PDA

Bekijk Volledige Versie : (van afkomst) Chinezen cq Marokkanen



Yintec
04-01-08, 20:35
Hallo, Ik had eigenlijk een vraag aan de mensen van het forum:
Vaak wordt er beweerd (terecht of onterecht) dat een groep van afkomst Marokkaanse jongeren uit haat handelt bij het plegen van delicten. Mocht dit zo zijn, kan iemand mij (een veertiger - ouwe lul) dan uitleggen waar deze haat dan vandaan komt? Bijvoorbeeld bij de Nederlanders van Chinese afkomst zie je dit fenomeen niet.

Komt het door de andere religie? maar de Islam is m.i. een tolerante godsdienst.
Komt het door een gevoel van achtergesteld worden? Maar een ieder heeft toch de vrijheid om te studeren? en carierre te maken?

Komt het door de Nederlandse vrije cultuur (casinos, Prostituties, decadentie? maar dir komt toch bij alle volkeren en religies voor?

Dus nogmaals: Waar komt de afgunst dan vandaan?

Alvast bedankt voor serieuze reakties, Yintec. :fpotver:

273Kelvin
05-01-08, 00:20
Geplaatst door Yintec
...Alvast bedankt voor serieuze reakties, ..

:D

Een giller!

Iglo
05-01-08, 00:35
Geplaatst door 273Kelvin
:D

Een giller!
Misschien is de vraag wat ongelukkig geformuleerd, maar het is wel een hele goede vraag. Jammer genoeg schijnt het weinig mensen te kunnen interesseren.

Witte78
05-01-08, 01:00
Geplaatst door Iglo
Misschien is de vraag wat ongelukkig geformuleerd, maar het is wel een hele goede vraag. Jammer genoeg schijnt het weinig mensen te kunnen interesseren.

Je mag je ook niet afvragen of afkomst gedrag op enige manier kan verklaren. Dan ben je een racist.

(bij narder inzien, bedenk ik me. Het maakt geen reet uit wat je zegt of je afvraagd. Er is op dit forum altijd wel een idioot die je een racist noemt)

Cherry Bo
05-01-08, 01:08
Geplaatst door Yintec
Hallo, Ik had eigenlijk een vraag aan de mensen van het forum:
Vaak wordt er beweerd (terecht of onterecht) dat een groep van afkomst Marokkaanse jongeren uit haat handelt bij het plegen van delicten. Mocht dit zo zijn, kan iemand mij (een veertiger - ouwe lul) dan uitleggen waar deze haat dan vandaan komt? Bijvoorbeeld bij de Nederlanders van Chinese afkomst zie je dit fenomeen niet.

Komt het door de andere religie? maar de Islam is m.i. een tolerante godsdienst.
Komt het door een gevoel van achtergesteld worden? Maar een ieder heeft toch de vrijheid om te studeren? en carierre te maken?

Komt het door de Nederlandse vrije cultuur (casinos, Prostituties, decadentie? maar dir komt toch bij alle volkeren en religies voor?

Dus nogmaals: Waar komt de afgunst dan vandaan?

Alvast bedankt voor serieuze reakties, Yintec. :fpotver:

:duim:

1973Tanger
05-01-08, 03:38
Geplaatst door Yintec
Hallo, Ik had eigenlijk een vraag aan de mensen van het forum:
Vaak wordt er beweerd (terecht of onterecht) dat een groep van afkomst Marokkaanse jongeren uit haat handelt bij het plegen van delicten. Mocht dit zo zijn, kan iemand mij (een veertiger - ouwe lul) dan uitleggen waar deze haat dan vandaan komt? Bijvoorbeeld bij de Nederlanders van Chinese afkomst zie je dit fenomeen niet.

Komt het door de andere religie? maar de Islam is m.i. een tolerante godsdienst.
Komt het door een gevoel van achtergesteld worden? Maar een ieder heeft toch de vrijheid om te studeren? en carierre te maken?

Komt het door de Nederlandse vrije cultuur (casinos, Prostituties, decadentie? maar dir komt toch bij alle volkeren en religies voor?

Dus nogmaals: Waar komt de afgunst dan vandaan?

Alvast bedankt voor serieuze reakties, Yintec. :fpotver:


Dat is makkelijk te beantwoorden. Nee pik, de meeste jongeren (ongeacht afkomst of cultuur), plegen delicten uitsluitend uit winstbejag en persoonlijke verrijking en heeft haat, afgunst er weinig mee vandoen.

273Kelvin
05-01-08, 10:38
Geplaatst door Witte78
Je mag je ook niet afvragen of afkomst gedrag op enige manier kan verklaren. Dan ben je een racist.

(bij narder inzien, bedenk ik me. Het maakt geen reet uit wat je zegt of je afvraagd. Er is op dit forum altijd wel een idioot die je een racist noemt)

arm wit ventje it 1978!

...en als niemand je een racist noemt, ben je best bereid om jezelf dat te noemen om de indruk te wekken dat je ergens op bent gestoten.

Jij en topic-starter gaan er, in eerste instantie, helemaal vanuit dat ze het bij het rechte eind hebben en dat de getrokken conclusies kloppen waarop ze hun ongelukkig geformuleerde onderbuikgevoelvraagjes op baseren. Vraagjes die geen vraagjes zijn maar te doorzichtig geformuleerde frustraties.

Dat heet ''van voren niet weten hoe manipulatief je van achteren bent''.

lihoed
05-01-08, 11:02
Geplaatst door Yintec
maar de Islam is m.i. een tolerante godsdienst.



Dat heb je heel goed opgemerkt.

Yintec
05-01-08, 12:01
Jij en topic-starter gaan er, in eerste instantie, helemaal vanuit dat ze het bij het rechte eind hebben en dat de getrokken conclusies kloppen waarop ze hun ongelukkig geformuleerde onderbuikgevoelvraagjes op baseren.

Ik denk dat dit meer zegt over jou dan over mij Kelvin, Ik ga er helemaal niet van uit dat ik het bij het rechte eind heb, ik stel duidelijk: terecht of onterecht, dat laat ik dus in het midden.

En ten tweede heb ik geen onderbuikgevoelens , hoe graag je mij die ook wil aanpraten. Ik maak geen enkel onderscheid tussen kleur of rassen of religies, en mijn onderbuik ook niet. :)

maar wel bedankt voor je serieuze antwoord, daar heb ik nou nog eens wat aan... :(

Witte78
05-01-08, 12:20
Geplaatst door 273Kelvin
arm wit ventje it 1978!

...en als niemand je een racist noemt, ben je best bereid om jezelf dat te noemen om de indruk te wekken dat je ergens op bent gestoten.

Jij en topic-starter gaan er, in eerste instantie, helemaal vanuit dat ze het bij het rechte eind hebben en dat de getrokken conclusies kloppen waarop ze hun ongelukkig geformuleerde onderbuikgevoelvraagjes op baseren. Vraagjes die geen vraagjes zijn maar te doorzichtig geformuleerde frustraties.

Dat heet ''van voren niet weten hoe manipulatief je van achteren bent''.

Het spijt me dat je jezelf gemanipuleerd voelt, dat is niet mijn bedoeling. Ik heb mijn mening nergens gegeven, dus ik weet niet wat je met "bij het rechte eind hebben" bedoelt. Uiteraard ga ik er inderdaad in eerste instantie altijd van uit dat ik het bij het rechte eind heb. Wanneer iemand met goede tegen argumenten komt, veranderd dit. Daar kan jij denk ik nog van leren, want jij gaat niet alleen in eerste instantie uit van je eigen gelijk, maar gaat voortduren uit van je eigen gelijk. Een voorbeeld zijn je vooroordelen over mij. Ik voorspel dat je na dit gelezen te hebben die niet veranderd zijn. Waarschijnlijk omdat je me niet vertrouwd, en denkt dat ik zit te liegen. Ondertussen is jouw mening over mij op niets anders dan onderbuik gevoelens gebaseerd. Je reply komt mij dan ook meer over als zelfprojectie.

Ik begrijp wel waarom dit onderwerp gevoelig ligt, gezien de media aandacht, stemming makerij, wilders, etc. Maar dat is natuulijk nog geen reden om het er daarom maar niet over te hebben. Integendeel.

