Bekijk Volledige Versie : Voor westerse bevrijding gevluchte Palestijnen door shi'ieten verbannen naar woestijn
Coolassprov MC
22-12-07, 09:26
http://www.mcclatchydc.com/iraq/story/23427.html
CAIRO, Egypt —Hundreds of Palestinian refugees who've been forced out of their homes in Iraq are stranded in a remote stretch of the Syrian desert, where they're living in tents that offer little shelter against blinding sandstorms and the biting cold of winter nights, according to humanitarian aid workers and refugees.
Syrian authorities have barred the Palestinians from leaving the Tanaf refugee camp near the border with Iraq. Journalists aren't allowed to visit.
But United Nations officials and camp residents reached by phone described deteriorating health conditions, with an increase in illnesses related to contaminated water and skin afflictions caused by unhygienic conditions. Many children have lice, the Palestinians said, and the elderly suffer from diabetes and high blood pressure. They survive solely through handouts from the U.N. and Arab humanitarian groups.
"We die a thousand times a day," said Wafaa Mazhar, 37, a mother of five who said that her 16-year-old daughter was diagnosed with leukemia six months ago at Tanaf. "We Palestinians are leading miserable lives. We're helpless, and no one feels our pain."
The fate of the 500 or so Palestinians at the Tanaf camp has been largely overlooked as governments and humanitarian groups focus on the 2.5 million Iraqi refugees who've flocked to urban hubs in Syria, Jordan and Egypt. Across from Tanaf, on the Iraqi side of the border, 1,900 Palestinians from Baghdad live in the squalid Walid camp, aid workers said.
The refugees' future is complicated by their status during the regime of former Iraqi leader Saddam Hussein.
Many have known no home outside Baghdad — they're the offspring of parents who settled in Iraq in 1948 after being driven from Haifa as when Israel became an independent nation. In Iraq, Saddam promised them free housing and education in a bid to promote himself as a champion of the Palestinian cause. The refugees said that the dictator's promises rarely materialized and that they were never granted Iraqi citizenship.
Still, the widespread belief that the Palestinians, most of whom are Sunni Muslims, received more privileges than Iraqis did drew resentment. Many were forced from their homes in Baghdad's Baladiyat and Hurriyah neighborhoods by Shiite militias, which branded them "terrorists" and accused them of aiding the Sunni insurgency. They fear they'll be killed if they return to Baghdad.
"They can't go backward or forward. Although their material needs are being met, nothing prepared them for no-man's land," said Sybella Wilkes, the U.N.'s Damascus, Syria-based spokeswoman on refugee issues. Officials are studying resettlement possibilities in Sudan and Chile, she said.
The U.N. refugee agency says more than 21,000 of the estimated 34,000 Palestinians who once lived in Iraq have fled.
Of those, 437 refugees live at Tanaf, the latest U.N. report says. Camp residents said the number swelled to 593 after Syrian officials sent them 90 more Palestinians who were caught in Damascus with forged identity documents.
U.N. officials are reluctant to speak publicly about Syria's refusal to accept more Palestinians because of the sensitivity it raises for a government that steadfastly promotes the Palestinian cause. Syria already is home to more than 450,000 Palestinian refugees and has received an estimated 1.5 million Iraqis since the U.S.-led invasion in 2003.
Syrian officials weren't available for comment.
Winter is particularly dangerous for the Tanaf residents. Their flimsy tents don't ward off the desert chill, and the Palestinians are scared to use donated heaters because of the risk of fire. In October, a fire burned down 53 tents and injured 25 people, according to a U.N. report.
Humanitarian groups supply the families with food rations, daily water canisters, clothing and gas heaters. The U.N. built a small school for the children and hired teachers from the camp. A Red Crescent team is on hand to attend to medical emergencies.
But there's no antidote for the crushing tedium of confinement in the desert, especially for an educated community that enjoyed middle-class lives in the old Iraq.
"Even if you build me a palace in the desert, it's still not living," said Mohamed Khedr, 44.
Inderdaad, zo gaan de Arabische broeders met de verdrukte Palestijnen om! Ze hebben het echt beter in Israël.
Coolassprov MC
22-12-07, 10:05
Geplaatst door Slinger
Inderdaad, zo gaan de Arabische broeders met de verdrukte Palestijnen om! Ze hebben het echt beter in Israël.
Is het niet nog beter om bij de bron van deze ellende te beginnen en de bezettingen door Israel en de VS te veroordelen?
Geplaatst door Coolassprov MC
Is het niet nog beter om bij de bron van deze ellende te beginnen en de bezettingen door Israel en de VS te veroordelen?
De bron van alle ellende is het menselijk tekort, en dat manifesteert zich nu in de Syrische woestijn. Dat erkennen is heel wat moediger dan altijd maar wijzen naar anderen.
Geplaatst door Coolassprov MC
Is het niet nog beter om bij de bron van deze ellende te beginnen en de bezettingen door Israel en de VS te veroordelen?
Arabische misdragingen zijn te wijten aan het bestaan 'an sich' van joden.
Klinkt logisch!
Coolassprov MC
22-12-07, 10:25
Geplaatst door Bar
Arabische misdragingen zijn te wijten aan het bestaan 'an sich' van joden.
Klinkt logisch!
Als Israel deze mensen 4 generaties lang van huis en haard verdrijft is dat terecht?
Coolassprov MC
22-12-07, 10:26
Geplaatst door Slinger
De bron van alle ellende is het menselijk tekort, en dat manifesteert zich nu in de Syrische woestijn. Dat erkennen is heel wat moediger dan altijd maar wijzen naar anderen.
Deze mensen zijn niet eerst gevlucht voor Zionistisch terreur en vervolgens voor Amerikaans/Europees terreur?
Geplaatst door Coolassprov MC
Als Israel deze mensen 4 generaties lang van huis en haard verdrijft is dat terecht?
Even afgezien van de intentie en mislukte pogingen van arabieren om de joden in Israel sinds minimaal 1948 van haard en huis te verdrijven, is dit niet het punt.
De kern van het maltraiteren van palestijnen in arabische landen is de 'broederlijke' mentaliteit van de arabische verwanten.
Geplaatst door Coolassprov MC
Deze mensen zijn niet eerst gevlucht voor Zionistisch terreur en vervolgens voor Amerikaans/Europees terreur?
Zie mijn antwoord in topic over martelkamers van Al Kaida.
knuppeltje
22-12-07, 11:07
Geplaatst door Bar
Even afgezien van de intentie en mislukte pogingen van arabieren om de joden in Israel sinds minimaal 1948 van haard en huis te verdrijven, is dit niet het punt.
De kern van het maltraiteren van palestijnen in arabische landen is de 'broederlijke' mentaliteit van de arabische verwanten.
En waarom hebben die Arabieren dat voor 1948 dan niet gedaan, toen leefden er ook joodse burgers daar, maar wel heel broederlijk met de moslims en christenen vergeleken met nu.
Je kunt er zo lang over praten als je wilt, maar van de hele wereld af waren joden al eerder begonnen met ordinair landje-pik. Met de stichting van de joodse staat ging dit op megaschaal een op sneltreinvaart gewoon door, ze maakten er gewoon een van de meest racistische en facistische gelegenheidswetten voor- de wet op de grondpolitiek van 1948.
Sterker nog- vanuit de hele wereld werden joden aangemoedigd om juist naar Israel te komen- desnoods werden ze gewoon met een hele groep tegelijk gehaald, dat daarvoor landje-pik nog verder uitgebreid moest worden is evident.
Neemt niet weg dat ik niet geloof dat de Arabische wereld van het Palestijnse probleem wakker ligt, tenslotte een paar draaien tegen de klok in van de oliekraan- en het zou heel anders gaan.
Geplaatst door knuppeltje
En waarom hebben die Arabieren dat voor 1948 dan niet gedaan, toen leefden er ook joodse burgers daar, maar wel heel broederlijk met de moslims en christenen vergeleken met nu.
