Bekijk Volledige Versie : Resurgent Taliban closing in on Kabul: report
Edit: suspected copyright infringement
de taliban heeft te maken met tientallen naties die tegen hen vechten en toch heroverd de taliban in rustig tempo steeds meer terrein.
Geplaatst door Aït Ayt
de taliban heeft te maken met tientallen naties die tegen hen vechten en toch heroverd de taliban in rustig tempo steeds meer terrein.
Dat komt door hun terroristische methodes, burgers als menselijk schild gebruiken enz.
Jij stemt zo te lezen in met hun vestiging van een moslimse heilstaat.
Geplaatst door Olive Yao
Dat komt door hun terroristische methodes, burgers als menselijk schild gebruiken enz.
Jij stemt zo te lezen in met hun vestiging van een moslimse heilstaat.
Zijn reactie staat denk ik niet op zichzelf. Wat de Taliban nu presteren levert ze veel 'fans' op. Hoe ze het doen, doen ze het, maar oppervlakkig gezien houden ze de hele Western Might in hun greep.
:moe:
Ik ben van mening dat Afghanistan al lang 'voor elkaar' zou zijn geweest als Bush Iraq niet was binnen gevallen. En zich verder had geconcentreerd op bondgenoot en grote vriend Pakistan.
Sallahddin
22-11-07, 11:42
Geplaatst door Olive Yao
Dat komt door hun terroristische methodes, burgers als menselijk schild gebruiken enz.
Jij stemt zo te lezen in met hun vestiging van een moslimse heilstaat.
"Burgers als menselijk schild gebruiken" is een versleten accusatie_propaganda_desinfo_leugen bij gebrek aan argumenten en feiten om de "waarheid" achter te houden ...:Hizbollah werd ook ten onrechte ervan beschuldigd,Hamas ook onder anderen ...
Israel bijv. heeft belagrijke militaire bais gebouwd tussen... de arabish bevolking van Israel in het noorden van het land , aarzelt ook niet burgers als targets te gebruiken ... (=recent Israeli war on lebanon bijv.)....
De Vs bekomert zich ook niet om het lot van burgers ... in Irak , Afghanistan...
Wie wordt voor de gek gehouden dan ???
Het is wel opmerkelijk & toch wel "bewonderenswaardig" dat "militair en ander primitief" taliban niet kon verslagen worden zelfs niet door de machtig NAVO :stof om over na te denken eigenlijk ,al heb ik niet veel met de taliban "iedeologie" & "fanatisme" ...
Het hele rapport staat hier:
http://www.senliscouncil.net/modules/publications/Afghanistan_on_the_brink/documents/Afghanistan_on_the_brink
Taliban in opmars in heel Afghanistan
Eric Brassem, redactie buitenland
De taliban zijn aan de winnende hand in Afghanistan, is de teneur van een rapport van de internationale denktank Senlis Council. De Navo is niet onder de indruk.
Een ’deprimerende’ analyse, noemt Senlis het zelf. Het rapport is de zoveelste jobstijding die, zo laat zich raden, een rol zal spelen in het debat over de toekomst van de Isaf-missie en de Nederlandse rol daarin.
Senlis, met volgens eigen zeggen ongeveer vijftig medewerkers (merendeels Afghanen) in Afghanistan, ziet de taliban winnen op alle fronten. „De vraag schijnt nu niet te zijn of de taliban terugkeren naar Kaboel, maar wanneer”, stelt Senlis.
Senlis brengt sinds zijn oprichting in 2002 regelmatig alarmerende rapporten uit, met als centrale boodschap dat de internationale gemeenschap er niet in slaagt de harten en hoofden van de bevolking voor zich te winnen. De organisatie bepleitte daarom eerder om de opium die Afghaanse boeren produceren op te kopen voor medicinale doeleinden.
Volgens de denktank zetten de te karig bedeelde ontwikkelingsprojecten te weinig zoden aan de dijk om de levensomstandigheden van Afghanen substantieel te verbeteren. Daardoor kan de talibanleiding makkelijk rekruteren onder Afghanen, die niet door ideologie worden gedreven, maar door armoede.
Volgens Senlis zijn de taliban nu ’permanent aanwezig’ in het grootste deel van het land (en ook in Pakistan). Al laat de organisatie in het vage wat dat betekent. Naast meer geld voor ontwikkeling, bepleit Senlis een verdubbeling van het aantal militairen, van ruim 40.000 nu naar 80.000. Nu moet Isaf nog te veel terugvallen op luchtaanvallen, die veel burgerdoden veroorzaken. Dat versterkt de effectiviteit van de talibanpropaganda, die zeggen te strijden tegen buitenlandse, anti-islamitische overheersing.
Gevraagd waarom Senlis verdubbeling, en niet pak ’m beet verviervoudiging van troepen bepleit, antwoordt Jorrit Kamminga, hoofd onderzoek en beleid bij Senlis: „Dat is gebaseerd op wat wij hierover horen van Navo-experts, die niet met hun naam in het rapport willen.”
Senlis houdt als ijkland Nederland voor, dat per miljard van het bruto nationaal product 2,3 militairen levert. Als alle Navo-landen die rato aanhouden, leveren ze 71.000 militairen. De resterende 9000 benodigde militairen kunnen komen van niet-Navolanden als Australië en Nieuw-Zeeland. Troepen uit moslimlanden zijn hard nodig, vindt Senlis.
Volgens Senlis moeten de Navo-troepen ook ingrijpen in de ’tribale gebieden’ van buurland Pakistan. In de wetteloze grensstreek krijgen taliban-strijders, merendeels Pasjtoens, steun van de daar levende Pasjtoens. Kamminga legt uit dat dat alleen kan als de Pakistaanse regering ertoe kan worden bewogen steun te vragen.
Naast die Iraq inval kan ik me ook nog herinneren dat er na het 'ingrijpen' in Afghanistan meteen door de Amerikanen begonnen werd de papavervelden te verwoesten. Daar stond je dan als Afghaans boertje... Dat was stap één. De initiatieve daarna waren te laat en veel te karig om die eerste klap uit te wissen.
Geplaatst door Olive Yao
Dat komt door hun terroristische methodes, burgers als menselijk schild gebruiken enz.
Jij stemt zo te lezen in met hun vestiging van een moslimse heilstaat.
en weer wordt een neutrale observatie van mij verkeerd geïnterpreteerd door jou..
heb je last van schizofrenie?
Geplaatst door TonH
internationale denktank Senlis Council.
hopelijk hebben die lui niet veel invloed want wat ze propageren is een regelrecht drama..
knuppeltje
22-11-07, 13:39
Geplaatst door Aït Ayt
de taliban heeft te maken met tientallen naties die tegen hen vechten en toch heroverd de taliban in rustig tempo steeds meer terrein.
Guerilla oorlogen zijn door geregelde buitenlandse legers niet te winnen, heeft oa Viëtnam ons al geleerd.
Als de taliban ook een geregeld leger hadden dan was verslaan daarvan niet moeilijk. Net zoals het leger van Sadam ook verslagen kon worden, maar daarna kwam het gedonder pas.
Voor de taliban is het domweg een stuk eenvoudiger het volk banger voor hen te maken dan voor de troepen van de Isa.
Blijft nog steeds misdadig tuig.
knuppeltje
22-11-07, 13:48
Geplaatst door Sallahddin
"Burgers als menselijk schild gebruiken" is een versleten accusatie_propaganda_desinfo_leugen bij gebrek aan argumenten en feiten om de "waarheid" achter te houden ...:Hizbollah werd ook ten onrechte ervan beschuldigd,Hamas ook onder anderen ...
Israel bijv. heeft belagrijke militaire bais gebouwd tussen... de arabish bevolking van Israel in het noorden van het land , aarzelt ook niet burgers als targets te gebruiken ... (=recent Israeli war on lebanon bijv.)....