273Kelvin
05-01-08, 16:29
Geplaatst door Yintec
Ik denk dat dit meer zegt over jou dan over mij Kelvin, Ik ga er helemaal niet van uit dat ik het bij het rechte eind heb, ik stel duidelijk: terecht of onterecht, dat laat ik dus in het midden.

Als jouw ''onderzoeksvraag'' rammelt moet je terug naar huis en je huiswerk overdoen.

Je stelt een vraag op basis van een aanname; je praat eerst over haat -gemotiveerde criminaliteit en daarna over afgunst -gemotiveerde criminaliteit .

:maf2:


Geplaatst door Yintec
Vaak wordt er beweerd (terecht of onterecht) dat een groep van afkomst Marokkaanse jongeren uit haat handelt bij het plegen van delicten.


Ik vraag jou hier de bron van te posten.

273Kelvin
05-01-08, 16:34
Geplaatst door Witte78
Uiteraard ga ik er inderdaad in eerste instantie altijd van uit dat ik het bij het rechte eind heb. Wanneer iemand met goede tegen argumenten komt, veranderd dit.

Ik voorspel dat je na dit gelezen te hebben die niet veranderd zijn.

Waarom hou je het niet bij jouw eerste voorspelling die ook niet uitgekomen is? Dan zet je jezelf niet meer voor schut dan nodig!


Geplaatst door Witte78
Ik begrijp wel waarom dit onderwerp gevoelig ligt, gezien de media aandacht, stemming makerij, wilders, etc. Maar dat is natuulijk nog geen reden om het er daarom maar niet over te hebben. Integendeel.

Ach, na 30kaaskoppengeziek kan ik wel wat hebben, hoor.


Geplaatst door Witte78
Daar kan jij denk ik nog van leren,..

Ga jij eerst maar eens leren hoe een spellingsfoutloze zin te schrijven in jouw eigen moerstaal.

Witte78
05-01-08, 16:53
Geplaatst door 273Kelvin
Waarom hou je het niet bij jouw eerste voorspelling die ook niet uitgekomen is? Dan zet je jezelf niet meer voor schut dan nodig!

Ach, na 30kaaskoppengeziek kan ik wel wat hebben, hoor.

Ga jij eerst maar eens leren hoe een spellingsfoutloze zin te schrijven in jouw eigen moerstaal.

Het maakt mij niet uit dat ik in jou ogen voor schut sta, dus zal ik om die reden mijn "voorspellingen" niet aanpassen. Al heb ik geen flauw idee over welke voorspelling je het hebt. Wat spelling er mee te maken heeft is me niet echt duidelijk. Kan je het niet begrijpen? Of is het de gebruikelijke uitweg in geval van gebrek aan argumenten?

273Kelvin
05-01-08, 17:13
Geplaatst door Witte78
Het maakt mij niet uit dat ik in jou ogen voor schut sta, dus zal ik om die reden mijn "voorspellingen" niet aanpassen. Al heb ik geen flauw idee over welke voorspelling je het hebt. Wat spelling er mee te maken heeft is me niet echt duidelijk. Kan je het niet begrijpen? Of is het de gebruikelijke uitweg in geval van gebrek aan argumenten?


Geplaatst door Witte78
Je mag je ook niet afvragen of afkomst gedrag op enige manier kan verklaren. Dan ben je een racist.

(bij narder inzien, bedenk ik me. Het maakt geen reet uit wat je zegt of je afvraagd. Er is op dit forum altijd wel een idioot die je een racist noemt)

Ik hou het bij je eerste reactie!

Yintec
05-01-08, 17:43
273Kelvin schreef:


Ga jij eerst maar eens leren hoe een spellingsfoutloze zin te schrijven in jouw eigen moerstaal.


Dat is inderdaad een vreselijk taalgebruik, hier lusten de honden geen brood van.. Witte78, ik ben een zogenaamd kaashoofd maar dit is inderdaad waar wat hier geschreven wordt. Op die manier wordt je ook niet serieus genomen. Besteedt wat meer aandacht aan de spelling is mijn devies. :loog:

273Kelvin
05-01-08, 17:54
Geplaatst door Yintec
Dat is inderdaad een vreselijk taalgebruik, hier lusten de honden geen brood van.. Witte78, ik ben een zogenaamd kaashoofd maar dit is inderdaad waar wat hier geschreven wordt. Op die manier wordt je ook niet serieus genomen. Besteedt wat meer aandacht aan de spelling is mijn devies. :loog:

Als jij ondertussen de onderzoeker wordt die je pretendeert te zijn..:wohaa:

Witte78
05-01-08, 18:00
Geplaatst door Yintec
273Kelvin schreef:




Dat is inderdaad een vreselijk taalgebruik, hier lusten de honden geen brood van.. Witte78, ik ben een zogenaamd kaashoofd maar dit is inderdaad waar wat hier geschreven wordt. Op die manier wordt je ook niet serieus genomen. Besteedt wat meer aandacht aan de spelling is mijn devies. :loog:

Met mijn spelling is niet veel aan de hand. In ieder geval niet noemenswaardig. Als mijn stijl je niet aanstaat dan heb je pech.

Buiten dat gaat het mij om de inhoud. Door mensen die over taal zitten te mekkeren hoeft ik echt niet serieus te worden genomen.

273Kelvin
05-01-08, 18:05
Geplaatst door Witte78
Met mijn spelling is niet veel aan de hand. In ieder geval niet moemenswaardig . Als mijn stijl je niet aanstaat dan heb je pech.

:gniffel:


Geplaatst door Witte78
Buiten dat gaat het mij om de inhoud.

Waar?


Geplaatst door Witte78
Door mensen die over taal zitten te mekkeren hoeft ik echt niet serieus te worden genomen.

Mensen die mij denken te sommeren om ''iets'' te gaan leren, terwijl ze hun eigen moerstaal verkrachten met kinderlijke spelfouten, neem ik evenmin serieus.

Yintec
05-01-08, 18:07
273 Kelvin schreef:



Als jij ondertussen de onderzoeker wordt die je pretendeert te zijn..

Aan wie is dit gericht? Ik heb nergens geopperd dat ik een onderzoeker pretendeer te zijn, als dit aan mij gericht is , beste Kelvin, is je fantasie op hol geslagen. :geld:

Witte78
05-01-08, 18:07
Geplaatst door 273Kelvin
Ik hou het bij je eerste reactie!

Dat jij je aangesproken voelt zegt wel genoeg. I rest my case.

Witte78
05-01-08, 18:09
Geplaatst door 273Kelvin

Mensen die mij denken te sommeren om ''iets'' te gaan leren, terwijl ze hun eigen moerstaal verkrachten met kinderlijke spelfouten, neem ik evenmin serieus.

Dat is toch echt je eigen probleem. Gelukkig heb ik er geen last van dus ga je gang.

III
05-01-08, 18:18
En ken je deze dan met je moerstaal?

Zit er een zwarte doos in de Cockpit...

273Kelvin
05-01-08, 18:21
Geplaatst door Yintec
Aan wie is dit gericht? Ik heb nergens geopperd dat ik een onderzoeker pretendeer te zijn, als dit aan mij gericht is , beste Kelvin, is je fantasie op hol geslagen. :geld:

Ga converseren met Frank van Gemert.

lihoed
05-01-08, 18:27
Geplaatst door 273Kelvin
Ga converseren met Frank van Gemert.

Wie is Frank van Gemert?

Yintec
05-01-08, 19:30
Ach het is maar hoe je bekijkt, als je maar van de straat bent he

Yintec
05-01-08, 19:34
kun je niet beter je jaloersheid op de blanke, blonde mens verbergen??

lihoed
05-01-08, 19:51
Geplaatst door Yintec
Ach het is maar hoe je bekijkt, als je maar van de straat bent he

Van de straat maar toch pienter!

lihoed
05-01-08, 19:51
Geplaatst door Yintec
kun je niet beter je jaloersheid op de blanke, blonde mens verbergen??

De blonde is een racist zoals je kan lezen in mijn onderschrift.

Yintec
05-01-08, 20:22
Lihoed schreef:


De blonde is een racist zoals je kan lezen in mijn onderschrift.

