Bekijk Volledige Versie : Programma-punten van Ahmed Marcouch.
Ron Haleber
30-12-07, 18:52
Na alle kritiek op Marcouch lijkt het me goed om hem zelf eens aan het woord te laten. :duim:
Links moet niet langer passief zijn
Asscher en Marcouch
Links moet leren van gemaakte fouten, aldus Lodewijk Asscher en Ahmed Marchouch, en durven eisen te stellen en regels uit te spreken.
‘Links is te passief in het integratiedebat', stelden de Amsterdamse raadsleden Van der Garde en Mulder onlangs in de Volkskrant . En zo is het. Er is een eerlijke zoektocht naar echte oplossingen nodig. Dat is de sociale opgave van onze eeuw. Als wethouder en stadsdeelvoorzitter in Amsterdam hebben wij vijf stellingen voor het debat over integratie.
1: De juiste oplossing kiezen betekent ook de juiste toon kiezen: benoem waar het om gaat!
De verleiding is groot om een zachte, omfloerste toon te kiezen, maar het offer is te groot. Als criminele jongeren eufemistisch omschreven worden als hangjongeren, dan worden wij opgescheept met hanghulpmiddelen in plaats van met opsporing, straf en resocialisatie. Harde taal voor Marokkaanse criminele jongeren slaat niet op de gehele Marokkaanse gemeenschap. Integendeel. Daarmee scheid je het kaf van het koren.
2: Autochtone angst heeft hetzelfde recht op erkenning als allochtoon verdriet.
Angst afserveren als onderbuikgevoel is miskenning van oprechte zorg. Paul Scheffer schrijft: ‘de zorgen van de ‘meerderheidscultuur' komen niet alleen maar voort uit ongefundeerde angst voor het onbekende, maar geven uiting aan gerechtvaardigde vragen over de effecten van immigratie, over de veiligheid, over de toekomst van de verzorgingsstaat, over de kwaliteit van het stedelijk leven, en over de toekomst van de democratie.' Mensen die hun buurt razendsnel zien veranderen en zichzelf een vreemde voelen, vrouwen en homo's die hun emancipatiestrijd deels teloor zien gaan - zij hebben het volste recht zich ongemakkelijk te voelen. De politiek heeft hen te lang genegeerd.
En ook de PvdA heeft te lang ontkend dat integratie ook recht moet doen aan wie er al was. Angsten uitvergroten werkt integratie tegen. Het is links om sociale oplossingen te formuleren in plaats van de problemen te ontkennen.
3: Integreren. Mooi. Maar waarin?
Integratie in de samenleving kan pas lukken als aan nieuwkomers kan worden overgebracht wat de kern van die samenleving is. Laat zien hoe trots je kunt zijn op Nederland en met hoeveel moeite en tegenslag wij onze samenleving en cultuur hebben verworven. De boodschap? ‘Werk hard, overwin obstakels, dan kom je er.' In de stad kijkt niemand naar je om als de ouders dat niet doen. Dan word je een normloos kind. Veel Marokkaanse jongens hangen zonder sociale controle urenlang op straat. Misschien worden ze gediscrimineerd, maar dat obstakel moeten ze nemen. Want er zijn kansen, je moet leren die te grijpen. En dan roep je niet met je halve vmbo-opleiding: ‘Hé, ik krijg geen baan.' Zo werkt het niet. Kwalificeer jezelf. Dat is wat deze samenleving van je eist. Het is links om eisen te stellen. Het is dé stap naar zelfverheffing.
4: Maatschappelijke regels formuleren is net zo links als de orde handhaven.
Wat wij doen met regels en handhaving, is kwetsbare mensen beschermen tegen hufterige mensen, rijk of arm. Alleen wie de impliciete regels met de paplepel ingegoten krijgt, heeft geen woorden nodig. Voor buitenstaanders moeten wij verwoorden hoe het hoort in onze maatschappij. Doen we dat niet, dan maken wij het hen onmogelijk zich de Nederlandse identiteit en cultuur eigen te maken. En daardoor wordt het moeilijk voor allochtonen om erbij te horen. Mensen buitensluiten door je regels niet uit te spreken, is een geniepige vorm van intolerantie.
5: We moeten breken met het verleden. We hebben geleerd.
De tijd van onverschilligheid richting migranten is voorbij.
Lang leerden Marokkaanse en Turkse immigranten nauwelijks Nederlands. Eerst omdat het verblijf tijdelijk zou zijn. Daarna omdat Nederland het niet eiste en omdat de groepen groot genoeg waren geworden om ermee weg te komen: zij konden zich onderling prima redden en werken was niet strikt noodzakelijk. Zonder werk was het leven goed te leven, omdat uitkeringen bestaan. Waar nieuwelingen uitleg nodig hadden over hoe vooruit te komen via school en werk, boden wij complexe voorzieningen en sociaal-maatschappelijk werkers. Vage vrijheden in plaats van structuur. Afhankelijkheid en passiviteit waar een duw in de rug had geholpen.
We moeten uitspreken wat we van elkaar verwachten. Met verheffing als ideaal. Verheffing door taal, door toegang tot het debat en door werk. Leren van onze fouten. Niet als een loos gebaar, maar als een handreiking. Als wij dit onder woorden brengen, kunnen wij ervan leren. Als het onderwijs strak georganiseerd wordt en de methoden om mensen aan het werk te krijgen goed functioneren, dan heeft het integratiedebat de moeite geloond op een manier waar álle Nederlanders van profiteren.
Bron: Bron Artikel en reacties (http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/4957)
--------------------------------------------------------------------------------
Lodewijk Asscher is wethouder en leider van de PvdA in Amsterdam. Ahmed Marcouch is stadsdeelvoorzitter voor de PvdA in Amsterdam- Slotervaart.
Wat een hoop opgewarmde kliekjes weer en wat een gerecycled brandhout.
'Harde taal', 'verheffing' (is dat niet van oorspong een marxistisch begrip?), 'hufterigheid', 'links'.....
Misschien goed dat de heren es een comunicatiedeskundige in de arm nemen, d'r werken er genoeg bij de gemeente.
Maar daaraan gaat vooraf dat ze eerst maar es moeten proberen echt een eigen geluid te produceren, dit is echt pamfletistisch broddelwerk.
Geplaatst door Orakel
Misschien goed dat de heren es een comunicatiedeskundige in de arm nemen, d'r werken er genoeg bij de gemeente.
Maar daaraan gaat vooraf dat ze eerst maar es moeten proberen echt een eigen geluid te produceren, dit is echt pamfletistisch broddelwerk.
Het probleem is dat ze hier juist een communicatiedeskundige van de gemeente A'dam voor hebben geraadpleegd.
Geplaatst door Ron Haleber
Na alle kritiek op Marcouch lijkt het me goed om hem zelf eens aan het woord te laten. :duim:
Links moet niet langer passief zijn
Asscher en Marcouch
Links moet leren van gemaakte fouten, aldus Lodewijk Asscher en Ahmed Marchouch, en durven eisen te stellen en regels uit te spreken.
‘Links is te passief in het integratiedebat', stelden de Amsterdamse raadsleden Van der Garde en Mulder onlangs in de Volkskrant . En zo is het. Er is een eerlijke zoektocht naar echte oplossingen nodig. Dat is de sociale opgave van onze eeuw. Als wethouder en stadsdeelvoorzitter in Amsterdam hebben wij vijf stellingen voor het debat over integratie.
1: De juiste oplossing kiezen betekent ook de juiste toon kiezen: benoem waar het om gaat!
De verleiding is groot om een zachte, omfloerste toon te kiezen, maar het offer is te groot. Als criminele jongeren eufemistisch omschreven worden als hangjongeren, dan worden wij opgescheept met hanghulpmiddelen in plaats van met opsporing, straf en resocialisatie. Harde taal voor Marokkaanse criminele jongeren slaat niet op de gehele Marokkaanse gemeenschap. Integendeel. Daarmee scheid je het kaf van het koren.
2: Autochtone angst heeft hetzelfde recht op erkenning als allochtoon verdriet.
Angst afserveren als onderbuikgevoel is miskenning van oprechte zorg. Paul Scheffer schrijft: ‘de zorgen van de ‘meerderheidscultuur' komen niet alleen maar voort uit ongefundeerde angst voor het onbekende, maar geven uiting aan gerechtvaardigde vragen over de effecten van immigratie, over de veiligheid, over de toekomst van de verzorgingsstaat, over de kwaliteit van het stedelijk leven, en over de toekomst van de democratie.' Mensen die hun buurt razendsnel zien veranderen en zichzelf een vreemde voelen, vrouwen en homo's die hun emancipatiestrijd deels teloor zien gaan - zij hebben het volste recht zich ongemakkelijk te voelen. De politiek heeft hen te lang genegeerd.
En ook de PvdA heeft te lang ontkend dat integratie ook recht moet doen aan wie er al was. Angsten uitvergroten werkt integratie tegen. Het is links om sociale oplossingen te formuleren in plaats van de problemen te ontkennen.
3: Integreren. Mooi. Maar waarin?
Integratie in de samenleving kan pas lukken als aan nieuwkomers kan worden overgebracht wat de kern van die samenleving is. Laat zien hoe trots je kunt zijn op Nederland en met hoeveel moeite en tegenslag wij onze samenleving en cultuur hebben verworven. De boodschap? ‘Werk hard, overwin obstakels, dan kom je er.' In de stad kijkt niemand naar je om als de ouders dat niet doen. Dan word je een normloos kind. Veel Marokkaanse jongens hangen zonder sociale controle urenlang op straat. Misschien worden ze gediscrimineerd, maar dat obstakel moeten ze nemen. Want er zijn kansen, je moet leren die te grijpen. En dan roep je niet met je halve vmbo-opleiding: ‘Hé, ik krijg geen baan.' Zo werkt het niet. Kwalificeer jezelf. Dat is wat deze samenleving van je eist. Het is links om eisen te stellen. Het is dé stap naar zelfverheffing.
4: Maatschappelijke regels formuleren is net zo links als de orde handhaven.
Wat wij doen met regels en handhaving, is kwetsbare mensen beschermen tegen hufterige mensen, rijk of arm. Alleen wie de impliciete regels met de paplepel ingegoten krijgt, heeft geen woorden nodig. Voor buitenstaanders moeten wij verwoorden hoe het hoort in onze maatschappij. Doen we dat niet, dan maken wij het hen onmogelijk zich de Nederlandse identiteit en cultuur eigen te maken. En daardoor wordt het moeilijk voor allochtonen om erbij te horen. Mensen buitensluiten door je regels niet uit te spreken, is een geniepige vorm van intolerantie.
5: We moeten breken met het verleden. We hebben geleerd.
De tijd van onverschilligheid richting migranten is voorbij.
Lang leerden Marokkaanse en Turkse immigranten nauwelijks Nederlands. Eerst omdat het verblijf tijdelijk zou zijn. Daarna omdat Nederland het niet eiste en omdat de groepen groot genoeg waren geworden om ermee weg te komen: zij konden zich onderling prima redden en werken was niet strikt noodzakelijk. Zonder werk was het leven goed te leven, omdat uitkeringen bestaan. Waar nieuwelingen uitleg nodig hadden over hoe vooruit te komen via school en werk, boden wij complexe voorzieningen en sociaal-maatschappelijk werkers. Vage vrijheden in plaats van structuur. Afhankelijkheid en passiviteit waar een duw in de rug had geholpen.
