Bekijk Volledige Versie : „Israël is voor de Joden”
„Israël is voor de Joden”
11-01-2008 22:20
JERUZALEM - De vroegere opperrabbijn van Israël, Mordechai Eliyahu, heeft de Amerikaanse president Bush in een persoonlijke brief gewaarschuwd in het kader van het vredesproces niet te handelen tegen Gods wil.
Dat meldt de website van een van de grootste kranten van Israel, Yediot Ahronot.
De rabbijn schreef zijn brief ter gelegenheid van het bezoek dat de Amerikaanse president de afgelopen dagen bracht aan Israël. Hij hoopt daarmee het vredesproces een nieuwe impuls te geven.
Volgens de voormalige opperrabbijn zal de Joodse natie eeuwig bestaan en herinnert zij zich voor altijd wie haar hebben geholpen in de loop van de historie en wie haar kwaad hebben gedaan. „Laat uw naam de historie ingaan als de president die de Joodse natie steunde en die God niet tegenwerkte.”
De rabbijn neemt geen blad voor de mond en noemt de vredesagenda van president Bush „tegen Gods wil.” Verder is het volgens hem voor iedereen die de Bijbel accepteert als het Woord van God duidelijk dat God het land Israël beloofd heeft aan het Joodse volk. „De kinderen van Ismaël hebben geen deel aan die Goddelijke toezegging”, aldus de rabbijn.
Hij schrijft de Amerikaanse president dat Gods belofte aan het Joodse volk de laatste eeuw in vervulling is gegaan. Hij roept de president op als een werktuig mede uitvoering te geven aan „de Goddelijke plannen.”
refdag.nl
wie van de drie?!
wil de echte nu opstaan......
Geplaatst door IbnRushd
„Israël is voor de Joden”
11-01-2008 22:20
JERUZALEM - De vroegere opperrabbijn van Israël, Mordechai Eliyahu, heeft de Amerikaanse president Bush in een persoonlijke brief gewaarschuwd in het kader van het vredesproces niet te handelen tegen Gods wil.
Dat meldt de website van een van de grootste kranten van Israel, Yediot Ahronot.
De rabbijn schreef zijn brief ter gelegenheid van het bezoek dat de Amerikaanse president de afgelopen dagen bracht aan Israël. Hij hoopt daarmee het vredesproces een nieuwe impuls te geven.
Volgens de voormalige opperrabbijn zal de Joodse natie eeuwig bestaan en herinnert zij zich voor altijd wie haar hebben geholpen in de loop van de historie en wie haar kwaad hebben gedaan. „Laat uw naam de historie ingaan als de president die de Joodse natie steunde en die God niet tegenwerkte.”
De rabbijn neemt geen blad voor de mond en noemt de vredesagenda van president Bush „tegen Gods wil.” Verder is het volgens hem voor iedereen die de Bijbel accepteert als het Woord van God duidelijk dat God het land Israël beloofd heeft aan het Joodse volk. „De kinderen van Ismaël hebben geen deel aan die Goddelijke toezegging”, aldus de rabbijn.
Hij schrijft de Amerikaanse president dat Gods belofte aan het Joodse volk de laatste eeuw in vervulling is gegaan. Hij roept de president op als een werktuig mede uitvoering te geven aan „de Goddelijke plannen.”
refdag.nl
Nou, dit is tenminste duidelijk. Bij de andere partij zegt Hamas precies hetzelfde en kan daarbij wereldwijd op heel veel steun rekenen: Palestina is moslimgrondgebied en Al Koets is voor de moslims.
Geplaatst door Slinger
Nou, dit is tenminste duidelijk. Bij de andere partij zegt Hamas precies hetzelfde en kan daarbij wereldwijd op heel veel steun rekenen: Palestina is moslimgrondgebied en Al Koets is voor de moslims.
En dat laatste is dan een claim op basis van een of ander vliegend paard. De joodse claim is in ieder geval nog tastbaar in de grond te vinden.
Geplaatst door Bar
En dat laatste is dan een claim op basis van een of ander vliegend paard. De joodse claim is in ieder geval nog tastbaar in de grond te vinden.
Al hebben de Arabieren er groot bezwaar tegen dat de archeologen hun werk doen en wordt er geprobeerd zo veel mogelijk archeologische bewijsstuken te vernietigen...
Duidelijker kon hij het niet zeggen.
Dat vind ik wel het fijne aan extreem-rechtse, fundamentalistische zionisten; ze doen zich niet anders voor en leggen ook zo meteen de essentie van het zionisme bloot: Kolonialisme, landroof en racisme op basis van een uit zijn verband gerukt bijbelverhaal van duizenden jaren geleden.
Europa is er na WO2 ingetrapt en de Palestijnen en de hele regio konden de prijs betalen.