Er waren voor 1947 diverse aanvallen op joden, bijvoorbeeld de slachting van 300 joden in Hebron in 1929.
En je weet net zo goed als ieder ander dat de voornaamste aversie van arabieren tegen een joodse staat te maken heeft met juist de oprichting van die staat in het islamisch hartland.
Je kunt er zo lang over praten als je wilt, maar van de hele wereld af waren joden al eerder begonnen met ordinair landje-pik. Met de stichting van de joodse staat ging dit op megaschaal een op sneltreinvaart gewoon door, ze maakten er gewoon een van de meest racistische en facistische gelegenheidswetten voor- de wet op de grondpolitiek van 1948.[/B]
Er is veel land voorafgaand aan 1947 door arabieren aan joden verkocht. Noem je dat landjepik?
Een andere zaak is de confiscatie van land na de diverse arabische aanvallen. Dat had enerzijds te maken met het verbeteren van de verdedigingspositie van een welhaast onverdedigbaar land. En als anderen je aanvallen heb je het recht om na de nederlaag van de aanvaller je strategische positie te verbeteren. Anderezijds was het bedoeld als onderpand in evt. vredesonderhandelingen. Het is toch wel opvallend dat tot driemaal toe de Sinai is teruggegeven aan de Egyptenaren (voor de Gazastrook hadden ze geen interesse). En de Westbank wilde Israel oorspronkelijk helemaal niet hebben. En gezien de mate waarin men vanuit Gaza en Libanon regelmatig onder vuur ligt, kan ik me voorstellen dat men geen trek meer heeft in een palestijnse staat, mogelijk onder Hamas-leiding, op de Westbank. Wie ligt nu graag van alle kanten onder vuur?
Shemharosh
22-12-07, 15:01
het schijnt dat Brazilie het enige land is dat Palestijnen verwelkomt....is wel ver weg maar dan ze af van die kolonisten en terroristen.
Geplaatst door knuppeltje
En waarom hebben die Arabieren dat voor 1948 dan niet gedaan, toen leefden er ook joodse burgers daar, maar wel heel broederlijk met de moslims en christenen vergeleken met nu.
Is niet waar. Gedurende de twintiger en dertiger zijn er regelmatig slachtingen van Joden geweest door Arabieren in Palestina. De eerste vond in 1921 plaats, bij de Klaagmuur. Ook in de 19e eeuw werden er al Joden vermoord.
knuppeltje
22-12-07, 17:38
Geplaatst door Slinger
Is niet waar. Gedurende de twintiger en dertiger zijn er regelmatig slachtingen van Joden geweest door Arabieren in Palestina. De eerste vond in 1921 plaats, bij de Klaagmuur. Ook in de 19e eeuw werden er al Joden vermoord.
Het landjepik was al begonnen ongeveer 1850.
Nog wat te zeggen hierover en die wet van 1948 misschien?
Geplaatst door knuppeltje
Het landjepik was al begonnen ongeveer 1850.
Waarom niet meteen teruggaan naar 1250 vC?
Geplaatst door Bar
Waarom niet meteen teruggaan naar 1250 vC?
Toen waren er nog geen zionisten en palestijnen.
Geplaatst door Spoetnik
Toen waren er nog geen zionisten en palestijnen.
Het ging over landjepik. En dat gebeurde in 1250 vC op grote schaal door binnentrekkende 'joden'.
knuppeltje
22-12-07, 20:21
Geplaatst door Bar
Het ging over landjepik. En dat gebeurde in 1250 vC op grote schaal door binnentrekkende 'joden'.
Dat verhaal is door joodse archeologen allang naar het rijk de fabels verwezen, wel een beetje bijblijven graag.
Geplaatst door knuppeltje
Dat verhaal is door joodse archeologen allang naar het rijk de fabels verwezen, wel een beetje bijblijven graag.
Finkelstein en Herzog zijn niet alleen zaligmakend. De laatste vondsten in Jeruzalem krabbelen alweer aan eerdere conclusies.
Hoe het ook zij met eventuele overdrijvingen en mythes, dit kan niet zo ver gaan om joodse aanwezigheid over een periode van duizenden jaren aldaar te ontkennen.
knuppeltje
22-12-07, 22:54
Geplaatst door Bar
Finkelstein en Herzog zijn niet alleen zaligmakend. De laatste vondsten in Jeruzalem krabbelen alweer aan eerdere conclusies.
Hoe het ook zij met eventuele overdrijvingen en mythes, dit kan niet zo ver gaan om joodse aanwezigheid over een periode van duizenden jaren aldaar te ontkennen.
Niemand zal die aanwezigheid ontkennen, maar daar gaat het helemaal niet om.
Waar het om gaat is dat de staat Israel over de hoofden heen van de daar toen aanwezige bevolking door hulp van vreemde mogendheden is gestigt. Dat van heinde en verre hele volkstammen ernaartoe trokken- en net als in het 'wilde westen' begon de aanwezige oorspronkelijke bevolking op grote schaal weg te pesten en te verjagen- hun eigendommen afnamen, en daarbij moord niet schuwden.
Waarom hoor ik hier van de Israel-fans nooit enig commentaar op de uiterst facistische en racistische wet op de grondpolitiek van 1948- die nog steeds geldig is.
Waarom hoor ik hier nooit van hen comentaar over het feit dat palestijnen in Jeruzalem geen stemrecht hebben?
Waarom hoor ik hier nooit van hen commentaar op het feit dat door het alsmaar verder uitbreiden van de nederzettingen- een levensvatbare Palestijnse staat onmogelijk is geworden?
Waarom hoor ik hier nooit commentaar van hen voor het feit dat Palestijnen in Israel niet als tweederangs- maar minder nog dan als derderangs burgers worden behandeld?
Waarom hoor ik hier nooit van hen commentaar op het feit dat in joodse wijken iedereen over zoveel water kan beschikken als die wilt- ook al wilt die tig keer per dag zijn auto wassen, terwijl in Palestijnse wijken men vaak blij mag zijn dat er een paaruur per dag een straaltje water uit de kraan stroomt?
Waarom hoor ik hier nooit van hen commentaar van hen over het feit dat de stadsreiniging het meestal vertikt om het huisvuil in Palestijnse wijken op te halen?
Waarom hoor ik hier van hen nooit commentaar over het feit dat er nog steeds op grote schaal huizen en grond van Palestijnen in Israel onteigend worden zogenaand voor stadsvernieuwing- maar krijgen die Palestijnen geen recht om in die nieuwbouw te trekken? Ware verdrijving dus.
Hoe lang wil je dat ik de lijst maak?
Die zogenaamde enige democratische staat in die regio kent niet eens een grondwet, zo democratisch is het daar.
Geplaatst door knuppeltje
Niemand zal die aanwezigheid ontkennen, maar daar gaat het helemaal niet om.
Waar het om gaat is dat de staat Israel over de hoofden heen van de daar toen aanwezige bevolking door hulp van vreemde mogendheden is gestigt. Dat van heinde en verre hele volkstammen ernaartoe trokken- en net als in het 'wilde westen' begon de aanwezige oorspronkelijke bevolking op grote schaal weg te pesten en te verjagen- hun eigendommen afnamen, en daarbij moord niet schuwden.
Waarom hoor ik hier van de Israel-fans nooit enig commentaar op de uiterst facistische en racistische wet op de grondpolitiek van 1948- die nog steeds geldig is.
Waarom hoor ik hier nooit van hen comentaar over het feit dat palestijnen in Jeruzalem geen stemrecht hebben?
Waarom hoor ik hier nooit van hen commentaar op het feit dat door het alsmaar verder uitbreiden van de nederzettingen- een levensvatbare Palestijnse staat onmogelijk is geworden?
Waarom hoor ik hier nooit commentaar van hen voor het feit dat Palestijnen in Israel niet als tweederangs- maar minder nog dan als derderangs burgers worden behandeld?
Waarom hoor ik hier nooit van hen commentaar op het feit dat in joodse wijken iedereen over zoveel water kan beschikken als die wilt- ook al wilt die tig keer per dag zijn auto wassen, terwijl in Palestijnse wijken men vaak blij mag zijn dat er een paaruur per dag een straaltje water uit de kraan stroomt?
