Bekijk Volledige Versie : Conclusies van Bertus Hendriks tav MO, Arabieren en NL-integratie op 4-1-2008
Ron Haleber
04-01-08, 11:26
Conclusies van mijn bevriende generatiegenoot Bertus Hendriks [nu 65] in zijn radio 1 - maraton-interview op 4-1-2008
Bertus is al sinds de jaren zestig een uniek woordvoerder over Het Midden Oosten evenzo blinkt hij uit als verdediger van de Palestijnen. :fpetaf:
Daarom een afzonderlijk topic over zijn conclusies (door mij tijdens het interview genoteerd):
De nog door Bush gepushte Twee staten oplossing is voorgoed voorbij.
Want ontmanteling van de nu bestaande grote joodse steden op het voormalig Palestijns gebied is onmogelijk geworden.
Jammer dus dat beide kanten in de Barak-tijd hun toenmalige kansen niet meer aangegrepen hebben!
Er zal dus onvermijdelijk een één Staat komen waar Palestijnen op den duur in de meerderheid zullen zijn. Daarna zullen zij hun burgerrechten opeisen. Met alle gevolgen vandien...
"Joodse en Palestijnse Israëlies zullen zelf hun ene staat moeten veranderen". :student:
Arafat was een tragisch figuur die zijn beloften niet waar kon maken...! :verdriet:
Fout was het verspelen door Arafat van het politiek kapitaal van de 1e intifadah met het starten van de gewelddadige 2e intifadah... Natuurlijk mede-oorzaak: ook wegens het Arafat in de steek laten door de internationaal politieke machten...
Bertus bezoekt elk jaar Israël - nu ook vaak op uitnodiging - en vindt de p.r. van dat land veel beter dan van de Palestijnen. Praat daar met hoge ambtenaren en de Arabieren. Hij is dus goed op de hoogte,
Het NL-islamdebat vindt hij te veel worden om daar naast de MO-regio actief aan mee te doen Hij voelt zich verder niet voldoende thuis in de NL moslimgemeenschap...
Zijn grote leraar is de Frans-joodse socioloog Maxime Rodinson. Die verzette zich met Bertus tegen het ledepop-gedoe van de mechanistische islam dat in NL op de 2 fronten te veel aftrek vindt.
De islam in net zo plooibaar als jodendom en christendom. Die religies zijn poly-interpretabel - en contextueel... Nota bene: daar ben ik het geheel mee eens... :)
Vroegere protesten tegen religie als de RK-kerk waren tegen de gevestigde Staatsmacht gericht. Het huidig protest tegen islam verschilt daarvan - dat richt zich tegen een minderheid.
En het huidig protest tegen islam heeft zoals het protest tegen vrouwenbesnijdenis enkel te maken met lokale etnische gebruiken.
De gewone rokende, drinkende moslim maakt hier de meerderheid uit. Wilders is daarbij een politieke pyromaan... :boer:
Arabische wereld:
Experimenten met Arabisch nationalisme als van Nasser, idem socialisme en communisme in de Arabische wereld mislukten.
Moslims zeiden dat dit ook evengoed mogelijk was vanuit de islam - cf de Latijns-Amerikaanse bevrijdingstheologie...
Daarom heeft de islam nu zo'n dominante invloed op de politiek!
genoteerd door Ron Haleber.
====================================
vpro link naar het te herbeluisteren interview (http://www.ochtenden.nl/afleveringen/37523655/)
Inleiding op VPRO-site:
Rik Delhaas in gesprek met Bertus Hendriks, een man met een verrassend verleden.
Dit mag geen afscheidsinterview worden, want Bertus Hendriks hoopt ook na zijn vijfenzestigste voor NOVA, NOS Journaal en Met het oog op morgen actief te blijven als Midden-Oostendeskundige.
Zijn jaar als voorzitter van de Algemene Studenten Vereniging Amsterdam (ASVA) in het rumoerige studiejaar '66/'67lijkt cruciaal voor zijn ontwikkeling. Studenten demonstreerden tegen de oorlog in Vietnam, hielden zich bezig met anti-autoritaire acties al voor Parijs '68, waar Hendriks nog altijd trots op is, en de ASVA bracht een kritische verklaring uit over de Zesdaagse Oorlog van juni 1967 tussen Israël en de Arabische buurlanden. Die verklaring en de latere oprichting van het Palestina Komitee, waar Bertus Hendriks voorzitter van werd, brachten heftige reacties in de Nederlandse samenleving teweeg en het verwijt van antisemitisme. Nederland stond onverkort achter haar bondgenoot Israël en iedere nuance in het conflict werd, zeker in die tijd, afgewezen. Uitgedaagd door deze reacties begon Hendriks zich in deze problematiek te verdiepen. Hij bleef tot 1978 voorzitter van het Palestina Komitee, werd docent Midden-Oostenstudies aan de Universiteit van Amsterdam en in 1989 tenslotte hoofd van de Arabische afdeling van de Wereldomroep.
Sinds Hendriks zich voor het Midden-Oosten begon te interesseren is de situatie alsmaar explosiever geworden en werd hij menigmaal als deskundige van de Wereldomroep in programma's opgevoerd. Ook in Nederland heeft zich een scherp debat over de islam en haar waarden ontsponnen waar interviewer Rik Delhaas en Hendriks zeker over zullen spreken.
[zie de VPRO-site - er komt tzt een op te laden podcast van.]
Ron Haleber
04-01-08, 11:54
Geplaatst door Bofko
:fpetaf: Geweldig interview met een man die met veel nuance, kennis en passie praat over het Israel-Palestina-conflict, de multiculturele maatschappij, het integratieprobleem en de Arabische wereld.
Geheel mee eens!
Wel verschilde ik soms van mening met Bertus...
Zo toen Bertus c.s. de kas van ons Palestina-comité gebruikte om door cineast Johan van der Keuken een film te laten maken over de Palestijnen.
Het werd een film over militaire trainingskampen met schuttersputjes... Nou ja, je weet het - waar er 13 in het dozijn van zijn... :eek:
Maar ben nu weer accoord met Bertus! :cool:
Euhm ja, hij zegt hele zinnige dingen, maar de meeste conclusies die hij trekt kunnen ook worden getrokken door iedereen met maar een beetje verstand van de materie.
Het land is in 1948 ingepikt door Zionisten en nu komen ze nog concessies doen en doen alsof ze vrede willen.
Wat een grap!
Geplaatst door Ron Haleber
[B]
De gewone rokende, drinkende moslim maakt hier de meerderheid uit.
De doorsnee moslim rookt en drinkt?
Nou sorry hoor, volgens mij is dat toch echt een minderheid die bovendien tot een bepaald slag hoort, die dat doet.