We moeten uitspreken wat we van elkaar verwachten. Met verheffing als ideaal. Verheffing door taal, door toegang tot het debat en door werk. Leren van onze fouten. Niet als een loos gebaar, maar als een handreiking. Als wij dit onder woorden brengen, kunnen wij ervan leren. Als het onderwijs strak georganiseerd wordt en de methoden om mensen aan het werk te krijgen goed functioneren, dan heeft het integratiedebat de moeite geloond op een manier waar álle Nederlanders van profiteren.
Bron: Bron Artikel en reacties (http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/4957)
--------------------------------------------------------------------------------
Lodewijk Asscher is wethouder en leider van de PvdA in Amsterdam. Ahmed Marcouch is stadsdeelvoorzitter voor de PvdA in Amsterdam- Slotervaart.
Zelden zoveel open deuren ingetrapt zien worden op een rijtje.
Jammer genoeg betreft het hier slechts een mening van een paar politici. Omzetten naar daden stuit ongetwijfeld op teveel tegenstand op partijniveau. (PvdA, GL, SP)
Als excessen aangepakt worden duikt iedere keer weer het discriminatiespook op.
Gisteren heb ik nog een gesprek gehad met een controleur bij het openbaarvervoerbedrijf in Rotterdam. In de praktijk blijkt dat het overgrote gedeelte van de zwartrijders van allochtone afkomst is. (wat op zich niet vreemd is gezien de samenstelling van de bevolking). Wat veel verderfelijker is, is zijn verklaring dat hij bijna altijd beschuldigd wordt van discriminatie als hij een allochtone zwartrijder bekeurt. Vreemd omdat het principe simpel is. Bruin, zwart, wit en paars allen moeten een kaartje kopen en als ze tegen de lamp lopen moeten ze ook allen betalen.
Zelfs bij het neerschieten van de jongen in Slotervaart dook het discriminatiespook in alle hevigheid op. Terwijl de aanvaller in een kleine ruimte instak op 2 met vuurwapens gewapende agenten. In de reactie daarop is echt niet sneller geschoten door een huidskleur.
Vorig jaar heb ik een onderzoek gelezen dat meer dan 90% van de aanklachten wegens discriminatie afgewezen wordt. Stel nu dat daar nog een aantal zaken bij zitten waar wel gediscrimineerd is maar die niet hard zijn te maken. Dan is het niet denkbeeldig dat er dus ongeveer 70% vals beschuldigd is! Dat is nogal wat voor een dergelijk verderfelijk vergrijp.
Ik erken dat allochtonen het vaker moeilijker hebben in de maatschappij. Nederland is daarop geen uitzondering. Discriminatie moet hard aangepakt worden. Blijven ronddraaien in de slachtofferrol en je vingertje altijd naar derden wijzen om je eigen falen te maskeren is echter niet de oplossing. De politiek gaat hier te gemakkelijk in mee. Project na project is opgestart en vruchteloos afgeblazen. Juist dergelijke projecten bevestigen de aparte status en maken mensen van passief. Afwachtend op wat de overheid te brengen heeft.
Geplaatst door super ick
.................
In de reactie daarop is echt niet sneller geschoten door een huidskleur.
Vorig jaar heb ik een onderzoek gelezen dat meer dan 90% van de aanklachten wegens discriminatie afgewezen wordt. Stel nu dat daar nog een aantal zaken bij zitten waar wel gediscrimineerd is maar die niet hard zijn te maken. Dan is het niet denkbeeldig dat er dus ongeveer 70% vals beschuldigd is! ......
.................
Dat is het mooie van het discriminatieverbod. Het holt zichzelf langzaam maar zeker uit.
Er zijn zoveel dingen die mensen fundamenteel onderscheiden, en de mens behoort tot zoveel groepen, dat het rijtje wat in artikel 1 vd Grondwet tamelijk beperkt en oubollig overkomt.
En artikel 1 vd Grondwet ziet over het hoofd dat er naast gewone discriminatie ook zoiets bestaat als positieve discriminatie. Positieve discriminatie die een positieve uitwerking heeft op de samenleving.
Geplaatst door Ron Haleber
Voor buitenstaanders moeten wij verwoorden hoe het hoort in onze maatschappij. Doen we dat niet, dan maken wij het hen onmogelijk zich de Nederlandse identiteit en cultuur eigen te maken.
In de geschiedenis van de ethiek kan men diverse morele talen onderscheiden. Bij
de Aristotelische deugdenethiek horen bijvoorbeeld andere concepten om uit te drukken wat
moreel van belang is dan bij de Kantiaanse ethiek: Een Aristoteliaan spreekt over moraal in
termen van deugden, karakter en de kwaliteit van leven; een Kantiaan heeft het over respect,
vrijheid, autonomie en rationaliteit. De conceptuele schema’s van beide typen ethiek
benadrukken verschillende aspecten van het leven. Het is daarom denkbaar dat een
Aristoteliaan die geen kennis heeft van de theorie van Kant, bij een eerste ontmoeting niet zou
begrijpen wat een Kantiaan zegt.
Voorbeelden van morele misverstanden komen natuurlijk ook in het dagelijks leven
voor tussen leken in de filosofie, die vanzelfsprekend redeneren met de woorden die zij in hun
sociale context daarvoor gewend zijn geraakt te gebruiken. Zo kan de één redeneren vanuit
de waarde van emancipatie en op grond daarvan pleiten voor de verwerving van een recht op
zelfbeschikking, terwijl de ander spreekt over eer, kwetsbaarheid, en een sociale plicht om
bescherming te bieden aan zwakkeren. Beide debaters gebruiken andere woorden om te
vertellen wat voor hen van belang is, maar ze verstaan niet echt wat de ander zegt omdat ze
elkaars taal niet spreken. Ze bestrijden elkaar met woorden die horen bij verschillende morele
talen, waardoor het debat in de eerste plaats spraakverwarring teweeg lijkt te brengen.
Het bestaan van meerdere morele talen maakt veel mensen onzeker over de normatieve kracht
van hun eigen morele uitspraken. Vooral het besef dat morele oordelen relatief zijn aan een
morele taal, en daarmee aan een specifieke praktische en theoretische manier van omgaan met
moraliteit, roept de vraag op hoe je andere culturen kunt kritiseren of zelfs maar kunt
begrijpen wat ze bedoelen.
[ . . .]
De Iers-Amerikaanse auteur Alasdair MacIntyre maakt zich er ernstig zorgen over dat morele
onenigheden onbeheersbaar kunnen worden. De diepe en almaar voortdurende onenigheden in
morele debatten in de westerse wereld zijn voor hem in zijn beroemde boek After virtue reden
om te zeggen dat er sprake is van een morele crisissituatie. In dit boek analyseert hij deze crisis
als een probleem van morele spraakverwarring. In democratieën in Europa en Noord Amerika
gebruiken debaters volgens hem verschillende soorten morele concepten door elkaar
heen, waardoor niemand elkaar werkelijk begrijpt. MacIntyre beweert dat dit komt door een
geleidelijk verval van de morele taal sinds de Middeleeuwen dat ertoe heeft geleid dat
hedendaagse westerlingen geen argumenten meer kunnen geven voor hun morele
standpunten, maar alleen emotioneel hun opinies kunnen uitkramen en kunnen proberen hun
gesprekspartners tot dezelfde standpunten te manipuleren.
Simone van der Burg; In kritisch gezelschap : http://dare.ubvu.vu.nl/bitstream/1871/10628/1/7837.pdf (.pdf bestand)
Geplaatst door Ron Haleber
We moeten uitspreken wat we van elkaar verwachten. Met verheffing als ideaal.
Bergtopfilosofen vormen hun oordeel meestal op grond van abstracte
principes die voorbij gaan aan de specifieke kenmerken van de context. Op grond van die
principes kunnen ze nooit precies de morele vraag identificeren, begrijpen hoe die is ontstaan
en de mogelijke oplossingen onderscheiden. De morele vraagstelling en de oplossing die
bergtopfilosofen leveren vereenvoudigen de problematiek dus vaak veel te veel.
Simone van der Burg; In kritisch gezelschap : http://dare.ubvu.vu.nl/bitstream/1871/10628/1/7837.pdf (.pdf bestand)
Ron Haleber
01-01-08, 15:15
Geplaatst door Orakel
Wat een hoop opgewarmde kliekjes weer en wat een gerecycled brandhout.
'Harde taal', 'verheffing' (is dat niet van oorspong een marxistisch begrip?), 'hufterigheid', 'links'.....
Misschien goed dat de heren es een comunicatiedeskundige in de arm nemen, d'r werken er genoeg bij de gemeente.
Maar daaraan gaat vooraf dat ze eerst maar es moeten proberen echt een eigen geluid te produceren, dit is echt pamfletistisch broddelwerk.
Orakel, kijk dat begrijp ik, dat jij daar in die noordelijke uitloper van de NL-Bijbelbelt - Zwolle - er geen begrip voor hebt dat die twee PvdA-heren in het centrum van het land zich moeizaam en voorzichtig tussen twee hete vuren bewegen...
Bij jou in je NL-Bijbel-belt - met links heel marginaal aanwezig - zul je in hoge mate te maken hebben met CDA, CU en SGP... Je weet dus helemaal niet wat er omgaat in de NL-bevolking - of uit een vergeelde krant... :boer:
Maar bedenk: de PvdA is een partij van het gemiddelde van de bevolking:
De leiding ervan - die zit hier in Amsterdam - probeert uit alle macht Tolerantie jegens met name moslims hoog te houden. Maar loopt op multiculturele eieren want een grote moot van onze bevolking - ook binnen de PvdA - wil namelijk heel iets anders...!
De PvdA-leiding - als fractievoorz. Manon v.d. Garde (ik ken haar als welwillende vrouw) poept dus in zijn broek van angst...
Bij een voorzichtig kritisch artikel als van haar Marcel Duyvenstein - de webmaster van de PvdA - van haar eigen site dus - valt zij uit paniek uit haar rol... En ontslaat hem op staande voet.
Hetgeen zij een dag later weer moet intrekken. En waarschijnlijk moet ze nu zelf opstappen... :moe:
Manon zei in een artikel dat de PvdA fel tegen rechts van leer moeten trekken. Fel tegen Wilders, tegen Rita ..
Duyvenstein c.s. zeiden enkel: dat is veel te makkelijk. Je moet ze serieus nemen en op hun argumenten ingaan... Implicerend dat die rechtse rakkers zeggen wat onder een groot deel van het volk leeft... :zegniets:
Je moet dus op die PvdA-website (http://www.amsterdam.pvda.nl/) de reacties op die zogenaamd omstreden artikelen eens lezen, brave moslim Orakel... :D
Dan zal je schrikken. Er komen bij die normaliter saaie, tolerant meegaande sociaal-democraten golven los van een diepe afkeer van islam en moslims... Waarvan je je doodschrikt... :boogie:
Ik zal die reacties voor je opzoeken en de links vermelden...
Eerder kwam Rachid Jamari [ex-raadslid] bij me langs en zei me:
Ik zal tegen Marcouch zeggen dat hij gesprekken met die jongeren uit Slotervaart moet organiseren!
