PDA

Bekijk Volledige Versie : Is er al een datum van het offerfeest dit jaar ?



Marsipulami
11-12-07, 13:50
?

Aït Ayt
11-12-07, 13:53
:fparty: nog 9 dagen aftellen

Coolassprov MC
11-12-07, 14:12
Geplaatst door Marsipulami
?

Ben je bekeerd?

Sjoweloo
11-12-07, 16:29
Het offerfeest is vastgesteld op woensdag 19 december. De dag ervoor zullen de pelgrims op de berg Arafat bivakkeren. Het is aangeraden op die gezegende dinsdag nog even te vasten.

Marokko as usual viert het pas later, op vrijdag.

Marsipulami
11-12-07, 21:48
Offerfeest op donderdag 20 december

Het jaarlijkse Offerfeest vindt plaats op donderdag 20 december. Dat heeft de raad van theologen, het orgaan van Belgische islamtheologen, vanavond beslist op basis van de stand van de Maan.

Het Offerfeest valt in de maand waarop moslims op bedevaart (haj) trekken naar Mekka in Saoedi-Arabië. Jaarlijks maken anderhalf tot twee miljoen moslims de reis. Die haj vindt plaats tussen de zevende en dertiende dag van de Dhu'l-Hijja, de laatste maand van het moslimjaar.

Het moslimjaar is een maanjaar en telt gemiddeld maar 354,5 dagen, tegenover het zowat 10 dagen langere zonnejaar. Daardoor verschuiven islamitische feesten ten opzichte van de westerse kalender. Naar het einde van de haj, vanaf de tiende dag, offeren de pelgrims in Mina bij Mekka vee ter herdenking van Ibrahim's offer, zoals beschreven in de Koran, maar ook in het Oude Testament (Genesis 22). (belga/bf)

Marsipulami
11-12-07, 21:49
Geplaatst door Coolassprov MC
Ben je bekeerd?

Nee, ik moet de vervanging organiseren van een moslim-medewerker die verlof heeft gevraagd op het offerfeest.

Marsipulami
11-12-07, 22:00
Geplaatst door Sjoweloo
Het offerfeest is vastgesteld op woensdag 19 december. De dag ervoor zullen de pelgrims op de berg Arafat bivakkeren. Het is aangeraden op die gezegende dinsdag nog even te vasten.

Marokko as usual viert het pas later, op vrijdag.

Naargelang de plaats waar men zich op aarde bevindt is de stand van de maan anders. Dus is het logisch dat het offerfeest naargelang het land waar men verblijft op een andere datum gevierd wordt.

De stand van de maan is heel precies voorspelbaar en berekenbaar. De Turken kunnen je nu al vertellen op welke dag het offerfeest in het jaar 2095 zal plaatsvinden.

De Marokkanen daarentegen weigeren die berekeningen te aanvaarden. Daar is een stuk folklore mee gemoeid. Er moet eerst ergens één of andere sjeik van op zijn kameel in de woestijn de maan gezien hebben.

De koran geeft de Turken gelijk. De koran zegt duidelijk dat je de maanstand (en dus ook het offerfeest) kan berekenen zoals uit volgende koranverzen overduidelijk blijkt.

17:12.......En Wij hebben de nacht en de dag gemaakt tot twee tekenen, het teken van de nacht hebben Wij donker en het teken van de dag hebben Wij licht gemaakt, opdat gij overvloed moogt zoeken van uw Heer en opdat gij de jaren kunt tellen en (de tijd kunt) berekenen. En Wij hebben alles duidelijk verklaard.

10:5.....Hij is het, Die de zon tot een stralend licht maakte en de maan tot een helder licht en er stadia voor verordende, zodat gij het getal der jaren en het berekenen (van de tijd) mocht kennen. Allah heeft dit niet dan in waarheid geschapen. Hij zet de tekenen uiteen voor een volk, dat wil weten.

6:96.....Hij doet de dag aanbreken en Hij heeft de nacht voor rust ingesteld en de zon en de maan voor het uitrekenen (der jaargetijden). Dat is de ordening van de Almachtige, de Alwetende.

13:2......Allah is Hij, Die de hemelen heeft doen verrijzen zonder pilaren die gij kunt zien. Daarna zette Hij Zich op de troon. En Hij heeft de zon en de maan in dienst gesteld; elk volgt zijn baan tot een vastgestelde termijn. Hij regelt het al. Hij legt de tekenen duidelijk uit, opdat gij zeker zult zijn van de ontmoeting met uw Heer.

