PDA

Bekijk Volledige Versie : Koran grossiert in hel en verdoemenis



Slinger
17-12-07, 18:59
Koran grossiert in hel en verdoemenis

door Pieter W. van der Horst

Deze week werd met enige media-aandacht de website bijbelenkoran.nl gelanceerd. De gebruiker kan hier, zo werd beweerd, gemakkelijk beide heilige boeken met elkaar vergelijken. En, zo werd er aan toegevoegd, dat zal menigeen verrassingen opleveren. Bij wijze van voorproefje werd al gemeld dat de zoekmachine in een oogwenk aantoont dat het woord ’vergeven’ in de Koran veel vaker voorkomt dan in de Bijbel en het woord ’slaan’ veel vaker in de Bijbel dan in de Koran.

Bovendien komen vele in de Bijbel voorkomende personen (Abraham, Mozes, Jezus et cetera) ook in de Koran voor. De conclusie lijkt voor de hand te liggen: dit instrument kan ons de ogen ervoor openen dat de Bijbel en de Koran veel meer op elkaar lijken dan men denkt en dat de Koran in bepaalde opzichten milder is dan de Bijbel.

Dit is in meer dan één opzicht misleidend. Ik begin met het minst erge: Als men woorden als ’vergeven’ en ’slaan’ op deze manier opzoekt, moet men ook alle vindplaatsen één voor één doorlezen om te zien of er daar niet soms sprake is van ’niet vergeven’ en ’niet slaan’ want dat verandert het totaalbeeld aanmerkelijk.

Bovendien worden de resultaten van zo’n zoektocht ernstig vervuild doordat bijvoorbeeld onder ’slaan’ ook uitdrukkingen als ’op de vlucht slaan’, ’proviand inslaan’ en dergelijke worden meegeteld. Door informatie over zulke misleidende zoekresultaten niet te bieden wordt de argeloze gebruiker met een vertekend beeld opgezadeld.

Anders dan de website beweert, lukt het meestal niet om op woordcombinaties te zoeken, hetgeen opnieuw het verkrijgen van correcte informatie bemoeilijkt. Wanneer men nu het woord ’hel’ opzoekt, krijgt men eerst als resultaat dat dat woord in de Bijbel niet voorkomt, hetgeen onjuist is. Juist is dat het word ’hel’ in het joodse deel van de Bijbel (het Oude Testament) niet voorkomt en in het christelijke (het Nieuwe Testament) slechts tien maal (waarvan niet alle in dreigende zin).

In de Koran wordt echter op talloze plaatsen gedreigd met de hel, niet alleen in de vele tientallen passages waar het woord hel voorkomt, maar ook op vele andere met woorden als hellestraf, helse pijn en dergelijke. Als men ook op die afgeleide woorden zoekt, geeft de website uiteindelijk wel juiste informatie betreffende de Koran. En inderdaad weet ieder die de Koran ook maar een beetje kent, hoe vaak daar met deze ultieme vorm van fysiek geweld – verbrand worden – gedreigd wordt aan het adres van ’ongelovigen’, degenen die niet willen geloven dat Mohammed inderdaad Gods ultieme gezant was.

Kan een geloof dat gebaseerd is op zulke intimidatie zich daarvan losmaken in de omgang met andersdenkenden? Na wat we de laatste jaren zelf hebben meegemaakt, lijkt dat moeilijk te geloven. Mohammed gaf zelf het voorbeeld door vele honderden joden in Medina die niet naar hem wilden luisteren, te onthoofden en hun vrouwen en kinderen als slaven aan zijn makkers te geven.

Met zo’n daad wordt voor altijd een toon gezet. Daar kan het gegeven dat in de Koran ook Abraham, Mozes en Jezus genoemd worden niets aan afdoen, want de verhalen over deze bijbelse personen staan onder het voorteken van de in de Koran verkondigde theorie dat zowel Oude als Nieuwe Testament vervalsingen van de oorspronkelijke, islamitische (!) boodschap van deze drie grote bijbelse gestalten zijn. De heilige boeken van andersdenkenden tot vervalsingen bestempelen is een zeer ernstige beschuldiging die bepaald niet van het respect getuigt dat moslims nu juist wel van joden en christenen ten aanzien van hun religie eisen.

Maar het allerbelangrijkste komt nog. Het is onjuist religies te vergelijken door alleen hun heilige boeken naast elkaar te leggen. Er is ook altijd een traditie van interpretatie. En hier liggen diepgravende verschillen tussen jodendom en christendom enerzijds en islam anderzijds.

Doordat sinds de Verlichting in beide eerstgenoemde religies in de afgelopen eeuwen een kritische bijbelwetenschap heeft kunnen opkomen, is het mogelijk geworden het sterk cultuurgebonden karakter van veel bijbelse ideeën en voorstellingen te onderkennen en ze zo te relativeren.

Zelfs de meest orthodoxe joden en christenen zullen de wrede vormen van doodstraf die in de Bijbel soms worden voorgeschreven, niet meer willen uitvoeren. Die teksten zijn uitgerangeerd omdat de Bijbel meestal niet meer ’van kaft tot kaft’ als het onfeilbare en eeuwig geldige woord van God wordt gezien. In de islam ligt dat fundamenteel anders. Een kritische islamwetenschap bestaat alleen maar buiten islamitische kring. De onttroning van het heilige boek is daar tot op vandaag een onmogelijkheid. Dat maakt dat de Koran zo’n andere status heeft in de islam dan de Bijbel in jodendom en christendom. En dat wordt de gebruikers van deze website niet verteld. Het cultuurrelativisme dat uit dit project spreekt is naïef en riskant.

Trouw, 14 december 2007

Joesoef
17-12-07, 19:13
Pieter W. van der Horst, de Ron Haleber van Utrecht.

Slinger
17-12-07, 21:29
Geplaatst door The_Reporter
Deze Koranvertaling is zeer onbetrouwbaar.

Het is een vertaling van de Ahmadiyya sekte.

Kijk naar hoe zij bijvoorbeeld de volgende vers vertaald hebben uit de derde hoofdstuk:

55 Toen God zei: "O 'Isa, Ik laat jou sterven en Ik zal jou tot Mij opheffen en jou reinigen van hen die ongelovig zijn en Ik zal tot de opstandingsdag hen die jou volgen stellen boven hen die ongelovig zijn. Dan zal jullie terugkeer tot Mij zijn en zal Ik tussen jullie oordelen over dat waarover jullie het oneens waren.

Kijk hoe Dr. Sirigar het vertaald heeft in zijn Koranvertaling:

55. En toen Allah zei: “O, Isa, voorwaar, Ik zal jou (tot Mij) nemen en Ik zal jou (tot Mij) opheffen en jou reinigen van degenen die ongelovig zijn …….tot einde Aya.

En kijk hoe het in het origineel in het Arabisch staat:

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ

En zie hoe het in het Engels door Dr. Muhsin Khan vertaald is:

55. and (remember) when Allâh said: "O 'Iesa (Jesus)! I will take You and raise You to myself and clear You [of the forged statement that 'Iesa (Jesus) is Allâh's son] of those who disbelieve, and I will make those who follow You (Monotheists, who Worship none but Allâh) superior to those who disbelieve [in the Oneness of Allâh, or disbelieve In some of his Messengers, e.g. Muhammad , 'Iesa (Jesus), Mûsa (Moses), etc., or In his Holy Books, e.g. the Taurât (Torah), the Injeel (Gospel), the Qur'ân] till the Day of Resurrection. Then You will return to Me and I will judge between You In the matters In which You used to dispute."

Deze laatste vertaling is de beste vertaling die op het moment bestaat, voor wat betreft de Nederlandse en Engelse vertalingen.

Ik vind het knap lullig van je dat je in twee verschillende topics precies dezelfde reactie plaatst, zonder in te gaan op de hoofdgedachte.

IbnRushd
17-12-07, 21:38
Geplaatst door Slinger
Mohammed gaf zelf het voorbeeld door vele honderden joden in Medina die niet naar hem wilden luisteren, te onthoofden en hun vrouwen en kinderen als slaven aan zijn makkers te geven.



Dat is natuurlijk onzin. Hiermee heeft Van der Horst zich meteen ook gediskwalificieerd. Zijn afscheidsrede 'De mythe van het Joodse kannibalisme' was volgens de bestuurders van de Universiteit van Utrecht onvoldoende wat betreft de wetenschappelijke kwaliteit ervan.
Kortom, weer een islamofoob met onvoldoende kennis over de islam.

Slinger
17-12-07, 21:44
Geplaatst door IbnRushd
Dat is natuurlijk onzin. Hiermee heeft Van der Horst zich meteen ook gediskwalificieerd. Zijn afscheidsrede 'De mythe van het Joodse kannibalisme' was volgens de bestuurders van de Universiteit van Utrecht onvoldoende wat betreft de wetenschappelijke kwaliteit ervan.
Kortom, weer een islamofoob met onvoldoende kennis over de islam.

Wat vind je precies onzin? Deze daad van Mohammed of de bewering dat hij hiermee de toon zette met betrekking tot de omgang met andersdenkenden? Of bedoel je te zeggen dat deze geschiedenis helemaal niet gebeurd is?

Joesoef
17-12-07, 21:49
Geplaatst door Slinger
Wat vind je precies onzin? Deze daad van Mohammed of de bewering dat hij hiermee de toon zette met betrekking tot de omgang met andersdenkenden? Of bedoel je te zeggen dat deze geschiedenis helemaal niet gebeurd is?


Een academicus ala Ron Haleber in ruste, wat moet je daar nu van vinden. This een soort van over de doden niets dan goed.

Witte78
17-12-07, 21:51
Tis indedaad onzin om op die manier te vergelijken. Volgens mij is die feature nu ook weg.

Edit: Oh nee, zag het alleen niet. Dus om maar effe mee te doen met de onzin:

Zoekresultaten voor: liefde

Bijbel 251
Koran 5

lihoed
17-12-07, 21:53
Ik vind de KORAN een prachtig boek, er is geen betere. :Iluvu:

De bijbel daarentegen vind ik veel minder omdat ie vals is.

Orakel
17-12-07, 21:56
Geplaatst door Slinger
Ik vind het knap lullig van je dat je in twee verschillende topics precies dezelfde reactie plaatst, zonder in te gaan op de hoofdgedachte.

En wat is dan die hoofdgedachte, m'n waarde?
De man stelt dat de Koran grossiert in morele repressie, maar zegt tevens:

"De heilige boeken van andersdenkenden tot vervalsingen bestempelen is een zeer ernstige beschuldiging ...........

Doordat sinds de Verlichting in beide eerstgenoemde religies in de afgelopen eeuwen een kritische bijbelwetenschap heeft kunnen opkomen, is het mogelijk geworden het sterk cultuurgebonden karakter van veel bijbelse ideeën en voorstellingen te onderkennen en ze zo te relativeren. "

Die laatste zin is trouwens in meerdere opzichten interessant, omdat ie elders zelf aangeeft dat veel in de Islam cultuurgebonden is, maar relevanter is de nadruk op het vermogen te relativeren.
Hij legt enerzijds de wensende nadruk daarop, maar is vervolgens weer erg star en rechtlijnig m.b.t. de koranexegese.

Beetje hetzelfde als de afgelpen jaren aan de ahnd is: van Moslims eisen dat ze hun heilige texten minder rudimentair, en juist meer naar het huidige tijdsgewricht beschouwen, maar ze teglijkertijd wijzen op allerlei archaische texten en gebruiken.

Als er al sprake is van een hoofdgedachten in dit schotschrift dan is het misschien wel deze: Zwei seelen wohnen, ach, in meiner brust....

Slinger
17-12-07, 21:57
Geplaatst door lihoed
Ik vind de KORAN een prachtig boek, er is geen betere. :Iluvu:

De bijbel daarentegen vind ik veel minder omdat ie vals is.

Goed hoor, maar wat vind jij van deze manier van vergelijken?

IbnRushd
17-12-07, 21:59
Geplaatst door Slinger
Wat vind je precies onzin? Deze daad van Mohammed of de bewering dat hij hiermee de toon zette met betrekking tot de omgang met andersdenkenden? Of bedoel je te zeggen dat deze geschiedenis helemaal niet gebeurd is?

Dat 'niet wilden luisteren' is niet alleen hartstikke foutief, maar ook vrij belachelijk. Geeft meteen aan wat voor type we hier te maken hebben.

Wat betreft de stam al-Qurayzah, daarover heb ik al eerder een uitgebreid discussie gevoerd: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2983876#post2983876

Joesoef
17-12-07, 22:02
Geplaatst door Witte78
Tis indedaad onzin om op die manier te vergelijken. Volgens mij is die feature nu ook weg.

Edit: Oh nee, zag het alleen niet. Dus om maar effe mee te doen met de onzin:

Zoekresultaten voor: liefde

Bijbel 251
Koran 5

Zoekrusultaten voor : 1
Bijbel 3
Koren 67

Zoekresultaten voor : een
Bijbel 76
Koran 5


Kijk, als in de bijbel 251 keer staat liefde : , stop/ weg met/ is niet goed/ ... is een kwaad

en in de koran staat predik liefde, liefde is de weg naar de hemel, liefde is de enige weg naar een eeuwig leven....

Zoeken op trefwoorden is onzin, zelfs kleine kinderen scheppen niet op op deze manier.

Slinger
17-12-07, 22:07
Geplaatst door Orakel
En wat is dan die hoofdgedachte, m'n waarde?
De man stelt dat de Koran grossiert in morele repressie, maar zegt tevens:

"De heilige boeken van andersdenkenden tot vervalsingen bestempelen is een zeer ernstige beschuldiging ...........

Doordat sinds de Verlichting in beide eerstgenoemde religies in de afgelopen eeuwen een kritische bijbelwetenschap heeft kunnen opkomen, is het mogelijk geworden het sterk cultuurgebonden karakter van veel bijbelse ideeën en voorstellingen te onderkennen en ze zo te relativeren. "

Die laatste zin is trouwens in meerdere opzichten interessant, omdat ie elders zelf aangeeft dat veel in de Islam cultuurgebonden is, maar relevanter is de nadruk op het vermogen te relativeren.
Hij legt enerzijds de wensende nadruk daarop, maar is vervolgens weer erg star en rechtlijnig m.b.t. de koranexegese.

Beetje hetzelfde als de afgelpen jaren aan de ahnd is: van Moslims eisen dat ze hun heilige texten minder rudimentair, en juist meer naar het huidige tijdsgewricht beschouwen, maar ze teglijkertijd wijzen op allerlei archaische texten en gebruiken.

Als er al sprake is van een hoofdgedachten in dit schotschrift dan is het misschien wel deze: Zwei seelen wohnen, ach, in meiner brust....

Nou, daar heb je wel gelijk in, als ik het stuk met wat jij zegt in het achterhoofd nog eens doorlees, zie ik inderdaad dat het hinkt op twee gedachten.
Maar volgens mij is toch het belangrijkste punt dat deze manier van interpreteren (de manier van vergelijking van de teksten) fout is, omdat niet de letterlijke tekst beslissend is maar de interpretatie. Van der Horst stelt dat die wezenlijk anders is in de islam dan in het christendom en het Jodendom.

Slinger
17-12-07, 22:10
Geplaatst door Joesoef
Zoekrusultaten voor : 1
Bijbel 3
Koren 67

Zoekresultaten voor : een
Bijbel 76
Koran 5


Kijk, als in de bijbel 251 keer staat liefde : , stop/ weg met/ is niet goed/ ... is een kwaad

en in de koran staat predik liefde, liefde is de weg naar de hemel, liefde is de enige weg naar een eeuwig leven....

Zoeken op trefwoorden is onzin, zelfs kleien kinderen scheppen niet op op deze manier.

Inderdaad.

Tomas
17-12-07, 22:12
Weer geprobeert:

Bijbel Koran
Water: 518 72
Aarde: 811 409
Zee: 306 44
Land: 1405 48
Grond: 324 27
Oceaan: 2 0
Oceanen: 7 0
Wateren: 25 0
oppervlak: 2 1

Ik krijg het grote wonder dat er in de Koran staat dat de verhouding water land 1 op 3 is weer niet uit.

Bofko
17-12-07, 22:39
Geplaatst door Tomas

Ik krijg het grote wonder dat er in de Koran staat dat de verhouding water land 1 op 3 is weer niet uit.

Misschien moet Antarctica als water beschouwd worden ?

Orakel
17-12-07, 23:03
Geplaatst door Slinger
Nou, daar heb je wel gelijk in, als ik het stuk met wat jij zegt in het achterhoofd nog eens doorlees, zie ik inderdaad dat het hinkt op twee gedachten.
Maar volgens mij is toch het belangrijkste punt dat deze manier van interpreteren (de manier van vergelijking van de teksten) fout is, omdat niet de letterlijke tekst beslissend is maar de interpretatie. Van der Horst stelt dat die wezenlijk anders is in de islam dan in het christendom en het Jodendom.

Die interpretatie is wezenlijk anders bij de scribent zelf. Nogmaals, hij breekt een lans, en ze hoofd, voor een ruimere interpretatie, maar stelt vervolgens:

"Kan een geloof dat gebaseerd is op zulke intimidatie zich daarvan losmaken in de omgang met andersdenkenden? Na wat we de laatste jaren zelf hebben meegemaakt, lijkt dat moeilijk te geloven. Mohammed gaf zelf het voorbeeld door vele honderden joden in Medina die niet naar hem wilden luisteren, te onthoofden en hun vrouwen en kinderen als slaven aan zijn makkers te geven."

Als hij meent dat dat niet mogelijk is, wiens perceptie is dat dan en op wiens bord hoort diezelfde perceptie dan te liggen?
En hoewel miljoenen er in geloven, is er een grotere metafoor denkbaar dan de hel waarmee gedreigd wordt?
Ligt de letterlijke opvatting daarvan niet meer besloten in de morele noden en behoeften van de volgelingen van een geloof?

Voort komt deze kwezel ook weer met het uit het verband gerukte verhaal van de Banu Kuraish op de proppen, wat a, andes in mekaar stak en b, bezien in die tijd volstrekt normaal was.

Enniewees, echt weer zo'n deezjavoe-topik.

rami_elharrak
18-12-07, 00:04
Geplaatst door Slinger
Ik vind het knap lullig van je dat je in twee verschillende topics precies dezelfde reactie plaatst, zonder in te gaan op de hoofdgedachte.

The only duidelijke hoofdgedachte is dat je tegen Islam en Moslims bent , we weten t so don t bother re explaining the obvious!!!!
Every man have deciples, and you ll surely have yours one day, keep on fighting(yourself), i don t like repeating myself, but i ll tell you ( once more): it s not what you see, it s what you re looking for that counts!! We don t care and our choice is more than duidelijk no matter what you say or do.

Hassan_B
18-12-07, 02:47
Geplaatst door Witte78

Zoekresultaten voor: liefde

Bijbel 251
Koran 5



Zeker veel liefde in de bijbel, zeker voor kleine jongentjes.

Coolassprov MC
18-12-07, 07:54
De Bijbel is het meest genocidale boek aller tijden; als christenen de moeite zouden nemen om erin te lezen zouden ze er misschien achter kunnen komen waarom ze hele mensenrassen tot slavernij hebben gedreven of hebben uitgeroeid, twee wereldoorlogen hebben ontketend en, als enigen, twee atoombommen op andere niet-christenen gedropt.

Coolassprov MC
18-12-07, 08:05
De Heilige Koran waarschuwt de onrechtplegers voor de verdoemis en de hel voor hun misdaden.

De Duivelse Bijbel geeft de onrechtplegers een gevoel van zelf-geproclameerde nobelheid; het is niet voor niets dat christenen zichzelf letterlijk en figuurlijk heilig verklaren.


Geplaatst door Slinger
[B]Zelfs de meest orthodoxe joden en christenen zullen de wrede vormen van doodstraf die in de Bijbel soms worden voorgeschreven, niet meer willen uitvoeren.

Christenen zijn, in al hun onzekerheid, continu bezig met het zoeken van vijanden om zichzelf over hun ruggen nobel te verklaren.

mark61
18-12-07, 08:22
Geplaatst door Coolassprov MC
De Heilige Koran

:lachu: Heiden die je dr bent. Je weet toch wel welke straf munafikun te wachten staat?

Arundhati Roy zou kotsen van jou. Gelukkig zal ze je nooit hoeven te leren kennen.

H.P.Pas
18-12-07, 10:05
Geplaatst door Orakel
En hoewel miljoenen er in geloven, is er een grotere metafoor denkbaar dan de hel waarmee gedreigd wordt?