Waarom hoor ik hier nooit van hen commentaar van hen over het feit dat de stadsreiniging het meestal vertikt om het huisvuil in Palestijnse wijken op te halen?
Waarom hoor ik hier van hen nooit commentaar over het feit dat er nog steeds op grote schaal huizen en grond van Palestijnen in Israel onteigend worden zogenaand voor stadsvernieuwing- maar krijgen die Palestijnen geen recht om in die nieuwbouw te trekken? Ware verdrijving dus.
Hoe lang wil je dat ik de lijst maak?
Die zogenaamde enige democratische staat in die regio kent niet eens een grondwet, zo democratisch is het daar.
Van het begin af aan is het duidelijk geweest dat Israel een nationaal tehuis voor joden van over de hele wereld zou worden, en geen multi-staat. Klachten derwegen deponeren bij de VN, als facilitator, en niet bij Israel. De demografische overwegingen zijn derhalve inderdaad altijd een issue geweest in het beleid, met als uitwas de pesterijen in betwist gebied. Ook al zijn de Israelische arabieren dan in enige opzichten tweederangs burger, ik zie ze nog niet afreizen naar Arabia om daar meer vrijheid, welvaart en allerhande andere verworvenheden te genieten. De omgang met arabieren kan allemaal natuurlijk een stuk ontspannener. Maar niet in de huidige situatie waarin alleen hoge muren en checkpoints verhinderen dat burgers worden uiteengeblazen.
En GB, het uithangbord van de westerse democratie, heeft trouwens ook geen grondwet.
knuppeltje
23-12-07, 10:17
Geplaatst door Bar
Van het begin af aan is het duidelijk geweest dat Israel een nationaal tehuis voor joden van over de hele wereld zou worden, en geen multi-staat. Klachten derwegen deponeren bij de VN, als facilitator, en niet bij Israel. De demografische overwegingen zijn derhalve inderdaad altijd een issue geweest in het beleid, met als uitwas de pesterijen in betwist gebied. Ook al zijn de Israelische arabieren dan in enige opzichten tweederangs burger, ik zie ze nog niet afreizen naar Arabia om daar meer vrijheid, welvaart en allerhande andere verworvenheden te genieten. De omgang met arabieren kan allemaal natuurlijk een stuk ontspannener. Maar niet in de huidige situatie waarin alleen hoge muren en checkpoints verhinderen dat burgers worden uiteengeblazen.
En GB, het uithangbord van de westerse democratie, heeft trouwens ook geen grondwet.
Het was altijd al een multigebied, en dat had het moeten blijven.
Waar haalden al die ander landen het recht vandaan om daar een joods huis van te maken? Ik wil jou nog wel eens horen als er internationaal beslist wordt om er hier een christelijk huis van te maken voor alle christenen van de hele wereld omdat die elders vervolgd worden, en dus alle niet christenen maar moeten oprotten.
Dat die andere landen in die regio niet op al die Palestijnen zitten te wachten is wel duidelijk- en gelijk hebben ze, die hadden tenslotte hun eigen woongebied, maar dat daar ondertussen ook al veel Palestijnen zijn die op de vlucht moesten ook.
Inderdaad kent GB geen officiele grondwet.
Maar heel het rechtssysteem zit wel heel wat anders in elkaar dan in Israel.
Net zoals duidelijk is dat de Israel fans graag oorzaak en gevolg in de verkeerde volgorde plaatsen, om de walgelijke misdaden van de Israelies good te praten.
NU is elk dodelijk slachtoffer er een te veel, maar het is wel zo dat de verhouding nogal scheef ligt. Voor elk joods slachtoffer- zijn er 6 Palestijnse slachtoffers onder de burgers- en zoals het nu bij de checkpoints ernaar toegaat, heeft dat daar niets mee te maken, dat dient enkel en alleen maar om het leven van de Palestijnen zo moeilijk mogelijk te maken.
Het praten over enigzins tweederangsburgers- inplaats van nog minder dan derderangs, is niets minder dan een gotspe, hoe je het uit je bek kunt krijgen snap ik niet als je ook maar iets van de werkelijkheid weet.
En kun jij een zinnige reden opgeven waarom al die Palestijnen- die daar altijd al hebben gewoond, uit Israel zouden moeten afreizen naar de Arabische landen? Veel joden in Israel- en ook hier blijkbaar, zouden dat inderdaad maar al te graag hebben- liever vandaag nog dan morgen, en daar hebben ze alles voor over. Palestijnenfrei- daar gaat het ze om, dat willen ze hebben nietwaar, grote schoonmaak en etnische zuivering.
Waar en wanneer hebben we wel eens meer zoiets gehoord?
Coolassprov MC
23-12-07, 10:20
Geplaatst door Slinger
Zie mijn antwoord in topic over martelkamers van Al Kaida.
Je bedoelt propaganda om Irak langer te mogen bezetten?
Coolassprov MC
23-12-07, 10:22
Geplaatst door Bar
Even afgezien van de intentie en mislukte pogingen van arabieren om de joden in Israel sinds minimaal 1948 van haard en huis te verdrijven, is dit niet het punt.
Bullshit.
Die joodse slaapverhaaltjes worden tegenwoordig zelfs niet eens meer door de meest trouwe NOS Jeugdjournaal-kijkertjes gelooft.
Geplaatst door Bar
De kern van het maltraiteren van palestijnen in arabische landen is de 'broederlijke' mentaliteit van de arabische verwanten.
Racistische bullshit.
Geplaatst door Bar
Waarom niet meteen teruggaan naar 1250 vC?
Dat is nou net wat de zionisten doen, "teruggaan" naar 2000 jaar geleden op grond van een pseudo-historisch fabeltje.
De Palestijnen daarentegen willen het land terug wat van hen was ten tijde van het begin van de zionistische kolonisatie.
Geplaatst door Coolassprov MC
worden tegenwoordig zelfs niet eens meer door de meest trouwe NOS Jeugdjournaal-kijkertjes gelooft.
:haha:
Goeie! :duim:
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat is nou net wat de zionisten doen, "teruggaan" naar 2000 jaar geleden op grond van een pseudo-historisch fabeltje.
De Palestijnen daarentegen willen het land terug wat van hen was ten tijde van het begin van de zionistische kolonisatie.
Sprookje
knuppeltje
23-12-07, 16:11
Geplaatst door Slinger
Sprookje
Inderdaad, een al lang door archeologen naar de prullemand verwezen sprookje.
Geplaatst door knuppeltje
Het was altijd al een multigebied, en dat had het moeten blijven.
Waar haalden al die ander landen het recht vandaan om daar een joods huis van te maken? Ik wil jou nog wel eens horen als er internationaal beslist wordt om er hier een christelijk huis van te maken voor alle christenen van de hele wereld omdat die elders vervolgd worden, en dus alle niet christenen maar moeten oprotten.
Dat die andere landen in die regio niet op al die Palestijnen zitten te wachten is wel duidelijk- en gelijk hebben ze, die hadden tenslotte hun eigen woongebied, maar dat daar ondertussen ook al veel Palestijnen zijn die op de vlucht moesten ook.
Inderdaad kent GB geen officiele grondwet.
Maar heel het rechtssysteem zit wel heel wat anders in elkaar dan in Israel.
Net zoals duidelijk is dat de Israel fans graag oorzaak en gevolg in de verkeerde volgorde plaatsen, om de walgelijke misdaden van de Israelies good te praten.
NU is elk dodelijk slachtoffer er een te veel, maar het is wel zo dat de verhouding nogal scheef ligt. Voor elk joods slachtoffer- zijn er 6 Palestijnse slachtoffers onder de burgers- en zoals het nu bij de checkpoints ernaar toegaat, heeft dat daar niets mee te maken, dat dient enkel en alleen maar om het leven van de Palestijnen zo moeilijk mogelijk te maken.