Sjoweloo
11-12-07, 22:14
Geplaatst door Marsipulami
Naargelang de plaats waar men zich op aarde bevindt is de stand van de maan anders. Dus is het logisch dat het offerfeest naargelang het land waar men verblijft op een andere datum gevierd wordt.

De stand van de maan is heel precies voorspelbaar en berekenbaar. De Turken kunnen je nu al vertellen op welke dag het offerfeest in het jaar 2095 zal plaatsvinden.

De Marokkanen daarentegen weigeren die berekeningen te aanvaarden. Daar is een stuk folklore mee gemoeid. Er moet eerst ergens één of andere sjeik van op zijn kameel in de woestijn de maan gezien hebben.

De koran geeft de Turken gelijk. De koran zegt duidelijk dat je de maanstand (en dus ook het offerfeest) kan berekenen zoals uit volgende koranverzen overduidelijk blijkt.

17:12.......En Wij hebben de nacht en de dag gemaakt tot twee tekenen, het teken van de nacht hebben Wij donker en het teken van de dag hebben Wij licht gemaakt, opdat gij overvloed moogt zoeken van uw Heer en opdat gij de jaren kunt tellen en (de tijd kunt) berekenen. En Wij hebben alles duidelijk verklaard.

10:5.....Hij is het, Die de zon tot een stralend licht maakte en de maan tot een helder licht en er stadia voor verordende, zodat gij het getal der jaren en het berekenen (van de tijd) mocht kennen. Allah heeft dit niet dan in waarheid geschapen. Hij zet de tekenen uiteen voor een volk, dat wil weten.

6:96.....Hij doet de dag aanbreken en Hij heeft de nacht voor rust ingesteld en de zon en de maan voor het uitrekenen (der jaargetijden). Dat is de ordening van de Almachtige, de Alwetende.

13:2......Allah is Hij, Die de hemelen heeft doen verrijzen zonder pilaren die gij kunt zien. Daarna zette Hij Zich op de troon. En Hij heeft de zon en de maan in dienst gesteld; elk volgt zijn baan tot een vastgestelde termijn. Hij regelt het al. Hij legt de tekenen duidelijk uit, opdat gij zeker zult zijn van de ontmoeting met uw Heer.
O, maar daar ben ik eigenlijk ook voorstander van. Alleen zijn we ook geschapen in volken en stammen zoals in de koran staat. Ik volg ook gewoon wat mijn naasten en de gemeenschap doet. Die volgen op hun beurt gewoon de Mekkanen. Zolang moslims verdeeld blijven over veel belangrijkere, existentiele zaken, is dit maar een minor issue. Hopelijk komt het er ooit van.

The_Reporter
11-12-07, 22:23
Geplaatst door Marsipulami
Naargelang de plaats waar men zich op aarde bevindt is de stand van de maan anders. Dus is het logisch dat het offerfeest naargelang het land waar men verblijft op een andere datum gevierd wordt.

De stand van de maan is heel precies voorspelbaar en berekenbaar. De Turken kunnen je nu al vertellen op welke dag het offerfeest in het jaar 2095 zal plaatsvinden.

De Marokkanen daarentegen weigeren die berekeningen te aanvaarden. Daar is een stuk folklore mee gemoeid. Er moet eerst ergens één of andere sjeik van op zijn kameel in de woestijn de maan gezien hebben.

De koran geeft de Turken gelijk. De koran zegt duidelijk dat je de maanstand (en dus ook het offerfeest) kan berekenen zoals uit volgende koranverzen overduidelijk blijkt.

17:12.......En Wij hebben de nacht en de dag gemaakt tot twee tekenen, het teken van de nacht hebben Wij donker en het teken van de dag hebben Wij licht gemaakt, opdat gij overvloed moogt zoeken van uw Heer en opdat gij de jaren kunt tellen en (de tijd kunt) berekenen. En Wij hebben alles duidelijk verklaard.

10:5.....Hij is het, Die de zon tot een stralend licht maakte en de maan tot een helder licht en er stadia voor verordende, zodat gij het getal der jaren en het berekenen (van de tijd) mocht kennen. Allah heeft dit niet dan in waarheid geschapen. Hij zet de tekenen uiteen voor een volk, dat wil weten.

