PDA

Bekijk Volledige Versie : Rupert Murdoch geeft toe dat hij redacties van kranten controleerde & nieuws bepaalde



Qaiys
25-11-07, 16:32
Murdoch admits editorial control

By Andrew Woodcock

Published: 24 November 2007
Rupert Murdoch has admitted to a parliamentary inquiry that he has "editorial control" over which party The Sun and News of the World back in a general election and what line the papers take on Europe.

Mr Murdoch's comments were revealed in the minutes from evidence he gave behind closed doors on 17 September in New York, during the committee's inquiry into media ownership.

But the News Corporation chairman said he took a different approach with The Times and The Sunday Times. While he often asked what those papers were doing, he never instructed them or interfered, he said.

The minute stated: "For The Sun and News of the World he explained that he is a 'traditional proprietor'. He exercises editorial control on major issues – like which party to back in a general election or policy on Europe."

http://news.independent.co.uk/media/article3191592.ece

Olive Yao
20-10-09, 21:06
Toen Tony Blair de eerste keer de verkiezingen won, kopte The Sun:

It's The Sun wot won it!

The Sun had Blair namelijk gesteund - een verrassende ommezwaai.

Het valt te motiveren dat Tony Blair zijn politieke macht gekocht heeft van Rupert Murdoch in ruil voor extreem lage belasting voor de engelse tak van diens media-imperium.

Wizdom
20-10-09, 21:57
Murdoch admits editorial control

By Andrew Woodcock

Published: 24 November 2007
Rupert Murdoch has admitted to a parliamentary inquiry that he has "editorial control" over which party The Sun and News of the World back in a general election and what line the papers take on Europe.

Mr Murdoch's comments were revealed in the minutes from evidence he gave behind closed doors on 17 September in New York, during the committee's inquiry into media ownership.

But the News Corporation chairman said he took a different approach with The Times and The Sunday Times. While he often asked what those papers were doing, he never instructed them or interfered, he said.

The minute stated: "For The Sun and News of the World he explained that he is a 'traditional proprietor'. He exercises editorial control on major issues – like which party to back in a general election or policy on Europe."

http://news.independent.co.uk/media/article3191592.ece

De media die de rol van een dictator overneemt.... De media praten de redacteur dictator naar de mond...

DNA
20-10-09, 22:39
Truth is the main victim indeed :

Demoracy has become THE enemy of the truth , ironically enough :

dictaorships had made a "progress" :lol: when it comes to that :

they made it to the second place ..... after democracy :lol: :

the truth gets manipulated & twisted, denied , ignored, struggled against ....subtly & via a more sophisticated way under so_called democracies :

democracy as a secondary product of the ...market :

democracy as a materialistic utilitarian pragmatic ....value ....

truth at the service of the democratic materialistic ideology , not the other way around :

truth as an instrument , not an unconditioned goal !

sidi bibi
21-10-09, 02:47
De media die de rol van een dictator overneemt.... De media praten de redacteur dictator naar de mond...

Ach, je bent nog vrij om je mening erover te hebben, in de heilstaat gaat ie zo:

http://www.telquel-online.com/392/index_392.shtml

Amaeru
21-10-09, 20:09
Ach, je bent nog vrij om je mening erover te hebben, in de heilstaat gaat ie zo:

http://www.telquel-online.com/392/index_392.shtml


Het is niet marokko tegen tegen nederland, het gaat erom dat we zowel hier als daar bespeeld worden. De één doet het openlijk en opzichtig de ander in het geniep, hoe dan ook de burger en de waarheid zijn de verliezers.

DNA
21-10-09, 21:17
Het is niet marokko tegen tegen nederland, het gaat erom dat we zowel hier als daar bespeeld worden. De één doet het openlijk en opzichtig de ander in het geniep, hoe dan ook de burger en de waarheid zijn de verliezers.

:fpetaf:


well said , man !


:zwaai:

Amaeru
21-10-09, 22:20
Toen Tony Blair de eerste keer de verkiezingen won, kopte The Sun:

It's The Sun wot won it!

The Sun had Blair namelijk gesteund - een verrassende ommezwaai.

Het valt te motiveren dat Tony Blair zijn politieke macht gekocht heeft van Rupert Murdoch in ruil voor extreem lage belasting voor de engelse tak van diens media-imperium.

Zoek eens op Robert Maxwell, een andere mediamagnaat, spion van de mossad, concurent van Rupert Murdoch.


Robert Maxwell, Israel's Superspy: The Life and Murder of a Media Mogul

By Gordon Thomas and Martin Dillon, Carrol and Graf Publishers, 2002, 368 pp. List: $27; AET: $20.


Reviewed by Robert Younes, M.D.

Robert Maxwell rose rocketlike into the stratosphere of international prominence, leaving a trail of sparks behind him as he burst brilliantly on the world scene. As his brilliance faded with the collapse of his business empire, and the world's attention turned to new events and crises, his name drifted into obscurity. The story of Maxwell's life, however, far transcends the brilliant flash of public display.

Authors Gordon and Dillon resurrect the life of Robert Maxwell, reconstructing this man who was born in 1923 to Jewish parents living in the obscure Polish village of Slatinske Doly. As a young man, he transformed himself into an English gentleman and World War II hero who was decorated by Field Marshal Montgomery himself with the Military Cross for bravery under fire. In Great Britain, Maxwell climbed to dizzying heights of power, wealth and prestige.

The authors' wonderfully detailed biography is based on multiple sources and interviews with 54 people who had intimate knowledge of Maxwell and his life. In addition, 21 other contacts supplied information that enriched the many details of Maxwell's personality, character, skills and foibles. The end result is a multi-faceted portrayal of a person with immense personal skills—and, unfortunately, many flaws. His biographers divide Maxwell's many lives—all of which he lived with consummate skill and supreme confidence—into four different and significant life trajectories: public, family, criminal, and spy.

His public life as a media baron paralleled the life of William Randolph Hearst in many of its details. At his financial apogee, Maxwell owned over 400 companies. From the ninth floor of Maxwell House in London, he directed his vast business empire, relishing his role as a potentate of publishing, communications, printing, technology, property, currencies, gilts, and shares. He bought companies and pillaged and sold their valuable assets piecemeal—always for a handsome profit. With his prodigious memory and his many minions, he managed to keep track of all his holdings, always manipulating them to his business advantage and the unfortunate disadvantage of his business partners, bankers and creditors.

Maxwell entertained with lavish abandon, sweetening his business proposals with ample doses of rich surroundings, women, vintage wines, champagne and abundant caviar. Using a combination of arrogance and charm, he met and successfully engaged in business deals with leaders in the rarified atmosphere of international finance and politics. He was noted for his obsessive and shameless self-aggrandizement via his London newspaper, The Mirror. Even his closest associates were astounded by Maxwell's personal vanity. Those who knew him intimately observed that he frequently played fast and loose with the truth.

Once his empire began to founder, his creditors discovered that Maxwell had used the same assets multiple times to serve as collateral for his prodigious debt. In the end, it became impossible for him to continue juggling his assets, and Maxwell's empire collapsed. Bankruptcy was finally declared, with debts amounting to more than $1 billion—the largest in British bankruptcy history.

Maxwell's family life, like that of many people deeply obsessed with making fortunes, was almost non-existent in his later years. In 1944, he married Elizabeth Maynard, the daughter of a French silk merchant, in Paris. Although he remained faithful for a while, he eventually became a flagrant philanderer, bedding a succession of leggy blonde secretaries whom he showered with expensive gifts and vague promises of marriage after his divorce (which did not happen). His wife, Betty, rarely saw him, instead spending her lonely days at their country estate, Headington Hill Hall, raising their nine children. Their youngest, Ghislaine, was Maxwell's favorite, and he named his beloved yacht, Lady Ghislaine, after her. Two of his sons, Kevin and Iain, joined him in his business affairs and managed the final frantic search for additional funds to keep Maxwell's foundering empire afloat.

Maxwell's criminal activities began early in his career, culminating when the collapse of the Eastern Bloc set the stage for a feeding frenzy of fraud, deceit and theft of state assets. KGB and other Eastern Bloc intelligence agents—with whom Maxwell already had established contacts—moved into the business world following the breakup of the Soviet empire, and became the sharks that devoured the assets of state resources for their own ends. The underworld flourished, and Maxwell was there to help himself to a hefty 15 to 20 percent cut as he laundered their money through Bulgaria and Western banks. Soon, Maxwell had links to criminals who dealt in illegal arms, prostitution, money laundering, drugs, and contract killings—all of whom used Maxwell to launder their profits.

Probably the most audacious illegal business project with which Maxwell involved himself was Bulgaria's Neva network. The concept was simple: plunder Western technology through secret agents, produce the same technology in Eastern Bloc nations, particularly Bulgaria, then sell the goods to the Eastern markets. Maxwell set up the companies to carry out the work, then laundered the profits through his network of banks. At its inception, Maxwell did not envision that Neva would grow into one of the most powerful crime syndicates in the world, embracing the Russian mafia, the crime families of Bulgaria, as well as those in New York, Hong Kong and Japan. All the companies Maxwell formed eventually would come under one name—Multi-Group—which controlled a significant percentage of global profits from gas, telecommunications, oil, gambling, and money laundering.

In contrast to his criminal pursuits, Maxwell's life as a spy did not begin immediately. Following World War II, he dabbled in intelligence work at Berlin's Spandau Prison, where he interrogated captured Nazi leaders and gained a reputation as a skilled interviewer. He was good enough to be offered a position with British MI6 as a "super contact person." Maxwell did not accept the offer, however, and was soon classified by MI6 as a "Zionist—loyal only to Israel" and a person to be watched.

When asked to spy for Israel's Mossad, Israel's CIA, Maxwell eagerly accepted because of his great love for Israel—although the money he made in Israel was also to his liking. Following a visit to Israel Maxwell said that he had traveled everywhere in the world and Israel was the only place where he felt at home. In Israel he found the faith he thought he had lost. Viewing himself as a savior of Israel's ailing industries, he shrewdly bought ailing Israeli companies and turned them into successful enterprises. Some of the companies became covers for Mossad. Maxwell also used his many contacts in the Russian government to work tirelessly to enable Russian Jews to immigrate to Israel.

As Maxwell made his rounds from capital to capital, meeting world leaders and exchanging gossip with them, the Mossad used him as its eyes and ears. The spy agency saw him as someone who could pass through any door in any capital and learn secrets to which even the Mossad could not be privy. Maxwell also become a source of information for his intelligence contacts in the Eastern Bloc, including the KGB.

Robert Maxwell traveled the world and peddled Promis, software the Israelis stole from Inslaw, the American company that developed the program. Promis could track data on any target subject by querying and integrating information from innumerable electronic databases, without requiring reprogramming. The theft took place when the Mossad's Rafi Eitan traveled to the United States impersonating an assistant prosecutor in the Israeli Ministry of Justice in Tel Aviv and met with William Hamilton, the inventor of Promis, at Inslaw. After his meeting with Hamilton, Eitan immediately went to the Department of Justice, and, through serendipity, acquired a copy of Promis. Eiten then worked through former Mossad agent Ari Ben Menashe, who found Yahuda Ben-Hanan in California's Silicon Valley to construct a back door to the program. This enabled the Mossad to monitor Promis and obtain the information the program developed as it worked for all who used it—friend and foe alike.

With the help of former Texas Senator John Tower, Maxwell managed to sell the software to the Los Alamos Laboratories, thus making Israel's Mossad privy to the innermost secrets of American atomic energy programs. When Promis was sold to Credit Suisse, Israel was able to follow the money flows from any government or business agency that used the bank.

