de stoep staat omdat zij vinden dat het Westen te ver is afgegleden.... Dan kun je je niet meer beroepen op niet gelegitimeerde bemoeizucht....

Wizdom
21-11-07, 21:32
Geplaatst door The_Reporter
Je geeft wel veel eer door hen enkel een principieel handvat van een ideologie toe de dichten, voor de inval in Afghanistan. Het westen is niet gestoeld op het eren van zijn principes, maar veeleer op het veilig stellen van belangen. Als het westen dus ergens grootschalig werk van maakt, zoals Afghanistan en Irak bijvoorbeeld, dan moet je weten dat er bepaalde belangen een hele zware rol spelen. Het is niet voor niets dat landen waar mensen elkaar al eeuwen afslachten, denk bijv. maar eens aan de hutus en tutsis in Rwanda en Burundi, geen aandacht krijgen van de landen die gezegend zijn met hoogstaand militair "geschut".

Het is niet alleen ideologie maar een combinatie van strategische dreiging die men ziet uitgaan van deze ideologie. Want stel dat de Taliban zou slagen in een Islam staat naar voorbeeld van een Kalifaat dan zou dat betekenen dat je een domino effect krijgt van "bevriende" regimes die omvallen en zich zouden kunnen gaan aansluiten bij zo'n geslaagde Kalifaat staat. Dat zou wel eens in combinatie kunnen gaan met nadelige economische belangen. Daar is niks nobels aan....

Maar dat probeert men uit alle macht te voorkomen.... De vrouwen zijn dan een voorwendsel om het een en ander te legitimeren wat eigenlijk alleen een vals voorwendsel is...

De strategie is juist om de Islamitische landen te versnipperen zodat ze geen machtsblok kunnen vormen... Kijk naar Irak.... Er wordt gezaaid met termen als Shiiten, Koerden en Soennieten om de scheiding te benadrukken i.p.v. de nadruk te leggen op de Islamitische verbondenheid... Het is zo simpel... Zo doorgestoken kaart...

Witte78
21-11-07, 21:46
Geplaatst door Wizdom
Laat die Afghanen hun eigen land naar eigen goeddunken inrichten... Dat doet men hier in het Westen ook... Hoe zou Nederland het vinden als de Communisten vinden dat het hier maar een Kapitalistisch zooitje is waar de Arbeiders maar eens te hulp moesten worden geholpen.... Ik zie het rode leger al naar binnen marcheren om de werkelozen en de arbeiders een beter leven te gunnen....

Wat een andere ideologie vindt is leuk maar daar moet het ook vooral bij blijven.... Als deze derhalve gaat ingrijpen is het hek van de dam....

Je moet niet raar opkijken als over 50 jaar de Taliban hier op de stoep staat omdat zij vinden dat het Westen te ver is afgegleden.... Dan kun je je niet meer beroepen op niet gelegitimeerde bemoeizucht....

Het lijkt mij simpelweg een kwestie of het volk achter de machthebbers staat of niet. Wanneer de machthebbers in een land totaal geen steun van de bevolking hebben, en doormiddel van geweld de macht houden, dan heb je het niet meer over een land, maar over een groepering. Het is natuurlijk heel moeilijk te peilen, maar wanneer het merendeel van de bevolking van die machthebbers af wil, en voor een ingreep van buitenaf is, dan is een ingrijpen naar mijn mening legitiem.

Echter, dan nog moet men zich afvragen of het wenselijk is. Worden er mensenrechten geschonden, is er een vervangende regering beschikbaar of mogelijk, is het uberhaubt mogelijk het bestaande regime te verstoten. Ik denk sowieso dat militair ingrijpen in de meeste gevallen niet de oplossing is, maar wanneer na onderzoek blijkt dat het waarschijnlijk zal slagen, dan ben ik er niet op tegen. Naar mijn mening is dat in afganistan echter niet het geval, dus liever snel weg daar.

Good Kahuna
21-11-07, 21:53
Geplaatst door Wizdom
Het is niet alleen ideologie maar een combinatie van strategische dreiging die men ziet uitgaan van deze ideologie. Want stel dat de Taliban zou slagen in een Islam staat naar voorbeeld van een Kalifaat dan zou dat betekenen dat je een domino effect krijgt van "bevriende" regimes die omvallen en zich zouden kunnen gaan aansluiten bij zo'n geslaagde Kalifaat staat. Dat zou wel eens in combinatie kunnen gaan met nadelige economische belangen. Daar is niks nobels aan....

Maar dat probeert men uit alle macht te voorkomen.... De vrouwen zijn dan een voorwendsel om het een en ander te legitimeren wat eigenlijk alleen een vals voorwendsel is...

De strategie is juist om de Islamitische landen te versnipperen zodat ze geen machtsblok kunnen vormen... Kijk naar Irak.... Er wordt gezaaid met termen als Shiiten, Koerden en Soennieten om de scheiding te benadrukken i.p.v. de nadruk te leggen op de Islamitische verbondenheid... Het is zo simpel... Zo doorgestoken kaart...

Volgens mij heeft Amerika er juist alle belang bij dat er een beetje rust komt tussen al die strijdende fracties. Kunnen ze de troepenmacht tenminste een beetje afbouwen. Ik denk dat ze graag weer een hand vrij krijgen, militair gezien, en dat kunnen ze wel vergeten als het daar zo door blijft modderen.

En de Taliban als een heilstaat op weg naar een kalifaat als wereldmacht lijkt me uitermate onwaarschijnlijk.

Sjoweloo
21-11-07, 21:55
Geplaatst door Wizdom
Het is niet alleen ideologie maar een combinatie van strategische dreiging die men ziet uitgaan van deze ideologie. Want stel dat de Taliban zou slagen in een Islam staat naar voorbeeld van een Kalifaat dan zou dat betekenen dat je een domino effect krijgt van "bevriende" regimes die omvallen en zich zouden kunnen gaan aansluiten bij zo'n geslaagde Kalifaat staat. Dat zou wel eens in combinatie kunnen gaan met nadelige economische belangen. Daar is niks nobels aan....

Maar dat probeert men uit alle macht te voorkomen.... De vrouwen zijn dan een voorwendsel om het een en ander te legitimeren wat eigenlijk alleen een vals voorwendsel is...

De strategie is juist om de Islamitische landen te versnipperen zodat ze geen machtsblok kunnen vormen... Kijk naar Irak.... Er wordt gezaaid met termen als Shiiten, Koerden en Soennieten om de scheiding te benadrukken i.p.v. de nadruk te leggen op de Islamitische verbondenheid... Het is zo simpel... Zo doorgestoken kaart...
Daar komt nog eens bij dat de situatie in Pakistan voor Musharraf ook wankel is en een dreiging van een tegencoup door zijn kolonels en generaals komt steeds dichterbij. Veel soldaten en officieren in het grensgebied zijn intussen overgelopen naar de Taliban. Als dat er in rang en aantal steeds meer gaan worden en als Musharraf daadwerkelijk afgezet gaat worden, is dat voor Amerika een legitimatie aan de buitenwereld om de kernwapens, die Pakistan als enig islamitisch land bezit, veilig te kunnen stellen. In de geopolitiek is dit immers van groot strategisch belang. Dat is misschien wel the 'tipping edge' voor een grote regionale oorlog. De toekomst zal het uitwijzen.

Wizdom
21-11-07, 22:02
Geplaatst door Sjoweloo
Daar komt nog eens bij dat de situatie in Pakistan voor Musharraf ook wankel is en een dreiging van een tegencoup door zijn kolonels en generaals komt steeds dichterbij. Veel soldaten en officieren in het grensgebied zijn intussen overgelopen naar de Taliban. Als dat er in rang en aantal steeds meer gaan worden en als Musharraf daadwerkelijk afgezet gaat worden, is dat voor Amerika een legitimatie aan de buitenwereld om de kernwapens, die Pakistan als enig islamitisch land bezit, veilig te kunnen stellen. In de geopolitiek is dit immers van groot strategisch belang. Dat is misschien wel the 'tipping edge' voor een grote regionale oorlog. De toekomst zal het uitwijzen.

Als de Islamisten in de Pakistaanse leger daar lucht van krijgen en ik neem aan dat dat er toch meer zijn dan men denkt dan werkt dat niet in het voordeel van de VS want ik dacht niet dat de VS zo vertrouwwekkend is onder Islamisten. Dan wordt het een gevaarlijke klus om deze "veilig" te stellen.

Ik dacht niet dat ze ingepakt in dozen liggen te wachten op een opruimdienst....

We hebben helaas wel een nadeel.... De huidige president van de VS is nooit goed geweest in het voorkomen van rampen....

Wizdom
21-11-07, 22:14
Say (O' Prophet): "O God! Lord of Power (and Rule), You Grant power to whom You pleases, and shed Power from whom You please; You endue with honour whom You please, and You bring low whom You please. In Your hand is all Good [ That is, no good can come to any being unless Allah wills it so. Abu Asad]. Verily, You have (all the) power over everything. (Quran 3:26)

Denk daar maar eens goed over na... If you can...

1973Tanger
21-11-07, 22:33
De taliban militie is in Afghanistan aan de winnende hand (volgens de laatste berichten). Vertegenwoordigers van de internationale troepenmacht in Afghanistan verzoeken onmiddelijk om verdubbeling van de aanwezige troepen daar, om de oprukkende taliban in toom te houden. Verder lijdt de bevolking door deze aanhoudende gespannen situatie ernstige armoede en sluiten veel dorpelingen zich bij de taliban aan. Omdat de taliban hun opiumoogst kan beschermen en de plaatselijke bevolking daarmee hun enige inkomstenbron veilig kan stellen. Ernstig advies aan de internationale troepenmacht daar is onmiddelijk eieren voor haar geld te kiezen. Want de verwachtte scenario (waar vietnam aan onder zal doen), is aangebroken.

knuppeltje
21-11-07, 23:06
Geplaatst door Wizdom
Laat die Afghanen hun eigen land naar eigen goeddunken inrichten... Dat doet men hier in het Westen ook... Hoe zou Nederland het vinden als de Communisten vinden dat het hier maar een Kapitalistisch zooitje is waar de Arbeiders maar eens te hulp moesten worden geholpen.... Ik zie het rode leger al naar binnen marcheren om de werkelozen en de arbeiders een beter leven te gunnen....

Wat een andere ideologie vindt is leuk maar daar moet het ook vooral bij blijven.... Als deze derhalve gaat ingrijpen is het hek van de dam....

Je moet niet raar opkijken als over 50 jaar de Taliban hier op de stoep staat omdat zij vinden dat het Westen te ver is afgegleden.... Dan kun je je niet meer beroepen op niet gelegitimeerde bemoeizucht....

Ik heb er niets op tegen, het zal toch wel gebeuren als het zo door gaat, en ze hadden er toch al niet aan moeten beginnen. Ik vrees alleen dat als weer de taliban de baas worden dat het dan weer helemaal terug naar het stenen tijdperk gaat. Magoed, hebben er hier een paar idioten die mensenrechten met ideologie verwarren hun zin.

Max Stirner
22-11-07, 16:16
Geplaatst door Wizdom
Laat die Afghanen hun eigen land naar eigen goeddunken inrichten...


Je bedoelt dus:

'Laat Pakistan haar buurland naar eigen goeddunken inrichten'.

Max Stirner
22-11-07, 16:24
Geplaatst door knuppeltje
Ik heb er niets op tegen, het zal toch wel gebeuren als het zo door gaat, en ze hadden er toch al niet aan moeten beginnen. Ik vrees alleen dat als weer de taliban de baas worden dat het dan weer helemaal terug naar het stenen tijdperk gaat. Magoed, hebben er hier een paar idioten die mensenrechten met ideologie verwarren hun zin.


Talibanistan wordt ook weer een mooie internationale marketingcampagne voor de 'ware' Islam als tolerante, vredelievende en vrouwvriendelijke religie.

Een lichtend voorbeeld, een land waar iedere moslim met grote trots naar zal verwijzen.

Coolassprov MC
22-11-07, 16:27
Geplaatst door Olive Yao
Niet met je eens, maar jij discussieert tenminste nog. In zoverre is je post een verademing.

Ik kan er ook moeilijk bij hoe het hem lukt te discussieren over een nazi-ideologie.

mark61
22-11-07, 16:29
Geplaatst door knuppeltje
Ik heb er niets op tegen, het zal toch wel gebeuren als het zo door gaat, en ze hadden er toch al niet aan moeten beginnen. Ik vrees alleen dat als weer de taliban de baas worden dat het dan weer helemaal terug naar het stenen tijdperk gaat. Magoed, hebben er hier een paar idioten die mensenrechten met ideologie verwarren hun zin.

Dat houden ze geen 10 jaar vol. Vooral niet als ze echt de papaverteelt gaan aanpakken. :hihi:

mark61
22-11-07, 16:30
Geplaatst door Max Stirner
Talibanistan wordt ook weer een mooie internationale marketingcampagne voor de 'ware' Islam als tolerante, vredelievende en vrouwvriendelijke religie.

Knappe koppen op maroc.nl bedenken nu al hoe ze T-stan op het conto van de VS gaan schrijven.

mulan
22-11-07, 16:32
Geplaatst door Max Stirner
Talibanistan wordt ook weer een mooie internationale marketingcampagne voor de 'ware' Islam als tolerante, vredelievende en vrouwvriendelijke religie.

Like u give a shit .. :o

Max Stirner
22-11-07, 16:41
Geplaatst door mulan
Like u give a shit .. :o


Neuh...

Sterker nog: ik vind het heel erg leuk om over de ruggen van door de Taliban onderdrukte Afghaanse vrouwen en kindertjes mijn blinde haat t.o.v. de islam en alle 1 miljard moslims te botvieren.

:)

Coolassprov MC
22-11-07, 16:43
Geplaatst door Olive Yao
Onderhandelen met de Taliban is een onherstelbare historische fout in de strijd tegen het terrorisme. Een beleid van zero tolerance is eerder op zijn plaats.

Het maken van een Rambo-film met de taleban in de heldenrol vond ik anders het slechtste wat het westen bedanken kon.

De heldenrol van de taleban en die van saddam zijn uitgespeeld; time to bomb those locations!

Aït Ayt
22-11-07, 16:51
Geplaatst door Max Stirner
Neuh...

Sterker nog: ik vind het heel erg leuk om over de ruggen van door de Taliban onderdrukte Afghaanse vrouwen en kindertjes mijn blinde haat t.o.v. de islam en alle 1 miljard moslims te botvieren.

:)

dat was al eerder duidelijk geworden ja.

mulan
22-11-07, 16:51
Geplaatst door Max Stirner
Neuh...

Sterker nog: ik vind het heel erg leuk om over de ruggen van door de Taliban onderdrukte Afghaanse vrouwen en kindertjes mijn blinde haat t.o.v. de islam en alle 1 miljard moslims te botvieren.

:)

Slecht hoor :)

Coolassprov MC
22-11-07, 16:58
Geplaatst door Aït Ayt
dat was al eerder duidelijk geworden ja.

Altijd ''spannend'' om te vechten tot de allerlaatste druppel bloed; andermans bloed..

Max Stirner
22-11-07, 17:07
Geplaatst door mulan
Slecht hoor :)


Bovendien komt het altijd lekker geëmancipeerd over om op die arme Taliban te schelden.

Terwijl wij hypocriete schijnheilige Westerlingen, diep in ons hart, onze vrouwen eigenlijk het liefst net zo zouden opvoeden.

mulan
22-11-07, 17:51
Geplaatst door Max Stirner
Bovendien komt het altijd lekker geëmancipeerd over om op die arme Taliban te schelden.

Terwijl wij hypocriete schijnheilige Westerlingen, diep in ons hart, onze vrouwen eigenlijk het liefst net zo zouden opvoeden.

Ho maar!!..Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit schokkende onthullingen vind.

knuppeltje
22-11-07, 18:22
Geplaatst door mark61
Dat houden ze geen 10 jaar vol. Vooral niet als ze echt de papaverteelt gaan aanpakken. :hihi:

Ze zullen wel moeten denk, tenminste als die godsvruchtigen die islamitische heilstaat willen stichten, het aantal drugsverslaafden daar onder de jeugd stijgt met de dag.
Die godsvruchtigen zullen dat kwaad toch zeker wel met wortel en tak gaan uitbannen als ze weer helemaal terug zijn.
Of zijn het nog dezelfde hypocriete sodemieters die er destijds ook een aardig handeltje van maakten?
Ben wel beniewd hoe ze dat straks willen gaan doen, het ambt van beul zal weer flink opbloeien denk, en het ultieme volksvermaak natuurlijk.

Qaiys
22-11-07, 18:33
Geplaatst door Max Stirner
Bovendien komt het altijd lekker geëmancipeerd over om op die arme Taliban te schelden.

Terwijl wij hypocriete schijnheilige Westerlingen, diep in ons hart, onze vrouwen eigenlijk het liefst net zo zouden opvoeden.

Je had daarvoor toch een moslima genomen, die jou uiteindelijk gedumpt heeft omdat je geen moslim wilde worden?

Dat is toch de ware reden dat je een hekel aan de islam en moslimmannen hebt?

Max Stirner
22-11-07, 18:36
Geplaatst door mulan
Ho maar!!..Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit schokkende onthullingen vind.


Hoop, eerlijk waar, dat je er wat van geleerd hebt !!

:student:

Olive Yao
22-11-07, 19:00
Geplaatst door knuppeltje
Ze zullen wel moeten denk, tenminste als die godsvruchtigen die islamitische heilstaat willen stichten, het aantal drugsverslaafden daar onder de jeugd stijgt met de dag.
Die godsvruchtigen zullen dat kwaad toch zeker wel met wortel en tak gaan uitbannen als ze weer helemaal terug zijn.
Of zijn het nog dezelfde hypocriete sodemieters die er destijds ook een aardig handeltje van maakten?
Ben wel beniewd hoe ze dat straks willen gaan doen, het ambt van beul zal weer flink opbloeien denk, en het ultieme volksvermaak natuurlijk.
Doel je op stenigen?


http://www.rawa.org/stoning.jpg



Dat doen de taliban niet voor de lol. Dus waarschijnlijk doel je op amputeren:



http://www.rawa.org/handcut0.jpg

Sjoweloo
22-11-07, 19:08
Geplaatst door knuppeltje
Ze zullen wel moeten denk, tenminste als die godsvruchtigen die islamitische heilstaat willen stichten, het aantal drugsverslaafden daar onder de jeugd stijgt met de dag.
Die godsvruchtigen zullen dat kwaad toch zeker wel met wortel en tak gaan uitbannen als ze weer helemaal terug zijn.
Of zijn het nog dezelfde hypocriete sodemieters die er destijds ook een aardig handeltje van maakten?