6:96.....Hij doet de dag aanbreken en Hij heeft de nacht voor rust ingesteld en de zon en de maan voor het uitrekenen (der jaargetijden). Dat is de ordening van de Almachtige, de Alwetende.

13:2......Allah is Hij, Die de hemelen heeft doen verrijzen zonder pilaren die gij kunt zien. Daarna zette Hij Zich op de troon. En Hij heeft de zon en de maan in dienst gesteld; elk volgt zijn baan tot een vastgestelde termijn. Hij regelt het al. Hij legt de tekenen duidelijk uit, opdat gij zeker zult zijn van de ontmoeting met uw Heer.

Ja Marsipulami gaat er voor het gemak van uit dat de technologie waarmee deze berekeningen te maken zijn voor iedereen, ten allen tijden beschikbaar zijn.

Het in stand houden van de Sunnah wordt niet door iedereen gewaardeerd, dat is jammer en bovendien niet slim. Maar slimheid behoort daar geen voorwaarde voor te zijn, het intellect is weliswaar een zeer welkome instrumentarium voor eenieder die het mag gebruiken, maar dat neemt niet weg dat het mogelijk kan zijn dat er bepaalde handelingen die op het eerste gezicht overbodig lijken te zijn, toch van nut zullen zijn voor andere mensen of van nut zijn op een manier waar men net niet zelf op kon komen. Wie denkt de leiding van God te kunnen doorgronden, heeft niet lang genoeg nagedacht. Het is dan alleen nog maar een groot hart die een persoon nodig heeft om zo'n Sunnah, wat in dit geval het met het blote oog zien is, in stand houdt.

Marsipulami
11-12-07, 22:24
Geplaatst door Sjoweloo
O, maar daar ben ik eigenlijk ook voorstander van. Alleen zijn we ook geschapen in volken en stammen zoals in de koran staat. Ik volg ook gewoon wat mijn naasten en de gemeenschap doet. Die volgen op hun beurt gewoon de Mekkanen. Zolang moslims verdeeld blijven over veel belangrijkere, existentiele zaken, is dit maar een minor issue. Hopelijk komt het er ooit van.

Ja, allemaal goed en wel maar je krijgt een punthoofd van die verdeeldheid onder moslims. In België hadden gemeenten vorig jaar tijdelijke slachtvloeren afgehuurd, verloven van politie en brandweer ingetrokken, veeartsen aangesteld voor toezicht enz. Dan bleek op het allerlaatste moment het offerfeest op een andere dag door te gaan. Zo gaat dat niet.

Sjoweloo
11-12-07, 22:27
Geplaatst door Marsipulami
Ja, allemaal goed en wel maar je krijgt een punthoofd van die verdeeldheid onder moslims. In België hadden gemeenten vorig jaar tijdelijke slachtvloeren afgehuurd, verloven van politie en brandweer ingetrokken, veeartsen aangesteld voor toezicht enz. Dan bleek op het allerlaatste moment het offerfeest op een andere dag door te gaan. Zo gaat dat niet.
Haha. Daar heb je wel een punt, punthoofd.

Marsipulami
11-12-07, 23:47
Geplaatst door The_Reporter
Ja Marsipulami gaat er voor het gemak van uit dat de technologie waarmee deze berekeningen te maken zijn voor iedereen, ten allen tijden beschikbaar zijn.



In de islamitische Ummah kunnen moslims rekenen op elkaar. Als dat waar is dan volstaat het dat er in een land één moslim op de hoogte is van de wijze waarop de stand van de maan berekend kan worden.


Het in stand houden van de Sunnah wordt niet door iedereen gewaardeerd, dat is jammer en bovendien niet slim.

Als goeie selefie zou je toch moeten weten dat de tekst van de koran primeert op de sunnah.


Wie denkt de leiding van God te kunnen doorgronden, heeft niet lang genoeg nagedacht.

Dat is een mooie boodschap aan alle selefies.

Marsipulami
12-12-07, 00:07
Geplaatst door The_Reporter

Maar leuk om weer eens wat bochtenwerk van je te mogen waarnemen.

Bedoel je dat selefies de sunnah laten primeren op de koran ?

Marsipulami
12-12-07, 00:15
Geplaatst door The_Reporter
Ik volsta met de woorden van 1 van de grootste selefies uit de geschiedenis, de bekende Imaam Maalik, die zei:

De Soennah is als de Ark van Noach, wie aan boord gaat, is gered en wie weigert, die verdrinkt.