Ik zei: Rachid laat maar - verspilde moeite. Die jongeren haten hem. En hun vaders lopen nu al hard weg voor Markouch!
Ik zag gisteren toevallig Zeeburgs wethouder Fatima Elatik op tv:
"Ach die arme schat van me, die Marcouch - ik wil hem zo graag helpen - ik belde hem meteen om hem kracht toe te wensen. Ik zal naar hem toe gaan en thee voor hem zetten...". :Iluvu:
Een mooier voorbeeld van die machteloosheid binnen de PvdA weet ik niet!
[nu eist een Marokk. vriend me op - dus effe geduld voor het vervolg...]
1973Tanger
01-01-08, 16:01
Geplaatst door fransjan
Dat is het mooie van het discriminatieverbod. Het holt zichzelf langzaam maar zeker uit.
Er zijn zoveel dingen die mensen fundamenteel onderscheiden, en de mens behoort tot zoveel groepen, dat het rijtje wat in artikel 1 vd Grondwet tamelijk beperkt en oubollig overkomt.
En artikel 1 vd Grondwet ziet over het hoofd dat er naast gewone discriminatie ook zoiets bestaat als positieve discriminatie. Positieve discriminatie die een positieve uitwerking heeft op de samenleving.
Leeftijdsdiscriminatie heb je ook. Zeker ook oubollig he? Afschaffen die hele handel, alle oudjes in Nederland onmiddelijk executeren, zijn we meteen van het vergrijzingsprobleem af en een selecte groep lekker gewetenloos laten smullen van de eens opgebrachte pensioengelden.
Ron Haleber
01-01-08, 16:16
Geplaatst door Rourchid
....dat ertoe heeft geleid dat
hedendaagse westerlingen geen argumenten meer kunnen geven voor hun morele standpunten, maar alleen emotioneel hun opinies kunnen uitkramen en kunnen proberen hun gesprekspartners tot dezelfde standpunten te manipuleren.
Bergtopfilosofen vormen hun oordeel meestal op grond van abstracte
principes die voorbij gaan aan de specifieke kenmerken van de context. Op grond van die principes kunnen ze nooit precies de morele vraag identificeren, begrijpen hoe die is ontstaan en de mogelijke oplossingen onderscheiden. De morele vraagstelling en de oplossing die
bergtopfilosofen leveren vereenvoudigen de problematiek dus vaak veel te veel.
Beste Rourchid, ondanks de kwaadaardige suggesties van mod Ibn, waardeer ik zeer jouw bijdragen...
Maar om de huidige leidng van de PvdA - overigens niet mijn partij - met Bergtopfilosofen te vergelijken, dan schiet ik in een harde lach...! :D
Blijkbaar begrijpt niemand op deze site dat we hier in NL gaandeweg op een soort burgeroorlog afstevenen...
En wel door wat men hier aan de ene kant "ongelovigen" noemt... Tegen aan de andere kant - de moslims - in eerste instantie de Marokkanen......
Ik zie die signalen ook op deze site met lede ogen aan. En ik betreur het...
Maar om het af te doen met een overdosis aan emotionaliteit - dat is pure onzin...! :gechoquee
Begrijp dat ik daarom de afwezigheid in NL van een militant maar verstandig Arabisch politiek leider als DAJJ mateloos betreur.
Want enkel iemand van dat formaat kon met een groep kameraden tegengas geven aan die wederzijdse verloedering - ook al zullen weinigen dat maar kunnen begrijpen! :koppel:
Geplaatst door Ron Haleber
Beste Rourchid, ondanks de kwaadaardige suggesties van mod Ibn, waardeer ik zeer jouw bijdragen...
Maar om de huidige leidng van de PvdA - overigens niet mijn partij - met Bergtopfilosofen te vergelijken, dan schiet ik in een harde lach...! :D
Blijkbaar begrijpt niemand op deze site dat we hier in NL gaandeweg op een soort burgeroorlog afstevenen...
En wel door wat men hier aan de ene kant "ongelovigen" noemt... Tegen aan de andere kant - de moslims - in eerste instantie de Marokkanen......
Ik zie die signalen ook op deze site met lede ogen aan. En ik betreur het...
Maar om het af te doen met een overdosis aan emotionaliteit - dat is pure onzin...! :gechoquee
Begrijp dat ik daarom de afwezigheid in NL van een militant maar verstandig Arabisch politiek leider als DAJJ mateloos betreur.
Want enkel iemand van dat formaat kon met een groep kameraden tegengas geven aan die wederzijdse verloedering - ook al zullen weinigen dat maar kunnen begrijpen! :koppel:
Probleem is het pas als de man vd straat zich over de zeik laat jagen door de retoriek van personen als Wilders en AJJ. Figuren aan de randjes van het spectrum beheersen de discussie. Alles op basis van 20% fundies aan diezelfde randjes.
Die 80% laat zich pas horen als het in de praktijk uit de hand dreigt te lopen. Dat zag je heel mooi in Slotervaart. Mensen van allerlei pluimage lieten hand in hand hun stem horen tegen de straatterreur. Lieten zien dat ze hun wijk waardeerden en eisten veiligheid.
Die hele discussie daar trekken de meeste zich geen reet van aan.
Die Surinaamse lasser stelt zich niet ineens anders op sinds Wilders. Die Marokkaanse advocaat ook niet. De moeders op het schoolplein idem dito.
Een politieke mening is heel wat anders dan de omgang met elkaar in de praktijk. Het betreft de overlast, de uitwassen, criminaliteit, etc. die keer op keer groot uitgelicht worden. 4 verschillende actualiteitenrubrieken op 1 avond. 5 radioprogramma's die er aandacht aan besteden en 1500 websites die er over publiceren naast 4 dagbladen. Zo lijkt het ook vaak meer dan het in werkelijkheid is.
Maar het afstevenen op een burgeroorlog zoals jij zegt lijkt mij schromelijk overdreven. Daarvoor moet de onveiligheid groteskere vormen aannemen dan nu. En bovendien exclusief toegeschreven kunnen worden aan een bepaalde groep.
Ron Haleber
01-01-08, 17:20
Geplaatst door super ick
Probleem is het pas als de man vd straat zich over de zeik laat jagen door de retoriek van personen als Wilders en AJJ. Figuren aan de randjes van het spectrum beheersen de discussie. Alles op basis van 20% fundies aan diezelfde randjes.
Die 80% laat zich pas horen als het in de praktijk uit de hand dreigt te lopen. Dat zag je heel mooi in Slotervaart. Mensen van allerlei pluimage lieten hand in hand hun stem horen tegen de straatterreur. Lieten zien dat ze hun wijk waardeerden en eisten veiligheid.
Die hele discussie daar trekken de meeste zich geen reet van aan.
Die Surinaamse lasser stelt zich niet ineens anders op sinds Wilders. Die Marokkaanse advocaat ook niet. De moeders op het schoolplein idem dito.
Een politieke mening is heel wat anders dan de omgang met elkaar in de praktijk. Het betreft de overlast, de uitwassen, criminaliteit, etc. die keer op keer groot uitgelicht worden. 4 verschillende actualiteitenrubrieken op 1 avond. 5 radioprogramma's die er aandacht aan besteden en 1500 websites die er over publiceren naast 4 dagbladen. Zo lijkt het ook vaak meer dan het in werkelijkheid is.
Maar het afstevenen op een burgeroorlog zoals jij zegt lijkt mij schromelijk overdreven. Daarvoor moet de onveiligheid groteskere vormen aannemen dan nu. En bovendien exclusief toegeschreven kunnen worden aan een bepaalde groep.
Dick, ik begrijp je reactie en hoop van harte dat je ondanks alles toch gelijk hebt...
Maar voor wat het op 1 lijn stellen van Wilders met DAJJ - daar verschil ik sterk van mening met je!
Wilders is geen volksleider maar een media-geile griezel die de moslims op stang wil jagen...
Ter zake DAJJ vergis je je!
De moslims met name de Marokkanen zijn een duidelijk te herkennen minderheid met even duidelijke identiteit.
In zo'n ongemakkelijke situatie word je makkelijk gediscrimineerd. En moet je om daaraan te ontkomen positief aan zelfemancipatie doen om op gelijke voet te komen staan van de autochtonen - met gelijke rechten en plichten...
Zeker als je vanuit een bergdorp hier in de grote stad komt...
Dat gebeurt niet vanzelf. Een eerste vereiste daartoe is ook politieke bewustwording... Dus: wat wil ik eigenlijk hier? Wie ben ik en wat zijn mijn mogelijkheden?
Daar was DAJJ nu juist de aangewezen man voor! Om ze de weg te wijzen als Arabier - als hun rolmodel!
Hij wist jongeren sterk aan zich te binden! Dat lukt Marcouch nooit - hoe aardig ik en Fatima hem ook vinden!
En die emancipatie of hoe je het ook wil noemen - dat duurt generaties!
Dick, jij onderschat dat allemaal!
Marokkanen kunnen heus niet zichzelf bij de eigen haren uit het NL-moeras trekken waar ze hier in terecht kwamen.
Daar zijn rolmodellen voor nodig die wij hen niet kunnen bieden! :wijs:
En wij NL-ers kunnen wel helpen en 1000 leuke projectjes opzetten. Maar tenslotte zullen ze het zelf moeten doen olv iemand uit hun midden...
En de charismatische DAJJ kon dat - ook al wil jij dat niet zien! Lees zijn boek en dat van Benzakour maar eens!
Of kom met een echt alternatief!!! De religie??? De salafist Cheppih?
Of hoop je op een wonder? :maf3:
Ron je bekijkt het veel te groot.
Jij verwart rolmodel met een sterke leider die tegemoet komt aan onderbuikgevoelens. In dat kader vergelijk ik hem met Wilders.
Landelijke rolmodellen worden door een bepaalde groep niet gepruimd omdat deze niet aan hun onderbuikgevoelens tegemoet komen. Ze kunnen zich er daarom niet mee identificeren. Ze worden gezien als een soort bounties. Totdat..............
Totdat er iemand uit de naaste kring (buren, neef, nicht, zoon, etc) als rolmodel gaat dienen. Dat hoeft niet perse op 'hoog' niveau te zijn (advocaat, arts, etc.) maar kan ook door een 'normale' carrierre komen. Zoon trouwt, beiden werken, koophuis, auto, etc. Die rolmodellen zijn veel waardevoller. Iemand uit de eigen omgeving heeft een veel grotere haalbaarheidsfactor. Als mijn buurman, vader, neef het kan, kan ik het ook!
Als deze mensen laten zien dat een cooperatieve houding icm inzet veelal leidt tot een hogere levensstandaard zonder dat je daarbij je identiteit hoeft in te leveren dan werkt dat meer catalyserend dan een landelijk, onbereikbaar voorbeeld.
Lets face it Ron,
Vooral momenteel is de arbeidsmarkt overspannen. Waar je voorheen een MTS-diploma moest overleggen kan je nu vaak intern opgeleid worden. Hoeveel busjes zie jij niet rijden met opschrift: Collega's gezocht? Ze komen je links (en helaas rechts :)) voorbij!
Ik zie veel voorbeelden van deze locale geslaagden en praat regelmatig met ze. Bijna allemaal beweren zij dat de instelling ook een grote rol speelt. Dat zij geen behoefte hebben om een soort officieel rolmodel te zijn ivm de weerstand die ze daarbij ondervinden (vaak vijandigheid!).