Eventually the Mossad adopted the same process used by the CIA to hide its own money distributions. Maxwell ultimately sold Promis software worth over $500 million to the intelligence agencies of Zimbabwe, South Africa, Guatemala, Colombia, Nicaragua, Bulgaria, Egypt, East Germany, Poland, Belgium, Turkey, Thailand, Australia, New Zealand and China, to the Royal Canadian Mounted Police and the KGB—all of whom the Mossad monitored as Promis developed intelligence for the benefit of the owner—and, unknowingly, the Mossad.

Eventually, however, all of Maxwell's life trajectories ended in financial collapse and disaster. In his public life, his highly leveraged business ventures finally caught up with him, and he teetered on the edge of bankruptcy for almost a year. Because of this, the authors argue, he hit on the idea of threatening his Mossad handlers with public disclosure if the Mossad did not find a way for him to get out of his financial crisis. Concluding that Maxwell had outlived his usefulness, Thomas and Dillon believe the Mossad ordered his assassination. Three months later, on Nov. 5, 1991, Maxwell met his end some time after 4:45 a.m. on the aft deck of the Lady Ghislaine, as, on Mossad instructions, she cruised off Gran Canaria Island. Maxwell assumed that the Mossad was planning to deliver his requested $1 billion to be used to bail him out of his financial troubles. Instead, Israeli kidon slipped aboard and injected a lethal nerve agent into Maxwell's neck behind his right ear. He was then thrown overboard.

Robert Maxwell was buried on Jerusalem's Mount of Olives after Israel provided him a state funeral.

Amaeru
21-10-09, 22:24
Of zoek eens uit wie de eigenaren of bestuurders zijn van Reuters, Associated Press etc.. bandiet

sidi bibi
21-10-09, 23:38
:lol:


wij hebben het over het ...westen :




Kan uit de topictitel er niet uithalen dat " wij " het over het " westen " hebben.

Slinger
21-10-09, 23:50
:lol:

self_defeating exit strategy :


wij hebben het over het ...westen :


comparisons with other nations ....are irrelevent !


comparisons are unscientific .........egocentric , subjective , one sided .......not neutral ......


"
the "one system less or more worse than the other" "argument" is no argument !






:zwaai:

Inderdaad, wat er in Iran gebeurt is veel erger dan wat er in 'het westen' (your words) gebeurt.

Maar vertel eens waarom klaag jij zo iets in 'het westen' aan en verdedig je dergelijke zaken in Iran?

sidi bibi
21-10-09, 23:54
Of zoek eens uit wie de eigenaren of bestuurders zijn van Reuters, Associated Press etc.. bandiet

We zitten op blz 1 van het topic en er is al heel wat rotzooi naar boven gekomen, uitgezocht en gepubliceerd, voor degene tussen de massa die erin geinteresseert is.
Hier is het ietwat benauwender

http://www.telquel-online.com/386/index_386.shtml

De nummers 384 en 385 staan niet in het archief

Maar goed, een poging

http://www.telquel-online.com/

mark61
22-10-09, 00:16
Of zoek eens uit wie de eigenaren of bestuurders zijn van Reuters, Associated Press etc.. bandiet

Ik ben dus een antisemiet maar wil dat ook weer niet hardop roepen, je kan toch zelf even nakijken wie de eigenaren zijn, want ja dus begrijp je.

Nou, en wie zijn de eigenaren of bestuurders precies?

Amaeru
22-10-09, 01:41
n March, 1915, the J.P. Morgan interests, the steel, shipbuilding, and powder interest, and their subsidiary organizations, got together 12 men high up in the newspaper world and employed them to select the most influential newspapers in the United States and sufficient number of them to control generally the policy of the daily press. … They found it was only necessary to purchase the control of 25 of the greatest papers. An agreement was reached; the policy of the papers was bought, to be paid for by the month; an editor was furnished for each paper to properly supervise and edit information regarding the questions of preparedness, militarism, financial policies, and other things of national and international nature considered vital to the interests of the purchasers.

"This contract is in existence at the present time, and it accounts for the news columns of the daily press of the country being filled with all sorts of preparedness argument and misrepresentations as to the present condition of the United States Army and Navy and the possibility and probability of the United States being attacked by foreign foes.

"This policy also included the suppression of everything in opposition to the wishes of the interests served. The effectiveness of this scheme has been conclusively demonstrated by the character of stuff carried in the daily press throughout the country since March, 1915. They have resorted to anything necessary to commercialize public sentiment and sandbag the national congress into making extravagant and wasteful appropriations for the Army and Navy under the false pretense that it was necessary. Their stock argument is >that it is "patriotism." They are playing on every prejudice and passion of the American people."



Quote by: Oscar Callaway
(1872-1947) U.S. Congressman, TX-D (1911-1917)

Source: Congressional Record of February 9, 1917, page 2947, as entered by Representative Oscar Callaway of Texas

DNA
22-10-09, 13:38
Kan uit de topictitel er niet uithalen dat " wij " het over het " westen " hebben.


gaat het hier niet over de media in het ...westen ??? :lol:

die van Murdoch met name ???

DNA
22-10-09, 13:42
Inderdaad, wat er in Iran gebeurt is veel erger dan wat er in 'het westen' (your words) gebeurt.

Maar vertel eens waarom klaag jij zo iets in 'het westen' aan en verdedig je dergelijke zaken in Iran?

Don't twist my words , mentally retarted freak :


Gaat deze topic over ....Iran soms ???

is Murdoch een iranier soms ??? :lol:


besides, i told u : comparisons are unscientific ....cannot be neutral or objective :

If u try to compare the one system to the other , say western democracy to Islam , what's ur neutral objective evaluation standard balance ????


als je westerse maatstaven hanteert, tja , dan ben je niet objectief of neutrall bezig ....kan je toch al niet , dus ....

Compris ??? :tover:

Slinger
22-10-09, 13:54
Don't twist my words , mentally retarted freak :


Gaat deze topic over ....Iran soms ???

is Murdoch een iranier soms ??? :lol:


besides, i told u : comparisons are unscientific ....cannot be neutral or objective :

If u try to compare the one system to the other , say western democracy to Islam , what's ur neutral objective evaluation standard balance ????


als je westerse maatstaven hanteert, tja , dan ben je niet objectief of neutrall bezig ....kan je toch al niet , dus ....

Compris ??? :tover:

Nog niet zo lang geleden heb jij de onderdrukkende maatregelen en moordpartijen van de Iraanse regering verdedigd en goedgepraat.

En nu veroordeel je de acties van Murdoch en betrekt daar zelfs 'het westen' bij.

Je bent dus ernstig hypocriet!

DNA
22-10-09, 14:02
Nog niet zo lang geleden heb jij de onderdrukkende maatregelen en moordpartijen van de Iraanse regering verdedigd en goedgepraat.

En nu veroordeel je de acties van Murdoch en betrekt daar zelfs 'het westen' bij.

Je bent dus ernstig hypocriet!

:lol:

u're not only stupid , u're also a pathological hypocrit liar & twister of facts :

= no isults= deductions :

shall i confront u with ur criminal bias lies ...concerning the war on Gaza for example ???

u wanna make me talk 'bout Iran to derail this dicussion, right ???

that's not gonna happen : offtopic :


stick to the subject or just shut up :

u wanna talk 'bout Iran, open a topic 'bout it :


comparisosns are unscientific , i said :

if u wanna compare the weste to the rest , what do u do ???

je gebruikt westerse maatstaven, westerse denken ... ???? :lol:

kan je natuurlijk niet anders : :lol:


very scientifc, objective ...indeed ! :tover:

can u compare cultures to each other too ???

what w'd be ur evaluation "neutral objective" balance of judgement ??? :lol:


Ga spelen, jochie !


:zwaai:

Slinger
22-10-09, 14:13
:lol:

u're not only stupid , u're also a pathological hypocrit liar & twister of facts :

= no isults= deductions :

shall i confront u with ur criminal bias lies ...concerning the war on Gaza for example ???

u wanna make me talk 'bout Iran to derail this dicussion, right ???

that's not gonna happen : offtopic :


stick to the subject or just shut up :

u wanna talk 'bout Iran, open a topic 'bout it :


comparisosns are unscientific , i said :

if u wanna compare the weste to the rest , what do u do ???

je gebruikt westerse maatstaven, westerse denken ... ???? :lol:

kan je natuurlijk niet anders : :lol:


very scientifc, objective ...indeed ! :tover:

can u compare cultures to each other too ???

what w'd be ur evaluation "neutral objective" balance of judgement ??? :lol:


Ga spelen, jochie !


:zwaai:

Inderdaad, ik gebruik westerse maatstaven, en daar ben ik consistent in. Jij bent dat niet want je gebruikt andere maatstaven voor Murdoch dan voor de moordenaars van het Iraanse regime.

Maar, vertel eens, als in jouw opinie het handelen van Murdoch iets zegt over 'het westen' (your words), wat zeggen de moordpartijen van de islamitische hoeders in Teheran dan over de islam?

DNA
22-10-09, 14:28
Inderdaad, ik gebruik westerse maatstaven, en daar ben ik consistent in. Jij bent dat niet want je gebruikt andere maatstaven voor Murdoch dan voor de moordenaars van het Iraanse regime.

Maar, vertel eens, als in jouw opinie het handelen van Murdoch iets zegt over 'het westen' (your words), wat zeggen de moordpartijen van de islamitische hoeders in Teheran dan over de islam?


:lol:


exactly what i meant :

u're so stupid , uncreative....that u try to look like Charlus : silly repetitions ....


u consistent, logical .... ??? :lol:


God .....


u know what ! :zwaai:


I feel pain in my stomach form hard laughing ... :lol:

Slinger
22-10-09, 14:31
:lol:


exactly what i meant :

u're so stupid , uncreative....that u try to look like Charlus : silly repetitions ....


u consistent, logical .... ??? :lol:


God .....


u know what ! :zwaai:


I feel pain in my stomach form hard laughing ... :lol:


Als je uitgelachen bent leg dan eens uit waarom je de daden van Murdoch veroordeelt en de moordpartijen van de mohammedanen in Teheran verdedigt.

knuppeltje
22-10-09, 14:33
Inderdaad, ik gebruik westerse maatstaven, en daar ben ik consistent in.

In het selectief gebruik ervan zeker.

Slinger
22-10-09, 14:36
In het selectief gebruik ervan zeker.

Over selectief gebruik van maatstaven kun jij oordelen als de beste, namelijk als degene die stelselmatig de misdaden van Hmas heeft goedgepraat.

knuppeltje
22-10-09, 14:44
Over selectief gebruik van maatstaven kun jij oordelen als de beste, namelijk als degene die stelselmatig de misdaden van Hmas heeft goedgepraat.

Laat eens zien waar?

Slinger
22-10-09, 14:46
Laat eens zien waar?

Laat eens zien waar ik selectief gebruik heb gemaakt van maatstaven.

knuppeltje
22-10-09, 14:52
Laat eens zien waar ik selectief gebruik heb gemaakt van maatstaven.

Das niet zo moeilijk als je jou leest over een bepaald conflict.

Slinger
22-10-09, 14:54
Das niet zo moeilijk als je jou leest over een bepaald conflict.

Bla bla. Je lult uit je nek.

knuppeltje
22-10-09, 15:05
Bla bla. Je lult uit je nek.

That's a matter of opinion. :fpimp:

Umarvlie
22-10-09, 15:12
Terug nar het onderwerp, ik zie niet in waar die ophef over is, vrijheid van pers betekend niets anders dan dat de pers vrij is zijn eigen subjectieve mening te spuien ipv iemands anders' subjectieve mening, buiten wat de doelstelling daarvan is. Dus waarom zou Murdoc dit anders doen?

Amaeru
22-10-09, 15:15
:verveeld:

mark61
22-10-09, 15:20
:verveeld:

Ja joh. Ik voel met je mee. Paarlen voor de zwijnen. Terwijl je de joodsche samenzwering nog wel zo goed had neergezet. Echt een eye-opener.

sidi bibi
22-10-09, 15:58
gaat het hier niet over de media in het ...westen ??? :lol:

die van Murdoch met name ???