Ron Haleber
04-01-08, 12:40
Geplaatst door Rabi'ah.
Euhm ja, hij zegt hele zinnige dingen, maar de meeste conclusies die hij trekt kunnen ook worden getrokken door iedereen met maar een beetje verstand van de materie.
O.k. Rabi'ah, dat geldt wellicht voor ons beiden, maar ik denk dat zelfs op deze site velen er nog hun voordeel mee kunnen doen. :wijs:
Neem zijn radicaal, beargumenteerde 'keus' voor de één Staat-oplossing... Die heb ik hier nog niet gehoord.
Is bv. Maarten het daar mee eens? Ik denk het niet? :denk:
Shemharosh
04-01-08, 13:09
Geplaatst door Ron Haleber
Conclusies van mijn bevriende generatiegenoot Bertus Hendriks [nu 65] in zijn radio 1 - maraton-interview op 4-1-2008
Bertus is al sinds de jaren zestig een uniek woordvoerder over Het Midden Oosten evenzo blinkt hij uit als verdediger van de Palestijnen. :fpetaf:
Daarom een afzonderlijk topic over zijn conclusies (door mij tijdens het interview genoteerd):
De nog door Bush gepushte Twee staten oplossing is voorgoed voorbij.
Want ontmanteling van de nu bestaande grote joodse steden op het voormalig Palestijns gebied is onmogelijk geworden.
Jammer dus dat beide kanten in de Barak-tijd hun toenmalige kansen niet meer aangegrepen hebben!
Er zal dus onvermijdelijk een één Staat komen waar Palestijnen op den duur in de meerderheid zullen zijn. Daarna zullen zij hun burgerrechten opeisen. Met alle gevolgen vandien...
"Joodse en Palestijnse Israëlies zullen zelf hun ene staat moeten veranderen". :student:
Arafat was een tragisch figuur die zijn beloften niet waar kon maken...! :verdriet:
Fout was het verspelen door Arafat van het politiek kapitaal van de 1e intifadah met het starten van de gewelddadige 2e intifadah... Natuurlijk mede-oorzaak: ook wegens het Arafat in de steek laten door de internationaal politieke machten...
Bertus bezoekt elk jaar Israël - nu ook vaak op uitnodiging - en vindt de p.r. van dat land veel beter dan van de Palestijnen. Praat daar met hoge ambtenaren en de Arabieren. Hij is dus goed op de hoogte,
Het NL-islamdebat vindt hij te veel worden om daar naast de MO-regio actief aan mee te doen Hij voelt zich verder niet voldoende thuis in de NL moslimgemeenschap...
Zijn grote leraar is de Frans-joodse socioloog Maxime Rodinson. Die verzette zich met Bertus tegen het ledepop-gedoe van de mechanistische islam dat in NL op de 2 fronten te veel aftrek vindt.
De islam in net zo plooibaar als jodendom en christendom. Die religies zijn poly-interpretabel - en contextueel... Nota bene: daar ben ik het geheel mee eens... :)
Vroegere protesten tegen religie als de RK-kerk waren tegen de gevestigde Staatsmacht gericht. Het huidig protest tegen islam verschilt daarvan - dat richt zich tegen een minderheid.
En het huidig protest tegen islam heeft zoals het protest tegen vrouwenbesnijdenis enkel te maken met lokale etnische gebruiken.
De gewone rokende, drinkende moslim maakt hier de meerderheid uit. Wilders is daarbij een politieke pyromaan... :boer:
Arabische wereld:
Experimenten met Arabisch nationalisme als van Nasser, idem socialisme en communisme in de Arabische wereld mislukten.
Moslims zeiden dat dit ook evengoed mogelijk was vanuit de islam - cf de Latijns-Amerikaanse bevrijdingstheologie...
Daarom heeft de islam nu zo'n dominante invloed op de politiek!
genoteerd door Ron Haleber.
[zie de VPRO-site - er komt tzt een op te laden podcast van.]
IT'S ARAB FASCISME IDIOTS!!!!!
knuppeltje
04-01-08, 13:09
Geplaatst door Ron Haleber
O.k.
Neem zijn radicaal, beargumenteerde 'keus' voor de één Staat-oplossing... Die heb ik hier nog niet gehoord.
Is bv. Maarten het daar mee eens? Ik denk het niet? :denk:
Dat heb ik hier ooit al eens voorgesteld als misschien de enige haalbare mogelijkheid.
Maar ook dan zullen de gevolgen inderdaad enorm zijn.
Het einde van een zogenaamde joodse staat.
Democratisch gezien- had die er nooit mogen zijn. Theocratiën- al dan niet verkapt, weg ermee.
Geplaatst door Ron Haleber
O.k. Rabi'ah, dat geldt wellicht voor ons beiden, maar ik denk dat zelfs op deze site velen er nog hun voordeel mee kunnen doen. :wijs:
Neem zijn radicaal, beargumenteerde 'keus' voor de één Staat-oplossing... Die heb ik hier nog niet gehoord.
Is bv. Maarten het daar mee eens? Ik denk het niet? :denk:
http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&postid=3470716#post3470716
Ron Haleber
04-01-08, 15:04
Geplaatst door Aït Ayt
http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&postid=3470716#post3470716
Beste Ayt, jij zou dus willen zeggen dat Maarten voor een 1-staat-oplossing is... Mij lijkt dat onjuist en dat Maarten voor de Palestijnen eigen grondgebied - dus een staat opeist!
Dat blijkt ook uit de volgende woorden van Maarten - nog in reactie op mijn Bush-citaat van Israel als "joodse staat".
Hier Maarten:
"De een-staat oplossing is inderdaad allang niet meer mogelijk. Avnery erkent nou, dat die zelfs in 1949 al niet meer mogelijk was. Het gekke is dat is in Nederland anno 2007 nou nog lui ziet pleiten voor die oplossing. Die zijn echt niet goed wijs".
Knuppeltje valt daar ook onder!
Ayt hier jouw en M's zelfde post
http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&postid=3470716#post3470716
Mij lijkt Bertus met zijn pragmatisme hier ook wel erg onrealistisch!
Dan blijven we nog een eeuw met het probleem zitten!
Ron Haleber
04-01-08, 15:25
Geplaatst door Shemharosh
IT'S ARAB FASCISME IDIOTS!!!!!
Kun je me uitleggen warom je Bertus een Arabisch fascist noemt???
Geplaatst door Ron Haleber
Beste Ayt, jij zou dus willen zeggen dat Maarten voor een 1-staat-oplossing is... Mij lijkt dat onjuist en dat Maarten voor de Palestijnen eigen grondgebied - dus een staat opeist!
Dat blijkt ook uit de volgende woorden van Maarten - nog in reactie op mijn Bush-citaat van Israel als "joodse staat".