Dit werd in 2001 bericht:

''Afghanistan, Opium and the Taliban"


JALALABAD, Afghanistan

February 15, 2001 8:19 p.m. EST

U.N. drug control officers said the Taliban religious militia has nearly wiped out opium production in Afghanistan -- once the world's largest producer -- since banning poppy cultivation last summer. A 12-member team from the U.N. Drug Control Program spent two weeks searching most of the nation's largest opium-producing areas and found so few poppies that they do not expect any opium to come out of Afghanistan this year."We are not just guessing. We have seen the proof in the fields," said Bernard Frahi, regional director for the U.N. program in Afghanistan and Pakistan. He laid out photographs of vast tracts of land cultivated with wheat alongside pictures of the same fields taken a year earlier -- a sea of blood-red poppies.'

Lees verder: http://opioids.com/afghanistan/index.html








Vier jaar later, toen ook Nederland financieel, militair en politiek met het door hen gesteunde bewind van de Amerikanen in Afghanistan op het toneel verscheen volgde dit bericht:


"Lucrative opium production is flourishing in the country."

May 13, 2005 edition

ISMAIL SAMEEM/REUTERS

Afghanistan riddled with drug ties

The involvement of local as well as high-level government officials in the opium trade is frustrating efforts to eradicate poppy fields.
......

The post-Taliban boom in opium production means that drug money now permeates every stratum of Afghanistan's society - from the farmers cultivating poppies in the east to those in the highest levels of the central government of Kabul, according to senior Afghan and European officials working here.


"We are already a narco-state," says Mohammad Nader Nadery at the Afghan Independent Human Rights Commission, which has studied the growing impunity of former military commanders and drug dealers who now work within the Afghan government. "If the governors in many parts of the country are involved in the drug trade, if a minister is directly or indirectly getting benefits from drug trade, and if a chief of police gets money from drug traffickers, then how else do you define a narco-state?"

Abdul Karim Brahowie, Afghanistan's minister of tribal and frontier affairs, says that the government has become so full of drug smugglers that cabinet meetings have become a farce. "Sometimes the people who complain the loudest about theft are thieves themselves," he says.

In the past two years, the UN reports that poppy cultivation increased by two-thirds in 2004 to 323,708 acres. Afghanistan now produces 90 percent of the world's opium - most of it ends up on the streets of Europe and Russia as heroin. European officials warn that this fledgling democracy is being undermined as Afghan officials make decisions based on what's good for the drug trade , rather than the electorate.

There is a danger that all the stabilization and reconstruction efforts will be neutralized unless the narcotrafficking problem is addressed," says Ursula Müller, political counselor at the German Embassy in Washington. "We have to fight this corruption ... those guys involved in the drug business [who] are in all levels of Afghanistan's government," adds Ms. Müller, who has been actively involved in rebuilding Afghanistan since the US toppled the Taliban in late 2001.

....

But the opium trade is deeply rooted in Afghan society. Many regional warlords and opponents of the Taliban are now top officials in the Karzai government. One of the most complicated - and delicate - tasks is to get corrupt officials to turn away from the drug trade as a source of personal income.

Lees verder: http://www.csmonitor.com/2005/0513/p01s04-wosc.html









Kortgezegd: sinds de bezetting van Afghanistan en daarmee de westerse steun aan de Afghaanse krijgsheren cq opium mafia is volgens dit bericht de Afghaanse opiumproductie van 0 procent tot 92 procent van de wereldwijde produktie gestegen. In slechts 6 jaar tijd, de tijd dat het Westen militair aanwezig is in Afghanistan stijgt de opiumteelt nog elk jaar door naar recordhoogtes, terwijl Nederland elk jaar ook nog eens 700 miljoen euro bijdraagt aan dezelfde krijgsheren cq opiummaffia:



''Nieuw record opiumproductie met dank aan Afghanistan''

27 juni 2007

AP AP

WENEN - De opiumproductie is vorig jaar wereldwijd tot een nieuwe recordhoogte gestegen, vooral door een toename van ongeveer 49 procent in Afghanistan. Dat zegt het in Wenen gevestigde VN-Bureau voor Drugs en Misdaad in een dinsdag verschenen jaarverslag. Het VN-bureau verwacht een verdere toename in het lopende jaar.
Opium is het belangrijkste bestanddeel van heroïne. De productie in Afghanistan nam vorig jaar toe van 4.100 ton naar 6.100 ton. Het Afghaanse aandeel in de wereldwijde productie steeg van 52 procent in 1990 en 70 procent in 2000 tot maar liefst 92 procent in 2006. Het areaal voor de verbouw van papaver – de bloem die de grondstof levert voor opium – groeide in Afghanistan van 104 duizend hectare in 2005 tot 165 duizend hectare in 2006, een toename van 59 procent. De papaverteelt in Afghanistan concentreert zich in het zuiden, voornamelijk in de provincie Helmand.'

Lees verder: http://www.volkskrant.nl/buitenland/article439435.ece/






Conclusie: Nederland zorgt met deze westerse terreur dat ook de junkies hier in Europa toenemen en geeft geld om de enige échte drugsdealers aan het roer te helpen en in stand te houden. Wat zijn het toch een slechterikken die Taliban dat ze dat wilden uitbannen... :slaap:

Max Stirner
22-11-07, 19:09
Geplaatst door Qaiys
Je had daarvoor toch een moslima genomen, die jou uiteindelijk gedumpt heeft omdat je geen moslim wilde worden?

Dat is toch de ware reden dat je een hekel aan de islam en moslimmannen hebt?



Neuh..

Als ze écht leuk zou zijn, ben ik binnen een minuut bekeerd. Zo schijnheilig ben ik wel.

Olive Yao
22-11-07, 19:14
Geplaatst door Sjoweloo
(...) papaver, opium (...)
Sjoweloo, dit is het beste artikel daarover dat ik ken :

Learning Lessons from the Taliban Opium Ban (http://www.tni.org/detail_page.phtml?page=archives_jelsma_taliban)


Conclusions

A series of concluding comments can be made with regards to the desirability, sustainability, likely impacts and possible side-effects of current attempts to reproduce the 'success' of the Taliban opium ban.

Humanitarian Consequences and Sustainability

An FAO/WFP assessment made shortly after the impact of the Taliban ban already warned that unless immediate and commensurate international support would be provided people would be forced to revert to poppy cultivation.

"Clearly, as these various groups have suffered serious economic consequences as a result of the abandonment of poppy cultivation, the country's already tenuous economy has experienced a significant setback. The pertinent question is whether and for how long this ban can be sustained" (FAO/WFP, 2001).

It lasted one year. Opium cultivation in Afghanistan by 2004 reached an unprecedented 131,000 hectares - due to low opium yield per hectare resulting in an output of 4,200 tons (UNODC, 2004). Still today, many families are entrapped in the vicious cycle of debt accumulation caused by the ban and reinforced by eradication operations more recently. A major offensive to destroy poppy fields now, as is under consideration, would trigger a humanitarian drama of even bigger proportions. This would also -once again- put into jeopardy the sustainability of any short-term opium reduction.

Unintended Consequences

In the case of a sudden supply interruption, the burden of finding short-term solutions to their craving will fall upon opium and heroin user groups, first in the region and later on further down the supply chain. Given the current state of health support systems and treatment programmes across the region, those users unable to simply quit their habit or addiction will be forced to use strongly adulterated heroin or opt for 'licit' pharmaceutical replacements. In health terms, this is not likely to result in an improvement. The potential consequences of such shifts (increased injection and related HIV/AIDS risks, Proxyvon and OxyContin-type epidemics, etc.) should be analysed carefully in order to prepare adequate health assistance programmes. The prevailing assumption that reducing supply automatically reduces problems related to drug consumption is false and will have to be challenged.

Dynamics between the licit-illicit opiate markets

The Proxyvon and OxyContin examples should be looked at carefully, not just in order to design pragmatic strategies to deal with such new epidemics, but also to re-think the merits of simplistic supply-side interventions and deadline thinking around the 'elimination' of the traditional opium/heroin market. At the same time, the discussion about the well-intended arguments of the 1960s lying behind the '80:20 rule' and the privileged position of a limited number of 'traditional' opium cultivating countries in the licit opiates market should be re-opened in view of subsequent developments. Possibilities for countries like Afghanistan and Burma to acquire a place in the expanding market of licit opiates should be discussed openly in the context of considered attempts to reduce their role in the illicit market.

A considered policy approach

"Attacking Afghanistan's opium poppy growers and crop tenders at this time may be politically unwise and substantially counterproductive" was the advice given to the US Agency for International Development (USAID) by two consultants currently employed in Afghanistan by Chemonics International (Kenefick & Morgan, 2004). The World Bank, in its recent Country Economic Report on Afghanistan, refers back to the Taliban ban saying it pauperised many farmers, requiring them to incur debts which they are still repaying today. The World Bank is calling for 'innovative approaches' rather than 'hard-and-fast solutions'.

"Overall, an eradication-led strategy could face severe problems with implementation, poverty impacts, and political damage. Implementation is very difficult where the authority of the central government is fragile, and experience indicates that it will lead only to changes in the location of opium production. Poverty impacts will be negative, given the dependence of large numbers of poor people on opium for their livelihood [..]. Political risk is daunting [..]. The Government wants to win over the rural poor through inclusive development processes, not aggressive destruction of their livelihoods. [..] Finally, there is a moral, political and economic case for having alternative livelihoods programs in place before commencing eradication" (World Bank, 2004).

Military-supported forced eradication operations have already started in some provinces in 2004 and international pressure on the newly elected Karzai government is mounting by the day to enforce its opium ban for the 2005 harvest season by repressive means. This includes pressure from the side of the Bush administration to start aerial spraying operations in the country, in an attempt to reproduce in Afghanistan the equally dubious and unsustainable pyrrhic victories in Colombia. We can only hope the Karzai government, donor countries and UN agencies involved in reconstruction efforts will really try to learn from the lessons of the Taliban opium ban and will try to understand the true dynamics of the global opiates market. Mistakes made in the past can be useful to learn from, not to repeat. Otherwise we will soon see another example of a humanitarian crisis being aggravated under the guidance of erroneous international drug control concepts, undermining the precarious reconstruction of this devastated country.

Aït Ayt
22-11-07, 19:18
Geplaatst door Sjoweloo
Dit werd in 2001 bericht:

U.N. drug control officers said the Taliban religious militia has nearly wiped out opium production in Afghanistan -- once the world's largest producer -- since banning poppy cultivation last summer.

pablo escobar was een kleine jongen vergeleken bij de taliban.
dit soort verhalen van de vn controleurs in afghanistan zou ik maar niet serieus nemen.

Sjoweloo
22-11-07, 19:20
Geplaatst door Aït Ayt
pablo escobar was een kleine jongen vergeleken bij de taliban.
dit soort verhalen van de vn controleurs in afghanistan zou ik maar niet serieus nemen.
Leg uit. Waarom niet?

Olive Yao
22-11-07, 19:30
pro memorie :


Geplaatst door Sjoweloo
Ik steun alvast de Taliban.
post (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3436682#post3436682)

Sjoweloo tracht dat nu tevergeefs via papavers te motiveren.

knuppeltje
22-11-07, 19:39
Geplaatst door Olive Yao
Doel je op stenigen?


http://www.rawa.org/stoning.jpg



Dat doen de taliban niet voor de lol. Dus waarschijnlijk doel je op amputeren:



http://www.rawa.org/handcut0.jpg

Juist, en iedereen die daarvoor ook maar een goed woord voor over heeft- is voor mij totaal, maar dan ook totaal geschift!!!!!!!!!!!

Aït Ayt
22-11-07, 19:46
Geplaatst door Sjoweloo
Leg uit. Waarom niet?

omdat uit meerdere bronnen naar voren komt dat de taliban afhankelijk was vd opiumteelt om hun dure oorlogen te betalen.

lees anders het boek 'de afghaanse valk' van olivier weber. daarin beschrijft hij hoe de taliban de opiumteelt hebben opgevoerd om hun oorlogen te betalen.
aan de enke kant deed de taliban officieel net alsof ze tegen drugs waren en hadden zelfs een speciale afdeling ter bevordering van de drugs bestrijding. die hielden zich ondermeer bezig met openbare papaververbranding om zo het idee te geven dat ze daadwerkelijk drugs aan het bestrijden waren maar dat was slechts schijn.. bedoeld om zand in de ogen te strooien.. ze waren drugsbaronnen die geen enkele intentie hadden om daadwerkelijk drugs te gaan bestrijden.

Olive Yao
22-11-07, 19:48
Geplaatst door knuppeltje
Juist, en iedereen die daarvoor ook maar een goed woord voor over heeft- is voor mij totaal, maar dan ook totaal geschift!!!!!!!!!!!
Precies.

Maar laten we wel bedenken dat er net zulke afschuwelijke foto's zijn van door USA- en Isaf-bommen aan stukken gescheurde lijken.

We moeten focussen op een mogelijke oplossing.
En daarbij niet pleiten voor oorlogsmisdadigers, terroristen en vrouwenonderdrukkers van welke etnische groep dan ook. En evenmin voor westerse geopolitieke en economische belangen (tenzij die samengaan met belangen van de bevolking in de regio, wat wel kan).

Max Stirner
22-11-07, 19:55
Geplaatst door Sjoweloo
De papaverteelt in Afghanistan concentreert zich in het zuiden, voornamelijk in de provincie Helmand.'



Das dus waar de Taliban zijn machtsbasis heeft .

Sjoweloo
22-11-07, 19:56
Geplaatst door Olive Yao
Sjoweloo, dit is het beste artikel daarover dat ik ken :

Learning Lessons from the Taliban Opium Ban (http://www.tni.org/detail_page.phtml?page=archives_jelsma_taliban)




Wat wil je ermee zeggen?

Amerika dreigt de papevervelden te besproeien met gif, net zoals ze gedaan hebben in Colombia. De reden dat dit tegengehouden wordt is dat hun bondgenoten, de krijgsheren, de opiummaffia, bijna de gehele Afghaanse overheid, hier rijkelijk van profiteren. Dit zou ze weleens van gedachten kunnen veranderen inzake hun steun aan de westerse bezetting en dus hun controle over het gebied kunnen verliezen.
Maar volgens jou gaat het nog steeds om het welzijn en de toekomst van de moslimburgers?

Dat ze daar een nucleaire afvalberg maken die de genen van hun nakomelingen tot in tiende generatie kapotmaakt dient ook niet andere belangen, te maken met geld en macht? Dat Nederland een onderzoek door de VN bij stemming op 1 november naar deze nucleaire munitie als één van de weinigen samen met de VS, Israel en Groot Brittanie heeft proberen te blokkeren, was zeker ook bedoeld voor het welzijn van de Afghaanse burgers?





http://www.rense.com/1.imagesD/18m.jpg
What would you do, if your entire family except a young sister
had perished in the US liberation attempted in Afghanistan?

Perpetual Death From America

By Mohammed Daud Miraki, MA, MA, PhD Afghan-American Freelance

Academic Mdmiraki

"If they had killed us once, it would not be so bad. But what the Americans have brought upon us is not only depriving us but our future generations of our basic god given human right, the right to live. They will be killing us for generations to come" (An Afghan Victim of US-UK bombing)
In Afghanistan, elders used to cite an ancient saying "we are made for death and death is made for us" to point to the inescapable reality of facing death sooner or later. However, when this natural phenomenon changes form from its natural course to one tailored by humans, it becomes a tool of life deprivation. This tailored and forced deprivation of life on millions of people took a form of its own when used for cleansing generations of people of their basic human right, their right to live. Specifically, for millions in Afghanistan, their natural course of life and death took a sharp turn when US-UK military used uranium based weapons. This violation of immense proportion transformed the natural process of birth, growth and death into the inescapable horrors of perpetual death. Perpetual death is characterized by continuous murder of people of a community, state or nation. It takes several forms. It could be exercised by conventional means of imposing war and destruction on people. The Russians have institutionalized this horror in Afghanistan by its invasion of the country in 1979 and sustained perpetual death there by planting millions of mines scattered all over country. The United States government also shares this responsibility after it abandoned the Afghans, leaving them to death and despair and refused to help them by clearing the millions of mines left behind after the Sovietsí retreat. These mines have been maiming and killing Afghans daily since the early 1980s.
However, the form that is exercised currently is the indiscriminate use of the Weapons of Mass Destruction, namely the usage of uranium based weapons. This mode of the perpetual death lives up to its name because it continues to foster deaths of thousands silently and indiscriminately. In fact, the usage of the Weapons of Mass Destruction alters the texture of the ecosystem wherein the victims reside. This ultimately condemns the people living there and future generations to death, and deprives them of their fundamental human right, the right to live.
The perpetrators of this horrible crime are the governments of the United States and that of the United Kingdom. The US and the UK are the only two countries used these horrible weapons indiscriminately in Iraq during the Gulf War and Balkans in the 1990s and in Afghanistan from October 7th, 2001 onward. Meanwhile, based on past experiences with victims of the US-UK bombing in Iraq and the Balkans, every informed source suspected to have similar situation in Afghanistan. Tragically, the US-UK armed forces have used three times more uranium based weapons in Afghanistan than they did in Iraq or in the Balkans. In fact, the types of Weapons of Mass Destruction used in Afghanistan are more potent than those used in Iraq.

Lees verder: http://www.rense.com/general35/perp.htm

knuppeltje
22-11-07, 19:56
Geplaatst door Olive Yao
pro memorie :


post (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3436682#post3436682)

Sjoweloo tracht dat nu tevergeefs via papavers te motiveren.