Ik zie de relatie Murdoch en het westen niet zo, ik verdedig Murdoch ook niet.
Geef alleen effe aan hoe het er in Marokko eraan toegaat, het westen van de Arabisische wereld, een van de meest liberale Arabische landen. Vrees het ergste voor de rest.
We zitten ook op maroc.nl en niet het westen.nl

Jouw bijdrage is overigens weer standaard, je geeft me altijd het idee dat ik op een vismarkt rondloop waar ze alleen makreel te koop hebben.

Amaeru
22-10-09, 18:53
February 25, 2002

U.S. Planting False Stories Common Cold War Tactic

By Tabassum Zakaria

WASHINGTON (Reuters) - Recognizing that sometimes the pen is mightier than the sword, the CIA has a colorful history of planting false information in media outlets overseas, with results ranging from irritating the Soviet Union to paving the way for a coup in Latin America.

Disinformation measures were a common tool in most CIA covert operations, and the Soviet Union elevated the practice to an art form during the Cold War, intelligence experts say.

"You would try and recruit a journalist and he would become an agent of influence," a former U.S. intelligence officer said.

The foreign journalist was either paid or acted out of hatred for a regime that harmed his family, "and he would plant stories which were favorable to your side," he said.

"The Russians did it, the Brits do it, the French do it -- it's regular intelligence procedure to try and influence a country's policies through the press," he said.

While the battlefield for the war of false words was traditionally the CIA's domain, a public debate over the issue of government-planted lies erupted this month after reports surfaced about the Pentagon's new Office of Strategic Influence.

Some of the reports said the office would be used to plant lies in foreign news outlets to influence public opinion abroad to further U.S. goals in its war on terrorism.

The flap forced top defense officials to publicly state they would never knowingly lie to the media, and left the U.S. intelligence community privately shaking its head at the folly of the military for trying to tread on its turf.

One former intelligence official derided the Pentagon's name for its propaganda office, saying at the CIA such an operation would be called something like "Division F" or "the 407 Committee," which might be a room in a building to disguise its purpose.

The CIA's disinformation campaigns were a constant source of irritation for the Soviet Union during the Cold War.

After the Soviet Union invaded Afghanistan in 1979, the CIA would annually plant false notices carrying the Soviet military seal in newspapers in Muslim countries announcing invasion day celebrations at Soviet embassies, another former U.S. intelligence officer recalled.

'DROVE THEM CRAZY'

Those notices, "just drove them crazy," and made it appear that the Soviets were crowing over the invasion, he said.

The New York Times in 2000 revealed a classified history of CIA's covert 1953 operation in Iran to oust the prime minister and bolster Shah Mohammad Reza Pahlavi. It included planting articles and editorial cartoons in newspapers.

The CIA used disinformation tactics in Latin America, using radio broadcasts under the name Voice of Liberation to help topple the government of Jacobo Arbenz in Guatemala in 1954.

It used similar tactics in Chile to discredit Socialist President Salvador Allende who died in a 1973 coup when forces loyal to Augusto Pinochet overthrew his government.

The Soviet Union was no slouch when it came to planting lies about the United States in the media, experts said.

The Soviets disseminated lies that the CIA conducted secret experiments on HIV that caused the AIDS epidemic in Africa and that the U.S. spy agency was connected to the West African body-parts market, a former U.S. intelligence official said.

When the United States became concerned that Indonesia's President Sukarno had pro-communist tendencies, a CIA team produced a pornographic film featuring an actor resembling Sukarno with the intent of embarrassing him, said Steven Aftergood, director of the project on government secrecy at the Federation of American Scientists. It was unclear whether the film was ever released.

ONE-ON-ONE

Sometimes the disinformation campaigns were one-on-one. A former intelligence officer recalls a set up in which a CIA officer acted like a broadcaster holding up a fabricated newspaper that declared in a banner headline a high-level official in a hostile country was dead. The subterfuge prompted a reluctant prisoner to break down and talk.

In the mid-1970s, CIA activities came under intense congressional scrutiny that developed into a greater oversight role for Congress on U.S. covert activities.

The CIA adopted a policy during that period of not recruiting reporters working for American news organizations to help conduct intelligence activities. The CIA also agreed to take care that the lies it promoted overseas were not picked up by U.S. media.

"If the CIA put something in an Urdu newspaper the chances of it coming back to the United States is zero and you could do it," Robert Baer, a former CIA officer, said. "But you certainly wouldn't want to put some horrendous leak in Le Monde because it would get picked up in the U.S. papers," he said.

"It is becoming much more difficult to do well today because everybody reads everything and if there is something of any significance that appears even in the most obscure foreign outlet it is going to echo in the global media sooner or later," Aftergood said

Amaeru
22-10-09, 18:54
'Pentagon ontwikkelt nieuw wapen tegen terreur: leugens'

Van onze correspondent Bert Lanting

Gepubliceerd op 20 februari 2002 00:00, bijgewerkt op 20 januari 2009 16:46

Mag het Pentagon via de buitenlandse media leugens verspreiden in het kader van de oorlog tegen het terrorisme? Daarover woedt in Washington een discussie na een bericht in de New York Times dat het Pentagon plannen heeft de publieke opinie in het buitenland eventueel te bewerken met verzonnen nieuwsberichten.

Volgens de krant komen de plannen uit de koker van een nieuwe propaganda-afdeling die binnen het ministerie van Defensie na 11 september is opgericht. Het propagandabureau, dat de naam Office of Strategic Influence draagt, vindt dat de VS alle registers moeten opentrekken in het kader van de slag om de 'hearts and minds' van het buitenlandse publiek.

Behalve de normale propagandatechnieken moet het Pentagon volgens het Office of Strategic Influence ook agressievere middelen gebruiken om de publieke opinie te beïnvloeden. Een van de ideeën is desnoods buitenlandse persbureau's verzonnen nieuwsberichten aan de hand te doen.

De nieuwe propaganda-afdeling, die volgens de krant kan putten uit een royaal budget, heeft een pr-kantoor in Washington ingehuurd om te helpen bij het ontwikkelen van de campagne.

Ook op het Pentagon heerst volgens de New York Times verdeeldheid over de plannen. Minister van Defensie Rumsfeld heeft zich nog niet over de plannen uitgesproken. Pentagon-woordvoerster Clarke bevestigde dat er een nieuwe propaganda-afdeling aan de slag is gegaan, maar volgens haar is het nog onduidelijk welke bevoegdheden het bureau zal krijgen.

Sommige Pentagon-functionarissen vrezen dat de ondergrondse propaganda een averechts effect zal hebben en de geloofwaardigheid van het ministerie zal ondermijnen.

De nieuwe voorstellen staan op gespannen voet met de belofte die Rumsfeld aan het begin van de oorlog in Afghanistan deed. Hij zei toen dat zijn ministerie sommige operaties geheim zou houden, maar hij verzekerde het perskorps dat het Pentagon niet opzettelijk misleidende informatie zou verspreiden.

Volgens cynici is er echter niets nieuws onder de zon. Als voorbeeld wijzen zij op het Tonkin-incident uit 1964. De regering-Johnson overdreef toen een aanval op Amerikaanse oorlogsschepen in de Golf van Tonkin om de vrije hand te krijgen de oorlog op te voeren.

Amaeru
22-10-09, 19:05
Pentagon steps up propaganda efforts

Jessica Hodgson
MediaGuardian, Tuesday 19 February 2002 15.35 GMT

The Pentagon is planning a PR campaign to get the world behind the next stage of its "war on terror", which could include the release of false news stories, according to reports in the US.

The newly created office of strategic influence is planning to extend the US's tradition of information warfare by involving news organisations not just in the Middle East and Asia but in also in western Europe, says the New York Times.

"The small but well-financed Pentagon office, which was established shortly after the September 11 terrorist attacks, was a response to concerns in the administration that the United States was losing public support overseas for its war on terrorism, particularly in Islamic countries," the paper reports.

"As part of the effort to counter the pronouncements of the Taliban, Osama bin Laden and their supporters, the state department has already hired a former advertising executive to run its public diplomacy office and the White House has created a public information 'war room' to co-ordinate the administration's daily message domestically and abroad," the New York Times reveals.

According to the paper, the office of strategic influence is being kept strictly under wraps by the Pentagon.

However, it has begun circulating proposals for "aggressive campaigns that use not only the foreign media and the internet but also covert operations".

Brigadier General Simon P Worden, the head of the new office and a former air force chief, is reported to have said the department should consider running so-called "black" information campaigns that use misinformation and covert activities

A senior Pentagon official is quoted as saying: "It goes from the blackest of black programmes to the whitest of the white" - an allusion to the possibility of mixing black propaganda with truthful press releases.

The office of strategic influence has hired a firm of consultants run by John W Rendon Jr, a former campaign aide to President Jimmy Carter.

The New York Times claims the consultancy has been involved in covert propaganda campaigns in Arab countries.

The US government's and military's heavy-handed use of propaganda came under fire during the recent Afghanistan campaign.

President George W Bush's administration tried to discourage news organisations, such as CNN, from running material provided by Arab stations, including al-Jazeera, claiming they could carry coded messages from al-Qaida and Bin Laden.

DNA
22-10-09, 20:17
That's a matter of opinion. :fpimp:

:lo:


Precies :

it's really a waste of time to talk to that silly stupid hypocrit :lol: egocentric bias pathological liar twister of facts ....denial freak :


fill in the blanks indeed : multiple choices still !


:zwaai:

DNA
22-10-09, 20:22
Ik zie de relatie Murdoch en het westen niet zo, ik verdedig Murdoch ook niet.
Geef alleen effe aan hoe het er in Marokko eraan toegaat, het westen van de Arabisische wereld, een van de meest liberale Arabische landen. Vrees het ergste voor de rest.
We zitten ook op maroc.nl en niet het westen.nl

Jouw bijdrage is overigens weer standaard, je geeft me altijd het idee dat ik op een vismarkt rondloop waar ze alleen makreel te koop hebben.

:lol:


Really ???

that's just "cause u're color blind, my friend :


Murdoch is maar de top van het iceberg in het westen ,qua zgn vrijheid van de pers, democratie ..........


zie CNN, Fox news.....see the western notorious written press ...newsweek , washignton post .....

They can't be really objective , true ..honnest, professional ....when it comes to ideological matters :


see that bullying liar bias .....CNN "coverage" of the latest Iran crisis , of the war on Gaza ...

Do u really live on this planer , Bibi ???


:zwaai:


see pro_zionists Fox news ...

sidi bibi
23-10-09, 02:09
:lol:
Do u really live on this planer , Bibi ??? .

Nee.

knuppeltje
23-10-09, 10:00
Murdoch is maar de top van het iceberg in het westen ,qua zgn vrijheid van de pers, democratie ..........

Ik kan zo een massa niet westerse landen opnoemen waar de persvrijheid ook finaal klote is.

Slinger
23-10-09, 10:03
Ik kan zo een massa niet westerse landen opnoemen waar de persvrijheid ook finaal klote is.

Ja, dat is volgens DNA perfectly ok want die landen mag je niet beoordelen volgens universele westerse maatstaven.

Sallahddin
23-10-09, 14:29
Ik kan zo een massa niet westerse landen opnoemen waar de persvrijheid ook finaal klote is.


we hebben het over het westen hier of niet ???

that's selfdefeating exit tactic what u're doing here !

just stick to the subject , please :

u want talk 'bout the rest , open a topic 'bout it then :

see the behaviour of those notorious western media :

see the bias bullying paternalistic imperialistic CNN 's "coverage" of the Iran crisis , of the war On Gaza.... :


almost all those so_ called "objective professional ....." western media become suddenly so disgustingly bias ; liars , twister of facts, enemies of the truth .....when it comes to ideological matters & western selfish interests ....


ach...

knuppeltje
23-10-09, 17:11
=Sallahddin;4117779]we hebben het over het westen hier of niet ???