Ik haal het er niet uit, ik lees een monotone stroom van platte dreigementen.
Toch ben ik, durf ik te beweren, niet onontvankelijk voor poëzie.
Misschien is dat juist de reden.

Charlus
18-12-07, 11:02
Geplaatst door IbnRushd

Geplaatst door Slinger
Mohammed gaf zelf het voorbeeld door vele honderden joden in Medina die niet naar hem wilden luisteren, te onthoofden en hun vrouwen en kinderen als slaven aan zijn makkers te geven.
Dat is natuurlijk onzin. Hiermee heeft Van der Horst zich meteen ook gediskwalificieerd. Zijn afscheidsrede 'De mythe van het Joodse kannibalisme' was volgens de bestuurders van de Universiteit van Utrecht onvoldoende wat betreft de wetenschappelijke kwaliteit ervan.<...>

Wat iemand schrijft, bevalt je niet maar je kunt er niets tegenin bregen, dus de logische stap is die persoon in diskrediet brengen.

Wetenschap moet dingen verhelderen die tevoren onduidelijk waren, en dat moet gebeuren op een controleerbare manier. Het helpt als nieuwe wetenschap aansluit bij oude, maar nodig is het niet. Nieuwe wetenschap is haast altijd vervelend, omdat het meestal een bestaande opvatting tegenspreekt, corrigeert, of overbodig maakt. En die bestaande opvattingen hadden natuurlijk ook aanhangers, die net zo lief niet gecorrigeerd hadden willen worden.
Was de afscheidsrede van Professor Pieter van der Horst (Utrecht) volgens die criteria wetenschap? Een aantal bestuurders van de Utrechtse universiteit zegt van niet. Daarom hebben ze Professor van der Horst ‘geadviseerd’ zich aan te passen. De versies van de rede die ik gezien heb waren wel wetenschap. Ze waren ook vervelend. Ze maakten iets duidelijk dat veel mensen liever niet helder onder ogen willen zien.
De rede handelde over een motief dat in een aantal verschillende godsdienstige culturen bekeken werd. Dat is dagelijks werk voor godsdienstwetenschappers. Het thema van de verlossing bij de Azteken, de Germanen en het vroege christendom. Het thema van de wet in jodendom, christendom en islam. Het leven na de dood bij Boeddhisten en Hindoe’s. De vrouw bij Paulus, in de Koran en in de Minangkabouw.
Voor zulke godsdienstwetenschappelijk onderzoek moet je niet al te star in de leer zijn, maar wel beschikken over kompasgevoel, en weten wat je in je eigen intellectuele koffertje hebt zitten. Ook moet je er niet tegen op zien even een paar ‘rare’ talen te gaan leren. Zonder kennis van het Minangkabouws wordt het natuurlijk nooit wat met dat onderzoek naar die vrouwen.
Pieter van der Horst is van huis uit een geleerde die zich met het Grieks bezig houdt. Het Grieks is niet alleen de taal van Plato, Homerus en Herodotus en andere auteurs die op het Gymnasium gelezen moesten worden. Het is vooral de taal van een menigte van godsdienstige bewegingen binnen het Romeinse rijk rond het begin van onze jaartelling, waaronder allerlei varianten van het christendom en het jodendom.
Belangrijke joodse schrijvers als Philo van Alexandrië en Flavius Josephus schreven in het Grieks. Alle woorden van Jezus die bewaard zijn, zijn in het Grieks bewaard. Het Nieuwe Testament is in het Grieks gesteld. Griekse teksten zijn een goudmijn voor godsdienstwetenschappers omdat ze uit geheel verschillende godsdienstige culturen afkomstig kunnen zijn, en dus stof tot nadenken en voor onderzoek kunnen geven.
De rede hield zich bezig met het thema dat volgens groepen niet-joden de joden voor hun rituelen gebruik maken van mensenvlees. Deze zonderlinge mythe blijkt, getuige allerlei Griekse teksten, al in de tweede-derde eeuw voor Christus onder in het Grieks schrijvende heidenen in Egypte te circuleren.
De in de vorige eeuw bekendste vorm van dit sprookje is dat joden het vlees en het bloed van een vetgemest christelijk kindje nodig hebben om hun matzes te bakken. Het natrekken van zo’n thema in een reeks religieuze culturen – dat is nu precies wat godsdiensthistorici horen te doen, en wat Pieter van der Horst dan ook getracht heeft te doen.
Hij zou zich tegen over zijn collega’s in binnen- en buitenland natuurlijk onsterfelijk belachelijk hebben gemaakt als hij er in zijn rede over gezwegen had dat dit rare sprookje in de islamitische wereld wortel heeft geschoten.
Er is bijvoorbeeld veel geschreven over een incident al uit 1840 waarbij joden in Damascus er van werden beschuldigd een Capucijner monnik van Sardijnse komaf, vader Tomaso, ritueel vermoord te hebben. Er werd in Damascus in die dagen (net zoals tegenwoordig?) nog weinig onderscheid gemaakt tussen martelen en ondervragen, zodat er bekentenissen te over voorhanden waren.
Maar het gaat wat dit betreft niet alleen over de negentiende eeuw. Kortgeleden heeft mijn naamgenoot, de theoloog Hans Jansen, vele bladzijden doen verschijnen met anti-semitische flauwekul, regelrecht uit recente Arabische publicaties afkomstig. Instellingen als het Middle East Media Research Institute, MEMRI, vullen als u dat wenst u mailbox dagelijks met recente voorbeelden van wat Professor van der Horst bedoelde.
Het interessante nu is dat bij het verschijnen van het werk van mijn naamgenoot over het anti-semitisme in de Arabisch-islamitische wereld geen enkele moslim of Arabier zich boos heeft gemaakt. Laat staan dat zoals de Utrechtse bestuurders suggereerden, er ‘goed georganiseerde moslimjongeren’ zouden bestaan ‘die dit niet pikken’. Het is voor mij dan ook een raadsel wat de Utrechtse bestuurders bezield heeft om in te grijpen.
Wie wel eens kritisch over aspecten van de islam schrijft, ontvangt regelmatig haat-mail. Het is opvallend dat die soms zeer vergaande uitingen van haat en agressie eigenlijk nooit van moslims afkomstig zijn, maar van blanke mannen en vrouwen die hun bloeddorstige briefjes raar genoeg ondertekenen met zonderlinge kwalificaties als bijvoorbeeld ‘vredesactivist’. Het is te hopen dat ons koninkrijk door politie en AIVD goed tegen zulke half-getikte ‘vredesactivisten’ beschermd wordt.
Het is te hopen dat de Utrechtse bestuurders in meerderheid rustige en competente lieden zijn, en geen ‘vredesactivisten’ die lijden aan allerlei rare fantasieën, over de islam maar ook over wetenschap.
De afscheidsrede van Professor Pieter van der Horst was een doodnormale bespreking van een doodnormaal thema. Dat het hem en zijn faculteit in een klap wereldberoemd heeft gemaakt, kan de islam en de moslims niet verweten worden – dat komt geheel voor rekening van het bestuurlijk handelen van de Utrechtse theologische faculteit.
http://www.arabistjansen.nl/

Geplaatst door IbnRushd
Kortom, weer een islamofoob met onvoldoende kennis over de islam.
Tuurlijk joh.

Charlus
18-12-07, 11:12
Geplaatst door IbnRushd
<...>Wat betreft de stam al-Qurayzah, daarover heb ik al eerder een uitgebreid discussie gevoerd: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2983876#post2983876
De discussie daar deed me denken aan die schijndiscussies over slavernij binnen de Islam. Iets wat niet deugt kan onmogelijk met de Islam of de profeet geassociëerd worden. Wie het waagt dat in twijfel te trekken, is een islamofoob of erger. Ach nee, erger kan niet. My mistake.

Geplaatst door IbnRushd
Kortom, weer een islamofoob met onvoldoende kennis over de islam.
Tuurlijk joh.

mark61
18-12-07, 11:28
Geplaatst door The_Reporter
Ik heb me laten vertellen dat de Koran geen poëzie is.

Dat is ws. net wat hij bedoelt.

Overigens wordt de taal van de Koran toch als prachtig beschouwd? In breder verband ging het hier om de esthetiek van tekst.

knuppeltje
18-12-07, 12:19
Geplaatst door The_Reporter
Je moet het in zijn context plaatsen, afgezien van dat de Arabische taal een zeer rijke en precieze taal is, komt een groot deel van de overtuigingskracht, toen het gericht werd aan de omstanders van de Profeet salAllaahu 'alayhi wa sallam, uit de zinsconstructies in combinatie met de boodschap en de overgang van de klanken. En dit in een tijd dat poëzie zich op een hoogtepunt bevond waarbij de beste stukken aan de Ka'ba werden gehangen. poëzie had in die tijd zo'n grote waarde dat je er een oorlog mee kon beginnen.



Ah, ok.

Het zal toch niet zo zijn dat ze om die mooie poëzie aan anderen deelachtig te maken, dat ze die andere landen hebben overvallen zeker?

IbnRushd
18-12-07, 12:29
Geplaatst door Charlus
De discussie daar deed me denken aan die schijndiscussies over slavernij binnen de Islam. Iets wat niet deugt kan onmogelijk met de Islam of de profeet geassociëerd worden. Wie het waagt dat in twijfel te trekken, is een islamofoob of erger. Ach nee, erger kan niet. My mistake.

Tuurlijk joh.

Schijndiscussie? :rolleyes: Je bent niet mans genoeg om op erin te gaan, omdat je weet dat je niets in te brengen hebt? Get lost, loser.

IbnRushd
18-12-07, 12:38
Geplaatst door Charlus

Wat iemand schrijft, bevalt je niet maar je kunt er niets tegenin bregen, dus de logische stap is die persoon in diskrediet brengen.
http://www.arabistjansen.nl/

Tuurlijk joh.

Volgens mij heb ik inhoudelijk gereageerd. Aangegeven wat er fout aan was enz. Van der Horst wilt niets anders - en dat is duidelijk te lezen - de islam loskoppelen van de vredelievende godsdiensten en het liefst in een categorie plaatsen van verderfelijke godsdiensten. Jij steunt hem natuurlijk, aangezien jij de grootste crypto-islamhater van dit forum bent?

H.P.Pas
18-12-07, 12:38
Geplaatst door IbnRushd
Schijndiscussie? :rolleyes: Je bent niet mans genoeg om op erin te gaan, omdat je weet dat je niets in te brengen hebt? Get lost, loser.

:moe: En daar gaat ie weer. Schelden helpt altijd.

IbnRushd
18-12-07, 12:43
Geplaatst door H.P.Pas
:moe: En daar gaat ie weer. Schelden helpt altijd.

Ach, volgens mij was ik voor jou de grootste rechtzinnige kromprater van dit forum hé? Over schelden gesproken? :rolleyes:

mark61
18-12-07, 12:44
Ik vind het topicartikel stompzinnig als het denkt een 'godsdienst' (eigenlijk bedoelt men dan doorgaans een dwarsdoorsnede van de opinies van gelovigen) in zijn ontwikkeling en huidige praktijk te kunnen terugbrengen tot filologische analyse van een mcdonaldsniveau van het heilige boek in kwestie.

Waar gaat dit helemaal over?

super ick
18-12-07, 12:45
Geplaatst door IbnRushd
Dat is natuurlijk onzin. Hiermee heeft Van der Horst zich meteen ook gediskwalificieerd. Zijn afscheidsrede 'De mythe van het Joodse kannibalisme' was volgens de bestuurders van de Universiteit van Utrecht onvoldoende wat betreft de wetenschappelijke kwaliteit ervan.
Kortom, weer een islamofoob met onvoldoende kennis over de islam.

Juist die verschillen aanhalen werkt niet. Het lijkt wel of des te kleiner de verschillen zijn des te meer men geneigd is elkaar juist op die verschillen at te stoten.
Het hele oude testament staat in de Koran, maar dat schept geen band met mensen die daar ook in geloven.
Ook in de Islam onderling (ook in het Christendom geld dat overigens) zijn de overeenkomsten tussen de stromingen Sjieten en Soenieten veel groter dan de verschillen. Wat zie dan vaak? Die 1% verschil leidt tot onenigheid en scheuring terwijl je zou denken dat die 99% overeenkomst juist zou verbroederen.
Niet dus. Geloof verbroedert helaas niet zoals veel gelovigen wel willen doen geloven.

lihoed
18-12-07, 12:46
De bijbel is het meest genocidale boek aller tijden;als christenen de moeite zouden nemen om erin te lezen zouden ze er misschien achter komen waarom ze hele mensenrassen tot slavernij hebben gedreven of hebben uitgeroeid, twee wereldoorlogen hebben ontketend en als enigen, twee atoombommen op andere niet- christenen gedropt.

H.P.Pas
18-12-07, 12:46
Geplaatst door IbnRushd
Ach, volgens mij was ik voor jou de grootste rechtzinnige kromprater van dit forum hé? Over schelden gesproken? :rolleyes:

:o Da's poëzie.

Afgezien daarvan bleek het ook ook to the point; de reagerende forumleden legden moeiteloos de beoogde verbinding.

mark61
18-12-07, 12:49
Geplaatst door IbnRushd
Ach, volgens mij was ik voor jou de grootste rechtzinnige kromprater van dit forum hé? Over schelden gesproken? :rolleyes:

Nee, dat is geen schelden. Als je dat onderscheid niet ziet lijkt het onderwerp 'beledigen' ook niet erg geschikt om je licht over te laten schijnen.

Grappig altijd hier, er wordt van alles beweerd over Respect en Beledigen en the lord knows what, maar als puntje bij paaltje komt zijn het met name de Respect-en-Belediging-roepers die net zo makkelijk overstag gaan. Geeft te denken, die moraliteit. Het nare van moraal is dat ie altijd geldt, ook als 'de andere partij' zich er niet aan houdt.

IbnRushd
18-12-07, 12:53
Geplaatst door mark61
Nee, dat is geen schelden.

Voor MIJ is het wel schelden PUNT

Verder ga ik daar geen pagina's aan wijden wat schelden volgens de algemene regel betekent. Bovendien is het off-topic. En hiermee is alles gezegd.

knuppeltje
18-12-07, 13:03
Geplaatst door IbnRushd
Voor MIJ is het wel schelden PUNT

Verder heb ik hier helemaal geen zin in. Dus doei.

Daar gaan we weer.
Eerst ontkennen dat je ongelijk hebt.
Dan flink gaan schelden.
En dan weglopen.

Maar ik heb nog een vraagje.
Als prikkers melding krijgen dat ze prikbord mail hebben, wordt de betrffende mail ook door moderators eerst gelezen?

mark61
18-12-07, 13:06
Geplaatst door IbnRushd
Voor MIJ is het wel schelden PUNT

Verder ga ik daar geen pagina's aan wijden wat schelden volgens de algemene regel betekent. Bovendien is het off-topic. En hiermee is alles gezegd.

Ah, je wordt solipsistisch. Net waar ik altijd voor waarschuw. Iedereen kan wel alles beledigend vinden. Einde discussie :zegniets:

En dan weglopen als een beledigde kleuter. Impressive.

Tis reuze ontopic want op dit prikbord wordt aan de lopende band gescholden en beledigd, maar dat is alleen een bezwaar als het tegen moslims, NLmarokkanen whatever is gericht.

IbnRushd
18-12-07, 13:07
Geplaatst door knuppeltje

Eerst ontkennen dat je ongelijk hebt.

Oh ja, reageer dan inhoudelijk, waar ik volgens jou ongelijk in heb?


Geplaatst door knuppeltje

Maar ik heb nog een vraagje.
Als prikkers melding krijgen dat ze prikbord mail hebben, wordt de betrffende mail ook door moderators eerst gelezen?

Moderators hebben geen toegang tot pm's. Admin(s) wel.

Coolassprov MC
18-12-07, 13:13
Geplaatst door mark61
Andermans achterlijke gebrabbel herhalen maakt beiden er niet slimmer of respectabeler op. Onbeschofte sexistische racistjes als jij zouden het woord Islam niet eens in de mond moeten durven nemen.

De Twee Wereldoorlogen waren ontketend door moslims; Hitler was een moslim; Stalin was een moslim; De Indianen en de Joden werden afgeslacht door moslims; Afrikaanse negers zijn door moslims 400jaar lang uitgebuit. De enige twee atoombommen die ooit op een burgerbevolking zijn geworpen zijn door moslims afgeworpen. Moslims hebben ruim 500 legerbases verspreid over ruim 150 landen.

De wereld moet er heerlijk uitzien met een paar flessen alco achter de kiezen!

mark61
18-12-07, 13:26
Geplaatst door Coolassprov MC
De Twee Wereldoorlogen waren ontketend door moslims; Hitler was een moslim; Stalin was een moslim; De Indianen en de Joden werden uitgebuit door moslims; Afrikaanse negers zijn door moslims 400jaar lang uitgebuit. De enige twee atoombommen die ooit op een burgerbevolking zijn geworpen zijn door moslims afgeworpen. Moslims hebben ruim 500 legerbases verspreid over ruim 150 landen.

Ik lees hier altijd dat alle mensen moslims zijn, sinds Adem :ego:

Afrikaanse negers worden al 1300 jaar door moslims uitgebuit. Maar wat is je primitieve punt ook alweer?


De wereld moet er heerlijk uitzien met een paar flessen alco achter de kiezen!

Ik begin steeds meer te denken dat jij een probleem met je alcoholgebruik hebt.

knuppeltje
18-12-07, 13:37
Geplaatst door IbnRushd
Oh ja, reageer dan inhoudelijk wat ik volgens jou ongelijk heb?



Moderators hebben geen toegang tot pm's.

Die discussie hebben we al gehad.

Blijft over dat je veel scheld om daarna weg te lopen.
Mwa- je was nu snel terug.
Bedankt voor het antwoord op de vraag.
Mischien zou dat toch goed zijn, en wel om deze.

IbnRushd
18-12-07, 13:45
Geplaatst door knuppeltje
Die discussie hebben we al gehad.

Die discussie heb ik niet met jou gevoerd, maar met dhr. waarnemert.

Maar waar heeft Van der Horst gelijk in wat betreft het onderwerp al-Qurayza?


Geplaatst door knuppeltje

Blijft over dat je veel scheld om daarna weg te lopen.

Toekomstvoorspeller geworden? :moe:


Geplaatst door knuppeltje

Mwa- je was nu snel terug.

Snap ik niet.

IbnRushd
18-12-07, 14:19
Graag ontopic reageren. Off-topic berichten worden verwijderd.

Bij herhaling zijn er consequenties aan verbonden.

Slinger
18-12-07, 15:09
Het is een flink scheldtopic geworden, hetgeen niet mijn bedoeling was. De reacties van sommigen doen de islam geen eer aan.

Coolassprov MC
18-12-07, 15:54
Geplaatst door Slinger
De reacties van sommigen doen de islam geen eer aan.

Uit jouw mond, gezien jouw mening over de islam, zal ik dat complimenteus aanvaarden.

Slinger
18-12-07, 16:09
Geplaatst door Coolassprov MC
Uit jouw mond, gezien jouw mening over de islam, zal ik dat complimenteus aanvaarden.

Zelfkennis is jou niet vreemd, zie ik. Overigens, met mijn mening over de islam is niets mis. Je hebt mij er nog nooit een onvertogen woord over horen zeggen.

Slinger
18-12-07, 16:50
Geplaatst door Orakel
Die interpretatie is wezenlijk anders bij de scribent zelf. Nogmaals, hij breekt een lans, en ze hoofd, voor een ruimere interpretatie, maar stelt vervolgens:

"Kan een geloof dat gebaseerd is op zulke intimidatie zich daarvan losmaken in de omgang met andersdenkenden? Na wat we de laatste jaren zelf hebben meegemaakt, lijkt dat moeilijk te geloven. Mohammed gaf zelf het voorbeeld door vele honderden joden in Medina die niet naar hem wilden luisteren, te onthoofden en hun vrouwen en kinderen als slaven aan zijn makkers te geven."
Als hij meent dat dat niet mogelijk is, wiens perceptie is dat dan en op wiens bord hoort diezelfde perceptie dan te liggen?

Hij legt dus een verband tussen de inhoud van de koran en wat er reecent gebeurd is. Ik kan me voorstellen dat velen daar niet blij mee zijn maar het is wel een legitieme vraag.


En hoewel miljoenen er in geloven, is er een grotere metafoor denkbaar dan de hel waarmee gedreigd wordt?