Of misschien zit ie in die handel?

knuppeltje
22-11-07, 19:58
Geplaatst door Olive Yao
Precies.

Maar laten we wel bedenken dat er net zulke afschuwelijke foto's zijn van door USA- en Isaf-bommen aan stukken gescheurde lijken.

We moeten focussen op een mogelijke oplossing.
En daarbij niet pleiten voor oorlogsmisdadigers, terroristen en vrouwenonderdrukkers van welke etnische groep dan ook. En evenmin voor westerse geopolitieke en economische belangen (tenzij die samenvallen met belangen van de bevolking in de regio, wat wel kan).

Amen.

Sjoweloo
22-11-07, 20:04
Geplaatst door Aït Ayt
omdat uit meerdere bronnen naar voren komt dat de taliban afhankelijk was vd opiumteelt om hun dure oorlogen te betalen.

lees anders het boek 'de afghaanse valk' van olivier weber. daarin beschrijft hij hoe de taliban de opiumteelt hebben opgevoerd om hun oorlogen te betalen.
aan de enke kant deed de taliban officieel net alsof ze tegen drugs waren en hadden zelfs een speciale afdeling ter bevordering van de drugs bestrijding. die hielden zich ondermeer bezig met openbare papaververbranding om zo het idee te geven dat ze daadwerkelijk drugs aan het bestrijden waren maar dat was slechts schijn.. bedoeld om zand in de ogen te strooien.. ze waren drugsbaronnen die geen enkele intentie hadden om daadwerkelijk drugs te gaan bestrijden.
Ik denk niet dat het moeilijk is voor de VN om te achterhalen hoeveel opium er geproduceerd en gesmokkeld werd in 2001 door de Taliban. Ze hebben er vast wel ooit aan meegedaan om hun strijd te financieren, maar in 2001 hadden ze volkomen de macht in handen en was dat ook niet meer nodig. Hoe dan ook, dat is gespeculeer.

Olive Yao
22-11-07, 20:13
Geplaatst door Sjoweloo
Wat wil je ermee zeggen?

Amerika dreigt de papevervelden te besproeien met gif, net zoals ze gedaan hebben in Colombia. De reden dat dit tegengehouden wordt is dat hun bondgenoten, de krijgsheren, de opiummaffia, bijna de gehele Afghaanse overheid, hier rijkelijk van profiteren. Dit zou ze weleens van gedachten kunnen veranderen inzake hun steun aan de westerse bezetting en dus hun controle over het gebied kunnen verliezen.
Maar volgens jou gaat het nog steeds om het welzijn en de toekomst van de moslimburgers?
Dat die burgers moslims zijn hoef je er niet bij te schrijven, als het eskimo’s waren zou het niet anders zijn.
Inderdaad ja, het gaat om de Afghaanse bevolking.

Ja, de Bush junta dringt aan op verdelging van de papavergewassen.
En inderdaad, de opiummaffia, die vertegenwoordigd is in de regering en het parlement wil dat natuurlijk niet.

Maar er is ook een andere en wezenlijke reden om het niet te doen: papaver is een groot deel van de Afghaanse economie, en de bevolking is ervan afhankelijk.

Dus ook als er helemaal geen opiummaffia bestond en de USA/NATO daar niet mee zouden collaboreren, zouden papavervelden niet verdelgd moeten worden. Dat is niet de oplossing.


Lees ook :

The war on poppy succeeds, but cannabis thrives in an Afghan province (http://www.rawa.org/temp/runews/2007/11/04/the-war-on-poppy-succeeds-but-cannabis-thrives-in-an-afghan-province.html)

knuppeltje
22-11-07, 20:16
Geplaatst door Sjoweloo
Ik denk niet dat het moeilijk is voor de VN om te achterhalen hoeveel opium er geproduceerd en gesmokkeld werd in 2001 door de Taliban. Ze hebben er vast wel ooit aan meegedaan om hun strijd te financieren, maar in 2001 hadden ze volkomen de macht in handen en was dat ook niet meer nodig. Hoe dan ook, dat is gespeculeer.

Jawel, maar dan moet die macht ook nog behouden blijven, en om dat te doen met al die krijgsheren die ook de macht willen hebben, das andere koek, daar heb je veel geld voor nodig.

Sjoweloo
22-11-07, 20:19
Geplaatst door Olive Yao
pro memorie :


post (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3436682#post3436682)

Sjoweloo tracht dat nu tevergeefs via papavers te motiveren.
Voorlopig is de Taliban de beste optie, omdat ook zij de rechtmatige bewoners zijn van dat land. In deze strijd gaat mijn steun dan ook naar hun uit. Het westen zorgt voor een verveelvoudiging van de terreur, meer dan de Taliban in 1000 jaar zou kunnen uitrichten.

In feite verpesten en vergiftigen zij een heel land, haar bevolking en overspoelen de wereldmarkt met heroine en helpen de maffia steviger in het zadel, omentwille van economische en politieke belangen. En wat hebben ze nou werkelijk te bieden? Kunnen ze die denkbeelden over het verkeerd behandelen van vrouwen veranderen? Dit is namelijk mainstream in dat land. Die dingen kun je er niet uit bombarderen noch door ze te vergiftigen.

Afghanen hebben niet zozeer een getraind leger nodig maar getraind bestuurskader en een rechtssysteem, inclusief politie, dat werkt. Kortom alle vreemde legers naar huis sturen en het geld gebruiken om echte ontwikkeling te steunen. Zo creeer je een sterke 'civil society', die vervolgens zichzelf kunnen opleiden om oa die praktijken tegen vrouwen te bestrijden. Alleen zo en niet anders. Punt.

Koala64
22-11-07, 20:27
Geplaatst door Sjoweloo
Voorlopig is de Taliban de beste optie, omdat ook zij de rechtmatige bewoners zijn van dat land. In deze strijd gaat mijn steun dan ook naar hun uit. Het westen zorgt voor een verveelvoudiging van de terreur, meer dan de Taliban in 1000 jaar zou kunnen uitrichten.

In feite verpesten en vergiftigen zij een heel land, haar bevolking en overspoelen de wereldmarkt met heroine en helpen de maffia steviger in het zadel, omentwille van economische en politieke belangen. En wat hebben ze nou werkelijk te bieden? Kunnen ze die denkbeelden over het verkeerd behandelen van vrouwen veranderen? Dit is namelijk mainstream in dat land. Die dingen kun je er niet uit bombarderen noch door ze te vergiftigen.

Afghanen hebben niet zozeer een getraind leger nodig maar getraind bestuurskader en een rechtssysteem, inclusief politie, dat werkt. Kortom alle vreemde legers naar huis sturen en het geld gebruiken om echte ontwikkeling te steunen. Zo creeer je een sterke 'civil society', die vervolgens zichzelf kunnen opleiden om oa die praktijken tegen vrouwen te bestrijden. Alleen zo en niet anders. Punt.

Taliban de beste optie voor Afghanistan?

Voor mannen wellicht.
Je kan maar beter geen vrouw of kind wezen.

Aït Ayt
22-11-07, 20:29
Geplaatst door Sjoweloo
Ik denk niet dat het moeilijk is voor de VN om te achterhalen hoeveel opium er geproduceerd en gesmokkeld werd in 2001 door de Taliban. Ze hebben er vast wel ooit aan meegedaan om hun strijd te financieren, maar in 2001 hadden ze volkomen de macht in handen en was dat ook niet meer nodig. Hoe dan ook, dat is gespeculeer.

in 2001 zat de vn niet in afghanistan en konden ze niet controleren hoe het gesteld was met de opiumteelt.
daarbij had de taliban geenzins het hele land onder hun controle. er was oorlog bezig.

Sjoweloo
22-11-07, 20:30
Geplaatst door knuppeltje
Jawel, maar dan moet die macht ook nog behouden blijven, en om dat te doen met al die krijgsheren die ook de macht willen hebben, das andere koek, daar heb je veel geld voor nodig.
Hoe bedoel je? De Taliban heeft al bijna geheel Afghanistan in handen met de steun van het westen voor de krijgsheren en hun papaverteelt. Laat staan als die westerse terroristen vertrekken.

Sjoweloo
22-11-07, 20:39
Geplaatst door Olive Yao
Dat die burgers moslims zijn hoef je er niet bij te schrijven, als het eskimo’s waren zou het niet anders zijn.
Inderdaad ja, het gaat om de Afghaanse bevolking.
Toch zijn het nog altijd moslims, geen eskimo's, ook al zouden ze in iglo's leven. Krijg je daar soms rillingen van, bij het horen van dat woord? Moslims moslims moslims :cool:



Ja, de Bush junta dringt aan op verdelging van de papavergewassen.
En inderdaad, de opiummaffia, die vertegenwoordigd is in de regering en het parlement wil dat natuurlijk niet.

Maar er is ook een andere en wezenlijke reden om het niet te doen: papaver is een groot deel van de Afghaanse economie, en de bevolking is ervan afhankelijk.

Dus ook als er helemaal geen opiummaffia bestond en de USA/NATO daar niet mee zouden collaboreren, zouden papavervelden niet verdelgd moeten worden. Dat is niet de oplossing.


Lees ook :

The war on poppy succeeds, but cannabis thrives in an Afghan province (http://www.rawa.org/temp/runews/2007/11/04/the-war-on-poppy-succeeds-but-cannabis-thrives-in-an-afghan-province.html)
Precies, dat hele artikel geeft al aan wat er gebeurt. Staan ze achter de opiummaffia dan stijgt de produktie en help je in het vergrote van de strijd tussen de strijdende partijen. Verdelgen ze die papavervelden, dan verbouwen ze wel hasj (nog altijd beter dan opium vind ik zelf), maar het belangrijkste: dan verliezen ze ze als bondgenoot en dus de westerse macht en belangen in dat land.

En dat is waar het ze om gaat. Niet de burgers, maar de knikkers.

knuppeltje
22-11-07, 20:49
Geplaatst door Sjoweloo
Hoe bedoel je? De Taliban heeft al bijna geheel Afghanistan in handen met de steun van het westen voor de krijgsheren en hun papaverteelt. Laat staan als die westerse terroristen vertrekken.

Vertel me even waar ze ook het geld daarvoor vandaan halen.

Sjoweloo
22-11-07, 20:52
Geplaatst door Aït Ayt
in 2001 zat de vn niet in afghanistan en konden ze niet controleren hoe het gesteld was met de opiumteelt.
daarbij had de taliban geenzins het hele land onder hun controle. er was oorlog bezig.
Toch denk ik dat de VN beter geinformeerd is dan jij. Als er een spectaculaire stijging is geconstateerd van haast niks naar 92% van de wereldproductie, dan kunnen ze daar nooit ver naast zitten.

Praktisch gezien had de Taliban bijna heel het land onder controle, de strijdende partijen waren geen partij en bevonden zich in de marge. Dat waren trouwens voornamelijk de krijgsheren en hun lucratieve opiumhandel uit handen was gevallen. Toen de Taliban het land onder controle hadden in de jaren '90, handhaafden ze tenminste de orde, tolereerden geen dieven, verkrachters en moordenaars, ondanks hun ultra-puriteinse manieren en harde, om niet te zeggen heel wrede, behandeling van de ongehoorzamen.

knuppeltje
22-11-07, 20:56
Geplaatst door Sjoweloo
Voorlopig is de Taliban de beste optie, omdat ook zij de rechtmatige bewoners zijn van dat land. In deze strijd gaat mijn steun dan ook naar hun uit. Het westen zorgt voor een verveelvoudiging van de terreur, meer dan de Taliban in 1000 jaar zou kunnen uitrichten.

In feite verpesten en vergiftigen zij een heel land, haar bevolking en overspoelen de wereldmarkt met heroine en helpen de maffia steviger in het zadel, omentwille van economische en politieke belangen. En wat hebben ze nou werkelijk te bieden? Kunnen ze die denkbeelden over het verkeerd behandelen van vrouwen veranderen? Dit is namelijk mainstream in dat land. Die dingen kun je er niet uit bombarderen noch door ze te vergiftigen.

Afghanen hebben niet zozeer een getraind leger nodig maar getraind bestuurskader en een rechtssysteem, inclusief politie, dat werkt. Kortom alle vreemde legers naar huis sturen en het geld gebruiken om echte ontwikkeling te steunen. Zo creeer je een sterke 'civil society', die vervolgens zichzelf kunnen opleiden om oa die praktijken tegen vrouwen te bestrijden. Alleen zo en niet anders. Punt.

En de grote groep die uit de buurlanden komen?
Hoe blind kan een mens zijn?
Als die idioten weer aan de macht komen- dan gaan de scholen weer op slot, vrouwen geen gezonheiszorg etc etc, want dat is nodig voor die islamitische heisstaat die zij willen stichten.

knuppeltje
22-11-07, 20:57
Geplaatst door Sjoweloo
Toch denk ik dat de VN beter geinformeerd is dan jij. Als er een spectaculaire stijging is geconstateerd van haast niks naar 92% van de wereldproductie, dan kunnen ze daar nooit ver naast zitten.

Praktisch gezien had de Taliban bijna heel het land onder controle, de strijdende partijen waren geen partij en bevonden zich in de marge. Dat waren trouwens voornamelijk de krijgsheren en hun lucratieve opiumhandel uit handen was gevallen. Toen de Taliban het land onder controle hadden in de jaren '90, handhaafden ze tenminste de orde, tolereerden geen dieven, verkrachters en moordenaars, ondanks hun ultra-puriteinse manieren en harde, om niet te zeggen heel wrede, behandeling van de ongehoorzamen.

Niet het hele land, ongeveer 54% dus.

Sjoweloo
22-11-07, 21:00
Geplaatst door knuppeltje
Vertel me even waar ze ook het geld daarvoor vandaan halen.
Welk geld? Ik steun ze voorlopig slechts uit pragmatisme. Daarvoor heeft de euro die ik hier verdien mij te veel verdorven om het ook echt aan een goed doel als de Taliban de schenken.

Spoetnik
22-11-07, 21:04
Geplaatst door knuppeltje
Niet het hele land, ongeveer 54% dus.

In 2001 was vrijwel heeft Afghanistan onder de invloed van de Taliban, muv een klein gedeelte van het noorden.

Op dit moment heeft de Taliban de poppies nodig voor de geldstroom, maar goed mogelijk dat zodra de oorlog voorbij is en de Taliban aan de macht is zij de poppy-teelt weer verbieden

Sjoweloo
22-11-07, 21:05
Geplaatst door knuppeltje
Niet het hele land, ongeveer 54% dus.
Niet dus: 95%. Raadpleeg je bronnen en kom niet steeds met gespuceleer en onfeitelijkheden bij mij zaniken. Ik ben daarmee ook klaar met deze discussie.

knuppeltje
22-11-07, 21:10
Geplaatst door Sjoweloo
Welk geld? Ik steun ze voorlopig slechts uit pragmatisme. Daarvoor heeft de euro die ik hier verdien mij te veel verdorven om het ook echt aan een goed doel als de Taliban de schenken.

Ze zullen toch wel heel veel geld nodig hebben om die wapens te kopen zeker?
Gewoon een questie van de handel controleren.

Sjoweloo
22-11-07, 21:13
Geplaatst door Koala64
Taliban de beste optie voor Afghanistan?

Voor mannen wellicht.
Je kan maar beter geen vrouw of kind wezen.
Vrouwen zijn ook moeders en kinderen worden op hun beurt mannen en moeders. Ik denk niet dat welke zoon dan ook zijn moeder iets slechts wenst, met ziekelingen daargelaten. Dat vrouwen wel wat meer mogen zijn dan moeders, dat leeft nou niet echt onder de complete Afghaanse bevolking, dus ook de Taliban die daar een deel van uitmaken. Om dat te veranderen moet je investeren in andere zaken, die je nu uitgeeft aan kogels, uraniumbommen en opiumgangsters.

Dat 'goede' van jou is lekker veel waard als je misvormde kinderen krijgt, junkies achter elke boom, of je complete familie onder de grond, terwijl de kogels en uraniumbommen je om de oren vliegen als je op je aan puin geschoten hoopje huis zit.

knuppeltje
22-11-07, 21:14
Geplaatst door Spoetnik
In 2001 was vrijwel heeft Afghanistan onder de invloed van de Taliban, muv een klein gedeelte van het noorden.

Op dit moment heeft de Taliban de poppies nodig voor de geldstroom, maar goed mogelijk dat zodra de oorlog voorbij is en de Taliban aan de macht is zij de poppy-teelt weer verbieden

Heb ik al uitgelegd. Om dan ook de macht te houden zullen ze heel veel geld nodig hebben, niets zo profijtelijk hiervoor dan poppy-teelt.

Spoetnik
22-11-07, 21:16
Geplaatst door knuppeltje
Heb ik al uitgelegd. Om dan ook de macht te houden zullen ze heel veel geld nodig hebben, niets zo profijtelijk hiervoor dan poppy-teelt.

In 2001 was dat dus niet het geval. Toen verboden zij de teelt van poppies.

Overigens is een goede oplossing het legaliseren van de handel in poppies, dan zou het een stuk minder profijtelijk zijn.

Sjoweloo
22-11-07, 21:17
Geplaatst door knuppeltje
Heb ik al uitgelegd. Om dan ook de macht te houden zullen ze heel veel geld nodig hebben, niets zo profijtelijk hiervoor dan poppy-teelt.
Ze hebben bewezen dat ze zonder kunnen. En als wij hier in het westen de bevolking blijven steunen als we daar weg zijn, kunnen we dat geld dat nu opgaat aan wapens, soldaten en opiummaffia investeren in de landbouw en andere sectoren. Dat is pas echt perspectief bieden.

Sjoweloo
22-11-07, 21:18
Geplaatst door Spoetnik
In 2001 was dat dus niet het geval. Toen verboden zij de teelt van poppies.

Overigens is een goede oplossing het legaliseren van de handel in poppies, dan zou het een stuk minder profijtelijk zijn.
Juist. Olive schijnt dat toch een goed argument te vinden om de bevolking van een levensonderhoud te voorzien.