So what?

Sallahddin
23-10-09, 21:24
So what?


so what ???

then talk 'bout the matter at hand , not 'bout somethingelse as ....excuse :

that's called : stick to the subject , being ontopic ...

knuppeltje
24-10-09, 11:10
that's called : stick to the subject , being ontopic ...

Waarom, met jouw enigste subject - die zogenaamde grootsheid van de islam, kom je zelf in elke topic aanzeiken.

Dus waarom zou ik?

Klokkenluider A
24-10-09, 15:04
Waarom, met jouw enigste subject - die zogenaamde grootsheid van de islam, kom je zelf in elke topic aanzeiken.

Dus waarom zou ik?


what's the subject of this topic ???

sidi bibi
24-10-09, 23:21
we hebben het over het westen hier of niet ???

that's selfdefeating exit tactic what u're doing here !

just stick to the subject , please :

u want talk 'bout the rest , open a topic 'bout it then :

see the behaviour of those notorious western media :

see the bias bullying paternalistic imperialistic CNN 's "coverage" of the Iran crisis , of the war On Gaza.... :


almost all those so_ called "objective professional ....." western media become suddenly so disgustingly bias ; liars , twister of facts, enemies of the truth .....when it comes to ideological matters & western selfish interests ....


ach...

Alweer een in te pakken het meest westers gelegen Arabische land.
Al Michaâl, een Marokkaans weekblad, heeft gespeculeerd over de gezondheid van Mo. Een jaar gevangenisstraf voor de hoofdredacteur, met onmiddelijke inhechtenisneming, 3 maanden voor 2 andere redacteurs.
Zelfs een blind paard zag nog wel dat er iets loos was met Mo het laatste jaar, moddervet, snakkend naar adem als er weer iets te proclameren viel en af en toe weken achter elkaar abcent. Tranquilizers denk ik, valt ook niet mee in een heel land vol Marokkanen.

Slinger
24-10-09, 23:34
what's the subject of this topic ???

Censuur

Amaeru
25-10-09, 21:36
Alweer een in te pakken het meest westers gelegen Arabische land.
Al Michaâl, een Marokkaans weekblad, heeft gespeculeerd over de gezondheid van Mo. Een jaar gevangenisstraf voor de hoofdredacteur, met onmiddelijke inhechtenisneming, 3 maanden voor 2 andere redacteurs.
Zelfs een blind paard zag nog wel dat er iets loos was met Mo het laatste jaar, moddervet, snakkend naar adem als er weer iets te proclameren viel en af en toe weken achter elkaar abcent. Tranquilizers denk ik, valt ook niet mee in een heel land vol Marokkanen.

Mo6 is onderdeel van de westerse bezettingsmacht en propaganda. Als Mo6 wegvalt in Marokko dan verliest het westen haar belangrijkste handlanger om het land uit te buiten.

sidi bibi
25-10-09, 22:07
Mo6 is onderdeel van de westerse bezettingsmacht en propaganda. Als Mo6 wegvalt in Marokko dan verliest het westen haar belangrijkste handlanger om het land uit te buiten.

Kun je enkele voorbeelden geven van dat uitbuiten ?

Amaeru
25-10-09, 22:46
Uitpers nummer 69

Affaire Ben Barka. De perfecte politieke moord onder veertig jaar stof bedolven


door Wim De Neuter

Half één, vrijdag 29 oktober 1965. De Marokkaanse oppositieleider Mehdi Ben Barka heeft in Parijs een afspraak in Brasserie Lipp op de Boulevard Saint-Germain. Figon, een filmproducent (in werkelijkheid een man uit het misdaadmilieu en agent secret), heeft de ontmoeting geregeld. Hij wil samen met cineast Georges Franju en journalist Philippe Bernier praten over een documentaire over de dekolonisatie.

In Afrika en Azië gaan op dat ogenblik nog heel wat landen gebukt onder het Europese koloniale juk. De apartheid in Zuid-Afrika en het racistische bewind in Rhodesië zijn nog springlevend. In Angola, Guinée-Bissau, de Kaapverdische Eilanden en Mozambique zwaaien de Portugezen de plak. ‘Basta!’, zo zal de film heten, waarvoor Figon met Ben Barka wil samenwerken. De prent moet klaar zijn tegen januari 1966 voor de Tricontinentale Conferentie in Havana. De ontmoeting in Brasserie Lipp blijkt een valstrik. Ben Barka wordt ontvoerd en verdwijnt van de aardbodem.

Op de stoep voor Brasserie Lipp wordt Ben Barka aangesproken door Louis Souchon en Roger Voitot, twee agenten van de anti-drugbrigade. Ze tonen hem hun politiepenning. Ben Barka stapt, zonder zich al te veel zorgen te maken, in hun Peugeot 403. De dag erop zou hij immers een onderhoud hebben met de Franse president Charles de Gaulle. Frankrijk heeft drie jaar voordien het koloniale avontuur in Algerije roemloos afgesloten en de Franse president wil met zijn Marokkaanse gast wel eens praten over diens activiteiten en contacten in Afrika en de rest van de Derde Wereld. De agenten Souchon en Voitot spiegelen Ben Barka voor dat er nog een en ander moet worden geregeld voor zijn bezoek aan het presidentiële paleis. Aan boord van de Peugeot 403 zitten echter twee heren van de Franse geheime dienst SDECE: geheimagent Lopez en zijn kompaan Le Ny, een gangster pur sang. De auto verlaat Parijs richting Fontenay-le-Vicomte. Daar wordt Ben Barka afgeleverd in de villa van Georges Boucheseiche, een notoir onderwereldfiguur, barbouze en tijdens de nazi-bezetting medewerker van de Gestapo. Boucheseiche heeft nauwe banden met generaal Mohamed Oufkir, de sterke man van de dictatoriale monarchie van Hassan II. Dankzij Oufkir is Boucheseiche de uitbater van een reeks lucratieve bordelen in Casablanca.

Oufkir en zijn rechterhand, commandant Ahmed Dlimi hebben de ontvoering van Ben Barka tot in het kleinste detail gepland. (Beide verdwijnen in de jaren zeventig van het toneel na een mislukte putsch tegen Hassan II). Maandenlang hebben ze Ben Barka gevolgd. Ze hebben zich verzekerd van de logistieke steun van de Franse, Amerikaanse en Israëlische geheime diensten. De operatie verloopt volgens het boekje. Enkele uren na de ontvoering, duiken Oufkir en Dlimi in de villa in Fontenay-le-Vicomte op. Ze folteren en vermoorden Ben Barka.

‘Staatsgeheim’

Veertig jaar na datum blijft de moord op Mehdi Ben Barka absoluut staatsgeheim. Vrienden en familieleden hebben al die jaren tevergeefs gepoogd toegang te krijgen tot de dossiers. In de Verenigde Staten beroept Bachir Ben Barka, de zoon het slachtoffer, zich op de Freedom of Information Act. Deze wet verplicht de overheid bepaalde dossiers vrij te geven over geheime operaties van de CIA en andere VS-instanties. De CIA blijkt over een dossier Ben Barka te beschikken met niet minder dan duizend achthonderd documenten van vier tot vijf pagina’s elk. Bachir Ben Barka mag ze niet inkijken. Ook in Frankrijk blijft hij aankloppen. Ook tijdens het presidentschap van de socialist François Mitterrand levert dat niets op. Socialistische premiers als Pierre Mauroy, Laurent Fabius en Lionel Jospin weigeren hem toegang te verlenen tot de geheime archieven. Het "staatsgeheim" heeft in Frankrijk al die jaren het gerechtelijk onderzoek naar de moord op Ben Barka geblokkeerd. In 1981 komt er even een kentering. De socialist François Mitterrand wint de presidentsverkiezingen. In 1982 geeft de socialistische premier Pierre Mauroy opdracht aan de leiding van de DGESE (de opvolger van de SDECE, die direct betrokken was bij de ontvoering en de moord op Ben Barka) om het dossier aan een onderzoeksrechter te overhandigen. Voor de familie Ben Barka een sprankeltje hoop. Drieëntwintig jaar later stelt Bachir Ben Barka vast dat slechts één derde van de dossierstukken bij de rechter zijn terechtgekomen. "De resterende twee derde of tweehonderd zeventig stukken dragen het stempel ‘staatsgeheim’ en blijven voor de rechter en voor ons, de burgerlijke partij gesloten," zo stelt hij verbitterd vast.

De Marokkaanse monarchie volgt uiteraard het voorbeeld van de Amerikaanse en Franse grote broers. Het dossier Ben Barka verdwijnt onder het stof in de staatsarchieven.

In 2004 kondigde de Marokkaanse koning Mohammed VI de oprichting aan van de IER (Instance Equité et Reconciliation – Instantie voor Rechtvaardigheid en Verzoening). De IER zou de misdaden tegen de mensheid onderzoeken, die onder het bewind van Hassan II in Marokko zijn begaan. De affaire Ben Barka – zo werd beloofd - zou bij dit onderzoek een belangrijke plaats krijgen. Van bij het begin was de IER echter één grote schijnvertoning. Slachtoffers van de repressie mochten hun verhaal wel doen, maar het was hen strikt verboden de namen van hun beulen te onthullen. En heel wat van deze folteraars bekleden nog steeds belangrijke posten binnen het politieapparaat en het leger. De IER was er voor de façade. En Bachir Ben Barka merkte onlangs op dat in het onderzoek naar de moord op zijn vader, ondanks de IER-vertoning, geen centimeter vooruitgang is geboekt.

Moordmotieven

Waarom moest Mehdi Ben Barka verdwijnen? Het antwoord op deze vraag is veertig jaar na zijn dood nog steeds hetzelfde. Ben Barka was voor de Marokkaanse monarchie, de Franse neokoloniale orde en het Amerikaanse imperium een gevaar.

Van Ben Barka wordt geheel ten onrechte gezegd dat hij een man van het compromis was. Gilles Perrault, de auteur van het uitstekende boek over de dictatuur van Hassan II (‘Notre ami le roi’), schreef dat Ben Barka tot aan zijn dood in een compromis met de monarchie was blijven geloven om in Marokko tot een democratisch meerpartijenstelsel te komen. Maar Ben Barka is wellicht één van de weinige politici die het Marokkaanse koningshuis echt doorgrondde. Hij was ooit de persoonlijke wiskundeleraar van Hassan II, toen die nog kroonprins was. Ben Barka begrijpt als geen andere linkse leider in Marokko dat de monarchie een pijler van het neokolonialisme is. En dat het neokolonialisme elk streven naar onafhankelijkheid, ontwikkeling, maatschappelijke vooruitgang, armoedebestrijding en eenheid van de landen van de Maghreb (met onder meer het pas onafhankelijke Algerije) in de weg zou staan. Ben Barka weet dat Hassan II en zijn entourage van paleislakeien nooit de macht zullen delen, laat staan opgeven. Het paleis wil de weerbarstige Ben Barka neutraliseren en geeft hem het voorzitterschap van de Nationale Consultatieve Raad, een poppenkast waarmee Mohammed V, die in 1961 overlijdt en wordt opgevolgd door zijn tweeëndertig jarige zoon Hassan II, zijn pompeuze, feodale regime een schijn van democratie wil verlenen. Mehdi Ben Barka is echter allesbehalve een royalist. Hij heeft een afkeer van alles wat het koninklijke regime vertegenwoordigt. En hij komt openlijk in aanvaring met generaal Mohamed Oufkir, een van de trouwste waakhonden van het paleis. Zo is er de anekdote over een scherpe woordenwisseling tussen Oufkir en Ben Barka. Oufkir is een praalhans. Zijn uniform hangt vol decoraties, die hij in het Franse leger heeft verdiend. Ben Barka drijft publiek de spot "met deze ijzerwinkel van een huurling, een Marokkaans officier onwaardig". Oufkir zal de blamage nooit vergeten. In 1962 onderneemt het koninklijk paleis een eerste poging om Ben Barka uit de weg te ruimen: hij wordt het slachtoffer van een door de politie geënsceneerd verkeersongeval, dat hij op miraculeuze wijze overleefde. Ben Barka voert hetzelfde jaar een succesvolle verkiezingscampagne. Met verve verdedigt hij een radicaal socialistisch programma, dat de bezitsloze Marokkanen aanspreekt. Zijn partij behaalt in één klap achtentwintig zetels. Hij zelf wordt in de hoofdstad Rabat verkozen. Een jaar later wordt hij bij verstek ter dood veroordeeld – 5000 leden van Ben Barka’s socialistische partij UNFP (Union nationale des Forces populaires) verdwenen achter de tralies, velen onder hen worden gefolterd en eindigen in een naamloos graf. Ben Barka gaat in ballingschap en wordt in 1964 een tweede maal ter dood veroordeeld. Generaal Oufkir en zijn speciale diensten zullen hem in het buitenland nauwgezet in het oog houden.