Duidelijk?

Oké, ik schrap alvast volgende verzen in mijn koran om aan boord te kunnen blijven:

17:12; 10:5; 6:96; 13:2

Marsipulami
14-12-07, 09:40
Moslims ruziën over datum Offerfeest


ANTWERPEN/GENT - Vieren de moslims hun Offerfeest donderdag? Of wordt het woensdag? Turken en Marokkanen raken er maar niet uit. Minister Marino Keulen (Open VLD) dringt aan op één gemeenschappelijk dag, want de organisatie is al complex genoeg.

Van onze redacteurs

Karel Van Keymeulen

Elk jaar opnieuw laait de discussie weer op. Niet alle Belgische moslims willen het Offerfeest immers op dezelfde dag vieren. In verschillende steden moeten er voor de gelegenheid tijdelijke slachtvloeren worden ingericht, en dat betekent veel extra werk. 'Daarom begint het ook nu weer te spannen', zegt Wim Bollaert, de verantwoordelijke voor het moslimfeest in Antwerpen. 'Vorig jaar alleen al lieten zo'n 4.000 Antwerpse gezinnen een schaap slachten. Om dan alles goed te laten verlopen, moet je op zijn minst duidelijke afspraken kunnen maken.'

Volgens Said Mdaouchi van de Unie van Moskeeën en Islamitische Verenigingen (Umiva) is het elk jaar opnieuw een heikel punt. 'Maar dit jaar is het extra moeilijk', geeft hij toe.

Het probleem ligt enerzijds bij de Moslimexecutieve - de officiële raad van alle moslims in ons land - die vooral uit Turkse vertegenwoordigers bestaat en beslist heeft dat de grote feestdag op 20december valt. Anderzijds zijn er de strikte richtlijnen uit Mekka, waar het Offerfeest vastgelegd is op 19 december.

'Normaal gezien wordt het advies van de Moslimexecutieve gevolgd', aldus Mdaouchi. 'Maar die heeft de jongste tijd zoveel aan vertrouwen ingeboet, dat ze vooral bij de Marokkaanse gemeenschap een groot stuk van haar geloofwaardigheid heeft verloren.'

De verschillende gemeenschappen beseffen intussen dat de tijd dringt. Gisteravond zaten ze daarom op verschillende plaatsen samen. In Antwerpen moest de knoop gisteravond laat nog worden doorgehakt. 'In elk geval zal de tijdelijke slachtvloer maar één dag open zijn', luidde het - nog voor een beslissing gevallen was - op het kabinet van de Antwerpse schepen van Diversiteit, Monica De Coninck (SP.A). 'Ofwel wordt het de 19de, ofwel de 20ste. Maar allebei is onmogelijk.'

Voor de moslims in Brussel wordt het wellicht 19 december. De Raad van Overleg van Brusselse Moskeeën moest gisteravond nog zijn officiële fiat geven, maar de kans is groot dat ze de Moslimexecutieve niet volgen.

Voor de Gentse moslims ligt de situatie nog een beetje anders. De stad had eerst maatregelen getroffen om op 20 december een slachtvloer in te richten, maar daar komt nu ook woensdag 19december bij. 'We kunnen niet anders', zegt de Gentse schepen Tom Balthazar (SP.A). 'We gaan ervan uit dat de moslims uit de Maghrebijnse gemeenschap de oproep vanuit Mekka volgen en dat de moslims van de Turkse gemeenschap de moslimexecutieve zullen volgen en dus pas op 20 december het Offerfeest vieren.'

De Vlaamse minister van Inburgering, Marino Keulen (Open VLD), is allesbehalve gelukkig met de onduidelijkheid, maar kan naar eigen zeggen niet ingrijpen. 'Wij kunnen alleen maar aandringen op één gemeenschappelijke dag', klinkt het. 'Anders wordt de praktische regeling alleen maar complexer.'

*Nadia*
14-12-07, 10:16
Woensdag :zweep: Donderdag

Rabi'ah.
14-12-07, 11:07
Geplaatst door *Nadia*
Woensdag :zweep: Donderdag

Donderdag insha'Allah.

Coolassprov MC
14-12-07, 11:28
Geplaatst door Marsipulami
Nee, ik moet de vervanging organiseren van een moslim-medewerker die verlof heeft gevraagd op het offerfeest.