Spoetnik
22-11-07, 21:23
Geplaatst door Sjoweloo
Juist. Olive schijnt dat toch een goed argument te vinden om de bevolking van een levensonderhoud te voorzien.

Olive is een van die figuren die niet gelooft in de vrij markt en er het liefst belastinggeld tegen aan gooit. Ik ben voor totale legaliseren, dat zal de teelt doen afnemen in afghanistan omdat er dan een stuk minder aan kan verdient worden - het is zo profijtelijk omdat de handel in poppies in het westen verboden.

En de Afghaanse boeren gaan dan misschien weer wat produceren voor de lokale markt, zoals voedsel bijvoorbeeld.

Olive Yao
22-11-07, 21:25
Geplaatst door Sjoweloo
Voorlopig is de Taliban de beste optie, omdat ook zij de rechtmatige bewoners zijn van dat land. In deze strijd gaat mijn steun dan ook naar hun uit. Het westen zorgt voor een verveelvoudiging van de terreur, meer dan de Taliban in 1000 jaar zou kunnen uitrichten.

In feite verpesten en vergiftigen zij een heel land, haar bevolking en overspoelen de wereldmarkt met heroine en helpen de maffia steviger in het zadel, omentwille van economische en politieke belangen. En wat hebben ze nou werkelijk te bieden? Kunnen ze die denkbeelden over het verkeerd behandelen van vrouwen veranderen? Dit is namelijk mainstream in dat land. Die dingen kun je er niet uit bombarderen noch door ze te vergiftigen.

Afghanen hebben niet zozeer een getraind leger nodig maar getraind bestuurskader en een rechtssysteem, inclusief politie, dat werkt. Kortom alle vreemde legers naar huis sturen en het geld gebruiken om echte ontwikkeling te steunen. Zo creeer je een sterke 'civil society', die vervolgens zichzelf kunnen opleiden om oa die praktijken tegen vrouwen te bestrijden. Alleen zo en niet anders. Punt.

Het westen zorgt voor een verveelvoudiging van de terreur, meer dan de Taliban in 1000 jaar zou kunnen uitrichten.
Dat stel je, maar waar blijkt dat uit? Hoe heb je dat gemeten?

Hoeveel terreur was er, en hoeveel slachtoffers vielen er, van jaar tot jaar vanaf 1978 toen de Sovjet Unie een regime installeerde, tot in 2007?


In feite verpesten en vergiftigen zij een heel land, haar bevolking (…)
Wie doen dat precies, in de jaren 1978-1992? (oorlog milities – Sovjet Unie)
Wie, in de jaren 1992-1996? (oorlog tussen milities)
Wie, in de jaren 1996-2001? (talibandictatuur)
Wie, sinds 2001?

Het ware verzet in Afghanistan is dat van mensen uit de Afghaanse bevolking die niet meevechten met deze of gene misdadige militie van welke etnische groep dan ook, maar die activiteiten ontplooien die nuttig zijn voor de bevolking.


(…) en overspoelen de wereldmarkt met heroine (…)
Dat is niet nieuw sinds 2001, en de oplossing is niet papavers verdelgen. Dat voerde jij aan als argument voor de taliban, weet je nog?


(…) en helpen de maffia steviger in het zadel, omentwille van economische en politieke belangen. (…)

Afghanen hebben niet zozeer een getraind leger nodig maar getraind bestuurskader en een rechtssysteem, inclusief politie, dat werkt. Kortom alle vreemde legers naar huis sturen (…)
De Afghaanse bevolking heeft goede bekwame leiders nodig met legitiem gezag en feitelijke macht.

Momenteel hebben de milities veel feitelijke macht. Stel, je zet hun vertegenwoordigers uit de regering en het parlement en je vervangt ze door goede, bekwame mensen (die er wel degelijk zijn). Die regering heeft dan geen feitelijke macht, want die berust bij milities.

“Een rechtssysteem” bestaat dan helemaal niet.

Als de Isaf vertrekt breekt er weer een burgeroorlog uit, net zo bloedig als de vorige.

Ik heb mijn mening over de aanwezigheid van de Isaf nog niet gevormd, maar een argument is denk ik wel, een machtsvacuüm voorkomen.


Kunnen ze die denkbeelden over het verkeerd behandelen van vrouwen veranderen? Dit is namelijk mainstream in dat land. Die dingen kun je er niet uit bombarderen noch door ze te vergiftigen.
De helft van de bevolking bestaat uit vrouwen. Die willen dus zelf onderdrukt worden, volgens jou? Ze hoefden niet afgeranseld te worden om ze burka’s te laten dragen?

Er zijn mensen in de Afghaanse bevolking die dat willen veranderen. Die kunnen we steunen.


(…) geld gebruiken om echte ontwikkeling te steunen. Zo creeer je een sterke 'civil society', die vervolgens zichzelf kunnen opleiden om oa die praktijken tegen vrouwen te bestrijden.
Hoeveel jaar duurt dat? Wat gebeurt er tot het zover is?


Voorlopig is de Taliban de beste optie, omdat ook zij de rechtmatige bewoners zijn van dat land.
1. Pashtun zijn 35% van de Afghaanse bevolking. Misschien begrijp je dat etnische uzbeki, tajiki en hazara de taliban als wat minder legitiem beschouwen?

2. Je spreekt jezelf tegen. De taliban aan de macht, en hen zou het westen financieel moeten steunen om “een sterke civil society te creëren” die vrouwenonderdrukking zou bestrijden?
De taliban willen helemaal niet veranderen.


Alleen zo en niet anders. Punt.
O, je denkt dus onzin te kunnen praten en ook nog mij het zwijgen op te kunnen leggen?

knuppeltje
22-11-07, 21:36
Geplaatst door Sjoweloo
Ze hebben bewezen dat ze zonder kunnen. En als wij hier in het westen de bevolking blijven steunen als we daar weg zijn, kunnen we dat geld dat nu opgaat aan wapens, soldaten en opiummaffia investeren in de landbouw en andere sectoren. Dat is pas echt perspectief bieden.


En hoe hebben ze dat dan volgens jou gedaan?
Denk jij nu echt dat dat geld dan ergens anders terrecht zou komen dan in de zakken van die godsvruchtigen?
Perspectief komt er zo gauw dat stelletje tuig daar verdwijnt.

mark61
22-11-07, 21:41
Geplaatst door Sjoweloo
tolereerden geen dieven, verkrachters en moordenaars,

Stelen, verkrachten en moorden deden ze zelf wel. Daar hadden ze geen concurrenten bij nodig.

mark61
22-11-07, 21:44
Geplaatst door Sjoweloo
Ze hebben bewezen dat ze zonder kunnen.

Ze hebben niets bewezen. In de korte tijd dat ze aan de macht waren hebben ze niets gedaan; verder weet niemand hoeveel Pakistan erin stopte en stopt.


En als wij hier in het westen de bevolking blijven steunen als we daar weg zijn, kunnen we dat geld dat nu opgaat aan wapens, soldaten en opiummaffia investeren in de landbouw en andere sectoren. Dat is pas echt perspectief bieden.

:hihi: Doe ff een cursus economie ofzo. Landbouw is niks in Afgh en zal het nooit worden, beyond subsistence farming. Zelfs die gaat ws. geen 25 miljoen mensen in leven houden.

mark61
22-11-07, 21:46
Geplaatst door knuppeltje
Ze zullen toch wel heel veel geld nodig hebben om die wapens te kopen zeker?
Gewoon een questie van de handel controleren.

Ik denk dat ze de meeste hebben gekregen.

Alleen is dat niet zo gewoon. De grenzen wel es bekeken? Denk dat je eerst Pakistan moet afknijpen. Een geheel andere quaestie :hihi:

knuppeltje
22-11-07, 22:03
Geplaatst door mark61
Ik denk dat ze de meeste hebben gekregen.

Alleen is dat niet zo gewoon. De grenzen wel es bekeken? Denk dat je eerst Pakistan moet afknijpen. Een geheel andere quaestie :hihi:

Ai- heb op Google Earth eens gekeken, zal niet meevallen om die grenzen af te sluiten.
De Iraniërs hebben dat met een stel passen gedaan, daar hebben ze fikse muren in gemetseld, helpt nog lang niet alles, maar wel een hoop.

Olive Yao
22-11-07, 22:06
Geplaatst door Sjoweloo
Precies, dat hele artikel geeft al aan wat er gebeurt. Staan ze achter de opiummaffia dan stijgt de produktie en help je in het vergrote van de strijd tussen de strijdende partijen. Verdelgen ze die papavervelden, dan verbouwen ze wel hasj (nog altijd beter dan opium vind ik zelf), maar het belangrijkste: dan verliezen we ze als bondgenoot en dus de westerse macht en belangen in dat land.

En dat is waar het ze om gaat. Niet de burgers, maar de knikkers.

Geplaatst door Spoetnik
In 2001 was dat dus niet het geval. Toen verboden zij de teelt van poppies.

Overigens is een goede oplossing het legaliseren van de handel in poppies, dan zou het een stuk minder profijtelijk zijn.

Geplaatst door Sjoweloo
Juist. Olive schijnt dat toch een goed argument te vinden om de bevolking van een levensonderhoud te voorzien.

Geplaatst door Spoetnik
Olive is een van die figuren die niet gelooft in de vrij markt en er het liefst belastinggeld tegen aan gooit. Ik ben voor totale legaliseren, dat zal de teelt doen afnemen in afghanistan omdat er dan een stuk minder aan kan verdient worden - het is zo profijtelijk omdat de handel in poppies in het westen verboden.

En de Afghaanse boeren gaan dan misschien weer wat produceren voor de lokale markt, zoals voedsel bijvoorbeeld.

Lees nou even Learning Lessons from the Taliban Opium Ban (http://www.tni.org/detail_page.phtml?page=archives_jelsma_taliban)

in plaats van te denken dat je het zelf beter weet.

Momenteel bestaat een zeer groot deel van de Afghaanse economie uit papaver. 60% volgens een auteur (Musa Khan Jalalzai, The Post 3 nov 2007). Dat kun je niet van het ene moment op het andere veranderen. Dat is funest voor de Afghaanse bevolking.

Dat is hier een kern van de zaak. (Charlus, ik schrijf bijna En daar gaat het om).

Op korte termijn is het dus zaak om te zorgen dat de financiële opbrengst daarvan niet in handen van milities valt. Maar dan rijst het probleem, dat milities van de noordelijke aliantie weer tegen de officiële regering / Isaf kunnen gaan vechten.



Geplaatst door Spoetnik
Olive is een van die figuren die niet gelooft in de vrij markt (…)
Klets niet, Spoetnik, ik weet meer van de theorie van de vrije markteconomie en libertarisme dan jij. De vrije markteconomie is volgens mij het beste economische systeem. Zie wel hier (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=192813).

Aït Ayt
22-11-07, 22:17
Geplaatst door Sjoweloo
Niet dus: 95%. Raadpleeg je bronnen en kom niet steeds met gespuceleer en onfeitelijkheden bij mij zaniken. Ik ben daarmee ook klaar met deze discussie.

:hihi: je bedoeld dat ze 95% van het drugsgebied onder hun controle hadden:

According to the Department of State’s International Narcotics Control Strategy Report, March 2001 (INCSR),
Afghanistan remained the world’s major producer of opiumpoppy despite a protracted drought, and ongoing civil war. The report also noted that “the Taliban, which controls 96 percent of the territory where poppy is grown , promote(d) poppy cultivation to finance weapons purchases as well as military operations.”

Sjoweloo
22-11-07, 22:19
Geplaatst door Olive Yao
[B]Dat stel je, maar waar blijkt dat uit? Hoe heb je dat gemeten?

Hoeveel terreur was er, en hoeveel slachtoffers vielen er, van jaar tot jaar vanaf 1978 toen de Sovjet Unie een regime installeerde, tot in 2007?
Gatverdamme, jij bent misselijkmakend. Bewijs zelf maar het tegendeel. Je wilt een bodycount gaan houden omdat ik je de feiten voorleg die Nederland daar heeft helpen aanrichten. Het gaat niet om wat in het verre verleden gebeurt, of wat de Sovjets hebben gedaan. Waar heb ik dat gezegd, wat zit je nou te fantaseren? Het gaat om wat mede met jouw instemming door Nederland en het westen wordt aangericht. De Taliban bracht orde in het land tot en met 2001 en zou concentratiekampen moeten bouwen om zoveel doden en radioactieve slachtoffers te moeten afleveren.

En dat allemaal om je gelijk te halen in een discussie die je al tijden geleden hebt verloren. Dan verlies ik liever de discussie.



Wie doen dat precies, in de jaren 1978-1992? (oorlog milities – Sovjet Unie)
Wie, in de jaren 1992-1996? (oorlog tussen milities)
Wie, in de jaren 1996-2001? (talibandictatuur)
Wie, sinds 2001?
Nederland doet mede met jouw instemming mee met de slachtpartij, vergiftiging en verbouwing van opium van wat ooit een land was met een relatieve orde, gezonde genen en een uitgebande opiumteelt tot 2001. Toen viel het westen binnen en nu zitten we met de gebakken peren. Je zit hier nu vergelijkingen te maken met andere bezetters in het verre verleden, die ik nooit ergens genoemd heb. Je fantasie neemt een loopje met je. Dat je gelijk halen tot zo'n verre immoraliteit kan leiden, is erg zonde. En dat allemaal omdat je zo bezeten bent van het idee de islam in discrediet te brengen.



Het ware verzet in Afghanistan is dat van mensen uit de Afghaanse bevolking die niet meevechten met deze of gene misdadige militie van welke etnische groep dan ook, maar die activiteiten ontplooien die nuttig zijn voor de bevolking.
Dat zal alleen kunnen als er een relatieve rust en orde heerst, fantast. Alleen de Taliban heeft bewezen die te brengen. Eerst orde dan kan je pas bouwen.


Dat is niet nieuw sinds 2001, en de oplossing is niet papavers verdelgen. Dat voerde jij aan als argument voor de taliban, weet je nog?
Het nieuwe is dat mensen daar massaal platgebombardderd worden, vergiftigd en dat de papaverteelt bloeit als nooit tevoren sinds het westen in 2001 daar zit. Mede door geldelijke, militaire en morele steun van Nederland. Als je een oplossing wilt moet je niet een kwaad met een nog erger kwaad gaan bestrijden. Dan stop je met de steun aan deze terreur en geef je dat geld direkt aan die mensen of investeer je dat in andere zaken.



De Afghaanse bevolking heeft goede bekwame leiders nodig met legitiem gezag en feitelijke macht.
Dat zijn dus niet Karzai en zijn maffiabende. Dat zijn dus ook niet de westerse terroristen die daar huishouden. De beste optie is de Taliban. Er is geen alternatief, tenzij je deze massamoord en vergiftiging wilt handhaven.



Momenteel hebben de milities veel feitelijke macht. Stel, je zet hun vertegenwoordigers uit de regering en het parlement en je vervangt ze door goede, bekwame mensen (die er wel degelijk zijn). Die regering heeft dan geen feitelijke macht, want die berust bij milities.



De Taliban beheerst bijna heel het land. Dus wat ijl je nou. Je loopt hier luchtkastelen te bouwen. Wees eens gewoon realistisch en niet zo gedreven door je anti-islam ideologie.



Hoeveel jaar duurt dat? Wat gebeurt er tot het zover is?
Ik heb ook niet alle antwoorden, maar als je realistisch bent en niet gedreven door een bekrompen ideleogie kan je niet anders concluderen dat het westen daar weg moet en de verantwoordelijke leiders in Nederland en het westen terechtgesteld voor deze oorlogsmisdaden. Als het je tenminste te doen was om een rechtssysteem.



1. Pashtun zijn 35% van de Afghaanse bevolking. Misschien begrijp je dat etnische uzbeki, tajiki en hazara de taliban als wat minder legitiem beschouwen?

2. Je spreekt jezelf tegen. De taliban aan de macht, en hen zou het westen financieel moeten steunen om “een sterke civil society te creëren” die vrouwenonderdrukking zou bestrijden?
De taliban willen helemaal niet veranderen.
1. Ow dus jij praat nu voor alle non-Pashtuns wat die wel allemaal zullen zeggen en of zij niet al aangesloten zijn bij de Taliban? Doe niet zo bevoogdend mens.

2. Je kan mensen op allerlei manieren steunen. Dat doe je niet door hun land kapot te maken, massamoord te plegen, een gezag dat orde hield omver te werpen, de opiumteelt te bevorderen, de bevolking te vergiftigen tot in de tiende generatie en mensen dwingen door hun ideeen over vrouwen uit hun kop te schieten. Er zijn boel mogelijkheden waarop je ze kan helpen zonder deze catastrophe aan te richten. In plaats van dat geld zorg je dat je ze op andere manieren steunt. Jij kan niet weten wat de bevolking wil, hoewel je denkt de wereld in jouw luie stoel en je bleek, bevoorrecht referentiekader te kunnen beoordelen. Laat je hart eens spreken als je die nog hebt als ik prik waar het zacht is.

Sjoweloo
22-11-07, 22:23
Geplaatst door Aït Ayt
:hihi: je bedoeld dat ze 95% van het drugsgebied onder hun controle hadden:

According to the Department of State’s International Narcotics Control Strategy Report, March 2001 (INCSR),
Afghanistan remained the world’s major producer of opiumpoppy despite a protracted drought, and ongoing civil war. The report also noted that “the Taliban, which controls 96 percent of the territory where poppy is grown , promote(d) poppy cultivation to finance weapons purchases as well as military operations.”
Haal je je informatie uit de Donald Duck ofzo?


"The Taliban, which has imposed a strict brand of Islam in the 95 percent of Afghanistan it controls, has set fire to heroin laboratories and jailed farmers until they agreed to destroy their poppy crops. "

http://opioids.com/afghanistan/index.html

Aït Ayt
22-11-07, 22:27
Geplaatst door Sjoweloo
Haal je je informatie uit de Donald Duck ofzo?