Ja, een metafoor, ik heb wel eerder begrepen dat jij het zo ziet, en zo zie ik het ook. Maar daarmee behoor je wel tot een uiterst geringe minderheid binnen de islam. Voor de meesten is de dreiging van de hel uiterst reëel die ook wordt gebruikt tegen ongelovigen. Op dit forum is ook mij menigmaal meegedeeld dat ik zal eindigen in de vlammen. Ik ben er overigens niet van onder de indruk want heel lang geleden heb ik het ook in een christelijke versie wel meegemaakt. Wat dat betreft is er echt wel overeenkomst tussen de islam en sommige ulta-orthodoxe christelijke groepen.


Ligt de letterlijke opvatting daarvan niet meer besloten in de morele noden en behoeften van de volgelingen van een geloof?

Voort komt deze kwezel ook weer met het uit het verband gerukte verhaal van de Banu Kuraish op de proppen, wat a, andes in mekaar stak en b, bezien in die tijd volstrekt normaal was.

Merk op dat hij dit niet geeft als voorbeeld van vervolging van Joden binnen de islam maar wel als exempel hoe Mohammed omging met andersdenkenden. Welke uitstraling heeft deze houding van de hoogvereerde profeet naar moslims heden ten dage? Gaat het daar in dit stuk niet om?


Enniewees, echt weer zo'n deezjavoe-topik.

Ja, maar toch opvallend dat mensen zich steeds weer deze vraag stellen. Dat heeft echt wel een oorzaak in de actualiteit. Het zal nog wel vaker gebeuren maar ik hoop toch dat we op den duur naar een situatie gaan waarin niets nog aanleiding geeft tot het leggen van dergelijke verbanden.

Ourzazate
18-12-07, 17:24
Geplaatst door Slinger
Koran grossiert in hel en verdoemenis

Juist is dat het word ’hel’ in het joodse deel van de Bijbel (het Oude Testament) niet voorkomt en in het christelijke (het Nieuwe Testament) slechts tien maal (waarvan niet alle in dreigende zin).

Dat is natuurlijk een puur leugen. In het Oude Testament komt het woord 'hel' veelvuldig voor. Ik weet in elk geval dat zo is in Ezekiel, Psalmen en in Jesaja.

Verder komt het woord 'hel' ruim 30 keer voor in het NT en niet zoals vd Horst aangeeft 'slechts tien maal'.

Leugens en verdraaiingen van die rat en zoals Reporter en Ibnrushd aangeeft daardoor onbetrouwbaar en gediscwalificeerd: een islamofoob die in staat is te liegen over iets dat gecontroleerd kan worden. Dan ben je het predikaat professor onwaardig. Alsof wij moslims niet kunnen lezen...:jammer:.

Wat wel juist is is dat zowel het OT als het NT grossiert in het vermoorden van onschuldige mannen, vrouwen, kinderen en baby's:

2 Samuël 24:15 een slachting van 70.000 mannen
Richteren 3:29 10.000 man geslacht
1 Samuël 6:19 50.070 mensen afgeslacht
Lukas 19:27 iedere ongelovige moet je afslachten
Exodus 32:27-29 3.000 mensen geslacht
Numeri 31:18 Mozes had 32.000 vrouwelijke kinderarbeiders
Numeri 11:1 omdat mensen klaagden werden ze levend verbrand
Genesis 17:14 Alle onbesneden mannen moeten afgeslacht worden
Exodus 12:29 Baby's worden vermoord
Psalmen 137:9 Kinderen worden vermoord
Klaagliederen van Jeremia 2:20 Vrouwen moeten hun kinderen eten
Ezechiël 5:10 Zonen moeten vaders eten en andersom
Leviticus 20:6 Iedereen die naar een waarzegster gaat moet afgeslacht worden
Numeri 25:6-9 Het gedrag van 1 hoerin bracht een plaag waardoor 24.000 mensen stierven
Ezechiël 4:12 Poepvreten aanbevolen
Richteren 1:4 10.000 slachtingen
2 Kronieken 13:17 Een 'kleine' 500.000 mannen afgeslacht
Leviticus 24:14 Stenig degene die vloekt
Hosea 14:1 Kinderen tegen de stenen verpletteren en de buiken van de zwangere vrouwen opensnijden.



Geplaatst door Slinger

En inderdaad weet ieder die de Koran ook maar een beetje kent, hoe vaak daar met deze ultieme vorm van fysiek geweld – verbrand worden – gedreigd wordt aan het adres van ’ongelovigen’, degenen die niet willen geloven dat Mohammed inderdaad Gods ultieme gezant was.


Zie hierboven.

Plus: Mohammed gebruikte geweld niet om mensen over te halen moslim te worden maar om zichzelf te verdedigen en om zijn eigendommen en die van zijn volgelingen terug te krijgen.

Het waren de ongelovige leiders van Mekka die een oorlog wilden aangaan met Mohammed (en zijn volgelingen). Die leiders confisqueerden hun spullen, huizen en grond in Mekka (toen zijn naar Abbesinië/Medina waren gevlucht) en moordden en martelden hun familieleden. Er waren tig moordaanslagen op Mohammed gepleegd, er stond een prijs op zijn hoofd. En zo kan ik nog even doorgaan.

Mohammed zei:

-'Er is geen dwang in religie'
-'Moslims moeten vervolgen want vervolging is erger dan slachting'.
-'Onderdruk niet en laat je niet onderdrukken en vecht tegen de mensen die (fysiek) tegen je vechten. Maar als zij stoppen, stop dan. Want God bemint niet degene die begint (met oorlog)...'

H.P.Pas
18-12-07, 18:18
Geplaatst door Ourzazate
Dat is natuurlijk een puur leugen. In het Oude Testament komt het woord 'hel' veelvuldig voor. Ik weet in elk geval dat zo is in Ezekiel, Psalmen en in Jesaja.


Het OT bevat slechts vage aanduidingen van een (mogelijk) hiernamaals. Eén hiernamaals wel te verstaan.
Hemel en hel, Tartaros en Elysium, zijn heidense en christelijke ideeën, geen joodse.



Job 7
Het oog dat op mij is gericht, zal niets zien:
u kijkt naar mij, maar ik zal er niet zijn.
9 Zoals wolken verwaaien en verdwijnen,
zo daalt de mens voorgoed af in het dodenrijk.

Slinger
18-12-07, 18:25
Geplaatst door Ourzazate
Dat is natuurlijk een puur leugen. In het Oude Testament komt het woord 'hel' veelvuldig voor. Ik weet in elk geval dat zo is in Ezekiel, Psalmen en in Jesaja.

Nee, het begrip hel bestaat vrijwel niet in het Oude Testament.


Verder komt het woord 'hel' ruim 30 keer voor in het NT en niet zoals vd Horst aangeeft 'slechts tien maal'.

Leugens en verdraaiingen van die rat en zoals Reporter en Ibnrushd aangeeft daardoor onbetrouwbaar en gediscwalificeerd: een islamofoob die in staat is te liegen over iets dat gecontroleerd kan worden. Dan ben je het predikaat professor onwaardig. Alsof wij moslims niet kunnen lezen...:jammer:

Wat wel juist is is dat zowel het OT als het NT grossiert in het vermoorden van onschuldige mannen, vrouwen, kinderen en baby's:

2 Samuël 24:15 een slachting van 70.000 mannen
Richteren 3:29 10.000 man geslacht
1 Samuël 6:19 50.070 mensen afgeslacht
Lukas 19:27 iedere ongelovige moet je afslachten
Exodus 32:27-29 3.000 mensen geslacht
Numeri 31:18 Mozes had 32.000 vrouwelijke kinderarbeiders
Numeri 11:1 omdat mensen klaagden werden ze levend verbrand
Genesis 17:14 Alle onbesneden mannen moeten afgeslacht worden
Exodus 12:29 Baby's worden vermoord
Psalmen 137:9 Kinderen worden vermoord
Klaagliederen van Jeremia 2:20 Vrouwen moeten hun kinderen eten
Ezechiël 5:10 Zonen moeten vaders eten en andersom
Leviticus 20:6 Iedereen die naar een waarzegster gaat moet afgeslacht worden
Numeri 25:6-9 Het gedrag van 1 hoerin bracht een plaag waardoor 24.000 mensen stierven
Ezechiël 4:12 Poepvreten aanbevolen
Richteren 1:4 10.000 slachtingen
2 Kronieken 13:17 Een 'kleine' 500.000 mannen afgeslacht
Leviticus 24:14 Stenig degene die vloekt
Hosea 14:1 Kinderen tegen de stenen verpletteren en de buiken van de zwangere vrouwen opensnijden.:.


Je hebt dus niet begrepen wat zijn betoog is.


Zie hierboven.

Plus: Mohammed gebruikte geweld niet om mensen over te halen moslim te worden maar om zichzelf te verdedigen en om zijn eigendommen en die van zijn volgelingen terug te krijgen.

Nee hoor, het afslachten van alle mannen en één vrouw van de Bani Koeraiza gebeurde nadat de strijd al beslist was. En hij kreeg daarbij aale eigendommen van de stam in bezit.


Het waren de ongelovige leiders van Mekka die een oorlog wilden aangaan met Mohammed (en zijn volgelingen). Die leiders confisqueerden hun spullen, huizen en grond in Mekka (toen zijn naar Abbesinië/Medina waren gevlucht) en moordden en martelden hun familieleden. Er waren tig moordaanslagen op Mohammed gepleegd, er stond een prijs op zijn hoofd. En zo kan ik nog even doorgaan.

Dit doet allemaal niet ter zake. Elke massamoordenaar voet dergelijke zaken tot zijn verdediging aan. Bouterse zal ook wel met zoiets komen ter verdediging van de moorden in Fort Zeelandia.


Mohammed zei:

-'Er is geen dwang in religie'

Wat zijn volgelingen in Saudie-Arabië tot op de huidige dag dus niet goed hebben begrepen.

-
'Moslims moeten vervolgen want vervolging is erger dan slachting'.

Belachelijke, cynische uitspraak.


-'Onderdruk niet en laat je niet onderdrukken en vecht tegen de mensen die (fysiek) tegen je vechten. Maar als zij stoppen, stop dan. Want God bemint niet degene die begint (met oorlog)...'

Wat hij dus niet in de praktijk heeft gebracht bij de slachting van de Bani Koeraiza. Je gaat niet in op het hoofdpunt van het betoog, namelijk dat het niet de inhoud van de heilige boeken is die inzicht geeft in het wezen van de godsdienst maar de interpretatie die in de loop der jaren gegroeid is.

Ourzazate
18-12-07, 18:52
Geplaatst door H.P.Pas
Het OT bevat slechts vage aanduidingen van een (mogelijk) hiernamaals. Eén hiernamaals wel te verstaan.
Hemel en hel, Tartaros en Elysium, zijn heidense en christelijke ideeën, geen joodse.

Nou nee, in Ezekiel, Psalmen en Jesaja wordt het woord hel letterlijk gebruikt.

De King James versie gebruikt het woord hel vaker ipv het woord SHEOL hetgeen de Engelse versie is van dat woord in het Hebreeuws en het komt 65 x voor in het OT.

Hemel en hel komt ook in het Jodendom voor. Diverse Israelitische profeten hebben ernaar gerefereerd...:).

IbnRushd
18-12-07, 18:54
Geplaatst door Slinger

Wat hij dus niet in de praktijk heeft gebracht bij de slachting van de Bani Koeraiza. Je gaat niet in op het hoofdpunt van het betoog, namelijk dat het niet de inhoud van de heilige boeken is die inzicht geeft in het wezen van de godsdienst maar de interpretatie die in de loop der jaren gegroeid is.

Je moet wel iets weten over die geschiedenis. Hoe dan ook, werd Sa’d ibn Moeaadz door beide partijen (joden en moslims) als rechter aangewezen. De rechter beoordeelde de verraders tot de doodstraf. Wiens schuld is dat?

PS: De stam Kouraiza bestonden uit arglistige joden die behalve niet aan de overeenkomst hield, maar ook de moslims verried, waardoor tijdens de slag van Ditch moslims bezweken.

Joesoef
18-12-07, 19:11
Geplaatst door knuppeltje
Maar ik heb nog een vraagje.
Als prikkers melding krijgen dat ze prikbord mail hebben, wordt de betrffende mail ook door moderators eerst gelezen?


beetje hacker prikt zo door tot de pm's van dit soort freeware bbs.

Ourzazate
18-12-07, 19:29
Geplaatst door Slinger
Nee, het begrip hel bestaat vrijwel niet in het Oude Testament.

Lees Ezekiel, Psalmen en Jesaja maar...:).




Geplaatst door Slinger

Je hebt dus niet begrepen wat zijn betoog is.

Misschien. Maar ik heb wel begrepen dat hij een leugenaar is.



Geplaatst door Slinger

Nee hoor, het afslachten van alle mannen en één vrouw van de Bani Koeraiza gebeurde nadat de strijd al beslist was. En hij kreeg daarbij aale eigendommen van de stam in bezit.

Als je het hele verhaal leest zoals de hadiths hebben overgeleverd waar JIJ uit hebt kunnen halen dat die mannen zijn gekild dan begrijp je het. Maar dat doe je niet omdat je er liever geen begrip voor wilt creeeren. Ibnrushd heeft hier meermaals over bericht. Ik zal een korte weergave geven van wat ik in mijn hoofd heb:

Banu Qurayza (BQ) hadden een pact met de moslims.
BQ sloten in het geheim een verdrag met de ongelovige leiders van Mekka om Mohammed en zijn volgelingen koud te maken.
Mohammed komt erachter.
Saad Bin Muaz (al jarenlang een bondgenoot met deze joodse stam) gaat in overleg met BQ waarna BQ zichzelf overgeeft en volgens joodse wet bestrafd zal worden.
Deut. 20:12 treedt in werking omdat de joodse stammen een pact hadden met de profeet dat op hen de joodse wet geldt.

Hier staat het complete verhaal:

http://www.islamvision.org/BanuQuraizah.asp




Geplaatst door Slinger

Dit doet allemaal niet ter zake. Elke massamoordenaar voet dergelijke zaken tot zijn verdediging aan. Bouterse zal ook wel met zoiets komen ter verdediging van de moorden in Fort Zeelandia.

De mannen die vermoord zijn door Bouterse zijn niet vermoord omdat zij Bouterse wilden vermoorden en hier plannen voor smeedden, noch zijn ze vermoord omdat hun eigen wetten aangeven dat dat de straf is voor het willen vermoorden van Bouterse en het verbreken van een pact met hem zoals het geval was bij de BQ stam...:).



Geplaatst door Slinger

Wat zijn volgelingen in Saudie-Arabië tot op de huidige dag dus niet goed hebben begrepen.

Niet alleen in SA, maar op meer plaatsen. Dat ben ik met je eens.



Geplaatst door Slinger

Belachelijke, cynische uitspraak.

Ik was het woordje 'niet' vergeten. Moslims moeten niet vervolgen want vervolging is erger dan slachting.



Geplaatst door Slinger

Wat hij dus niet in de praktijk heeft gebracht bij de slachting van de Bani Koeraiza.

Dat heeft hij dus wel gedaan. Hij had een pact gesloten met de BQ: ze zouden samenwerken op het gebied van handel, ze zouden elkaar beschermen bij een aanval op Medina van buitenaf (in het bijzonder bij een aanval van Mekka). En wat doet de BQ? Ze sluiten in het gehein een pact om Mohammed en zijn volgelingen voor eens en altijd uit te roeien. Mohammed komt hierachter en de BQ wordt volgens joodse wet terechtgesteld. En opgeruimd staat netjes wat mij betreft.

Als je een verdrag sluit dan kom je die na, als je een vriendschap sluit dan kom je die na. En je gaat niet de vijand van je bondgenoot/vriend steunen om hem te vermoorden. Dat lijkt mij heel logisch...:).



Geplaatst door Slinger

Je gaat niet in op het hoofdpunt van het betoog, namelijk dat het niet de inhoud van de heilige boeken is die inzicht geeft in het wezen van de godsdienst maar de interpretatie die in de loop der jaren gegroeid is.

Allereerst lijkt het mij relevant om de juiste weergave van de juiste feiten weer te geven. Dus niet liegen en niet verdraaien. Doe je dat wel dan is hetgeen je wilt bereiken met dat betoog al bij voorbaat onbetrouwbaar en vals.

Vraag je me of moslims vandaag de dag leven volgens de wetten die Mohammed in zijn leven aangaf dan kan ik daar ontkennend op antwoorden. En er worden in de heilige boeken idd zaken op verschillende manieren, dus ook foute manieren, geinterpreteerd. En dat heeft gevolgen. Ik zou bijvoorbeeld willen zien dat SA aangeeft dmv een naslagwerk dat de Koran niet alleen bestaat uit regels en wetten maar de mensheid ook van een beschrijvend karakter bedient. En dat beschrijvend karakter heeft niets te maken met wat je als moslim moet doen maar geeft slechts aan wat er gebeurde op een bepaald moment in de (islamitische) geschiedenis.

Coolassprov MC
18-12-07, 19:36
Geplaatst door Ourzazate
Wat wel juist is is dat zowel het OT als het NT grossiert in het vermoorden van onschuldige mannen, vrouwen, kinderen en baby's:

2 Samuël 24:15 een slachting van 70.000 mannen
Richteren 3:29 10.000 man geslacht
1 Samuël 6:19 50.070 mensen afgeslacht
Lukas 19:27 iedere ongelovige moet je afslachten
Exodus 32:27-29 3.000 mensen geslacht
Numeri 31:18 Mozes had 32.000 vrouwelijke kinderarbeiders
Numeri 11:1 omdat mensen klaagden werden ze levend verbrand
Genesis 17:14 Alle onbesneden mannen moeten afgeslacht worden
Exodus 12:29 Baby's worden vermoord
Psalmen 137:9 Kinderen worden vermoord
Klaagliederen van Jeremia 2:20 Vrouwen moeten hun kinderen eten
Ezechiël 5:10 Zonen moeten vaders eten en andersom
Leviticus 20:6 Iedereen die naar een waarzegster gaat moet afgeslacht worden
Numeri 25:6-9 Het gedrag van 1 hoerin bracht een plaag waardoor 24.000 mensen stierven
Ezechiël 4:12 Poepvreten aanbevolen
Richteren 1:4 10.000 slachtingen
2 Kronieken 13:17 Een 'kleine' 500.000 mannen afgeslacht
Leviticus 24:14 Stenig degene die vloekt
Hosea 14:1 Kinderen tegen de stenen verpletteren en de buiken van de zwangere vrouwen opensnijden.

De bijbel is het meest genocidale boek aller tijden;
als christenen de moeite zouden nemen om erin te lezen zouden ze er misschien achter komen waarom ze hele mensenrassen tot slavernij hebben gedreven en/of hebben uitgeroeid,
twee wereldoorlogen hebben ontketend en als enigen,
twee atoombommen op andere niet- christenen gedropt.

Coolassprov MC
18-12-07, 19:40
Geplaatst door Ourzazate
Lees Ezekiel, Psalmen en Jesaja maar...:).

Meneertje Slinger durft te beweren dat een waar moslim geen probleem kan zien in zijn ''mening'' over de islam.

:wat?!:

Slinger
18-12-07, 20:00
Geplaatst door Ourzazate
Nou nee, in Ezekiel, Psalmen en Jesaja wordt het woord hel letterlijk gebruikt.

De King James versie gebruikt het woord hel vaker ipv het woord SHEOL hetgeen de Engelse versie is van dat woord in het Hebreeuws en het komt 65 x voor in het OT.

Hemel en hel komt ook in het Jodendom voor. Diverse Israelitische profeten hebben ernaar gerefereerd...:).

Nee, het begrip hel komt niet voor in het OT. Wel wordt er gesproken over het dodenrijk en dal van schaduwen des doods en andere aanduidingen. dat zijn plaatsen waar mensen naar toe gaan, na hun dood. Maar het begrip hel, als een plaats waar de zondaren hun straf ontvangen gepijnigd worden, komt vrijwel niet in het Oude Testament voor, wel enkele keren in het Nieuwe Testament. Hoe vaak weet ik niet maar dat interesseert me ook niet.

Slinger
18-12-07, 20:11
Geplaatst door Ourzazate
Lees Ezekiel, Psalmen en Jesaja maar...:).





Misschien. Maar ik heb wel begrepen dat hij een leugenaar is.




Als je het hele verhaal leest zoals de hadiths hebben overgeleverd waar JIJ uit hebt kunnen halen dat die mannen zijn gekild dan begrijp je het. Maar dat doe je niet omdat je er liever geen begrip voor wilt creeeren. Ibnrushd heeft hier meermaals over bericht. Ik zal een korte weergave geven van wat ik in mijn hoofd heb:

Banu Qurayza (BQ) hadden een pact met de moslims.
BQ sloten in het geheim een verdrag met de ongelovige leiders van Mekka om Mohammed en zijn volgelingen koud te maken.
Mohammed komt erachter.
Saad Bin Muaz (al jarenlang een bondgenoot met deze joodse stam) gaat in overleg met BQ waarna BQ zichzelf overgeeft en volgens joodse wet bestrafd zal worden.
Deut. 20:12 treedt in werking omdat de joodse stammen een pact hadden met de profeet dat op hen de joodse wet geldt.