Hier Maarten:
"De een-staat oplossing is inderdaad allang niet meer mogelijk. Avnery erkent nou, dat die zelfs in 1949 al niet meer mogelijk was. Het gekke is dat is in Nederland anno 2007 nou nog lui ziet pleiten voor die oplossing. Die zijn echt niet goed wijs".
Knuppeltje valt daar ook onder!
[URL=http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&postid=3470716#post3470716] \ ayt hier jouw en M's post: /URL]
Mij lijkt Bertus met zijn pragmatisme hier ook wel erg onrealistisch!
Dan blijven we nog een eeuw met het probleem zitten!
maarten is inderdaad voor een 2 staten oplossing..
ik gaf je alleen maar de url om aan te geven dat er op dit forum wel mensen zijn die pleiten voor een gemeenschappelijke staat. in dit geval door mij..
ja ga er maar vanuit dat je over een eeuw nog steeds met de problemen zit.. 1 staat of 2 staten. het zal daar hoe dan ook nog velen tientallen jaren een bron van conflicten zijn.
Geplaatst door knuppeltje
Het einde van een zogenaamde joodse staat.
Democratisch gezien- had die er nooit mogen zijn. Theocratiën- al dan niet verkapt, weg ermee.
israel is geen theocratie.
geen belijdende jood haalt het in zijn hersens om een seculiere republiek te stichten als thuishaven voor het joodse volk.
knuppeltje
04-01-08, 16:36
Geplaatst door Ron Haleber
Beste Ayt, jij zou dus willen zeggen dat Maarten voor een 1-staat-oplossing is... Mij lijkt dat onjuist en dat Maarten voor de Palestijnen eigen grondgebied - dus een staat opeist!
Dat blijkt ook uit de volgende woorden van Maarten - nog in reactie op mijn Bush-citaat van Israel als "joodse staat".
Hier Maarten:
"De een-staat oplossing is inderdaad allang niet meer mogelijk. Avnery erkent nou, dat die zelfs in 1949 al niet meer mogelijk was. Het gekke is dat is in Nederland anno 2007 nou nog lui ziet pleiten voor die oplossing. Die zijn echt niet goed wijs".
Knuppeltje valt daar ook onder!
Ayt hier jouw en M's zelfde post
http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&postid=3470716#post3470716
Mij lijkt Bertus met zijn pragmatisme hier ook wel erg onrealistisch!
Dan blijven we nog een eeuw met het probleem zitten!
Met jouw permissie- maar het is nu al feitelijk een staat, en daar zal voorlopig echt geen verandering in komen.
De westbank wordt steeds meer met nederzettingen bebouwd- en de Gaza is niets meer dan een openluchtgevangenis.
In ieder geval is een levensvatbare Palestijnse staat verder weg dan ooit volgens mij.Hoe jij denkt dat dat zal veranderen op korte termijn weet ik niet, maar leg het maar eens uit.
Oja nog iets- ik pleitte niet voor die eenstaatoplossing- ik gaf slechts aan dat dat misschien de enigste haalbare oplossing zou kunnen zijn.
Van mij mogen die Palestijnen vandaag nog die staat krijgen.
knuppeltje
04-01-08, 16:59
Geplaatst door Aït Ayt
israel is geen theocratie.
geen belijdende jood haalt het in zijn hersens om een seculiere republiek te stichten als thuishaven voor het joodse volk.
Zo gauw een bepaalde religie een zodanige grote invloed op het staatsbestel kan hebben zoals in Israel- dan is dat voor mij minstens een verkapte theocratie, ook al is het officieel een seculiere staat.
Ron Haleber
04-01-08, 18:12
Geplaatst door knuppeltje
Met jouw permissie- maar het is nu al feitelijk een staat, en daar zal voorlopig echt geen verandering in komen.
De heer Bush merkte onlangs op dat het om een JOODSE Staat gaat...
Wat moeten de Palestijnen daarmee? Leg het maar eens uit!
Geplaatst door knuppeltje
De westbank wordt steeds meer met nederzettingen bebouwd- en de Gaza is niets meer dan een openluchtgevangenis.
In ieder geval is een levensvatbare Palestijnse staat verder weg dan ooit volgens mij.Hoe jij denkt dat dat zal veranderen op korte termijn weet ik niet, maar leg het maar eens uit.
De VN-resoluties dienen morgen uitgevoerd te worden!
Geplaatst door knuppeltje
Oja nog iets- ik pleitte niet voor die eenstaatoplossing- ik gaf slechts aan dat dat misschien de enigste haalbare oplossing zou kunnen zijn.
Van mij mogen die Palestijnen vandaag nog die staat krijgen.
Denk jij dat de Palestijnen dat ooit zullen accepteren? Wie van hen zie jij dat doen?
Geplaatst door knuppeltje
Zo gauw een bepaalde religie een zodanige grote invloed op het staatsbestel kan hebben zoals in Israel- dan is dat voor mij minstens een verkapte theocratie, ook al is het officieel een seculiere staat.
waarschijnlijk zal elke belijdende jood het hier mee oneens zijn en die zullen de staat israel niet als theocratisch land zien.
Geplaatst door Ron Haleber
Denk jij dat de Palestijnen dat ooit zullen accepteren? Wie van hen zie jij dat doen?
zie jij in de logo's van hamas en islamic jihad 1 palestijnse staat of zie je slechts gaza en de westoever afgebeeld?
http://www.palestine-solidarite.org/logo_hamas.JPG
http://www.imemc.org/attachments/sep2007/islamic_jihad_logo.jpg
Ron Haleber
05-01-08, 07:47
Geplaatst door Aït Ayt
zie jij in de logo's van hamas en islamic jihad 1 palestijnse staat of zie je slechts gaza en de westoever afgebeeld?
Extremisten willen altijd het volle pond. Dat hoef ik je toch niet te vertellen? :fplet:
Ron Haleber
05-01-08, 07:52
Geplaatst door Aït Ayt
waarschijnlijk zal elke belijdende jood het hier mee oneens zijn en die zullen de staat israel niet als theocratisch land zien.
Het gaat er nooit om wat religieuze mensen allemaal voor ogen hebben...
Neem bv. wat de moslims als 'hun' Europa zien... :fucyc:
knuppeltje
05-01-08, 10:36
Geplaatst door Ron Haleber
De heer Bush merkte onlangs op dat het om een JOODSE Staat gaat...
Wat moeten de Palestijnen daarmee? Leg het maar eens uit!
De VN-resoluties dienen morgen uitgevoerd te worden!
Denk jij dat de Palestijnen dat ooit zullen accepteren? Wie van hen zie jij dat doen?
Wat Bush ook al gezegd zou hebben- geen enkele Amerikaanse president kan de rijke en machtige joodse lobby negeren, noch voor zijn verkiezing- noch erna.