"The Taliban, which has imposed a strict brand of Islam in the 95 percent of Afghanistan it controls, has set fire to heroin laboratories and jailed farmers until they agreed to destroy their poppy crops. "

http://opioids.com/afghanistan/index.html

jij haalt je info zo te zien van radio sharia :haha:

Sjoweloo
22-11-07, 22:31
Geplaatst door Aït Ayt
jij haalt je info zo te zien van radio sharia :haha:




According to the Department of State’s International Narcotics Control Strategy Report, March 2001 (INCSR),


Heel goed die bronnen van jou:
The 2006 International Narcotics Control Strategy Report (INCSR) is an annual report by the Department of State to Congress prepared in accordance with the Foreign Assistance Act.

Een burootje dat voor de Amerikaanse buitenlandse zaken werkt. Je had beter de Donald Duck kunnen lezen.




En die vertrouw jij boven een onafhankelijke organisatie als de Verenigde Naties?

"A 12-member team from the U.N. Drug Control Program spent two weeks searching most of the nation's largest opium-producing areas and found so few poppies that they do not expect any opium to come out of Afghanistan this year. "

"We are not just guessing. We have seen the proof in the fields," said Bernard Frahi, regional director for the U.N. program in Afghanistan and Pakistan. He laid out photographs of vast tracts of land cultivated with wheat alongside pictures of the same fields taken a year earlier -- a sea of blood-red poppies.



"The Taliban, which has imposed a strict brand of Islam in the 95 percent of Afghanistan it controls , has set fire to heroin laboratories and jailed farmers until they agreed to destroy their poppy crops. "

http://opioids.com/afghanistan/index.html

Aït Ayt
22-11-07, 22:43
Geplaatst door Sjoweloo


kun je ook een directe bron van de vn tonen waarin hetzelfde beweerd wordt? tot die tijd geloof ik het niet dat de vn in 2001 door afghanistan op reis was om de papavervelden te inspecteren. daarbij is het land zo groot dat je niet in 2 weken tijd kunt concluderen hoe de drugsteelt ervoor staat. :rolleyes:

Olive Yao
22-11-07, 23:39
Geplaatst door Sjoweloo
Gatverdamme, jij bent misselijkmakend. Bewijs zelf maar het tegendeel. Je wilt een bodycount gaan houden omdat ik je de feiten voorleg die Nederland daar heeft helpen aanrichten. (...) Het gaat om wat mede met jouw instemming door Nederland en het westen wordt aangericht.
Je noemt geen feiten. Je stelt alleen:


Geplaast door Sjoweloo
Het westen zorgt voor een verveelvoudiging van de terreur, meer dan de Taliban in 1000 jaar zou kunnen uitrichten.
dus moet jij dat motiveren.


Het gaat niet om wat in het verre verleden gebeurt, of wat de Sovjets hebben gedaan. Waar heb ik dat gezegd, wat zit je nou te fantaseren?
(...)
Je zit hier nu vergelijkingen te maken met andere bezetters in het verre verleden, die ik nooit ergens genoemd heb.
– Het gaat er niet om of jij ze genoemd hebt.
– 1996-2001 is geen ver verleden
– De russen waren bezetters, de milities niet.


De Taliban bracht orde in het land tot en met 2001 en zou concentratiekampen moeten bouwen om zoveel doden en radioactieve slachtoffers te moeten afleveren.
(…)
Dat zal alleen kunnen als er een relatieve rust en orde heerst, fantast. Alleen de Taliban heeft bewezen die te brengen. Eerst orde dan kan je pas bouwen.
(…)
De Taliban beheerst bijna heel het land.
Taliban bouwen niet :

Taliban begaan massamoord in Yakawlang (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3447138#post3447138)


Geplaatst door Sjoweloo


Geplaatst door Olive Yao
Het ware verzet in Afghanistan is dat van mensen uit de Afghaanse bevolking die niet meevechten met deze of gene misdadige militie van welke etnische groep dan ook, maar die activiteiten ontplooien die nuttig zijn voor de bevolking.

Dat zal alleen kunnen als er een relatieve rust en orde heerst, fantast.
Nee Sjoweloo, dat gebeurt nu al : zo (http://www.rawa.org/s.html)

Dit (http://www.rawa.org/r-scho.htm) deden ze ook onder de talibandictatuur, met gevaar voor hun leven: als de taliban hen ontdekten, werden ze vermoord.


Nederland doet mede met jouw instemming mee met de slachtpartij, vergiftiging en verbouwing van opium van wat ooit een land was met een relatieve orde, gezonde genen en een uitgebande opiumteelt tot 2001. Toen viel het westen binnen en nu zitten we met de gebakken peren. Je zit hier nu vergelijkingen te maken met andere bezetters in het verre verleden, die ik nooit ergens genoemd heb.

Nederland doet mede met jouw instemming mee met de slachtpartij (…)
Onzin.


verbouwing van opium
(…)
een uitgebande opiumteelt tot 2001.
Niet tot 2001 maar alleen in 2001; zie verder boven.


wat ooit een land was met een relatieve orde (…)

Toen viel het westen binnen en nu zitten we met de gebakken peren.
Ooit? Toen? Nu?

Malalai Joya is een goed en bij de bevolking geliefd Afghaans parlementslid. Tijdens een bezoek aan de universiteit van Toronto, Canada :

Joya read aloud an article from The New York Times dated from 1959. It was a profile of Afghanistan and described women freely leaving their homes to go to work, living independent lives from their husbands. It was written during the last period of stability in the country, when Mohammed Zahir Shah ruled as king from 1933 to 1973.

artikel (http://www.rawa.org/temp/runews/2007/11/08/warlords-no-better-than-taliban-says-afghan-mp.html)


Je fantasie neemt een loopje met je. Dat je gelijk halen tot zo'n verre immoraliteit kan leiden, is erg zonde. En dat allemaal omdat je zo bezeten bent van het idee de islam in discrediet te brengen.
(…)
Wees eens gewoon realistisch en niet zo gedreven door je anti-islam ideologie.
Eh … ja. De taliban brengen de islam niet in diskrediet.


Het nieuwe is dat mensen daar massaal platgebombardderd worden, vergiftigd en dat de papaverteelt bloeit als nooit tevoren sinds het westen in 2001 daar zit. Mede door geldelijke, militaire en morele steun van Nederland. Als je een oplossing wilt moet je niet een kwaad met een nog erger kwaad gaan bestrijden. Dan stop je met de steun aan deze terreur en geef je dat geld direkt aan die mensen of investeer je dat in andere zaken.
zie boven


Dat zijn dus niet Karzai en zijn maffiabende.
Klopt. Maar je moet Karzai en de (voormalige) noordelijke alliantie milities niet met elkaar vereenzelvigen.


Dat zijn dus ook niet de westerse terroristen die daar huishouden.
Onzin.


De beste optie is de Taliban.
Omdat jij dat vindt? Daar denkt een wezenlijk deel van de Afghaanse bevolking anders over. Je stelt je op als dictator.


Er is geen alternatief, tenzij je deze massamoord en vergiftiging wilt handhaven.
Met uranium heb je inderdaad een sterk – en afschuwelijk – punt, dat is waar.

De taliban zijn bewapend door de USA. Schoten de taliban in de jaren ’90 niet met uranium? Wat voor munitie hebben ze nu? Weet ik niet.

De taliban zijn medeschuldig aan de strijd sinds 2001, want zij herbergden alkaidaterroristen met hun trainingskampen.

Als de taliban ophouden met schieten, houdt de Isaf ook op met schieten, maar als de Isaf ophoudt met schieten, houden de taliban niet op met schieten.

De taliban zijn dus medeschuldig aan de uranium.

Dat zulke munitie misdadig is staat vast, net als bijvoorbeeld agent orange een misdaad was.


Ik heb ook niet alle antwoorden, maar als je realistisch bent en niet gedreven door een bekrompen ideleogie kan je niet anders concluderen dat het westen daar weg moet
Misschien, maar daarover heb ik mijn mening nog niet gevormd.


1. Ow dus jij praat nu voor alle non-Pashtuns wat die wel allemaal zullen zeggen en of zij niet al aangesloten zijn bij de Taliban? Doe niet zo bevoogdend mens.
(…)
Jij kan niet weten wat de bevolking wil, hoewel je denkt de wereld in jouw luie stoel en je bleek, bevoorrecht referentiekader te kunnen beoordelen.
Zie mijn tweede post in deze topic.


Je kan mensen op allerlei manieren steunen. Dat doe je niet door hun land kapot te maken, massamoord te plegen, een gezag dat orde hield omver te werpen, de opiumteelt te bevorderen, de bevolking te vergiftigen tot in de tiende generatie en mensen dwingen door hun ideeen over vrouwen uit hun kop te schieten. Er zijn boel mogelijkheden waarop je ze kan helpen zonder deze catastrophe aan te richten. In plaats van dat geld zorg je dat je ze op andere manieren steunt.
Maar niet door de taliban te steunen.


Laat je hart eens spreken als je die nog hebt als ik prik waar het zacht is.
Sjoweloo, zolang jij pleit voor oorlogsmisdadigers, terroristen en vrouwenonderdrukkers zul je met mij niet anders kennismaken dan als pitbull.


Ik steun ze voorlopig slechts uit pragmatisme.
Dat schrijf je, ja. Tegelijk schrijf je dat ik uit ideologische anti-islam motieven schrijf – terwijl ik me overwegend op standpunten van Afghanen baseer.

Misschien is het omgekeerd, misschien steun jij de taliban als vestigers van een moslimse heilstaat -


Geplaatst door Sjoweloo
Daarvoor heeft de euro die ik hier verdien mij te veel verdorven om het ook echt aan een goed doel als de Taliban de schenken.

Olive Yao
23-11-07, 00:16
Geplaatst door Olive Yao
Het ware verzet in Afghanistan is dat van mensen uit de Afghaanse bevolking die niet meevechten met deze of gene misdadige militie van welke etnische groep dan ook, maar die activiteiten ontplooien die nuttig zijn voor de bevolking.

Geplaatst door Aït Ayt
ga toch weg met je ghandi achtige gelul over het ware afghaanse verzet dat geweldloos is..

Geplaatst door Sjoweloo
Dat zal alleen kunnen als er een relatieve rust en orde heerst, fantast.

http://www.rawa.org/mh-27.jpg


http://www.rawa.org/education.jpg


http://www.rawa.org/workplace.jpg

mark61
23-11-07, 04:16
Geplaatst door The_Reporter
Question:

Ten eerste is dit geen antwoordt op Ait2's vraag.

Ten tweede is een propagandasite geen bron.

mark61
23-11-07, 04:19
Afghanistan is er nu vele malen slechter aan toe dan onder de communisten. Das een waarheid die niemand hier wil weten.

Do svidanija.

Coolassprov MC
23-11-07, 07:54
Geplaatst door Olive Yao
Het ware verzet in Afghanistan is dat van mensen uit de Afghaanse bevolking die niet meevechten met deze of gene misdadige militie van welke etnische groep dan ook, maar die activiteiten ontplooien die nuttig zijn voor de bevolking.

Als je bovenstaande leest zou je haast gaan denken dat je een pacifist bent die zelfredzaamheid propageert.

Sjoweloo
23-11-07, 19:00
Geplaatst door Aït Ayt
kun je ook een directe bron van de vn tonen waarin hetzelfde beweerd wordt? tot die tijd geloof ik het niet dat de vn in 2001 door afghanistan op reis was om de papavervelden te inspecteren. daarbij is het land zo groot dat je niet in 2 weken tijd kunt concluderen hoe de drugsteelt ervoor staat. :rolleyes:
Jongen, eigenlijk is het gewoon te blamerend voor je om toe te geven dat je ten prooi bent gevallen aan de propaganda van de Amerikanen. Daarom draai je steeds om de feiten heen. Bekijk ook dit artikel van de International Herald Tribune: "Listen to UN experts : America's error over the Taliban" (http://www.iht.com/articles/2002/09/14/edbarb_ed3_.php)

Robert Fisk, de zeer kritische en befaamde journalist, heeft er in 2001 al een heel artikel aan gewijd. Lees hoe de journalistiek en de politiek doelbewust deze propaganda hebben gehandhaafd (met een bronbeschrijving) ondanks dat ze wisten dat de opiumproductie uitgeroeid was.

"The Lies About Taliban Heroin" (http://www.robert-fisk.com/lies_about_taliban_heroin.htm)

Vooral deze parallelen en voorspellingen zijn opzienbarend in het feit dat ze zo uitgekomen zijn. Hij schrijft:

In the 1960’s and 70’s, as the Vietnam War raged, the CIA fostered and maintained a series of covert wars in Laos and Cambodia. They did this by funding their operations with heroin, refined from opium grown by indigenous tribesmen including the Hmong in Laos. The Hmong, in turn became surrogate U.S. armies and the money from the trade supported the CIA and its allies as the region became totally unstable. In the years since, the only difference is that drug money has become a $500-600 billion a year cash flow that is now an essential part of the world banking and financial system because it provides the liquid cash necessary to make the “minimum monthly payments” on huge stock and derivative and investment bubbles in the U.S. and Britain. These bubbles were already bursting in the weeks prior to the September 11 attacks.

Now, as the CIA moves to control the drug trade in the region you can be sure of several things. First, when the world sees an explosion of heroin from the region it won’t be the Taliban’s doing. Second, the cash flows from the smuggling will now be directed through U.S. banks and stocks. That is what the CIA does. Third, those cash flows – as direct air operations from Tashkent to the U.S. become commonplace - will be taken away from Russia, the Balkans, Turkey and Eastern Europe. Fourth, the result of that will be de-stabilization of the entire region. Fifth, destabilization in the region will Balkanize Russia. Sixth, the increasing U.S. military and economic presence will consolidate U.S. control over the vast oil and gas reserves in the region. A revived Unocal-Saudi pipeline project, which will begin construction soon after the U.S. establishes control, will take the oil and gas from Central Asia, through Afghanistan, and down to the Pakistani coast where it will then be sold to China and Japan. The profits from those sales will come back into Wall Street.



Amerika is daar de regio aan het verkloten is omwille van hun enige echte god: het geld.

I'm out.

Aït Ayt
24-11-07, 15:19
Geplaatst door Sjoweloo
Jongen, eigenlijk is het gewoon te blamerend voor je om toe te geven dat je ten prooi bent gevallen aan de propaganda van de Amerikanen. Daarom draai je steeds om de feiten heen. Bekijk ook dit artikel van de International Herald Tribune: "Listen to UN experts : America's error over the Taliban" (http://www.iht.com/articles/2002/09/14/edbarb_ed3_.php)

Robert Fisk, de zeer kritische en befaamde journalist, heeft er in 2001 al een heel artikel aan gewijd. Lees hoe de journalistiek en de politiek doelbewust deze propaganda hebben gehandhaafd (met een bronbeschrijving) ondanks dat ze wisten dat de opiumproductie uitgeroeid was.


sjoweloo,
verschillende bronnen, waaronder de vn, zeggen hetzelfde: de opiumteelt is eind jaren 90 onder leiding van de taliban sterk toegenomen. dit is geen propaganda. dat het is toegenomen omdat de taliban het geld goed kon gebruiken om hun oorlogen te betalen is ook geen propaganda.
de franse journalist olivier weber schrijft in zijn boek 'de afghaanse valk' hetzelfde over het drugsbeleid van de taliban als de pakistaanse journalist ahmed rashid in zijn boek 'taliban' beschrijft.
in laatstgenoemde boek komt het beleid van de talib mullah abdul rashid aan bod die belast was met drugsbestrijding: "Abdul Rashid, hoofd van de anti-drugspolitie van de Taliban in Kandahar, vertelde me precies hoe zijn unieke baan eruitziet. Hij is gerechtigd een streng verbod op te leggen aan het kweken van hasjiesj, 'omdat die gebruikt wordt door Afghanen en moslims'. Maar, zo vertelt Rashid zonder een spoor van sarcasme, 'Opium is toelaatbaar, want die wordt gebruikt door ongelovigen in het Westen en niet door moslims of Afghanen'.
(...)
Gouverneur Mohammed Hassan rechtvaardigt dit unieke beleid met weer een ander bedenksel. 'Drugs zijn slecht en we zouden papavers graag door een ander marktgewas vervangen, maar dat is op het ogenblik niet mogelijk omdat we niet internationaal erkend worden'."
(blz. 169)
vervolgens komt aan bod hoe de taliban hoge belasting hief op de opium om daar veel geld mee te verdienen.
er waren voor de taliban 2 redenen om opium toe te laten en het zelfs te bevorderen: geld en om de boeren tevreden te houden.

de 2 bronnen waar jij mee komt zijn geen bronnen van de vn.
dat stuk van fisk heeft er zelfs niets mee te maken.
daarom ben ik zelf maar gaan kijken wat de vn erover te zeggen heeft. op basis van hun gegevens is inderdaad de opiumproductie sterk afgenomen in 2001. ze leggen echter niet uit hoe ze het onderzoek verricht hebben in afghanistan en op basis van wellke gegevens ze tot de conclusie kwamen dat de opiumteelt sterk afgenomen is.
mochten hun gegevens kloppen dat de taliban de opiumteelt is gaan verbieden dan is dat omdat de taliban erkenning wilde krijgen van de vn en niet omdat de taliban zomaar ineens de hanafi jurisprudentie ging navolgen aangaande bedwelmende middelen.

hier twee grafieken van de vn waarop te zien is hoe de opiumproductie eind jaren 90 is toegenomen onder leiding van de taliban:

http://www.maroc.nl/photopost/data/500/50016vngrafiek.JPG

http://www.maroc.nl/photopost/data/500/50016vngraf3.JPG

mark61
24-11-07, 15:28
Geplaatst door Aït Ayt
sjoweloo,
verschillende bronnen, waaronder de vn, zeggen hetzelfde: de opiumteelt is eind jaren 90 onder leiding van de taliban sterk toegenomen. dit is geen propaganda.

Doe geen moeite. Sjoweloo wil van geen kritiek op heilige taliban horen.

Die jojo die jij aanhaalt vergist zich overigens; 2 miljoen Iraanse mannen zijn verslaafd aan Afghaanse heroïne, met alle gevolgen vandien, vooral voor hun vrouwen, die ze vaak martelen om ze te dwingen de prostitutie in te gaan.