En je vertrouwt hem niet op zijn woord?

*Nadia*
14-12-07, 11:50
Geplaatst door Coolassprov MC
En je vertrouwt hem niet op zijn woord?

Wat een snoezig beertje.

Coolassprov MC
14-12-07, 13:19
Geplaatst door *Nadia*
Wat een snoezig beertje.

Wacht maar tot je mij ziet.

Marsipulami
16-12-07, 17:01
http://www.demorgen.be/static/FOTO/pe/5/14/4/album_large_213109.jpg

http://www.demorgen.be/static/FOTO/pe/18/11/1/album_large_203926.gif

Rabi'ah.
17-12-07, 12:01
Donderdag dus. Bron: Kalender Islamic Relief, die als ieder zinnig mens tegenwoordig gebruikmaakt van astronomische berekeningen.

mark61
17-12-07, 12:17
Geplaatst door Rabi'ah.
Donderdag dus. Bron: Kalender Islamic Relief, die als ieder zinnig mens tegenwoordig gebruikmaakt van astronomische berekeningen.

Snie online. Maar wat is zinnig? De regel is toch dat de maan weer zichtbaar moet zijn? Fysiek, that is. Bij bewolking is het pech. Als je daarentegen uitgaat van de astronomische 'waarheid' is het nog de vraag of je SA wilt volgen of wilt uitgaan van de locale omstandigheden.

Rabi'ah.
17-12-07, 12:37
Geplaatst door mark61
Snie online. Maar wat is zinnig? De regel is toch dat de maan weer zichtbaar moet zijn? Fysiek, that is. Bij bewolking is het pech. Als je daarentegen uitgaat van de astronomische 'waarheid' is het nog de vraag of je SA wilt volgen of wilt uitgaan van de locale omstandigheden.

Nou ik weet niet wie die regel bedacht heeft, maar ik vind 'm belachelijk. Je gaat toch ook niet om te weten of het tijd is voor het midaggebed naar de zon kijken?

Je gaat toch ook niet in Nederland het namiddaggebed verrichten als het in Saudi-Arabie tijd is voor het namiddaggebed?

Besides, volgens de koran zijn de hemellichamen o.m. geschapen als hulpmiddelen bij het berekenen van de tijd.

Die Saudi's liegen dat ze barsten voor hun eigen politieke agenda.

Marsipulami
17-12-07, 13:12
Antwerpse moslims raken het eens over datum Offerfeest

ANTWERPEN - Er zijn veel woorden aan vooraf gegaan, maar gisteren raakten de Antwerpse moslims het dan toch eens over de exacte datum van het Offerfeest. Het islamtische feest start in Antwerpen op 20december, zoals de moslimexecutieve had voorgeschreven.

De stad toonde zich gisteren behoorlijk tevreden over het akkoord van de moslimgemeenschap. Turken en Marokkanen voerden namelijk al langer discussie over de precieze datum voor het Offerfeest. Het merendeel van de Turkse gemeenschap wilde de moslimexecutieve volgen en stelde dus voor om het grootste moslimfeest op 20december te vieren. De Marokkaanse gemeenschap opteerde dan weer om de instructies vanuit Mekka te volgen. En die vieren het Offerfeest op woensdag 19december.

Verschillende Antwerpse imams gingen donderdagavond samen rond te tafel zitten en gooiden het uiteindelijk op een akkoord: 20december. Die dag opent Antwerpen ook een tijdelijke slachtvloer, de grootste van Vlaanderen. In totaal zullen bijna 6.000Antwerpse moslimgezinnen het Offerfeest op de traditionele wijze kunnen vieren. De stad verwacht echter wel dat er dit jaar iets minder moslims gebruik zullen maken van de slachtmogelijkheden. Door de timing van het Offerfeest, vlak voor de vakantie, trekken heel wat moslims naar hun familie in het buitenland.

Schepen van Diversiteit Monica De Coninck (SP.A) benadrukte gisteren nog eens dat thuisslachten 'ten strengste verboden' is en dat de politie streng zal optreden. (dhh)

Marsipulami
17-12-07, 13:25
Onenigheid over nieuwemaan


Datum Offerfeest leidt tot discussie

VILVOORDE/BRUSSEL - De datum voor het Offerfeest leidt tot onenigheid tussen de Turkse en Marokkaanse gemeenschap. De Moslimexecutieve zegt dat het 20december wordt, het Islamitisch Cultureel Centrum van Brussel plant het een dag vroeger. Een probleem voor slachtplaatsen die maar één dag openen.