De Vs bekomert zich ook niet om het lot van burgers ... in Irak , Afghanistan...
Wie wordt voor de gek gehouden dan ???
Het is wel opmerkelijk & toch wel "bewonderenswaardig" dat "militair en ander primitief" taliban niet kon verslagen worden zelfs niet door de machtig NAVO :stof om over na te denken eigenlijk ,al heb ik niet veel met de taliban "iedeologie" & "fanatisme" ...
Het is gewoon een veel toegepaste techniek door laffe guerillos- ook door de taliban. Gewoon het volk bang genoeg maken om zich er tussen te verbergen- en van daaruit opereren, de tegenstander maakt dan binnen de kortste keren burgerslachtoffers, en de godsvruchtigen wassen hun handen in onschuld, en de sukkels hier huilen met hen mee.
Smerig tuig die taliban.
Geplaatst door TonH
Zijn reactie staat denk ik niet op zichzelf. Wat de Taliban nu presteren levert ze veel 'fans' op.
Vooral buiten Afghanistan dan, en veilig achter de pc naast de cv. In Afgh. is een heel ander verhaal.
Hoe ze het doen, doen ze het, maar oppervlakkig gezien houden ze de hele Western Might in hun greep.
:moe:
Een zooitje van nog geen 40.000 man is geen western might. Dat is symbolisch.
De VS hebben 10x meer man in Irak zitten dan in A.
Ik ben van mening dat Afghanistan al lang 'voor elkaar' zou zijn geweest als Bush Iraq niet was binnen gevallen. En zich verder had geconcentreerd op bondgenoot en grote vriend Pakistan.
Afghanistan is niet 'voor elkaar' te krijgen. Nu niet en nooit niet. Pakistan is al helemaaal niet voor elkaar te krijgen.
Geplaatst door Sallahddin
Het is wel opmerkelijk & toch wel "bewonderenswaardig" dat "militair en ander primitief" taliban niet kon verslagen worden
Nee, dat is het helemaal niet. Een guerillaleger is niet te verslaan. Nooit. En zeker niet een meedogenloos guerillaleger cq terroristische organisatie tegenover een paar loszand sukkelaars wier eerste doel is slachtoffers onder de eigen gelederen te voorkomen.
De Vietcong of de Sandinisten hoefden geen vrouwen en kinderen op te blazen om te winnen. Het is een laf zooitje nihilisten, die Taliban.
Coolassprov MC
22-11-07, 15:54
Geplaatst door mark61
De Vietcong of de Sandinisten hoefden geen vrouwen en kinderen op te blazen om te winnen. Het is een laf zooitje nihilisten, die Taliban.
Ach, jullie blanken prijzen terroristen zolang ze de kastanjes voor jullie uit het vuur halen; achteraf erkennen jullie iedere held die jullie als ''terrorist'' bestreden; maar alleen nadat jullie 'm begraven hebben.
Geplaatst door mark61
De Vietcong of de Sandinisten hoefden geen vrouwen en kinderen op te blazen om te winnen. Het is een laf zooitje nihilisten, die Taliban.
Ongeloofwaardige propagandakreet alsof je met het opblazen van kinderen en vrouwen een oorlog kunt winnen en dat de hoofdactiviteit en strategie is van de taliban.
Coolassprov MC
22-11-07, 16:07
Geplaatst door Qaiys
Ongeloofwaardige propagandakreet alsof je met het opblazen van kinderen en vrouwen een oorlog kunt winnen en dat de hoofdactiviteit en strategie is van de taliban.
Het is ''een laf zooitje'' om Apartheid te steunen zolang het leeft en het te veroordelen als het gestorven is.
Geplaatst door knuppeltje
Guerilla oorlogen zijn door geregelde buitenlandse legers niet te winnen, heeft oa Viëtnam ons al geleerd.
Als de taliban ook een geregeld leger hadden dan was verslaan daarvan niet moeilijk. Net zoals het leger van Sadam ook verslagen kon worden, maar daarna kwam het gedonder pas.
Voor de taliban is het domweg een stuk eenvoudiger het volk banger voor hen te maken dan voor de troepen van de Isa.
Blijft nog steeds misdadig tuig.
de taliban werd net zo makkelijk verslagen als het leger van saddam.
amerikaanse legers zijn niet getraind om na het verslaan van hun vijand orde op zaken te stellen.
dat de taliban opgewassen is om tegen tientallen naties te vechten is vanwege hun motivatie.. die lui hebben niks te verliezen en zijn gemotiveerd om te strijden tegen partijen die daarintegen helemaal niet gemotiveerd zijn.. daar komt ook bij dat de vs er geen belang bij heeft dat er in centaal-azië vrede is. het moet daar oorlog blijven.. de taliban krijgt de ruimte om te blijven vechten.
je onderschat de afghaanse bevolking. ze zijn niet dom. ze zien dat hun vrouwen en kinderen worden vermoord door westerse soldaten en dat die westerse bezetters hun proberen om te kopen. het is een oude truc om afghanen om te kopen wat vaak gewerkt heeft in het verleden maar het wil de westerse bezetter niet goed lukken om dit toe te passen.
je hebt gelijk ja, de westerse bezetter blijft nog steeds misdadig tuig. dat was ruim 100 jaar geleden zo met de engelsen en dat is nu nog steeds zo. het zit bij angelsaksische warpigs in het dna.
knuppeltje
22-11-07, 16:53
Geplaatst door Qaiys
Ongeloofwaardige propagandakreet alsof je met het opblazen van kinderen en vrouwen een oorlog kunt winnen en dat de hoofdactiviteit en strategie is van de taliban.
Ook daarom is het zo misdadig dat ze het deden, gewoon laf tuig.
knuppeltje
22-11-07, 17:10
Geplaatst door Aït Ayt
de taliban werd net zo makkelijk verslagen als het leger van saddam.
amerikaanse legers zijn niet getraind om na het verslaan van hun vijand orde op zaken te stellen.
dat de taliban opgewassen is om tegen tientallen naties te vechten is vanwege hun motivatie.. die lui hebben niks te verliezen en zijn gemotiveerd om te strijden tegen partijen die daarintegen helemaal niet gemotiveerd zijn.. daar komt ook bij dat de vs er geen belang bij heeft dat er in centaal-azië vrede is. het moet daar oorlog blijven.. de taliban krijgt de ruimte om te blijven vechten.
je onderschat de afghaanse bevolking. ze zijn niet dom. ze zien dat hun vrouwen en kinderen worden vermoord door westerse soldaten en dat die westerse bezetters hun proberen om te kopen. het is een oude truc om afghanen om te kopen wat vaak gewerkt heeft in het verleden maar het wil de westerse bezetter niet goed lukken om dit toe te passen.
je hebt gelijk ja, de westerse bezetter blijft nog steeds misdadig tuig. dat was ruim 100 jaar geleden zo met de engelsen en dat is nu nog steeds zo. het zit bij angelsaksische warpigs in het dna.
Verslagen, daar blijkt nu niet veel van, tijdelijk teruggedrongen wel.
Idioot, hoeveel Harara's hebben ze afgeslacht- zijn dat geen Afganen. Al die bomaanslagen- dat was vast heel goedvoor de Afgaanse burgers. En al die vrouwen die ze de ziekenhuizen uitschopten- waren dat ook geen Afganen.
De scholen die ze massaal opbliezen (ik zag van de week in een documantaire dat het in een bepaald disstrikt om meer dan 100 ging)- daar zijn de Afganen ook heel blij mee zeker, vooral de vrouwen.
Je moet al achterlijk zijn om te denken dat de Amerikanen niet gebaat zijn met rust in die regio- echt achterlijk.