Maar wacht, sji'ieten zijn vast geen moslims.


hier twee grafieken van de vn waarop te zien is hoe de opiumproductie eind jaren 90 is toegenomen onder leiding van de taliban:

Jouw grafiekjes lijken tegenstrijdig. De eerste geeft aan dat Afgh. de hoofdproducent is, wat ik altijd dacht, 90% ofzo.

De tweede suggereert dat dat niet zo is, al gaat het dan opeens om aangeplante hectares, en niet tonnen.

Apart.

Als de taliban de produktie langdurig stilgelegd zouden hebben zou dat te merken moeten zijn aan een gierende prijsverhoging op de markt in het westen; daar heb ik nooit iets over gehoord. En dat zou je wel horen, want de misdaad zou navenant toenemen bijvoorbeeld.

Olive Yao
24-11-07, 15:38
http://graphics.cursor.org/esimage3.gif



http://graphics.cursor.org/esimage4.jpg

Aït Ayt
24-11-07, 15:45
Geplaatst door Olive Yao
http://graphics.cursor.org/esimage3.gif



http://graphics.cursor.org/esimage4.jpg

en kijk eens bij 2001: een gigantiche daling.

Olive Yao
24-11-07, 15:49
Geplaatst door Aït Ayt
en kijk eens bij 2001: een gigantiche daling.

Learning Lessons from the Taliban Opium Ban (http://www.tni.org/detail_page.phtml?page=archives_jelsma_taliban)

Aït Ayt
24-11-07, 15:50
Geplaatst door mark61
Doe geen moeite. Sjoweloo wil van geen kritiek op heilige taliban horen.

Die jojo die jij aanhaalt vergist zich overigens; 2 miljoen Iraanse mannen zijn verslaafd aan Afghaanse heroïne, met alle gevolgen vandien, vooral voor hun vrouwen, die ze vaak martelen om ze te dwingen de prostitutie in te gaan.

Maar wacht, sji'ieten zijn vast geen moslims.



Jouw grafiekjes lijken tegenstrijdig. De eerste geeft aan dat Afgh. de hoofdproducent is, wat ik altijd dacht, 90% ofzo.

De tweede suggereert dat dat niet zo is, al gaat het dan opeens om aangeplante hectares, en niet tonnen.

Apart.

Als de taliban de produktie langdurig stilgelegd zouden hebben zou dat te merken moeten zijn aan een gierende prijsverhoging op de markt in het westen; daar heb ik nooit iets over gehoord. En dat zou je wel horen, want de misdaad zou navenant toenemen bijvoorbeeld.

sjoweloo heeft, afgaande op de vn, wel gelijk dat er in 2001 een enorme daling is geweest in de opiumproductie.

om meer grafieken te zien over de opiumproductie van afghanistan in verhouding tot de rest van de wereld:

http://www.unodc.org/pdf/report_2001-06-26_1/report_2001-06-26_1.pdf
klik op estimates/opium..

Al Sawt
24-11-07, 18:56
Geplaatst door Olive Yao
In onze Afghanistan-discussie hamer ik erop dat we naar Afghanen moeten luisteren.

Harun Parvani is tolk/vertaler en adviseur van de Afghaanse vereniging in Nijmegen.

Zoals bekend pleit ook RAWA fel tegen onderhandeling met de taliban : klik hier (http://www.rawa.org/events/un_apr28-07_e.htm)

Malalai Joya, sinds 2005 in het Afghaanse parlement – en in mei 2006 fysiek aangevallen wegens haar kritiek op andere parlementsleden die ze aanzag voor wat ze zijn, misdadigers, zegt :

“Aan de ene kant hebben we de noordelijke alliantie, die pro-USA-terroristen zijn, en aan de andere kant de Taliban, die anti-USA-terroristen zijn. Ons volk is het slachtoffer”.

(uit interview met CTV, 8 november 2007) Beste Olive,

Ik heb best wel een hoge dunk van je. Maar soms stel je mij teleur.

Want je kan nauwelijks kritisch staan tegenover lieden die geluid verkondigen, die jij graag hoort.

Een voorbeeld:
Onderhandelen met de Taliban is een illusie. Ze zullen geen centimeter van de lengte van hun baarden of de dikte van de boerka’s prijsgeven. Omdat ze agressief, expansionistisch en onverzoenlijk zijn in hun puristische eis om de Afghaanse maatschappij terug te voeren naar een levensstijl uit de tijd van de profeet Mohammad. Omdat ze niets ongewoons zien in onmenselijke en gruwelijke maatregelen tegen de helft van de Afghaanse maatschappij. En omdat ze zelfs de onderdrukking van vrouwen als een missie zien.

In bovenstaande citaat doet Parvani voorkomen dat de Taliban Boerka`s en baarden hebben ingevoerd in Afghanistan.

Helaas liggen de feiten totaal anders. Taliban mag van de straten van Afghaanse steden verdwijnen zijn, maar de boerka niet.

Ook op een andere vlak laat je kritische steken vallen.

Parvani beschuldigd Khalilzad van partijdigheid met zijn eigen clan. Maar laat zijn eigen partijdigheid buiten. Dus moet je openlijk afvragen of Parvani ook niet de belangen van zijn clan behartigd. Maar nee. Jij schaart je zonder enig twijfels achter een individu als Parvani.

Olive, laat je rede prevaleren boven jouw sympathie voor de sentimentele en soms hypocriete geluiden van personen als Parvani!

Al Sawt
24-11-07, 19:04
Geplaatst door knuppeltje
Als een talibanregiem zoals dat was gelijk zou staan aan een islamitisch regiem, dan valt er niet veel goeds over een islamitisch regiem te zeggen.
Tja, als de taliban de hele boel helemaal onder controle hebben zal er wel rust zijn, dan weet iedereen inderdaad waar die aan toe is, waartoe dat kan leiden weten we nu onderhand wel.
Volkomen met je eens.

Liever de huidige situatie. Waar lokale krijgsheren de scepter zwaaien en de bevolking terroriseren en vaak misdaden hadden begaan, waar zelfs de Taliban zich niet schuldig aan had gemaakt.

Liever de huidige situatie met een zwakke overheid waar de macht van de regeringsleger door clans, krijgsheren en/of drugskartels aan banden wordt gelegd.

Al met al een heerlijke situatie.

Al Sawt
24-11-07, 19:10
Geplaatst door mark61
Dat houden ze geen 10 jaar vol. Vooral niet als ze echt de papaverteelt gaan aanpakken. :hihi: En dat is precies waar Knuppeltje niet aan denkt.

Hij redeneert puur vanuit huidige situatie en vergeet voor gemakshalve dat achter alles een proces zit.

Ik durf te wedden dat de Taliban -zonder 11 sept- stuk gematigder zouden worden.

En deze stelling kan ik in een discussie moeiteloos verdedigen.

Al Sawt
24-11-07, 19:16
Geplaatst door Sjoweloo
Dit werd in 2001 bericht:

''Afghanistan, Opium and the Taliban"


JALALABAD, Afghanistan

February 15, 2001 8:19 p.m. EST

U.N. drug control officers said the Taliban religious militia has nearly wiped out opium production in Afghanistan -- once the world's largest producer -- since banning poppy cultivation last summer. A 12-member team from the U.N. Drug Control Program spent two weeks searching most of the nation's largest opium-producing areas and found so few poppies that they do not expect any opium to come out of Afghanistan this year."We are not just guessing. We have seen the proof in the fields," said Bernard Frahi, regional director for the U.N. program in Afghanistan and Pakistan. He laid out photographs of vast tracts of land cultivated with wheat alongside pictures of the same fields taken a year earlier -- a sea of blood-red poppies.'

Lees verder: http://opioids.com/afghanistan/index.html








Vier jaar later, toen ook Nederland financieel, militair en politiek met het door hen gesteunde bewind van de Amerikanen in Afghanistan op het toneel verscheen volgde dit bericht:


"Lucrative opium production is flourishing in the country."

May 13, 2005 edition

ISMAIL SAMEEM/REUTERS

Afghanistan riddled with drug ties

The involvement of local as well as high-level government officials in the opium trade is frustrating efforts to eradicate poppy fields.
......

The post-Taliban boom in opium production means that drug money now permeates every stratum of Afghanistan's society - from the farmers cultivating poppies in the east to those in the highest levels of the central government of Kabul, according to senior Afghan and European officials working here.


"We are already a narco-state," says Mohammad Nader Nadery at the Afghan Independent Human Rights Commission, which has studied the growing impunity of former military commanders and drug dealers who now work within the Afghan government. "If the governors in many parts of the country are involved in the drug trade, if a minister is directly or indirectly getting benefits from drug trade, and if a chief of police gets money from drug traffickers, then how else do you define a narco-state?"

Abdul Karim Brahowie, Afghanistan's minister of tribal and frontier affairs, says that the government has become so full of drug smugglers that cabinet meetings have become a farce. "Sometimes the people who complain the loudest about theft are thieves themselves," he says.

In the past two years, the UN reports that poppy cultivation increased by two-thirds in 2004 to 323,708 acres. Afghanistan now produces 90 percent of the world's opium - most of it ends up on the streets of Europe and Russia as heroin. European officials warn that this fledgling democracy is being undermined as Afghan officials make decisions based on what's good for the drug trade , rather than the electorate.

There is a danger that all the stabilization and reconstruction efforts will be neutralized unless the narcotrafficking problem is addressed," says Ursula Müller, political counselor at the German Embassy in Washington. "We have to fight this corruption ... those guys involved in the drug business [who] are in all levels of Afghanistan's government," adds Ms. Müller, who has been actively involved in rebuilding Afghanistan since the US toppled the Taliban in late 2001.

....

But the opium trade is deeply rooted in Afghan society. Many regional warlords and opponents of the Taliban are now top officials in the Karzai government. One of the most complicated - and delicate - tasks is to get corrupt officials to turn away from the drug trade as a source of personal income.

Lees verder: http://www.csmonitor.com/2005/0513/p01s04-wosc.html









Kortgezegd: sinds de bezetting van Afghanistan en daarmee de westerse steun aan de Afghaanse krijgsheren cq opium mafia is volgens dit bericht de Afghaanse opiumproductie van 0 procent tot 92 procent van de wereldwijde produktie gestegen. In slechts 6 jaar tijd, de tijd dat het Westen militair aanwezig is in Afghanistan stijgt de opiumteelt nog elk jaar door naar recordhoogtes, terwijl Nederland elk jaar ook nog eens 700 miljoen euro bijdraagt aan dezelfde krijgsheren cq opiummaffia:



''Nieuw record opiumproductie met dank aan Afghanistan''

27 juni 2007

AP AP

WENEN - De opiumproductie is vorig jaar wereldwijd tot een nieuwe recordhoogte gestegen, vooral door een toename van ongeveer 49 procent in Afghanistan. Dat zegt het in Wenen gevestigde VN-Bureau voor Drugs en Misdaad in een dinsdag verschenen jaarverslag. Het VN-bureau verwacht een verdere toename in het lopende jaar.
Opium is het belangrijkste bestanddeel van heroïne. De productie in Afghanistan nam vorig jaar toe van 4.100 ton naar 6.100 ton. Het Afghaanse aandeel in de wereldwijde productie steeg van 52 procent in 1990 en 70 procent in 2000 tot maar liefst 92 procent in 2006. Het areaal voor de verbouw van papaver – de bloem die de grondstof levert voor opium – groeide in Afghanistan van 104 duizend hectare in 2005 tot 165 duizend hectare in 2006, een toename van 59 procent. De papaverteelt in Afghanistan concentreert zich in het zuiden, voornamelijk in de provincie Helmand.'

Lees verder: http://www.volkskrant.nl/buitenland/article439435.ece/






Conclusie: Nederland zorgt met deze westerse terreur dat ook de junkies hier in Europa toenemen en geeft geld om de enige échte drugsdealers aan het roer te helpen en in stand te houden. Wat zijn het toch een slechterikken die Taliban dat ze dat wilden uitbannen... :slaap: Sjoweloo,

Bepaalde figuren met wie je in discussie gaat, hebben een zeer beperkte kennis over onderwerpen zoals Afghanistan.

Zij zullen bovenstaande berichten als kennisgeving aannemen en verder hun onzin uitkramen.

Je kan beter hun onwetendheid aan de kaak stellen en ze daarop keihard aanpakken.

Dan zullen ze nauwelijks een steekhoudende argument kunnen bedenken.

Al Sawt
24-11-07, 19:33
Geplaatst door knuppeltje
Juist, en iedereen die daarvoor ook maar een goed woord voor over heeft- is voor mij totaal, maar dan ook totaal geschift!!!!!!!!!!!

Op Maroc.nl lopen er bepaalde figuren rond. Bepaalde figuren die denken dat ze op basis van hun kennis, aan de juiste kant van de figuurlijke ethische lijn staan.

Ze beschuldigen anderen van het feit dat ze totaal geschift zijn en aan de hand van dat beschuldiging positioneren ze zich aan de juiste kant van dat lijn.

Maar helaas overschatten ze zich zelf heel erg. Ze denken dat ze de kennis in pacht hebben en dat alleen zij kunnen beslissen wie goed of slecht is.

En dat op basis van totale onwetendheid of hoge dosis aan zelf ingenomenheid.


In geval van knuppeltje kunnen we een conclusie trekken dat hij zijn naam eer aan doet.

Want Knuppeltje is van mening dat de Afghanen zonder Taliban vooruit zijn gegaan.

Openbare executies, stenigingen en sluiten van scholen, is nu verleden tijd en Afghanistan moet een oase van rust zijn, aldus de beperkte kennisvermogen van Knuppeltje.

Maar waarheid is totaal anders. Afghanistan is een grote oorlogszone. Zelfs in gebieden waar geen Taliban actief zijn, worden burgers door clans, krijgsheren of drugskartels geterroriseerd.

Is dit vrede?


Knuppeltje

Als ik jouw was zal ik in de toekomst niemand beschuldigen van geschiftheid of zijn sympathie voor een beweging ter discussie stellen.

Puur omdat je de benodigde kennis node mist.

Olive Yao
24-11-07, 21:08
Geplaatst door Al Sawt
Op Maroc.nl lopen er bepaalde figuren rond. Bepaalde figuren die denken dat ze op basis van hun kennis, aan de juiste kant van de figuurlijke ethische lijn staan.

Ze beschuldigen anderen van het feit dat ze totaal geschift zijn en aan de hand van dat beschuldiging positioneren ze zich aan de juiste kant van dat lijn.

Maar helaas overschatten ze zich zelf heel erg. Ze denken dat ze de kennis in pacht hebben en dat alleen zij kunnen beslissen wie goed of slecht is.

En dat op basis van totale onwetendheid of hoge dosis aan zelf ingenomenheid.


In geval van knuppeltje kunnen we een conclusie trekken dat hij zijn naam eer aan doet.

Want Knuppeltje is van mening dat de Afghanen zonder Taliban vooruit zijn gegaan.

Openbare executies, stenigingen en sluiten van scholen, is nu verleden tijd en Afghanistan moet een oase van rust zijn, aldus de beperkte kennisvermogen van Knuppeltje.

Maar waarheid is totaal anders. Afghanistan is een grote oorlogszone. Zelfs in gebieden waar geen Taliban actief zijn, worden burgers door clans, krijgsheren of drugskartels geterroriseerd.

Is dit vrede?

Knuppeltje

Als ik jouw was zal ik in de toekomst niemand beschuldigen van geschiftheid of zijn sympathie voor een beweging ter discussie stellen.

Puur omdat je de benodigde kennis node mist.

Want Knuppeltje is van mening dat de Afghanen zonder Taliban vooruit zijn gegaan.
Ja? Is dat Knuppeltjes mening?
Misschien denkt-ie de taliban zijn slecht.
Dus als ze weg zijn is dat beter. Maar dat is niet voldoende.

Wat bedoel je trouwens met “zonder taliban”? Ze zijn er toch nog?


Openbare executies, stenigingen en sluiten van scholen, is nu verleden tijd en Afghanistan moet een oase van rust zijn
Het eerste is niet voldoende voor het tweede.


Maar waarheid is totaal anders. Afghanistan is een grote oorlogszone. Zelfs in gebieden waar geen Taliban actief zijn, worden burgers door clans, krijgsheren of drugskartels geterroriseerd.
Dat dat even grote schurken zijn weten we toch?


Is dit vrede?
Dat zegt niemand.

mark61
24-11-07, 21:32
Geplaatst door Al Sawt
En dat is precies waar Knuppeltje niet aan denkt.

Hij redeneert puur vanuit huidige situatie en vergeet voor gemakshalve dat achter alles een proces zit.

Ik durf te wedden dat de Taliban -zonder 11 sept- stuk gematigder zouden worden.

En deze stelling kan ik in een discussie moeiteloos verdedigen.

Ik stel me voor dat een Talibanregime binnen 10 jaar zou instorten. De bevolking zou op een gegeven moment de onderdrukking niet meer pikken, tenzij de Taliban welvaart konden brengen. Dat kunnen ze niet, denk ik. Als ze de papaverteelt afschaffen krijgen ze binnen de kortste keren zwaar bewapende bendes achter zich aan. Zelfs het Iraanse leger heeft daar al de grootste moeite mee; het is een regular oorlog in het oosten, begrijp ik.

Dat radicale gedoe komt geloof ik van de vluchtelingenkampen'mentaliteit', want het leven voor een Afghaan in Pakistan is natuurlijk geen pretje. Waar die deobandi-sjeiks garen bij spinnen.

Coolassprov MC
25-11-07, 10:34
Geplaatst door Olive Yao
Wat bedoel je trouwens met “zonder taliban”? Ze zijn er toch nog?

Doet me denken aan GOI; toen Bush sr. valse hoop wekte bij de vijanden van Saddam om vervolgens het volle gewicht van Saddam op ze los te laten.

Dat maakte Bliar zeggen; ''this time we will not let you down''

Iraqi's nowadays wish he did..

Waarom lees je niet meer en beter op je gekoesterde webstekje in plaats van je tijd te verdoen met het uittikken van ellenlange ''boodschappen''?