Het Offerfeest, of Aïd-El-Kebir, is het belangrijkste religieuze feest van de moslimgemeenschap. Op rituele wijze worden er schapen of runderen geslacht. Het feest valt elk jaar op de tiende dag van de bedevaartmaand, zeventig dagen na het einde van de ramadan. De dag waarop die maand begint, hangt af van het moment waarop er een nieuwemaan verschijnt. De Marokkaanse gemeenschap volgt Saudi-Arabië, dat de nieuwe maand beginnen wanneer de nieuwemaan met het blote oog wordt waargenomen in Mekka, en het Offerfeest op 19december vastlegt. De meeste Turkse moslims volgen die kalender niet en baseren zich op de wetenschappelijke maanstand, die op voorhand vastligt. Zo komen zij uit bij 20december.

De Raad van Theologen van de Executieve van de Moslims van België besliste dinsdag, op basis van wetenschappelijke gegevens, dat het Offerfeest op donderdag 20december valt. Het Islamitisch Cultureel Centrum van Brussel, de centrale moskee van het Jubelpark, zegt dat het Offerfeest op 19december valt. Een probleem dus voor steden die maar op één dag een tijdelijke slachtplaats voorzien.

'Het is niet de eerste keer dat er onenigheid is over de datum van het Offerfeest', zegt Vilvoords gemeenteraadslid en moslima Fatima Lamarti (SP.A). 'Wij Marokkanen volgen steeds Saudi-Arabië voor de ramadan en het Offerfeest.'

Verplaatst

De stad Vilvoorde zal luisteren naar de Marokkaanse moslims. 'Die moslimgemeenschap is groter dan de Turkse moslimgemeenschap', zegt schepen van Maatschappelijke Integratie Magda Van Stevens (Groen!). Er is ook geen sprake van een extra slachtdag. 'Het wordt 19december, tenzij de Marokkaanse moslims toch nog voor de 20ste kiezen.'

Ook in Brussel werd maandag beslist de slachtplaats op 19december te organiseren, maar er wordt nog gewacht op de beslissing van de Raad van de Brusselse Moskeeën. 'Alles is dus in gereedheid gebracht voor 19december, maar indien nodig kan dit verplaatst worden naar 20december', zegt Perrine Marchal, woordvoerster van schepen van Openbare Netheid Karine Lalieux (PS).

De tijdelijke slachtplaats voor inwoners van Vilvoorde en Machelen is in de Asiat-site aan de C. Buyssestraat. Voor inwoners van Brussel, Evere en Sint-Joost-ten-Node op de Vroegmarkt in Laken. Voor Inwoners uit Sint-Gillis, Vorst, Etterbeek, Elsene en Koekelberg in de Slachthuizen van Anderlecht. In Schaarbeek in de gemeentelijke garage van het Houffalizeplein. De enige slachtplaats die sowieso twee dagen open is, is die voor de inwoners van Molenbeek, Jette, Sint-Agatha-Berchem en Ganshoren in de gemeentelijke garage van de Vierwindenstraat in Molenbeek.


Marijke Pots

Marsipulami
18-12-07, 19:02
Brusselse moslims ruziën over datum offerfeest

BRUSSEL - De Moslimexecutieve noemt het ‘schandalig’ dat een aantal moslimgemeenschappen in Brussel heeft beslist om het Offerfeest op 19 december te laten plaatsvinden. De Moslimexecutieve legde onlangs 20 december vast als enige datum, maar verschillende Brusselse imams volgden dat advies niet en plannen het feest nu een dag eerder.

‘Wij zijn de enige officiële autoriteit in België die kan beslissen over de datum van het Offerfeest’, zegt de voorzitter van de Moslimexecutieve Coskun Beyazgul. ‘Die werd vastgelegd op 20 december en die datum moet in heel België worden gerespecteerd. Het is schandalig dat sommigen dit advies niet volgen’, klinkt het.

De gemeente Anderlecht besliste maandag, op vraag van een meerderheid van de Anderlechtse moskeeën, om de datum van de organisatie van de tijdelijke gemeentelijke slachtplaats een dag te vervroegen. Ook de slachtplaats voor Brussel-stad is alleen op woensdag 19 december open. De slachtplaats in Sint-Jans-Molenbeek is dan weer woensdag én donderdag open, net zoals deze in Laken.