De Palestijnen kunnen er weinig mee- dat zal je onderhand toch wel duidelijk zijn zeker?
Die resoluties hadden meteen uitgevoerd moeten worden- das ook wel duidelijk, de ellende door het niet uitvoeren daarvan ook.
Maar het punt is- dat bij de stichting van Israel, de joden al meteen een veel groter gebied inpikten dan de bedoeling was, en het was al een misbaksel. En iedereen stand erbij en keek ernaar.
Dat inpikken is daarnaar alleen maar op nog grotere schaal door gegaan, en geen middel werd daarbij geschuwd. Nederzetting na nederzetting in de bezette gebieden en massa onteigeningen en verdrijving in Israel zelf- en weer stond iedereen erbij en keek ernaar.
Hoe denk jij dat de Israelische regering het voor mekaar zal krijgen om al die nederzettingen te ontruimen zonder massaal bloedverlies? De Gaza was daar kinderspel bij. Dat is volstrekt onmogelijk!
Uit massale schuldgevoelens ten opzichte van de joden bij het westen- Europa in eerste instatie voorop, is de staat Israel geboren, over en zonder de oorspronkelijke plaatselijke bevolking.
Maar moet ik dat allemaal weer voor de zoveelste keer weer herhalen?
Nee- ik geloof niet dat de Palestijnen het zullen accepteren- en terecht.
Helaas- hoe afschuwelijk en onrechtvaardig ook- maar niet voordat de Palestijnen zich bij een status quo zullen neerleggen, niet eerder zal het westen- als ze dat al wil, de kans krijgen om Israel te dwingen hen rechtvaardig te behandelen.
Het westen heeft nogal wat beter op het hoofd, van een nogal taaie soort.
En de Palestijnse staat?
Die is verder weg dan ooit, elke dag een stukje verder- als het zo blijft gaan.
Misschien- als er een massale oververtegenwoordiging van Palestijnen in Israel zelf komt, zodanig dat er weer een grote uittocht van bang geworden joden zal plaatsvinden, dat ze dan meer te vertellen krijgen.
Of dat allemaal zal gebeuren?
knuppeltje
05-01-08, 10:41
Geplaatst door Aït Ayt
waarschijnlijk zal elke belijdende jood het hier mee oneens zijn en die zullen de staat israel niet als theocratisch land zien.
Tja- dan lijkt het helemaal alsof het in niets verschilt met die verderfelijke buren.
Dat zijn ook allemaal verkapte theocratiën in mijn ogen, ook al hebben ze daar een andere staatsgodsdienst.
Maar een 'joodse' staat?
Klinkt voor mij toch aardig theocratisch.
Geplaatst door knuppeltje
Tja- dan lijkt het helemaal alsof het in niets verschilt met die verderfelijke buren.
Dat zijn ook allemaal verkapte theocratiën in mijn ogen, ook al hebben ze daar een andere staatsgodsdienst.
Maar een 'joodse' staat?
Klinkt voor mij toch aardig theocratisch.
welke verderfelijke buren? bedoel je saudi-arabië? dat land verschilt heel veel met israel..
probeer anders eens uit te leggen wat je precies bedoeld.. is er in israel bijvoorbeeld een raad van joodse schriftgeleerden die hun autoriteit laten gelden bij staatsbestuur zoals in iran?
of hebben de joodse schriftgeleerden in israel een controlerende en adviserende positie over alles wat niet-politiek is, zodat het publieke en private domein religieus bepaald is?
Geplaatst door Ron Haleber
Extremisten willen altijd het volle pond. Dat hoef ik je toch niet te vertellen? :fplet:
jij vindt het dus extremistisch dat er groeperingen zijn die zich verzetten tegen de gewapende bezetting van hun land, waarbij ze geen genoegen nemen met slechts 20% van het oorspronkelijke mandaatgebied.
hamas mag dan in het westen extremistisch zijn maar in de arabische wereld zijn ze al jaren erg populair.. sheikh yassin werd, tot woede van arafat, na zijn vrijlating uit de israelische gevangenis in verschillende arabische landen als een held ontvangen..
nog ver voordat hamas meedeed aan de democratische verkiezingen van vorig jaar waren ze al geliefd bij het palestijnse volk.. dit was ondermeer omdat ze zich inzetten voor de bevrijding van heel palestina en niet slechts gaza en de westoever..
knuppeltje
05-01-08, 12:07
Geplaatst door Aït Ayt
welke verderfelijke buren? bedoel je saudi-arabië? dat land verschilt heel veel met israel..
probeer anders eens uit te leggen wat je precies bedoeld.. is er in israel bijvoorbeeld een raad van joodse schriftgeleerden die hun autoriteit laten gelden bij staatsbestuur zoals in iran?
of hebben de joodse schriftgeleerden in israel een controlerende en adviserende positie over alles wat niet-politiek is, zodat het publieke en private domein religieus bepaald is?
Ben je nu echt zo- of speel je het alleen maar?
Al van het begin af aan hebben de religieuse extremistische partijen de politiek in de houdgreep, en zonder hun steun wordt er niet geregeerd, ook al zijn ze nog zo klein. Maar steeds weer is de extremistische Shaz partij bijvoorbeeld de partij die een regeringscoalitie mogelijk maakt, en haar buit weet binnen weet te halen.
Van de extremistische rabijnen zijn ze daar echt bang.
Moet nou alles voorgekouwd worden?
Shemharosh
05-01-08, 13:06
Geplaatst door Aït Ayt
zie jij in de logo's van hamas en islamic jihad 1 palestijnse staat of zie je slechts gaza en de westoever afgebeeld?
http://www.palestine-solidarite.org/logo_hamas.JPG
http://www.imemc.org/attachments/sep2007/islamic_jihad_logo.jpg
Ik zie Alaqsakoppel....ooit gebouwd door de Berberse shiitische kalifaat van Egypte.
Geplaatst door knuppeltje
Ben je nu echt zo- of speel je het alleen maar?
Al van het begin af aan hebben de religieuse extremistische partijen de politiek in de houdgreep, en zonder hun steun wordt er niet geregeerd, ook al zijn ze nog zo klein. Maar steeds weer is de extremistische Shaz partij bijvoorbeeld de partij die een regeringscoalitie mogelijk maakt, en haar buit weet binnen weet te halen.
Van de extremistische rabijnen zijn ze daar echt bang.