Westerse bezetters- hoe waren die Iraki's in Koeweit bezig? En wat gebeurde er allemaal in Kashmir- shit, allemaal de schuld van het westen.
Tegen tientallen naties? Uit hoeveel lande zijn daar troepen dan?
Het is gewoon de bevolking zoveel angst aanjagen dat ze banger voor hun zijn dan voor de Isa, smerig tuig.
Voor mij is ieder die dergelijk schorem verdedigt geen haar beter, of minstens te stom om los te lopen.
Geplaatst door knuppeltje
Ook daarom is het zo misdadig dat ze het deden, gewoon laf tuig.
Ja vooral omdat de Nederlandse militairen niet dichterbij durven te komen en dus maar op afstand de boel gaan bombarderen. Australie. Karzai en vele anderen hadden zware kritiek op deze laffe Nederlandse werkwijze.
’Je opent niet het vuur op dertig kilometer afstand van het doel’
Isaf, de Navo-troepenmacht in Afghanistan, heeft de afgelopen maanden veel kritiek gekregen op het toenemend aantal onschuldige burgers dat bij gevechtsacties om het leven komt. Dit jaar gaat het naar schatting om driehonderd burgers. De Afghaanse president Hamid Karzai viel eind juni ongekend fel uit naar Nederland vanwege de slag om Chora en meer in het bijzonder het gebruik van de pantserhouwitsers, kanonnen voor de lange afstand. „Je opent niet het vuur op dertig kilometer afstand van het doel. Daarmee maak je vrijwel zeker slachtoffers onder de burgerbevolking’’, aldus Karzai.
De Navo heeft haar optreden in Afghanistan inmiddels aangepast, onder meer door het gebruik van lichtere bommen en het aanscherpen van de richtlijnen. Volgens het ministerie van defensie werkten de Nederlandse militairen in Uruzgan al volgens deze strengere regels. Naar de slag om Chora is door vier verschillende instanties onderzoek gedaan. Van schendingen van het oorlogsrecht is niets gebleken.
(Trouw, 17 oktober 2007)
Nog meer laf gedoe van de kruisvaarders:
VN: te veel burgerdoden Afghanistan
De Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de Verenigde Naties heeft scherpe kritiek geuit op het groeiende aantal burgerdoden in Afghanistan bij operaties van buitenlandse troepen. De Canadese noemde het vandaag in Kabul 'in strijd met het volkenrecht'.
"De aantallen civiele slachtoffers door operaties van ISAF-militairen of andere buitenlandse troepen hebben in de loop van het jaar alarmerende hoogten bereikt'', aldus de gewezen hoofdaanklaagster van het Joegoslavië-Tribunaal. Niet alleen het internationaal recht wordt overtreden, maar burgerdoden leiden ook tot verminderde steun van Afghanen voor de buitenlandse aanwezigheid, stelde ze.
http://www.nieuwnieuws.nl/archives/buitenland/2007/11/vn_te_veel_burgerdoden_afghani.html
’Oorlogsmisdaden Polen in Afghanistan’
Van onze correspondent, Warschau
In Polen staan zeven soldaten terecht voor oorlogsmisdaden in Afghanistan. Het is voor het eerst dat Poolse soldaten op buitenlandse missies worden vervolgd.
Het Poolse Openbaar Ministerie beschuldigt zeven soldaten van de Poolse Afganistan-missie van oorlogsmisdaden. De zeven beschoten op 16 augustus van dit jaar het dorp Nangar Khel in de Oost-Afghaanse provincie Paktika. Daarbij kwamen zes burgers om, onder wie twee kinderen. Bij drie vrouwen moesten armen of benen worden geamputeerd. Zes van de zeven soldaten hangt levenslang boven het hoofd.
In september werden drie Afghaanse vrouwen uit het dorp naar Polen overgevlogen voor een medische behandeling. De families van de slachtoffers ontvingen een schadevergoeding. De soldaten hielden tot voor kort vol dat ze handelden uit zelfverdediging. Ze verklaarden dat ze onder vuur werden genomen door talibanstrijders, toen ze uitrukten om een Poolse patrouille te helpen die op een mijn was gereden. De zeven zeiden het vuur te hebben geopend op het dorp, omdat de taliban daar naartoe zouden zijn gevlucht.
Volgens justitie werden de Polen helemaal niet beschoten. Hoewel ze zelf niet werden bedreigd, gaf de commandant de opdracht Nangar Khel te beschieten met een mortier en een machinegeweer. De soldaten protesteerden niet. Volgens een bron van de krant Gazeta Wyborcza maakten de soldaten na de beschieting video-opnames in het dorpje als ’aandenken’. „Ik zou liever gesneuveld zijn in Afghanistan, dan zoals nu beschuldigd te worden van een oorlogsmisdaad”, aldus een van de beschuldigde militairen.
Het leger staat in Polen in hoog aanzien. Polen nam deel aan de invasie in Irak en heeft ruim 1200 soldaten in noordoost-Afganistan. „Ik geloof in de onschuld van mijn soldaten”, aldus generaal Marek Tomaszewski, die ten tijde van de beschieting van Nangar Khel de Poolse troepen in Afghanistan leidde. „We willen liever naïevelingen blijken te zijn, dan nu al hardop te zeggen dat de mensen die we in Afghanistan hebben ontmoet oorlogsmisdadigers zijn”, aldus twee journalisten van Gazeta Wyborcza die eerder de Poolse missie bezochten.
Andere commentatoren daarentegen spreken al van het ’Poolse Aboe Ghraib’, een verwijzing naar de gevangenis bij Bagdad, waar Amerikaanse militairen Irakezen martelden. Volgens psychologen reageerden de Poolse soldaten stress af. Enkele dagen voor de beschieting van Nangar Khel sneuvelde een Poolse soldaat in een hinderlaag.
Een Poolse militaire rechtbank in Poznan gelastte gistermiddag dat de militairen de komende drie maanden in hechtenis blijven, hangende het onderzoek. Volgens de rechter moet zo voorkomen worden dat ze het onderzoek frustreren, omdat het „heel waarschijnlijk is dat ze de daden waarvoor ze nu terechtstaan ook hebben begaan”.
http://www.trouw.nl/hetnieuws/wereld/article846244.ece/Oorlogsmisdaden_Polen_in_Afghanistan
Kinderen gedood bij Amerikaanse luchtaanval in Afghanistan
donderdag 01 november 2007
(Belga) Bij een luchtaanval van het Amerikaanse leger in het oosten van Afghanistan zijn donderdag twee kinderen gedood. Er kwam ook een opstandeling om het leven.
Soldaten van de internationale coalitie in Afghanistan, onder leiding van de Verenigde Staten, voerden gevechten tegen moslimextremisten in de provincie Nangarhar. Ze vroegen daarbij ondersteuning vanuit de lucht. Naast de drie doden vielen er ook twee gewonden, een vrouw en een kind.
De vele burgerslachtoffers bij militaire operaties zorgen onder de Afghaanse bevolking voor steeds meer ontevredenheid. Bij een andere luchtaanval in de zuidoostelijke provincie Ghasni werden volgens de coalitietroepen minstens vijftien rebellen gedood. En ook in de zuidelijke provincie Uruzgan kwamen donderdag verschillende talibanstrijders om bij gevechten in de buurt van Tarin Kwot.
nieuwsfeit.nl
'Burgerdoden door Nederlands vuur'
Gepubliceerd: woensdag 17 oktober 2007 09:13
Update: woensdag 17 oktober 2007 12:31
Nederlandse militairen worden medeverantwoordelijk gehouden voor het groot aantal burgerslachtoffers bij de slag om Chora in Afghanistan. Dat blijkt uit rapporten van de VN en een Afghaanse mensenrechtencommissie waar Trouw over bericht.