Is elke blonde een racist? Lihoed?

lihoed
05-01-08, 20:34
Geplaatst door Yintec
Lihoed schreef:



Is elke blonde een racist? Lihoed?

Als dat zo was dan zou ik morgen de vliegtuig nemen richting Okifenoki.

The_Grand_Wazoo
05-01-08, 20:37
Grappig ... veel verongelijte reacties. Over onderzoeksvragen die niet zouden kloppen en blank racisme.
Maar de vraag beantwoorden, of tenministe aangeven wat er dan niet aan zou kloppen, dat dan weer niet.
Gaan jullie ook nog serieus op de vraag in, Lihoud en Kelvin123, of blijven jullie een beetje vrijblijvend zeggen dat de ander wel gek moet wezen zodat het niet op val;t dat jullie eigenlijk geen antwoord geven.

Tenslotte, geen verdere kletspraat meer dat de veronderstelling van die haat niet zou kloppen, want, lieve hemel, de haat en weerzin druipen uit al jullie posts en gaan verankerd in jullie onderschriften.

ronald
05-01-08, 21:31
Geplaatst door Yintec
Hallo, Ik had eigenlijk een vraag aan de mensen van het forum:
Vaak wordt er beweerd (terecht of onterecht) dat een groep van afkomst Marokkaanse jongeren uit haat handelt bij het plegen van delicten. Mocht dit zo zijn, kan iemand mij (een veertiger - ouwe lul) dan uitleggen waar deze haat dan vandaan komt? Bijvoorbeeld bij de Nederlanders van Chinese afkomst zie je dit fenomeen niet.

Komt het door de andere religie? maar de Islam is m.i. een tolerante godsdienst.
Komt het door een gevoel van achtergesteld worden? Maar een ieder heeft toch de vrijheid om te studeren? en carierre te maken?

Komt het door de Nederlandse vrije cultuur (casinos, Prostituties, decadentie? maar dir komt toch bij alle volkeren en religies voor?

Dus nogmaals: Waar komt de afgunst dan vandaan?

Alvast bedankt voor serieuze reakties, Yintec. :fpotver:


Even on-topic reageren. In mijn verleden heb ik cursussen opgezet oa Middelbare schoolopleiding voor Chinese jongeren. Deze kwamen veelal uit Hong Kong (kinderen van restauranthouders/-werkers) en Beijing en elders. Die uit Hong Kong waren veelal Christelijk en die uit de rest van China atheistisch. Vanwege de verschillende talen konden ze niet met elkaar communiseren. Er was onderling wel een zekere strijd. Die uit Hong Kong vonden die anderen te brutaal en niet correct "Chinees" reagerend. Mijn indruk was dat ze gewoon wat assertiever waren. Na wat jaren kwamen ook kinderen uit Marokko en Turkijke op die school die evenals zij in het begin geen Nederlands spraken. Er was weinig contact met de Chinese kinderen. Ze werden wel bewonderd vanwege hun goede leerprestaties. Aangezien de school Christelijk was werd het plan aangenomen dat ik als joodse leerkracht de Marokkaanse, Turkse en atheistische Chinese jongeren tijden Gdsdienst bijeenkomsten en -lessen onder mijn hoede zou nemen. De sfeer was zeer open en het vertrouwen goed. Met name de Marokkaanse leerlingen spraken negatief over de "Nederlanders" (mij zagen ze niet als echte Nederlander). Ze merkten duidelijk dat ze niet als volwaardig werden beoordeeld. Dat was ook zo. Een van de zaken waar ze zeer trots over waren was hun Gdsdienst, de Islam. Als een soort tegenreactie werden Nederlanders gezien als Christenhonden (een uitdrukking die ze toen al gebruikten) en dat de Islam verhevener was. Inhoudelijk konden ze dat niet onderbouwen. Het was meer een emotie wat ik zag als tegenreactie.
Hun gedrag vergeleken bij de Nederlandse kinderen was niet veel verschillend. Hun ouders waren vergeleken met de Nederlandse ouders veel meer voor correcte respectvollere gedrag van hun kinderen. Dat ze thuis harder werden aangepakt kun je wel zeggen. De losbandigheid van Nederlandse leerlingen overschreed die van hen.
Nu, de Chinese leerlingen waren een groep appart. Mengden stroef met iedereen, er was grote sociale controle, werkten serieus en hard (na ook nog een thuis te hebben gewerkt), Aziatisch beleefd, zeer respectvol naar leerkrachten....dat hadden ze allemaal meegekregen vanuit hun opvoeding en cultuur.
Je kunt m.i. geen vergelijking maken van Marokkaanse jongeren en Chinese jongeren. Totaal niet te vergelijken. Sterker nog, je kunt Chinese jongeren ook totaal niet vergelijken met Nederlandse jongeren. Wat ik wel observeerde was dat én de Chinese (vele malen minder) én de Marokkaanse én de Turkse jongeren zo langzamerhand hun "onschuld" verloren door de alles-mag-samenleving. Duidelijke grenzen vielen weg en dat is ze niet helemaal aan te rekenen maar het product van hier zijn en uit een andere cultuur komen.

273Kelvin
05-01-08, 21:46
Geplaatst door The_Grand_Wazoo
Grappig ... veel verongelijte reacties. Over onderzoeksvragen die niet zouden kloppen en blank racisme.
Maar de vraag beantwoorden, of tenministe aangeven wat er dan niet aan zou kloppen, dat dan weer niet.
Gaan jullie ook nog serieus op de vraag in, Lihoud en Kelvin123, of blijven jullie een beetje vrijblijvend zeggen dat de ander wel gek moet wezen zodat het niet op val;t dat jullie eigenlijk geen antwoord geven.

Tenslotte, geen verdere kletspraat meer dat de veronderstelling van die haat niet zou kloppen, want, lieve hemel, de haat en weerzin druipen uit al jullie posts en gaan verankerd in jullie onderschriften.

Argumentum ad verecundiam is een drogreden (een quasi-argument), waarbij degene die dit "argument" naar voren brengt een beroep doet op eigen autoriteit. En natuurlijk zijn jullie Nederlanders voor ons simpele zielen dé belichamingen van de perfecte wezen die om gezag niet te klagen heeft, maar vraag je je niet af, waarom wij Marokkanen "schijt" aan jullie zogenoemde en zogenaamde (hetzelfde? Nee hoor!) lasten (plichten) hebben?

Yintec
05-01-08, 22:01
In mijn "Nederlandse "ogen zijn er alleen maar "mensen" en geen landen, volken, rassen voor de SCHEPPER.
mensen , denk toch niet altijd: "wij" en "die anderen",
voor hetzelfde geld was je geboren onder "die anderen" ,

de SCHEPPER heeft met al zijn scheppingen een doel en zodra je een " andere groep" gaat bestempelen en onderscheiden en veroordelen, doe je dat wel jegens een schepping van de HERE.

Wie zijn wij om de scheppingen van de Here te veroordelen?? :koppel:

ronald
05-01-08, 22:11
Geplaatst door Yintec
In mijn "Nederlandse "ogen zijn er alleen maar "mensen" en geen landen, volken, rassen voor de SCHEPPER.
mensen , denk toch niet altijd: "wij" en "die anderen",
voor hetzelfde geld was je geboren onder "die anderen" ,

de SCHEPPER heeft met al zijn scheppingen een doel en zodra je een " andere groep" gaat bestempelen en onderscheiden en veroordelen, doe je dat wel jegens een schepping van de HERE.

Wie zijn wij om de scheppingen van de Here te veroordelen?? :koppel:


Je kunt wel mooie idealen hebben en die ook wel nastreven maar de praktijk wijst uit dat we nog lang niet zo ver zijn en veel harder is dan dat we willen onderkennen. Het is mensen eigen om zich als onderdeel van een groep uit te maken. een overkoepelende ideaalbeeld is misschien waar we naar moeten streven maar aan de andere kant heb ik wel gemerkt dat bij groepen "buitenlanders", "allochtinen" hun identiteit meteen wordt opgeeist door het zogenaamde "wij-gevoel" terwijl eigenlijk zij beroofd worden van hun "ik-gevoel" die in eerste instantie niet kwaad is.