Moet nou alles voorgekouwd worden?
dat kleine beetje aan orthodoxen wat daar in de politiek zit is voornamelijk bezig met het voor elkaar krijgen van een aantal religieuze zaken.. ze krijgen echter weinig gedaan.. dat hun stem meetelt in de knesset bij de grote jongens zegt verder weinig over hun invloed.. over welke houdgreep jij het hebt is me onduidelijk..
in nederland zit de christenunie in de regeringscoalitie en hebben we hier een christelijke partij als grootste regeringspartij.. toch is het hier geen theocratie.. waarom zou israel dan wel een theocratie zijn als daar de shas in de coalitie zit?
wat is er eigenlijk extremistisch aan shas?
als het aan hun ligt dan wordt de westoever overgedragen aan de palestijnen en zou israel zich niet bezighouden met bezettingspolitiek.. ze zijn ook tegen zionisme (zowel seculier als religieus).
Ron Haleber
05-01-08, 15:40
Geplaatst door knuppeltje
Wat Bush ook al gezegd zou hebben- geen enkele Amerikaanse president kan de rijke en machtige joodse lobby negeren, noch voor zijn verkiezing- noch erna.
De Palestijnen kunnen er weinig mee- dat zal je onderhand toch wel duidelijk zijn zeker?
Die resoluties hadden meteen uitgevoerd moeten worden- das ook wel duidelijk, de ellende door het niet uitvoeren daarvan ook.
Maar het punt is- dat bij de stichting van Israel, de joden al meteen een veel groter gebied inpikten dan de bedoeling was, en het was al een misbaksel. En iedereen stand erbij en keek ernaar.
Dat inpikken is daarnaar alleen maar op nog grotere schaal door gegaan, en geen middel werd daarbij geschuwd. Nederzetting na nederzetting in de bezette gebieden en massa onteigeningen en verdrijving in Israel zelf- en weer stond iedereen erbij en keek ernaar.
Hoe denk jij dat de Israelische regering het voor mekaar zal krijgen om al die nederzettingen te ontruimen zonder massaal bloedverlies? De Gaza was daar kinderspel bij. Dat is volstrekt onmogelijk!
Uit massale schuldgevoelens ten opzichte van de joden bij het westen- Europa in eerste instatie voorop, is de staat Israel geboren, over en zonder de oorspronkelijke plaatselijke bevolking.
Maar moet ik dat allemaal weer voor de zoveelste keer weer herhalen?
Nee- ik geloof niet dat de Palestijnen het zullen accepteren- en terecht.
Helaas- hoe afschuwelijk en onrechtvaardig ook- maar niet voordat de Palestijnen zich bij een status quo zullen neerleggen, niet eerder zal het westen- als ze dat al wil, de kans krijgen om Israel te dwingen hen rechtvaardig te behandelen.
Het westen heeft nogal wat beter op het hoofd, van een nogal taaie soort.
En de Palestijnse staat?
Die is verder weg dan ooit, elke dag een stukje verder- als het zo blijft gaan.
Misschien- als er een massale oververtegenwoordiging van Palestijnen in Israel zelf komt, zodanig dat er weer een grote uittocht van bang geworden joden zal plaatsvinden, dat ze dan meer te vertellen krijgen.
Of dat allemaal zal gebeuren?
Het zal niet makkelijk zijn, maar zonder uitvoering van de essentie van de VN-resoluties komt er geen oplossing... :aftel:
Barak en Arafat waren al een goed eind op weg...
Jammer maar waar!
Ik hoop dat we het daarover eens zijn! :zwaai:
knuppeltje
05-01-08, 17:28
Geplaatst door Ron Haleber
Het zal niet makkelijk zijn, maar zonder uitvoering van de essentie van de VN-resoluties komt er geen oplossing... :aftel:
Barak en Arafat waren al een goed eind op weg...
Jammer maar waar!
Ik hoop dat we het daarover eens zijn! :zwaai:
Hoe kan een mens zichzelf zo voor de gek houden?
Arafat kwam er snel achter dat ie besodemieterd werd, en met dat wat hem toen werd aangeboden hij niet thuis hoefde te komen.
Er is hem daar in feite niets wezenlijks genoeg aangeboden, vandaar die breuk, niet omdat hij het niet anders gewild zou hebben.
Iedereen die daarbij was wist het- ook de Amerikanen, maar het toneelspel moest tot het einde opgevoerd worden.
Inderdaad- heel jammer maar helaas heel waar.
Het uitvoeren van die resoluties is zonder gigantische gevolgen niet meer te verwezenlijken, geen enkele Israelische regering zal dat nog voor elkaar krijgen, laat staan dat je zo'n regering al zou kunnen vormen.
Waar kwam die Jodenhaat eigenlijk vandaan voor 1948?
Ron Haleber
06-01-08, 11:23
Geplaatst door Aït Ayt
jij vindt het dus extremistisch dat er groeperingen zijn die zich verzetten tegen de gewapende bezetting van hun land, waarbij ze geen genoegen nemen met slechts 20% van het oorspronkelijke mandaatgebied.
De VN-soluties nemen geen genoegen met jouw 20%.
Het exacte percentage als uitkomst van onderhandelingen, lijkt me niet de essentie.
Wel dat er ipv de verknipte bantustan-plannen die op tafel kwamen nav de feitelijke situatie - er een leefbare, economisch onafhankelijke, en via zeehaven en vliegvelden vrij toegankelijke Palestijnse Staat ontstaat. Die territoriaal een onbelemmerde eenheid is en genoeg ruimte biedt voor de Palestijnse bewoners om zich sociaal en evonomisch voorspoedig te ontwikkelen... :engel:
hamas mag dan in het westen extremistisch zijn maar in de arabische wereld zijn ze al jaren erg populair.. sheikh yassin werd, tot woede van arafat, na zijn vrijlating uit de israelische gevangenis in verschillende arabische landen als een held ontvangen..
nog ver voordat hamas meedeed aan de democratische verkiezingen van vorig jaar waren ze al geliefd bij het palestijnse volk.. dit was ondermeer omdat ze zich inzetten voor de bevrijding van heel palestina en niet slechts gaza en de westoever..
Vele politieke partijën mogen erg populair zijn, dat zegt tenslotte weinig over hun realiteiszin...
'Heel Palestina bevrijden'- dus bezetting van Israël door Hamaslieden, dat is een onsmakelijke grap:mad:
De Koerden en Basken hebben ook van die onvervulbare dromen. Die evenzeer de vrede in hun regio in gevaar brengen.
Vergelijk bv binnen NL de populaire PVV van Wilders of de hier besproken Islamitische partij... :D
knuppeltje
06-01-08, 14:25
Geplaatst door super ick
Waar kwam die Jodenhaat eigenlijk vandaan voor 1948?
Ga eens een beetje aan geschiedenis doen voordat je zulke vragen stelt.
Vanaf ongeveer 1850 begonnen er al groepen joden naar Palestina te trekken, en dat werden er steeds meer en meer. Daarbij werd verdrijving van de Palestijnen op een gegeven moment niet meer geschuwd, en ook de middelen daarvoor niet.