Die 'geslaagden' zijn wel een officieus rolmodel in eigen kring. Een voorbeeld voor hun jongere broertje. Een teken voor hun ouders dat het wel kan. Als je eigen zoon succes heeft dan bestempel je die niet zo snel als bounty.
Elders op maroc heb ik al eens een pleidooi gehouden voor een wijziging van het beroepsonderwijs. Daar laat de overheid wat mij betreft grote steken vallen. Problemen blijken te ontstaan in de eerste jaren van voortgezet onderwijs (specifiek VMBO) Deze jongeren moeten gerichter opgeleidt worden tot vakman. Geen ballastvakken meer maar eerder koppelen aan de praktijk (stage) en eerder is staat stellen wat geld te verdienen in werk/leertrajecten zodat deze jongeren geen tijd hebben overdags op een straathoek te gaan hangen maar zich al op de 'werkvloer' bevinden en op 16- 17-jarige leeftijd van waarde zijn voor een bedrijf. Echt iets kunnen ipv een waardeloze VMBO-diploma waar geen bedrijf op zit te wachten.
Nogmaals die landelijke rolmodellen zijn onhaalbaar. Iedereen weet dat dat maar voor enkelen is weggelegd. En klampen jongeren zich er aan vast dan is de kans op teleurstelling alleen maar groot als het in de praktijk onhaalbaar blijkt.
En politieke rolmodellen die de nadruk leggen op eigen identiteit en externe oorzaken van het uitblijven van succes werken contraproductief.
In dat kader speelt AJJ geen beste rol.
Als je niet in mogelijkheden kunt denken ben je bij voorbaat verloren en geneigd achter iedere zwartkijker aan te gaan lopen.
Ron Haleber
02-01-08, 10:08
Geplaatst door Orakel
Wat een hoop opgewarmde kliekjes weer en wat een gerecycled brandhout.
'Harde taal', 'verheffing' (is dat niet van oorspong een marxistisch begrip?), 'hufterigheid', 'links'.....
Maar daaraan gaat vooraf dat ze eerst maar es moeten proberen echt een eigen geluid te produceren, dit is echt pamfletistisch broddelwerk.
Orakel, ik legde je al uit waarom de PvdA mijns inziens in paniek is. Lees de anti-moslim commentaren van veel PvdA-kader op artikelen van de PvdA-leiding- via de link naar hun site. :schok:
Schrijf daar eens een column over!
Volgens mij zegt Marcouch ook wel verstandiger - minder kreteriger - zaken, zoals hieronder: :cola:
In Vrij Nederland van afgelopen week stond een interview met stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch over zijn reactie op de integratienota van minister Ella Vogelaar.
Bijgaand nemen we het artikel integraal over.
Marcouch: Soms hebben Marokkanen een gebrek aan empathie
27 november 2007
24-11-2007
Door Margalith Kleijwegt
In de veelbesproken integratienota van minister Ella Vogelaar die vorige week verscheen, dient stadsdeel Slotervaart als illustratie voor de toenemende etnische spanningen. Ahmed Marcouch, stadsdeelvoorzitter van Slotervaart: ‘Goed dat Vogelaar mensen oproept nader tot elkaar te komen. Maar wat mij betreft mag ze veel verder gaan.’
Ahmed Marcouch, stadsdeelvoorzitter van Slotervaart, is blij met de integratienota. Maar hij vond het jammer dat minister Ella Vogelaar zich bij de presentatie keihard afzette tegen Rita Verdonk. Marcouch: ‘Dankzij haar is de Wet inburgering ingevoerd. En die duw in de rug om mensen Nederlands te laten leren, was hard nodig.’
Hebt u in Slotervaart iets aan de integratienota?
Marcouch: ‘Jazeker. De kern van de boodschap is toch dat nieuwkomers naast rechten ook plichten hebben. Dat ze actief hun best moeten doen om onderdeel van de samenleving te worden.’
Maar dat integratie van twee kanten moet komen, is toch oud nieuws?
Marcouch:
‘Nu staat het zwart op wit, dat is belangrijk.
Het rapport benadrukt ook de angst van de autochtonen. Hun gevoelens moeten serieus genomen worden en niet worden afgedaan als xenofobie, zoals lang gebeurde. De autochtonen hebben heel wat te verstouwen gehad. Als je al jarenlang in een buurt woont en die verandert dan binnen een paar jaar helemaal, en de mensen die daar komen wonen, zoeken geen contact maar stralen iets uit van: jij hebt mij maar te dulden, dan begrijp ik die autochtoon wel.’
Waarom hebben allochtonen soms die houding?
Marcouch: ‘Ze vinden het moeilijk om zich in de ander in te leven, het is gebrek aan empathie. Ik sprak laatst hbo-studenten islamstudies. Ze klaagden dat ze nergens een baan konden krijgen. Ik zei dat ze zich moesten realiseren dat de opkomst van de islam soms moeilijk ligt, juist nu de christelijke kerken leeglopen. Je in een ander kunnen verplaatsen, dát is beschaving.’
We moeten het toch sámen doen?
Marcouch: ‘Het is goed dat Ella Vogelaar mensen oproept nader tot elkaar te komen. Maar wat mij betreft mag ze veel verder gaan. Laat mensen over hun angsten vertellen, laat ze zeggen hoe moeilijk het voor ze is dat de kerk door de moskee vervangen wordt en de melkboer inmiddels een islamitische slagerij is. We hoeven niet alleen over elkaars feesten te vertellen, laten we het maar eens hebben over die pijn.’
Iets anders dat je in de nota opvalt?
Marcouch: ‘De bureaucratie rond de inburgering wordt aangepakt. Gelukkig. In Slotervaart staan zeshonderd mensen op de wachtlijst voor taalles, een drama. Sommige bewoners staan al een jaar op lijst!’
Wat mis je in het rapport?
Marcouch: ‘Integratie is meer dan het leren van taal of het hebben van een baan. Het gaat ook om een mentaliteitsverandering, dat mag wat mij betreft scherp aan de orde worden gesteld.’
Hoe dan?
Marcouch: ‘Mentaliteit is de slagader waar het bij integratie allemaal om draait. De term burgerschap stelt alleen iets voor bij mensen die zich ook burger vóélen. En bij veel allochtonen vraag ik me dat af. Integratie begint bij jezelf.’
Wat had Vogelaar over die mentaliteit kunnen zeggen?
Marcouch: ‘Allochtonen kunnen fatalistisch zijn, kijk hoe sommigen omgaan met de verzorgingsstaat. Ze hebben geen werk en laten het erbij zitten, dat is een verkeerde mentaliteit. De verzorgingsstaat hospitaliseert. Het niet hebben van een arbeidsethos staat integratie in de weg. Ik zou tegen iedereen willen zeggen: pak je kansen, die zijn er genoeg in dit land! Ik wil de discriminatie op de arbeidsmarkt niet bagatelliseren, maar zet door. Er is genoeg werk. Als je stevige knieën en schouders hebt, kun je aan de slag. Mensen die aan het loket voor een uitkering komen, zouden in plaats van een uitkering een baan moeten krijgen. Dan kunnen we ze feliciteren met het werk dat ze hebben. Zo maken we er een felicitatieloket van.’
En nog even het voorstel van Henk Kamp: hij wil bruiden die naar Nederland komen een DNA-test afnemen. Om zo huwelijken tussen neven en nichten te voorkomen.
Marcouch: ‘Het is terecht dat hij hier aandacht voor vraagt. Maar ik zie meer in goede voorlichting. Migranten uit Marokko en Turkije zijn inmiddels trouwens veel beter op de hoogte van de risico’s van dat soort huwelijken. En die kennis werpt z’n vruchten af, er komen bijna geen importbruiden meer naar Nederland. Dat heeft Verdonk met haar strenge immigratie-eisen al geregeld.'
Ron,
Ik wacht nog op je reactie
Shemharosh
02-01-08, 13:28
Geplaatst door Ron Haleber
Marcouch: ‘Het is goed dat Ella Vogelaar mensen oproept nader tot elkaar te komen. Maar wat mij betreft mag ze veel verder gaan. Laat mensen over hun angsten vertellen, laat ze zeggen hoe moeilijk het voor ze is dat de kerk door de moskee vervangen wordt en de melkboer inmiddels een islamitische slagerij is. We hoeven niet alleen over elkaars feesten te vertellen, laten we het maar eens hebben over die pijn.’
[/B]
en wat over de pijn als de dochter van Marcouchm,als ie een heeft, met een hollander thuis komt?
Geplaatst door Shemharosh
en wat over de pijn als de dochter van Marcouchm,als ie een heeft, met een hollander thuis komt?
Daar heeft hij geen pijn aan. Of hij moet echt een schijnheilige zijn.
Ongelofelijk met voor vanzelfsprekendheid jij stelt dat hij daar pijn van zou hebben.
Een Hollander die zijn dochter met respect behandeld of een Marokkaan die haar verwaarloost? Dan toch maar de Marokkaan? Op basis van wat?
Jij discrimineert mannetje.
Geplaatst door super ick
Daar heeft hij geen pijn aan. Of hij moet echt een schijnheilige zijn.
Ongelofelijk met voor vanzelfsprekendheid jij stelt dat hij daar pijn van zou hebben.
Een Hollander die zijn dochter met respect behandeld of een Marokkaan die haar verwaarloost? Dan toch maar de Marokkaan? Op basis van wat?
Jij discrimineert mannetje.
Ik ben het met Shemharosh eens.
Als we begrip moeten hebben voor de "pijn" van autochtonen die er niet tegen kunnen dat hun omgeving veranderd is, moeten we ook begrip hebben voor Marokkaanse ouders diedatzelfde probleem hebben en daarom moeite hebben met gemegde huwelijken.
Het is of het 1 of het ander.
Persoonlijk heb ik noch begrip voor het een, noch voor het ander.
Ik vind het ordinaire xenofobie verpakt onder een gevoelsverhaaltje.
Marcouch: ‘Het is goed dat Ella Vogelaar mensen oproept nader tot elkaar te komen. Maar wat mij betreft mag ze veel verder gaan. Laat mensen over hun angsten vertellen, laat ze zeggen hoe moeilijk het voor ze is dat de kerk door de moskee vervangen wordt en de melkboer inmiddels een islamitische slagerij is. We hoeven niet alleen over elkaars feesten te vertellen, laten we het maar eens hebben over die pijn.’
Sorry hoor, maar hier heb ik absoluut geen geduld voor. De ontkerkelijking was al in volle gang toen de moslims hier kwamen.
Als autochtonen het erg vinden dat kerken worden gesloten, moeten ze ze maar zelf gaan vullen.
Waarom zou het in vredesnaam erg zijn en zelfs pijn doen dat de melkboer een islamitische slagerij is? Hebben ze daar last van? Is het vlees van die slagerij minder goed?
Verandering hoort nou eenmaal bij het leven, het Nederland van de jaren '60 bv. was ook heel anders dan het vooroorlogse Nederland.
Daar hoor je nooit iemand over.
Maar nu het om moslims gaat, is het ineens een probleem.
Ook immigratieproblematiek is iets van alle landen en alle tijden en de meeste problemen met probleemjongeren bv. hebben niets met hun kleur of geloof, maar eerder met hun sociale achterstandspositie te maken.