Maurice
06-01-08, 01:08
Geplaatst door The_Grand_Wazoo

Tenslotte, geen verdere kletspraat meer dat de veronderstelling van die haat niet zou kloppen, want, lieve hemel, de haat en weerzin druipen uit al jullie posts en gaan verankerd in jullie onderschriften.


Hear hear!

III
06-01-08, 01:30
Geplaatst door Maurice
Hear hear!

Yeah listen!

273Kelvin
06-01-08, 08:53
Geplaatst door III
Yeah listen!

:fucyc:

The_Grand_Wazoo
06-01-08, 11:26
Geplaatst door 273Kelvin
Argumentum ad verecundiam is een drogreden (een quasi-argument), waarbij degene die dit "argument" naar voren brengt een beroep doet op eigen autoriteit. En natuurlijk zijn jullie Nederlanders voor ons simpele zielen dé belichamingen van de perfecte wezen die om gezag niet te klagen heeft, maar vraag je je niet af, waarom wij Marokkanen "schijt" aan jullie zogenoemde en zogenaamde (hetzelfde? Nee hoor!) lasten (plichten) hebben?

A) Er is door de topic-opener noch door mij een autoriteit aangeroepen. Of je zou 'er wordt gezegd' als een verwijzing naar een autoriteit willen opvatten ... dat mag, maar dan heb je wel heel kwaadwillend.

B) Er is geen moment, door de topic-opener noch door mij, gesteld of gesuggereerd dat Nederlanders superieur zijn. Noch hun geloof, noch hun cultuur is als zodanig voorgesteld.

C) Er is door de topic-opener noch door mij ontkend of bevestigd dat personen met een Marrokaanse achtergrond gediscrimineerd werden.

Nogmaals: graag serieus op de vraag ingaan, of duidelijk uiteenzetten wat er niet klopt aan de vraagstelling. Bewaarje bozige 'jullie hebben geen flauw idee way jullie eigenlijk allemaal wel niet fout doen en al het verdriet in de wereld is een direct gevolg van jullie perfide optreden' maar voor een andere thread.

273Kelvin
06-01-08, 11:32
Geplaatst door The_Grand_Wazoo
Nogmaals: graag serieus op de vraag ingaan, of duidelijk uiteenzetten wat er niet klopt aan de vraagstelling.

Kom met je motivaties voor de vraagstelling.

Yintec
06-01-08, 11:43
De motivatie van de vraastelling is de volgende:
Waarom komen jongeren van Marokkaanse afkomst zo vaak in het nieuws (Amsterdam Slotervaart, voetbalwedstrijd Tilburg, Utrecht-Kanaleneiland etc. ) en Chineze jongeren niet? Daar hoor ik nooit iets van. Is dat stemmingmakerij van de media? Zijn er echt verschillen? Komt het door de achtergrond, het geloof, de cultuurverschillen?

Lijkt me een heel objectieve, niet bevooroordeelde vraagstelling :vierkant:

The_Grand_Wazoo
06-01-08, 11:45
Geplaatst door 273Kelvin
Kom met je motivaties voor de vraagstelling.

Motivatie: willen begrijpen.
Omdat het een opmerkelijk is dat jongens (geen meisjes) van Marrokaanse achtergrond (niet Chinees, niet Turks, niet Surinaams, wel Antilliaans) in binnensteden, moedwillig onnangepast leven en anderen moedwillig het leven zuur maken en mij als belastingbetaler veel geld kosten. Daarbij, in sommige buurten lijkt het structureel. Ligt dat aan de buurt? De achtergrond?

En ja, er zijn ook jongeren met een Nederlandse achtergrond, of een antilliaanse achtergrond die dat doen, maar daar gaat het in deze thread niet over.

Shemharosh
06-01-08, 12:43
Geplaatst door Yintec
Hallo, Ik had eigenlijk een vraag aan de mensen van het forum:
Vaak wordt er beweerd (terecht of onterecht) dat een groep van afkomst Marokkaanse jongeren uit haat handelt bij het plegen van delicten. Mocht dit zo zijn, kan iemand mij (een veertiger - ouwe lul) dan uitleggen waar deze haat dan vandaan komt? Bijvoorbeeld bij de Nederlanders van Chinese afkomst zie je dit fenomeen niet.

Komt het door de andere religie? maar de Islam is m.i. een tolerante godsdienst.
Komt het door een gevoel van achtergesteld worden? Maar een ieder heeft toch de vrijheid om te studeren? en carierre te maken?

Komt het door de Nederlandse vrije cultuur (casinos, Prostituties, decadentie? maar dir komt toch bij alle volkeren en religies voor?

Dus nogmaals: Waar komt de afgunst dan vandaan?

Alvast bedankt voor serieuze reakties, Yintec. :fpotver:

nou nou.....Chinezen en hun haat moet je niet onderschatten!!!

The_Grand_Wazoo
06-01-08, 17:46
Moet ik uit de oorverdovende stilte afleiden dat niet iedereen het leuk vindt serieus genomen te worden?

wesley de Kafir
06-01-08, 18:34
Misschien willen de mensen hier niet horen dat marokkaanse jongens dader zijn en geen slachtoffer van slechte berichtgeving in de media. Deze vraagstelling suggereert het in ieder geval wel.

Mark
06-01-08, 22:42
Geplaatst door Yintec
Hallo, Ik had eigenlijk een vraag aan de mensen van het forum:
Vaak wordt er beweerd (terecht of onterecht) dat een groep van afkomst Marokkaanse jongeren uit haat handelt bij het plegen van delicten. Mocht dit zo zijn, kan iemand mij (een veertiger - ouwe lul) dan uitleggen waar deze haat dan vandaan komt? Bijvoorbeeld bij de Nederlanders van Chinese afkomst zie je dit fenomeen niet.

Komt het door de andere religie? maar de Islam is m.i. een tolerante godsdienst.
Komt het door een gevoel van achtergesteld worden? Maar een ieder heeft toch de vrijheid om te studeren? en carierre te maken?

Komt het door de Nederlandse vrije cultuur (casinos, Prostituties, decadentie? maar dir komt toch bij alle volkeren en religies voor?

Dus nogmaals: Waar komt de afgunst dan vandaan?

Alvast bedankt voor serieuze reakties, Yintec. :fpotver:

het zijn duivels

de satan zit in ze! :ego:

tr_imparator
07-01-08, 00:05
Geplaatst door Yintec
De motivatie van de vraastelling is de volgende:
Waarom komen jongeren van Marokkaanse afkomst zo vaak in het nieuws (Amsterdam Slotervaart, voetbalwedstrijd Tilburg, Utrecht-Kanaleneiland etc. ) en Chineze jongeren niet? Daar hoor ik nooit iets van. Is dat stemmingmakerij van de media? Zijn er echt verschillen? Komt het door de achtergrond, het geloof, de cultuurverschillen?

Lijkt me een heel objectieve, niet bevooroordeelde vraagstelling :vierkant:

Ik denk om de volgende redenen:
- er zijn minder chinezen dan marokkanen in Nederland
- marokkanen zijn meer Nederlands(geintergreerd), terwijl Nederlanders deze vergelijking niet al te graag zien. Chinezen zijn meer een eigen groep.
- islam is een hotitem, niet alleen door 9/11 maar ook door de zogenaamde islamfundamntalisme en terrorisme.


Wat mensen graag willen horen is:
dat het door de islam komt ( de islam is een fascistisch godsdienst)
dat cultuur een rol speelt(het zijn allemaal berggeiten)
dat het de schuld is van de media

Jouw vraagstelling is dus wel bevooroordeeld: al deze elementen zitten erin.

273Kelvin
07-01-08, 12:47
Geplaatst door tr_imparator
Jouw vraagstelling is dus wel bevooroordeeld: al deze elementen zitten erin.

Dus had ik eigenlijk weer eens gelijk?

Hoe is het afgelopen met je riool in de straat?

naam
07-01-08, 14:28
Geplaatst door 273Kelvin
Dus had ik eigenlijk weer eens gelijk?

Hoe is het afgelopen met je riool in de straat?

Gelijk, omdat tr_imp jou dat geeft? Is hij de ultieme gelijkgever?