But one point that the collaborator and compromising intellectuals, who hide themselves under the slogans of "national unity", "tolerance", "forgetting past", "looking into future" etc., should learn about is that hereafter they shouldn't close their eyes by juggling realities and mislead our people...

...The hanging of Saddam reflects the fact that if the US has some elements in her lap today and it is in her interests try to portray them as champions of democracy, it is possible that tomorrow she would identify them as useless and subject them to fate like Saddam, Noriega and the rest of her lackeys. Also it was proved that that the end of the most powerful dictators will be disgraceful like Saddam.

Hier kan je nog meer leren:

http://www.rawa.org/seattletimes.htm


One of her miraculous statements is: “The Afghan people see Americans as liberators.”

A distorted proclamation! As we have repeatedly asserted and shown, all of the fundamentalist bands including Taliban were created, funded, and trained by the CIA turning a blind eye to the higher interest of the Afghan people and to the consequence of such sinister support to the fate of freedom and democracy in our country. Thus, the US war on the Taliban is nothing but a family fracas between the father and his rogue children. The US started the fracas by not replacing religious tyranny with democracy, by not relying on the people, but rather by siding with the NA, the very worst enemies of our people. It goes without saying that Afghans will not see as their “liberators” those who drove the Taliban wolves through one door and unchained the rabid dogs of the NA through another. How a nation “sees as liberators” those who have blown to shred not the terrorists but thousands of innocents? How can simple Afghans “see Americans as liberators” while the “liberators” are going to woo their men in the government and in the parliament to approve the establishment of the US bases on our soil for decades, which obviously goes contrary to the independence of the country? Our people say that if Americans were their liberators, they should have not allowed about 200 criminals and arch enemies of democracy to pave their way to the parliament and provincial council. After four years the people see that the “liberators'” promises for them were all lies. And bear it in mind, Ms. Tebelius, that our ruined people have no doubt that those with the disgraceful stories of Abu Ghraib cannot be their “liberators”. Do we need to recite abuses of the “liberators” in Afghanistan?

En hier:


Warlords, drug-lords and NGOs enjoy life in such luxury hotels, while 6 millions people are in danger of starvation due to drought.


Parts of the city have been changed into a mini-Paris for better enjoyment of rich people, warlords, drug-lords, NGOs etc., most of them high ranking government officials.


Spanish Embassy is in one of the narco-mansions. Sherpur was a colony of poor people in Kabul that in 2003 were forcibly evicted and their houses were destroyed so the warlords make such mansions.



Essentially what we have found there is that ministers and people at the highest level are involved in occupying land and in demolishing the homes of poor people. A number of ministers... including the minister of defence are directly involved in this kind of occupation and dispossession of poor people, some of whom have been there for 25 to 30 years. The very people who are responsible for maintaining law and order and responsible for ensuring that these people have their rights, appear to be the violators.

Coolassprov MC
25-11-07, 11:00
http://www.rawa.org/f-hang.htm

Taliban-style public hangings
in "liberated" Afghanistan

On January 2, 2004, a clash took place between government army and robbers in western province of Farah in Afghanistan. 2 robbers were killed, one wounded and 2 others were arrested. The next day on January 3, 2004, government officials of Farah decided to hang the dead bodies in two different locations in the city of Farah. The dead bodies were hanged in a crowded square of city for over 8 hours and thousands of people including children watched the horrible scenes which reminded the era of terror under Taliban.

The officials of Farah, mainly warlords belonging to fundamentalist groups of the Northern Alliance, demonstrated their real nature that there is not much different between them and the medieval-minded Taliban who were largely criticized for this kind of brutal punishments under their rule.

http://www.rawa.org/f-hang1.jpg

mark61
25-11-07, 12:52
Geplaatst door Coolassprov MC
The dead bodies were hanged in a crowded square of city for over 8 hours and thousands of people including children watched the horrible scenes which reminded the era of terror under Taliban.

De dames zijn blijkbaar in de war. Of bestaat er ook zoiets als postmortem straf? De gehangenen waren al een beetje dood voor ze opgehangen werden, lees ik.

In any case begrijp ik niet hoe je hier denkt te scoren want tot dusver is er niemand die veel onderscheid maakt tussen gewoon tuig en Talibantuig. Mijn herhaaldelijk verklaarde onderscheid is dat de Taliban ook nog eens beweren een Moreel Licht in de Duisternis te zijn en de wil van God onverkort uit te voeren.

knuppeltje
25-11-07, 13:59
Geplaatst door Al Sawt
Volkomen met je eens.

Liever de huidige situatie. Waar lokale krijgsheren de scepter zwaaien en de bevolking terroriseren en vaak misdaden hadden begaan, waar zelfs de Taliban zich niet schuldig aan had gemaakt.

Liever de huidige situatie met een zwakke overheid waar de macht van de regeringsleger door clans, krijgsheren en/of drugskartels aan banden wordt gelegd.

Al met al een heerlijke situatie.

Wat het eerste betreft, zeer juist van je.
Het tweede, is totaal niet mij mening- en waar jij dat vandaan haalt weet ik niet.
Met het derde ben ik het ook totaal oneens, waar jij het tegenovergestelde vandaan wilt halen is me ook een raadsel.

knuppeltje
25-11-07, 14:02
Geplaatst door Al Sawt
En dat is precies waar Knuppeltje niet aan denkt.

Hij redeneert puur vanuit huidige situatie en vergeet voor gemakshalve dat achter alles een proces zit.

Ik durf te wedden dat de Taliban -zonder 11 sept- stuk gematigder zouden worden.

En deze stelling kan ik in een discussie moeiteloos verdedigen.

Weer onzin van je.

Ik redeneer meer van hoe het zou moeten zijn.

Dat mag je hopen, maar te bewijzen valt het nooit.

Je verdedigt maar wat je wilt.

knuppeltje
25-11-07, 14:17
Geplaatst door Al Sawt
Op Maroc.nl lopen er bepaalde figuren rond. Bepaalde figuren die denken dat ze op basis van hun kennis, aan de juiste kant van de figuurlijke ethische lijn staan.

Ze beschuldigen anderen van het feit dat ze totaal geschift zijn en aan de hand van dat beschuldiging positioneren ze zich aan de juiste kant van dat lijn.

Maar helaas overschatten ze zich zelf heel erg. Ze denken dat ze de kennis in pacht hebben en dat alleen zij kunnen beslissen wie goed of slecht is.

En dat op basis van totale onwetendheid of hoge dosis aan zelf ingenomenheid.


In geval van knuppeltje kunnen we een conclusie trekken dat hij zijn naam eer aan doet.

Want Knuppeltje is van mening dat de Afghanen zonder Taliban vooruit zijn gegaan.

Openbare executies, stenigingen en sluiten van scholen, is nu verleden tijd en Afghanistan moet een oase van rust zijn, aldus de beperkte kennisvermogen van Knuppeltje.

Maar waarheid is totaal anders. Afghanistan is een grote oorlogszone. Zelfs in gebieden waar geen Taliban actief zijn, worden burgers door clans, krijgsheren of drugskartels geterroriseerd.

Is dit vrede?


Knuppeltje

Als ik jouw was zal ik in de toekomst niemand beschuldigen van geschiftheid of zijn sympathie voor een beweging ter discussie stellen.

Puur omdat je de benodigde kennis node mist.

Dat vooruitgaan heb ik nergens beweerd, aan jou aan te tonen waar, ik heb hier verschillende keren zelfs gezegd dat ik het een hopeloze zaak vind. Dat ze er zonder taliban mogelijk op vooruit zouden kunnen gaan, als er tenminste dan nog steeds mensenrechten in acht worden genomen, is wat anders, maar zelfs daarover heb ik het niet eens gehad.
Ik blijf nog steeds zeggen dat het totaal verblind crimieneel tuig is, maar das wat anders.
Weer zo'n onzin. nergens heb ik beweerd dat het nu over is, maar bewijs jij nu maar dat waar de taliban geen baas is- de scholen nog steeds worden afgebrand.
Vertel mij wat, ik heb al tig keren documantaires gezien over dat land, als jij me over krijgsheren wat niews wilt vertellen, kom er dan echt mee.
Nou- of ik dat soort idiote idolaten van geschiftheid wil beschuldigen is aan mij.
Wel- ik ben blij dat we tenminste een grote kenner in huis hebben.

Al Sawt
25-11-07, 18:13
Geplaatst door Olive Yao
Ja? Is dat Knuppeltjes mening?
Misschien denkt-ie de taliban zijn slecht.
Dus als ze weg zijn is dat beter. Maar dat is niet voldoende.

Wat bedoel je trouwens met “zonder taliban”? Ze zijn er toch nog?


Het eerste is niet voldoende voor het tweede.


Dat dat even grote schurken zijn weten we toch?


Dat zegt niemand. Druk je vooral uit in abstracte antwoorden.

Maar je verzaakt om op mijn reactie aan jouw adres te reageren. Dat vind ik heel erg slap van jouw kant.

Al Sawt
25-11-07, 18:19
Geplaatst door mark61
Ik stel me voor dat een Talibanregime binnen 10 jaar zou instorten. De bevolking zou op een gegeven moment de onderdrukking niet meer pikken, tenzij de Taliban welvaart konden brengen. Dat kunnen ze niet, denk ik. Als ze de papaverteelt afschaffen krijgen ze binnen de kortste keren zwaar bewapende bendes achter zich aan. Zelfs het Iraanse leger heeft daar al de grootste moeite mee; het is een regular oorlog in het oosten, begrijp ik.Dat radicale gedoe komt geloof ik van de vluchtelingenkampen'mentaliteit', want het leven voor een Afghaan in Pakistan is natuurlijk geen pretje. Waar die deobandi-sjeiks garen bij spinnen. Dat klopt.

Net als elke machtskliek, zou de Taliban ook water bij de wijn doen om hun macht te behouden.

Taliban heeft wetten en restricties ingevoerd toen ze in een overwinningsroes verkeren en zichzelf onkwestbaar beschouwden.

Na loop van tijd zouden ze zelf een gematigde koers hebben gevaren.

Al Sawt
25-11-07, 18:37
Geplaatst door knuppeltje
Dat vooruitgaan heb ik nergens beweert, aan jou aan te tonen waar, ik heb hier verschillende keren zelfs gezegd dat ik het een hopeloze zaak vind. Dat ze er zonder taliban mogelijk op vooruit zouden kunnen gaan, als er tenminste dan nog steeds mensenrechten in acht worden genomen, is wat anders, maar zelfs daarover heb ik het niet eens gehad.
Afghanen zijn in huidige situatie beter af dan onder de Taliban. Dat is jouw mening. Het komt dus op volgende neer: Situatie moet dus, volgens jouw visie, vooruit zijn gegaan dan pak weg 6 jaar geleden.

Dus je ziet het als vooruitgang.



Ik blijf nog steeds zeggen dat het totaal verblind crimieneel tuig is, maar das wat anders.En ik ben daar met je eens. Maar er is een verschil. Een verschil dat ook eens aan geeft hoe anders mijn opvattingen zijn dan die van jou. Jij staart je blind op de Taliban. Ik zie nog meer criminele tuig en die opereert samen met de Navo agressiemacht.

En de gemiddelde Afghaan heeft meer last van hun dan van de Taliban.
Ondanks jouw gebrek aan kennis, beschuldig je prikkers van geschiftheid dat ze de situatie onder de Taliban veel beter vinden dan de huidige situatie.




Weer zo'n onzin. nergens heb ik beweerd dat het nu over is, maar bewijs jij nu maar dat waar de taliban geen baas is- de scholen nog steeds worden afgebrand. Ik heb nergens gezegd dat Taliban scholen niet meer afbrandt. Maar dat ze niet meer sluiten. Aangezien ze geen wettelijke autoriteit in Afghanistan hebben.


Vertel mij wat, ik heb al tig keren documantaires gezien over dat land, als jij me over krijgsheren wat niews wilt vertellen, kom er dan echt mee. Hoe kun je dan met je gezonde verstand zeggen dat Afghanistan zonder Taliban beter af is?



Nou- of ik dat soort idiote idolaten van geschiftheid wil beschuldigen is aan mij. Je mag dat gerust doen. Maar doe dat op basis van steekhoudende argumenten en niet op basis van misplaatste en ongefundeerde aannames.

Wel- ik ben blij dat we tenminste een grote kenner in huis hebben. Geloof me, ik zal nooit een inhoudelijk discussie verliezen.
Dat komt omdat ik me beperk tot onderwerpen waar ik verstand van heb.

Olive Yao
25-11-07, 19:55
CULTUUR


Geplaatst door Al Sawt
Maar je verzaakt om op mijn reactie aan jouw adres te reageren. Dat vind ik heel erg slap van jouw kant.
Die had ik nog niet gevonden. Je voert inderdaad een belangrijk argument aan :


Geplaatst door Al Sawt

Een voorbeeld:


Onderhandelen met de Taliban is een illusie. Ze zullen geen centimeter van de lengte van hun baarden of de dikte van de boerka’s prijsgeven. Omdat ze agressief, expansionistisch en onverzoenlijk zijn in hun puristische eis om de Afghaanse maatschappij terug te voeren naar een levensstijl uit de tijd van de profeet Mohammad. Omdat ze niets ongewoons zien in onmenselijke en gruwelijke maatregelen tegen de helft van de Afghaanse maatschappij. En omdat ze zelfs de onderdrukking van vrouwen als een missie zien.
In bovenstaande citaat doet Parvani voorkomen dat de Taliban Boerka`s en baarden hebben ingevoerd in Afghanistan.

Helaas liggen de feiten totaal anders. Taliban mag van de straten van Afghaanse steden verdwijnen zijn, maar de boerka niet.
Parvani schrijft niet dat de taliban de boerka hebben ingevoerd.

Overigens, sinds de jaren 1960 was de boerka in Kabul al op zijn retour. Dat is wel zo. De afranselingen door taliban vonden ongetwijfeld merendeels daar plaats.

Je kernpunt is (als ik je goed begrijp):

Veel in Afghanistan dat wij als misstanden beschouwen, maakt deel uit van de Afghaanse cultuur. Daar kunnen we de taliban dus niet (exclusief) de schuld van geven.

Dat argument wordt vaker aangevoerd, maar wat zegt het precies?

Veel missstanden in Afghanistan kunnen wel cultureel zijn, maar dat maakt ze niet minder slecht.
“Cultuur” betekent niet dat de slachtoffers het dan opeens leuk vinden. “Cultuur” is geen excuus. Mensen zijn niet alleen maar “cultureel bepaald”.

Het maakt de taliban in een hoedanigheid van cultuurdragers niet minder slecht.

En de taliban zijn niet alleen maar “cultuur”, in diverse opzichten breken ze juist met cultuur. Oorlogsmisdaden en terreur zijn geen cultuur. Ze doen grote scheppen misdaden bovenop de cultuur.


Parvani beschuldigd Khalilzad van partijdigheid met zijn eigen clan. Maar laat zijn eigen partijdigheid buiten. Dus moet je openlijk afvragen of Parvani ook niet de belangen van zijn clan behartigd. Maar nee. Jij schaart je zonder enig twijfels achter een individu als Parvani.
Parvani is waarschijnlijk voormalig asielzoeker, en zal met bepaalde ogen naar de gebeurtenissen in zijn land van herkomst kijken.

Maar een oordeel over de taliban hangt er niet vanaf of je zelf uzbeek, tajik of hazare bent.
Meena, de oprichtster van RAWA, was zelf pashtun, maar zij zou de taliban ongetwijfeld aanzien voor wat ze zijn, oorlogsmisdadigers, terroristen en vrouwenonderdrukkers.


Liever de huidige situatie. Waar lokale krijgsheren de scepter zwaaien en de bevolking terroriseren en vaak misdaden hadden begaan, waar zelfs de Taliban zich niet schuldig aan had gemaakt.

Liever de huidige situatie met een zwakke overheid waar de macht van de regeringsleger door clans, krijgsheren en/of drugskartels aan banden wordt gelegd.
Natuurlijk niet, maar – zoals mark61 al vier of vijf keer geschreven heeft – de discussie is niet “welke misdadiger is de slechtste van allemaal?”, en de ene misdadiger maakt de andere niet goed.

De discussie is : wat is in het belang van het Afghaanse volk? Geen enkele misdadiger is dat.


Ik durf te wedden dat de Taliban -zonder 11 sept- stuk gematigder zouden worden.
En deze stelling kan ik in een discussie moeiteloos verdedigen.
(…)
Net als elke machtskliek, zou de Taliban ook water bij de wijn doen om hun macht te behouden.
Taliban heeft wetten en restricties ingevoerd toen ze in een overwinningsroes verkeren en zichzelf onkwestbaar beschouwden.
Na loop van tijd zouden ze zelf een gematigde koers hebben gevaren.
Dat zijn speculaties, die je niet met empirische feiten kunt motiveren.

Er zijn wel empirische feiten. Van 1996 tot 2002 waren de taliban de baas. In die jaren zijn ze niet gematigder geworden.

Hoe lang is “na verloop van tijd”? Hoe lang moeten mensen onderdrukt worden? Waarom moeten ze dat aanvaarden?


Afghanen zijn in huidige situatie beter af dan onder de Taliban. Dat is jouw mening. Het komt dus op volgende neer: Situatie moet dus, volgens jouw visie, vooruit zijn gegaan dan pak weg 6 jaar geleden.

Dus je ziet het als vooruitgang.
Nee … je moet onderscheid maken tussen “netto” en “bruto”. Jij zet één stap vooruit en twee achteruit. Per saldo ga je achteruit, maar zonder de stap vooruit zou je er twee achteruit zijn gegaan.

De taliban verdrijven is op zichzelf een vooruigang. Daarmee is het in Afghanistan nog niet goed.



Geplaatst door Coolassprov MC
Waarom lees je niet meer en beter op je gekoesterde webstekje (…)
(…)
Hier kan je nog meer leren:
Klets niet, man, dat artikel plaatste ik twee weken geleden hier (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3448982#post3448982).
Mijn argumenten steunen daar juist mede op.

mark61
25-11-07, 20:01
Geplaatst door Al Sawt
Ik heb nergens gezegd dat Taliban scholen niet meer afbrandt. Maar dat ze niet meer sluiten. Aangezien ze geen wettelijke autoriteit in Afghanistan hebben.