Tricontinetale

Mehdi Ben Barka verdient ook snel zijn sporen op het internationale toneel. Hij is vice-president van de in 1957 opgerichte ‘Organisatie voor Solidariteit met de volkeren van Afrika en Azië’ (OSPAA), een internationaal gezelschap, waar Sovjets, Chinezen, Arabieren, Afrikanen, Aziaten, vertegenwoordigers van bevrijdingsbewegingen uit het koloniale Afrika en elders elkaar ontmoeten. "Afrika is het Latijns-Amerika van Europa", luidt één van de one-liners van Mehdi Ben Barka. Onder zijn impuls zal de OSPAA – na de overwinning van de revolutionaire beweging onder leiding van Fidel Castro en Ernesto Che Guevara in Cuba – toenadering zoeken tot de bevrijdingsbewegingen in Latijns-Amerika, de achtertuin van Washington. Ben Barka is bijzonder onder de indruk van de alfabetiseringscampagne in Cuba, die voor hem model staat voor wat er ook in Marokko moet gebeuren. De toenadering tussen Afrikanen en Aziaten aan de ene en Latijns-Amerikanen aan de andere kant moet leiden tot de oprichting van een Tricontinentale Conferentie, die in januari 1966 onder het co-voorzitterschap van Mehdi Ben Barka in Havana zal worden georganiseerd. Ben Barka is een vurig pleitbezorger van de strijd tegen het kolonialisme en de imperialistische orde van het Westen. De Tricontinentale Conferentie, die hem voor ogen staat moet tot een actief bondgenootschap leiden van alle bevrijdingsbewegingen in de drie continenten, steun verlenen aan de bevrijdingsstrijd tegen het kolonialisme en imperialisme – meer bepaald aan de strijd van de Palestijnen en van de zwarten in Zuid-Afrika, de strijd opvoeren tegen de buitenlandse militaire bases en de atoombewapening.

Mehdi Ben Barka is constant op reis en knoopt vriendschapsbanden aan met de bekendste leiders van de bevrijdingsbewegingen van die tijd: de ANC-leiders uit Zuid-Afrika, Nelson Mandela en Oliver Tambo, de Frelimoleiders uit Mozambique, Eduardo Mondlane en Samora Machel, Amilcar Cabral de verzetsleider uit Guinee-Bissau en de Kaapverdische Eilanden, de leiders van de antikoloniale strijd in Angola en Robert Mugabe en Joshua N’komo, de aanvoerders van de guerrilla tegen het blanke, racistische bewind in Rhodesië, het latere Zimbabwe.

Ben Barka beseft hoe belangrijk de Afrikaanse eenheid is. Hij brengt veel tijd door in de Arabische wereld, waar hij mee ijvert tegen de Arabische verdeeldheid en pleit voor daadwerkelijke - en niet louter verbale - steun aan het Palestijns verzet. Mehdi Ben Barka beseft ook het gevaar, dat uitgaat van het grote schisma dat tussen Moskou en Beijing dreigt. Tal van bevrijdingsbewegingen in de Derde Wereld worden op dat ogenblik voor de verscheurende keuze gesteld: voor Moskou of tegen Beijing, voor Beijing of tegen Moskou. Vooral de westerse, neokoloniale en imperialistische orde heeft baat bij deze verdeeldheid. Ben Barka is zich daar scherp van bewust. Mohamed Harbi, een man die tijdens de onafhankelijkheidsoorlog en onmiddellijk na de onafhankelijkheid van Algerije een belangrijke rol heeft gespeeld in de Algerijnse beweging FLN (Front de Libération nationale) herinnert zich dit goed. Hij was aanwezig op de conferenties van New Dehli en Stockholm (in 1961), waarop onder impuls van Ben Barka toenadering werd gezocht tussen de bevrijdingsbewegingen van de drie continenten: Afrika, Azië, Latijns-Amerika."Ik leidde de delegatie van het FLN tijdens deze twee vergaderingen. De belangrijkste obstakels voor de bijeenroeping van een Tricontinentale Conferentie hadden te maken met de meningsverschillen tussen Chinezen en Sovjets. De twee reuzen van het communisme dongen naar de gunst van de bevrijdingsbewegingen, die vaak door hen in de tang werden genomen. Elk van deze bewegingen wist uit eigen ervaring dat de oprichting van een solidariteitsfonds, waartoe was besloten in februari 1961 in Conakry, dode letter dreigde te blijven. En inderdaad de hoofdmoot van de hulp aan de bevrijdingsbewegingen bleef bilateraal. De Afrikaanse organisaties beschikten over uiterst bescheiden middelen en daardoor werden ze gedwongen te kiezen tussen de USSR en China, niet alleen op basis van hun principes, maar vooral in functie van de hulp die ieder van beide socialistische landen beloofde of kon geven. Mehdi kon niet leven met de gedachte dat bevrijdingsbewegingen satellieten zouden zijn. Ook al was zijn manoeuvreerruimte niet al te breed, hij wilde tot een toestand komen waarbij de hulp gecentraliseerd zou worden. Hij wilde dat deze hulp verdeeld werd volgens de behoeften en de noden van de strijders op het terrein en niet volgens de wensen van bepaalde staten."

De gedachte van een hecht blok van bevrijdingsbewegingen en pas onafhankelijk geworden landen in Afrika, Azië en Latijns-Amerika, het idee van een internationale van bevrijding, maatschappelijke vooruitgang en sociaal-economische ontwikkeling was een nachtmerrie voor de oude Europese koloniale machten en de Verenigde Staten. De realiteit van een militante Arabische eenheid was ondraaglijk voor de leiders van de staat Israël. Onafhankelijkheid, moderniteit, socialisme en democratie klonken de feodale heerser van Marokko, Hassan II, als een vloek in de oren. En Mehdi Ben Barka stond voor al deze waarden. Daarom moest hij van het toneel verdwijnen. En daarom was de samenwerking tussen Rabat, Parijs, Washington en Tel Aviv zo perfect. ‘Raison d’Etat’, zo noemen ze dat in Frankrijk. Hoe lang blijft het dossier Ben Barka nog onder het stof liggen?


(Uitpers, nr. 69, 7de jg., november 2005)

sidi bibi
25-10-09, 23:52
Uitpers nummer 69

Affaire Ben Barka. De perfecte politieke moord onder veertig jaar stof bedolven


door Wim De Neuter

Half één, vrijdag 29 oktober 1965. De Marokkaanse oppositieleider Mehdi Ben Barka heeft in Parijs een afspraak in Brasserie Lipp op de Boulevard Saint-Germain. Figon, een filmproducent (in werkelijkheid een man uit het misdaadmilieu en agent secret), heeft de ontmoeting geregeld. Hij wil samen met cineast Georges Franju en journalist Philippe Bernier praten over een documentaire over de dekolonisatie.

In Afrika en Azië gaan op dat ogenblik nog heel wat landen gebukt onder het Europese koloniale juk. De apartheid in Zuid-Afrika en het racistische bewind in Rhodesië zijn nog springlevend. In Angola, Guinée-Bissau, de Kaapverdische Eilanden en Mozambique zwaaien de Portugezen de plak. ‘Basta!’, zo zal de film heten, waarvoor Figon met Ben Barka wil samenwerken. De prent moet klaar zijn tegen januari 1966 voor de Tricontinentale Conferentie in Havana. De ontmoeting in Brasserie Lipp blijkt een valstrik. Ben Barka wordt ontvoerd en verdwijnt van de aardbodem.

Op de stoep voor Brasserie Lipp wordt Ben Barka aangesproken door Louis Souchon en Roger Voitot, twee agenten van de anti-drugbrigade. Ze tonen hem hun politiepenning. Ben Barka stapt, zonder zich al te veel zorgen te maken, in hun Peugeot 403. De dag erop zou hij immers een onderhoud hebben met de Franse president Charles de Gaulle. Frankrijk heeft drie jaar voordien het koloniale avontuur in Algerije roemloos afgesloten en de Franse president wil met zijn Marokkaanse gast wel eens praten over diens activiteiten en contacten in Afrika en de rest van de Derde Wereld. De agenten Souchon en Voitot spiegelen Ben Barka voor dat er nog een en ander moet worden geregeld voor zijn bezoek aan het presidentiële paleis. Aan boord van de Peugeot 403 zitten echter twee heren van de Franse geheime dienst SDECE: geheimagent Lopez en zijn kompaan Le Ny, een gangster pur sang. De auto verlaat Parijs richting Fontenay-le-Vicomte. Daar wordt Ben Barka afgeleverd in de villa van Georges Boucheseiche, een notoir onderwereldfiguur, barbouze en tijdens de nazi-bezetting medewerker van de Gestapo. Boucheseiche heeft nauwe banden met generaal Mohamed Oufkir, de sterke man van de dictatoriale monarchie van Hassan II. Dankzij Oufkir is Boucheseiche de uitbater van een reeks lucratieve bordelen in Casablanca.

Oufkir en zijn rechterhand, commandant Ahmed Dlimi hebben de ontvoering van Ben Barka tot in het kleinste detail gepland. (Beide verdwijnen in de jaren zeventig van het toneel na een mislukte putsch tegen Hassan II). Maandenlang hebben ze Ben Barka gevolgd. Ze hebben zich verzekerd van de logistieke steun van de Franse, Amerikaanse en Israëlische geheime diensten. De operatie verloopt volgens het boekje. Enkele uren na de ontvoering, duiken Oufkir en Dlimi in de villa in Fontenay-le-Vicomte op. Ze folteren en vermoorden Ben Barka.

‘Staatsgeheim’

Veertig jaar na datum blijft de moord op Mehdi Ben Barka absoluut staatsgeheim. Vrienden en familieleden hebben al die jaren tevergeefs gepoogd toegang te krijgen tot de dossiers. In de Verenigde Staten beroept Bachir Ben Barka, de zoon het slachtoffer, zich op de Freedom of Information Act. Deze wet verplicht de overheid bepaalde dossiers vrij te geven over geheime operaties van de CIA en andere VS-instanties. De CIA blijkt over een dossier Ben Barka te beschikken met niet minder dan duizend achthonderd documenten van vier tot vijf pagina’s elk. Bachir Ben Barka mag ze niet inkijken. Ook in Frankrijk blijft hij aankloppen. Ook tijdens het presidentschap van de socialist François Mitterrand levert dat niets op. Socialistische premiers als Pierre Mauroy, Laurent Fabius en Lionel Jospin weigeren hem toegang te verlenen tot de geheime archieven. Het "staatsgeheim" heeft in Frankrijk al die jaren het gerechtelijk onderzoek naar de moord op Ben Barka geblokkeerd. In 1981 komt er even een kentering. De socialist François Mitterrand wint de presidentsverkiezingen. In 1982 geeft de socialistische premier Pierre Mauroy opdracht aan de leiding van de DGESE (de opvolger van de SDECE, die direct betrokken was bij de ontvoering en de moord op Ben Barka) om het dossier aan een onderzoeksrechter te overhandigen. Voor de familie Ben Barka een sprankeltje hoop. Drieëntwintig jaar later stelt Bachir Ben Barka vast dat slechts één derde van de dossierstukken bij de rechter zijn terechtgekomen. "De resterende twee derde of tweehonderd zeventig stukken dragen het stempel ‘staatsgeheim’ en blijven voor de rechter en voor ons, de burgerlijke partij gesloten," zo stelt hij verbitterd vast.