Volgens Said Mdaouchi van de Unie van Moskeeën en Islamitische Verenigingen (Umiva) is de keuze voor 19 december niet zo uitzonderlijk. ‘Dat verschillende gemeenschappen het advies van de Moslimexecutieve naast zich neerleggen, heeft te maken met het imago van de executieve, dat zwaar is geschaad door de fraudedossiers’, zegt Mdaouchi.

‘Anderzijds bestaat er ook in de moslimgemeenschap over de hele wereld onenigheid’, zegt Mdaouchi. ‘De ene gemeenschap volgt het advies op van theologen, die via astrologische berekeningen de datum vastlegde op 20 december. De andere volgt de richtlijnen uit Mekka, waar het feest woensdag plaatsvindt.’

Ook in Antwerpen ontstond vorige week discussie over de precieze datum voor het Offerfeest. Uiteindelijk besliste een meerderheid van de Antwerpse imams om het feest op 20 december te vieren. lob

Eni
19-12-07, 19:35
Geplaatst door Enceterjohader2
[B [/B]

Al gezien, viel zwaar tegen

1973Tanger
22-12-07, 20:53
Iedere keer wordt ik weer een beetje met verbijstering geconfronteerd met data van islamitische feestdagen. Gisteren in Marokko en Libië de eerste dag van het offerfeest? Ik vraag me telkens af waar de eengezindheid van moslims onderling blijft? Ik heb respect voor maanstanden, positie van de steren, astrologie en dergelijke zaken meer hoor. Maar dat zijn allemaal droge calculaties. Waar blijft de intentie en mate van universeel geloof, dat ons moslims allemaal onlosmakelijk bindt? Er kan geen sprake zijn van twee Arafats en twee kleine suikerfeestdagen? Vanwaar die verdeeldheid? Waarom wordt geloof met politiek verweven? Tijdens het Kalifaat was over het gehele islamitische rijk een offerfeest en een begin en einde ramadan. Misschien is het een oplossing om Mekka autonomie en zelfbestuur te verlenen als zelfstandige Staat zoals het Vaticaan, met een geestelijk leider, die met alle islamitische districten gezamelijke data vastleggen voor feestdagen en andere van religieus belangrijke onderwerpen. Eendracht maakt macht. Verdeeldheid is nergens voor nodig, het is de intentie en volgzaamheid dat telt in religieuze praktijken, geen individueel of regionale macht.

Marsipulami
23-12-07, 14:34
http://www.demorgen.be/static/FOTO/pe/8/15/11/album_large_223106.jpg

1973Tanger
23-12-07, 15:45
Geplaatst door Marsipulami
http://www.demorgen.be/static/FOTO/pe/8/15/11/album_large_223106.jpg


In slachthuizen volgens de locale traditie, worden ze dagelijks hardhandig getransporteerd, vervolgens met een stun gun op beestachtige wijze vermoord, om uiteindelijk in de schappen te verdwijnen. Dan praat je niet meer van incidenten, maar van genocide onder het schapenras.

mark61
23-12-07, 18:08
Geplaatst door 1973Tanger
Iedere keer wordt ik weer een beetje met verbijstering geconfronteerd met data van islamitische feestdagen. Gisteren in Marokko en Libië de eerste dag van het offerfeest? Ik vraag me telkens af waar de eengezindheid van moslims onderling blijft? Ik heb respect voor maanstanden, positie van de steren, astrologie

Ja nou ja, dat krijg je met de specifieke eis van een zichtbare maan. De instructie was niet: volg Mekka-tijd. Dus dan kom je in astronomie en locale verschillen. Mss. dat de Islamitische Conferentie het op de agenda kan zetten. Stuur ze een hint [email protected] :)

Astrologie is iets heel anders. Haram ook nog, denk ik.

1973Tanger
23-12-07, 19:52
Geplaatst door mark61
Ja nou ja, dat krijg je met de specifieke eis van een zichtbare maan. De instructie was niet: volg Mekka-tijd. Dus dan kom je in astronomie en locale verschillen. Mss. dat de Islamitische Conferentie het op de agenda kan zetten. Stuur ze een hint [email protected] :)

Astrologie is iets heel anders. Haram ook nog, denk ik.