Na de stichting van Israel begon dat echt de spuigaten uit te lopen.
knuppeltje
06-01-08, 14:27
Geplaatst door Aït Ayt
dat kleine beetje aan orthodoxen wat daar in de politiek zit is voornamelijk bezig met het voor elkaar krijgen van een aantal religieuze zaken.. ze krijgen echter weinig gedaan.. dat hun stem meetelt in de knesset bij de grote jongens zegt verder weinig over hun invloed.. over welke houdgreep jij het hebt is me onduidelijk..
in nederland zit de christenunie in de regeringscoalitie en hebben we hier een christelijke partij als grootste regeringspartij.. toch is het hier geen theocratie.. waarom zou israel dan wel een theocratie zijn als daar de shas in de coalitie zit?
wat is er eigenlijk extremistisch aan shas?
als het aan hun ligt dan wordt de westoever overgedragen aan de palestijnen en zou israel zich niet bezighouden met bezettingspolitiek.. ze zijn ook tegen zionisme (zowel seculier als religieus).
Je vergist je echt in de macht die de extremistische zionisten daar hebben, je onderschat die helemaal.
Geplaatst door Ron Haleber
De VN-soluties nemen geen genoegen met jouw 20%.
Het exacte percentage als uitkomst van onderhandelingen, lijkt me niet de essentie.
Wel dat er ipv de verknipte bantustan-plannen die op tafel kwamen nav de feitelijke situatie - er een leefbare, economisch onafhankelijke, en via zeehaven en vliegvelden vrij toegankelijke Palestijnse Staat ontstaat. Die territoriaal een onbelemmerde eenheid is en genoeg ruimte biedt voor de Palestijnse bewoners om zich sociaal en evonomisch voorspoedig te ontwikkelen... :engel:
Vele politieke partijën mogen erg populair zijn, dat zegt tenslotte weinig over hun realiteiszin...
'Heel Palestina bevrijden'- dus bezetting van Israël door Hamaslieden, dat is een onsmakelijke grap:mad:
De Koerden en Basken hebben ook van die onvervulbare dromen. Die evenzeer de vrede in hun regio in gevaar brengen.
Vergelijk bv binnen NL de populaire PVV van Wilders of de hier besproken Islamitische partij... :D
het heeft weinig zin om met vn-resoluties aan te komen wanneer palestijnen roepen dat ze hun grond terug willen hebben.. sinds de vn bepaald heeft dat joden recht hebben op een eigen joodse staat zijn de paletijnen alleen maar meer en meer grond kwijtgeraakt.. de vn werkt averechts.. daarbij zijn die resoluties niet bindend en spreken ze niet van exacte grensbepalingen.. zelfs de beroemde groene lijn is maar een indicatie..
de halve wereld is van mening dat de palestijnen niet verder moeten zeuren als ze gaza en de westoever hebben.. alles bij elkaar is dit minder dan 30% van het oorspronkelijke mandaatgebied. geen enkele palestijn zou dit natuurlijk moeten accepteren en gelukkig dat er invloedrijke groeperingen als hamas bestaan die dit soort voorstellen naar de vuilnisbak verwijzen.. ze moeten hier een zware prijs voor betalen want de wereld neemt ze dit niet in dank af..
jouw utopisch idee van een eigen palestijnse staat met alles erop en eraan is mischien wel goed bedoeld maar hiermee zullen de palestijnen nog altijd het grootste deel van het oorspronkelijke gebied kwijt zijn.. naast dat zo'n staat niet uitvoerbaar is zoals knuppeltje al aangegeven heeft..
hamas laat zich geen knollen voor citroenen verkopen en nemen geen genoegen met broodkruimels.. dat mag je dan mischien onrealistisch vinden maar het is net zo onrealistisch om te denken dat de palestijnen een bloeiende eigen staat zullen krijgen met nog minder dan eenderde van het oorspronkelijke gebied.
als jij het een gevaar vindt dat extremisten als hamas zich inzetten voor de bevrijding van palestina dan ben je niet veel beter dan de gemiddelde perswoordvoeder van likoed.. die hanteren ook dit soort taal.. dat je het vergelijkt met basken is raar want hamas is geen afscheidingsbeweging. zij strijden juist voor eenheid..
los van de vraag of het werkelijk haalbaar is dat heel palestina bevrijd zal worden moet je maar eens opletten als je bij palestijnen een afbeelding ziet van palestina. bijvoorbeeld op stickers, posters, pamfletten, emblemen, t-shirts, graffitti, logo's enz.. altijd is het een afbeelding van heel palestina en niet slechts gaza of de westoever.. de meeste palestijnen willen dat heel palestina bevrijd wordt en niet slechts een eigen staat ter grootte van gaza en de westoever.. en dat is logisch want wie wil nou wel zomaar uit vrije wil een groot deel van zijn grond afstaan aan een agressor? dat veel palestijnen desondanks een eigen staat zullen accepteren ter grootte van gaza en de westoever komt doordat ze het zat zijn om 70 jaar onderdrukt en verdreven te worden.. ze zullen zo'n eigen staat daarom accepteren en mede omdat het hun ook opgedrongen wordt door de rest van de wereld.. met de hete adem in je nek van europa, rusland, de vs en de vn kun je als palestijn niet veel beginnen..
Geplaatst door knuppeltje
Je vergist je echt in de macht die de extremistische zionisten daar hebben, je onderschat die helemaal.
je hebt het nu over zionisten.. dat is wat anders dan orthodoxen als shas.. zij zijn juist tegen het zionisme zoals de meeste haredim niks van het zionisme moeten hebben..
knuppeltje
06-01-08, 15:56
Geplaatst door Aït Ayt
je hebt het nu over zionisten.. dat is wat anders dan orthodoxen als shas.. zij zijn juist tegen het zionisme zoals de meeste haredim niks van het zionisme moeten hebben..
Je hebt gelijk, en dus krijg je dat ook.
Was duidelijk een vergissing.
Maar nu heb ik eens even verder gezocht, en dan vind ik dat van de 120 zetels in de Knesset- er zo'n 85 van zionistische partijen zijn, al dan niet rechts of links.
Als ik tenminste gooed optel, mwa daar wil het ook wel eens aan liggen. (www.israel-palestina.info/israel_politiek.html)
Ron Haleber
10-01-08, 11:56
Geplaatst door Aït Ayt
jij vindt het dus extremistisch dat er groeperingen zijn die zich verzetten tegen de gewapende bezetting van hun land, waarbij ze geen genoegen nemen met slechts 20% van het oorspronkelijke mandaatgebied.