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat vind ik wel het fijne aan extreem-rechtse, fundamentalistische zionisten; ze doen zich niet anders voor en leggen ook zo meteen de essentie van het zionisme bloot: Kolonialisme, landroof en racisme op basis van een uit zijn verband gerukt bijbelverhaal van duizenden jaren geleden.
Vind je?
Ik vind dit weer zo'n typisch geval van een j**enstreek.. Sneeky Bush een brief schrijven en hem op zijn zwakke punt proberen te raken, zijn geloof. Eigenlijk zegt de rabijn het volgende: joden zijn superieur, alle moslims moeten uit Israel verdwijnen en er bestaat geen internationaal recht, de Torah is het enige wat telt.
Geplaatst door Rabi'ah.
Europa is er na WO2 ingetrapt en de Palestijnen en de hele regio konden de prijs betalen.
Ingetrapt? Europa trapte nergens in, had zijn eigen home grown schuldgevoel. Waarom de Russen meededen weet ik niet, het interesseerde ze ws. niet of ze wouden die joden ook wel kwijt. Wat wel strijdig is met de uitreispolitiek die daarna nog decennia gevoerd werd.
Geplaatst door Bar
En dat laatste is dan een claim op basis van een of ander vliegend paard. De joodse claim is in ieder geval nog tastbaar in de grond te vinden.
Nee, voor de joodse claim is helemaal niets te vinden, zelfs religieus niet. De Diasporaleer verzet zich behoorlijk tegen de terugkeer, en zeker voor christenen, die ook nog met het NT rekening moeten houden.
En het idee dat "God's wil" neerkomt op het gewelddadig verdrijven van mensen, dat zijn barbaarse ideeen uit de oudheid. Dat is niet beter dan de kruistochten.
Israeli's hebben rechten omdat ze er al zolang zitten, maar verder blijken er nergens rechten op gebaseerd te kunnen worden.
De Palestijnen kunnen heel duidelijk rechten claimen, en wel op dezelfde grond waarop Nederlanders Nederland kunnen claimen. Ze zitten er al 1500 jaar.
Die religieuze claims van de Palestijnen moet je een beetje met een korreltje zout nemen. Die argumentatie is verpakking voor wat ze voelen. En wat ze voelen komt van het feit, dat ze van hun grond verdreven zijn. En die bewoning levert echt harde rechten op. Een volk, dat lange tijd een bepaalde streek bewoont, heeft gewoon recht op die grond. En dat gaat niet alleen over private eigendom, maar ook over het zelfbeschikkingsrecht, ofwel het recht om zichzelf te mogen besturen op eigen land.
Dat recht haden ze na 1917. En alles wat sindsdien afgepikt is, moet krachtens internationaal recht in feite teruggegeven worden.
Nou kan dat niet meer, wat Israel zelf betreft. Je kunt geen 5 miljoen mensen verkassen na al die jaren. Maar helemaal legaal is Israel daarmee nog niet. Het maakt niet uit wie Israel allemaal erkend heeft: ten opzichte van de rechthebbende Palestijnen is Israel (nog) niet helemaal legaal.
De enige manier om Israel helemaal te legaliseren is door een vredesovereenkomst, waarbij de palestijnen afstand doen van de rechten.
Maar die komt er dus niet, met als gevolg dat de legale status van israel nog steeds niet rond is.
Israel denkt hiermee weg te komen omdat er door het machtsoverwicht toch niet veel te vrezen is, maar intussen heeft Hamas in feite wel gelijk met zijn standpunten..
Geplaatst door mark61
Waarom de Russen meededen weet ik niet, het interesseerde ze ws. niet of ze wouden die joden ook wel kwijt. Wat wel strijdig is met de uitreispolitiek die daarna nog decennia gevoerd werd.
Vanaf de aanvraag van het uitreisvisum tot de verlening ervan, duurde 10 jaar.
In die periode raakten joden alles kwijt, meestal ook hun baan. Het waren namelijk landverraders. (echt haat en nijd, want iedereen wilde daar weg.) En bij het uitreizen pikte de douane nog het nodige in. De verhalen over deze praktijken zijn er legio, en ik heb de mensen nog gesproken die dit overkwam.
Wat de waarheid over het antisemitisme daar is, kan ik niet goed inschatten. Het is er zeker. Maar iedereen lijkt elkaar daar te haten, en het leven is- en was er echt keihard.
Ik weet dus niet goed wat je met de verhalen van joden daar moet. Mogelijk kijken die vaak enkel in hun eigen straat. Ik vroeg er een keer naar bij een Rus, en die zei: Ze klagen op hoge poten over discriminatie in de medische wereld, maar 80% van de medici, apothekers en tandartsen is jood. Dus sja?..
Geplaatst door mark61
Waarom de Russen meededen weet ik niet,
Dat is een interessante vraag. Zonder de Russen was het nooit gebeurd, Truman had er sowieso al heel weinig trek in.