Het praten over enigzins tweederangsburgers- inplaats van nog minder dan derderangs, is niets minder dan een gotspe, hoe je het uit je bek kunt krijgen snap ik niet als je ook maar iets van de werkelijkheid weet.
En kun jij een zinnige reden opgeven waarom al die Palestijnen- die daar altijd al hebben gewoond, uit Israel zouden moeten afreizen naar de Arabische landen? Veel joden in Israel- en ook hier blijkbaar, zouden dat inderdaad maar al te graag hebben- liever vandaag nog dan morgen, en daar hebben ze alles voor over. Palestijnenfrei- daar gaat het ze om, dat willen ze hebben nietwaar, grote schoonmaak en etnische zuivering.
Waar en wanneer hebben we wel eens meer zoiets gehoord?
De staat Israël is door de VN op grond van de VN-beginselen gesticht. Het vluchtelingenprobleem is ontstaan doordat deze oplossing van het begin af op gewapende wijze is gesaboteerd. Daar ligt de kern van het vluchtelingenprobleem. Het is niet de schuld van Israël maar voor de gewapende aanvallers van 1948.
Coolassprov MC
23-12-07, 23:47
Geplaatst door Slinger
De staat Israël is door de VN op grond van de VN-beginselen gesticht. Het vluchtelingenprobleem is ontstaan doordat deze oplossing van het begin af op gewapende wijze is gesaboteerd. Daar ligt de kern van het vluchtelingenprobleem. Het is niet de schuld van Israël maar voor de gewapende aanvallers van 1948.
Ik snap echt niet waarom jullie christenen zo graag joodse kontjes blijven uitlikken.
Geplaatst door Spoetnik
Toen waren er nog geen zionisten en palestijnen.
Jeshayahoe: 2:
1 Dit zijn de woorden van Jesaja, de zoon van Amos; het visioen dat hij zag over Juda en Jeruzalem.
2 Eens zal de dag komen dat de berg
met de tempel van de HEER rotsvast zal staan,
verheven boven de heuvels, hoger dan alle bergen.
Alle volken zullen daar samenstromen,
3 machtige naties zullen zeggen:
‘Laten we optrekken naar de berg van de HEER,
naar de tempel van Jakobs God.
Hij zal ons onderrichten, ons de weg wijzen,
en wij zullen zijn paden bewandelen.’
Vanaf de Zion klinkt Zijn Tora,
vanuit Jeruzalem spreekt de HEER. " - "Ki miZion tetse Tora oedewar HaShem miJeroeshalayim".
De profeet Yeshayahoe duidt hier direct op de Tora die meer dan 1250 jaar voor de gewone jaartelling werd gegeven en uit Zion gaat. De Mishkan stond weliswaar op verschillende plaatsen maar de Tempels in Jerushalayim. De link Zion - Tora - het joodse volk (Zionisten in de zuivere vorm) was er altijd er zal in principe altijd blijven. Over Palestijnen uit die tijd kan ik niet veel zeggen.
knuppeltje
24-12-07, 09:54
Geplaatst door Slinger
De staat Israël is door de VN op grond van de VN-beginselen gesticht. Het vluchtelingenprobleem is ontstaan doordat deze oplossing van het begin af op gewapende wijze is gesaboteerd. Daar ligt de kern van het vluchtelingenprobleem. Het is niet de schuld van Israël maar voor de gewapende aanvallers van 1948.
Jawel, dat weet ik allemaal, maar ondanks dat vind ik het nog steeds een verkeerde zaak.
Daarbij kan volgens mij bij het juist hanteren van die zogenaamde zelfde VN beginselen nooit een al eeuwen oude multicultuur een monocultuur opgedrongen worden. Door dit toch te doen heeft de VN- onder druk van Amerika, haar eigen beginselen op een gruwelijke manier verkracht.
En zo is het hele probleem ontstaan- en niet anders.
Het is- en blijft nog steeds, een grote schande.
Maar als jij het toch zo graag over die beginselen hebt- hoe zit het dan met die resoluties die Israel nooit- maar dan ook nooit heeft willen uitvoeren, is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Hoe zit het dan met al die uitbreidingen en nieuwe stichtingen van nederzettingen in de bezette gebieden- tegen alle resoluties in, om een Palestijnse staat totaal onmogelijk te maken, is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Hoe zit het dan met recht op terugkeer van vluchtelingen- is dat dan niet volgens die mooie VN beginselen van je het recht van vluchtelingen?
Hoe zit dat dan met het van het begin af aan met het als minder nog dan derderangsburgers behandelen van de Palestijnen in Israel- is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Hoe zit het dan met het nog steeds alsmaar verdrijven van Palestijnen van huis en haard, is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Hoe zit dat dan met het volledig marginaliseren en onder een menswaardig bestaansminimum drijven en houden van de Palestijnse bevolking- terwijl zonder veel gevaar voor Israel als sterkste staat in die regio met het beste leger, het heel anders zou kunnen. Is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Als er ergens niet naar het handhaven van al die mooie VN beginselen van je wordt gekeken- dan is het in Israel wel.
Waarom ga jij zo selectief met die o zo mooie VN beginselen van je om, vraag je dat maar eens af?
Israel is geen haar beter als al die andere landen in die regio, het is gewoon een kutland.
Coolassprov MC
24-12-07, 10:48
Geplaatst door knuppeltje
Jawel, dat weet ik allemaal, maar ondanks dat vind ik het nog steeds een verkeerde zaak.
Daarbij kan volgens mij bij het juist hanteren van die zogenaamde zelfde VN beginselen nooit een al eeuwen oude multicultuur een monocultuur opgedrongen worden. Door dit toch te doen heeft de VN- onder druk van Amerika, haar eigen beginselen op een gruwelijke manier verkracht.
En zo is het hele probleem ontstaan- en niet anders.
Het is- en blijft nog steeds, een grote schande.
Maar als jij het toch zo graag over die beginselen hebt- hoe zit het dan met die resoluties die Israel nooit- maar dan ook nooit heeft willen uitvoeren, is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Hoe zit het dan met al die uitbreidingen en nieuwe stichtingen van nederzettingen in de bezette gebieden- tegen alle resoluties in, om een Palestijnse staat totaal onmogelijk te maken, is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Hoe zit het dan met recht op terugkeer van vluchtelingen- is dat dan niet volgens die mooie VN beginselen van je het recht van vluchtelingen?
Hoe zit dat dan met het van het begin af aan met het als minder nog dan derderangsburgers behandelen van de Palestijnen in Israel- is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Hoe zit het dan met het nog steeds alsmaar verdrijven van Palestijnen van huis en haard, is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Hoe zit dat dan met het volledig marginaliseren en onder een menswaardig bestaansminimum drijven en houden van de Palestijnse bevolking- terwijl zonder veel gevaar voor Israel als sterkste staat in die regio met het beste leger, het heel anders zou kunnen. Is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Als er ergens niet naar het handhaven van al die mooie VN beginselen van je wordt gekeken- dan is het in Israel wel.
Waarom ga jij zo selectief met die o zo mooie VN beginselen van je om, vraag je dat maar eens af?
Is het je nooit opgevallen dat Israeliers altijd de blauwe VN vlag onder de Israelische laten waperen?
:nerd:
Geplaatst door knuppeltje
Israel is geen haar beter als al die andere landen in die regio, het is gewoon een kutland.
Van die andere landen kun je nog zeggen dat ze niemand verdrijven, terroriseren, bezetten, belegeren en bomdarderen om te kunnen bestaan,.
Geplaatst door knuppeltje
Jawel, dat weet ik allemaal, maar ondanks dat vind ik het nog steeds een verkeerde zaak.
Daarbij kan volgens mij bij het juist hanteren van die zogenaamde zelfde VN beginselen nooit een al eeuwen oude multicultuur een monocultuur opgedrongen worden. Door dit toch te doen heeft de VN- onder druk van Amerika, haar eigen beginselen op een gruwelijke manier verkracht.
En zo is het hele probleem ontstaan- en niet anders.