De Marokkaanse monarchie volgt uiteraard het voorbeeld van de Amerikaanse en Franse grote broers. Het dossier Ben Barka verdwijnt onder het stof in de staatsarchieven.

In 2004 kondigde de Marokkaanse koning Mohammed VI de oprichting aan van de IER (Instance Equité et Reconciliation – Instantie voor Rechtvaardigheid en Verzoening). De IER zou de misdaden tegen de mensheid onderzoeken, die onder het bewind van Hassan II in Marokko zijn begaan. De affaire Ben Barka – zo werd beloofd - zou bij dit onderzoek een belangrijke plaats krijgen. Van bij het begin was de IER echter één grote schijnvertoning. Slachtoffers van de repressie mochten hun verhaal wel doen, maar het was hen strikt verboden de namen van hun beulen te onthullen. En heel wat van deze folteraars bekleden nog steeds belangrijke posten binnen het politieapparaat en het leger. De IER was er voor de façade. En Bachir Ben Barka merkte onlangs op dat in het onderzoek naar de moord op zijn vader, ondanks de IER-vertoning, geen centimeter vooruitgang is geboekt.

Moordmotieven

Waarom moest Mehdi Ben Barka verdwijnen? Het antwoord op deze vraag is veertig jaar na zijn dood nog steeds hetzelfde. Ben Barka was voor de Marokkaanse monarchie, de Franse neokoloniale orde en het Amerikaanse imperium een gevaar.

Van Ben Barka wordt geheel ten onrechte gezegd dat hij een man van het compromis was. Gilles Perrault, de auteur van het uitstekende boek over de dictatuur van Hassan II (‘Notre ami le roi’), schreef dat Ben Barka tot aan zijn dood in een compromis met de monarchie was blijven geloven om in Marokko tot een democratisch meerpartijenstelsel te komen. Maar Ben Barka is wellicht één van de weinige politici die het Marokkaanse koningshuis echt doorgrondde. Hij was ooit de persoonlijke wiskundeleraar van Hassan II, toen die nog kroonprins was. Ben Barka begrijpt als geen andere linkse leider in Marokko dat de monarchie een pijler van het neokolonialisme is. En dat het neokolonialisme elk streven naar onafhankelijkheid, ontwikkeling, maatschappelijke vooruitgang, armoedebestrijding en eenheid van de landen van de Maghreb (met onder meer het pas onafhankelijke Algerije) in de weg zou staan. Ben Barka weet dat Hassan II en zijn entourage van paleislakeien nooit de macht zullen delen, laat staan opgeven. Het paleis wil de weerbarstige Ben Barka neutraliseren en geeft hem het voorzitterschap van de Nationale Consultatieve Raad, een poppenkast waarmee Mohammed V, die in 1961 overlijdt en wordt opgevolgd door zijn tweeëndertig jarige zoon Hassan II, zijn pompeuze, feodale regime een schijn van democratie wil verlenen. Mehdi Ben Barka is echter allesbehalve een royalist. Hij heeft een afkeer van alles wat het koninklijke regime vertegenwoordigt. En hij komt openlijk in aanvaring met generaal Mohamed Oufkir, een van de trouwste waakhonden van het paleis. Zo is er de anekdote over een scherpe woordenwisseling tussen Oufkir en Ben Barka. Oufkir is een praalhans. Zijn uniform hangt vol decoraties, die hij in het Franse leger heeft verdiend. Ben Barka drijft publiek de spot "met deze ijzerwinkel van een huurling, een Marokkaans officier onwaardig". Oufkir zal de blamage nooit vergeten. In 1962 onderneemt het koninklijk paleis een eerste poging om Ben Barka uit de weg te ruimen: hij wordt het slachtoffer van een door de politie geënsceneerd verkeersongeval, dat hij op miraculeuze wijze overleefde. Ben Barka voert hetzelfde jaar een succesvolle verkiezingscampagne. Met verve verdedigt hij een radicaal socialistisch programma, dat de bezitsloze Marokkanen aanspreekt. Zijn partij behaalt in één klap achtentwintig zetels. Hij zelf wordt in de hoofdstad Rabat verkozen. Een jaar later wordt hij bij verstek ter dood veroordeeld – 5000 leden van Ben Barka’s socialistische partij UNFP (Union nationale des Forces populaires) verdwenen achter de tralies, velen onder hen worden gefolterd en eindigen in een naamloos graf. Ben Barka gaat in ballingschap en wordt in 1964 een tweede maal ter dood veroordeeld. Generaal Oufkir en zijn speciale diensten zullen hem in het buitenland nauwgezet in het oog houden.

Tricontinetale

Mehdi Ben Barka verdient ook snel zijn sporen op het internationale toneel. Hij is vice-president van de in 1957 opgerichte ‘Organisatie voor Solidariteit met de volkeren van Afrika en Azië’ (OSPAA), een internationaal gezelschap, waar Sovjets, Chinezen, Arabieren, Afrikanen, Aziaten, vertegenwoordigers van bevrijdingsbewegingen uit het koloniale Afrika en elders elkaar ontmoeten. "Afrika is het Latijns-Amerika van Europa", luidt één van de one-liners van Mehdi Ben Barka. Onder zijn impuls zal de OSPAA – na de overwinning van de revolutionaire beweging onder leiding van Fidel Castro en Ernesto Che Guevara in Cuba – toenadering zoeken tot de bevrijdingsbewegingen in Latijns-Amerika, de achtertuin van Washington. Ben Barka is bijzonder onder de indruk van de alfabetiseringscampagne in Cuba, die voor hem model staat voor wat er ook in Marokko moet gebeuren. De toenadering tussen Afrikanen en Aziaten aan de ene en Latijns-Amerikanen aan de andere kant moet leiden tot de oprichting van een Tricontinentale Conferentie, die in januari 1966 onder het co-voorzitterschap van Mehdi Ben Barka in Havana zal worden georganiseerd. Ben Barka is een vurig pleitbezorger van de strijd tegen het kolonialisme en de imperialistische orde van het Westen. De Tricontinentale Conferentie, die hem voor ogen staat moet tot een actief bondgenootschap leiden van alle bevrijdingsbewegingen in de drie continenten, steun verlenen aan de bevrijdingsstrijd tegen het kolonialisme en imperialisme – meer bepaald aan de strijd van de Palestijnen en van de zwarten in Zuid-Afrika, de strijd opvoeren tegen de buitenlandse militaire bases en de atoombewapening.

Mehdi Ben Barka is constant op reis en knoopt vriendschapsbanden aan met de bekendste leiders van de bevrijdingsbewegingen van die tijd: de ANC-leiders uit Zuid-Afrika, Nelson Mandela en Oliver Tambo, de Frelimoleiders uit Mozambique, Eduardo Mondlane en Samora Machel, Amilcar Cabral de verzetsleider uit Guinee-Bissau en de Kaapverdische Eilanden, de leiders van de antikoloniale strijd in Angola en Robert Mugabe en Joshua N’komo, de aanvoerders van de guerrilla tegen het blanke, racistische bewind in Rhodesië, het latere Zimbabwe.

Ben Barka beseft hoe belangrijk de Afrikaanse eenheid is. Hij brengt veel tijd door in de Arabische wereld, waar hij mee ijvert tegen de Arabische verdeeldheid en pleit voor daadwerkelijke - en niet louter verbale - steun aan het Palestijns verzet. Mehdi Ben Barka beseft ook het gevaar, dat uitgaat van het grote schisma dat tussen Moskou en Beijing dreigt. Tal van bevrijdingsbewegingen in de Derde Wereld worden op dat ogenblik voor de verscheurende keuze gesteld: voor Moskou of tegen Beijing, voor Beijing of tegen Moskou. Vooral de westerse, neokoloniale en imperialistische orde heeft baat bij deze verdeeldheid. Ben Barka is zich daar scherp van bewust. Mohamed Harbi, een man die tijdens de onafhankelijkheidsoorlog en onmiddellijk na de onafhankelijkheid van Algerije een belangrijke rol heeft gespeeld in de Algerijnse beweging FLN (Front de Libération nationale) herinnert zich dit goed. Hij was aanwezig op de conferenties van New Dehli en Stockholm (in 1961), waarop onder impuls van Ben Barka toenadering werd gezocht tussen de bevrijdingsbewegingen van de drie continenten: Afrika, Azië, Latijns-Amerika."Ik leidde de delegatie van het FLN tijdens deze twee vergaderingen. De belangrijkste obstakels voor de bijeenroeping van een Tricontinentale Conferentie hadden te maken met de meningsverschillen tussen Chinezen en Sovjets. De twee reuzen van het communisme dongen naar de gunst van de bevrijdingsbewegingen, die vaak door hen in de tang werden genomen. Elk van deze bewegingen wist uit eigen ervaring dat de oprichting van een solidariteitsfonds, waartoe was besloten in februari 1961 in Conakry, dode letter dreigde te blijven. En inderdaad de hoofdmoot van de hulp aan de bevrijdingsbewegingen bleef bilateraal. De Afrikaanse organisaties beschikten over uiterst bescheiden middelen en daardoor werden ze gedwongen te kiezen tussen de USSR en China, niet alleen op basis van hun principes, maar vooral in functie van de hulp die ieder van beide socialistische landen beloofde of kon geven. Mehdi kon niet leven met de gedachte dat bevrijdingsbewegingen satellieten zouden zijn. Ook al was zijn manoeuvreerruimte niet al te breed, hij wilde tot een toestand komen waarbij de hulp gecentraliseerd zou worden. Hij wilde dat deze hulp verdeeld werd volgens de behoeften en de noden van de strijders op het terrein en niet volgens de wensen van bepaalde staten."

De gedachte van een hecht blok van bevrijdingsbewegingen en pas onafhankelijk geworden landen in Afrika, Azië en Latijns-Amerika, het idee van een internationale van bevrijding, maatschappelijke vooruitgang en sociaal-economische ontwikkeling was een nachtmerrie voor de oude Europese koloniale machten en de Verenigde Staten. De realiteit van een militante Arabische eenheid was ondraaglijk voor de leiders van de staat Israël. Onafhankelijkheid, moderniteit, socialisme en democratie klonken de feodale heerser van Marokko, Hassan II, als een vloek in de oren. En Mehdi Ben Barka stond voor al deze waarden. Daarom moest hij van het toneel verdwijnen. En daarom was de samenwerking tussen Rabat, Parijs, Washington en Tel Aviv zo perfect. ‘Raison d’Etat’, zo noemen ze dat in Frankrijk. Hoe lang blijft het dossier Ben Barka nog onder het stof liggen?