Ondertussen hoor ik de heren niets zeggen over hoe moeilijk het voor veel allochtonen was en is om te wennen aan een totaal andere samenleving dan die van het platteland van Marokko of Turkije, van de Antillen, Ghane of Suriname.
Waar blijft het begrip voor hun problematiek? Of telt dat niet en is het aanpassen of oprotten?
Geplaatst door Rabi'ah.
Sorry hoor, maar hier heb ik absoluut geen geduld voor.
Het verschil zou kunnen zijn dat de één ervoor gekozen heeft, de ander helemaal niet.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik ben het met Shemharosh eens.
Als we begrip moeten hebben voor de "pijn" van autochtonen die er niet tegen kunnen dat hun omgeving veranderd is, moeten we ook begrip hebben voor Marokkaanse ouders diedatzelfde probleem hebben en daarom moeite hebben met gemegde huwelijken.
Het is of het 1 of het ander.
Persoonlijk heb ik noch begrip voor het een, noch voor het ander.
Ik vind het ordinaire xenofobie verpakt onder een gevoelsverhaaltje.
Jij trekt een verregaande conclusie aan de hand van 1 opmerking.
Je vergeet nog te bedenken dat er een verschil is tussen veranderingen die je opgedrongen worden door externe factoren en veranderingen die jezelf hebt gewild door te emigreren.
Autochtonen kunnen/mogen allochtonen en hun gevoelens niet negeren en omgedraaid ook niet.
Frappant is wel dat er blijkbaar een algemene afkeer is van de Hollander (Hollandse) als partner. Toch een beetje vreemd als je je bedenkt dat je vrijwillig tussen al die Hollanders (want die wonen hier nu eenmaal) bent gaan wonen om mee te profiteren van wat diezelfde Hollanders hier hebben opgebouwd en er tegelijkertijd afkerig van bent. Verwacht je dan ook nog een warm welkom?
Let op: Ik constateer een mogelijk logisch mechanisme niet mijn eigen mening. Op het persoonlijke vlak heb veel goede ervaringen. Daarom heb ik er ook een hekel aan als hier mensen het Marokkaanse gevoel, de Islam, of de autochtoon denken te kunnen vertegenwoordigen. Je verzand dan in oeverloze discussies en verwijten over en weer in zijn algemeenheid.
Vraagje:
Heb je het hier naar je zin, ben je blij dat je in Nederland woont?
Ron Haleber
02-01-08, 16:50
Geplaatst door super ick
Ron,
Ik wacht nog op je reactie
Je lijkt wel Lucida! Als je haast hebt, ben je bij mij aan het verkeerde adres! Ik zit niet de hele dag op internet...
Ik heb het druk en beantwoord je dus nooit binnen het uur. Daarbij: gesprekken met vrienden face to face of per telefoon gaan bij mij altijd voor... :cool:
Goede tip: Als je haast hebt, wend je dan tot Maarten! Die weet binnen het kwartier lange lappen te spuiten in goed a.b.n. - en meestal ook nog van kwaliteit...! Ik bewonder hem daar om. Maar zo snel typen als hij, kan ik echt niet - dat erken ik...
Maar ja, ik geloof niet dat jullie elkaar helemaal liggen? Mij mag hij trouwens ook niet. Jammer voor je... :koppel:
Ron Haleber
02-01-08, 16:55
Geplaatst door super ick
Ron je bekijkt het veel te groot.
Jij verwart rolmodel met een sterke leider die tegemoet komt aan onderbuikgevoelens. In dat kader vergelijk ik hem [DAJJ] met Wilders.
Landelijke rolmodellen worden door een bepaalde groep niet gepruimd omdat deze niet aan hun onderbuikgevoelens tegemoet komen. Ze kunnen zich er daarom niet mee identificeren. Ze worden gezien als een soort bounties.
Dick, je onderschat mateloos hoe hoog het Midden Oosten bij Marokkanen op de agenda staat!
Daarom was een Libanese vrijheidsstrijder als DAJJ juist zo'n geschikt rolmodel voor ze... :denk:
En hem dan nog te beledigen "om in te spelen op onderbuikgevoelens"! Bahhh! Schaam je, verberg je maar in een hoekje! Je snapt er nog steeds niets van.
Ik wil niet bluffen dat ik sinds 1960 aan al die Palestina-comité's meedeed en mezelf de joods en zionistische woede op de hals haalde door in het hol van de leeuw - de Anne F-stichting - een debat over het misbruik van "anti-semitisme" - samen met een joodse geleerde - aan de kaak te stellen... :boogie:
Maar zoals jij enorm onderschat wat er leeft! Nee daar was ik nooit toe in staat! Anders had Nabil mij op deze site niet voor politieke Marokkofiel uitgemaakt...
Geplaatst door super ick
Nogmaals die landelijke rolmodellen zijn onhaalbaar. Iedereen weet dat dat maar voor enkelen is weggelegd. En klampen jongeren zich er aan vast dan is de kans op teleurstelling alleen maar groot als het in de praktijk onhaalbaar blijkt.
En politieke rolmodellen die de nadruk leggen op eigen identiteit en externe oorzaken van het uitblijven van succes werken contraproductief.
In dat kader speelt AJJ geen beste rol.
Als je niet in mogelijkheden kunt denken ben je bij voorbaat verloren en geneigd achter iedere zwartkijker aan te gaan lopen.
Volslagen onzin, beste vriend! Die rolmodellen zijn hard nodig! Zie je dat dan nog niet? Ga eens een keer naar Slotervaart en praat daar met die Marokkaanse jongeren! :stout:
Contraproductief zijn al die lieden die aan de kant blijven staan - de Nederlanders en de Mohammed Sini's ... En die wat mompelen: eigenlijk ben ik het ook niet eens met die politiek van indertijd Nixon, nu Bush en consorte... :maf:
Geplaatst door super ick
Totdat..............
Totdat er iemand uit de naaste kring (buren, neef, nicht, zoon, etc) als rolmodel gaat dienen. Dat hoeft niet perse op 'hoog' niveau te zijn (advocaat, arts, etc.) maar kan ook door een 'normale' carrierre komen. Zoon trouwt, beiden werken, koophuis, auto, etc. Die rolmodellen zijn veel waardevoller. Iemand uit de eigen omgeving heeft een veel grotere haalbaarheidsfactor. Als mijn buurman, vader, neef het kan, kan ik het ook!
Als deze mensen laten zien dat een cooperatieve houding icm inzet veelal leidt tot een hogere levensstandaard zonder dat je daarbij je identiteit hoeft in te leveren dan werkt dat meer catalyserend dan een landelijk, onbereikbaar voorbeeld.
Daar geloof ik - als algemene regel -= absoluut niet in... Want die geslaagde broer of oom hebben ze nu al 40 jaar lang als voorbeeld gehad...
Maar in de uitzichtloosheid van de groep waar wij het over hebben, daar verandert geen sikkepit aan!
Marokkaanse jongeren willen een echte kerel die de NL-ers de waarheid leest zoals DAJJ als held!
Zelfs een geslaagde diender als Markouch - die het tot stadsdeelvoorzitter schopt - spreekt ze echt niet aan!
Om niet te spreken over Aboutaleb...
Erg gek dat jij dat na 40 jaar dat verschil tussen ons als Nederlanders, en de Marokkanen nog steeds niet begrijpt! :wat?!:
Ik heb blijkbaar 40 jaar te lang met Menebhi - met de Marokkanen van het KMAN [= Komitee Marokkaanse Arbeiders in Nederland] - meegedemonstreerd...?
Er sneuvelden toen vaak wel wat ruiten als bij EL AL op het Rokin (nu verhuisd) - maar ja hou jij onze broeders maar eens in toom!
Jou heb ik die 40 jaar in elk geval daar niet gezien... :fpotver:
Geplaatst door super ick
Lets face it Ron,
Vooral momenteel is de arbeidsmarkt overspannen. Waar je voorheen een MTS-diploma moest overleggen kan je nu vaak intern opgeleid worden. Hoeveel busjes zie jij niet rijden met opschrift: Collega's gezocht? Ze komen je links (en helaas rechts :)) voorbij!
Ik zie veel voorbeelden van deze locale geslaagden en praat regelmatig met ze.
Bijna allemaal beweren zij dat de instelling ook een grote rol speelt.
Dat zij geen behoefte hebben om een soort officieel rolmodel te zijn ivm de weerstand die ze daarbij ondervinden (vaak vijandigheid!).
Die 'geslaagden' zijn wel een officieus rolmodel in eigen kring. Een voorbeeld voor hun jongere broertje. Een teken voor hun ouders dat het wel kan. Als je eigen zoon succes heeft dan bestempel je die niet zo snel als bounty.
Daar wees ik dan ook op: Markouch heeft het in het interview over het belang van een heel andere mentaliteit! Lezen! :rolleyes:
Maar die heel andere mentaliteit van Marokkaanse jongeren zal er niet komen zolang wij in het MO als agentje van de Amerikanen blijven meespelen.
Geplaatst door super ick
Elders op maroc heb ik al eens een pleidooi gehouden voor een wijziging van het beroepsonderwijs. Daar laat de overheid wat mij betreft grote steken vallen. Problemen blijken te ontstaan in de eerste jaren van voortgezet onderwijs (specifiek VMBO) Deze jongeren moeten gerichter opgeleidt worden tot vakman. Geen ballastvakken meer maar eerder koppelen aan de praktijk (stage) en eerder is staat stellen wat geld te verdienen in werk/leertrajecten zodat deze jongeren geen tijd hebben overdags op een straathoek te gaan hangen maar zich al op de 'werkvloer' bevinden en op 16- 17-jarige leeftijd van waarde zijn voor een bedrijf. Echt iets kunnen ipv een waardeloze VMBO-diploma waar geen bedrijf op zit te wachten.
Daar kan ik het wel mee eens zijn. Maar er speelt meer mee - zoals ik hierboven aanduidde...
Het NL-schoolsysteem is de laatste decennia hoe langer hoe meer verloederd... Betere aansluiting op bedrijven is idd een punt.
Maar vergis je niet! Het gaat echt niet alleen om een baan en om geld. Men wil politieke erkenning - cf. het MO - erbij...
En de geslaagde politici als de 2 Ahmeds - die leveren dat nu eenmaal niet! DAJJ deed dat juist wel! :boogie:
1973Tanger
02-01-08, 17:33
Geplaatst door super ick
Daar heeft hij geen pijn aan. Of hij moet echt een schijnheilige zijn.
Ongelofelijk met voor vanzelfsprekendheid jij stelt dat hij daar pijn van zou hebben.
Een Hollander die zijn dochter met respect behandeld of een Marokkaan die haar verwaarloost? Dan toch maar de Marokkaan? Op basis van wat?
Jij discrimineert mannetje.
Zorg eerst dat je je geslachtsdeel laat besnijden en jezelf tot de islam bekeert, dat zal de pijn van Marcouch in geval van zijn dochter aanzienlijk verkleinen. Dat is de basis van wat.
1973Tanger
02-01-08, 17:46
Geplaatst door Ron Haleber
Dick, je onderschat mateloos hoe hoog het Midden Oosten bij Marokkanen op de agenda staat!