273Kelvin
07-01-08, 14:32
Geplaatst door naam
Gelijk, omdat tr_imp jou dat geeft? Is hij de ultieme gelijkgever?

Iedere mongool na 'n hersen-amputatie ziet het.

tr_imparator
07-01-08, 16:49
Geplaatst door naam
Gelijk, omdat tr_imp jou dat geeft? Is hij de ultieme gelijkgever?


De vragen zijn suggestief. Dat is toch duidelijk te zien?

Een betere vraagstelling zou zijn:

Hoe kan het verschil in voorkomen in het nieuws/de media van bepaalde etnische minderheden beter verklaard worden?

Daarvoor zou je eerst onderzocht moeten hebben hoe vaak een bepaalde etnische minderheid nu voorkomt in het nieuws: zijn er uberhaupt wel verschillen?

tr_imparator
07-01-08, 16:54
Geplaatst door 273Kelvin
Dus had ik eigenlijk weer eens gelijk?

Hoe is het afgelopen met je riool in de straat?

Gelijk. Ja. :D

Ik ben nog aan het wachten op een antwoord. 6 weken: 16 januari. Nog 9 dagen.

273Kelvin
07-01-08, 17:30
Geplaatst door tr_imparator
Gelijk. Ja. :D

De vergelijking Chinezen met Marokkanen is ook genoeg om je onderbroek onklaar te maken..

:loog:

The_Grand_Wazoo
07-01-08, 18:18
Ik begrijp er niets van ... dus een open vraag over een fenomeen (jongens met Marokkaanse achtergrond zorgen voor meer overlast dan Chinese) is 'bevooroordeeld'.
Toegegeven, vragen kunnen het antwoord sturen. In het geval van deze vraagstelling is dat niet het geval, of je zou moeten willen beweren dat de vraag niet klopt omdat chinese jongens voor meer overlast zorgen. Is dat wat jullie beweren, of beweren jullie dat, aangezien wij de cijfers niet hebben, je nioet mag stellen dat marrokaanse jongens meer overlast veroorzaken dan chinese, want het zou wel eens heel goed omgekeerd kunnen zijn, maar daarover berichten de media niet.
Dat zou je kunnen volhouden, als je echt wilt.

De te verwachten antwoorden, wat 'men zou willen horen', maken niet de 'bevooroordeeldheid' van de vraag uit.

tr_imparator
07-01-08, 18:33
Geplaatst door The_Grand_Wazoo
Ik begrijp er niets van ...

Klopt.



dus een open vraag over een fenomeen (jongens met Marokkaanse achtergrond zorgen voor meer overlast dan Chinese) is 'bevooroordeeld'.

Dit is een stelling.


Toegegeven, vragen kunnen het antwoord sturen. In het geval van deze vraagstelling is dat niet het geval, of je zou moeten willen beweren dat de vraag niet klopt omdat chinese jongens voor meer overlast zorgen.

Dat weet je niet. Misschien is dat in verhouding wel zo?


Is dat wat jullie beweren, of beweren jullie dat, aangezien wij de cijfers niet hebben, je nioet mag stellen dat marrokaanse jongens meer overlast veroorzaken dan chinese, want het zou wel eens heel goed omgekeerd kunnen zijn, maar daarover berichten de media niet.

Ik beweer niks. Ik laat het open, omdat ik het niet weet. Het is toch ten slotte een vraag, waar je een antwoord naar zoekt. Je zou een hypothese kunnen maken, dat is weer wat anders.



De te verwachten antwoorden, wat 'men zou willen horen', maken niet de 'bevooroordeeldheid' van de vraag uit.

Een bevooroordeelde vraag bestaat niet, maar een persoon kan wel bevooroordeeld zijn. Als je kijkt zie je dat in de vragen al de antwoorden schuilen die deze persoon graag wilt zien, of zijn punten wilt zien bevestigen. Eigenlijk vraagt hij meer om een bevestiging, in de vorm van een vraag.

tr_imparator
07-01-08, 18:37
Geplaatst door 273Kelvin
De vergelijking Chinezen met Marokkanen is ook genoeg om je onderbroek onklaar te maken..

:loog:


De vergelijking is inderdaad mank.

IbnRushd
07-01-08, 19:05
Misschien dat ze stelselmatig geweigerd worden door rijkeluiskindjes die als intercedent(e) (bijbaan) werken bij een uitzendbureau. En dat ze daardoor het niet meer zien zitten. Ik heb echt ongelooflijk hekel aan zulke gasten, met hun kutkakkerstemmetjes. Meestal ram ik zulke typetjes, die denken dat zij de wereld erfen, eigenlijk eerst in en uit elkaar voordat ik 'm iets vraag, maar ja, naarmate je ouder wordt, zie je het nut niet meer in. :) De uitzendbureaus waar ik 't over heb zijn Manpower (eigenlijk Whitepower), Adecco, Content, Timing, Active en Allure.

AmirAlMominien
07-01-08, 19:47
Geplaatst door IbnRushd
Misschien dat ze stelselmatig geweigerd worden door rijkeluiskindjes die als intercedent(e) (bijbaan) werken bij een uitzendbureau. En dat ze daardoor het niet meer zien zitten. Ik heb echt ongelooflijk hekel aan zulke gasten, met hun kutkakkerstemmetjes. Meestal ram ik zulke typetjes, die denken dat zij de wereld erfen, eigenlijk eerst in en uit elkaar voordat ik 'm iets vraag, maar ja, naarmate je ouder wordt, zie je het nut niet meer in. :) De uitzendbureaus waar ik 't over heb zijn Manpower (eigenlijk Whitepower), Adecco, Content, Timing, Active en Allure.
Oh mijn god wat heb ik daar een frustraties mee opgelopen. Het ergste was nog Vedior, waar ik - destijds ontzettend gemotiveerd in mijn Hugo Boss pakkie - steeds vacatures van de intercedente voorgeschoteld kreeg waar ze me niet geschikt voor achtte. Hallo, waarom laat je me steeds die vacatures dan zien? Na de tiende vacature vroeg ik of ze nog een vacature had waar ik met mijn kwalificaties wel een kans op maakte. Zegt ze gewoon glashard: "Ehh niet echt, op dit moment niet. Maar ik geef je mijn kaartje mee en misschien dat er nog wat binnenkom".

Ik heb daarna nog nooit zo'n beschaamd en verschikt gezicht gezien als toen bij dat trutje. Ze zal zich mijn woorden nog lang heugen.

naam
07-01-08, 23:25
Geplaatst door AmirAlMominien
Oh mijn god wat heb ik daar een frustraties mee opgelopen. Het ergste was nog Vedior, waar ik - destijds ontzettend gemotiveerd in mijn Hugo Boss pakkie - steeds vacatures van de intercedente voorgeschoteld kreeg waar ze me niet geschikt voor achtte. Hallo, waarom laat je me steeds die vacatures dan zien? Na de tiende vacature vroeg ik of ze nog een vacature had waar ik met mijn kwalificaties wel een kans op maakte. Zegt ze gewoon glashard: "Ehh niet echt, op dit moment niet. Maar ik geef je mijn kaartje mee en misschien dat er nog wat binnenkom".

Ik heb daarna nog nooit zo'n beschaamd en verschikt gezicht gezien als toen bij dat trutje. Ze zal zich mijn woorden nog lang heugen.

Want je bent nu DGA of zit (bijna) in de raad van bestuur van een multi national.

Iglo
08-01-08, 09:00
Geplaatst door tr_imparator
Klopt.




Dit is een stelling.



Dat weet je niet. Misschien is dat in verhouding wel zo?



Ik beweer niks. Ik laat het open, omdat ik het niet weet. Het is toch ten slotte een vraag, waar je een antwoord naar zoekt. Je zou een hypothese kunnen maken, dat is weer wat anders.

De mensen die hier langer op het forum rondlopen kennen allemaal de cijfers wel. Ja, er komt relatief meer criminaliteit voor bij Marokkanen/Antilianen/Turken dan bij Chinezen. En dat verschil is heel groot, volgens mij waren Chinezen zelfs de groep die het minste met de politie in aanraking kwamen.