Het is- en blijft nog steeds, een grote schande.
Maar als jij het toch zo graag over die beginselen hebt- hoe zit het dan met die resoluties die Israel nooit- maar dan ook nooit heeft willen uitvoeren, is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Hoe zit het dan met al die uitbreidingen en nieuwe stichtingen van nederzettingen in de bezette gebieden- tegen alle resoluties in, om een Palestijnse staat totaal onmogelijk te maken, is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Hoe zit het dan met recht op terugkeer van vluchtelingen- is dat dan niet volgens die mooie VN beginselen van je het recht van vluchtelingen?
Hoe zit dat dan met het van het begin af aan met het als minder nog dan derderangsburgers behandelen van de Palestijnen in Israel- is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Hoe zit het dan met het nog steeds alsmaar verdrijven van Palestijnen van huis en haard, is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Hoe zit dat dan met het volledig marginaliseren en onder een menswaardig bestaansminimum drijven en houden van de Palestijnse bevolking- terwijl zonder veel gevaar voor Israel als sterkste staat in die regio met het beste leger, het heel anders zou kunnen. Is dat ook volgens die mooie VN beginselen van je?
Als er ergens niet naar het handhaven van al die mooie VN beginselen van je wordt gekeken- dan is het in Israel wel.
Waarom ga jij zo selectief met die o zo mooie VN beginselen van je om, vraag je dat maar eens af?
Israel is geen haar beter als al die andere landen in die regio, het is gewoon een kutland.
De VN-beginselen zijn al bij de oprichting van de Volkenbond (voorloper van de VN) door de Amerikaande president Wilson geformuleerd. Eén van die principes was dat een volk recht heeft op een eigen nationale staat. Van dat principe is bijvoorbeeld ook uitgegaan bij de herindeling van Europa in het Verdrag van Versailles. Zo werden nationale grenzen getrokken. In 1948 bij de stichting van Israël is men ook van het nationaliteitsbeginsel uitgegaan. Wat men niet voorzien had was dat de Arabische machthebbers helemaal geen boodschap hadden aan dit nationaliteitsbeginsel en er op uit waren zo'n groot stuk van het gebied in te pikken, wat ook gelukt is. Door deze aanval is het vluchtelingenprobleem ontstaat. Israël kan daar helemaal niets aan doen, evenals aan de slechte behandeling van de vluchtelingen door de ontvangende landen.
Het hele conflict en ook het vluchtelingenprobleem is dus ontstaan door het niet-accepteren van deze eerste VN-resolutie. Daarvoor zijn de Arabische landen verantwoordelijk, niet Israël. Dit is de wortel van het conflict dat pas opgelost kan worden als deze VN-beslissing wordt geaccepteerd.
knuppeltje
24-12-07, 12:27
Geplaatst door Slinger
De VN-beginselen zijn al bij de oprichting van de Volkenbond (voorloper van de VN) door de Amerikaande president Wilson geformuleerd. Eén van die principes was dat een volk recht heeft op een eigen nationale staat. Van dat principe is bijvoorbeeld ook uitgegaan bij de herindeling van Europa in het Verdrag van Versailles. Zo werden nationale grenzen getrokken. In 1948 bij de stichting van Israël is men ook van het nationaliteitsbeginsel uitgegaan. Wat men niet voorzien had was dat de Arabische machthebbers helemaal geen boodschap hadden aan dit nationaliteitsbeginsel en er op uit waren zo'n groot stuk van het gebied in te pikken, wat ook gelukt is. Door deze aanval is het vluchtelingenprobleem ontstaat. Israël kan daar helemaal niets aan doen, evenals aan de slechte behandeling van de vluchtelingen door de ontvangende landen.
Het hele conflict en ook het vluchtelingenprobleem is dus ontstaan door het niet-accepteren van deze eerste VN-resolutie. Daarvoor zijn de Arabische landen verantwoordelijk, niet Israël. Dit is de wortel van het conflict dat pas opgelost kan worden als deze VN-beslissing wordt geaccepteerd.
En met welk recht hadden die Palestijnen dan geen recht op een eigen staat en mochten hun bezittingen zo maar worden afgepakt en hen zelf verdreven?
Was dat allemaal volgens dat door jou genoemde nationaliteidsbeginsel?
Waren al die importjoden niet gewoon Oost- en West Europianen of Amerikanen en later Afrikanen dan?
Kan SA volgens dat beginsel dan ook alle landen in die regio bezetten omdat we die bewoners Arabieren noemen?
Volgens mij zijn Marokkanen gewoon Marokkanen, Algerijnen- gewoon Algerijnen, etc etc.
Bovendien is die landsgrenzen-correctie in Europa gekomen naar aanleiding van de tweede oorlog. Dat is op geen enkele manier te vergelijken met de situatie in Israel voor de stichting, daar was toen helemaal geen oorlog op dat moment.
De enigste reden om de staat Israel te stichten was om Europa van zijn schuldgevoel ten opzichte van hun eigen joodse burgers af te helpen.
Dat daarmee die schuld geheel op de schouders van de Palestijnen werd afgewenteld, vond men helemaal nier erg.
En natuurlijk wist iedereen wat er zou kunnen gebeuren, zo achterlijk waren ze toen ook weer niet, maar de schuld was zo groot.
Maar het feit op zich dat een volkerenorganistie als de VN een reeds eeuwenoude multiculturele en multirelegieuse samenleving een monotheistisch regiem opleggen sanctioneert- is al meer dan erg genoeg.
Dat daarna dat regiem dan ook nog alle regels aan zijn laars lapt is nog erger.
Dat dat regiem van het begin af aan uiterst facistich en racistisch te werk zou gaan- was ook al te voorspellen. Zonder- zou het nooit mogelijk zijn om daar een puur joodse staat van te maken. Het zit dus al in die intensie opgesloten.
Het zelfde zou gebeuren als men had besloten om er een puur moslimstaat van te maken.
Mwa- iedereen stond erbij en keek ernaar.
En de staat volgens dat zo geroemde mooie nationaliteisbeginsel voor de Palestijnen dan?
Dat mooie nationaliteitsbeginsel van de VN zal voor hen niet opgaan denk.
De stichting van de staat Israel door toedoen van de VN was een schending van haar eigen beginselen- ten kosten van de daar levende Palestijnen.
Een volkerenorganisatie die het opleggen van een religieuse diktatuur helpt, gekker dan zo- gaat het toch niet worden hoop ik.
Israel is niets beter dan de andere landen in die regio- het is gewoon een kutland.
knuppeltje
24-12-07, 12:32
Geplaatst door Coolassprov MC
Is het je nooit opgevallen dat Israeliers altijd de blauwe VN vlag onder de Israelische laten waperen?
:nerd:
Van die andere landen kun je nog zeggen dat ze niemand verdrijven, terroriseren, bezetten, belegeren en bomdarderen om te kunnen bestaan,.
Die ander landen zijn om tal van redenen geen haar beter- het zijn allemaal kutlanden.
Als ze niet drastisch veranderen- dan is er geen een bij waar ik zou willen leven.
Geplaatst door knuppeltje
En met welk recht hadden die Palestijnen dan geen recht op een eigen staat en mochten hun bezittingen zo maar worden afgepakt en hen zelf verdreven?
Was dat allemaal volgens dat door jou genoemde nationaliteidsbeginsel?
Waren al die importjoden niet gewoon Oost- en West Europianen of Amerikanen en later Afrikanen dan?
Kan SA volgens dat beginsel dan ook alle landen in die regio bezetten omdat we die bewoners Arabieren noemen?
Volgens mij zijn Marokkanen gewoon Marokkanen, Algerijnen- gewoon Algerijnen, etc etc.
Bovendien is die landsgrenzen-correctie in Europa gekomen naar aanleiding van de tweede oorlog. Dat is op geen enkele manier te vergelijken met de situatie in Israel voor de stichting, daar was toen helemaal geen oorlog op dat moment.
De enigste reden om de staat Israel te stichten was om Europa van zijn schuldgevoel ten opzichte van hun eigen joodse burgers af te helpen.