Volgens de krant heeft de Nederlandse regering moedwillig een rapport achtergehouden waaruit blijkt dat Nederlandse militairen verantwoordelijk waren voor de vele burgerdoden en het oorlogsrecht hebben geschonden. In plaats daarvan zou het ministerie van Defensie een ander, gunstiger rapport hebben gepresenteerd.
Het ministerie van Defensie ontkent ten stelligste een rapport te hebben verzwegen. De Tweede Kamer is volgens het ministerie volledig geïnformeerd over de strijd tegen de Taliban om de Afghaanse stad Chora, in juni van dit jaar.
Chora
Nederlandse commando's leverden in juni hevig slag (Zembla-uitzending) met anti-westerse strijdgroepen, die de plaats Chora dreigden in te nemen. Vanwege een overmacht aan strijders besloot de Nederlandse commandant tot het bombarderen en met zwaar geschut beschieten van vijandelijke posities. Daarbij zouden veel burgerslachtoffers zijn gevallen.
De onrust bij Chora ontstond eind april toen de Taliban een politiepost innamen, die later werd heroverd door Nederlandse en Afghaanse militairen.
http://www.depers.nl/binnenland/113227/Doden-door-Nederlands-vuur.html
knuppeltje
22-11-07, 17:30
Geplaatst door Qaiys
Ja vooral omdat de Nederlandse militairen niet dichterbij durven te komen en dus maar op afstand de boel gaan bombarderen. Australie. Karzai en vele anderen hadden zware kritiek op deze laffe Nederlandse werkwijze.
’Je opent niet het vuur op dertig kilometer afstand van het doel’
Isaf, de Navo-troepenmacht in Afghanistan, heeft de afgelopen maanden veel kritiek gekregen op het toenemend aantal onschuldige burgers dat bij gevechtsacties om het leven komt. Dit jaar gaat het naar schatting om driehonderd burgers. De Afghaanse president Hamid Karzai viel eind juni ongekend fel uit naar Nederland vanwege de slag om Chora en meer in het bijzonder het gebruik van de pantserhouwitsers, kanonnen voor de lange afstand. „Je opent niet het vuur op dertig kilometer afstand van het doel. Daarmee maak je vrijwel zeker slachtoffers onder de burgerbevolking’’, aldus Karzai.
De Navo heeft haar optreden in Afghanistan inmiddels aangepast, onder meer door het gebruik van lichtere bommen en het aanscherpen van de richtlijnen. Volgens het ministerie van defensie werkten de Nederlandse militairen in Uruzgan al volgens deze strengere regels. Naar de slag om Chora is door vier verschillende instanties onderzoek gedaan. Van schendingen van het oorlogsrecht is niets gebleken.
(Trouw, 17 oktober 2007)
Nog meer laf gedoe van de kruisvaarders:
VN: te veel burgerdoden Afghanistan
De Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de Verenigde Naties heeft scherpe kritiek geuit op het groeiende aantal burgerdoden in Afghanistan bij operaties van buitenlandse troepen. De Canadese noemde het vandaag in Kabul 'in strijd met het volkenrecht'.
"De aantallen civiele slachtoffers door operaties van ISAF-militairen of andere buitenlandse troepen hebben in de loop van het jaar alarmerende hoogten bereikt'', aldus de gewezen hoofdaanklaagster van het Joegoslavië-Tribunaal. Niet alleen het internationaal recht wordt overtreden, maar burgerdoden leiden ook tot verminderde steun van Afghanen voor de buitenlandse aanwezigheid, stelde ze.
http://www.nieuwnieuws.nl/archives/buitenland/2007/11/vn_te_veel_burgerdoden_afghani.html
’Oorlogsmisdaden Polen in Afghanistan’
Van onze correspondent, Warschau
In Polen staan zeven soldaten terecht voor oorlogsmisdaden in Afghanistan. Het is voor het eerst dat Poolse soldaten op buitenlandse missies worden vervolgd.
Het Poolse Openbaar Ministerie beschuldigt zeven soldaten van de Poolse Afganistan-missie van oorlogsmisdaden. De zeven beschoten op 16 augustus van dit jaar het dorp Nangar Khel in de Oost-Afghaanse provincie Paktika. Daarbij kwamen zes burgers om, onder wie twee kinderen. Bij drie vrouwen moesten armen of benen worden geamputeerd. Zes van de zeven soldaten hangt levenslang boven het hoofd.
In september werden drie Afghaanse vrouwen uit het dorp naar Polen overgevlogen voor een medische behandeling. De families van de slachtoffers ontvingen een schadevergoeding. De soldaten hielden tot voor kort vol dat ze handelden uit zelfverdediging. Ze verklaarden dat ze onder vuur werden genomen door talibanstrijders, toen ze uitrukten om een Poolse patrouille te helpen die op een mijn was gereden. De zeven zeiden het vuur te hebben geopend op het dorp, omdat de taliban daar naartoe zouden zijn gevlucht.
Volgens justitie werden de Polen helemaal niet beschoten. Hoewel ze zelf niet werden bedreigd, gaf de commandant de opdracht Nangar Khel te beschieten met een mortier en een machinegeweer. De soldaten protesteerden niet. Volgens een bron van de krant Gazeta Wyborcza maakten de soldaten na de beschieting video-opnames in het dorpje als ’aandenken’. „Ik zou liever gesneuveld zijn in Afghanistan, dan zoals nu beschuldigd te worden van een oorlogsmisdaad”, aldus een van de beschuldigde militairen.
Het leger staat in Polen in hoog aanzien. Polen nam deel aan de invasie in Irak en heeft ruim 1200 soldaten in noordoost-Afganistan. „Ik geloof in de onschuld van mijn soldaten”, aldus generaal Marek Tomaszewski, die ten tijde van de beschieting van Nangar Khel de Poolse troepen in Afghanistan leidde. „We willen liever naïevelingen blijken te zijn, dan nu al hardop te zeggen dat de mensen die we in Afghanistan hebben ontmoet oorlogsmisdadigers zijn”, aldus twee journalisten van Gazeta Wyborcza die eerder de Poolse missie bezochten.
Andere commentatoren daarentegen spreken al van het ’Poolse Aboe Ghraib’, een verwijzing naar de gevangenis bij Bagdad, waar Amerikaanse militairen Irakezen martelden. Volgens psychologen reageerden de Poolse soldaten stress af. Enkele dagen voor de beschieting van Nangar Khel sneuvelde een Poolse soldaat in een hinderlaag.
Een Poolse militaire rechtbank in Poznan gelastte gistermiddag dat de militairen de komende drie maanden in hechtenis blijven, hangende het onderzoek. Volgens de rechter moet zo voorkomen worden dat ze het onderzoek frustreren, omdat het „heel waarschijnlijk is dat ze de daden waarvoor ze nu terechtstaan ook hebben begaan”.
http://www.trouw.nl/hetnieuws/wereld/article846244.ece/Oorlogsmisdaden_Polen_in_Afghanistan
Kinderen gedood bij Amerikaanse luchtaanval in Afghanistan
donderdag 01 november 2007
(Belga) Bij een luchtaanval van het Amerikaanse leger in het oosten van Afghanistan zijn donderdag twee kinderen gedood. Er kwam ook een opstandeling om het leven.
Soldaten van de internationale coalitie in Afghanistan, onder leiding van de Verenigde Staten, voerden gevechten tegen moslimextremisten in de provincie Nangarhar. Ze vroegen daarbij ondersteuning vanuit de lucht. Naast de drie doden vielen er ook twee gewonden, een vrouw en een kind.