Hier staat het complete verhaal:

http://www.islamvision.org/BanuQuraizah.asp





De mannen die vermoord zijn door Bouterse zijn niet vermoord omdat zij Bouterse wilden vermoorden en hier plannen voor smeedden, noch zijn ze vermoord omdat hun eigen wetten aangeven dat dat de straf is voor het willen vermoorden van Bouterse en het verbreken van een pact met hem zoals het geval was bij de BQ stam...:).




Niet alleen in SA, maar op meer plaatsen. Dat ben ik met je eens.




Ik was het woordje 'niet' vergeten. Moslims moeten niet vervolgen want vervolging is erger dan slachting.




Dat heeft hij dus wel gedaan. Hij had een pact gesloten met de BQ: ze zouden samenwerken op het gebied van handel, ze zouden elkaar beschermen bij een aanval op Medina van buitenaf (in het bijzonder bij een aanval van Mekka). En wat doet de BQ? Ze sluiten in het gehein een pact om Mohammed en zijn volgelingen voor eens en altijd uit te roeien. Mohammed komt hierachter en de BQ wordt volgens joodse wet terechtgesteld. En opgeruimd staat netjes wat mij betreft.

Als je een verdrag sluit dan kom je die na, als je een vriendschap sluit dan kom je die na. En je gaat niet de vijand van je bondgenoot/vriend steunen om hem te vermoorden. Dat lijkt mij heel logisch...:).




Allereerst lijkt het mij relevant om de juiste weergave van de juiste feiten weer te geven. Dus niet liegen en niet verdraaien. Doe je dat wel dan is hetgeen je wilt bereiken met dat betoog al bij voorbaat onbetrouwbaar en vals.

Vraag je me of moslims vandaag de dag leven volgens de wetten die Mohammed in zijn leven aangaf dan kan ik daar ontkennend op antwoorden. En er worden in de heilige boeken idd zaken op verschillende manieren, dus ook foute manieren, geinterpreteerd. En dat heeft gevolgen. Ik zou bijvoorbeeld willen zien dat SA aangeeft dmv een naslagwerk dat de Koran niet alleen bestaat uit regels en wetten maar de mensheid ook van een beschrijvend karakter bedient. En dat beschrijvend karakter heeft niets te maken met wat je als moslim moet doen maar geeft slechts aan wat er gebeurde op een bepaald moment in de (islamitische) geschiedenis.

De koarn is sowe-so niet historisch betrouwbaar, dus dat heeft geen zin. Ik zie dat je het wel gemakkelijk uitkomt die kwalificaties die je aan de schrijver van dit stuk geeft, dat geeft je een excuus om in elk geval niet in te gaan op de hoofdgedachte van zijn stuk. Als jij dat niet doet, heb ik in ieder geval geen zin om nog eens het verhaal van de door Mohammed afgeslachte Bani Koeraiza te gaan herkauwen, dat is hier al meerdere keren gebeurt. Het komt er steeds weer op neer dat er een hoop bij verzonnen wordt om het handelen van de profeet goed te praten.

Wortel
18-12-07, 20:19
Nee, het begrip hel komt niet voor in het OT. Wel wordt er gesproken over het dodenrijk en dal van schaduwen des doods en andere aanduidingen. dat zijn plaatsen waar mensen naar toe gaan, na hun dood. Maar het begrip hel, als een plaats waar de zondaren hun straf ontvangen gepijnigd worden, komt vrijwel niet in het Oude Testament voor,

Zo is dat.


wel enkele keren in het Nieuwe Testament. Hoe vaak weet ik niet maar dat interesseert me ook niet.

Niet bij Paulus of de andere apostelen, maar bij Jezus kom je spreken over de hel tegen.

AmirAlMominien
18-12-07, 20:48
Geplaatst door Slinger
Nee, het begrip hel komt niet voor in het OT. Wel wordt er gesproken over het dodenrijk en dal van schaduwen des doods en andere aanduidingen. dat zijn plaatsen waar mensen naar toe gaan, na hun dood. Maar het begrip hel, als een plaats waar de zondaren hun straf ontvangen gepijnigd worden, komt vrijwel niet in het Oude Testament voor, wel enkele keren in het Nieuwe Testament. Hoe vaak weet ik niet maar dat interesseert me ook niet.
Even vlug het OT doorgekeken. Ik stuitte steeds op zulke teksten:

Ezechiël22-

20 Zoals zilver, koper, ijzer, lood en tin in de smeltoven bijeengebracht wordt en daaronder het vuur wordt aangeblazen, om het te smelten, zo zal Ik u bijeenbrengen in mijn toorn en in mijn grimmigheid, en Ik zal u erin werpen en smelten. 21 Ja, Ik zal u verzamelen en onder u het vuur van mijn verbolgenheid aanblazen, en gij zult daarin gesmolten worden. 22 Zoals zilver in de smeltoven gesmolten wordt, zo zult gij daarin gesmolten worden; en gij zult weten, dat Ik, de Eeuwige, mijn grimmigheid over u heb uitgestort.



Hmm, met zoveel woorden had je ook gewoon 'hel' kunnen schrijven. De Koran is hier tenminste duidelijk in. De vijanden van God komen in de hel. Punt.

Tomas
18-12-07, 20:55
Geplaatst door AmirAlMominien
Even vlug het OT doorgekeken.

Lamenielache.

AmirAlMominien
18-12-07, 21:03
Geplaatst door Tomas
Lamenielache.
Humor van mijn kant heeft geen enkele waarde als het betrekking heeft op personen die van zichzelf al zo belachelijk zijn dat je er medelijden van krijgt. Voor de rest heb ik geen enkele interesse in de bijbel, omdat ze volgens mijn traditie allang 'overruled' is door de koran.

Koala64
18-12-07, 21:07
Geplaatst door AmirAlMominien
Humor van mijn kant heeft geen enkele waarde als het betrekking heeft op personen die van zichzelf al zo belachelijk zijn dat je er medelijden van krijgt. Voor de rest heb ik geen enkele interesse in de bijbel, omdat ze volgens mijn traditie allang 'overruled' is door de koran.

En new age overruled de islam? Zo blijven we bezig.
Ik wacht wel op de test van de consumentenbond.

Dit topic lijkt trouwens meer op Ajax-Feijenoord dan iets wat ook maar een greintje spiritualiteit in zich heeft.

Tomas
18-12-07, 21:08
Geplaatst door AmirAlMominien
Humor van mijn kant heeft geen enkele waarde als het betrekking heeft op personen die van zichzelf al zo belachelijk zijn dat je er medelijden van krijgt. Voor de rest heb ik geen enkele interesse in de bijbel, omdat ze volgens mijn traditie allang 'overruled' is door de koran.

Mijn traditie? Je weet niet waarom, maar je hebt het altijd al zo gevonden...? Dat betekent traditie namelijk. Praat toch normaal, man.

AmirAlMominien
18-12-07, 21:21
Geplaatst door Koala64
En new age overruled de islam? Zo blijven we bezig.
Ik wacht wel op de test van de consumentenbond.

Dit topic lijkt trouwens meer op Ajax-Feijenoord dan iets wat ook maar een greintje spiritualiteit in zich heeft.
Het ging erom dat autochtonen hier de inhoud van de Islam en de Profeet kwamen diskwalificeren. Daarnaast stellen zij de bijbel als boek moreel boven de Koran en kwamen met zogenaamde bewijzen. Verschillende prikkers hebben die succesvol tegengesproken, maar toch blijven ze hier leugens verkondigen omwille van hun eigen superioriteitsgevoelens. Als ze daarna een koekje van eigen deeg krijgen beginnen ze zielig te kermen.

Daarbij heb jij je als niet-moslim al helemaal niet te bemoeien met de inhoud van mijn geloof of iemands spiritualiteit, discussie daarover is gewoon een zinloze zaak. Het heet immers niet voor niets geloof .

AmirAlMominien
18-12-07, 21:24
Geplaatst door Tomas
Mijn traditie? Je weet niet waarom, maar je hebt het altijd al zo gevonden...? Dat betekent traditie namelijk. Praat toch normaal, man.
Begint het je nu al te duizelen door de taal die ik gebruik? Net vond je het nog grappig. Ik ben benieuwd wat de volgende emotie is die ik bij je los weet maken.

Trouwens, blijf on-topic. De moderator heeft ons al gewaarschuwd dat off-topic berichten niet geaccepteerd zullen worden.

Koala64
18-12-07, 21:27
Geplaatst door AmirAlMominien


Daarbij heb jij je als niet-moslim al helemaal niet te bemoeien met de inhoud van mijn geloof of iemands spiritualiteit, discussie daarover is gewoon een zinloze zaak. Het heet immers niet voor niets geloof .
Dat geloof geloof is ben ik met je eens. Maar ik vind niet dat je niet een opbouwende discussie zou kunnen hebben tussen gelovigen onderling.
Daar hoor ik niet tussen, dat klopt. Ik realiseer me ook dat ik hier aan de zijlijn sta, dat wil echter niet zeggen dat ik niet wat over de gang van zaken in dit topic kan zeggen.

Tomas
18-12-07, 21:29
Geplaatst door AmirAlMominien
Begint het je nu al te duizelen door de taal die ik gebruik? Net vond je het nog grappig. Ik ben benieuwd wat de volgende emotie is die ik bij je los weet maken.

Trouwens, blijf on-topic. De moderator heeft ons al gewaarschuwd dat off-topic berichten niet geaccepteerd zullen worden.

Ik heb nog nooit on-topic gereageerd. Heb trouwens niet de illusie dat je knap met taal om kan gaan. Dat je onzin schrijft kan iedereen overkomen, maar doe niet alsof je er trots op bent.

Coolassprov MC
18-12-07, 21:39
Geplaatst door AmirAlMominien
Het ging erom dat autochtonen hier de inhoud van de Islam en de Profeet kwamen diskwalificeren. Daarnaast stellen zij de bijbel als boek moreel boven de Koran en kwamen met zogenaamde bewijzen. Verschillende prikkers hebben die succesvol tegengesproken, maar toch blijven ze hier leugens verkondigen omwille van hun eigen superioriteitsgevoelens. Als ze daarna een koekje van eigen deeg krijgen beginnen ze zielig te kermen.

Daarbij heb jij je als niet-moslim al helemaal niet te bemoeien met de inhoud van mijn geloof of iemands spiritualiteit, discussie daarover is gewoon een zinloze zaak. Het heet immers niet voor niets geloof .

Christenen hebben
binnen 80jaar
ruim 50.000 anti-islamboeken
beiden geplagieerd en zelf geschreven
maar als je ze hoort spreken zou je denken dat het een club cherubines betreft.

AmirAlMominien
18-12-07, 21:54
Geplaatst door Tomas
Ik heb nog nooit on-topic gereageerd. Heb trouwens niet de illusie dat je knap met taal om kan gaan. Dat je onzin schrijft kan iedereen overkomen, maar doe niet alsof je er trots op bent.
En ja hoor daar hebben we emotie 3 en 4 al: afgunst en wrok. Ze zouden met jouw persoon zo een heel bijbelboek kunnen vullen. Dan beland je uiteindelijk niet in de hel - nee, want 'die bestaat niet' - maar krijg je als straf een vat hersenen opdat jij dan zelf je eigen mismaakte lamheid onder ogen zult moeten zien. Ik twijfel er namelijk niet aan dat je in deze hoedanigheid, in al je onnozelheid, nog denkt dat je werkelijk gevat en scherp uit de hoek komt.

Voorwaar een ernstige zondaar. En toen zonden wij hem harses. :boogjes:


Geplaatst door Koala64
Dat geloof geloof is ben ik met je eens. Maar ik vind niet dat je niet een opbouwende discussie zou kunnen hebben tussen gelovigen onderling.
Daar hoor ik niet tussen, dat klopt. Ik realiseer me ook dat ik hier aan de zijlijn sta, dat wil echter niet zeggen dat ik niet wat over de gang van zaken in dit topic kan zeggen.
Toch vind ik dat je selectief bent in je oordeel. Pas als het over de inhoud van de bijbel gaat, kom je hier zogenaamd met je 'neutraliteit' de gang van zaken bediscussieren. Zo val je wel een beetje door de mand.

Ourzazate
18-12-07, 21:59
Geplaatst door Slinger
Nee, het begrip hel komt niet voor in het OT. Wel wordt er gesproken over het dodenrijk en dal van schaduwen des doods en andere aanduidingen. dat zijn plaatsen waar mensen naar toe gaan, na hun dood. Maar het begrip hel, als een plaats waar de zondaren hun straf ontvangen gepijnigd worden, komt vrijwel niet in het Oude Testament voor, wel enkele keren in het Nieuwe Testament. Hoe vaak weet ik niet maar dat interesseert me ook niet.

Het woord hel komt wel degelijk voor in het OT. Ik kan je wel toegeven dat het voor ongeveer de helft een betekenis kan hebben als zijnde 'graf' dan wel een tijdelijke verblijfplaats voor de ongelovigen. Zoals ik aangaf 65 x, dat betekent dus minimaal 30 x als letterlijke betekenis.

Tomas
18-12-07, 22:02
Geplaatst door AmirAlMominien
Ik twijfel er namelijk niet aan dat je in deze hoedanigheid, in al je onnozelheid, nog denkt dat je werkelijk gevat en scherp uit de hoek komt.


Nee, niet echt. Maar het is overduidelijk dat je het wel van jezelf vind. Maar geeft niet. Er zal je heus niks ergs overkomen daarom.

Koala64
18-12-07, 22:03
Geplaatst door AmirAlMominien

Toch vind ik dat je selectief bent in je oordeel. Pas als het over de inhoud van de bijbel gaat, kom je hier zogenaamd met je 'neutraliteit' de gang van zaken bediscussieren. Zo val je wel een beetje door de mand.

Dat mag je vinden, is jouw goed recht.
Maar mensen die mij langer kennen op deze site weet dat ik niet wegloop met het christendom of wat voor geloof dan ook.

Tomas
18-12-07, 22:05
Geplaatst door Koala64
Dat mag je vinden, is jouw goed recht.
Maar mensen die mij langer kennen op deze site weet dat ik niet wegloop met het christendom of wat voor geloof dan ook.

Heb ik jou al eens verteld over de prachtige waarheid van het zevende dags adventisme?

Koala64
18-12-07, 22:07
Geplaatst door Tomas
Heb ik jou al eens verteld over de prachtige waarheid van het zevende dags adventisme?

Gelukkig niet. :wink:

Tomas
18-12-07, 22:09
Geplaatst door Koala64
Gelukkig niet. :wink:

Dammn.

Is er dan niemand die smacht naar mijn waarheid?

Ourzazate
18-12-07, 22:12
Geplaatst door Slinger
De koarn is sowe-so niet historisch betrouwbaar, dus dat heeft geen zin. Ik zie dat je het wel gemakkelijk uitkomt die kwalificaties die je aan de schrijver van dit stuk geeft, dat geeft je een excuus om in elk geval niet in te gaan op de hoofdgedachte van zijn stuk. Als jij dat niet doet, heb ik in ieder geval geen zin om nog eens het verhaal van de door Mohammed afgeslachte Bani Koeraiza te gaan herkauwen, dat is hier al meerdere keren gebeurt. Het komt er steeds weer op neer dat er een hoop bij verzonnen wordt om het handelen van de profeet goed te praten.

De Koran is historisch onbetrouwbaar, maar de Bijbel wel?

Je schrijft dat het niet de inhoud is van de Koran maar de interpretatie daarvan die inzicht geeft in het wezen van de Koran. Ik kan daarop zeggen dat de profeet in zijn leven de Koran deels heeft uitgelegd, oa dmv zijn gedrag. Volgens mij het belangrijkste gedeelte voor moslims...:).

Het verhaal van de BQ staat al jaren PRECIES HETZELFDE in de hadiths beschreven en er wordt ook hier en daar naar verwezen in de Koran. Er wordt niets bij verzonnen of veranderd (zoals wel gebruikelijk was in de christelijke geschriften) dus nu ben ook jij onzin aan het praten.

Grappig hoor, ongelovigen die wel een beroep doen op de islamitische geschriften om te laten zien dat de BQ stam is afgemaakt maar niets willen weten van de oorzaak en de schuld die bij die BQ lag, die in diezelfde hadiths staat beschreven. Jij bent weer eens een illustratief voorbeeld.

Koala64
18-12-07, 22:20
Geplaatst door Tomas
Dammn.

Is er dan niemand die smacht naar mijn waarheid?

Laat me raden. Je hebt al je vakantiegeld gestoken in het drukken van waarheidsfoldertjes en die staan nu in de schuur weg te schimmelen...

Doe mij er maar eentje voor om een bosje paling. :nerveus:

naam
18-12-07, 22:27
Geplaatst door Bofko
Misschien moet Antarctica als water beschouwd worden ?

De Noordpool is water, Antarctica is land met ijs daarop.

Coolassprov MC
18-12-07, 22:30
Geplaatst door Ourzazate
De Koran is historisch onbetrouwbaar, maar de Bijbel wel?

Het eerste dat je leert bij Christelijke en Joodse godsdienstleer is dat deze boeken gen geschiedenisboeken zijn maar boeken die je soimpelweg moet geloven op hun woord.

Het Jungle Book zou uit de handel genomen worden als het maar 1 fout had bevat als die in die Bijbel voor het oprapen liggen.

Slinger
18-12-07, 23:00
Geplaatst door Ourzazate
De Koran is historisch onbetrouwbaar, maar de Bijbel wel?

Je schrijft dat het niet de inhoud is van de Koran maar de interpretatie daarvan die inzicht geeft in het wezen van de Koran. Ik kan daarop zeggen dat de profeet in zijn leven de Koran deels heeft uitgelegd, oa dmv zijn gedrag. Volgens mij het belangrijkste gedeelte voor moslims...:).

Het verhaal van de BQ staat al jaren PRECIES HETZELFDE in de hadiths beschreven en er wordt ook hier en daar naar verwezen in de Koran. Er wordt niets bij verzonnen of veranderd (zoals wel gebruikelijk was in de christelijke geschriften) dus nu ben ook jij onzin aan het praten.

Grappig hoor, ongelovigen die wel een beroep doen op de islamitische geschriften om te laten zien dat de BQ stam is afgemaakt maar niets willen weten van de oorzaak en de schuld die bij die BQ lag, die in diezelfde hadiths staat beschreven. Jij bent weer eens een illustratief voorbeeld.

Hou maar op, aan dit geneuzel in de marge wil ik mijn tijd niet verspillen.

ronald
18-12-07, 23:34
Geplaatst door Coolassprov MC
Het eerste dat je leert bij Christelijke en Joodse godsdienstleer is dat deze boeken gen geschiedenisboeken zijn maar boeken die je soimpelweg moet geloven op hun woord.

Het Jungle Book zou uit de handel genomen worden als het maar 1 fout had bevat als die in die Bijbel voor het oprapen liggen.


Wij Joden geloven niet, wij weten dat het waar is doordat wij zelf als gehele volk aan de voet van de berg Sinai hebben gestaan en door de openbaring van Gd op profetisch gezien een hogere graad waren dan Ezechiel de profeet.

mark61
19-12-07, 00:15
Geplaatst door Koala64
En new age overruled de islam? Zo blijven we bezig.
Ik wacht wel op de test van de consumentenbond.

Dit topic lijkt trouwens meer op Ajax-Feijenoord dan iets wat ook maar een greintje spiritualiteit in zich heeft.

Woordje :hihi:

Tegen de tijd dat ze eruit zijn is versie 3.0 allang gelanceerd.

Ourzazate
19-12-07, 00:16
Geplaatst door Slinger
Hou maar op, aan dit geneuzel in de marge wil ik mijn tijd niet verspillen.

Nee, ik had ook niets anders verwacht Slinger. Bij gebrek aan beargumenteerd repliek is het: 'daar ga ik mijn tijd niet aan verspillen, ik heb daar geen zin, daar gaat het niet over.'

Reacties die Knuppeltje ook geeft als hij de weg kwijt is zoals jij nu bent.

Het is een feit dat de hel vaak voorkomt in zowel het OT als het NT. 'Professor' vd Horst ontkent dat, ik geef aan dat dat onjuist is. Jij haal er de Banu Qurayzah affaire bij en ik geef aan wat de feiten zijn zoals ze al 1400 jaar staan gedocumenteerd en je doet alsof je neus bloedt. Dat is geen discussie voeren. Als je zelf iets aanhaalt en iemand reageert daarop dan moet je geen goocheltrucjes opvoeren en doen alsof het foetsie is.