Daarom was een Libanese vrijheidsstrijder als DAJJ juist zo'n geschikt rolmodel voor ze... :denk:
En hem dan nog te beledigen "om in te spelen op onderbuikgevoelens"! Bahhh! Schaam je, verberg je maar in een hoekje! Je snapt er nog steeds niets van.
Ik wil niet bluffen dat ik sinds 1960 aan al die Palestina-comité's meedeed en mezelf de joods en zionistische woede op de hals haalde door in het hol van de leeuw - de Anne F-stichting - een debat over het misbruik van "anti-semitisme" - samen met een joodse geleerde - aan de kaak te stellen... :boogie:
Maar zoals jij enorm onderschat wat er leeft! Nee daar was ik nooit toe in staat! Anders had Nabil mij op deze site niet voor politieke Marocofiel uitgemaakt...
Volslagen onzin, beste vriend! Die rolmodellen zijn hard nodig! Zie je dat dan nog niet? Ga eens een keer naar Slotervaart en praat daar met die Marokkaanse jongeren! :stout:
Contraproductief zijn al die lieden die aan de kant blijven staan - de Nederlanders en de Mohammed Sini's ... En die wat mompelen: eigenlijk ben ik het ook niet eens met die politiek van indertijd Nixon, nu Bush en consorte... :maf:
Daar geloof ik - als algemene regel -= absoluut niet in... Want die geslaagde broer of oom hebben ze nu al 40 jaar lang als voorbeeld gehad...
Maar in de uitzichtloosheid van de groep waar wij het over hebben, daar verandert geen sikkepit aan!
Jongeren willen een echte kerel die de NL-ers de waarheid leest zoals DAJJ als held!
Zelfs een geslaagde diender als Markouch - die het tot stadsdeelvoorzitter schopt - spreekt ze echt niet aan!
Om niet te spreken over Aboutaleb...
Erg gek dat jij dat na 40 jaar nog steeds niet begrijpt! :wat?!:
Ik heb blijkbaar 40 jaar te lang met Menebhi - met de Marokkanen van het KMAN - meegedemonstreerd...?
Er sneuvelden toen vaak wel wat ruiten als bij EL AL op het Rokin - maar ja hou jij onze broeders maar eens in toom!
Jou heb ik die 40 jaar in elk geval daar niet gezien... :fpotver:
Daar wees ik dan ook op: Markouch heeft het in het interview over het belang van een heel andere mentaliteit! Lezen! :rolleyes:
Daar kan ik het wel mee eens zijn. Maar er speelt meer mee - zoals ik hierboven aanduidde...
Het gaat echt niet alleen om een baan en om geld. Men wil politieke erkenning - cf. het MO - erbij...
En de geslaagde politici als de 2 Ahmeds - die leveren dat nu eenmaal niet! DAJJ juist wel! :boogie:
Marcouch heeft zich gewoon verkiesbaar gesteld op een lijst voor het stadsdeel slotervaart destijds. De inwoners grotendeels van Marokkaanse afkomst daar hebben vervolgens het werk voor hem gedaan, omdat ze liever iemand uit hun eigen midden daar op kantoor willen hebben. Niks bijzonders dus. Hij heeft niet eens campagne hoeven voeren. Kwam hem destijds nog wekelijks tegen (toen nog voorzitter van de Unie van Marokkaanse moskeeën), op het vrijdagsgebed in de moskee. Daar is geen opleiding of training voor stadsdeelvoorzitter, je wordt het of je wordt het niet.
Ron Haleber
02-01-08, 22:30
Geplaatst door Rabi'ah.
Sorry hoor, maar hier heb ik absoluut geen geduld voor. De ontkerkelijking was al in volle gang toen de moslims hier kwamen.
Als autochtonen het erg vinden dat kerken worden gesloten, moeten ze ze maar zelf gaan vullen.
Waarom zou het in vredesnaam erg zijn en zelfs pijn doen dat de melkboer een islamitische slagerij is? Hebben ze daar last van? Is het vlees van die slagerij minder goed?
Verandering hoort nou eenmaal bij het leven, het Nederland van de jaren '60 bv. was ook heel anders dan het vooroorlogse Nederland.
Daar hoor je nooit iemand over.
Maar nu het om moslims gaat, is het ineens een probleem.
Ook immigratieproblematiek is iets van alle landen en alle tijden en de meeste problemen met probleemjongeren bv. hebben niets met hun kleur of geloof, maar eerder met hun sociale achterstandspositie te maken.
Ondertussen hoor ik de heren niets zeggen over hoe moeilijk het voor veel allochtonen was en is om te wennen aan een totaal andere samenleving dan die van het platteland van Marokko of Turkije, van de Antillen, Ghane of Suriname.
Waar blijft het begrip voor hun problematiek? Of telt dat niet en is het aanpassen of oprotten?
De blanke NL-elite van Terpstra schaart zich achter jou op! Lees Trouw!
Maar lees maar niet de reacties daarop in die krant van heel nette lezers!
Hier geef ik er eentje als contrast met jouw post:
Iedereen die hier naartoe komt dient zich aan te passen aan de hier geldende normen en waarden -andersom is onzin.
Als een westerling in een moslimland gaat wonen (zoals ik gedurende 5 jaar)dient hij zich ook aan te passen.daar wordt geen enkel woord aan vuil gemaakt.Doe je het niet dan kun je vertrekken.
- de club o.l.v. Terpstra heeft geen idee wat de denkwereld van een groot deel van de moslims inhoudt.Een paar jaar midden-oosten en je weet het! Wij zijn hier veel te tolerant.
Kijk naar de bakermat van de islam:Saoedi Arabie.denk je dat je daar kerkdiensten mag organiseren laat staan kerk bouwen? Nou dan.veel kritischer zijn op wie hier mogen komen
teun, geldrop, (02-01-2008, 15:44:39 uur)
Geplaatst door Ron Haleber
Beste Rourchid, ondanks de kwaadaardige suggesties van mod Ibn, waardeer ik zeer jouw bijdragen...
"Kwaadaardige suggesties van mod Ibn" zijn mij niet bekend.
Geplaatst door Ron Haleber
Maar om de huidige leidng van de PvdA - overigens niet mijn partij - met Bergtopfilosofen te vergelijken, dan schiet ik in een harde lach...!
Het betreft de bergtopfilosofen dhr. Asscher en dhr. Marcouch en van de webpagina (http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/4957) waar jezelf naar verwezen hebt :
'In het verhaal van Lodewijk en Achmed mis ik een verwijzing naar die concrete aanpak. Die krijgt vooral vorm op de "werkvloer van de samenleving". Blijven jullie (samen) niet teveel op eenzame hoogte staan?
Welke problemen er zijn, dat weten nu langzamerhand wel!'
Rob Steinbuch, Driebergen (lid van de PvdA kerngroep Driebergen, lid van de werkgroep "Contact met moslims" van de Raad van Kerken in Driebergen)
Geplaatst door Ron Haleber
Maar om het af te doen met een overdosis aan emotionaliteit - dat is pure onzin...!
‘Het is goed dat Ella Vogelaar mensen oproept nader tot elkaar te komen. Maar wat mij betreft mag ze veel verder gaan. Laat mensen over hun angsten vertellen, laat ze zeggen hoe moeilijk het voor ze is dat de kerk door de moskee vervangen wordt en de melkboer inmiddels een islamitische slagerij is. We hoeven niet alleen over elkaars feesten te vertellen, laten we het maar eens hebben over die pijn.’
Bron (http://www.vn.nl/Politiek/ArtikelPolitiek/StadsdeelvoorzitterAhmedMarcouchSomsHebbenMarokkan enEenGebrekAanEmpathie.htm).
Ron Haleber
03-01-08, 08:50
Geplaatst door Rourchid
Het betreft de bergtopfilosofen dhr. Asscher en dhr. Marcouch en van de webpagina (http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/4957) waar jezelf naar verwezen hebt :
'In het verhaal van Lodewijk en Achmed mis ik een verwijzing naar die concrete aanpak. Die krijgt vooral vorm op de "werkvloer van de samenleving". Blijven jullie (samen) niet teveel op eenzame hoogte staan?
Welke problemen er zijn, dat weten nu langzamerhand wel!'
Ik heb om die reden aan de idd weinig concrete punten van A&M hierboven een interview met Marcouch nav Vogelaar toegevoegd waarin hij veel concreter is.
Wat mijzelf betreft dacht ik, dat ik in mijn reply op Super Dick niet op eenzame hoogte verkeer? Ik gaf hem behoorlijk concreet op zijn kop - ik ben dus benieuwd naar zijn reactie...
Die abstracte eenzame hoogte van jou zie ik veel meer in het elitaire blanke manifest van Terpstra c.s. in Trouw. Daar kan ik niets mee...
Dit, hoewel mijn politieke vriend Rachid Jamari - ex raadslid - het als een autochtone doorbraak ziet...
De 100 reacties van lezers erop geven mij - dunkt me - gelijk...
Abstracte eisen van tolerantie, dat levert nooit iets op. Dat is veel te gemakkelijk en gratuit.
Geplaatst door Rourchid
Rob Steinbuch, Driebergen (lid van de PvdA kerngroep Driebergen, lid van de werkgroep "Contact met moslims" van de Raad van Kerken in Driebergen)
Wat heeft die te melden? de link naar hem werkt volgens mij niet? Of die is er niet?
Geplaatst door Rourchid
‘Het is goed dat Ella Vogelaar mensen oproept nader tot elkaar te komen. Maar wat mij betreft mag ze veel verder gaan. Laat mensen over hun angsten vertellen, laat ze zeggen hoe moeilijk het voor ze is dat de kerk door de moskee vervangen wordt en de melkboer inmiddels een islamitische slagerij is. We hoeven niet alleen over elkaars feesten te vertellen, laten we het maar eens hebben over die pijn.’
Bron (http://www.vn.nl/Politiek/ArtikelPolitiek/StadsdeelvoorzitterAhmedMarcouchSomsHebbenMarokkan enEenGebrekAanEmpathie.htm).
Dat is juist wat Markouch in het interview vertelt - en waar hij op ingaat. Het lijkt wel een citaat eruit...
Ook Rabiah pakte dat op. Mark61 gaf haar als gewoonlijk, het juiste antwoord...
Ron Haleber
03-01-08, 09:02
Geplaatst door 1973Tanger
Marcouch heeft zich gewoon verkiesbaar gesteld op een lijst voor het stadsdeel slotervaart destijds. De inwoners grotendeels van Marokkaanse afkomst daar hebben vervolgens het werk voor hem gedaan, omdat ze liever iemand uit hun eigen midden daar op kantoor willen hebben. Niks bijzonders dus. Hij heeft niet eens campagne hoeven voeren. Kwam hem destijds nog wekelijks tegen (toen nog voorzitter van de Unie van Marokkaanse moskeeën), op het vrijdagsgebed in de moskee. Daar is geen opleiding of training voor stadsdeelvoorzitter, je wordt het of je wordt het niet.
Tanjawi, m.i. heb je gelijk... Niks bijzonders dus. Ik ken Marcouch nog van mijn wijkteam toen hij m'n Marokkaanse vrienden in de politiecel opsloot...
Ik was erg verbaasd dat men hem ineens aan het hoofd van de moskee-unie koos... Er was blijkbaar geen goed alternatief...
Maar ik vind hem een goede rol spelen.