Ik kan me voorstellen, dat Stalin er een gouden gelegenheid in zag om in troebel water te vissen; zoals uiteindelijk ook gebeurd is. Maar ik heb er eigenlijk nooit ergens iets over gelezen.
Eén van onze vele Palestina-experten een tip ?
Geplaatst door Slinger
Al hebben de Arabieren er groot bezwaar tegen dat de archeologen hun werk doen en wordt er geprobeerd zo veel mogelijk archeologische bewijsstuken te vernietigen...
Alle opgravingen in Palestijns gebied zijn diefstal.
De Palestijnen zijn er als volk gezamenluijk eigenaar van.
Als joden er iets van willen hebben, dan zouden ze deals moeten sluiten.
Maar ja, die jatten al net zo hard land, als alles wat er in zit.
Als de westerse wereld israel na 1948 aangepakt had, en gezorgd had, dat die zich aan het internationale recht zou houden, dan was het conflict allang opgelost. Dan was er een Palestijnse staat geweest, en er was er een relatieve welvaart en allerlei uitwisseling geweest. Dan zou er ook gelegenheid zijn geweest om deals te treffen voor israelische opgravingen in Palestijns gebied.
Maar nou Israel permanent oorlog maakt, sneuvelen inderdaad mogelijk ook archeologische vondsten. Sja, dat krijg je van oorlog..
Geplaatst door H.P.Pas
Dat is een interessante vraag. Zonder de Russen was het nooit gebeurd, Truman had er sowieso al heel weinig trek in.
Ik kan me voorstellen, dat Stalin er een gouden gelegenheid in zag om in troebel water te vissen; zoals uiteindelijk ook gebeurd is. Maar ik heb er eigenlijk nooit ergens iets over gelezen.
Eén van onze vele Palestina-experten een tip ?
De andere mogelijkheid is dat Israel gesticht werd door socialisten, misschien dacht Stalin een bondgenoot te krijgen in Israel.
Geplaatst door H.P.Pas
Eén van onze vele Palestina-experten een tip ?
Ik kan er geen bron van geven, maar wat ik er van begreep was, dat zelfs de Russen 6 miljoen dode joden een beetje veel vonden, en dat ze onder westerse druk toen een uitzondering gemaakt hebben op hun beginsel, dat er geen kip uit mocht. Maar zoals gezegd hebben ze de emigratie bij de uitvoering flink tegengewerkt. Van harte ging het zeker niet. Een probleem was echt, dat iedereen er gillend weg wilde..
Geplaatst door Maarten
Alle opgravingen in Palestijns gebied zijn diefstal.
De Palestijnen zijn er als volk gezamenluijk eigenaar van.
Als joden er iets van willen hebben, dan zouden ze deals moeten sluiten.
Maar ja, die jatten al net zo hard land, als alles wat er in zit.
Gd heeft in Zijn Tora het land Kna'an aan het volk Israel gegeven en daar helpt niets tegen. Als niet-Joden daar wilden blijven dan kon dat door zich te houden aan de aan hun gegeven Verbond van Gd.
Je domme concusies ten spijt.
Geplaatst door ronald
Gd heeft in Zijn Tora het land Kna'an aan het volk Israel gegeven en daar helpt niets tegen.
Vervolgens heeft G-d de joden er 2x uitgegooid. Eerst de ballingschap in Babylonie, en even na Christus voor onbepaalde tijd.
Blijkbaar verklaar jij alle joden, die daar 1800 jaar weg bleven voor gek.
Die begrepen allemaal niets van de godsdienst he?
Wat zijn dat trouwens voor gewoonten, om cadeautjes van G-d 1800 jaar links te laten liggen?
Heb je er na 1800 jaar dan nog wel recht op?
Maar zeg eens eerlijk.. wat een pracht van een Goddelijk proces is dat he, die terugkeer sinds 1917?
Iron Wall, verdrijvingen, inpikken, eindeloze schendingen van mensenrechten, overal liegen in de media..
Ik weet niet wanneer de laatste keer was, sinds christenen dachten met dit soort methoden "G-d's wil" te verwezenlijken? Kruistochten? Spaanse Inquisitie? Pogroms tegen joden? Of toch Hitler?
Maar goed, onder joden wordt deze compilatie van misdaad gedurende 5 generaties blijkbaar ervaren als onderdeel van "G-d's wil".
Aanschouw zijn pracht! Hallelujah!! Tehihellim! Heft aan, die gezangen! :hihi:
Sorry Ronald, de geschiedenis van Israel is éen grote berg van het soort gedrag, waar joden 1900 jaar geleden het land voor uitgegooid werden.
Jammer dat we niet zullen meemaken hoe het er over 100 jaar uit ziet. But it doesn't look good..