:haha: Met jou kan je af en toe hard lachen. Heb je les gehad van jezuïeten?

knuppeltje
25-11-07, 20:50
Geplaatst door Al Sawt
Afghanen zijn in huidige situatie beter af dan onder de Taliban. Dat is jouw mening. Het komt dus op volgende neer: Situatie moet dus, volgens jouw visie, vooruit zijn gegaan dan pak weg 6 jaar geleden.

Dus je ziet het als vooruitgang.

En ik ben daar met je eens. Maar er is een verschil. Een verschil dat ook eens aan geeft hoe anders mijn opvattingen zijn dan die van jou. Jij staart je blind op de Taliban. Ik zie nog meer criminele tuig en die opereert samen met de Navo agressiemacht.

En de gemiddelde Afghaan heeft meer last van hun dan van de Taliban.
Ondanks jouw gebrek aan kennis, beschuldig je prikkers van geschiftheid dat ze de situatie onder de Taliban veel beter vinden dan de huidige situatie.


Ik heb nergens gezegd dat Taliban scholen niet meer afbrandt. Maar dat ze niet meer sluiten. Aangezien ze geen wettelijke autoriteit in Afghanistan hebben. Hoe kun je dan met je gezonde verstand zeggen dat Afghanistan zonder Taliban beter af is?


Je mag dat gerust doen. Maar doe dat op basis van steekhoudende argumenten en niet op basis van misplaatste en ongefundeerde aannames. Geloof me, ik zal nooit een inhoudelijk discussie verliezen.
Dat komt omdat ik me beperk tot onderwerpen waar ik verstand van heb.

Een mens wordt zo moe van jou.
De topic gaat over de taliban, en dus heb ik me daartoe meestal beperkt.
Dat die krijgsheren ook verschrikkelijk tuig zijn heb ik al dikwijls gezegd, als zowel die en die godsvruchtigen ophehoepeld zijn- en er geen andere gekken voor in de plaats komen, dan geef ik het een redelijke kans. Of dat ooit gaat gebeuren?
En ja- daar waar die twee niet de dienst uitmaken, daar zijn de Afganen beter af, alleen geloof ik niet dat op veel plaatsen is daar.
En ja- ook de Isaf maakt er fouten, en over die stomme Yanks hoeven we het niet eens te hebben denk, maar ook dat heb ik al zo dikwijls gezegd, ook dat er ze nooit aan hadden moeten beginnen, en waarom. Wanneer dringt dat eindelijk door bij je?
Dat ik bepaalde mensen geschift vind is omdat ze die godsvruchtige gewoon verdedigen en ophemelen, ze horen ze net zo goed te veroordelen als ieder die daar verkeerd bezig is- of was.
Hoe dan ook, nog de Isaf nog die stomme Yanks brandden daar massaal scholen af, schopten vrouwen de ziekenhuizen uit en richtten slachtpartijen onder de Hazara's aan.
Ik weet niet, maar volgens mij kunnen ze die scholen beter sluiten dan afbranden, kunnen ze alteid nog ergens voor gebruikt worden, maar beiden is natuurlijk ontzettend crimeneel.
Wat jij er ook van mogen denken, maar elke groep crieminelen minder- is er een, er blijft dan nog genoeg over om aan te werken, en als zodanig is dat dus een verbetering, waarvan de Afganen de voordelen dan misschien eerder zullen ervaren.
Verder zou je eens iets aan je grootheidswaanzin kunnen doem.

Karin.N
25-11-07, 20:57
Geplaatst door Al Sawt

En de gemiddelde Afghaan heeft meer last van hun dan van de Taliban.


Wie is de gemiddelde Afghaan? Horen daar ook de Afghaanse vrouwen bij?

Ben zelf al verscheidene keren in Afghanistan geweest, maar de gemiddelde Afghaan heb ik niet ontmoet. Lijkt me heel moeilijk in een land waar de verschillende stammen elkaar naar het leven staan.

De Afghaanse vrouwen die ik heb ontmoet, zijn het over 1 ding eens, nooit meer de terugkeer van de taliban. Wat hun betreft kan de situatie nooit slechter zijn dan onder de taliban.

Ik zie overigens niet het verband tussen islaam en taliban. Behoorlijk wat wetten van de taliban staan lijnrecht tov de koran.

Olive Yao
25-11-07, 21:09
Geplaatst door Karin.N
Wie is de gemiddelde Afghaan? Horen daar ook de Afghaanse vrouwen bij?

Ben zelf al verscheidene keren in Afghanistan geweest, maar de gemiddelde Afghaan heb ik niet ontmoet. Lijkt me heel moeilijk in een land waar de verschillende stammen elkaar naar het leven staan.

De Afghaanse vrouwen die ik heb ontmoet, zijn het over 1 ding eens, nooit meer de terugkeer van de taliban. Wat hun betreft kan de situatie nooit slechter zijn dan onder de taliban.

Ik zie overigens niet het verband tussen islaam en taliban. Behoorlijk wat wetten van de taliban staan lijnrecht tov de koran.
Karin.N, zoals je weet hamer ik erop dat we naar afghanen moeten luisteren, dus ben ik benieuwd wat je gehoord hebt.

Waar in Afghanistan ben je zoal geweest? Ben heel benieuwd naar je ervaringen.

Karin.N
26-11-07, 11:17
Olive, ik pm je.

mark61
26-11-07, 12:15
Geplaatst door Karin.N
Olive, ik pm je.

Waarom nou? In dit geweld van betweters die nooit dichterbij zijn geweest dan pakweg Antalya zou 1e hand-getuigenis zeer welkom zijn.

Karin.N
26-11-07, 12:28
Geplaatst door mark61
Waarom nou? In dit geweld van betweters die nooit dichterbij zijn geweest dan pakweg Antalya zou 1e hand-getuigenis zeer welkom zijn.

De verhalen, de situaties die ik heb meegemaakt in Afghanistan zijn heftig, Mark. Een aantal figuren hier op Maroc, zullen wat ik ook schrijf, er nooit serieus op ingaan. Ze zijn domweg niet geinteresseerd in het leven van de Afghaanse vrouwen.

mark61
26-11-07, 15:11
Geplaatst door Karin.N
De verhalen, de situaties die ik heb meegemaakt in Afghanistan zijn heftig, Mark. Een aantal figuren hier op Maroc, zullen wat ik ook schrijf, er nooit serieus op ingaan. Ze zijn domweg niet geinteresseerd in het leven van de Afghaanse vrouwen.

Dat begrijp ik. Je wilt als het ware de bezoedeling van die vrouwen hier voorkomen?

Koala64
26-11-07, 15:23
Geplaatst door Karin.N
De verhalen, de situaties die ik heb meegemaakt in Afghanistan zijn heftig, Mark. Een aantal figuren hier op Maroc, zullen wat ik ook schrijf, er nooit serieus op ingaan. Ze zijn domweg niet geinteresseerd in het leven van de Afghaanse vrouwen.

Misschien zou het ogen doen openen?
Even goed respect voor als je dat niet wilt, zeker omdat het jouw persoonlijke ervaringen zijn.

Siah
27-11-07, 00:39
Geplaatst door Olive Yao
Dat doen de taliban niet voor de lol. Dus waarschijnlijk doel je op amputeren:
http://www.rawa.org/handcut0.jpg

je kan hier overal vol proppen met dat sort gruwelijke foto's. als je dat doet, doe het dan goed. prik dan ook gelijk the foto's van de vluchtelingen, gewonden en de doden van Irakeze en Afghaanze burgers die door de oorolg-machines van sommige 'Westerse' landen waaronder Nederland, van hun hele 'leven' beroofd zijn.
Wordt je niet broofd van je eigen denkproces(?) zoals jij dat (al dan niet bewust) doet bij anderen. kijk hoe Knuppeltje (zie haar/zijn post van 19:39) erop reageert.
Zo doen de programma-makers ook op tv. om daarna te kunnen zeggen dat 51 procent van Nederlanders is voor de "oorlog" in Afghanestan.

Als ik in Afghanestan zou wonen en moet noodgedwongen kiezen tussen Taliban of the bezetters, kies ik dan zeker (en helaas) for Taliban.
Die vermoorden tenminste 1 voor 1, en gaan niet met F16's de hele dorpen platgooien. Taliban heeft tenminste geen massa-vernitigings wapens met 'verarmde' uranium, geen napalm-bommen.

In het geval van gewonden en de doden, zit het verschil onder andere in de vorm en het aantal.
de ene doet één voor één en met kapmessen, en de andere doet het op moderne manier en met een druk op een knop, roeit honderden tegelijk uit, en maakt een hele dorp voorgoed onbewoonbaar. "vredesmissie" heet dat.
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

UN "peacekeepers"
http://www.maroc.nl/photopost/data/500/28887Op_vuur.jpg

Olive Yao
27-11-07, 00:45
Geplaatst door Siah
je kan hier overal vol proppen met dat sort gruwelijke foto's. als je dat doet, doe het dan goed. prik dan ook gelijk the foto's van de vluchtelingen, gewonden en de doden van Irakeze en Afghaanze burgers die door de oorolg-machines van sommige 'Westerse' landen waaronder Nederland, van hun hele 'leven' beroofd zijn.
Wordt je niet broofd van je eigen denkproces(?) zoals jij dat (al dan niet bewust) doet bij anderen. kijk hoe Knuppeltje (zie haar/zijn post van 19:39) erop reageert.
Zo doen de programma-makers ook op tv. om daarna te kunnen zeggen dat 51 procent van Nederlanders is voor de "oorlog" in Afghanestan.

Als ik in Afghanestan zou wonen en moet noodgedwongen kiezen tussen Taliban of the bezetters, kies ik dan zeker (en helaas) for Taliban.
Die vermoorden tenminste 1 voor 1, en gaan niet met F16's de hele dorpen platgooien. Taliban heeft tenminste geen massa-vernitigings wapens met 'verarmde' uranium, geen napalm-bommen.

In het geval van gewonden en de doden, zit het verschil onder andere in de vorm en het aantal.
de ene doet één voor één en met kapmessen, en de andere doet het op moderne manier en met een druk op een knop, roeit honderden tegelijk uit, en maakt een hele dorp voorgoed onbewoonbaar. "vredesmissie" heet dat.
Lees even wat meer over Afghanistan.

Siah
27-11-07, 01:36
:D
in Engels, Farsi of Pashtoo (?)(in het nederlands doe ik het al heel lang niet meer, tenzij dat iets bijzonders is en iemand, meestal een bekende me erom nadrukkelijk vraagt)

Ik begrijp dat je op het forum geneigd bent om op de posten die op je gericht zijn geweest, snel te reageren; en zie ook dat je op het forum liever en vooral op het oppervlak bezig wil zijn, maar mijn post van 27-11 00:39 is bedoeld om je eerder aan het denken te zetten.

daarnaast,
voor een machteloos en arme Afghaanse burger, maakt het niet echt uit hoe jij daarover gaat denken! ze weten heel goed dat jij - als het om ugly occupation gaat- als iemand die hier in Nederland woont, 'even' machteloos bent als hen.

psje: de reactie van knuppeltje op je post met de gruwelijke foto was trouwens van 22-11 19:39

Qaiys
27-11-07, 01:58
Geplaatst door knuppeltje
Juist, en iedereen die daarvoor ook maar een goed woord voor over heeft- is voor mij totaal, maar dan ook totaal geschift!!!!!!!!!!!

Het gaat erom dat het goedkope propaganda is die de misdaden van je amerikaanse vriendjes bagatelliseert en ze op de achtergrond drukt en tot nog meer verzet zal leiden en dus meer leed voor de afghaanse bevolking. Indirect steun je de toename van leed van de afghaanse bevolking.



What about de brengers van de democratie en mensenrechten naar de Afghanen?

De elektrische stoel als vernuftige westerse uitvinding in plaats van de barbaarse afghaanse methoden.
http://www.ccadp.org/davis2.jpg


Special ontworpen meubel voor het humaan effectief injecteren van dodelijk gif.
http://wpni01.auroraquanta.com/dyn_images/600/75/2423103601.JPG

Olive Yao
27-11-07, 03:13
.

Olive Yao
27-11-07, 08:05
Siah, je kijkt steeds vanuit een verkeerd perspectief. En verder klets je maar wat.


Geplaatst door Siah
je kan hier overal vol proppen met dat sort gruwelijke foto's. als je dat doet, doe het dan goed. prik dan ook gelijk the foto's van de vluchtelingen, gewonden en de doden van Irakeze en Afghaanze burgers die door de oorolg-machines van sommige 'Westerse' landen waaronder Nederland, van hun hele 'leven' beroofd zijn.
Wordt je niet broofd van je eigen denkproces(?) zoals jij dat (al dan niet bewust) doet bij anderen. kijk hoe Knuppeltje (zie haar/zijn post van 19:39) erop reageert.
Zo doen de programma-makers ook op tv. om daarna te kunnen zeggen dat 51 procent van Nederlanders is voor de "oorlog" in Afghanestan.
Jij kijkt naar wie de foto’s vertonen, namelijk westerse media.

Ik kijk naar wie de foto’s maken. Zij willen dat de foto's gezien worden. Dat zijn afghanen.
Ze willen dat de beelden gezien worden opdat mensen weten wat er gebeurt.
(Sommige buitenstaanders proberen dat te ontkennen).

Jij stelt afghaanse milities tegenover de Isaf. Je vergelijkt wie er het slechtste is, en dat is puntloos.

Ik begin met de afghaanse bevolking.



Als ik in Afghanestan zou wonen en moet noodgedwongen kiezen tussen Taliban of the bezetters, kies ik dan zeker (en helaas) for Taliban.
Die vermoorden tenminste 1 voor 1, en gaan niet met F16's de hele dorpen platgooien. Taliban heeft tenminste geen massa-vernitigings wapens met 'verarmde' uranium, geen napalm-bommen.

In het geval van gewonden en de doden, zit het verschil onder andere in de vorm en het aantal.
de ene doet één voor één en met kapmessen, en de andere doet het op moderne manier en met een druk op een knop, roeit honderden tegelijk uit, en maakt een hele dorp voorgoed onbewoonbaar. "vredesmissie" heet dat.
Je vergelijkt weer wie er het slechtste is - dat is puntloos.

Je óf-taliban-óf-Isaf-keuze is niet realistisch.
In werkelijkheid zijn er veel meer partijen, op kleinere schaal dan jouw twee abstracte entiteiten, en veel meer mogelijkheden.

Jij kijkt achterom. Jij kijkt naar wat de USA vanaf 2001 gedaan hebben.


Ik kijk vooruit, ik kijk wat er vanaf nu moet gebeuren.

Eerste doel is vrede. Isaf moet het geweld staken en alle milities moeten ontwapenen.

Tweede doel is voedsel en medische voorzieningen.

Derde doel is mensen gaan aan het werk.

Vierde doel is een goede regering met legitiem gezag en feitelijke macht.
Wat “legitiem” is zou ik baseren op de Universele verklaring van de rechten van de mens.

Wel sterk gedecentraliseerd, lokale gemeenschappen moeten zich zelf opbouwen.

Economische politiek: neoliberalisme-kapitalisme-globalisering-economisch imperialisme weg uit Kabul.



:ninja:

knuppeltje
27-11-07, 10:31
Geplaatst door Qaiys
Het gaat erom dat het goedkope propaganda is die de misdaden van je amerikaanse vriendjes bagatelliseert en ze op de achtergrond drukt en tot nog meer verzet zal leiden en dus meer leed voor de afghaanse bevolking. Indirect steun je de toename van leed van de afghaanse bevolking.



What about de brengers van de democratie en mensenrechten naar de Afghanen?

De elektrische stoel als vernuftige westerse uitvinding in plaats van de barbaarse afghaanse methoden.
http://www.ccadp.org/davis2.jpg


Special ontworpen meubel voor het humaan effectief injecteren van dodelijk gif.
http://wpni01.auroraquanta.com/dyn_images/600/75/2423103601.JPG

Dat jij totaal leesblind bent, daar kan ik helaas ook niets aan doen jong, het spijt me voor je, maar misschien kan de oogarts of Hans Anders je helpen. Mwa- ik denk eigelijk dat je meer hebt aan een cursus begrijpend lezen, maar als je het een doet- hoef je het andere nog niet te laten.
Maar ik zal je een beetje helpen. Laat ik eens herhalen wat ik hier al zo dikwijls heb gezegd.
Als ik ook maar iets veroordeel- dan is het wel de wereldvreemdheid, en alles wat daaruit voortvloeit zoals oorlogen, van de Yank.
Ik moet hun eendimensionale kijk op de wereld niet, hun geopolitiek niet, hun stomme vorm van rechtsspraak- die in praktijk vaak tot rechtsongelijkheid leidt ook niet, ook hun doodstraf niet, hun conservatisme niet, hun geloofswaanzin niet, Hun carnavaleske presidensverkiezingen ook al niet, etc etc.
Zijn alle Amerikanen zo? Gelukkig niet, verre vandaan.
Is de rest van de wereld heilig? was het maar waar.
Ondanks dat in Amerika- vooral in de bible-belt, de evolutiethrorie in de ban is, is dat heel wat anders dan massal scholen afbranden, vrouwen de ziekenhuizen en de arbeidsplaatsen uitschoppen, van executies openbaar volksvermaak maken- na eerst nog een middeleeuwse vorm van rechtsspraak gehouden te hebben, etc etc.
De talban deed- en doet dat waar ze kan nog steeds, en als het aan hen ligt- doen ze dat in heel Afganistan. Qua vooruitgand en ontwikkeling hebben ze totaal niets te bieden, niets dan stilstand en achteruitgang.
Zijn de Amerikanen fout bezig daar? Volmondig ja.
Maakt de Isaf daar fouten, ook volmondig ja.
Wordt het ooit weer wat met Afganistan als die godsvruchtige gekken daar weer de baas worden? Ik geloof er geen barst van.