Daarom kan ik de bijdragen van Simon (die hier jammer genoeg niet meer prikt) nog steeds waarderen. Hij was het zelden eens met islamitische insteken, maar gaf wel beargumenteerd kritiek waar je over kon nadenken...:).

H.P.Pas
19-12-07, 00:45
Geplaatst door Ourzazate
Het woord hel komt wel degelijk voor in het OT. Ik kan je wel toegeven dat het voor ongeveer de helft een betekenis kan hebben als zijnde 'graf' dan wel een tijdelijke verblijfplaats voor de ongelovigen. Zoals ik aangaf 65 x, dat betekent dus minimaal 30 x als letterlijke betekenis.

Volgens het Hebrew Dictionary (http://www.dictionary.co.il/search.php) bestaat het woord hel in het Hebreeuws niet. Zal wel een vervalsing zjn.

Ourzazate
19-12-07, 00:55
Geplaatst door H.P.Pas
Volgens het Hebrew Dictionary (http://www.dictionary.co.il/search.php) bestaat het woord hel in het Hebreeuws niet. Zal wel een vervalsing zjn.

The Hebrew word "Sheol" is rendered "hell" 31 times, "grave" 31 times and "pit" 3 times in the Old Testament for a total of 65.

Bron: http://philologos.org/bpr/files/s019.htm

mark61
19-12-07, 02:00
Voor amateurs is het linke soep om hedendaagse woordbetekenissen toe te kennen aan woorden die duizenden jaren geleden werden gebruikt. Nog afgezien van een precair begrip als 'hel', dat ongetwijfeld een lange betekenisontwikkeling heeft doorgemaakt, en ook nog eens niet, ter referentie, in profane teksten voorkomt, naar ik aanneem.

Aangezien het dualisme God-Duivel een innovatie was in het christendom dat aanvankelijk niet in die vorm bestond, vrees ik het ergste voor het dualisme hemel-hel.

H.P.Pas
19-12-07, 09:57
Hell ain't a Lake of Fires.
It's the other way round.

Slinger
19-12-07, 10:04
Geplaatst door Ourzazate
Nee, ik had ook niets anders verwacht Slinger. Bij gebrek aan beargumenteerd repliek is het: 'daar ga ik mijn tijd niet aan verspillen, ik heb daar geen zin, daar gaat het niet over.'

Reacties die Knuppeltje ook geeft als hij de weg kwijt is zoals jij nu bent.

Het is een feit dat de hel vaak voorkomt in zowel het OT als het NT. 'Professor' vd Horst ontkent dat, ik geef aan dat dat onjuist is. Jij haal er de Banu Qurayzah affaire bij en ik geef aan wat de feiten zijn zoals ze al 1400 jaar staan gedocumenteerd en je doet alsof je neus bloedt. Dat is geen discussie voeren. Als je zelf iets aanhaalt en iemand reageert daarop dan moet je geen goocheltrucjes opvoeren en doen alsof het foetsie is.

Daarom kan ik de bijdragen van Simon (die hier jammer genoeg niet meer prikt) nog steeds waarderen. Hij was het zelden eens met islamitische insteken, maar gaf wel beargumenteerd kritiek waar je over kon nadenken...:).

Als je serieus genomen wil worden moet je al niet in je eerste reactie kwalificaties gebruiken als leugenaar en rat. Vervolgens weiger je in te gaan op zijn stelling en praat je alleen nog maar over randzaken, en daar maak je een nietes-welles spelletje van. Wat moet ik daarmee? Je hebt wel eens laten weten de koran en de Bijbel bestudeerd te hebben en daar ver gevorderd in te zijn. Dan verwacht ik eigenlijk een 'academische' houding van je en geen scheldpartijen en schuttingtaal. Als je daaraan voldoet kunnen we verder praten. Ik heb nog een tip, als je je studie van de Bijbel serieus neemt, lees dan eens wat moderne westerse literatuur over bijbelwetenschap. Dat praat gemakkelijker.

H.P.Pas
19-12-07, 10:17
Genoeg gemierd over de hel, nu iets vrolijkers.

Fiddlers' Green, that's what they tell
Is where fishermen go if they don't go hell.


As I roved by the dockside one evening so fair
To view the salt waters and take in the salt air
I heard an old fisherman singing a song
Oh, take me away boys me time is not long

Chorus:
Wrap me up in me oilskin and blankets
No more on the docks I'll be seen
Just tell me old shipmates, I'm taking a trip mates
And I'll see you someday on Fiddlers Green

Now Fiddler's Green is a place I've heard tell
Where the fishermen go if they don't go to hell
Where the weather is fair and the dolphins do play
And the cold coast of Greenland is far, far away

Chorus

Now when you're in dock and the long trip is through
There's pubs and there's clubs and there's lassies there too
And the girls are all pretty and the beer is all free
And there's bottles of rum growing on every tree.

Chorus


Where the skies are all clear and there's never a gail
And the fish jump on board with one swish on their tail
Where you lie at your leisure, there's no work to do
And the skipper's below making tea for the crew

Chorus

Now I don't want a harp nor a halo, not me
Just give me a breeze and a good rolling sea
I'll play me old squeeze-box as we sail along
With the wind in the riggin to sing me a song

Chorus

knuppeltje
19-12-07, 10:39
Geplaatst door H.P.Pas
Genoeg gemierd over de hel, nu iets vrolijkers.

Fiddlers' Green, that's what they tell
Is where fishermen go if they don't go hell.


Psssss, tis: As I walked.....
Maar tis is wel een van de mooire ballads die de 'Dubblinners' ooit hebben opgenomen.

H.P.Pas
19-12-07, 10:48
Geplaatst door knuppeltje
Psssss, tis: As I walked.....
Maar tis is wel een van de mooire ballads die de 'Dubblinners' ooit hebben opgenomen.

Als Luke Kelly de hemel niet in mag dan hoef ik ook niet.

mark61
19-12-07, 11:04
Stelletje alcoholistenaanbidders :jammer: Ik hoort dat de kerstkraker van de Pogues door BBC1 onverwacht in de ban is gedaan dit jaar.

knuppeltje
19-12-07, 12:39
Geplaatst door H.P.Pas
Als Luke Kelly de hemel niet in mag dan hoef ik ook niet.

Was het niet Ciaron Bourke die dat zong?
Good old Luke is al weer jaren dood, of die ondertussen in de hemel zit na al dat gezuip?
Anyway- ik wil later ook wel daar zijn waar die gasten dan uithangen, wedden dat daar de Stones en dergelijken ook belanden.
Pilsje en een barbecuetje erbij- vuur zal er genoeg zijn, en los met die handel.

knuppeltje
19-12-07, 12:46
Geplaatst door mark61
Stelletje alcoholistenaanbidders :jammer: Ik hoort dat de kerstkraker van de Pogues door BBC1 onverwacht in de ban is gedaan dit jaar.

dat worden misschien de waardige opvolgers van de good old Dubblinners, ze treden nu al samen op.

mark61
19-12-07, 12:51
Geplaatst door knuppeltje
dat worden misschien de waardige opvolgers van de good old Dubblinners, ze treden nu al samen op.

Alleen haalt Magere Hein ze sneller in dan ze kunnen fiddelen :hihi:

knuppeltje
19-12-07, 13:08
Geplaatst door mark61
Alleen haalt Magere Hein ze sneller in dan ze kunnen fiddelen :hihi:

Die knakkers zijn nog still going strong.:gsm:
Old soldiers never die, mark my words. :fpuh:
Mwa- tis voor mij ook alweer jeugdsentiment. :schreeuw:

super ick
19-12-07, 15:50
Geplaatst door knuppeltje
Die knakkers zijn nog still going strong.:gsm:
Old soldiers never die, mark my words. :fpuh:
Mwa- tis voor mij ook alweer jeugdsentiment. :schreeuw:

Ik kan geen 78 toeren platen draaien. :jumping:

knuppeltje
19-12-07, 16:07
Geplaatst door super ick
Ik kan geen 78 toeren platen draaien. :jumping:

Wellus van Ceedees gehoord? :zwaai:

H.P.Pas
19-12-07, 16:21
Geplaatst door super ick
Ik kan geen 78 toeren platen draaien. :jumping:

LimeWire + iPod. :ego:

mark61
19-12-07, 18:23
Geplaatst door H.P.Pas
LimeWire + iPod. :ego:

Krasse knar :zozo:

Olive Yao
20-12-07, 01:04
Ik vind deze topic wel islambashen. Op zich kan een vergelijking van de texten leerzaam zijn. Maar niet door eventjes wat woorden te tellen. En als je zoiets doet, moet je de texten onbevooroordeeld tegemoet treden en niet bij voorbaat een anti-islam houding hebben.

Bofko
20-12-07, 01:08
Geplaatst door Olive Yao
Maar niet door eventjes wat woorden te tellen. En als je zoiets doet, moet je de texten onbevooroordeeld tegemoet treden en niet bij voorbaat een anti-islam houding hebben.

Zelfs bij een onbevooroordeelde houding is woorden tellen complete onzin. Maar daar had Tomas al creatief op gewezen.

Olive Yao
20-12-07, 01:16
Geplaatst door Bofko
Zelfs bij een onbevooroordeelde houding is woorden tellen complete onzin. Maar daar had Tomas al creatief op gewezen.
Ja. Ik was ooit benieuwd of het woord "liefde" of een concept dat ernaar verwijst in koran voorkomt. Ik had geen zin om de hele koran te herlezen en heb niet electronisch gezocht. Het blijkt er in te staan:


Geplaatst door Witte78
Zoekresultaten voor: liefde

Bijbel 251
Koran 5
Nu de context lezen ...

mark61
20-12-07, 01:31
Geplaatst door Olive Yao
Ja. Ik was ooit benieuwd of het woord "liefde" of een concept dat ernaar verwijst in koran voorkomt. Ik had geen zin om de hele koran te herlezen en heb niet electronisch gezocht. Het blijkt er in te staan:


Nu de context lezen ...

Er zijn verschillende woorden voor liefde in het Arabisch; gaan raggen door een Ahmadivertaling gaat je niet wijzer maken welke woorden hoe vertaald zijn. Echt een kleuterinitiatief, dit.

Wat de 'christelijke betekenis' van het woord liefde is is mij volkomen duister. In ieder geval niet wat ik ermee bedoel :)

mark61
20-12-07, 01:34
Geplaatst door Slinger
Kan een geloof dat gebaseerd is op zulke intimidatie zich daarvan losmaken in de omgang met andersdenkenden? Na wat we de laatste jaren zelf hebben meegemaakt, lijkt dat moeilijk te geloven.

Dit zijn ws. de 2 domste zinnen in het artikel en geven aan dat de man te kwader trouw is. Of gewoon achterlijk, kan ook. Maar dat denk ik niet.

Orakel
20-12-07, 07:54
Geplaatst door Slinger
[B]Hij legt dus een verband tussen de inhoud van de koran en wat er reecent gebeurd is. Ik kan me voorstellen dat velen daar niet blij mee zijn maar het is wel een legitieme vraag.

Het gelegde verband slaat als kudt op Dirk (lucky Dirk) en de vervolgvraag is daarmee niet legitiem, maar gefabriceerd en gekunsteld.
Het voorbeeld wat hij aandraagt, handelt niet over andersdenkenden in religieuze zin.
Er was sprake van een stammenstrijd, landjepik en een strijd om de heerschappij. In die tijd werd je voor minder voor de leeuwen gegooid en was je een watje als je niet als zodanig reageerde.
Een hogere staat van infantitliteit kan de man dus niet bereiken door op zo'n manier ze punt te willen maken.


Ja, een metafoor, ik heb wel eerder begrepen dat jij het zo ziet, en zo zie ik het ook.

Naah, het gaat niet om jouw of mijn ik, individuele percepties zijn meestentijds weinig verheffend of interessant.
Het gaat om wel of niet interpreteren en of daar ruimte voor is binnen de Islam en in de Koran in het bijzonder.
De man zelf stelt van niet, de Koran zelf is vergeven van de metaforen, parabels en eufemismen, en stelt bovendien zelf in soera 3:7:

"een deel ervan bestaat uit eenduidige tekenen - zij zijn de grondslag van het boek - en een ander deel uit meerduidige... de verklaring ervan kent niemand behalve God, en zij die een diepgewortelde kennis hebben...”.

En in die 'diepgewortelde kennis' schuilt bij een paar Moslims het probleem, die in Godsdienstig opzicht nog in een Lutheriaans tijdperk verkeren. Ze interpreteren niet, omdat er niets te interpreteren valt: boek nooit gelezen of kunnen uberhaupt nie lezen.
Anderen die dat wel kunnen, schrapen hun kennis via youtube, hyves of een uit Soedan ingevlogen en krijsende imam bij mekaar.

Ook geen ramp, maar laat die prof er dan niet van maken dat er geheel geen sprake is van de ruimte tot tekstverklaring en dat er in Nederland daarom al lieden hun kromzwaarden aan het slijpen zijn.

Rabi'ah.
20-12-07, 11:37
Geplaatst door mark61
Ik vind het topicartikel stompzinnig als het denkt een 'godsdienst' (eigenlijk bedoelt men dan doorgaans een dwarsdoorsnede van de opinies van gelovigen) in zijn ontwikkeling en huidige praktijk te kunnen terugbrengen tot filologische analyse van een mcdonaldsniveau van het heilige boek in kwestie.

Waar gaat dit helemaal over?

Word.

Het begint me steeds meer te ergeren he, dat mensen die de ballen verstand hebben van islam, de Qur'an en de Arabische taal (of zelfs maar van godsdienst, taal en geschiedenis in het algemeen) op basis van eeuwenoude vooroordelen, eigen godsdiensttrauma's en domme boorelpraat denken ff de Qur'an te kunnen interpreteren. :moe:

Rabi'ah.
20-12-07, 11:40
Geplaatst door mark61
Er zijn verschillende woorden voor liefde in het Arabisch; gaan raggen door een Ahmadivertaling gaat je niet wijzer maken welke woorden hoe vertaald zijn. Echt een kleuterinitiatief, dit.

Jep. Je hebt 7ubb, mawadda, ra7ma en 7anan. 7ubb en mawadda zijn ongeveer hetzelfde en ra7ma en 7anan ook. Maar ra7ma en 7anan zijn meer barmhartigheid/mercy/compassie.

[QUOTE]Geplaatst door mark61
[B]
Wat de 'christelijke betekenis' van het woord liefde is is mij volkomen duister. In ieder geval niet wat ik ermee bedoel :)

Mag ik een poging doen? :lachu:

In het christendom heb je agape, een soort vergeestelijkte naastenliefde (overigens ook niet echt correct vertaald, maargoed) in de islam heb je 7ubb, dat is gewoon liefde-in-het-algemeen die je zowel voor God als voor je man kunt hebben, maar het is ook een intense liefde voor Allah.

En dan is er ra7ma waarvan m.i. de beste Nederlandse vertaling barmhartigheid is.

Dat is barmhartigheid, genade en die speelt een hele belangrijke rol in de islam.

Coolassprov MC
20-12-07, 11:42
Geplaatst door Rabi'ah.
Het begint me steeds meer te ergeren he,...

Steeds meer?

Dit is het bewijs dat het menselijk lichaam langzaamaan in staat is om hersencellen te laten toenemen!

mark61
20-12-07, 11:43
Geplaatst door Rabi'ah.
Word.

Het begint me steeds meer te ergeren he, dat mensen die de ballen verstand hebben van islam, de Qur'an en de Arabische taal (of zelfs maar van godsdienst, taal en geschiedenis in het algemeen) op basis van eeuwenoude vooroordelen, eigen godsdiensttrauma's en domme boorelpraat denken ff de Qur'an te kunnen interpreteren. :moe:

Tis weer van twee kanten denk ik. Sinds moslims de islam overal bijslepen voelt den inboorling zich geroepen er iets over terug te roepen. Hoewel je tot ik schat 3 jaar terug nauwelijks wat over geloof hoorde over en weer. Of mss is het toch 9/11 en zijn de inboorlingen begonnen. Maar iig, aan beide zijden wordt nodeloos en zeer slordig met religieus gebabbel gesmeten.

In de grond is het de vraag in hoeverre men kennis dient te hebben van de in een land aanwezige godsdiensten. Nauwelijks, zou ik zeggen. Maar houd er dan wel je klep over. Die gristenen met hun 'wijze' islamkritiek zijn helemaal bar. Om over moslims met hun karikatuur van het christendom ff te zwijgen. Eigenlijk zijn ze aan elkaar gewaagd. Maar de grootste groep is natuurlijk de 'ongelovigen' met een mening over islam die ze niet over het christendom ventileren.

Even iets anders, hoe vond je de religieuze opvattingen van Marokko? Of is je France komsikomsa. Dat antisemitisme en Afghaanse moslim is me kloser dan Palestijnse christen verbaasde me wel.

mark61
20-12-07, 11:45
Geplaatst door Rabi'ah.
Mag ik een poging doen? :lachu:

In het christendom heb je agape, een soort vergeestelijkte naastenliefde (overigens ook niet echt correct vertaald, maargoed) in de islam heb je 7ubb, dat is gewoon liefde-in-het-algemeen die je zowel voor God als voor je man kunt hebben, maar het is ook een intense liefde voor Allah.

En dan is er ra7ma waarvan m.i. de beste Nederlandse vertaling barmhartigheid is.

Dat is barmhartigheid, genade en die speelt een hele belangrijke rol in de islam.

Jij bent onbevoegd geworden :ego:

Das allemaal prachtig agapi mou maar hoe God van mijn houdt wordt me niet duidelijk. Naastenliefde is weer heel wat anders. De 'liefde' van gereformeerden lijkt meer op de rough end of a pineapple, zoals dat heet :wink:

Coolassprov MC
20-12-07, 11:46
Zoals ik al schreef hebben zij binnen 80jaar tienduizenden antislamboeken geplagieerd en geschreven.

De Kerk en Christenen zijn altijd al onzeker en vijandig geweest t.o. wat zij als concurrenten zien; en niet zonder reden.

Als een religie is die in staat is om de oprechte harten van mensen te winnen is het de islam wel.

Charlus
20-12-07, 11:46
Geplaatst door mark61 in ander topic
<...>In het zo heidense Turkije weigerde een vrouwelijke fundiarts een man met hartaanval te helpen > man dood.<...>
En, heeft die arts te kwader of te goeder trouw gehandeld? Stel dezelfde vraag bij de Taliban.
Zijn vergelijkbare gevallen bekend waarbij de arts niet-moslim(a) was? Ter verdediging van Van der Horst zou men kunnen aanvoeren dat zulk gestoord gedrag exclusief voorbehouden is aan moslims, en dat vervolgens wel degelijk een valide punt gemaakt kan worden over wat nu de bijbehorende religie zo speciaal, blijkbaar, maakt. De Koran zelf lijkt dan het logische startpunt. Wijken gedrag en overwegingen van deze arts wezenlijk af van die van M.B.?
Je hebt ook al meerdere malen je verwondering uitgesproken over het feit dat regelmatig de meest verwerpelijke daden gepleegd worden (op zich niet zo bijzonder) door (nu het bijzondere) 'moslims' (quotes van jou) die de Islam als een universeel toepasbaar As Approved By gebruiken voor alles wat ze doen. De Taliban als meest aansprekende voorbeeld hier. Of zijn die 'moslims' door jouw meteen al afgeserveerd als zijnde nepmoslims? Zo van: ik beschik bij deze dat echte moslims het soort dingen dat bij mij niet in de smaak valt, niet doen.

Rabi'ah.
20-12-07, 11:46
Geplaatst door mark61

Even iets anders, hoe vond je de religieuze opvattingen van Marokko? Of is je France komsikomsa. Dat antisemitisme en Afghaanse moslim is me kloser dan Palestijnse christen verbaasde me wel.

Heb ik gelezen en ik heb erop gereageerd. Frans lees ik vrij vloeiend, metd e TelQuel heb ik bv. geen problemen, dank u. :wijs:

Coolassprov MC
20-12-07, 11:47
Geplaatst door Rabi'ah.
Mag ik een poging doen?


Geplaatst door mark61
Jij bent onbevoegd geworden :ego:


:lachu:

mark61
20-12-07, 11:49
Nawoord Rabs:
Jep. Je hebt 7ubb, mawadda, ra7ma en 7anan. 7ubb en mawadda zijn ongeveer hetzelfde en ra7ma en 7anan ook. Maar ra7ma en 7anan zijn meer barmhartigheid/mercy/compassie.