De vele burgerslachtoffers bij militaire operaties zorgen onder de Afghaanse bevolking voor steeds meer ontevredenheid. Bij een andere luchtaanval in de zuidoostelijke provincie Ghasni werden volgens de coalitietroepen minstens vijftien rebellen gedood. En ook in de zuidelijke provincie Uruzgan kwamen donderdag verschillende talibanstrijders om bij gevechten in de buurt van Tarin Kwot.
nieuwsfeit.nl
'Burgerdoden door Nederlands vuur'
Gepubliceerd: woensdag 17 oktober 2007 09:13
Update: woensdag 17 oktober 2007 12:31
Nederlandse militairen worden medeverantwoordelijk gehouden voor het groot aantal burgerslachtoffers bij de slag om Chora in Afghanistan. Dat blijkt uit rapporten van de VN en een Afghaanse mensenrechtencommissie waar Trouw over bericht.
Volgens de krant heeft de Nederlandse regering moedwillig een rapport achtergehouden waaruit blijkt dat Nederlandse militairen verantwoordelijk waren voor de vele burgerdoden en het oorlogsrecht hebben geschonden. In plaats daarvan zou het ministerie van Defensie een ander, gunstiger rapport hebben gepresenteerd.
Het ministerie van Defensie ontkent ten stelligste een rapport te hebben verzwegen. De Tweede Kamer is volgens het ministerie volledig geïnformeerd over de strijd tegen de Taliban om de Afghaanse stad Chora, in juni van dit jaar.
Chora
Nederlandse commando's leverden in juni hevig slag (Zembla-uitzending) met anti-westerse strijdgroepen, die de plaats Chora dreigden in te nemen. Vanwege een overmacht aan strijders besloot de Nederlandse commandant tot het bombarderen en met zwaar geschut beschieten van vijandelijke posities. Daarbij zouden veel burgerslachtoffers zijn gevallen.
De onrust bij Chora ontstond eind april toen de Taliban een politiepost innamen, die later werd heroverd door Nederlandse en Afghaanse militairen.
http://www.depers.nl/binnenland/113227/Doden-door-Nederlands-vuur.html
Dat bombarderen was gewoon fout.
Maar dat neemt nog steeds niet weg dat digene die doelbewust voortdurend posities tussen de burgerbevolking innemen om vandaaruit te gaan schieten- zelf grote lafaards zijn, liever gezegd- smerig tuig.
Geplaatst door knuppeltje
Dat bombarderen was gewoon fout.
Maar dat neemt nog steeds niet weg dat digene die doelbewust voortdurend posities tussen de burgerbevolking innemen om vandaaruit te gaan schieten- zelf grote lafaards zijn, liever gezegd- smerig tuig.
Ah de Nederlanders zijn dus niet laf met hun vliegtuigen en andere wapens waarmee ze op kilometer afstand de boel bombarderen.
Laat ze maar met dezelfde wapens de oorlog uitvechten, dan zul je zien wie laf is en met de staart tussen de benen zal weglopen.
Meneer de homo wil dat het afghaanse verzet als een sitting duck de Nederlandse bommen afwacht om zich plat te laten bombarderen.
Laf hoor van de taliban dat ze niet op 1 plek stil willen zitten en zich willen laten afknallen. Gemeen hoor !
knuppeltje
22-11-07, 17:53
Geplaatst door Qaiys
Ah de Nederlanders zijn dus niet laf met hun vliegtuigen en andere wapens waarmee ze op kilometer afstand de boel bombarderen.
Laat ze maar met dezelfde wapens de oorlog uitvechten, dan zul je zien wie laf is en met de staart tussen de benen zal weglopen.
Meneer de homo wil dat het afghaanse verzet als een sitting duck de Nederlandse bommen afwacht om zich plat te laten bombarderen.
Laf hoor van de taliban dat ze niet op 1 plek stil willen zitten en zich willen laten afknallen. Gemeen hoor !
Meneer de homo heeft al zo dikwijls gezegd dat ze er beter niet aan hadden begonnen.
Maar meneer de homo vindt ondanks alles nog steeds de taliban niets meer dan schorum.
Overegens is je fixatie weer duidelijk.
Geplaatst door knuppeltje
Verslagen, daar blijkt nu niet veel van, tijdelijk teruggedrongen wel.
Idioot, hoeveel Harara's hebben ze afgeslacht- zijn dat geen Afganen. Al die bomaanslagen- dat was vast heel goedvoor de Afgaanse burgers. En al die vrouwen die ze de ziekenhuizen uitschopten- waren dat ook geen Afganen.
De scholen die ze massaal opbliezen (ik zag van de week in een documantaire dat het in een bepaald disstrikt om meer dan 100 ging)- daar zijn de Afganen ook heel blij mee zeker, vooral de vrouwen.
Je moet al achterlijk zijn om te denken dat de Amerikanen niet gebaat zijn met rust in die regio- echt achterlijk.
Westerse bezetters- hoe waren die Iraki's in Koeweit bezig? En wat gebeurde er allemaal in Kashmir- shit, allemaal de schuld van het westen.
Tegen tientallen naties? Uit hoeveel lande zijn daar troepen dan?
Het is gewoon de bevolking zoveel angst aanjagen dat ze banger voor hun zijn dan voor de Isa, smerig tuig.
Voor mij is ieder die dergelijk schorem verdedigt geen haar beter, of minstens te stom om los te lopen.
de taliban was snel verslagen maar heeft daarna rustig de kans gekregen om zich te hergroeperen. je kunt je alleen hergroeperen als je daar de ruimt voor krijgt.
als je denkt dat de vs er baat bij heeft dat er vrede is in het centraal azië dan laat jij je makkelijk knollen voor citroenen verkopen.. als ze echt vrede wilden dan waren ze afghanistan niet binnengevallen, dan waren ze irak niet binnengevallen en dan waren ze nu niet bezig om iran openlijk tot oorlog uit te lokken.
irak had met medeweten vd vs koeweit binnengevallen knuppel.. daarbij zijn koeweit en irak buurstaten.. hun grenzen zijn door westerse politici bepaald.
in afghanistan zijn meer dan 30 landen actief plus natuurlijk de afghaanse regering. de taliban heeft het daar druk.
knuppeltje
22-11-07, 18:55
Geplaatst door Aït Ayt
de taliban was snel verslagen maar heeft daarna rustig de kans gekregen om zich te hergroeperen. je kunt je alleen hergroeperen als je daar de ruimt voor krijgt.
als je denkt dat de vs er baat bij heeft dat er vrede is in het centraal azië dan laat jij je makkelijk knollen voor citroenen verkopen.. als ze echt vrede wilden dan waren ze afghanistan niet binnengevallen, dan waren ze irak niet binnengevallen en dan waren ze nu niet bezig om iran openlijk tot oorlog uit te lokken.
irak had met medeweten vd vs koeweit binnengevallen knuppel.. daarbij zijn koeweit en irak buurstaten.. hun grenzen zijn door westerse politici bepaald.
in afghanistan zijn meer dan 30 landen actief plus natuurlijk de afghaanse regering. de taliban heeft het daar druk.
Ze waren niet verslagen, slecht behoorlijk teruggedrongen. Daat er een tijdje niet genoeg tegenwicht was gaf hun wel de kans ja om weer aan uitbreiding te doen, knap als jij kunt aantonen dat dat allemaal goedschiks ging.
Kun je ook nog iets zeggen over al die misdaden die ze daarbij begingen, of is dat ook weer gelogen of de schuld van het westen.
Wat voor nadeel zou de VS er dan bij hebben volgens jou? Het hele idee dat dat in hun nadeel zou zijn is pure kolder.
Zelfs een rustig Irak is in hun voordeel.
Omdat Koewijt hun buurland is maakte het dus niet uit dat het werd overvallen. Hoe ziek kun je zijn.
Conclusie: iedereen die die schurflijders verdedigt is totaal, maar dan ook totaal geschift.
Geplaatst door knuppeltje
Meneer de homo heeft al zo dikwijls gezegd dat ze er beter niet aan hadden begonnen.