Als vervolg op mijn eerder antwoord, geef ik je het antwoord van Norman Finkelstein (http://www.counterpunch.org/bruinsma01052008.html) :
And how about the argument that with a two-state solution the Palestinians will only get 22 % of their homeland, would that just be a pragmatic question, saying, yeah but it's better than what we have now?
"Norman Finkelstein:
I think 22 is better than zero. If it is something viable there. If it's just going to be, what they used to call Oslo, "a leopard-skin" , these patches of Palestinian territory surrounded by Israeli settlements, then it is ridiculous. I hate it when these things are personalized with me, I have no moral authority whatsoever. It has nothing to do with me.
This is the international consensus. It is built on the two-state settlement. The reports of the human rights organizations, the votes in the United Nations, the World Court advisory opinion are all premised on Israel being an occupying power and the two-state settlement being the desirable resolution of the conflict.
You think you can undo that consensus? You think you can reverse it? You can create one state in the face of it? I don't see from where the power to do that comes. I haven't seen the supporters of the Palestinians able to force Israel to withdraw one inch. And now you want to defy the whole international community? Fine, show me how you're going to do it, apart from in somebody's living room."
Finkelstein is momenteel de belangrijkste ontmaskeraar van de zionistische mythes en propaganda!
Zijn geruchtmakend boek: The Holocaust Industry
Lees zijn boek online op internet - klik hier...! (http://books.google.nl/books?id=VrqK5VdO2i0C&dq=holocaust+industry+reflections+on+the+exploitat ion+of+jewish+suffering&pg=PP1&ots=52vs_kBOot&sig=Q2A1xDzRuZgHaF_JnV1V3fbDKU4&hl=nl&prev=http://www.google.nl/search?hl=nl&q=Holocaust+Industry:+Reflections+on+the+Exploitat ion+of+Jewish+Suffering%27&btnG=Google+zoeken&sa=X&oi=print&ct=title&cad=one-book-with-thumbnail#PPP1,M1)
Ron Haleber
11-01-08, 09:58
Hoewel Bush een grote leugenaar is, hield hij toch bij zijn bezoek deze week aan Israëlies en Palestijnen sterk vast aan een leefbare onverknipte Palestijnse Staat. :romance:
Dit als afsluiting van zijn presidentschap. Nu afwachten op de daden daartoe... :student:
knuppeltje
11-01-08, 10:09
Geplaatst door Ron Haleber
Hoewel Bush een grote leugenaar is, hield hij toch bij zijn bezoek deze week aan Israëlies en Palestijnen sterk vast aan een leefbare onverknipte Palestijnse Staat. :romance:
Dit als afsluiting van zijn presidentschap. Nu afwachten op de daden daartoe... :student:
Straks gaat ie desnoods daarvoor ook nog eens meehelpen al die nederzettingen ontruimen denk. :schreeuw:
Mwa- denk het eigenlijk niet.
Geplaatst door knuppeltje
Straks gaat ie desnoods daarvoor ook nog eens meehelpen al die nederzettingen ontruimen denk. :schreeuw:
Mwa- denk het eigenlijk niet.
Ook nu is er continu geweld. Het politieke klimaat er even niet naar er aandacht aan te besteden behalve een klein artikeltje over een raketje hier of daar.
Tot de zaak weer op scherp wordt gezet. Dan begint Bush weer over het recht van de Joodse staat zichzelf te beschermen en de tanks gaan dan weer rollen.
Zo gaat het al decennia.
Geplaatst door Ron Haleber
Hoewel Bush een grote leugenaar is, hield hij toch bij zijn bezoek deze week aan Israëlies en Palestijnen sterk vast aan een leefbare onverknipte Palestijnse Staat. :romance:
Dit als afsluiting van zijn presidentschap. Nu afwachten op de daden daartoe... :student:
Ik denk dat ie wat in de war was. Ik meen zelfs dat ie het woord 'contiguous' gebruikte. Zal Olmert verrast van opkijken, een corridor tussen Gaza en de Westelijke Jordaanoever door de Negev :hihi:
Wel fijn dat ie tot de notie 'gatenkaas' kwam.
Geplaatst door mark61
Ik denk dat ie wat in de war was. Ik meen zelfs dat ie het woord 'contiguous' gebruikte. Zal Olmert verrast van opkijken, een corridor tussen Gaza en de Westelijke Jordaanoever door de Negev :hihi:
Wel fijn dat ie tot de notie 'gatenkaas' kwam.
Volgens mij vindt Abbas zelf dat ook niet zo'n fijn plan momenteel. Dat zou nl. betekenen dat Hamas totale zeggenschap krijgt en hij een kopje kleiner gemaakt wordt.
knuppeltje
11-01-08, 14:11
Geplaatst door mark61
Ik denk dat ie wat in de war was. Ik meen zelfs dat ie het woord 'contiguous' gebruikte. Zal Olmert verrast van opkijken, een corridor tussen Gaza en de Westelijke Jordaanoever door de Negev :hihi:
Wel fijn dat ie tot de notie 'gatenkaas' kwam.
Moet ie nou ineens z'n eigen goedgekeurde gatenkaas niet meer, wat een zeikerd zeg. :roken:
Geplaatst door super ick
Volgens mij vindt Abbas zelf dat ook niet zo'n fijn plan momenteel. Dat zou nl. betekenen dat Hamas totale zeggenschap krijgt en hij een kopje kleiner gemaakt wordt.
Abbas is de zoveelste die going nowhere is, vrees ik. Je doet wat het volk wil of je doet wat Israël / de VS wil. Onoverbrugbare spagaat. Daar gaat elke leider aan kapot. Hamas is van latere zorg. Als er een rechtvaardige vrede zou komen zou Hamas daar geen problemen mee hebben. Maar die komt er niet. Punt uit.
Geplaatst door knuppeltje
Moet ie nou ineens z'n eigen goedgekeurde gatenkaas niet meer, wat een zeikerd zeg. :roken:
Hij wordt seniel. Enfin, hij wil als elke leider positief in de geschiedenisboekjes komen. Had ie eerder moeten bedenken. Trouwens, het kan ook wel maar hij durft niet. In feite zou het niet uit moeten maken, hierna zinkt ie toch anoniem in de vergetelheid weg.
Geplaatst door Ron Haleber
Als vervolg op mijn eerder antwoord, geef ik je het antwoord van Norman Finkelstein (http://www.counterpunch.org/bruinsma01052008.html) :
And how about the argument that with a two-state solution the Palestinians will only get 22 % of their homeland, would that just be a pragmatic question, saying, yeah but it's better than what we have now?
"Norman Finkelstein:
I think 22 is better than zero. If it is something viable there. If it's just going to be, what they used to call Oslo, "a leopard-skin" , these patches of Palestinian territory surrounded by Israeli settlements, then it is ridiculous. I hate it when these things are personalized with me, I have no moral authority whatsoever. It has nothing to do with me.