Wat betekent de stam 7nn, of wat het is, eigenlijk? Muhabbat is zeker alleen in het Urdu courant?

mark61
20-12-07, 11:54
Geplaatst door Coolassprov MC
Zoals ik al schreef hebben zij binnen 80jaar tienduizenden antislamboeken geplagieerd en geschreven.

Christenhonden kunnen er niks aan doen dat er in de wereld van de islam zo weinig geschreven en gepubliceerd en gelezen wordt.


De Kerk en Christenen zijn altijd al onzeker en vijandig geweest t.o. wat zij als concurrenten zien; en niet zonder reden.

Vijandig wel, onzeker niet. Islam is nooit een concurrent geweest, behalve in Joegoslavië en dat had dan fiscale en politieke redenen, geen religieuze.

Het zijn moslims die hysterisch op de aanwezigheid van christenen reageren; ook dat heeft geen religieuze maar politieke achtergrond. Al weet ik het van Turkije niet; dat is denk ik aan racisme grenzend nationalisme.


Als een religie is die in staat is om de oprechte harten van mensen te winnen is het de islam wel.

Moeten ze eerst een oprecht hart hebben. What makes you think dat de volkeren die nu islamitisch zijn een oprechter hart hebben? Racist :mad:

Moejje es kijken hoe oprecht die sjamanen wel niet zijn.

Coolassprov MC
20-12-07, 12:19
Geplaatst door mark61
Christenhonden kunnen er niks aan doen dat er in de wereld van de islam zo weinig geschreven en gepubliceerd en gelezen wordt.

Dus maken ze maar monnikenwerk van liegen en lasteren?

Overigens is de ''term'' ''Christenhonden'' een ''term'' verzonnen door Theo van Gogh; niet bepaald een stereotype moslim.

mark61
20-12-07, 12:24
Geplaatst door Coolassprov MC
Dus maken ze maar monnikenwerk van liegen en lasteren?

Over welke studies heb je het precies? Ik zie jou geen tienduizenden boeken lezen. Ja, plaatjesboeken.


Overigens is de ''term'' ''Christenhonden'' een ''term'' verzonnen door Theo van Gogh; niet bepaald een stereotype moslim.

Welnee, die is al eeuwenoud.

Het gaat om een leenvertaling uit het Turks. In de islamitische leer is de hond zo onrein als het varken.


Subtiel kwetsen kan ook. De in 2004 vermoordde cineast en columnist, Theo van Gogh, liet zich ooit door een allochtone tv-zender interviewen met zijn hond op zijn buik. Wat op het eerste zicht onschuldig leek, was bedoeld als een provocatie. Een niet-Mohammedaan of ‘christenhond’ wordt door de Turken een ‘giaur’ genoemd. Het woord komt van de Perzen, die een aanhanger van Zoroaster, een vuuraanbidder, een ‘gaur’ noemden. Samenstellingen met hond slaan doorgaans op slechte mannen, denk bijvoorbeeld aan bloedhond en helhond. Vgl. ook de Franse argotterm ‘halouf’ (van het Arabische woord voor varken), dat in dezelfde zin wordt gebruikt.

Wel interessant, dit verhaal, maar onzin. In het Turks bestaat de uitdrukking niet; ik betwijfel of ie in het Arabisch bestaat. Als speciale combi dan, in Turkije wordt op zich graag met honden gesmeten.

Coolassprov MC
20-12-07, 12:28
Geplaatst door mark61
Moeten ze eerst een oprecht hart hebben. What makes you think dat de volkeren die nu islamitisch zijn een oprechter hart hebben? Racist :mad:

Waarom pas je nu niet je ezels-ezelsbruggetje voor racisme niet toe? Hypocriete dronkaard!

Coolassprov MC
20-12-07, 12:33
Geplaatst door mark61
Over welke studies heb je het precies?.

Jij domkop praat over ''studies''.

mark61
20-12-07, 12:38
Geplaatst door Coolassprov MC
Waarom pas je nu niet je ezels-ezelsbruggetje voor racisme niet toe? Hypocriete dronkaard!

Je begint te stotteren van paniek, en alweer te schelden. Hoe saai en voorspelbaar. En misplaatst ook nog eens. Ik zou me echt laten behandelen voor je kastalcoholisme.

Aït Ayt
20-12-07, 12:48
Geplaatst door Olive Yao
Ja. Ik was ooit benieuwd of het woord "liefde" of een concept dat ernaar verwijst in koran voorkomt. Ik had geen zin om de hele koran te herlezen en heb niet electronisch gezocht. Het blijkt er in te staan:


Nu de context lezen ...

deze vraag is je kortgeleden nog beantwoord..



11:90 But ask forgiveness of your Lord, and turn unto Him (in repentance): For my Lord is indeed full of mercy and loving-kindness.

85:14 And He is the Oft-Forgiving, Full of Loving-Kindness

2:195 And spend in the way of Allah and cast not yourselves to perdition with your own hands, and do good (to others); surely Allah loves the doers of good

2:222 They ask thee concerning women's courses. Say: They are a hurt and a pollution: So keep away from women in their courses, and do not approach them until they are clean. But when they have purified themselves, ye may approach them in any manner, time, or place ordained for you by Allah. For Allah loves those who turn to Him constantly and He loves those who keep themselves pure and clean

3:31 Say: If you love Allah, then follow me, Allah will love you and forgive you your faults, and Allah is Forgiving, MercifuL

3:76 Yea, whoever fulfills his promise and guards (against evil)-- then surely Allah loves those who guard (against evil).

3:134 Those who spend (freely), whether in prosperity, or in adversity; who restrain anger, and pardon (all) men;- for Allah loves those who do good

3:146 How many of the prophets fought (in Allah's way), and with them (fought) Large bands of godly men? but they never lost heart if they met with disaster in Allah's way, nor did they weaken (in will) nor give in. And Allah Loves those who are firm and steadfast

3:148 And Allah gave them a reward in this world, and the excellent reward of the Hereafter. For Allah Loveth those who do good

3:159 Thus it is due to mercy from Allah that you deal with them gently, and had you been rough, hard hearted, they would certainly have dispersed from around you; pardon them therefore and ask pardon for them, and take counsel with them in the affair; so when you have decided, then place your trust in Allah; surely Allah loves those who trust

5:13 But because of their breach of their covenant, We cursed them, and made their hearts grow hard; they change the words from their (right) places and forget a good part of the message that was sent them, nor wilt thou cease to find them- barring a few - ever bent on (new) deceits: but forgive them, and overlook (their misdeeds): for Allah loveth those who are kind

5:42 (They are) listeners of a lie, devourers of what is forbidden; therefore if they come to you, judge between them or turn aside from them, and if you turn aside from them, they shall not harm you in any way; and if you judge, judge between them with equity; surely Allah loves those who judge equitably

5:54 O you who believe! whoever from among you turns back from his religion, then Allah will bring a people, He shall love them and they shall love Him, lowly before the believers, mighty against the unbelievers, they shall strive hard in Allah's way and shall not fear the censure of any censurer; this is Allah's Face, He gives it to whom He pleases, and Allah is Ample-giving, Knowing

5:193 On those who believe and do deeds of righteousness there is no blame for what they ate (in the past), when they guard themselves from evil, and believe, and do deeds of righteousness,- (or) again, guard themselves from evil and believe,- (or) again, guard themselves from evil and do good. For Allah loveth those who do good

9:4 Except those of the idolaters with whom you made an agreement, then they have not failed you in anything and have not backed up any one against you, so fulfill their agreement to the end of their term; surely Allah loves those who are careful (of their duty)

9:7 How can there be an agreement for the idolaters with Allah and with His Messenger; except those with whom you made an agreement at the Sacred Mosque? So as long as they are true to you, be true to them; surely Allah loves those who are careful (of their duty)

49:9 If two parties among the Believers fall into a quarrel, make ye peace between them: but if one of them transgresses beyond bounds against the other, then fight ye (all) against the one that transgresses until it complies with the command of Allah; but if it complies, then make peace between them with justice, and be fair: for Allah loves those who are fair (and just)

60:8 Allah forbids you not, with regard to those who fight you not for (your) Faith nor drive you out of your homes, from dealing kindly and justly with them: for Allah loveth those who are just



-----------------------------------------------------------------------------------

BismiAllahi Ar-Rahmani Ar-Rahimi

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle

Rahman en Rahim zijn beide afgeleid van rahmat, wat zoveel betekent als tederheid waarbij de uitoefening van erbarmen verreist is, (R) en omvatten dus de begrippen liefde en genade. Ar-Rahman en ar-Rahim zijn allebei actieve zelfstandige deelwoorden (...) De eerste, ar-Rahman, komt uit de vorm fa'laan en legt een zo groot mogelijk gewicht op de kwaliteit van genade, terwijl de tweede, ar-Rahim, uit de vorm fa'iel afkomstig is en uitdrukking geeft aan een constante herhaling en manifestatie van deze eigenschap (AH). Over de profeet is opgetekend dat hij heeft gezegd: "Ar-Rahman is de Erbarmende God Wiens liefde en genade tot uitdrukking komen in de schepping van deze wereld, en ar-Rahim is de Barmhartige God Wiens liefde en genade tot uitdrukking komen in de toestand die volgt" (AH), met andere woorden, in de gevolgen van de daden van de mens. Ar-Rahman staat dus voor de hoogste graad van liefde en edelmoedigheid, terwijl ar-Rahim staat voor voor ongelimiteerde en constante gunsten en genade. (LL)

R = Al-Mufradaat fi Gharib al-Qur'aan - Woordenboek van de Koran
AH = Bahr al-Muhit (Commentaar) door Imam Athir al-Din Abu 'Abd Allah Abu Hajjaan al-Undlusi


Koran commentaar bij de Nederlandse vertaling van de Heilige Koran

mark61
20-12-07, 12:49
Geplaatst door Coolassprov MC
Jij domkop praat over ''studies''.

Is die Tourette van jou echt uitbehandeld?

Jij komt met 10.000en boeken; ik ken geen niet-studies die wel zo'n beetje over de islam gaan, doe es een suggestie?

Rabi'ah.
20-12-07, 13:08
Geplaatst door mark61
Jij bent onbevoegd geworden :ego:

:hihi: :zegniets:


Geplaatst door mark61

Das allemaal prachtig agapi mou maar hoe God van mijn houdt wordt me niet duidelijk. Naastenliefde is weer heel wat anders. De 'liefde' van gereformeerden lijkt meer op de rough end of a pineapple, zoals dat heet :wink:

Mijn indruk was de liefde tussen God en de mens in het christendom meer vergeestelijkt wordt weergegeven, terwijl de hartstochtelijke erotische soefi-gedichten weer een heel andere sfeer ademen. :)

Naastenliefde is denk ik een typisch christelijke term. Wij hebben het liever over ra7ma, barmhartigheid.

Rabi'ah.
20-12-07, 13:09
Geplaatst door mark61
Wat betekent de stam 7nn, of wat het is, eigenlijk? Muhabbat is zeker alleen in het Urdu courant?

Ik zou niet weten wat de wortel :lachu: 7nn betekent. Maar volgens mij betekent 7anan zoiets als barmhartigheid of gentleness of nog mooier "grace".

Rabi'ah.
20-12-07, 13:11
Geplaatst door mark61

Moeten ze eerst een oprecht hart hebben. What makes you think dat de volkeren die nu islamitisch zijn een oprechter hart hebben? Racist :mad:

Moejje es kijken hoe oprecht die sjamanen wel niet zijn.

Moslims zijn geen "ras".

Charlus
20-12-07, 13:17
Geplaatst door Rabi'ah.
<...>
Naastenliefde is denk ik een typisch christelijke term. Wij hebben het liever over ra7ma, barmhartigheid.
In dat geval is in het Christendom gelijkwaardigheid de kern en in de Islam ongelijkheid. Zonder minderen (slaven, bedelaars, de armen iha.) is barmhartigheid overbodig, niet mogelijk zelfs.

Rabi'ah.
20-12-07, 13:22
Geplaatst door Charlus
Zonder minderen (slaven, bedelaars, de armen iha.) is barmhartigheid overbodig, niet mogelijk zelfs.

Dan heb je een verkeerd begrip van het woord ra7ma. Ra7ma kan zowel tussen gelijken als ongelijken bestaan.

Het betekent dus zoiets als barmhartigheid maar ook genade, grace, vriendelijkheid, gentleness. Dat zit er allemaal in.

Het is natuurlijk overigens helemaal flauwekul om op grond van 1 begrip een hele godsdienst af te schrijven, dus daar ga ik niet eens op in.

mark61
20-12-07, 13:41
Geplaatst door Rabi'ah.
Mijn indruk was de liefde tussen God en de mens in het christendom meer vergeestelijkt wordt weergegeven, terwijl de hartstochtelijke erotische soefi-gedichten weer een heel andere sfeer ademen. :)

Nou dat heb jij heel fijn weergegeven :lekpuh:


Naastenliefde is denk ik een typisch christelijke term. Wij hebben het liever over ra7ma, barmhartigheid.

Is ra7ma ook van mens tot mens dan? Heb je daar geen eh shauka voor, of hoe je het spelt?

Rabi'ah.
20-12-07, 13:44
Geplaatst door mark61
Nou dat heb jij heel fijn weergegeven :lekpuh:

:strik:



Geplaatst door mark61

Is ra7ma ook van mens tot mens dan? Heb je daar geen eh shauka voor, of hoe je het spelt?

Jawel, een moeder kan ra7ma voor haar kind hebben, een man een vrouw kunnen ra7ma voor elkaar hebben en een dier kan ra7ma voor een ander dier hebben en zelfs regen wordt ook wel "ra7ma" genoemd, dwz. de ra7ma van Allah voor de boeren.

Het woord shawka ken ik niet.

mark61
20-12-07, 13:45
Geplaatst door Rabi'ah.
Jawel, een moeder kan ra7ma voor haar kind hebben, een man een vrouw kunnen ra7ma voor elkaar hebben en een dier kan ra7ma voor een ander dier hebben en zelfs regen wordt ook wel "ra7ma" genoemd, dwz. de ra7ma van Allah voor de boeren.

Het woord shawka ken ik niet.

OK. Tis Arabisch maar gebruiken ze alleen in Azië denk ik, y compris Turkije.

Rabi'ah.
20-12-07, 13:46
Geplaatst door mark61
OK. Tis Arabisch maar gebruiken ze alleen in Azië denk ik, y compris Turkije.

Ah, dus gewoon een leenwoord.

Het zal dan wel fos7a zijn.

Wortel
20-12-07, 14:01
In de grond is het de vraag in hoeverre men kennis dient te hebben van de in een land aanwezige godsdiensten. Nauwelijks, zou ik zeggen. Maar houd er dan wel je klep over. Die gristenen met hun 'wijze' islamkritiek zijn helemaal bar. Om over moslims met hun karikatuur van het christendom ff te zwijgen. Eigenlijk zijn ze aan elkaar gewaagd. Maar de grootste groep is natuurlijk de 'ongelovigen' met een mening over islam die ze niet over het christendom ventileren.

Zo is het.

Trouwens: een boektitel "De ruwe kant van de ananas" met als ondertitel "liefde onder Gereformeerden" lijkt me een bestseller worden. Kan ik eventueel gebruiken?

Die vergeestelijking van het christelijke liefdebegrip valt overigens wel mee, hoor. Behalve agape is er nadrukkelijk ook eros, in de zin van het soefistisch verlangen naar de geliefde. Misschien kenje dat beeld van Bernini bekend, waarin hij Theresa van Avila in liefdesextase voor God uitbeeldt.

Rabi'ah.
20-12-07, 14:06
Geplaatst door Wortel


Die vergeestelijking van het christelijke liefdebegrip valt overigens wel mee, hoor. Behalve agape is er nadrukkelijk ook eros, in de zin van het soefistisch verlangen naar de geliefde. Misschien kenje dat beeld van Bernini bekend, waarin hij Theresa van Avila in liefdesextase voor God uitbeeldt.

Jawel, ik heb ook veel van haar gelezen. :)

Maar voorzover mijn (beperkte) kennis van de kerkgeschiedenis reikt, was zij toch echt een uitzondering.

Oja en dan was er nog Hildegard von Bingen als beroemde mystica. Van haar weet ik eigenlijk nog minder, weet jij er wel wat van?

mark61
20-12-07, 15:05
Geplaatst door Wortel
Trouwens: een boektitel "De ruwe kant van de ananas" met als ondertitel "liefde onder Gereformeerden" lijkt me een bestseller worden. Kan ik eventueel gebruiken?

Voor een cut van 10%, no problem :ego:


Die vergeestelijking van het christelijke liefdebegrip valt overigens wel mee, hoor. Behalve agape is er nadrukkelijk ook eros, in de zin van het soefistisch verlangen naar de geliefde. Misschien kenje dat beeld van Bernini bekend, waarin hij Theresa van Avila in liefdesextase voor God uitbeeldt.

Nee, sorry, daar moet je ws. bij Rabiah voor zijn :)

Charlus
20-12-07, 15:59
Geplaatst door Wortel
<...>Theresa van Avila in liefdesextase<...>
Is dat Christenpraat voor klaarkomend?

H.P.Pas
20-12-07, 16:12
Geplaatst door Charlus
Is dat Christenpraat voor klaarkomend?

:jammer:

Het is een modernisme voor der minnen orewoet.

Charlus
22-12-07, 13:30
Geplaatst door Rabi'ah.

Geplaatst door Charlus
Zonder minderen (slaven, bedelaars, de armen iha.) is barmhartigheid overbodig, niet mogelijk zelfs.
Dan heb je een verkeerd begrip van het woord ra7ma. Ra7ma kan zowel tussen gelijken als ongelijken bestaan.

Het betekent dus zoiets als barmhartigheid maar ook genade, grace, vriendelijkheid, gentleness. Dat zit er allemaal in.<...>


Ja, lul er maar een punt aan: "dus zoiets als". In de koran wordt niet voor niets zo gedramd over het geven van aalmoezen, typerend voor barmhartigheid.
Als jij vriendelijk bent tegen iemand, dan is dat een uiting van je barmhartigheid? Pfff.
Barmhartigheid impliceert ongelijkheid. Als dat je niet zint, zou je eens op zoek kunnen gaan naar een ander woord.

<...>Het is natuurlijk overigens helemaal flauwekul om op grond van 1 begrip een hele godsdienst af te schrijven, dus daar ga ik niet eens op in.
Ik schreef niets af maar verbond een m.i. vanzelfsprekende conclusie aan de begrippen naastenliefde versus barmhartigheid. Maar goed, de Islam zal wel weer superieur aan het Christendom zijn omdat jouw inderhaast bij elkaar gesprokkelde "genade, grace, vriendelijkheid, gentleness" (en naastenliefde?) allemaal in barmhartigheid vervat zijn.

Rabi'ah.
22-12-07, 14:03
Geplaatst door Charlus
[B]
Ja, lul er maar een punt aan: "dus zoiets als". In de koran wordt niet voor niets zo gedramd over het geven van aalmoezen, typerend voor barmhartigheid.
Als jij vriendelijk bent tegen iemand, dan is dat een uiting van je barmhartigheid? Pfff.
Barmhartigheid impliceert ongelijkheid. Als dat je niet zint, zou je eens op zoek kunnen gaan naar een ander woord.



Jouw gebrek aan kennis van de Arabische taal is niet mijn probleem. Dus als ik jou was zou ik me eerst eens verdiepen in de materie voordat je je oordeeltje klaarhebt.

Wizdom
22-12-07, 18:39
Geplaatst door Slinger
Ik vind het knap lullig van je dat je in twee verschillende topics precies dezelfde reactie plaatst, zonder in te gaan op de hoofdgedachte.

Die hoofdgedachte vindt nergens anders plaats dan in je eigen bovenkamer en heeft zijn oorsprong in de Kerk... Die gedachte is het wapen geweest waarmee vijanden van de Kerk deze hebben helpen opblazen.... Het is een truc voor domme dwazen die overal in trappen...

Het wetboek van strafrecht grossiert ook in hel en verdoemenis... Moet jij eens kijken wat er gebeurt als jij de belasting niet betaalt of de huur niet betaalt of iemand vermoord... Dan wordt er gedreigt met inderdaad.... VERDOEMENIS!!!! Boehoehoehoe..... Vreemde boek die wetboek van strafrecht..... Waarom nu zo strict....

Charlus
22-12-07, 19:07
Geplaatst door Rabi'ah.