Tanjawi, hij durft tenminste net als jij ook harde dingen te zeggen tegen de stroom in... En van die mensen moeten we het tenslotte hebben! :hihi:
Ron Haleber
04-01-08, 09:09
Ik voeg aan het onderstaande nog even toe aan mijn reply aan superdick...:
Op Radio 1 vindt nu - 9.00 tot 12.00 uur een maraton-interview plaats met BERTUS HENDRIKS - een oude strijdmakker van me destijds van het Palestina- comité sinds de jaren zestig...
Goed om het MO - en de blijvende Marokkanen-idealen in perspectief te begrijpen!!!
Geplaatst door Ron Haleber
Dick, je onderschat mateloos hoe hoog het Midden Oosten bij Marokkanen op de agenda staat!
Erg gek dat jij dat na 40 jaar dat verschil tussen ons als Nederlanders, en de Marokkanen nog steeds niet begrijpt! :wat?!:
Ik heb blijkbaar 40 jaar te lang met Menebhi - met de Marokkanen van het KMAN [= Komitee Marokkaanse Arbeiders in Nederland] - meegedemonstreerd...?
Er sneuvelden toen vaak wel wat ruiten als bij EL AL op het Rokin (nu verhuisd) - maar ja hou jij onze broeders maar eens in toom!
Jou heb ik die 40 jaar in elk geval daar niet gezien... :fpotver:
Geplaatst door super ick
Je vergeet nog te bedenken dat er een verschil is tussen veranderingen die je opgedrongen worden door externe factoren en veranderingen die jezelf hebt gewild door te emigreren.
Emigratie is idd een actiefe, zelfstandige keuze. Maar je zou ook kunnen zeggen dat die autochtonen daar voor hebben gekozen door hier te blijven wonen.
Het is toch logsich dat als er duizenden Surinamers, Turken, Marokkanen en Antillianen hier komen wonen, de samenleving binnen een generatie veranderd is?
Het Nederland van toen bestaat gewoon niet meer, behalve dan misschien in een paar enclaves in Australië, Brazilië en Benidorm en komt ook niet terug. Echt niet.
Alle Wildersen, Pim Fortuyns c.s. ten spijt.
Geplaatst door super ick
Autochtonen kunnen/mogen allochtonen en hun gevoelens niet negeren en omgedraaid ook niet.
Ik zeg niet dat je gevoelens moet negeren. Maar xenofobie kan en mag niet geaccepteerd worden, van wie het ook komt.
Anders krijg je etnische segregatie en buurten waar je scheef wordt aangekeken als je niet tot de etnische meerderheid daar behoort.
Geplaatst door super ick
Frappant is wel dat er blijkbaar een algemene afkeer is van de Hollander (Hollandse) als partner. Toch een beetje vreemd als je je bedenkt dat je vrijwillig tussen al die Hollanders (want die wonen hier nu eenmaal) bent gaan wonen om mee te profiteren van wat diezelfde Hollanders hier hebben opgebouwd en er tegelijkertijd afkerig van bent. Verwacht je dan ook nog een warm welkom?
Dat ben ik wel met je eens.
Maar de meeste Nederlanders hebben nog nooit een Marokkaan van dichtbij gezien en weten dus niet eens hoe er gedacht wordt over een Nederlander als eventuele huwelijkspartner. Dus die xenofobie en dat racisme waren er al.
Overigens worden huwelijken tussen Nederlandse vrouwen en Marokkaanse mannen wel steeds gewoner, zeker als die vrouw ook moslim is.
Geplaatst door super ick
Let op: Ik constateer een mogelijk logisch mechanisme niet mijn eigen mening. Op het persoonlijke vlak heb veel goede ervaringen.
Geplaatst door super ick
Daarom heb ik er ook een hekel aan als hier mensen het Marokkaanse gevoel, de Islam, of de autochtoon denken te kunnen vertegenwoordigen. Je verzand dan in oeverloze discussies en verwijten over en weer in zijn algemeenheid.
Het is sowieso onzin om te denken dat "De Marokkaan" of "DE autochtoon" 1 bepaalde mening zou hebben.
Want mensen zijn nou eenmaal individuen met verschillende belangen en achtergronden
. Dat gaat door kleur en afkomst heen.
Geplaatst door super ick
Vraagje:
Heb je het hier naar je zin, ben je blij dat je in Nederland woont?
Ik heb het over het algemeen prima naar mijn zin, alleen vind ik Nederland de laatste jaren achetruitgegaan vanwege het racisme en de xenofobie.
Verder vind ik Nederland ook een beetje klein en bekrompen.
Maar concreet heb ik daar in het dagelijks leven nauwelijks last van.
Geplaatst door Ron Haleber
Wat mijzelf betreft dacht ik, dat ik in mijn reply op Super Dick niet op eenzame hoogte verkeer? Ik gaf hem behoorlijk concreet op zijn kop - ik ben dus benieuwd naar zijn reactie...
Super ick heeft het over het eruit flikkeren van ballastvakken, de bekende vorming die gegeven wordt vanuit de school als spil in het "beschavingsoffensief", het van Kemenade-concept uit de jaren 70.
Geplaatst door Ron Haleber
Die abstracte eenzame hoogte van jou zie ik veel meer in het elitaire blanke manifest van Terpstra c.s. in Trouw. Daar kan ik niets mee...
Dit, hoewel mijn politieke vriend Rachid Jamari - ex raadslid - het als een autochtone doorbraak ziet...
En ik heb niets met alle twee de reacties; dat anderen de bewegingen van dhr. Wilders hun agenda laten bepalemn moeten ze zelf maar weten.
De uitingen van dhr. Wilders zijn een indicatie van wat het Nederlandse onderwijs de afgelopen decennia heeft gepresteerd of beter gezegd niet heeft gepresteerd.
Ook een voorbeeld van "modern" onderwijs is dhr. Duyvestein die oreert dat mw. Magan en dhr. Jami gelijk hebben in het Moslims bevelen dat ze moeten emanciperen waarmee dhr. Duyvestein aangeeft niet eens te begrijpen wat emanciperen betekent.
Emanciperen wordt namelijk opgestart door degenen die zelf gelijkberechtiging wensen en dat dan afdwingen.
Wat dhr. Duyvestein beschrijft als emancipatie heet in de echte wereld gedwongen assimilatie
Geplaatst door Ron Haleber
Wat heeft die te melden? de link naar hem werkt volgens mij niet? Of die is er niet?
Dhr. Steinbuch, heeft het net zoals super ick over verbeteren van de situatie op de werkvloer.
De link is de link die jijzelf geplaatst hebt hier : http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/4957
Geplaatst door Ron Haleber
Dat is juist wat Markouch in het interview vertelt - en waar hij op ingaat. Het lijkt wel een citaat eruit
Prima dat dhr. Marcouch ter aanvulling van min. Vogelaar's nota jank-er-met-zijn-allen-op-los-sessies wil houden maar groot zal de belangstelling niet zijn.
En het citaat is afkomstig van de website van Vrij Nederland : Stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch: ‘Soms hebben Marokkanen een gebrek aan empathie’
Ron Haleber
04-01-08, 18:47
Geplaatst door Rourchid
Super ick heeft het over het eruit flikkeren van ballastvakken, de bekende vorming die gegeven wordt vanuit de school als spil in het "beschavingsoffensief", het van Kemenade-concept uit de jaren 70.
Het is maar de vraag of vormende vakken, ballastvakken zijn?
Zelf heb ik maatschappijleer gegeven. Is dat Ballast?
En ik heb niets met alle twee de reacties; dat anderen de bewegingen van dhr. Wilders hun agenda laten bepalemn moeten ze zelf maar weten.
Dat je Terpstra en mijn Marokkaanse vriend links laat liggen, kan ik goed begrijpen...
De uitingen van dhr. Wilders zijn een indicatie van wat het Nederlandse onderwijs de afgelopen decennia heeft gepresteerd of beter gezegd niet heeft gepresteerd.
Daar ben ik het mee eens!
Ook een voorbeeld van "modern" onderwijs is dhr. Duyvestein die oreert dat mw. Magan en dhr. Jami gelijk hebben in het Moslims bevelen dat ze moeten emanciperen waarmee dhr. Duyvestein aangeeft niet eens te begrijpen wat emanciperen betekent.
Emanciperen wordt namelijk opgestart door degenen die zelf gelijkberechtiging wensen en dat dan afdwingen.
Wat dhr. Duyvestein beschrijft als emancipatie heet in de echte wereld gedwongen assimilatie
Hiervoor verwijs ik je naar DAJJ die assimilatie afwees en vond dat Marokkanen ter integratie op grond van de wet voor hun burgerrechten moeten strijden... :romance:
Maar zij moeten niet alles met religie proberen op te lossen. Op dat punt van steeds maar "islam als oplossing" - ook een erg bekende kreet op deze site - heeft DAJJ tenslotte afgehaakt. Daar mistte hij blijkbaar emancipatie.
Was DAJJ jou dus te assimilerend net als Marcouch en Duyvenstein? :ego:
Dhr. Steinbuch, heeft het net zoals super ick over verbeteren van de situatie op de werkvloer.
De link is de link die jijzelf geplaatst hebt hier : http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/4957
Idd - na enig zoeken vond ik zijn commentaar:
Vrienden worden
Gepost op: maandag 17 december '07 - 20:59
Ik mis in dit verhaal dat het noodzakelijk is om op een normale manier met elkaar om te gaan. Dat wil zeggen, op een open en vriendschappelijke wijze.
Geen gemeenschapsvorming zonder contact en communicatie.
Driebergen heeft 18.000 inwoners, waarvan 600 van allochtone herkomst.
Er wordt van beide kanten hard aan dat proces gewerkt, en met succes.
Ik zelf heb daarbij twee petten op: één als lid van de PvdA kerngroep Driebergen en één als lid van de werkgroep "Contact met moslims" van de Raad van Kerken in Driebergen.
Het leuke is, als er een aantal mensen beginnnen, gaat iedereen meedoen!
Maar er is nog veel te doen.
In het verhaal van Lodewijk en Achmed mis ik een verwijzing naar die concrete aanpak. Die krijgt vooral vorm op de "werkvloer van de samenleving". Blijven jullie (samen) niet teveel op eenzame hoogte staan?
Welke problemen er zijn, dat weten nu langzamerhand wel!
En wat die taallessen betreft: het is al dertig jaar hetzelfde liedje: wie betaalt dat?
Zoek de media niet op met je kommer en kwel maar ga het gewoon doen!
Rob Steinbuch, Driebergen
Prima
dat dhr. Marcouch ter aanvulling van min. Vogelaar's nota jank-er-met-zijn-allen-op-los-sessies wil houden maar groot zal de belangstelling niet zijn.
En het citaat is afkomstig van de website van Vrij Nederland : Stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch: ‘Soms hebben Marokkanen een gebrek aan empathie’
Bwdankt voor de bron! Idd heeft Marcouch het dus gezegd!
Geplaatst door Rabi'ah.
Emigratie is idd een actiefe, zelfstandige keuze. Maar je zou ook kunnen zeggen dat die autochtonen daar voor hebben gekozen door hier te blijven wonen.
Haha, die plaats ik onder de geslaagde grappen. Dat meen je zelf toch niet serieus he?
Geplaatst door Rabi'ah.