Maar de vraag blijft zinvol en interessant. Waarom is er zo'n grote kloof/afkeer tussen Marokkanen en Nederlanders. Waarom is er zoveel haat en nijd over en weer, terwijl dit met andere groepe allochtonen veel kleiner is? Dit is de vraag waarmee ik een jaar of zes terug op dit forum terechtkwam, hij is alleen nooit beantwoord. En als je in dit topic kijkt dan zie je weer dat het topic doodgeslagen word, heel erg jammer.

Rabi'ah.
08-01-08, 11:38
Geplaatst door Yintec
Hallo, Ik had eigenlijk een vraag aan de mensen van het forum:
Vaak wordt er beweerd (terecht of onterecht) dat een groep van afkomst Marokkaanse jongeren uit haat handelt bij het plegen van delicten. Mocht dit zo zijn, kan iemand mij (een veertiger - ouwe lul) dan uitleggen waar deze haat dan vandaan komt? Bijvoorbeeld bij de Nederlanders van Chinese afkomst zie je dit fenomeen niet.

Komt het door de andere religie? maar de Islam is m.i. een tolerante godsdienst.
Komt het door een gevoel van achtergesteld worden? Maar een ieder heeft toch de vrijheid om te studeren? en carierre te maken?

Komt het door de Nederlandse vrije cultuur (casinos, Prostituties, decadentie? maar dir komt toch bij alle volkeren en religies voor?

Dus nogmaals: Waar komt de afgunst dan vandaan?

Alvast bedankt voor serieuze reakties, Yintec. :fpotver:

Criminelen zijn criminelen met uiteenlopende motieven, waar ze ook vandaan komen.

Veel Marokkaanse jongeren voelen zich achtergesteld, vaak terecht, soms ook onterecht.

Maar dat is niet hetzelfde als jaloezie.

Hoe kom je erbij dat Marokkanen jaloers zouden zijn op autochtonen?

The_Grand_Wazoo
08-01-08, 11:50
Geplaatst door tr_imparator
Klopt.




Dit is een stelling.



Ik stel dat dit fenomeen waarneembaar is. De vraag betreft de verklaring van dit fenomeen.



Dat weet je niet. Misschien is dat in verhouding wel zo?



Misschien wel, maar de laatste cijfers die ik zag lieten het tegendeel zien. Maar goed, die cijfers zullen wel weer het resultaat zijn van een bevooroordeeld wetenschappelijk onderzoek, op basis van perifide anti-islam wetenschappers, gefinancierd door het zionistische wereld congres.





Ik beweer niks. Ik laat het open, omdat ik het niet weet. Het is toch ten slotte een vraag, waar je een antwoord naar zoekt. Je zou een hypothese kunnen maken, dat is weer wat anders.



Dat kan ja, maar dat deed de topic-opener niet.





Een bevooroordeelde vraag bestaat niet, maar een persoon kan wel bevooroordeeld zijn. Als je kijkt zie je dat in de vragen al de antwoorden schuilen die deze persoon graag wilt zien, of zijn punten wilt zien bevestigen. Eigenlijk vraagt hij meer om een bevestiging, in de vorm van een vraag.

Nee, de topic opener gaf een aantal veel gegeven antwoorden om er direct aan toe te voegen dat deze hem onwaarschijnlijk lijken. Pas in de reacties werden deze antwoorden plotseling opgevoerd als bevooroordeeldheid van de topic-opener, terwijl die expliciet de validiteit van de antwoorden in twijfel trok.
De enige bevoordeeldheid die ik in deze thread tot nu toe heb waargenomen kwam van de kant van personen als Kelvin123 enz.

273Kelvin
08-01-08, 14:01
Geplaatst door Iglo
De mensen die hier langer op het forum rondlopen kennen allemaal de cijfers wel. Ja, er komt relatief meer criminaliteit voor bij Marokkanen/Antilianen/Turken dan bij Chinezen. En dat verschil is heel groot, volgens mij waren Chinezen zelfs de groep die het minste met de politie in aanraking kwamen.

Daar gaat het helemaal niet; en die cijfers die jij noemt en die iedereen zou kennen is bullshit en dat weet je.

Die vergelijking gaat niet op!


Geplaatst door Iglo
..., hij is alleen nooit beantwoord.

Het is genetisch bepaald en dat is wat je wilt horen.

tr_imparator
08-01-08, 16:09
Geplaatst door Iglo
De mensen die hier langer op het forum rondlopen kennen allemaal de cijfers wel. Ja, er komt relatief meer criminaliteit voor bij Marokkanen/Antilianen/Turken dan bij Chinezen. En dat verschil is heel groot, volgens mij waren Chinezen zelfs de groep die het minste met de politie in aanraking kwamen.

Het was eerst afkeer..nu is dat veranderd in criminaliteit? Is afkeer gecorreleerd aan criminaliteit? Zijn mensen die een grotere afkeer aan de maatschappij hebben, meer crimineel? Ik heb onderzoeken gezien waarbij criminaliteit samenhing met opleiding, sociale status, ecomische niveau, maar heb nog nooit iets gelezen waarbij haat/afkeer een reden is voor een delict. Sry, maar ik vind het hoog gegrepen.

Die relatie wordt hier aangenomen: dus het is bevooroordeeld.




Maar de vraag blijft zinvol en interessant. Waarom is er zo'n grote kloof/afkeer tussen Marokkanen en Nederlanders.

Het is in ieder geval geen genetica. Je ziet dat kinderen goed met elkaar kunnen opschieten. Je zou dus zeggen omgevingsfactoren, opvoeding en dergelijke. Die afkeer zou ook kunnen ontstaan door constant falen(door jezelf of bijv. door discriminatie op onderwijs, justitie, politie, arbeid).

Ik denk dat het multifactorieel bepaald is, maar menen zijn vaak geneigd om iets te verklaren door alleen naar de etniciteit(genen) te kijken. Dat is voor mij niet zinvol en ook niet interessant.



Waarom is er zoveel haat en nijd over en weer, terwijl dit met andere groepe allochtonen veel kleiner is? Dit is de vraag waarmee ik een jaar of zes terug op dit forum terechtkwam, hij is alleen nooit beantwoord. En als je in dit topic kijkt dan zie je weer dat het topic doodgeslagen word, heel erg jammer.

populisme en opportunisme.

tr_imparator
08-01-08, 16:25
Geplaatst door The_Grand_Wazoo
Ik stel dat dit fenomeen waarneembaar is. De vraag betreft de verklaring van dit fenomeen.




Stel je dat de stelling waar is. (Hypothese)

of stel je dat 'jongens met Marokkaanse achtergrond zorgen voor meer overlast dan Chinese' (Stelling)

Als je zegt dat dit een waarneembare fenomeen is dan is dat een constatering en als het ondersteund wordt met cijfers een feit. Dus geen stelling(een stelling is een formlering van een mening).

En dit wil je vervolgens verklaren. Dat mag en dat is al zo vaak gedaan hier op het forum.


Misschien wel, maar de laatste cijfers die ik zag lieten het tegendeel zien. Maar goed, die cijfers zullen wel weer het resultaat zijn van een bevooroordeeld wetenschappelijk onderzoek, op basis van perifide anti-islam wetenschappers, gefinancierd door het zionistische wereld congres.

Perspectief speelt een grote rol in het doen van onderzoek. Vaak is in een onderzoek een verwachtingseffect(placeboeffect). Je zou een onderzoek dubbelblind gerandomiseerd moeten uitvoeren, maar bij 'demografische' vraagstukken is dat vaak moeilijk.



Dat kan ja, maar dat deed de topic-opener niet.

Jawel. Lees mijn post hiervoor.



Nee, de topic opener gaf een aantal veel gegeven antwoorden om er direct aan toe te voegen dat deze hem onwaarschijnlijk lijken. Pas in de reacties werden deze antwoorden plotseling opgevoerd als bevooroordeeldheid van de topic-opener, terwijl die expliciet de validiteit van de antwoorden in twijfel trok.

Er zijn meerdere interpretaties mogelijk.



De enige bevoordeeldheid die ik in deze thread tot nu toe heb waargenomen kwam van de kant van personen als Kelvin123 enz.

Ik ben zijn advocaat niet: als je een probleem hebt met hem moet je bij hem wezen.