(Uitpers, nr. 69, 7de jg., november 2005)

Das snel, geschiedenis ken ik, Telquel en le Journal wijdt er deze week een kort artikel aan.
Le Journal: Rééduquer l'etat.
Les lois, aussi réformatrices soient-elles, sont sans effet réel si les agents de l'Etat ne changent pas leurs mentalités.

http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK/tuquoi-jean-pierre/majeste-je-dois-beaucoup-a-votre-pere-france-maroc-une-affaire-de-famille,1016052.aspx

De clan El Fassi heeft met zijn famillie 4 zetels in het kabinet, bizar.

http://www.telquel-online.com/394/images/elfassi_doss.pdf

Nog iets uit de goede Franse tijd:

http://www.telquel-online.com/

Bofko
26-10-09, 02:49
Das snel, geschiedenis ken ik, Telquel en le Journal wijdt er deze week een kort artikel aan.
Le Journal: Rééduquer l'etat.
Les lois, aussi réformatrices soient-elles, sont sans effet réel si les agents de l'Etat ne changent pas leurs mentalités.

http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK/tuquoi-jean-pierre/majeste-je-dois-beaucoup-a-votre-pere-france-maroc-une-affaire-de-famille,1016052.aspx

De clan El Fassi heeft met zijn famillie 4 zetels in het kabinet, bizar.

http://www.telquel-online.com/394/images/elfassi_doss.pdf

Nog iets uit de goede Franse tijd:

http://www.telquel-online.com/

Heb je nu antwoord over je vraag m.b.t uitbuiting ?

mark61
26-10-09, 07:43
Heb je nu antwoord over je vraag m.b.t uitbuiting ?

Ik niet. Er valt ook helemaal niks 'uit te buiten' aan Marokko want Marokko heeft vrijwel niets, contrary to popular belief.

sidi bibi
26-10-09, 09:14
Heb je nu antwoord over je vraag m.b.t uitbuiting ?

Nee, die komt nooit.
Het ideaal van Marokkanen, verblijvend in het buitenland, is ooit rond te dartelen op het pluche van de pouvoir.

Bofko
26-10-09, 12:37
Ik niet. Er valt ook helemaal niks 'uit te buiten' aan Marokko want Marokko heeft vrijwel niets, contrary to popular belief.

Kennelijk is dit het idee van 'huidige' uitbuiting :



[U]De gedachte van een hecht blok van bevrijdingsbewegingen en pas onafhankelijk geworden landen in Afrika, Azië en Latijns-Amerika, het idee van een internationale van bevrijding, maatschappelijke vooruitgang en sociaal-economische ontwikkeling was een nachtmerrie voor de oude Europese koloniale machten en de Verenigde Staten. De realiteit van een militante Arabische eenheid was ondraaglijk voor de leiders van de staat Israël. Onafhankelijkheid, moderniteit, socialisme en democratie klonken de feodale heerser van Marokko, Hassan II, als een vloek in de oren. En Mehdi Ben Barka stond voor al deze waarden. Daarom moest hij van het toneel verdwijnen. En daarom was de samenwerking tussen Rabat, Parijs, Washington en Tel Aviv zo perfect. ‘Raison d’Etat’, zo noemen ze dat in Frankrijk. Hoe lang blijft het dossier Ben Barka nog onder het stof liggen?[/U
(Uitpers, nr. 69, 7de jg., november 2005)

Praten we dus over 45 jaar geleden met hoofdrolspelers die al lang overleden zijn. Da's ongeveer hetzelfde als verkondigen dat Nederland anno 2009 eigenlijk nog steeds bezet is door de Duitsers.

mark61
26-10-09, 12:42
Kennelijk is dit het idee van 'huidige' uitbuiting :



Praten we dus over 45 jaar geleden met hoofdrolspelers die al lang overleden zijn. Da's ongeveer hetzelfde als verkondigen dat Nederland anno 2009 eigenlijk nog steeds bezet is door de Duitsers.

:hihi:

Het enige uitbuiterige dat ik kan bedenken is dat Marokko zijn visrechten voor een habbekrats aan de EU heeft overgedaan, maar dat was toch Mo's eigen beslissing dacht ik. Tenzij het ingebed is in een uitgebreidere overeenkomst, maar dan wordt het meteen ook ingewikkelder.

Enfin, uitbuiten, enlighten ons.

sidi bibi
26-10-09, 13:01
:hihi:

maar dat was toch Mo's eigen beslissing dacht ik.

Enfin, uitbuiten, enlighten ons.

Mo is de marionet van het westen. Klaar. De helft van die visgronden is nog discutabel maar goed, er valt te verdienen dus welke kniesoor..

Jullie zijn veel te direct, dat werkt niet, moet veel subtieler, mag gerust enkele maanden duren.

Bofko
26-10-09, 13:33
Nee, die komt nooit.
Het ideaal van Marokkanen, verblijvend in het buitenland, is ooit rond te dartelen op het pluche van de pouvoir.
Klagen over uitbuiting en ervan dromen om zelf uit te kunnen buiten. :corcky:

Soldim
26-10-09, 13:54
Mo is de marionet van het westen. Klaar.

Klaar? Hmm, argumenten en motieven zijn teveel gevraagd, laat staan bewijzen neem ik aan ? :rolleyes:

Amaeru
26-10-09, 13:59
Praten we dus over 45 jaar geleden met hoofdrolspelers die al lang overleden zijn. Da's ongeveer hetzelfde als verkondigen dat Nederland anno 2009 eigenlijk nog steeds bezet is door de Duitsers.

Die gebeurtenis heeft als gevolg de dictatuur van nu. Het democratische proces werd een halt toegeroepen door directe betrokkenheid van het westen. Het volk heeft niet haar eigen lot kunnen bepalen. Het volk lijdt door de gebeurtenissen waaraan het westen schuldig is. Het volk lijdt nog steeds door de steun van het westen aan de dictatuur.

Als Sidi Bibi de marokkaanse reageerders elke keer komt wijzen op de omgang van de dictatuur met de persvrijheid tegenover de persvrijheid in het westen dan lijkt het alsof wij marokkanen tevreden zouden zijn met de dictatuur en deze dictatuur zelf gekozen zouden hebben. Nee, de dictatuur is onderdeel van het westen.

H.P.Pas
26-10-09, 14:01
Enfin, uitbuiten, enlighten ons.

Dat is marxistisch-leninistische folklore. Niet uit te roeien.
95% van de wereldhandel wordt afgehandeld tussen economisch ontwikkelde landen onderling. Sommige daarvan (Canada, USA, Australië en Noorwegen) produceren grondstoffen, andere niet, dat maakt op zich voor hun welvaart niet veel uit.
Uit de boot vallen landen die, om wat voor reden dan ook, niet in het cicuit van de wereldhandel meedraaien. Met 'uitbuiting' heeft dat niet veel te maken.

mark61
26-10-09, 14:35
Die gebeurtenis heeft als gevolg de dictatuur van nu. Het democratische proces werd een halt toegeroepen door directe betrokkenheid van het westen. Het volk heeft niet haar eigen lot kunnen bepalen. Het volk lijdt door de gebeurtenissen waaraan het westen schuldig is. Het volk lijdt nog steeds door de steun van het westen aan de dictatuur.

Als Sidi Bibi de marokkaanse reageerders elke keer komt wijzen op de omgang van de dictatuur met de persvrijheid tegenover de persvrijheid in het westen dan lijkt het alsof wij marokkanen tevreden zouden zijn met de dictatuur en deze dictatuur zelf gekozen zouden hebben. Nee, de dictatuur is onderdeel van het westen.

Welk democratisch proces? Marokko heeft een democratische traditie? Das nieuws voor mij.

Je bent wezenloos vaag. Wat in Marokko is nu precies de schuld van het westen? De monarchie? Die was er voor het westen al. De onderdrukking? Die was er voor het westen ook al. De armoede? Die was er voor het westen ook al.

Hoe is de dictatuur onderdeel van het westen?

Ik heb al een tijd niet zo'n loserig, slachtofferig, iedereen-de-schuld-geverig stukje gelezen. Elk volk dat zijn eigen lot wil bepalen moet daarvoor moeite doen. Welke moeite zie jij het Marokkaanse volk zich getroosten? Ik zie alleen de Telquel, maar dat interesseert naar schatting 95% van de Marokkanen niet.

Vertel nog es over die uitbuiting.

Het lijkt wel of je het over Congo hebt. Daar klopt het verhaal van gedwarsboomde zelfbeschikking wel.

Bofko
26-10-09, 14:36
Die gebeurtenis heeft als gevolg de dictatuur van nu. Het democratische proces werd een halt toegeroepen door directe betrokkenheid van het westen. Het volk heeft niet haar eigen lot kunnen bepalen. Het volk lijdt door de gebeurtenissen waaraan het westen schuldig is. Het volk lijdt nog steeds door de steun van het westen aan de dictatuur.

Als Sidi Bibi de marokkaanse reageerders elke keer komt wijzen op de omgang van de dictatuur met de persvrijheid tegenover de persvrijheid in het westen dan lijkt het alsof wij marokkanen tevreden zouden zijn met de dictatuur en deze dictatuur zelf gekozen zouden hebben. Nee, de dictatuur is onderdeel van het westen.

Jij hecht een soort mythische en idealistische betekenis aan 'het volk, dat zijn eigen lot bepaalt'. Alsof het volk een grote homogene massa is die precies hetzelfde wil en dezelfde belangen heeft.
De realiteit is anders. Saddam Hussein was ook afkomstig uit 'het volk' . Pol Pot in Cambodja ook.

'Bevrijdingsbeweging' klinkt heel mooi, in praktijk werd het vaak een nieuwe dictatuur (afkomstig uit 'het volk'), die de eigen bevolking onder de knoet hield nadat ze de koloniale bezetters verjaagd hebben.Heeft allemaal niks met het westen te maken.



Als Sidi Bibi de marokkaanse reageerders elke keer komt wijzen op de omgang van de dictatuur met de persvrijheid tegenover de persvrijheid in het westen dan lijkt het alsof wij marokkanen tevreden zouden zijn met de dictatuur en deze dictatuur zelf gekozen zouden hebben. Nee, de dictatuur is onderdeel van het westen.
Niemand is tevreden met dictatuur. Maar wat jij dictatuur noemt is vaak gewoon armoede. En nee, niemand wil armoede. Indien er een redelijke welvaart is hebben mensen veel minder moeite met dictatuur.
Maar armoede los je niet op met 'regering door het volk', socialistische experimenten in 3e werelddlanden (Algerije, Cuba, Tanzania) zijn zwaar mislukt.Juist arme landen die zich van het westen afkeren (NoordKorea , Burma) zijn de landen die het minst leefbaar zijn.
De grootste boosdoener voor meer welvaartsontwikkeling is corruptie . En corruptie heeft helemaal niets met het westen te maken. Corruptie komt gewoon 'uit het eigen volk'. Probeer maar eens geld en hulpgoederen vanuit 'het westen' naar Marokko te sturen na een aardbeving en kijk eens hoeveel er op de goede plaats terecht komt.

Een punt dat je zou kunnen maken is de gesubsidieerde handelspolitiek, waardoor Afrikaanse boeren hun producten niet op de wereldmarkt kunnen verkopen . Maar dan praat je dus over vrije markt-kapitalisme. En zoals je weet zitten er in vrije markt-kapitalisme ook heel veel nadelen zoals we het afgelopen jaar hebben mogen ondervinden.

Amaeru
26-10-09, 14:48
Jij hecht een soort mythische en idealistische betekenis aan 'het volk, dat zijn eigen lot bepaalt'. Alsof het volk een grote homogene massa is die precies hetzelfde wil en dezelfde belangen heeft.
De realiteit is anders. Saddam Hussein was ook afkomstig uit 'het volk' . Pol Pot in Cambodja ook.

'Bevrijdingsbeweging' klinkt heel mooi, in praktijk werd het vaak een nieuwe dictatuur (afkomstig uit 'het volk'), die de eigen bevolking onder de knoet hield nadat ze de bezetters verjaagd hebben.Heeft allemaal niks met het westen te maken.