Dat daarmee die schuld geheel op de schouders van de Palestijnen werd afgewenteld, vond men helemaal nier erg.
En natuurlijk wist iedereen wat er zou kunnen gebeuren, zo achterlijk waren ze toen ook weer niet, maar de schuld was zo groot.
Maar het feit op zich dat een volkerenorganistie als de VN een reeds eeuwenoude multiculturele en multirelegieuse samenleving een monotheistisch regiem opleggen sanctioneert- is al meer dan erg genoeg.
Dat daarna dat regiem dan ook nog alle regels aan zijn laars lapt is nog erger.
Dat dat regiem van het begin af aan uiterst facistich en racistisch te werk zou gaan- was ook al te voorspellen. Zonder- zou het nooit mogelijk zijn om daar een puur joodse staat van te maken. Het zit dus al in die intensie opgesloten.
Het zelfde zou gebeuren als men had besloten om er een puur moslimstaat van te maken.
Mwa- iedereen stond erbij en keek ernaar.
En de staat volgens dat zo geroemde mooie nationaliteisbeginsel voor de Palestijnen dan?
Dat mooie nationaliteitsbeginsel van de VN zal voor hen niet opgaan denk.
De stichting van de staat Israel door toedoen van de VN was een schending van haar eigen beginselen- ten kosten van de daar levende Palestijnen.
Een volkerenorganisatie die het opleggen van een religieuse diktatuur helpt, gekker dan zo- gaat het toch niet worden hoop ik.
Israel is niets beter dan de andere landen in die regio- het is gewoon een kutland.
Die correctie in Europa was niet naar aanleiding van WOII maar na WOI. Zo werd bijvoorbeeld Oostenrijk-Hongarije opgedeeld in een reeks nationale staten. Na 1945 waren er door grensverschuivingen wel vluchtelingen, voornamelijk Duitse maar die zijn soepl opgenomen in West-Duitsland. De VN is in Palestina in 1948 uitgegaan van dit nationaliteitsbeginsel bij het verdelingsplan. Een deel met een overwegend Joodse bevolking, een deel met een overwegend Arabische bevolking, waarop een Palestijnse staat had kunnen worden gesticht. Dit Arabische deel werd echter door de legers van de omliggende landen veroverd en bezet. En bovendien werden de vluctelingen niet opgenomen maar in kampen gestopt. Hoe dan ook, het probleem nadert zijn oplossing op natuurlijke wijze want van de generatie van 1948 zijn er niet veel meer over. De nakomelingen kunnen geen terugkeer claimen.
knuppeltje
24-12-07, 13:14
Geplaatst door Slinger
Die correctie in Europa was niet naar aanleiding van WOII maar na WOI. Zo werd bijvoorbeeld Oostenrijk-Hongarije opgedeeld in een reeks nationale staten. Na 1945 waren er door grensverschuivingen wel vluchtelingen, voornamelijk Duitse maar die zijn soepl opgenomen in West-Duitsland. De VN is in Palestina in 1948 uitgegaan van dit nationaliteitsbeginsel bij het verdelingsplan. Een deel met een overwegend Joodse bevolking, een deel met een overwegend Arabische bevolking, waarop een Palestijnse staat had kunnen worden gesticht. Dit Arabische deel werd echter door de legers van de omliggende landen veroverd en bezet. En bovendien werden de vluctelingen niet opgenomen maar in kampen gestopt. Hoe dan ook, het probleem nadert zijn oplossing op natuurlijke wijze want van de generatie van 1948 zijn er niet veel meer over. De nakomelingen kunnen geen terugkeer claimen.
En dat deden ze dus na de tweede wereldoorlog weer. De aanleiding was dus duidelijk- de reeds gevoerde oorlog.
In wat later Israel zou worden speelde dat helemaal niet.
Verder moet je weer niet zoveel liegen.
Israel maakte het joodse stuk van de koek al meteen ongevraagd een heel stuk groter, kun je zo nagaan.
Die zogenaamde bezetting door die Arabieren van je kwam dus pas na de stichting van Isral- en was dus niet om zo Israel te kunnen stichten maar een gevolg ervan. Trouwens als het aan de joden had gelegen- was dat ook binnen de kortste keren bij Israel gevoegd, zoals het nu ook is.
Die landen stopte ze inderdaad in kampem- slechte kampen ook nog eens. Maar had Israel volgens die door jou zo geroemde beginselen niet gewoon moeten laten terukeren dan? Mwa- het zou wel veel moeilijker zijn om ze naderhand ook te gaan verdrijven natuurlijk.
Als dat laatste zo is wijsneus- waarom zouden er dan nog herstelbetalingen aan nabestaanden van joodse oorlogsslachtoffers gegdaan moeten worden. Waarom dan nog alle kunstschatten teruggeven? De eerste generatie is toch voor het grootste gedeelte allang dood- en de tweede heeft er dus geen recht op volgens jouw redenering.
Miljarden hadden zo bespaard kunnen worden niet dan? :kotsen:
Ik hoop dat nooit jouw mentaliteit de mijne wordt!!!!!!!!!!!
Israel is niets beter dan de omliggende landen- het is gewoon een kutland.
Geplaatst door knuppeltje
En dat deden ze dus na de tweede wereldoorlog weer. De aanleiding was dus duidelijk- de reeds gevoerde oorlog.
In wat later Israel zou worden speelde dat helemaal niet.
Verder moet je weer niet zoveel liegen.
Israel maakte het joodse stuk van de koek al meteen ongevraagd een heel stuk groter, kun je zo nagaan.
Die zogenaamde bezetting door die Arabieren van je kwam dus pas na de stichting van Isral- en was dus niet om zo Israel te kunnen stichten maar een gevolg ervan.
Op het moment dat de Joodse staat werd uitgeroepen overschreden de Arabische legers de grenzen. Het was geen zogenaamde bezetting maar een echte. De Arabische landen bezetten het overgrote deel van het Arabische gebied in Palestina. Jordanië bezette ook Jeruzalem waarover overeengekomen was dat het een neutrale status moest hebben en die door Israël werd gerespecteerd. Israël bezette ook een gedeelte van het Arabische gebied maar dat kwam door de oorlog. Naderhand zijn de grenzen overigens keurig geregeld met de Arabische landen. Dat is nu de groene lijn.
Trouwens als het aan de joden had gelegen- was dat ook binnen de kortste keren bij Israel gevoegd, zoals het nu ook is.
Daar heb je geen bewijs voor. Sterker nog, ik denk dat Israël in '48 aan het eind van die opgedrongen oorlog nog wel meer grondgebied had kunnen veroveren als het per se gewild had, want de Arabische legers waren echt verslagen.
Die landen stopte ze inderdaad in kampem- slechte kampen ook nog eens. Maar had Israel volgens die door jou zo geroemde beginselen niet gewoon moeten laten terukeren dan? Mwa- het zou wel veel moeilijker zijn om ze naderhand ook te gaan verdrijven natuurlijk.
Als dat laatste zo is wijsneus- waarom zouden er dan nog herstelbetalingen aan nabestaanden van joodse oorlogsslachtoffers gegdaan moeten worden. Waarom dan nog alle kunstschatten teruggeven? De eerste generatie is toch voor het grootste gedeelte allang dood- en de tweede heeft er dus geen recht op volgens jouw redenering.
Terugkeren? Hoe weet je dat ze dat zelf wilden? Die mensen waren niet voor niets gevlucht. Ze hadden er vast en zeker geen zin om in een Joodse staat te wonen. Overigens is het overal ter wereld volstrekt normaal dat nakomelingen van vluchtelingen geen rechten op terugkeer meer hebben. Wanneer de Arabische landen hadden gewild was het vluchtelingenprobleem al lang opgelost, net zoals dat in Europa na WOII en in Israel na de onafhankelijkheid van de Arabische staten werd opgelost. Later heeft Israël ook nog honderdduizenden Joodse vluchtelingen uit de SU opgenomen. Daarbij zijn kosten nog moeiten gespaard. Dus je volgende opmerking slaat ook nergens op:
Miljarden hadden zo bespaard kunnen worden niet dan? :kotsen:
Ik hoop dat nooit jouw mentaliteit de mijne wordt!!!!!!!!!!!