AmirAlMominien
08-01-08, 16:31
Geplaatst door Iglo
De mensen die hier langer op het forum rondlopen kennen allemaal de cijfers wel. Ja, er komt relatief meer criminaliteit voor bij Marokkanen/Antilianen/Turken dan bij Chinezen. En dat verschil is heel groot, volgens mij waren Chinezen zelfs de groep die het minste met de politie in aanraking kwamen.

Maar de vraag blijft zinvol en interessant. Waarom is er zo'n grote kloof/afkeer tussen Marokkanen en Nederlanders. Waarom is er zoveel haat en nijd over en weer, terwijl dit met andere groepe allochtonen veel kleiner is? Dit is de vraag waarmee ik een jaar of zes terug op dit forum terechtkwam, hij is alleen nooit beantwoord. En als je in dit topic kijkt dan zie je weer dat het topic doodgeslagen word, heel erg jammer.
Los van het feit dat georganiseerde criminaliteit of bedrijfscriminaliteit zelden in de statistieken voorkomen, ondermeer door de moeilijke traceerbaarheid - openlijke straatcriminaliteit domineert hierdoor de politiestatistieken - is het verband tussen de twee alinea's virtueel.

Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen:'Iedereen op dit forum weet dat Marokkanen heel vaak patat eten bij de Hollandse snackbar en waarderen elkaar voor het vriendelijk gesprekje en de transactie van dit product.'

Dan:

'Maar de vraag blijft zinvol en interessant. Waarom is er zo'n grote kloof/afkeer tussen Marokkanen en Nederlanders. Waarom is er zoveel haat en nijd over en weer, terwijl dit met andere groepe allochtonen veel kleiner is? Dit is de vraag waarmee ik een jaar of zes terug op dit forum terechtkwam, hij is alleen nooit beantwoord. En als je in dit topic kijkt dan zie je weer dat het topic doodgeslagen word, heel erg jammer.'

Want vertel jij me nu eens waarom de eerste generatie Marokkanen totaal niet voor overlast zorgden en in alle statistieken naar boven kwamen als mensen met de meeste arbeidsethos? Tegelijkertijd is en was de kloof en afkeer van/tussen de Nederlanders met de 1ste generatie Marokkanen levensgroot, groter dan met die van de 2de generatie. Wat is nu het verband tussen de statistiek van de afwezigheid van criminaliteit en arbeidsethos, en de kloof met de Hollanders?

Als we op de statistieken afgaan zullen de Nederlanders alle schuld krijgen, daar ze onverdraagzaam zijn en parasitaire profiteurs. Of je erkent dat problemen meerder dimensies hebben en daarom het antwoord bottom-up moet zoeken. Dat wil dus zeggen dat je ook moet kijken naar sociologische en taalkundige verschillen en de heersende publieke opinie over Anderen.

Op een soortgelijke manier moet je ook naar het huidige 'probleem' kijken. Ik bekommer me er echt niet meer om en hou me meer bezig met wat ik zelf belangrijk vind.

Rabi'ah.
09-01-08, 10:30
Geplaatst door Iglo

Maar de vraag blijft zinvol en interessant. Waarom is er zo'n grote kloof/afkeer tussen Marokkanen en Nederlanders. Waarom is er zoveel haat en nijd over en weer, terwijl dit met andere groepe allochtonen veel kleiner is? .

Volgens mij valt het in de praktijk, ook gezien het toenemende aantal gemengde huwelijken b.v., wel mee met die afkeer.

273Kelvin
09-01-08, 10:39
Geplaatst door Rabi'ah.
Volgens mij valt het in de praktijk, ook gezien het toenemende aantal gemengde huwelijken b.v., wel mee met die afkeer.

Wat vindt ie ervan als zijn zusje thuis kom met een murrokaan?

Rabi'ah.
09-01-08, 10:43
Geplaatst door 273Kelvin
Wat vindt ie ervan als zijn zusje thuis kom met een murrokaan?

Interessante vraag.

En wat vind jij ervan als jouw zus (ik weet niet of je die hebt) thuiskomt met een autochtoon? :duivels:

273Kelvin
09-01-08, 10:54
Geplaatst door Rabi'ah.
Interessante vraag.

En wat vind jij ervan als jouw zus (ik weet niet of je die hebt) thuiskomt met een autochtoon? :duivels:

Niks mis mee; maar dan zal ie wel moslim moeten zijn of worden; want die Eis stellen ze nu eenmaal..

Rabi'ah.
09-01-08, 10:56
Geplaatst door 273Kelvin
Niks mis mee; maar dan zal ie wel moslim moeten zijn of worden; want die Eis stellen ze nu eenmaal..

Ok. :)

273Kelvin
09-01-08, 10:58
Geplaatst door Rabi'ah.
Ok. :)

Ik heb ook niks tegen joden zolang ze hun koeken thuis houden.

:zozo:

Rabi'ah.
09-01-08, 11:02
Geplaatst door 273Kelvin
Ik heb ook niks tegen joden zolang ze hun koeken thuis houden.

:zozo:

:moe:

273Kelvin
09-01-08, 11:41
Geplaatst door Rabi'ah.
:moe:

Wanneer mag ik gaan aantonen dat ik ook niks tegen Surinamers heb?

The_Grand_Wazoo
09-01-08, 12:27
Geplaatst door Rabi'ah.
Interessante vraag.

En wat vind jij ervan als jouw zus (ik weet niet of je die hebt) thuiskomt met een autochtoon? :duivels:

Heb ik geen enkel probleem als mijn zus thuis komt met een marrokaan. Dat heeft zij al eens gedaan (zij was toen ca 20). Alleen nadat hij een maandje vrolijk met haar gedaan had wat hij volgens zijn eigen opvattingen eigenlijk niet voorhet huwelijk had mogen doen (zij had wat minder strenge overtuigingen), begon hij te eisen dat zij zich eerst moest bekeren tot het ware geloof. Toen zij dat weigerde begon hij haar uit te maken voor nog al akelige dingen en er haar onder andere op aan te spreken dat zij met hem het bed had gedeeld voor dat zij getrouwd waren. Zo noemde hij haar een hoer. Dat hij een hoerenloper was maakte geen indruk op hem, dat verwijt raakte hem als man en moslim namelijk niet.
En zijn hele familie stond als een blok achter hem. Niemand, zijn moeder noch zijn zusjes , die hem er op aansprak dat hij misschien wel moreel iets heel laakbaars deed.
Walgelijk. Maar niet minder walgelijk dan de familie van de vrouw van een vriend van mij. Zij met marrokaanse achtergrond. Hij Nederlander. Getrouwd, maar zij verstoten omdat zij niet meer praktizerend moslim is en weigert haar kind als moslim op te voeden. Zij wordt als een veraadster beschouwd en is nog bedreigd ook. Lijkt uiteindelijk niets van terecht gekomen, maar het doet wel het bestaan van een patroon vermoeden.
Maar ja, dat zal wel bevoordeeldheid zijn.

1973Tanger
09-01-08, 12:41
Geplaatst door The_Grand_Wazoo
Heb ik geen enkel probleem als mijn zus thuis komt met een marrokaan. Dat heeft zij al eens gedaan (zij was toen ca 20). Alleen nadat hij een maandje vrolijk met haar gedaan had wat hij volgens zijn eigen opvattingen eigenlijk niet voorhet huwelijk had mogen doen (zij had wat minder strenge overtuigingen), begon hij te eisen dat zij zich eerst moest bekeren tot het ware geloof. Toen zij dat weigerde begon hij haar uit te maken voor nog al akelige dingen en er haar onder andere op aan te spreken dat zij met hem het bed had gedeeld voor dat zij getrouwd waren. Zo noemde hij haar een hoer. Dat hij een hoerenloper was maakte geen indruk op hem, dat verwijt raakte hem als man en moslim namelijk niet.
En zijn hele familie stond als een blok achter hem. Niemand, zijn moeder noch zijn zusjes , die hem er op aansprak dat hij misschien wel moreel iets heel laakbaars deed.
Walgelijk. Maar niet minder walgelijk dan de familie van de vrouw van een vriend van mij. Zij met marrokaanse achtergrond. Hij Nederlander. Getrouwd, maar zij verstoten omdat zij niet meer praktizerend moslim is en weigert haar kind als moslim op te voeden. Zij wordt als een veraadster beschouwd en is nog bedreigd ook. Lijkt uiteindelijk niets van terecht gekomen, maar het doet wel het bestaan van een patroon vermoeden.
Maar ja, dat zal wel bevoordeeldheid zijn.