Niemand is tevreden met dictatuur. Maar wat jij dictatuur noemt is vaak gewoon armoede. En nee, niemand wil armoede. Indien er een redelijke welvaart is hebben mensen veel minder moeite met dictatuur.
Maar armoede los je niet op met 'regering door het volk', socialistische experimenten in 3e werelddlanden (Algerije, Cuba, Tanzania) zijn zwaar mislukt.
De grootste boosdoener voor meer welvaartsontwikkeling is corruptie . En corruptie heeft helemaal niets met het westen te maken. Juist arme landen die zich van het westen afkeren (NoordKorea , Burma) zijn de landen die het minst leefbaar zijn.

Een punt dat je zou kunnen maken is de gesubsidieerde handelspolitiek, waardoor Afrikaanse boeren hun producten niet op de wereldmarkt kunnen verkopen . Maar dan praat je dus over vrije markt-kapitalisme. En zoals je weet zitten er in vrije markt-kapitalisme ook heel veel nadadelen zoals we het afgelopen jaar hebben mogen ondervinden.

Ik wil helemaal geen afgeleide discussie houden. Dan verlies je uit het oog waar het deze topic over gaat. Wat is de toegevoegde waarde om te wijzen op de afwezigheid van vrije pers in een dictatuur waar de mensen zelf niet voor gekozen hebben, maar is opgelegd door het westen in een topic over mediamanipulatie door het westen?

Is kritiek door marokkanen op de westerse mediamanipulatie niet gewenst? Moet deze kritiek in de kiem gesmoord worden door de marokkanen te wijzen op hun land hoe daar met de media wordt omgegaan? Dat is toch absurd, de marokkanen verwijten maken over zaken die het gevolg zijn van westerse manipulatie.

Hooguit kun je het verband leggen tussen de machtspolitiek en onderdrukking in de meeste derde wereld landen en de belangen van het westen die vaak door mediamanipulatie worden begeleidt.

Bofko
26-10-09, 15:17
Is kritiek door marokkanen op de westerse mediamanipulatie niet gewenst? Moet deze kritiek in de kiem gesmoord worden door de marokkanen te wijzen op hun land hoe daar met de media wordt omgegaan? Dat is toch absurd, de marokkanen verwijten maken over zaken die het gevolg zijn van westerse maniplulatie

Hoe pathetisch.
Niet alleen 'kritiek op westerse mediamanipulatie' ,maar ook kritiek op niet-westerse mediamanipulatie' is gewenst. Door wie maakt niet uit.
Mag ik je erop wijzen dat kritiek op westerse mediamanipulatie in dit topic , bij de opener, gewoon uit een westerse (!) krant komt. De marokkaan i.c. heeft hem geplaatst op dit forum en meer niet.



Hooguit kun je het verband leggen tussen de machtspolitiek en onderdrukking in de meeste derde wereld landen en de belangen van het westen die vaak door mediamanipulatie worden begeleidt.

Westerse mediamanipulatie wordt meestal door westerse media aan het licht gebracht. Dus dat heft elkaar dan mooi op.

Amaeru
26-10-09, 15:46
Hoe pathetisch.
Niet alleen 'kritiek op westerse mediamanipulatie' ,maar ook kritiek op niet-westerse mediamanipulatie' is gewenst. Door wie maakt niet uit.
Mag ik je erop wijzen dat kritiek op westerse mediamanipulatie in dit topic , bij de opener, gewoon uit een westerse (!) krant komt. De marokkaan i.c. heeft hem geplaatst op dit forum en meer niet.

Westerse mediamanipulatie wordt meestal door westerse media aan het licht gebracht. Dus dat heft elkaar dan mooi op.

Het doel op het wijzen van de niet-westerse mediamanipulatie is om de discussie dood te slaan. Ookal wordt er op gewezen dat de niet-westerse mediamanipulatie het gevolg is van de westerse steun aan de dictatuur.

Kritiek op het westen wordt gerelativeerd door gevolgen van de westerse steun aan de dictatuur en onderdrukking de onderdrukten zelf aan te rekenen.

Zo is het cirkeltje rond, en wordt de mediamanipulatie goedgepraat met argumenten dat het elders erger is, wie daar voor verantwoordelijk is dan even niet van belang.

Zolang allochtonen bij kritiek verwezen worden naar de stand van zaken in derde wereld landen, getuigt dit van het feit dat ze niet voor vol worden aangezien en dat er nog een lange strijd te gaan is.

sidi bibi
26-10-09, 16:15
Als Sidi Bibi de marokkaanse reageerders elke keer komt wijzen op de omgang van de dictatuur met de persvrijheid tegenover de persvrijheid in het westen dan lijkt het alsof wij marokkanen tevreden zouden zijn met de dictatuur en deze dictatuur zelf gekozen zouden hebben. Nee, de dictatuur is onderdeel van het westen.

Welnee, er is oppositie genoeg, laat ik zien door de stukken in weekbladen. Die dictatuur en hunker naar macht zit in de hele sociale structuur ingebakken. Ga hier maar eens een uurtje rondrijden in het verkeer en bekijk hoe respectvol men met elkaar omgaat, zelfs een richtingaanwijzer is al een machtsobject.

Bofko
26-10-09, 16:23
Zolang allochtonen bij kritiek verwezen worden naar de stand van zaken in derde wereld landen, getuigt dit van het feit dat ze niet voor vol worden aangezien en dat er nog een lange strijd te gaan is.

Aha, ik snap het. Het gaat jou om strijd, niet om waarheid (of beter : een korrekte en genuanceerde voorstelling van zaken en valide argumenten ) . Het gaat er jou om WIE wat zegt en niet om inhoud. Dan haak ik af. Mij gaat het nl. wel om inhoud en ben ik niet geinteresseerd in het feit of de spreker een allo- of een auto- is.

Oude tijden herleven!

Bofko
26-10-09, 16:31
Welnee, er is oppositie genoeg, laat ik zien door de stukken in weekbladen. Die dictatuur en hunker naar macht zit in de hele sociale structuur ingebakken. Ga hier maar eens een uurtje rondrijden in het verkeer en bekijk hoe respectvol men met elkaar omgaat, zelfs een richtingaanwijzer is al een machtsobject.

Die richtingaanwijzer-als-machtsobject (mooie symboliek trouwens) moet haast wel een westers object zijn die het slechtste in Marokkanen in Marokko naar boven haalt.

Amaeru
26-10-09, 16:34
Welnee, er is oppositie genoeg, laat ik zien door de stukken in weekbladen. Die dictatuur en hunker naar macht zit in de hele sociale structuur ingebakken. Ga hier maar eens een uurtje rondrijden in het verkeer en bekijk hoe respectvol men met elkaar omgaat, zelfs een richtingaanwijzer is al een machtsobject.

De conclusie moet dus luiden dat dictatuur ingebakken zit in de sociale structuur. Een cultureel-racistsich argument. Het bewijs daarvoor wordt geleverd door waarnemingen van het verkeer in Marokko. De oorzaak van de dictatuur wordt gezocht in de marokkaanse cultuur waardoor de westerse betrokkenheid weggerelativeerd wordt en daarmee ook meteen de eigenlijke discussie wordt doodgeslagen.

Amaeru
26-10-09, 16:43
Aha, ik snap het. Het gaat jou om strijd, niet om waarheid (of beter : een korrekte en genuanceerde voorstelling van zaken en valide argumenten ) . Het gaat er jou om WIE wat zegt en niet om inhoud. Dan haak ik af. Mij gaat het nl. wel om inhoud en ben ik niet geinteresseerd in het feit of de spreker een allo- of een auto- is.

Oude tijden herleven!

Ik begrijp dat het voor velen moelijk is om het overzicht in een discussie te behouden als het een aantal pagina's beslaat. Als argumenten beperkt zijn is het handig om de ander waar je het niet mee eens bent belachelijk te maken en hem te verwijten dat zijn persoonlijkheid niet deugt.

Bofko
26-10-09, 16:53
Ik begrijp dat het voor velen moelijk is om het overzicht in een discussie te behouden als het een aantal pagina's beslaat. Als argumenten beperkt zijn is het handig om de ander waar je het niet mee eens bent belachelijk te maken en hem te verwijten dat zijn persoonlijkheid niet deugt.

Ik neem aan dat je met 'velen' gewoon mij bedoelt en met 'hem' en 'de ander' bedoel je jezelf.

Nee hoor, niet zo zielig gaan doen svp. Ik verwijt je niet dat je persoonlijkheid niet deugt. Ik verwijt je helemaal niks. Maar van pathetiek wordt ik wel altijd een beetje lacherig, ja.
Ik vind dat je een ongenuanceerde en 1-dimensionale voorstelling van zaken geeft. Meer niet.

sidi bibi
26-10-09, 16:54
De conclusie moet dus luiden dat dictatuur ingebakken zit in de sociale structuur. Een cultureel-racistsich argument. Het bewijs daarvoor wordt geleverd door waarnemingen van het verkeer in Marokko. De oorzaak van de dictatuur wordt gezocht in de marokkaanse cultuur waardoor de westerse betrokkenheid weggerelativeerd wordt en daarmee ook meteen de eigenlijke discussie wordt doodgeslagen.

http://www.telquel-online.com/209/couverture_209_1.shtml

http://www.telquel-online.com/266/couverture_266_1.shtml

Het zijn toch echt Marokkanen die dit schrijven.

Amaeru
26-10-09, 17:05
http://www.telquel-online.com/209/couverture_209_1.shtml

http://www.telquel-online.com/266/couverture_266_1.shtml

Het zijn toch echt Marokkanen die dit schrijven.

Ik ga alleen af op wat je hier zelf schrijft en behandel dat als zodanig als jouw mening met jouw eigen argumenten.

sidi bibi
26-10-09, 17:13
Ik ga alleen af op wat je hier zelf schrijft en behandel dat als zodanig als jouw mening met jouw eigen argumenten.

Onderbouwing argumenten en mening. Het hele topic staat er vol mee, ook over Murdoch, exact hetzelfde.

Amaeru
26-10-09, 17:14
Ik neem aan dat je met 'velen' gewoon mij bedoelt en met 'hem' en 'de ander' bedoel je jezelf.

Nee hoor, niet zo zielig gaan doen svp. Ik verwijt je niet dat je persoonlijkheid niet deugt. Ik verwijt je helemaal niks. Maar van pathetiek wordt ik wel altijd een beetje lacherig, ja.
Ik vind dat je een ongenuanceerde en 1-dimensionale voorstelling van zaken geeft. Meer niet.

Ik zie hier geen inhoudelijke argumenten. Hooguit wat verwijten richting mijn persoon.

Is het nu de bedoeling dat we de discussie op een zijspoor zetten door elkaar over en weer persoonlijke verwijten te maken? Nee dank je, daar ga ik niet in mee.

Amaeru
26-10-09, 17:18
Onderbouwing argumenten en mening. Het hele topic staat er vol mee, ook over Murdoch, exact hetzelfde.

Ik heb het ook als jouw mening behandeld.

Max Stirner
26-10-09, 21:41
Ik zie hier geen inhoudelijke argumenten. Hooguit wat verwijten richting mijn persoon.

Is het nu de bedoeling dat we de discussie op een zijspoor zetten door elkaar over en weer persoonlijke verwijten te maken? Nee dank je, daar ga ik niet in mee.

Dude:

Er is geen helemaal discussie - jij houdt een eindeloze, in wollig en onbegrijpelijk taalgebruik neergepende, monoloog over de allesbepalende, intrinsieke slechtheid van het Westen .... en anderen lachen je uit.

Amaeru
26-10-09, 22:42
Dude:

Er is geen helemaal discussie - jij houdt een eindeloze, in wollig en onbegrijpelijk taalgebruik neergepende, monoloog over de allesbepalende, intrinsieke slechtheid van het Westen .... en anderen lachen je uit.

De vorm en mijn taalgebruik staan bij jou dus ter discussie en bovendien maak ik mensen aan het lachen. Daar valt mee te leven.