Maar meneer de homo vindt ondanks alles nog steeds de taliban niets meer dan schorum.
Overegens is je fixatie weer duidelijk.
We hebben het nu niet over het wel of aan de inval beginnen maar over wat nu eigenlijk laf of niet laf is. Wat meneer de homo schorum vindt is zijn goed recht net zoals het mijn recht is om te vinden dat de westerlingen de echte lafaards en schorum zijn.
Geplaatst door knuppeltje
Ook daarom is het zo misdadig dat ze het deden, gewoon laf tuig.
Laf tuig zijn die lui die op 10 KM hoogte met een joystick en een beeldscherm een raketje afschieten om een complete dorp met vrouw en kinderen als collateral damage af te schilderen net als in een video game.... Dat zijn de echte lafaards....
knuppeltje
22-11-07, 21:10
Geplaatst door Qaiys
We hebben het nu niet over het wel of aan de inval beginnen maar over wat nu eigenlijk laf of niet laf is. Wat meneer de homo schorum vindt is zijn goed recht net zoals het mijn recht is om te vinden dat de westerlingen de echte lafaards en schorum zijn.
Je mag van mij vinden wat je wilt, geen enkel probleem, dat je alsmaar je fixatie etaleert ook geen probleem.
Toch vind ik het schorum.
knuppeltje
22-11-07, 21:13
Geplaatst door Wizdom
Laf tuig zijn die lui die op 10 KM hoogte met een joystick en een beeldscherm een raketje afschieten om een complete dorp met vrouw en kinderen als collateral damage af te schilderen net als in een video game.... Dat zijn de echte lafaards....
Tja- het is maar goed dat die godsvruchtigen nooit van die vlietuigen hadden, zonder hebben ze er ook al meer dan genoeg afgemaakt. Maar das minder erg natuurlijk.
Magoed, van mij had de Isa er nooit aan hoeven beginnen.
Geplaatst door knuppeltje
Tja- het is maar goed dat die godsvruchtigen nooit van die vlietuigen hadden, zonder hebben ze er ook al meer dan genoeg afgemaakt. Maar das minder erg natuurlijk.
Magoed, van mij had de Isa er nooit aan hoeven beginnen.
isa was een profeet.
dat moet je niet verwarren met de 37 westerse landen die hun warpig-operatie in afghanistan betitelen als isaf
knuppeltje
22-11-07, 22:17
Geplaatst door Aït Ayt
isa was een profeet.
dat moet je niet verwarren met de 37 westerse landen die hun warpig-operatie in afghanistan betitelen als isaf
One point for you.
Geplaatst door knuppeltje
Je mag van mij vinden wat je wilt, geen enkel probleem, dat je alsmaar je fixatie etaleert ook geen probleem.
Toch vind ik het schorum.
Wat jij vindt over mij intresseert mij geen ene malle moer, maar het ging om wie echt laf is. Als de Nederlanders net als de taliban verzet zouden bieden tegen de duitsers zou de tweede wereld oorlog er anders uit gezien hebben.
Geplaatst door Aït Ayt
de taliban was snel verslagen maar heeft daarna rustig de kans gekregen om zich te hergroeperen. je kunt je alleen hergroeperen als je daar de ruimt voor krijgt.
als je denkt dat de vs er baat bij heeft dat er vrede is in het centraal azië dan laat jij je makkelijk knollen voor citroenen verkopen.. als ze echt vrede wilden dan waren ze afghanistan niet binnengevallen, dan waren ze irak niet binnengevallen en dan waren ze nu niet bezig om iran openlijk tot oorlog uit te lokken.
irak had met medeweten vd vs koeweit binnengevallen knuppel.. daarbij zijn koeweit en irak buurstaten.. hun grenzen zijn door westerse politici bepaald.
in afghanistan zijn meer dan 30 landen actief plus natuurlijk de afghaanse regering. de taliban heeft het daar druk.
Bijna helemaal met je eens. Alleen had het geen probleem geweest wanneer de inval in Aghanistan gepaard was gegaan met het afknijpen van grote vriend Pakistan. Dat dát niet gedaan is is de hoofdreden dat de Taliban weer terug is.
Verder kan geen enkele groepering zich in een land vestigen zonder dat daar een goede voedingsbodem voor is. Het plunderen van papaverveldjes door Amerikanen was er een van. Maar de lijst is ellen lang. Oezbekistan als bondgenoot nemen bijvoorbeeld, terwijl elke Tadjik ervan kotst van wat er allemaal in dat land gebeurd. Dat wordt niet vergeten. En ga zo maar door.
De mensen die ik daar ken vertelden een paar jaar geleden al dat de Taliban terug aan het komen waren en konden zelfs precies aangeven waar ze zaten en hoe ze vanuit Pakistan op alle mogelijke manieren weer op krachten geholpen werden. Hun waarschuwingen toen pastten niet in het tijdsgewricht. Nu krijgen ze gelijk... en god helpe ze. :moe:
Geplaatst door Coolassprov MC
Ach, jullie blanken prijzen terroristen zolang ze de kastanjes voor jullie uit het vuur halen; achteraf erkennen jullie iedere held die jullie als ''terrorist'' bestreden; maar alleen nadat jullie 'm begraven hebben.
Jah joh, ik geniet dagelijks van Nicaragua en Vietnam. Dat waren echt mijn kastanjes, ene Somoza.
Ik snap niet dat jij je stompzinnigheid keer op keer wilt etaleren hier. En dan elke keer nog stompzinniger ook.
Jullie. Imbeciele Nederlander.
Geplaatst door Qaiys
Ongeloofwaardige propagandakreet alsof je met het opblazen van kinderen en vrouwen een oorlog kunt winnen en dat de hoofdactiviteit en strategie is van de taliban.
Ik zie dat ik een gevoelige snaar heb geraakt :haha:
Ja, daar kan je gemakkelijk een land mee veroveren. Van een land 'bevrijden van buitenlandse overheersing' is dan ook geen sprake, leugenaar bij andere gelegenheid.
De hoofdactiviteit van de taliban is idd. lafhartige anonieme aanslagen op burgers plegen. In open veld worden ze weggeblazen.
Toegegeven, een guerillaleger kan zich niet veroorloven een echte oorlog te voeren.
Maar het verband tussen moslims en zelfmoordaanslagen alsmede bermbommen vind ik eigenaardig. Hadden de sandinisten bij mijn weten niet nodig. De Vietcong ook niet.
De primaire bloeddorstigheid jegens de 'eigen' bevolking is wat Irak en Afghanistan verbindt.
Met bevrijdings- annex dekolonisatieoorlogen heeft het zo weinig te maken.
Geplaatst door Qaiys
We hebben het nu niet over het wel of aan de inval beginnen maar over wat nu eigenlijk laf of niet laf is. Wat meneer de homo schorum vindt is zijn goed recht net zoals het mijn recht is om te vinden dat de westerlingen de echte lafaards en schorum zijn.
Het echte schorem ben jij, nu je niet verder komt dan pogingen tot karaktermoord, wat over de validiteit van de argumenten van de ander sowieso al niets zegt.
Het lolligste is, dat je zelf altijd begint te krijsen als een mager speenvarken als je vermeend 'persoonlijk' wordt aangevallen.
Totaal moreel failliet ben je. En dan maar de moslim uithangen. Met moslims als jij heb je geen Wilders meer nodig.
Geplaatst door Coolassprov MC
Het is ''een laf zooitje'' om Apartheid te steunen zolang het leeft en het te veroordelen als het gestorven is.
Whatever. Lul maar door. Nog zo'n McDonaldsmoslim.
Geplaatst door TonH
Bijna helemaal met je eens. Alleen had het geen probleem geweest wanneer de inval in Aghanistan gepaard was gegaan met het afknijpen van grote vriend Pakistan.