Israel is niets beter dan de omliggende landen- het is gewoon een kutland.
Je laat je meevoeren door je emoties maar die verhinderen je beide kanten van de zaak te zien. Kijk er eens naar met een onbevooroordeeld oog. Het is best mogelijk om kritiek op Israël te hebben, maar het is niet zo dat in deze zaak één partij alleen maar goed is en de ander alleen maar slecht.
knuppeltje
24-12-07, 16:38
Geplaatst door Slinger
Op het moment dat de Joodse staat werd uitgeroepen overschreden de Arabische legers de grenzen. Het was geen zogenaamde bezetting maar een echte. De Arabische landen bezetten het overgrote deel van het Arabische gebied in Palestina. Jordanië bezette ook Jeruzalem waarover overeengekomen was dat het een neutrale status moest hebben en die door Israël werd gerespecteerd. Israël bezette ook een gedeelte van het Arabische gebied maar dat kwam door de oorlog. Naderhand zijn de grenzen overigens keurig geregeld met de Arabische landen. Dat is nu de groene lijn.
Daar heb je geen bewijs voor. Sterker nog, ik denk dat Israël in '48 aan het eind van die opgedrongen oorlog nog wel meer grondgebied had kunnen veroveren als het per se gewild had, want de Arabische legers waren echt verslagen.
Terugkeren? Hoe weet je dat ze dat zelf wilden? Die mensen waren niet voor niets gevlucht. Ze hadden er vast en zeker geen zin om in een Joodse staat te wonen. Overigens is het overal ter wereld volstrekt normaal dat nakomelingen van vluchtelingen geen rechten op terugkeer meer hebben. Wanneer de Arabische landen hadden gewild was het vluchtelingenprobleem al lang opgelost, net zoals dat in Europa na WOII en in Israel na de onafhankelijkheid van de Arabische staten werd opgelost. Later heeft Israël ook nog honderdduizenden Joodse vluchtelingen uit de SU opgenomen. Daarbij zijn kosten nog moeiten gespaard. Dus je volgende opmerking slaat ook nergens op:
Je laat je meevoeren door je emoties maar die verhinderen je beide kanten van de zaak te zien. Kijk er eens naar met een onbevooroordeeld oog. Het is best mogelijk om kritiek op Israël te hebben, maar het is niet zo dat in deze zaak één partij alleen maar goed is en de ander alleen maar slecht.
Niemand zal zeggen dat Israel de enige kwade pier is in deze, toch zeker ik niet.
Niet voor niets noem ik al die landen daar keer op keer 'kutlanden'. Even niet gezien zeker?
Die kutlanden hadden inplaats van oorlog gewoon de oliekraan een paar slingers tegen de klok in moeten geven- heb ik al meer gezegd. Was veel beter geweest voor de Palestijnen, maar die knurften hebben dat nooit gewild. Ook de Palestijnen hebben genoeg foute en stomme dingen gedaan. Maar wie heeft hen voortdurend zo in het nauw gedreven- dat ze net als een kat in het nauw rare sprongen maakten- en maken?
In feite heeft Israel allang de zekerste manier gekozen om heel het Palestijnse gebied in handen te hebben en te houden. Gewoon op de West Bank steeds meer nederzettingen bouwen en alsmaar uitbreiden- en gelijkertijd de Gaza in een wurggreep te houden.
Moet jij zeggen dat ze het allang in bezit zouden kunnen hebben als ze het gewild hadden. Hoe blind voor de werkelijkheid kun je zijn?
Verder laat ik me dus helemaal niet meeslepen door emoties zoals jij dat denkt, maar ik zit niet zovol vooroordelen die zorgen dat ik al die misdaden van Israel ga baggitelliseren zoals alle fervente Israel-fans zoals jij dat altijd weer doen.
Hoe dan ook je geef je weer geen enkel antwoord op al de vragen die ik eerder heb gesteld over of het allemaal wel volgens die mooie VN beginselen is wat Israel uitvreet.
Israel is geen haar beter dan de andere landen in die regio- het is gewoon een racistich en facistisch kutland.
Die opmerking over dat mogelijk niet willen teruggaan van die vluchtelingen- vind ik zo ranzig dat ik er niet eens op inga.
Geplaatst door knuppeltje
Niemand zal zeggen dat Israel de enige kwade pier is in deze, toch zeker ik niet.
Niet voor niets noem ik al die landen daar keer op keer 'kutlanden'. Even niet gezien zeker?
Die kutlanden hadden inplaats van oorlog gewoon de oliekraan een paar slingers tegen de klok in moeten geven- heb ik al meer gezegd. Was veel beter geweest voor de Palestijnen, maar die knurften hebben dat nooit gewild. Ook de Palestijnen hebben genoeg foute en stomme dingen gedaan. Maar wie heeft hen voortdurend zo in het nauw gedreven- dat ze net als een kat in het nauw rare sprongen maakten- en maken?
In feite heeft Israel allang de zekerste manier gekozen om heel het Palestijnse gebied in handen te hebben en te houden. Gewoon op de West Bank steeds meer nederzettingen bouwen en alsmaar uitbreiden- en gelijkertijd de Gaza in een wurggreep te houden.
Moet jij zeggen dat ze het allang in bezit zouden kunnen hebben als ze het gewild hadden. Hoe blind voor de werkelijkheid kun je zijn?
Verder laat ik me dus helemaal niet meeslepen door emoties zoals jij dat denkt, maar ik zit niet zovol vooroordelen die zorgen dat ik al die misdaden van Israel ga baggitelliseren zoals alle fervente Israel-fans zoals jij dat altijd weer doen.
Hoe dan ook je geef je weer geen enkel antwoord op al de vragen die ik eerder heb gesteld over of het allemaal wel volgens die mooie VN beginselen is wat Israel uitvreet.
Israel is geen haar beter dan de andere landen in die regio- het is gewoon een racistich en facistisch kutland.
Die opmerking over dat mogelijk niet willen teruggaan van die vluchtelingen- vind ik zo ranzig dat ik er niet eens op inga.
Op je vraag over de VN-beginselen heb ik het antwoord over het nationaliteitsbeginsel gegeven. Het zelfbeschikkingsrecht der volken, dat is het beginsel waarop de stichting van Israël is gebaseerd. Ik begrijp dat niet één land in de regio je goedkeuring kan wegdragen. Volgens jou zijn het allemaal racistische en fascistische kutlanden. Ik ben het wel met je eens (op Israël na dan) maar ik zou toch niet zulke grote woorden gebruiken. Ik proef er iets in van westerse hoogmoed. Ik zou de termen racisme en fascisme ook niet al te gemakkelijk gebruiken, alleen als er werkelijk iets dergelijks aan de hand is.
knuppeltje
24-12-07, 22:50
Geplaatst door Slinger
Op je vraag over de VN-beginselen heb ik het antwoord over het nationaliteitsbeginsel gegeven. Het zelfbeschikkingsrecht der volken, dat is het beginsel waarop de stichting van Israël is gebaseerd. Ik begrijp dat niet één land in de regio je goedkeuring kan wegdragen. Volgens jou zijn het allemaal racistische en fascistische kutlanden. Ik ben het wel met je eens (op Israël na dan) maar ik zou toch niet zulke grote woorden gebruiken. Ik proef er iets in van westerse hoogmoed. Ik zou de termen racisme en fascisme ook niet al te gemakkelijk gebruiken, alleen als er werkelijk iets dergelijks aan de hand is.
Alleen maal jij helemaal niet om het feit dat daarmee die zelfde rechten van de Palestijnen letterlijk vermalen worden.
Das nogal hypocriet.
En kutlanden zijn het nog steeds daar.
Heeft niets met westerse hoogmoed te maken- wel met de diktaturen die ze daar hebben.