Dat komt bij veel mensen en in de beste families voor. Ken ook een nederlandse vrouw, die haar marokkaanse man uit blinde jaloersie in zijn slaap hete olie over zijn gezicht heeft gegooid. Dat zijn gewoon van die onverklaarbare impulsen die specifiek bij gedrag thuishoren, dat dat verwerpelijk is staat buiten kijf.

ronald
09-01-08, 17:41
Geplaatst door 273Kelvin
Wat vindt ie ervan als zijn zusje thuis kom met een murrokaan?

Als m'n dochter thuis komt met een marokkaan zou ik ook niets tegen hebben... als ie maar joods is en z'n koeken kosher zijn.

Al Sawt
13-01-08, 17:09
Geplaatst door Yintec
Hallo, Ik had eigenlijk een vraag aan de mensen van het forum:
Vaak wordt er beweerd (terecht of onterecht) dat een groep van afkomst Marokkaanse jongeren uit haat handelt bij het plegen van delicten. Mocht dit zo zijn, kan iemand mij (een veertiger - ouwe lul) dan uitleggen waar deze haat dan vandaan komt? Bijvoorbeeld bij de Nederlanders van Chinese afkomst zie je dit fenomeen niet.

Komt het door de andere religie? maar de Islam is m.i. een tolerante godsdienst.
Komt het door een gevoel van achtergesteld worden? Maar een ieder heeft toch de vrijheid om te studeren? en carierre te maken?

Komt het door de Nederlandse vrije cultuur (casinos, Prostituties, decadentie? maar dir komt toch bij alle volkeren en religies voor?

Dus nogmaals: Waar komt de afgunst dan vandaan?

Alvast bedankt voor serieuze reakties, Yintec. :fpotver:
Beste Yintec,

Als de Chinese gemeenschap in Nederland even zo groot was als de Marokkaanse gemeenschap, dan had je ook problemen.

En de Chinezen in VS zijn daar een voorbeeld van.

Misschien is het moeilijk voor je te bevatten. Maar probeer jouw oogkleppen af te zetten en met andere ogen naar te kijken.

Dan zie je dat bijvoorbeeldt de Chinese gemeenschap in VS zich in veel grotere mate misdraagt dan de Marokkaanse gemeenschap in Nederland.

Heeft dat te maken met afgunst of kunnen ze niet aarden in een vrije Amerikaanse cultuur?

Al Sawt
13-01-08, 17:17
Geplaatst door Iglo
De mensen die hier langer op het forum rondlopen kennen allemaal de cijfers wel. Ja, er komt relatief meer criminaliteit voor bij Marokkanen/Antilianen/Turken dan bij Chinezen. En dat verschil is heel groot, volgens mij waren Chinezen zelfs de groep die het minste met de politie in aanraking kwamen.
Iglo,

Logisch en rationeel nadenken over bepaalde zaken, is voor veel mensen helaas onmogelijk.

Dergelijke onvermogen zie ik ook bij jou. Want je maakt een grote denkfout. In jouw beperkte vermogen zijn de genoemde groepen even groot in aantallen.

Terwijl de Antilianen veel kleinere groep zijn dan de Turken of Marokkanen en in verhouding veel meer te maken hebben met criminaliteit.

Terwijl de Chinezen juist minder in aanraking komen met de politie. Wat vooral te danken hebben aan hun beperkte omvang.

Yintec
14-09-08, 10:35
Iglo,

Logisch en rationeel nadenken over bepaalde zaken, is voor veel mensen helaas onmogelijk.

Dergelijke onvermogen zie ik ook bij jou. Want je maakt een grote denkfout. In jouw beperkte vermogen zijn de genoemde groepen even groot in aantallen.

Terwijl de Antilianen veel kleinere groep zijn dan de Turken of Marokkanen en in verhouding veel meer te maken hebben met criminaliteit.

Terwijl de Chinezen juist minder in aanraking komen met de politie. Wat vooral te danken hebben aan hun beperkte omvang.

Mag ik erop wijzen dat dit een stelling was die ik hier plaatste in januari en geen bewering of aanname. voor alle duidelijkheid, voor mij is er geen verschil in kleur ras geloof er is alleen verschil in de harten van de mensen. Je hebt hartvochtige mensen en je hebt warmhartige mensen, onder IEDERE gemeenschap hier op aarde :blij:

Al Sawt
22-09-08, 16:40
Mag ik erop wijzen dat dit een stelling was die ik hier plaatste in januari en geen bewering of aanname. voor alle duidelijkheid, voor mij is er geen verschil in kleur ras geloof er is alleen verschil in de harten van de mensen. Je hebt hartvochtige mensen en je hebt warmhartige mensen, onder IEDERE gemeenschap hier op aarde :blij:
Tuurlijk. Je plaats een stelling en plaats vervolgens paar reacties die het moeten bevestigen.

Ga dan inhoudelijk op in en beperk je niet tot oneliners.

Joesoef
22-09-08, 17:19
Hallo, Ik had eigenlijk een vraag aan de mensen van het forum:
Vaak wordt er beweerd (terecht of onterecht) dat een groep van afkomst Marokkaanse jongeren uit haat handelt bij het plegen van delicten. Mocht dit zo zijn, kan iemand mij (een veertiger - ouwe lul) dan uitleggen waar deze haat dan vandaan komt? Bijvoorbeeld bij de Nederlanders van Chinese afkomst zie je dit fenomeen niet.

Komt het door de andere religie? maar de Islam is m.i. een tolerante godsdienst.
Komt het door een gevoel van achtergesteld worden? Maar een ieder heeft toch de vrijheid om te studeren? en carierre te maken?

Komt het door de Nederlandse vrije cultuur (casinos, Prostituties, decadentie? maar dir komt toch bij alle volkeren en religies voor?

Dus nogmaals: Waar komt de afgunst dan vandaan?

Alvast bedankt voor serieuze reakties, Yintec. :fpotver:


Dat zie je niet vaak, een veertiger met een oude l*l.

Max Stirner
24-09-08, 11:42
Iglo,

Logisch en rationeel nadenken over bepaalde zaken, is voor veel mensen helaas onmogelijk.

Dergelijke onvermogen zie ik ook bij jou. Want je maakt een grote denkfout. In jouw beperkte vermogen zijn de genoemde groepen even groot in aantallen.

Terwijl de Antilianen veel kleinere groep zijn dan de Turken of Marokkanen en in verhouding veel meer te maken hebben met criminaliteit.

Terwijl de Chinezen juist minder in aanraking komen met de politie. Wat vooral te danken hebben aan hun beperkte omvang.



Daarom wordt er natuurlijk ook gerekend met relatieve percentages (1 op de zoveel berooft 100-jarige vrouwtjes bijv .... )

Al Sawt
24-09-08, 14:29
Daarom wordt er natuurlijk ook gerekend met relatieve percentages (1 op de zoveel berooft 100-jarige vrouwtjes bijv .... )

Maar natuurlijk. Uit gebrek aan inhoudelijke argumenten, gewoon downgraden naar een tastbaar en sympathiek geval.

Yintec
24-09-08, 15:11
Ik vind 150.000 Chinezen toch een redelijk aantal...

Max Stirner
24-09-08, 19:04
Maar natuurlijk. Uit gebrek aan inhoudelijke argumenten, gewoon downgraden naar een tastbaar en sympathiek geval.



Tis in ieder geval wel weer een heel erg typisch geval .... en bepaald niet het eerste.

Los daarvan wordt er altijd gewerkt met relatieve percentages/getallen, dus de grootte van een bevolkingsgroep als geheel is volstrekt irrelevant.

Morosian
25-09-08, 12:58
Ach, na 30kaaskoppengeziek kan ik wel wat hebben, hoor.

Ga jij eerst maar eens leren hoe een spellingsfoutloze zin te schrijven in jouw eigen moerstaal.

30kaaskoppengeziek?