Das geen detail, maar de essentie.
Het valt me altijd op hoe onze talibanvrienden hier het P-woord nooit noemen.
knuppeltje
23-11-07, 09:33
Geplaatst door Qaiys
Wat jij vindt over mij intresseert mij geen ene malle moer, maar het ging om wie echt laf is. Als de Nederlanders net als de taliban verzet zouden bieden tegen de duitsers zou de tweede wereld oorlog er anders uit gezien hebben.
Haha, die Nederlanders waren nog slechter bewapend dan die godsvruchtigen.
knuppeltje
23-11-07, 09:37
Geplaatst door mark61
Whatever. Lul maar door. Nog zo'n McDonaldsmoslim.
McDunaldsmoslim, das wel een mooië.
Geplaatst door mark61
Das geen detail, maar de essentie.
Het valt me altijd op hoe onze talibanvrienden hier het P-woord nooit noemen.
Wie zijn die 'talibanvrienden' hier?
Geplaatst door TonH
Wie zijn die 'talibanvrienden' hier?
Schaap, Sjoweloo en nog wat onbenullig volk.
knuppeltje
23-11-07, 14:22
Juist, totaal verblindde idolaten van dat tuig, die wat ze ook blaten, in werkelijkheid totaal geen ene moer geven om de Afganen.
Dat dat tuig al honderden scholen heeft afgebrand- en de overigen voor meisjes sloten, vrouwen de ziekenhuizen uitschopten, ontelbare Hazara's hebben afgeslacht, de sharia uitvoerden zo achterlijk zoals dat bijna nergens anders dan in nog een paar achterlijke staten gebeurt etc etc, je zult er van die mafkezen geen kwaad woord over horen.
Volkomen idolaat, maar wel totaal geschift.
Geplaatst door knuppeltje
Juist, totaal verblindde idolaten van dat tuig, die wat ze ook blaten, in werkelijkheid totaal geen ene moer geven om de Afganen.
Dat dat tuig al honderden scholen heeft afgebrand- en de overigen voor meisjes sloten, vrouwen de ziekenhuizen uitschopten, ontelbare Hazara's hebben afgeslacht, de sharia uitvoerden zo achterlijk zoals dat bijna nergens anders dan in nog een paar achterlijke staten gebeurt etc etc, je zult er van die mafkezen geen kwaad woord over horen.
Volkomen idolaat, maar wel totaal geschift.
Denk om je hart broeder :o
Geplaatst door Qaiys
Wat jij vindt over mij intresseert mij geen ene malle moer, maar het ging om wie echt laf is. Als de Nederlanders net als de taliban verzet zouden bieden tegen de duitsers zou de tweede wereld oorlog er anders uit gezien hebben.
Ja, dan hadden we vanuit Enschede zo kunnen oprukken naar Berlijn en dan hadden we Hitler kunnen uitroken.
Coolassprov MC
23-11-07, 15:09
Geplaatst door Slinger
Ja, dan hadden we vanuit Enschede zo kunnen oprukken naar Berlijn en dan hadden we Hitler kunnen uitroken.
De Taleban, Osama en Omar stonden op het punt om de Rijn over te steken :jeweetog:
Geplaatst door Coolassprov MC
De Taleban, Osama en Omar stonden op het punt om de Rijn over te steken :jeweetog:
Met zelfmoordvlotten.
Geplaatst door mark61
Schaap, Sjoweloo en nog wat onbenullig volk.
Is me nooit zo opgevallen. Zal eens opletten. Dat je kanttekeningen moet zetten bij het inktzwarte beeld dat hier heerst van de Taliban vind ik ook. Ten eerste is het, zoals overal in Afghanistan geen homogene groep. Ten tweede worden hun daden vaak gespiegeld door andere Afghaanse groepen. Zet die eens aan de macht en ze halen, misschien niet precies dezelfde dingen uit, maar toch zeker vergelijkbare.
Niets is zwart/wit en zeker niet daar. Ik heb een tijd geleden nog een smakelijk verslag mogen aan horen en aanschouwen over een bijeenkomst van de 'goeden' die aan 'onze' kant staan. Aan de kant van het fatsoen za'k maar zegge... De rillingen liepen je over de rug. En van een groot deel van hen is algemeen bekent dat ze net zo makkelijk hun vrienden over de kling jagen dan welke andere groep dan ook.
Karremans zei al: There are no good guys and there are no bad guys... Zijn fout was dat hij lachend en wel een glas dronk met een echte bad guy die hem als stront behandelde. En dat voor de camera. In Afghanistan worden kopjes thee gedronken met 'onze' good guys die net zo bad zijn als de bad guys.
Afijn. Complex. Dat zei ik al. :bril:
Geplaatst door Qaiys
Wat jij vindt over mij intresseert mij geen ene malle moer, maar het ging om wie echt laf is. Als de Nederlanders net als de taliban verzet zouden bieden tegen de duitsers zou de tweede wereld oorlog er anders uit gezien hebben.
Welnee, dan was Nederland uitgeroeid. Je hebt blijkbaar geen benul van Nazi-Duitsland.
Succesvol verzet tegen een overmacht vereist ten eerste een min of meer beschaafde tegenstander. Ten tweede een landschap dat mogelijk maakt dat je je kan verbergen. Dat heeft Nederland niet of nauwelijks. Stukkie Veluwe en de Pietersberg om je in te verstoppen.
Het Griekse en Joegoslavische verzet was om die reden ook veel succesvoller. En verder natuurlijk omdat ze 'harder' waren en ondanks wraakmoordpartijen onder de burgerbevolking gewoon doorgingen.
De Taliban hebben schijt aan burgerslachtoffers ten gevolge van hun optreden. Moet ws. ook wel als je wilt winnen. Ik denk dat zelfs de Russen niet consequent 20 burgers vermoordden voor elke dode Rus; ik weet eigenlijk geen cijfers over burgerslachtoffers in Afghanistan in elke periode.
Geplaatst door TonH
Is me nooit zo opgevallen. Zal eens opletten. Dat je kanttekeningen moet zetten bij het inktzwarte beeld dat hier heerst van de Taliban vind ik ook.
Waarom eigenlijk? Ze zijn net zo beroerd als alle andere bendes struikrovers ter plekke, maar hebben dan ook nog eens de pretentie moreel te handelen wegens God aan hun zijde, en zijn het extreemst in vrouwen hun visie op de rol van vrouwen in de samenleving opleggen.
Ten eerste is het, zoals overal in Afghanistan geen homogene groep.
Waar leid je dat uit af? Vzv. bekend is het een centraal geleide organisatie. Wel is het zo dat ze wisselende allianties aangaan met ander tuig, zoals momenteel met Gulbuddin Hekmatyar, een voormalige aartsvijand.
Ten tweede worden hun daden vaak gespiegeld door andere Afghaanse groepen. Zet die eens aan de macht en ze halen, misschien niet precies dezelfde dingen uit, maar toch zeker vergelijkbare.
Zie boven.
Niets is zwart/wit en zeker niet daar. Ik heb een tijd geleden nog een smakelijk verslag mogen aan horen en aanschouwen over een bijeenkomst van de 'goeden' die aan 'onze' kant staan.
Daar is het zwart/zwart. Er is over geen enkele 'partij' wat positiefs te zeggen. De bevolking heeft in tamelijk vrije verkiezingen de warlords aan de macht gebracht. Dat was ws. een afweging.
Karremans zei al: There are no good guys and there are no bad guys...
Die waren er toen en daar wel en hij koos ervoor mee te doen met de bad guys. Go with the flow.
Afijn. Complex. Dat zei ik al. :bril:
Mja. Ergens ook niet. Als iedereen de bad guy is moet je daar consequenties uit trekken. Met 40.000 man a long way from home een beetje in de marge rommelen maar wel 100% vuile handen maken is iig. niet de oplossing.