Wat maakt Mekka-tijd nu anders met toen? Zijn moslims van nu beter en slimmer dan moslims van toen? In de tijd van het islamitische rijk had je ook instructies van een zichtbare maan en ruime kennis van astronomie. Maar islamitische feestdagen werden unaniem uitgevoerd, tenzij je bij volle maan veranderd in een weerwolf? Als lammetje moet je dan wel oppassen.

mark61
23-12-07, 20:31
Geplaatst door 1973Tanger
Wat maakt Mekka-tijd nu anders met toen? Zijn moslims van nu beter en slimmer dan moslims van toen? In de tijd van het islamitische rijk had je ook instructies van een zichtbare maan en ruime kennis van astronomie. Maar islamitische feestdagen werden unaniem uitgevoerd, tenzij je bij volle maan veranderd in een weerwolf? Als lammetje moet je dan wel oppassen.

Als lammetje ben je nooit veilig :(

Met Mekka-tijd bedoel ik de breedtegraad, a sahbi. Zoals in GMT +2.

Zoals tijdens Ramadan zonsopkomst en -ondergang verschillen van plaats tot plaats verschilt elke astronomische aanwijzing. Gingen ze in Marokko eten omdat het in Mekka al donker was? Nee toch? Moeten ze in Amerika, Azië naar het westen of het oosten bidden? In Suriname was en is daar onenigheid over, trouwens.

Het zegt meer over de geringe verspreiding, of besef, in de begintijd van de islam. Toen gingen ze niet nadenken over hoe groot de wereld was en over gebieden waar de zon niet ondergaat, of opkomt.

1973Tanger
23-12-07, 22:19
Geplaatst door mark61
Als lammetje ben je nooit veilig :(

Met Mekka-tijd bedoel ik de breedtegraad, a sahbi. Zoals in GMT +2.

Zoals tijdens Ramadan zonsopkomst en -ondergang verschillen van plaats tot plaats verschilt elke astronomische aanwijzing. Gingen ze in Marokko eten omdat het in Mekka al donker was? Nee toch? Moeten ze in Amerika, Azië naar het westen of het oosten bidden? In Suriname was en is daar onenigheid over, trouwens.

Het zegt meer over de geringe verspreiding, of besef, in de begintijd van de islam. Toen gingen ze niet nadenken over hoe groot de wereld was en over gebieden waar de zon niet ondergaat, of opkomt.

Ja maar het verschil kan nooit meer dan een etmaal zijn a sahbi. Bovendien is het onpraktisch. Vergis je niet in oude kennis hoor. De Maghreb stond al lang bekend als de plaats waar de zon onderging. Het islamitische rijk is ook geen beginperiode van de islam, maar de uitwerking daarvan.

mark61
23-12-07, 23:22
Geplaatst door 1973Tanger
Ja maar het verschil kan nooit meer dan een etmaal zijn a sahbi. Bovendien is het onpraktisch. Vergis je niet in oude kennis hoor. De Maghreb stond al lang bekend als de plaats waar de zon onderging. Het islamitische rijk is ook geen beginperiode van de islam, maar de uitwerking daarvan.

De 'regels' komen niet van het islamitische rijk, maar van ruim daarvoor.

Het verschil kan best groter zijn. Het hoeft maar ff bewolkt te zijn hier en daar.

1973Tanger
23-12-07, 23:57
Geplaatst door mark61
De 'regels' komen niet van het islamitische rijk, maar van ruim daarvoor.

Het verschil kan best groter zijn. Het hoeft maar ff bewolkt te zijn hier en daar.

Is goed Erwin Krol.

mark61
24-12-07, 11:46
Geplaatst door 1973Tanger
Is goed Erwin Krol.

Nou ja dan niet :argwaan:

Marsipulami
24-12-07, 12:22
Drie keer kerstmis in Betlehem

In Betlehem, de plaats in Palestina waar Jezus Christus is geboren, wordt kerstmis drie keer gevierd.

Vanavond draagt Michel Sabbah, de Latijnse patriarch van Jeruzalem, de middernachtmis op in aanwezigheid van de Palestijnse president Mahmoed Abbas. De katholieke, protestantse en anglicaanse Kerk volgt voor de kerstdatum de Gregoriaanse kalender.

Orthodoxen vieren de geboorte van Jezus op 6 januari. De Armeens-orthodoxe Kerk doet dat op 18 januari. (belga/lb)