This is the international consensus. It is built on the two-state settlement. The reports of the human rights organizations, the votes in the United Nations, the World Court advisory opinion are all premised on Israel being an occupying power and the two-state settlement being the desirable resolution of the conflict.
You think you can undo that consensus? You think you can reverse it? You can create one state in the face of it? I don't see from where the power to do that comes. I haven't seen the supporters of the Palestinians able to force Israel to withdraw one inch. And now you want to defy the whole international community? Fine, show me how you're going to do it, apart from in somebody's living room."
Finkelstein is momenteel de belangrijkste ontmaskeraar van de zionistische mythes en propaganda!
Zijn geruchtmakend boek: The Holocaust Industry
Lees zijn boek online op internet - klik hier...! (http://books.google.nl/books?id=VrqK5VdO2i0C&dq=holocaust+industry+reflections+on+the+exploitat ion+of+jewish+suffering&pg=PP1&ots=52vs_kBOot&sig=Q2A1xDzRuZgHaF_JnV1V3fbDKU4&hl=nl&prev=http://www.google.nl/search?hl=nl&q=Holocaust+Industry:+Reflections+on+the+Exploitat ion+of+Jewish+Suffering%27&btnG=Google+zoeken&sa=X&oi=print&ct=title&cad=one-book-with-thumbnail#PPP1,M1)
zijn mening is extremistischer dan dat van hamas.. finkelstein wil als jood de claim op palestijns land rechtvaardigen door te schermen met internationaal recht, vn, internationale gemeenschap etc..
alsof het vanzelfsprekend is om als palestijn meer dan 70% van je grond af te staan aan een bezetter..
wat finkelstein hier staat te propageren is dat landroof toegestaan is zolang je de internationale gemeenschap maar achter je hebt staan.
dat is pas extremistisch.
dit soort wolven in schaapskleren zijn verraderlijker dan zionisten..
er zijn in het verleden grote rijken gekomen en gegaan.
het idee dat israel daarintegen onverslaanbaar is omdat het 70 jaar stand houdt is geen argument om te pleiten voor een 2 staten oplossing waarbij de palestijnen bijna niks overhouden..
ongeveer 10% van het oorspronkelijke mandaatgebied is rechtmatig door zionisten opgekocht.. de rest is doormiddel van veroveringsoorlogen gestolen.
misdaad loont want finkelstein knikt instemmend bij dit soort landroof.. om finkelstein te citeren:
"I think 22 is better than zero."
bandiet hij spreekt de taal van een dief.
Geplaatst door Aït Ayt
zijn mening is extremistischer dan dat van hamas.. finkelstein wil als jood de claim op palestijns land rechtvaardigen door te schermen met internationaal recht, vn, internationale gemeenschap etc..
alsof het vanzelfsprekend is om als palestijn meer dan 70% van je grond af te staan aan een bezetter..
Als je goed leest zegt hij alleen maar: wees realistisch. Droom van 100% land terug in je huiskamer bij de cv, dat kan je vergeten. Streef naar wat haalbaar is.
Het is altijd makkelijk er extreme standpunten op na te houden als je zelf niet getroffen bent. Jij hoeft niet onder Israelische onderdrukking te leven. Een zogeheten salonverzetsheld over de ruggen van lijdende, onderdrukte mensen. Goedkoop hoor.
Ik weet zeker dat ook Hamas genoegen zou nemen met het hele pré-1967 grondgebied, een oplossing voor Jeruzalem en compensatiebetalingen voor terugkeer. Sure thing.
Geplaatst door mark61
Als je goed leest zegt hij alleen maar: wees realistisch. Droom van 100% land terug in je huiskamer bij de cv, dat kan je vergeten. Streef naar wat haalbaar is.
Het is altijd makkelijk er extreme standpunten op na te houden als je zelf niet getroffen bent. Jij hoeft niet onder Israelische onderdrukking te leven. Een zogeheten salonverzetsheld over de ruggen van lijdende, onderdrukte mensen. Goedkoop hoor.
Ik weet zeker dat ook Hamas genoegen zou nemen met het hele pré-1967 grondgebied, een oplossing voor Jeruzalem en compensatiebetalingen voor terugkeer. Sure thing.
:rolleyes: ja het is haalbaar om de palestijnen af te schepen met 22% van het oorspronkelijke mandaatgebied.. het gaat dan ook uitstekend in de afgelopen 70 jaar om de joden en de palestijnen ieder een eigen staat te geven..
dit soort verdelingsplannen werkt niet.. nu niet, vroeger niet en over 70 jaar nog steeds niet.. het is onrealistisch, onhaalbaar en onuitvoerbaar.
sinds wanneer is het een extreem standpunt om tegen landroof te zijn? het zijn wolven als finkelstein die propageren dat de palestijnen het gewoon maar moeten accepteren.. niet zeuren: 22 is better than zero.
zogenaamd kritisch zijn tegen israel en onderwijl grootschalige landroof doordrukken als enige haalbare optie.
:kotsen:
Geplaatst door Aït Ayt
:rolleyes: ja het is haalbaar om de palestijnen af te schepen met 22% van het oorspronkelijke mandaatgebied.. het gaat dan ook uitstekend in de afgelopen 70 jaar om de joden en de palestijnen ieder een eigen staat te geven..
dit soort verdelingsplannen werkt niet.. nu niet, vroeger niet en over 70 jaar nog steeds niet.. het is onrealistisch, onhaalbaar en onuitvoerbaar.
sinds wanneer is het een extreem standpunt om tegen landroof te zijn? het zijn wolven als finkelstein die propageren dat de palestijnen het gewoon maar moeten accepteren.. niet zeuren: 22 is better than zero.
zogenaamd kritisch zijn tegen israel en onderwijl grootschalige landroof doordrukken als enige haalbare optie.
:kotsen:
Eh, wat was nu je oplossing voor 3 miljoen echt bestaande Palestijnen? Gewoon maar doorgaan zo?
Geplaatst door mark61
Eh, wat was nu je oplossing voor 3 miljoen echt bestaande Palestijnen? Gewoon maar doorgaan zo?
het ziet er naar uit ja dat het de komende tientallen jaren zo door blijft gaan.
er is geen vreedzame oplossing tenzij de palestijnen bereid zijn om al hun rechten in te slikken en de eisen van israel te accepteren.
Geplaatst door mark61
Abbas is de zoveelste die going nowhere is, vrees ik. Je doet wat het volk wil of je doet wat Israël / de VS wil. Onoverbrugbare spagaat. Daar gaat elke leider aan kapot. Hamas is van latere zorg. Als er een rechtvaardige vrede zou komen zou Hamas daar geen problemen mee hebben. Maar die komt er niet. Punt uit.
Eens.