Geplaatst door knuppeltje
Alleen maal jij helemaal niet om het feit dat daarmee die zelfde rechten van de Palestijnen letterlijk vermalen worden.
Das nogal hypocriet.
En kutlanden zijn het nog steeds daar.
Heeft niets met westerse hoogmoed te maken- wel met de diktaturen die ze daar hebben.
Heb jij enig idee hoe het komt dat het daar kutlanden zijn?
knuppeltje
25-12-07, 08:56
Geplaatst door Slinger
Heb jij enig idee hoe het komt dat het daar kutlanden zijn?
Ik heb wel zo'n idee, diktaturen.
Maar dat staat los van Israel.
Geplaatst door knuppeltje
Ik heb wel zo'n idee, diktaturen.
Maar dat staat los van Israel.
Inderdaad het zijn dictaturen. Zou het misschien kunnen zijn dat zij een vijand nodig hebben om binnenlandse onrust af te leiden? Jij wilt Israël er niet bij betrekken, maar de gedachte dat dat land geknipt is als zondebok dringt zich toch op.
knuppeltje
25-12-07, 11:33
Geplaatst door Slinger
Inderdaad het zijn dictaturen. Zou het misschien kunnen zijn dat zij een vijand nodig hebben om binnenlandse onrust af te leiden? Jij wilt Israël er niet bij betrekken, maar de gedachte dat dat land geknipt is als zondebok dringt zich toch op.
Tis altijd handig, maar dat neemt niet weg dat de enigste zogenaamde democratische staat daar- alle democratische rechtsbeginselen aan haar laars lapt, en een heel racistische en facistische kutsttaat is.
Coolassprov MC
25-12-07, 11:55
Geplaatst door Slinger
Inderdaad het zijn dictaturen. Zou het misschien kunnen zijn dat zij een vijand nodig hebben om binnenlandse onrust af te leiden? Jij wilt Israël er niet bij betrekken, maar de gedachte dat dat land geknipt is als zondebok dringt zich toch op.
Zal allemaal wel een Arabische haat-psycho zijn, he?
Weer een exotische veklaring voor iets wat open en bloot is!
Alle Arabische landen hebben reeds vriendschappelijke relaties met Israel;
of hebben Israel een vredesvoorstel aangereikt dat afgewezen is;
of plegen openlijk of in het geheim handel en overleg met Israel.
Coolassprov MC
25-12-07, 12:22
Geplaatst door knuppeltje
Tis altijd handig, maar dat neemt niet weg dat de enigste zogenaamde democratische staat daar- alle democratische rechtsbeginselen aan haar laars lapt, en een heel racistische en facistische kutsttaat is.
Dat enige-democratie-argument van Isreal is niets meer dan een cryptische boodschap (lees: propaganda) voor Europa en de VS dat zij meer gemeen zouden hebben met laatstgenoemde dan met de Arabische buurlanden; hetgeen Israel degradeerd tot een kunstmatig in stand gehouden staat die zich niet eens in die omgeving kan integreren.
Welke verklaring/excuus wordt voor dit laatste gegeven?
Juist ja!
De Arabisch zijn afgunstige en anti-semitische wilde zwijnen die hun jodenbloeddorst pas zullen lessen als geen jood meer op land rondloopt..
Over haat-psychose's gesproken!
Je zou je eens kunnen afgvragen hoe vaak de Arabische buurlanden een vredesvoorstel hebben gedaan en andersom..
knuppeltje
25-12-07, 12:44
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat enige-democratie-argument van Isreal is niets meer dan een cryptische boodschap (lees: propaganda) voor Europa en de VS dat zij meer gemeen zouden hebben met laatstgenoemde dan met de Arabische buurlanden; hetgeen Israel degradeerd tot een kunstmatig in stand gehouden staat die zich niet eens in die omgeving kan integreren.
Welke verklaring/excuus wordt voor dit laatste gegeven?
Juist ja!
De Arabisch zijn afgunstige en anti-semitische wilde zwijnen die hun jodenbloeddorst pas zullen lessen als geen jood meer op land rondloopt..
Over haat-psychose's gesproken!
Je zou je eens kunnen afgvragen hoe vaak de Arabische buurlanden een vredesvoorstel hebben gedaan en andersom..
Kan allemaal wel zijn koele, maar ook die andere landen zijn in princiepe geen haartje beter als het gaat over het behandelen van hun eigen burgers.
Magoed, wat betreft het doen van die voorstellen heb je gelijk, of ze allemaal even goed waren weet ik niet.
Coolassprov MC
27-12-07, 11:38
Geplaatst door knuppeltje
Kan allemaal wel zijn koele, maar ook die andere landen zijn in princiepe geen haartje beter als het gaat over het behandelen van hun eigen burgers.
Magoed, wat betreft het doen van die voorstellen heb je gelijk, of ze allemaal even goed waren weet ik niet.
Israel is en kunstmatig in leven gehouden staat en is geen vergelijk mogelijk met haar omgeving,.
Geplaatst door knuppeltje
Tis altijd handig, maar dat neemt niet weg dat de enigste zogenaamde democratische staat daar- alle democratische rechtsbeginselen aan haar laars lapt, en een heel racistische en facistische kutsttaat is.
Hear, hear! :duim:
Geplaatst door Coolassprov MC
Zal allemaal wel een Arabische haat-psycho zijn, he?
Weer een exotische veklaring voor iets wat open en bloot is!
Dit bewijst nog maar weer eens dat je à priori oordeelt en niet de moeite neemt om te lezen wat ik zeg. Jij beschuldigt me eigenlijk van racisme tov Arabieren. Maar als je goed gelezen had wat ik zei had je gezien dat ik de schuld (samen met Knuppeltje) aan de structuur van de staatsinstellingen daar gaf en niet aan de mensen. Ik wens je veel sterkte met je minderwaardigheidscomplex.
knuppeltje
27-12-07, 14:43
Geplaatst door Coolassprov MC
Israel is en kunstmatig in leven gehouden staat en is geen vergelijk mogelijk met haar omgeving,.
Moet je eens kijken wat er gebeurt als bijvoorbeeld Egypte alle Amerikaanse steun verliest?
En trouwens- alle diktaturen zijn democratisch gezien in wezen kunstmatig.
Ze zijn ook zeer facistisch trouwens, dus houd jezelf niet voor de gek.
knuppeltje
27-12-07, 14:47
Geplaatst door Slinger
Dit bewijst nog maar weer eens dat je à priori oordeelt en niet de moeite neemt om te lezen wat ik zeg. Jij beschuldigt me eigenlijk van racisme tov Arabieren. Maar als je goed gelezen had wat ik zei had je gezien dat ik de schuld (samen met Knuppeltje) aan de structuur van de staatsinstellingen daar gaf en niet aan de mensen. Ik wens je veel sterkte met je minderwaardigheidscomplex.
Die struktuur is door mensen daar geshapen- en wordt ook door mensen daar in het leven gehouden.
Strukturen zijn op zich dode dingen, het zijn de mensen die ze misbruiken- die misdadig zijn.
Geplaatst door knuppeltje
Die struktuur is door mensen daar geshapen- en wordt ook door mensen daar in het leven gehouden.
Strukturen zijn op zich dode dingen, het zijn de mensen die ze misbruiken- die misdadig zijn.
Op zich zelf heb je daar gelijk aan maar als ik het over structuren heb, heb ik nog niet meteen een oordeel over hele volken uitgesproken, zoals Cool schijnt te denken. Ook is het niet zo dat ik de daden van enkelingen verontschuldig met de structuur. Maar het is wel zo dat in de ene structuur andere mensen komen bovendrijven dan in de andere. Bijvoorbeeld een bepaald type mensen kan in bepaalde omstandigheden kampbeul worden terwijl het in andere omstandigheden niet aan bod komt. Wat de buurlanden van Israël betreft wil ik dus wel de dictaturen veroordelen, want die zijn nu eenmaal een gegeven, maar niet 'de Arabieren'.