Geplaatst door mark61
Waarom eigenlijk? Ze zijn net zo beroerd als alle andere bendes struikrovers ter plekke, maar hebben dan ook nog eens de pretentie moreel te handelen wegens God aan hun zijde, en zijn het extreemst in vrouwen hun visie op de rol van vrouwen in de samenleving opleggen.
Omdat dat inktzwarte beeld hier alleen van hen afgeschilderd wordt, omdat dat zo handig uitkomt met de politieke constellatie. Daarin is men alleen geïnteresseerd in de soundbites die jij hier zo goed weergeeft.
Waar leid je dat uit af? Vzv. bekend is het een centraal geleide organisatie. Wel is het zo dat ze wisselende allianties aangaan met ander tuig, zoals momenteel met Gulbuddin Hekmatyar, een voormalige aartsvijand.
Zie boven.
Dat leid ik af uit de regelmatige gesprekken en contacten die ik heb met mensen van allerlei pluimage die daar korte en langere tijd wonen en werken en het land en de omliggende landen van haver tot gort kennen.
Daar is het zwart/zwart. Er is over geen enkele 'partij' wat positiefs te zeggen. De bevolking heeft in tamelijk vrije verkiezingen de warlords aan de macht gebracht. Dat was ws. een afweging.
Klopt
Die waren er toen en daar wel en hij koos ervoor mee te doen met de bad guys. Go with the flow.
Degenen die zij moesten beschermen, ja. Dat er daarnaast ook nog allerlei milities of terroristen of vrijheidstrijders, of strijdgroepen of hoe je ze wilt noemen actief waren, ook van uit de lokale bevolking van Srebernica e.o. was ook algemeen bekend. En dat dit over het algemeen ook niet echt 'good guys' waren ook.
Mja. Ergens ook niet. Als iedereen de bad guy is moet je daar consequenties uit trekken. Met 40.000 man a long way from home een beetje in de marge rommelen maar wel 100% vuile handen maken is iig. niet de oplossing.
Daar moet je zeker je concequenties uit trekken, maar dat had al gedaan moeten worden vóór allerlei landen in dat conflict stapten. En het is ook luidt en duidelijk geroepen alleen pastte dat weer eens, het wordt eentonig ik weet het, niet in het actuele stramien...
Geplaatst door TonH
Omdat dat inktzwarte beeld hier alleen van hen afgeschilderd wordt, omdat dat zo handig uitkomt met de politieke constellatie. Daarin is men alleen geïnteresseerd in de soundbites die jij hier zo goed weergeeft.
Ik vorm mijn eigen mening en kan geen rekening gaan houden met of dat 'de vijand in de kaart speelt.' Wat jij 'soundbites' noemt is gewoon de waarheid. Tis sneu maar tis nou eenmaal zo.
Het is helemaal niet waar dat dat beeld alleen van hen wordt geschilderd, dan moet je beter lezen. Het gaat er hier alleen maar om dat er mensen zijn die die lui menen te moeten verdedigen.
Dat leid ik af uit de regelmatige gesprekken en contacten die ik heb met mensen van allerlei pluimage die daar korte en langere tijd wonen en werken en het land en de omliggende landen van haver tot gort kennen.
Zozo. Deel wat meer. Kan je meteen vertellen wat het doel van de ISI is dan, want dat is nog steeds niet boven water.
Degenen die zij moesten beschermen, ja. Dat er daarnaast ook nog allerlei milities of terroristen of vrijheidstrijders, of strijdgroepen of hoe je ze wilt noemen actief waren, ook van uit de lokale bevolking van Srebernica e.o. was ook algemeen bekend. En dat dit over het algemeen ook niet echt 'good guys' waren ook.
Srebrenica was de uitvalsbasis van een 'moslim' warlord. Waar dat NL contingent ook al niets aan deed. Een weerloze burgerbevolking uitleveren is daar niet bepaald een goed antwoord op.
Daar moet je zeker je concequenties uit trekken, maar dat had al gedaan moeten worden vóór allerlei landen in dat conflict stapten. En het is ook luidt en duidelijk geroepen alleen pastte dat weer eens, het wordt eentonig ik weet het, niet in het actuele stramien...
Dat had ja. Maar is dus niet. Vandaar mijn herhaaldelijke vraag op welke partij je moet stemmen om onze handen ervan af te trekken. Het ietwat hinderlijke antwoord is blijkbaar PVV.
Geplaatst door mark61
Ik vorm mijn eigen mening en kan geen rekening gaan houden met of dat 'de vijand in de kaart speelt.' Wat jij 'soundbites' noemt is gewoon de waarheid. Tis sneu maar tis nou eenmaal zo.[B][QUOTE]
Je vormt, net als iedereen, je mening naar aanleiding van info die je bereikt. Heb ik het over "de vijand in de kaart spelen"? Dacht het niet. Die soundbites hebben als enorm nadeel dat ze slechts een fractie van de werkelijkheid weergeven en per definitie onvolledig en vertekenend zijn.
[QUOTE][B]Het is helemaal niet waar dat dat beeld alleen van hen wordt geschilderd, dan moet je beter lezen. Het gaat er hier alleen maar om dat er mensen zijn die die lui menen te moeten verdedigen.
Zeg ik niet. Je overdrijft mijn uitspraak en weet best wat ik bedoel. Ga maar eens flauw zitten turfen het aantal berichten sec over de Taliban en over een van de andere groepen in Afghanistan.
Zozo. Deel wat meer. Kan je meteen vertellen wat het doel van de ISI is dan, want dat is nog steeds niet boven water.
Grappig... Ik geef je antwoord op je vraag wat mijn bronnen zijn voor mijn uitspraak. Daar kun je genoegen mee nemen of niet. En ik steek ook niet de draak met jouw waar jij info vandaan haalt.
Srebrenica was de uitvalsbasis van een 'moslim' warlord. Waar dat NL contingent ook al niets aan deed. Een weerloze burgerbevolking uitleveren is daar niet bepaald een goed antwoord op.
Juist.
Dat had ja. Maar is dus niet. Vandaar mijn herhaaldelijke vraag op welke partij je moet stemmen om onze handen ervan af te trekken. Het ietwat hinderlijke antwoord is blijkbaar PVV.
Hoezo hinderlijk? Infantiel misschien, omdat geen mens op one issue zijn beslissing zou moeten nemen. Stem op PVV om uit Afghanistan te vertrekken en je empowerd hem ook meteen in de rest van zijn ideeën.
Geplaatst door TonH
Zeg ik niet. Je overdrijft mijn uitspraak en weet best wat ik bedoel. Ga maar eens flauw zitten turfen het aantal berichten sec over de Taliban en over een van de andere groepen in Afghanistan.
Ik dacht dat je het over maroc.nl had. Die andere groeperingen waren vrijwel verslagen, dus daar hoor je nu niets meer over. De voorlaatste heersers van Afgh. waren immers de Taliban. Als de Hekmatyars en wijlen Massouds weer opduiken hoor je weer meer over hen.
Ik zie daar geen samenzwering in.
Grappig... Ik geef je antwoord op je vraag wat mijn bronnen zijn voor mijn uitspraak. Daar kun je genoegen mee nemen of niet. En ik steek ook niet de draak met jouw waar jij info vandaan haalt.
Eh, ik vroeg je wat.
Hoezo hinderlijk? Infantiel misschien, omdat geen mens op one issue zijn beslissing zou moeten nemen. Stem op PVV om uit Afghanistan te vertrekken en je empowerd hem ook meteen in de rest van zijn ideeën.
Nou als je NL interventie in het buitenland, en dan vooral de dodelijke versie ervan, belangrijk vindt, zoals Schaap blijkbaar, dan is het wel moeilijk kiezen denk ik.