Geplaatst door Charlus
Ja, lul er maar een punt aan: "dus zoiets als". In de koran wordt niet voor niets zo gedramd over het geven van aalmoezen, typerend voor barmhartigheid.
Als jij vriendelijk bent tegen iemand, dan is dat een uiting van je barmhartigheid? Pfff.
Barmhartigheid impliceert ongelijkheid. Als dat je niet zint, zou je eens op zoek kunnen gaan naar een ander woord.
Jouw gebrek aan kennis van de Arabische taal is niet mijn probleem. Dus als ik jou was zou ik me eerst eens verdiepen in de materie voordat je je oordeeltje klaarhebt.
Mijn gebrek aan kennis van het Arabisch is zo mogelijk nog minder mijn probleem dan het jouwe. Jij bent dus van mening dat de essentie van de Islam alleen gevat wordt door mensen die het Arabisch meester zijn. Meestal wordt de wereld toch voorgehouden dat de boodschap van de Islam universeel is. Zoja, dan heeft het opperwezen een kardinale vergissing gemaakt met het Arabisch als voertaal voor de boodschap.
Op welk oordeeltje doel je precies? Jij begon over barmhartigheid, een Nederlands woord. Kom dan maar eens met een betere vertaling als de implicatie van barmhartigheid je niet zint. Naastenliefde misschien? Maar barmhartigheid is een goede vertaling want die strookt uitstekend met de algemene strekking; de verplichting om aalmoezen te geven en om je slaven goed te behandelen, zakaah. Noblesse oblige kortom.
Andermans ellende is noodzakelijk om een goede moslim te kunnen zijn. Ongelijkheid als uitgangspunt en eindpunt. Dit laatste vind ik eigenlijk interessanter dan semantisch geneuzel over het woordje barmhartigheid. Aan de ene kant de verplichting om de minderen bij te staan, maar niet de ellende struktureel oplossen (een bedelaar met een aalmoes blijft een bedelaar, een goed behandelde slaaf blijft een slaaf), iig. niet vanuit de brontekst geredeneerd (?).

super ick
22-12-07, 19:11
Geplaatst door Wizdom
Die hoofdgedachte vindt nergens anders plaats dan in je eigen bovenkamer en heeft zijn oorsprong in de Kerk... Die gedachte is het wapen geweest waarmee vijanden van de Kerk deze hebben helpen opblazen.... Het is een truc voor domme dwazen die overal in trappen...

Het wetboek van strafrecht grossiert ook in hel en verdoemenis... Moet jij eens kijken wat er gebeurt als jij de belasting niet betaalt of de huur niet betaalt of iemand vermoord... Dan wordt er gedreigt met inderdaad.... VERDOEMENIS!!!! Boehoehoehoe..... Vreemde boek die wetboek van strafrecht..... Waarom nu zo strict....

Door het gebruiken van je eigen terminologie misvorm je de gehele discussie.
Iemand die zijn huur niet betaald ontvangt een aanmaning, en nog 1, en nog 1 en nog 1. Uiteindelijk zijn er diverse wegen om tot een oplossing te komen. Dat vergelijk jij met verdoemenis zoals gebruikt in jou heilige boek.
Door te goochelen met terminologie kan je altijd appels met peren vergelijken.
Doe het alleen een beetje slimmer. Deze poging om recht te praten wat krom is is wel amateuristisch.

Slinger
23-12-07, 17:27
Geplaatst door Wizdom
Die hoofdgedachte vindt nergens anders plaats dan in je eigen bovenkamer en heeft zijn oorsprong in de Kerk... Die gedachte is het wapen geweest waarmee vijanden van de Kerk deze hebben helpen opblazen.... Het is een truc voor domme dwazen die overal in trappen...

Het wetboek van strafrecht grossiert ook in hel en verdoemenis... Moet jij eens kijken wat er gebeurt als jij de belasting niet betaalt of de huur niet betaalt of iemand vermoord... Dan wordt er gedreigt met inderdaad.... VERDOEMENIS!!!! Boehoehoehoe..... Vreemde boek die wetboek van strafrecht..... Waarom nu zo strict....

Ik denk dat je in de war bent met de sjaria.

Rabi'ah.
23-12-07, 18:51
@ Charlus:

Ik ben wel de laatste die zal beweren dat alleen degenen die Arabisch kennen de essentie van de islam kunnen begrijpen. Dat taalracisme van Arabieren, daar heb ik juist een hekel aan.

Maar nogmaals je moet niet jouw gebrek aan kennis en jouw vooroordelen op mij projecteren. Ga eerst maar eens wat kennis opdoen over de islam en kom daarna maar terug.

Wizdom
23-12-07, 19:26
Geplaatst door super ick
Door het gebruiken van je eigen terminologie misvorm je de gehele discussie.
Iemand die zijn huur niet betaald ontvangt een aanmaning, en nog 1, en nog 1 en nog 1. Uiteindelijk zijn er diverse wegen om tot een oplossing te komen. Dat vergelijk jij met verdoemenis zoals gebruikt in jou heilige boek.
Door te goochelen met terminologie kan je altijd appels met peren vergelijken.
Doe het alleen een beetje slimmer. Deze poging om recht te praten wat krom is is wel amateuristisch.

Dat amateuristische valt wel mee... Het gaat om het principe... Er zijn nu eenmaal regels als die overtreden worden heeft dat consequenties... Als je geen regels hebt krijg je anarchie... En anarchie is nog erger dan regels...

Het voorbeeld van huur is te overzien... Als je het hebt over loyaliteit... Heb je het over een andere dimensie en daar gelden weer andere regels/consequenties...

Hoogverraad weet je wel... Daar staat in oorlogstijd hel en verdoemenis op....

mark61
23-12-07, 19:40
Geplaatst door Rabi'ah.
Maar nogmaals je moet niet jouw gebrek aan kennis en jouw vooroordelen op mij projecteren. Ga eerst maar eens wat kennis opdoen over de islam en kom daarna maar terug.

Na ja, het woord 'barmhartig' impliceert volgens mij in het Nederlands een machtsverhouding tussen 2 personen. Al ken ik het woord in de praktijk alleen van die Samaritaan dus. Maar daarom juist denk ik.

Charlus
24-12-07, 00:11
Geplaatst door Rabi'ah.
@ Charlus:

Ik ben wel de laatste die zal beweren dat alleen degenen die Arabisch kennen de essentie van de islam kunnen begrijpen. Dat taalracisme van Arabieren, daar heb ik juist een hekel aan.

Maar nogmaals je moet niet jouw gebrek aan kennis en jouw vooroordelen op mij projecteren. Ga eerst maar eens wat kennis opdoen over de islam en kom daarna maar terug.

Bovenstaande is inhoudelijk een non-reaktie. Dit is een discussieforum. Als het door mij gestelde eenvoudigweg een produkt is van vooroordelen en gebrekkige kennis van de Islam, dan had je het met 1 à 2 zinnen kunnen weerspreken.

Charlus
24-12-07, 00:42
Geplaatst door mark61
<...>Na ja, het woord 'barmhartig' impliceert volgens mij in het Nederlands een machtsverhouding tussen 2 personen. Al ken ik het woord in de praktijk alleen van die Samaritaan dus. Maar daarom juist denk ik.

Volgens jou? En je kent het woord alleen van die Samaritaan? Barmhartigheid is een leidend beginsel, theoretisch iig., in de Islam. Dat is nieuw voor jou? :hihi:
Ik kwam er mede op omdat Luyendijk in zijn boekie de belangrijke rol van barmhartigheid in de Islam benadrukt. En nu begon Rabi'ah er ook over (straight from the horse's mouth ahw.). Gevoelsmatig vind ik barmhartigheid een onaangename bijsmaak hebben vanwege de implicatie van ongelijkheid. Als er dan toch gekozen mag worden...
Van Dale over barmhartig: medelijden, mededogen hebbend => genadig, goedertieren;.
Naastenliefde, liefde tot de medemens, klinkt beduidend vriendelijker dan ongelijkschakelende barmhartigheid.

Wortel
24-12-07, 08:44
Na ja, het woord 'barmhartig' impliceert volgens mij in het Nederlands een machtsverhouding tussen 2 personen. Al ken ik het woord in de praktijk alleen van die Samaritaan dus. Maar daarom juist denk ik.

Barmhartigheid en erbarmen zijn twee woorden die teruggaan op dezelfde kern. En erbarmen betekent in het Hebreeuws in ieder geval zoveel als het hebben van baarmoedergevoelens. Erbarmen hebben is dus zo ongeveer hetzelfde als het hebben van baarmoedergevoelens. Het is dus wel een heel specifiek ingekleurde machtsverhouding.

Tomas
24-12-07, 09:14
Eigenlijk betekent barmhartigheid; haat en afgunst gecombineerd met een dubbele agenda. En alles wat in de bijbel staat is goed.

Wizdom
24-12-07, 10:00
Geplaatst door mark61
Na ja, het woord 'barmhartig' impliceert volgens mij in het Nederlands een machtsverhouding tussen 2 personen. Al ken ik het woord in de praktijk alleen van die Samaritaan dus. Maar daarom juist denk ik.

Personen is gelijkwaardig... In dit geval gaat dat niet op...

Barmhartigheid.... Denk aan de Kafir die al 80 jaar op aarde ronddoolt zonder zich 1 enkele dag te bedanken voor zijn HEER die er voor zorgt dat er iemand van hem houdt (al was het zijn vrouw)... Die er voor zorgt dat hij het gevoel liefde kent (al was het voor zijn kinderen)... Die er voor zorgt dat er toch altijd weer hoop aan de einde van die tunnel gloort (al was het maar tijdelijk)... Die er voor zorgt dat zijn hart blijft tikken (al is het niet oneindig)....

En dan te bedenken dat diezelfde Kafir misschien wel heel slecht denkt over zijn HEER... Danwel bezig is om mensen die hun HEER wel danken dwars gaat zitten met allerlei verkeerde veronderstellingen....

Witte78
24-12-07, 10:32
Geplaatst door Wizdom
Personen is gelijkwaardig... In dit geval gaat dat niet op...

Barmhartigheid.... Denk aan de Kafir die al 80 jaar op aarde ronddoolt zonder zich 1 enkele dag te bedanken voor zijn HEER die er voor zorgt dat er iemand van hem houdt (al was het zijn vrouw)... Die er voor zorgt dat hij het gevoel liefde kent (al was het voor zijn kinderen)... Die er voor zorgt dat er toch altijd weer hoop aan de einde van die tunnel gloort (al was het maar tijdelijk)... Die er voor zorgt dat zijn hart blijft tikken (al is het niet oneindig)....

En dan te bedenken dat diezelfde Kafir misschien wel heel slecht denkt over zijn HEER... Danwel bezig is om mensen die hun HEER wel danken dwars gaat zitten met allerlei verkeerde veronderstellingen....

Jees wat is die heer van jou toch aardig. Ik zou de vent meteen voor de eeuwigheid in de hel pleuren. Ow wacht....

Tomas
24-12-07, 10:44
Geplaatst door Witte78
Jees wat is die heer van jou toch aardig. Ik zou de vent meteen voor de eeuwigheid in de hel pleuren. Ow wacht....

Er is altijd wel een moslim in de buurt die mijn ironie onderuit haalt door het te bevestigen.

Wortel
24-12-07, 10:49
Eigenlijk betekent barmhartigheid; haat en afgunst gecombineerd met een dubbele agenda. En alles wat in de bijbel staat is goed.

Mooie ironie inderdaad. :wink:


Er is altijd wel een moslim in de buurt die mijn ironie onderuit haalt door het te bevestigen.

:hihi:

mark61
24-12-07, 10:51
Geplaatst door Charlus
Volgens jou? En je kent het woord alleen van die Samaritaan? Barmhartigheid is een leidend beginsel, theoretisch iig., in de Islam. Dat is nieuw voor jou? :hihi: ...

Ik ben geen arabist, jij wel? Er is een woord dat doorgaans met barmhartig wordt vertaald, maar behalve dat dat me in het Nederlands al niet veel zegt durf ik niks te zegggen over de precieze betekenis van het Arabische woord rhm waarvan het de vertaling zou zijn. Luyendijk heeft er wel verstand van, dus dan zal het wel de beste vertaling zijn. Toch zou ik er niet al te diepgaande conclusies aan verbinden. Arabisch is notoir moeilijk vertaalbaar.

mark61
24-12-07, 10:53
Geplaatst door Wortel
Barmhartigheid en erbarmen zijn twee woorden die teruggaan op dezelfde kern. En erbarmen betekent in het Hebreeuws in ieder geval zoveel als het hebben van baarmoedergevoelens. Erbarmen hebben is dus zo ongeveer hetzelfde als het hebben van baarmoedergevoelens. Het is dus wel een heel specifiek ingekleurde machtsverhouding.

Oh in het Arabisch ook denk ik, come to think of it.

mark61
24-12-07, 10:56
Geplaatst door Wizdom
Personen is gelijkwaardig... In dit geval gaat dat niet op... ...

Ik heb nooit veel begrepen van antropomorfe godsbeelden die dat in een moeite door tegelijk hardnekkig ontkennen.

mark61
24-12-07, 10:57
Geplaatst door Tomas
Er is altijd wel een moslim in de buurt die mijn ironie onderuit haalt door het te bevestigen.

:hihi:

Wizdom
24-12-07, 11:13
Geplaatst door Witte78
Jees wat is die heer van jou toch aardig. Ik zou de vent meteen voor de eeuwigheid in de hel pleuren. Ow wacht....

Dat dacht ik wel ja... We hebben al moeite met buren die niet netjes goedemorgen zeggen...

Laat staan een buur die je elke dag zou verzorgen en voorzien van zijn behoeften... En deze 80 jaar lang je negeert... Die mens moet nog geboren worden?

De Barmhartigheid van Allah (SWT) is oneindig... Hij laat toe tot het paradijs wie Hij wil... Er zijn voorbeelden van de Hadith van personen die Allah (SWT) tot het paradijs toelaat omdat zij goede daden deden uit de intentie voor Allah (SWT) zonder dat zij een dag gebeden hadden (volgens zijn richtlijn)....

Maar zegt de verteller erbij... Daar moet je niet op rekenen....

mark61
24-12-07, 11:23
Geplaatst door Wizdom
Er zijn voorbeelden van de Hadith van personen die Allah (SWT) tot het paradijs toelaat omdat zij goede daden deden uit de intentie voor Allah (SWT) zonder dat zij een dag gebeden hadden (volgens zijn richtlijn)....

Voorbeelden? Hoe weet een sterveling nou weer wie er wel of niet in komt :confused:

Wizdom
24-12-07, 11:36
Geplaatst door mark61
Voorbeelden? Hoe weet een sterveling nou weer wie er wel of niet in komt :confused:

Mohamed (VZMH) heeft alles inzichtelijk gemaakt. Mohamed was de laatste en de meest prominente Profeet die er geweest is... Geen gewone sterveling maar een bijzondere sterveling...

Allah (SWT) heeft aan Mohamed (VZMH) kennis geopenbaard die aan geen enkele andere sterveling is geopenbaard...

Allah (SWT) heeft aan Mohamed (VZMH) geopenbaard wat voor zijn tijd was en wat na zijn tijd is...

Hij heeft aan hem geopenbaard over de Profeet Jozef, Jonas, en beschavingen die Mohamed (VZMH) niet kende maar Allah (SWT) als voorbeeld heeft gesteld voor hoe het een beschaving kan vergaan...

Allah (SWT) heeft aan Mohamed geopenbaard, de HEL, de verschillende niveaus van de HEL, de Dag des Oordeels die 10.000en jaren zal gaan duren en die dus niet 1 dag is maar veel langer....

Allah (SWT) heeft aan Mohamed geopenbaard het PARADIJS, verschillende niveaus van het PARADIJS, en wat zich daar bevindt etc...

Allah (SWT) heeft aan Mohamed geopenbaard hoe de geschiedenis zich zal ontwikkelen en wat de rol van de Islam daarin zal zijn....

etc. etc. etc....

Wortel
24-12-07, 12:25
Mohamed (VZMH) heeft alles inzichtelijk gemaakt. Mohamed was de laatste en de meest prominente Profeet die er geweest is... Geen gewone sterveling maar een bijzondere sterveling...

etc. etc. etc.

Mooie geloofsbelijdenissen. Zo heb ik er als christen ook een paar.

Maar nu de vertaalslag maken naar het samenleven in een maatschappij waarin we met elkaar samen leven in grote diversiteit.

mark61
24-12-07, 13:08
Geplaatst door Wizdom
Mohamed (VZMH) heeft alles inzichtelijk gemaakt. Mohamed was de laatste en de meest prominente Profeet die er geweest is... Geen gewone sterveling maar een bijzondere sterveling...

Das geen antwoord op de simpele vraag.

Pas je op dat je niet aan de tawheed morrelt? Bij mijn weten is de Profeet een gewone sterveling, maar wordt hij vereerd als een god.

Witte78
24-12-07, 14:15
Geplaatst door Wizdom
Dat dacht ik wel ja... We hebben al moeite met buren die niet netjes goedemorgen zeggen...

Laat staan een buur die je elke dag zou verzorgen en voorzien van zijn behoeften... En deze 80 jaar lang je negeert... Die mens moet nog geboren worden?

De Barmhartigheid van Allah (SWT) is oneindig... Hij laat toe tot het paradijs wie Hij wil... Er zijn voorbeelden van de Hadith van personen die Allah (SWT) tot het paradijs toelaat omdat zij goede daden deden uit de intentie voor Allah (SWT) zonder dat zij een dag gebeden hadden (volgens zijn richtlijn)....

Maar zegt de verteller erbij... Daar moet je niet op rekenen....

Barmhartigheid ten top. Alleen mensen in zn paradijsje toelaten wanneer ze iets voor em gedaan hebben.

Wizdom
24-12-07, 14:50
Geplaatst door Witte78
Barmhartigheid ten top. Alleen mensen in zn paradijsje toelaten wanneer ze iets voor em gedaan hebben.

Heb jij daar dan iets over te zeggen...? En zo ja... Waar is dat dan op gebaseerd...? Kunnen jou volgers op jou rekenen...? Kun jij ze in het hiernamaals recht in de ogen kijken en je standpunt verdedigen tegenover je Schepper...? Allemaal blabla... zonder inhoud...

Wizdom
24-12-07, 15:05
Geplaatst door mark61
Das geen antwoord op de simpele vraag.

Pas je op dat je niet aan de tawheed morrelt? Bij mijn weten is de Profeet een gewone sterveling, maar wordt hij vereerd als een god.


“And Ayub (AS) when he called upon his Lord, ‘Verily, affliction has touched me and You are the Most Merciful.’” (Quran 21:83)



Out of all the prophets of Allah mentioned in the Quran, there is only one about whom no mention is made about his call, his dawah (propagation) or his followers: that prophet is Ayub (AS) known in English as ‘Job’. This begs the question: if the purpose of the prophets was to propagate Allah’s Message, what is the point of talking about a prophet without mentioning his dawah? The answer is that everything in the Quran is mentioned for a reason; nothing is redundant. Ayub’s (AS) story is mentioned because of his sabr (patience and steadfastness) and the lessons that we can derive from it. And what is the story of Prophet Ayub (AS)?



Allah blessed Ayub (AS) with health, wealth and children, then He decided to test him by taking it all from away him. His children died, his livestock died, his farmland was destroyed and he was afflicted with all sorts of diseases, including one in which insects would eat from lesions on his skin. As the years passed and he remained in this near-vegetative state, his relatives, friends and people eventually ostracised and abandoned him. They stopped visiting him for fear of catching his disease themselves. Even his wife, who would go out and work to earn a living for herself and her husband, was marginalised by the community who feared that what afflicted her and her husband, might also afflict them. Ayub (AS) nevertheless remained patient and thankful.



One day, his wife felt unable to take the strain and she cried out to him, “How long is this going to go on for? When is it going to end? Why don’t you ask your Lord to relieve our suffering?...” Upon hearing this, Ayub (AS) became filled with anger and he asked his wife: “How long did we enjoy Allah’s blessings for before this trial?”

“70 years,” she replied.

“And how long have we been tested by Allah like this?” Ayub asked her.

“Seven years,” she replied (other narrations put the figure at three or eighteen years, but the point is that it was far less than 70 years).

“If we enjoyed Allah’s blessing for 70 years and now He has tested us for only seven years, I am ashamed to go to my Lord and complain to Him. As for you, your iman has suffered so go and repent to Allah,” Ayub (AS) told her.



Eventually, as the story goes, Ayub (AS) made his famous supplication (which even then, was polite and indirect) mentioned in the Quran (21:83): “Verily, affliction has touched me and You are the Most Merciful.” Allah responded to his supplication and returned to him his health, wealth and children (by bringing them back to life) and on top of that, Allah blessed him with even more, due to his patience and gratitude.