Het is toch logsich dat als er duizenden Surinamers, Turken, Marokkanen en Antillianen hier komen wonen, de samenleving binnen een generatie veranderd is?
Verandering is niet erg. Het is wel jammer als uit misdaad statistieken naar voren komt dat ze een onevenredig groot deel voor hun rekening nemen. Zo groot dat mensen uit de grote steden er dagelijks last van hebben.
Bezoek de website van het CBS maar eens.
Geplaatst door Rabi'ah.
Het Nederland van toen bestaat gewoon niet meer, behalve dan misschien in een paar enclaves in Australië, Brazilië en Benidorm en komt ook niet terug. Echt niet.
Je bedoelt een Nederland waar straatroof en mishandeling niet aan de orde van de dag was?
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik zeg niet dat je gevoelens moet negeren. Maar xenofobie kan en mag niet geaccepteerd worden, van wie het ook komt. Anders krijg je etnische segregatie en buurten waar je scheef wordt aangekeken als je niet tot de etnische meerderheid daar behoort.
Ben ik met je eens. Alleen besef je wel dat dat verschijnsel niet exclusief voor autochtonen geldt? Dat wordt namelijk nogal eens makkelijk aangenomen.
Geplaatst door Rabi'ah.
Maar de meeste Nederlanders hebben nog nooit een Marokkaan van dichtbij gezien en weten dus niet eens hoe er gedacht wordt over een Nederlander als eventuele huwelijkspartner. Dus die xenofobie en dat racisme waren er al.
Wederom denk je 1 richting op. Veel Marokkanen hebben ook een volkomen verwrongen beeld van de gemiddelde Nederlander. Die xenofobie en racisme is echt niet minder.
Eigenlijk best droevig dat velen elkaar na 40 jaar nog niet kennen.
Aan de andere kant heb ik begrepen dat 'de Marokkaan' ook in Marokko niet eenvoudig te volgen is.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik heb het over het algemeen prima naar mijn zin, alleen vind ik Nederland de laatste jaren achetruitgegaan vanwege het racisme en de xenofobie.
Verder vind ik Nederland ook een beetje klein en bekrompen.
Maar concreet heb ik daar in het dagelijks leven nauwelijks last van.
Dat is net wat ik ook iedere keer aan probeer te geven. Ik ondervind er in het dagelijks leven ook geen problemen van.
Die grote politiek zaken staan mij in mijn contacten in ieder geval niet in de weg.
Nog de beste wensen voor 2008 voor jou en ieder die je lief is.
Shemharosh
05-01-08, 13:15
Geplaatst door 1973Tanger
Zorg eerst dat je je geslachtsdeel laat besnijden en jezelf tot de islam bekeert, dat zal de pijn van Marcouch in geval van zijn dochter aanzienlijk verkleinen. Dat is de basis van wat.
Zijn de marokaanse kutjes zo bijzonder dan,dat ze zo veel moeten kosten??!!!....en wat als het uitgaat?.... zit die hollander met een halve lul en een rare naam opgeschepen??!!!
1973Tanger
05-01-08, 16:51
Geplaatst door Shemharosh
Zijn de marokaanse kutjes zo bijzonder dan,dat ze zo veel moeten kosten??!!!....en wat als het uitgaat?.... zit die hollander met een halve lul en een rare naam opgeschepen??!!!
Marokkaanse misschien niet, maar islamitische inderdaad wel.
Geplaatst door 1973Tanger
Marokkaanse misschien niet, maar islamitische inderdaad wel.
Tanger,
Leg uit.
Heb jij een vergelijkend warenonderzoek gehouden of is de Islamitische kut als beste getest door de consumentenbond?
Geplaatst door super ick
Islamitische kut
Wat ben jij dom!
Shemharosh
06-01-08, 11:45
Geplaatst door super ick
Tanger,
Leg uit.
Heb jij een vergelijkend warenonderzoek gehouden of is de Islamitische kut als beste getest door de consumentenbond?
die is super goed genaaid!!!!
Geplaatst door Rabi'ah
Maar de meeste Nederlanders hebben nog nooit een Marokkaan van dichtbij gezien en weten dus niet eens hoe er gedacht wordt over een Nederlander als eventuele huwelijkspartner. Dus die xenofobie en dat racisme waren er al.
Ook al zie je een Marokkaan van dichtbij dan wil dat nog niet zeggen dat je hem ziet :
'Je schrijft: “Ik ben een heiden. En ik begrijp niets van de redenen waarom iemand een hoofddoekje wil dragen. Maar ik begrijp nog minder van de redenen waarom we dat zouden moeten verbieden.”
Je taal schijnt die van de tolerantie, maar zou het ook onverschilligheid kunnen zijn? Ik vraag dat omdat het welhaast onmogelijk is dat je niets van die redenen begrijpt. Als het toch zo is, kan je de laatste tien jaar geen enkel serieus krantenartikel over dit onderwerp gelezen hebben. In zeer vele van die stukken is namelijk uitgelegd dat de hoofddoek een teken is van sekse-apartheid, van onderdrukking en discriminatie. Die doek verwijst naar een geschiedenis van 1400 jaar waarin nog dagelijks tientallen vrouwen wereldwijd worden ontrecht, gefnuikt, opgesloten , vermoord, verminkt en de dood in gedreven omwille van de “eer”.
Kassandra28'
(Bron : http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/4957)
Het gaat hier om iemand van zo rond de dertig die in Amsterdam woont.
Maar wat ze over de hijab weet te melden schijnt ze alleen maar uit de krant te halen.
Kennelijk is het een sociaal taboe om bijvoorbeeld eens te gaan met communiceren met iemand die de hijab draagt in haar eigen omgeving.
Over anti-realisme gesproken . . . . . .
1973Tanger
06-01-08, 14:04
Geplaatst door super ick
Tanger,
Leg uit.
Heb jij een vergelijkend warenonderzoek gehouden of is de Islamitische kut als beste getest door de consumentenbond?
Door Allah Almachtig super Dick! (voorschriften wel te verstaan).
Geplaatst door Ron Haleber
Was DAJJ jou dus te assimilerend net als Marcouch en Duyvenstein?
Zeker en dat in de zin dat hij zich heeft laten wegzetten als een prachtige vorm met als inhoud enkel het goedkeuren praten van de rellen in Frankrijk en in België zonder aan de oorzaak van de rellen te kunnen werken.
Wat dhr. Marcouch en dhr. Duyvestein betreft zijn dat twee exponenten van de PvdA-Amsterdam die na de "Pim-dip" kennelijk weer de draad van bestuurlijke arrogantie en megalomanie oppakken.
Dhr. Marcouch dient zich als stadsdeelraadvoorzitter te wijden aan het veilig -, schoon - en heelhouden van de Slotervaart en dient zich niet als op te werpen als de meta-narrator van de synoikismos. Hij is slechts het hoofd en de coördinator van de klusjesmannen (vrouwen) in de Slotervaart en zou maar beter snel zijn eigen beperkingen in kunnen gaan zien (marhaban-project!).
Kritiek kun je leveren vanwege betrokkenheid maar kritiek leveren kan ook dienen om te voorkomen dat je ergens bij betrokken raakt en het lijkt er overduidelijk op dat schieten op de Moslims dient om te voorkomen dat de PvdA-Amsterdam er achter komt dat het de PvdA-Amsterdam zelf is geweest heeft die de nogal dubieuze staat van het samenleven veroorzaakt heeft.
Drie generaties inmiddels is straal genegeerd worden door autochtonen de standaardbejegening van Moslims geweest met zeer actief de andere kant opkijken door de PvdA-Amsterdam.
Vele waterdragers van Marokkaanse afkomst hebben zich tijdens de laatste gemeenteraadverkiezingen een slag in de rondte gewerkt om de PvdA-Amsterdam aan een overwinning te helepn. Toen de overwinning behaald was, klonk het nog "dat hebben we goed gedaan" en nu al wordt dhr. Marcouch beschouwd en behandeld als iemand die niet meer bij de Marokkaanse gemeenschap hoort (dhr. Marcouch a.s. winnnaar van de Nobelprijs voor de Alienatie?).
En dan moet er tijdens de geplande jank-er-met-zijn-allen-op-los-sessies onder leiding van dhr. Marcouch - nuances daargelaten - ook nog een draai gemaakt worden van het slachtofferperspectief naar het daderperspectief. (We can feel your white pain?).
Daar dhr. Marcouch duidelijk veel tijd en veel energie overheeft naast zijn reguliere bezigheden, zou dhr. Marcouch deze tijd en energie maar eens beter gaan steken in het stimuleren van partijgenoten als dhr. Duyvestein om de autochtone Amsterdammers te gaan heropvoeden en duidelijk maken dat inschikkelijkheid niet altijd maar van een kant moet komen.
Geplaatst door Shemharosh
Zijn de marokaanse kutjes zo bijzonder dan,dat ze zo veel moeten kosten??!!!....en wat als het uitgaat?.... zit die hollander met een halve lul en een rare naam opgeschepen??!!!
(Not Suitable For Minors*)
http://www.senslip.com/
(*= This website shows pictures of the SenSlip Artificial Reractable Foreskin and male genitalia. Images of a natural penis with a foreskin are shown alongside a circumcised penis.)
Geplaatst door Shemharosh
die is super goed genaaid!!!!
Shemhamphorash
In the Talmud, the external term representing the hidden
word of power, by whose virtues a new world might be. This
word is lost to the human race, although even sounds approximating
it have a magic power and can give to whomever pronounces
them dominion in the spirit world.
Some of the old rabbis believed that the word of power contains
12 letters, others, 42, and yet others 72, but these are the
letters of the divine alphabet, which God created from certain
luminous points made by the concentration of the primal universal
light. Shemhamphorash is, in fact, the name of this word.
In the Kabala, the Shemhamphorash, or 72 syllabled name of
God, is related to three verses of the Hebrew Bible, Exodus 14,
119–21. Each of these verses, in Hebrew, contains 72 letters. If
one writes the 72 letters or verse 19 in correct order, and under
them write the letters of verse 20 in a similar manner in reverse
order, and then the letters in verse 21 in correct order below
the first two, one creates 72 three-letter names. By adding either
AL or IH to these names the names of the 72 angels of
Jacob’s ladder were created.
This ancient Jewish mystical concept is somewhat paralleled
by the ancient Hindu teachings of the creation of the world
through the mystical trisyllable ‘‘AUM,’’ said to contain the origin
of the alphabet and all sounds. related to such concepts are
the use of certain letters and sounds known as mantras for
magical purposes.
Source : Encyclopedia of Occultism and Parapsychology; J. Gordon Melton
Geplaatst door panoma79
Wat ben jij dom!
Een correcte constatering.
Geplaatst door 1973Tanger
Door Allah Almachtig super Dick! (voorschriften wel te verstaan).
Je verward het met een Islamitische vrouw. Dat is heel wat anders. Tenminste voor een respectabele man.
Dat ben je toch (nog) wel.
1973Tanger
06-01-08, 15:29
Geplaatst door super ick
Je verward het met een Islamitische vrouw. Dat is heel wat anders. Tenminste voor een respectabele man.
Dat ben je toch (nog) wel.
Ga daar maar van uit. Nee ik gaf alleen de voorschriften vanuit de islam aan t.a.v. man en vrouw, thats al.