Witte78
24-12-07, 15:34
Geplaatst door Wizdom
Heb jij daar dan iets over te zeggen...? En zo ja... Waar is dat dan op gebaseerd...?

Ik kan er een mening over hebben, en ik vind het totaal niet barmhartig om iemand de hel in te gooien, simpelweg omdat ie je niet aanbid. Ik baseer deze mening op wat ik onderandere in de koran of bijbel heb gelezen.



Kunnen jou volgers op jou rekenen...? Kun jij ze in het hiernamaals recht in de ogen kijken en je standpunt verdedigen tegenover je Schepper...? Allemaal blabla... zonder inhoud...


Mijn volgers? Wat bedoel je daarmee? Wat blabla jij nu allemaal?

Wizdom
24-12-07, 18:56
Geplaatst door Witte78
Ik kan er een mening over hebben, en ik vind het totaal niet barmhartig om iemand de hel in te gooien, simpelweg omdat ie je niet aanbid. Ik baseer deze mening op wat ik onderandere in de koran of bijbel heb gelezen.



Mijn volgers? Wat bedoel je daarmee? Wat blabla jij nu allemaal?

Je pretendeert een alternatief te hebben voor datgene wat geopenbaard is. Jouw mening heeft heeft meer consequenties dan datgene wat je je realiseert... Derhalve zullen allen die je overtuigt van jou gelijk bij jou verhaal gaan halen op het moment dat het water bij hen tot aan de lippen stijgt...

Slinger
24-12-07, 19:00
Geplaatst door Wizdom
Je pretendeert een alternatief te hebben voor datgene wat geopenbaard is. Jouw mening heeft heeft meer consequenties dan datgene wat je je realiseert... Derhalve zullen allen die je overtuigt van jou gelijk bij jou verhaal gaan halen op het moment dat het water bij hen tot aan de lippen stijgt...

Een filmpje met dergelijke inhoud heb ik ook bij de fundamentalistische christenen in de VS gezien. Soms zie je erg veel overeenkomst...

Tomas
24-12-07, 19:00
Geplaatst door Wizdom
Je pretendeert een alternatief te hebben voor datgene wat geopenbaard is. Jouw mening heeft heeft meer consequenties dan datgene wat je je realiseert... Derhalve zullen allen die je overtuigt van jou gelijk bij jou verhaal gaan halen op het moment dat het water bij hen tot aan de lippen stijgt...

Witte weet heus wel dat het leven als messias niet altijd even makkelijk is.

Wizdom
24-12-07, 19:04
Geplaatst door Witte78
Ik kan er een mening over hebben, en ik vind het totaal niet barmhartig om iemand de hel in te gooien, simpelweg omdat ie je niet aanbid. Ik baseer deze mening op wat ik onderandere in de koran of bijbel heb gelezen.



Mijn volgers? Wat bedoel je daarmee? Wat blabla jij nu allemaal?

Jij bent de dienaar en niet de Schepper... Je mag blij zijn dat de Schepper je de tijd geeft om tot inkeer te komen....

Wie zal de Schepper wat wijten of deren wanneer Hij beslist dat jij of wie dan ook in de HEL moet vertoeven... Niets...

Wij moeten het allemaal hebben van de mededogen van de Schepper... En Hij heeft gezworen niemand onrecht te zullen doen... Derhalve je eigen handelen en je eigen intentie zullen VOOR of TEGEN je spreken...

Het is daarom UITERMATE BELANGRIJK geen uitspraken te doen zonder dat je weet waar je het over hebt... Everything you say can be used for you or against you...

Wizdom
24-12-07, 19:06
Geplaatst door Slinger
Een filmpje met dergelijke inhoud heb ik ook bij de fundamentalistische christenen in de VS gezien. Soms zie je erg veel overeenkomst...

De Christenen zijn dwalende... Zij zijn nog steeds op zoek naar de WAARHEID...

Slinger
24-12-07, 19:18
Geplaatst door Wizdom
De Christenen zijn dwalende... Zij zijn nog steeds op zoek naar de WAARHEID...

Maar gelukkig heb jij die al gevonden, Happy Christmas!

Witte78
24-12-07, 19:22
Geplaatst door Tomas
Witte weet heus wel dat het leven als messias niet altijd even makkelijk is.

Jah, laatst werd ik nog achtervolgd door een groepje romeinen die een groot kruis meedroegen. Ik vertrouw die lui nooit zo.

Slinger
24-12-07, 19:52
Geplaatst door Witte78
Jah, laatst werd ik nog achtervolgd door een groepje romeinen die een groot kruis meedroegen. Ik vertrouw die lui nooit zo.

:regie: Dat was op dat andere feest!

illmatik
24-12-07, 21:00
Pff, 3la rwiena.

Charlus
25-12-07, 00:20
Geplaatst door mark61

Geplaatst door Wortel
Barmhartigheid en erbarmen zijn twee woorden die teruggaan op dezelfde kern. En erbarmen betekent in het Hebreeuws in ieder geval zoveel als het hebben van baarmoedergevoelens. Erbarmen hebben is dus zo ongeveer hetzelfde als het hebben van baarmoedergevoelens. Het is dus wel een heel specifiek ingekleurde machtsverhouding.
Oh in het Arabisch ook denk ik, come to think of it.
Bij nader inzien toch een Arabist. Dus als Rabi'ah, Wizdom en Luyendijk over barmhartigheid beginnen, dan doelen ze uiteindelijk op baarmoedergevoelens. Bewust? Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat baarmoedergevoelens precies zijn. Een soort onderbuikgevoelens? Moederinstinct? Wie barmhartigheid dispenseert, voelt zich weer als in de baarmoeder?* Hoe dan ook blijft de overweging van een ongelijkwaardige verhouding ihgv. barmhartigheid in stand.
*http://www.gedichten-freaks.nl/255651/vliegen+zonder+vleugels

Wizdom
25-12-07, 11:19
Introduction
Virtues of Knowledge:

Allah (swt) the Exalted says:

“And say: ‘My Lord! Increase me in knowledge.” (20:114)
“Are those who know equal to those who do not know?” (39:9)
“Allah (swt) will exalt in degree those of you who believe,and those who have been granted knowledge.” (58:11)
“It is only those who have knowledge among His slaves that fear Allah (swt).” (35:28)

Narrated Mu’awiyah Allah’s (swt) Messenger ; said,”When Allah (swt) wishes good for someone, He bestows upon him the understanding of religion.” [Al-Bukhari & Muslim]

Abu Hurayrah reported that the Prophet ; said,: “A person who follows a path for acquiring knowledge, Allah (swt) will make his way to the Paradise easy” [Collected by Muslim]

Commentary: Knowledge and understanding of Din(religion,i.e.Islam) here stands for the understanding of the Qur’an and Hadith, religious injunctions, and knowledge of the lawful and the unlawful. This Hadith highlights the excellence of knowledge and the fact that it is a sign of Allah’s (swt) Help to the person who possesses it and acts accordingly.

1) Acting with Sincerity
Umar ben Al-khattab said: I heard Allah’s (swt) messenger ; saying: “The reward of deeds depends upon the intentions and every person will get the reward according to what he has intended. So whoever emigrates for worldly benefits or for a woman to marry, his emigration will be for what he emigrated for” [Al-Bukhari]

Commentary: The Prophet ; said this Hadith on the occasion of someone’s emigration from Makkah to Al-Madina which was not for the sake of the Islamic cause but to marry a woman who had stipulated that he should emigrate if he wanted to marry her. Anyhow, this Hadith implies a general principle,i.e. one is rewarded for his deeds according to his real intentions and not according to his actual deeds which might be good in themselves but were motivated by an ill intention.

Instructions:

Intention is the base of any work in Islam .
If your intention is sincere (i.e.to please Allah (swt)), and your work is true (i.e., to follow the Prophet’s ways), Allah (swt) will accept it .
A Muslim is rewarded for all his worldly deeds if his intention is true,all his deeds are kinds of worshiping Allah (swt) sincerely such as a teacher while teaching, a student while studying, an employee while working, a businessman when trading, all those persons are worshiping Allah (swt) faithfully if their intentions are true,i.e,for the sake of Allah (swt).
If a Muslim intends to do good work ,but he cannot do it , he will be rewarded for his good intention .
The true intention for the sake of Allah (swt) is a cause for one’s success in this life and in the hereafter .


2) Cooperation Among Muslims
Narrated Abu Musa :The Prophet ;said: (( A believer to another believer is like a building whose different parts enforce each other )) The Prophet then clasped his hands with the fingers interlaced.
[By Al Bukhari and Muslim].

Commentary: The Messenger of Allah (swt) ;is comparing the believers who cooperate and help each other to a building whose different parts support each other. Because a building cannot be complete and nobody can make use of it unless its different parts hold and strengthen each other; otherwise, its walls will crack and the whole building will fall down. Also,it is so difficult for a Muslim to practice his religious rituals and to spend his daily life without the help and the cooperation of his Muslim brothers;otherwise, he may fail in his life. But Allah (swt) knows best.

Instructions:

It is good to use examples such as ( the building ) to clarify the meaning and to make the image very close to our minds.
Cooperation among Muslims strengthens their faith and makes them very strong.
Urging and activating cooperation among Muslim.
3) Prohibition of Disobedience of Parents and False Witness
Narrated Abu Bakra : The Prophet ; said thrice , “Should I inform you about the greatest of the great sins ?” They said , Yes , O Allah (swt)’ s Messenger ! He said , “(1) To join others in worship with Allah (swt) , (2) To be undutiful to one’s parents .” The Prophet then sat up after he had been reclining (on a pillow ) and said , “(3) and I warn you against giving a lying speech (false statement)”, and he kept on saying that warning till we thought he would not stop. [Bukhari & Muslim]

Commentary: There are many great sins and the major one is to associate partners with Allah (swt) in His Actions, or in worship, or in His Names, or in His Attributes. The Messenger started with this sin because it is the greatest sin in Islam. Then, he mentioned the disobedience of parents which is a great sin and Allah (swt) threatened those people who disobey their parents with severe punishment. A Muslim must honor his parents because they sympathetically took care of him/her since childhood and Allah (swt) ordered us to be dutiful to them and He forbade us from disobeying them in the following verse:

“And your Lord has decreed that you worship none but Him .And that you be dutiful to your parents .If one of them or both of them attain old age in your life ,say not to them a word of disrespect ,nor shout at them but address them in terms of honor. And lower unto them the wing of submission and humility through mercy, and say:”my Lord! Bestow on them Your Mercy as they did bring me up when I was small.”
Surah 17 [Al-Isra’] Verse(s) 23,24

A Muslim must listen, obey, and respect his parents because obeying them is a duty unless they order you to do a sin. Another prohibited deed is to give a false statement and to turn away from saying the truth intentionally .The Prophet was much concerned to tell his companions about giving a lying speech or a false testimony because it is so easy for a tongue to slip and people do not always care much for this dangerous sin .This great sin has many reasons such as malice, enmity,etc.The Prophet repeated this warning till the companions thought he would not stop. Therefore Muslims should care much not to commit one of the great sins which lead to the anger and punishment of Allah (swt).

Instructions:

Directed guidance and advice of the messenger to his companions.
Prohibition of associating partners with Allah (swt) as well as disobedience of parents.
Forbidding telling lies and false testimony.
Kind sympathy of the companions with our Messenger and keeping away from annoying him.

4) The Signs of a Hypocrite
Narrated Abu Huraira , the Prophet (pbuh) said “The signs of a hypocrite are three:

Whenever he speaks, he tells a lie.
Whenever he promises, he always breaks it(his promise)
If you trust him, he proves to be dishonest” (e.g.If you keep something as a trust with him, he will not return it)).
[Sahih Al Bukhari]

Commentary: This is a warning for Muslims against these three habits which lead to hypocrisy. This becomes clear when we know the story of a man called ‘Thaalabah about whom Allah (swt) said:

"And of them are some who made a covenant with Allah (swt) (saying):If He bestowed on us of His Bounty,we will verily ,give Sadaqa(zakat and voluntary charity in Allah (swt) s Cause) and will be certainly among those who are righteous."
Surah 9 [At-Tauba] Verse 75
"Then when He gave them of His Bounty, they became niggardly {refused to pay the Sadaqa (zakat or voluntary charity)}, and turned away ,averse."
Surah 9 [At-Tauba] Verse 76
"So He punished them by putting hypocrisy into their hearts till the Day whereon they shall meet Him, because they broke that (covenant with Allah (swt)) which they had promised Him and because they used to tell lies."
Surah 9 [At-Tauba] Verse 77
This man became a disbeliever because of breaking his promise and telling lies. Therefore, this Hadith is to warn people from adopting these bad manners that result in real hypocrisy.


Instructions:

Islam is so great that it rejects the bad habits and the mean manners such as telling a lie, breaking a word, and cheating,etc.
Caution against hypocrisy because it is worse than disbelief (kufr ).
Not adopting any hypocritical attributes.
If characterized by these hypocritical attributes, a person will be hated by Allah (swt) and people.
From the believer’s attributes, are the following:
Whenever he speaks ,he does not tell a lie.
Whenever he promises, he never breaks it.
If you trust him, he proves to be honest.
5) Sweetness (delight) of Faith
Narrated Anas, The Prophet said, “whoever possesses the following three (qualities)will have the sweetness(delight)of faith:

The one to whom Allah (swt) and His Messenger (Muhammad) ;become dearer than anything else.
Who loves a person and he loves him only for the sake of Allah (swt).
Who hates to revert to atheism(disbelief) as he hates to be thrown into the fire.”
[Collected by Al Bukhari].

Commentary: The Prophet Muhammad compares the desire of a believer for faith to a sweet thing.This Hadith reminds us of the story of the ill and the healthy persons because the ill person finds the taste of the honey bitter but the healthy one feels the sweetness of honey.And whenever his health decreases, his taste will decreases . He used the word “sweet” because Allah (swt) Almighty compares the faith to a tree, Allah (swt) says:

“See you not how Allah (swt) sets forth a parable?-A goodly word as a goodly tree,whose root is firmly fixed , and its branches (reach )to the sky(i.e.very high)"
Surah 14 [Ibrahim] Verse 24

The word is the word of faith and sincerity which is the declaration of Tawheed(i.e.Oneness of Allah (swt)). The tree is the origin of faith ,and its branches are to observe Allah (swt) s orders and to avoid what He prohibited us from,and its leaves are everything good that a believer concerns much about,and its outcome is to obey Allah (swt) and the sweetness of the outcome is the harvest and then the sweetness shows up.

Instructions:

Necessity of loving Allah (swt) and His Messenger over all creatures.
Not obeying people by disobeying Allah (swt) and His Messenger.
Part of the perfectness of faith is that a muslim should love his muslim brother for the sake of Allah (swt).
A muslim must hate disbelief as he hates to be thrown into Hell .
Whoever has these attributes he, therefore, feels delighted peaceful and sec
6) Leaving the Unconcerned Things
On the authority of Abu Huraira who said; the Messenger of Allah (swt) said, "Part of someone’s being a good Muslim is leaving away that which does not concern him."
[Collected by Al-Tirmithi]

Commetary: This is a very important and great Hadith in both words and deeds. A Muslim should not speak about everything unless it concerns him. This Hadith also teaches us that we should not interfere with others affairs. We should not spend all our life to collect money and to get high ranks. Muslims should not seek praise, which they do not benefit from for their religion and for their worldly life.

Instructions:

Islam motivates Muslims to leave away whatever does not concern them.
Giving up things that do not concern Muslims including sayings and actions are an integral part of the perfect moral in Islam.
If you are not asked about something, do not try to answer.
Showing the way to the good is part of what concerns a Muslim.
7) Prohibition of Calumny
Narrated Ibn Masud :Allah’s (swt) Messenger said, "Shall I tell you what Al-Adhu (falsehood and slandering) is? It is calumny which is committed among the people."
[Muslim]

Commentary: Islam calls for harmony, mutual love (friendly relation),and cooperation.It warns against enmity and quarrel.One of the main reasons that destroy the basic elements of a society and break off relations between people is calumny.It causes hatred and alienation between Muslims .A talebearer and a liar may set people against each other within one hour which a magician cannot do through one year.Therefore,a Muslim should make sure of what he hears from others but not to depend in doubt .Allah (swt) Almighty says:

"O you who believe !If a rebellious evil person comes to you with a news ,verify it,lest you harm people in ignorance,and afterwards you become regretful to what you have done"
Surah 49 [Al-Hujurat] Verse 6

Becareful of the talebearer who has no dignity, nor does he have good morals because he intentionally harms people and becomes happy for causing calamity to people

Instructions:

Prohibition of backbiting and talebearing.
Calumny is one of the great sins.
8) Forbiddance of Backbiting
Narrated Abu Hurairah : Allah’s (swt) Messenger ; said: “Do you know what backbiting is?” The companions said : Allah (swt) and His Messenger know better. Thereupon he said, “Backbiting is talking about your (Muslim)brother in a manner which he dislikes”. It was said to him :What if my (Muslim)brother is as I say.He replied: “If he is actually as you say, then that is backbiting;but if that is not in him, that is slandering”
[Muslim]

Commentary: In this Hadith,there is evidence that if a person talks about someone who is non-Muslim, that is not backbiting. The word (brother) in this Hadith is intentionally used to draw the attention of the talker not to backbite his Muslim brother. Because if he is his brother, he should forgive him,keep his faults secret,and expect good of (to see promising signs in) his defects, but not to spread them.But if there is a person who never dislikes people to talk about his defects such as immoral and shameless (impious) people, thereupon, it is no more backbiting. Finally, prohibition of backbiting is well known and agreed upon in Islam.

Instructions:

Care of Islam for Muslims honor
Prohibition of backbiting which means to mention your Muslim brother in a manner which he dislikes
Backbiting is one cause of hatred among Muslims
Forbidding falsehood among Muslims
Mentioning your Muslim brother flaws, even if they are true, is backbiting
Rightfulness of mentioning your Muslim brother in a manner which he likes

Note: This Hadith which elaborates the meaning of backbiting and slander points out the difference between the two along with the evils of each one of them. Both these evils are mischief of the tongue and entail great troubles. May Allah (swt) save us from both.


9) Rights of Neighbor
Narrated Abu Hurairah; Allah’s (swt) Messenger said: “He who believes in Allah (swt) and the Last Day must not harm his neighbor ; and he who believes in Allah (swt) and the Last Day must show hospitality to his guest; and he who believes in Allah (swt) and the Last Day must speak good or remain silent.”
[Al-Bukhari & Muslim]

Commentary: In this Hadith, keeping the rights of the neighbor is an integral part of faith perfection and harming him is one of the great sins in Islam as the Prophet ; said in this Hadith “ He who believes in Allah (swt) and the Last Day must not harm his neighbor” Righteous Muslim neighbors are distinguished from others. Muslims should do good for all neighbors,advise them kindly,make supplication(du’a) for them to follow the right path,and not to harm them.

Instructions:

Motivation of Islam to what make people love and help each other.

Cooperation among neighbors strengthens their relationships.

Not hurting neighbor’s child in words or deeds is kind.

It is prohibited to look at your neighbor’s house from the rooftop or through the door hole.

Forbiddance of harming your neighbors by any means.

Hospitality to a guest is dutiful.

Being talkative keeps away from perfect faith
10) Cleanliness is Part of Islam
Narrated Abdullah ben Masud; Allah’s (swt) Messenger said: “He who has ,in his heart, a grain of arrogance will not enter Paradise.” Someone said : How about a person who likes to wear beautiful clothes and shoes? Allah’s Messenger ; said “ All of Allah’s (swt) Affairs are Beautiful and He likes beauty; arrogance means ridiculing and rejecting the Truth ,and despising people.”
[Muslim]

Commentary:
This Hadith motivates cleanliness and forbids self-pride. The Hadith says that a man who has even a little bit of self-pride in his heart will be barred from entering Paradise. If pride incites a man to deny the existence of Allah (swt) and His Revelation, he is sure to be thrown into Hell. Divine displeasure and the danger of infernal fire if mere consideration of riches, physical beauty, social and intellectual prominence and family status makes him proud and self-conceited and he looks down upon others,or persists in the denial of Truth.First, he will receive punishment and only then will be admitted into Paradise. A good dress,however, is not counted the sign of pride. Islam,however, encourages Muslims to be clean.

Instructions:

Forbiddance of arrogance and scorning people
Cleanliness involves everything that a person wears and uses
Care of keeping the house,the school,and the street clean
Admiration of taking shower at least once a week

Slinger
25-12-07, 11:47
Geplaatst door Wizdom

Forbiddance of arrogance and scorning people


Goeie leefregel!