Vermoedelijk gaat het aan zichzelf ten gronde. Het komt dan om in zijn eigen leugens en oorlogszuchtigheid. Staat er in het OT iets over de opbloei van de wapenindustrie, die van het hele M.O. een hel moet maken? Thank G-d dat ik daar niet woon!
Geplaatst door Maarten
Vervolgens heeft G-d de joden er 2x uitgegooid. Eerst de ballingschap in Babylonie, en even na Christus voor onbepaalde tijd.
En wat heb jij er dan mee te maken?
Oh sorry....dat was natuurlijk een open deur om die hele waslijst van je uit te nodigen...laat maar....
Geplaatst door ronald
En wat heb jij er dan mee te maken?
Ik wil daar dit mee zeggen:
Als zelfs de joodse religie geen eenduidig antwoord geeft op het recht op land, dan hoeven niet-joden er nog niet eens aan te beginnen om te kijken in hoeverre daar rekening mee gehouden zou moeten worden.
Dat gelden gewoon de internationale regels en afspraken over land.
Dan geldt dus wat ik hierboven al zei: alle archeologische vondsten zijn diefstal.
Geplaatst door Maarten
Ik wil daar dit mee zeggen:
Als zelfs de joodse religie geen eenduidig antwoord geeft op het recht op land, dan hoeven niet-joden er nog niet eens aan te beginnen om te kijken in hoeverre daar rekening mee gehouden zou moeten worden.
Dat gelden gewoon de internationale regels en afspraken over land.
Dan geldt dus wat ik hierboven al zei: alle archeologische vondsten zijn diefstal.
Dat wil zegen dat jij gewoon één antwoord wil van de religie en die is er niet en omdat die er niet is accepteer jij helemaal geen antwoord en zo is het voor jou een open deur om maar alles en nog wat te spuien. Internationale regels en afspraken? Ja, diegene waar Israel alleen zich aan behoort te houden. Over de andere kant hoor ik jou nooit. Dus laat maar.
Geplaatst door ronald
Dat wil zegen dat jij gewoon één antwoord wil van de religie en die is er niet en omdat die er niet is accepteer jij helemaal geen antwoord en zo is het voor jou een open deur om maar alles en nog wat te spuien. Internationale regels en afspraken? Ja, diegene waar Israel alleen zich aan behoort te houden. Over de andere kant hoor ik jou nooit. Dus laat maar.
Bij uitzonderingen op de beginselen van landrechten ten behoeve van religie, moet je aan twee dingen denken.
1. Bij recht is altijd sprake van gebondenheid tussen partijen. Er bestaat niet zoiets als een recht, dat enkel door éen partij in het leven wordt geroepen. Recht beoogt te werken tegen anderen, en dus moet er een gemeenschappelijk systeem zijn. (wereldlijk of religieus) Als dat er niet is, dan kan een partij zo hard gillen over 'rechten' als hij wil, maar een andere partij hoeft er geen boodschap aan te hebben. En Palestijnen hoeven helemaal geen boodschap te hebben aan de joodse religie.
Een systeem dat er wel is, dat is het internationale, dat de landrechten regelt. Dat is ook van toepassing op heel Palestina. Israel heeft dat weliswaar niet erkend, maar omgekeerd: de rest van de wereld wel. Joden mogen dus ondering vinden wat ze willen, maar de rest van de wereld zal een standpunt moeten innemen over die landrechtenkwestie daar.
2. Beginselen zijn ook maar beginselen. Maar er kan niet makkelijk een uitzondering op gemaakt worden, omdat ze juist beogen om vrede te brengen, door allerlei landclaims op grond van rare of eenzijdige dingen te ondergraven. Claims op basis van religie worden in beginsel niet gehonoreerd, juist omdat ze een enorme inbreuk kunnen zijn op het zelfbeschikkingsrecht van volkeren over het land waar ze op zitten.
De ruimte voor uitzonderingen is dus heel beperkt.
Nou kun je best welwillend zijn. En je mag best een keer joodvriendelijk zijn, na al die ellende van eeuwen (overigens hebben alle volkeren in de ellende gezeten, maar goed..)
Maar als de joodse religie dan zélf nog niet eens eenduidig is over het recht van terugkeer, dan houdt verder alles op. Dan hoef je er nog niet eens aan te beginnen.
Verder mag iedereen geloven wat hij/zij wil. Maar dat levert echter geen rechten (ten opzichte van anderen) op.
De Palestijnen hebben intussen rechten op grond van dat internationale recht.
En zelfs wanneer we die joden daar een plezier zouden willen doen, is dat moeilijk, omdat we gebonden zijn aan dat internationale recht, óok jegens de Arabieren.
Kortom, de kans dat er gelegenheid voor een uitzondering was, was sowieso al erg klein.
En als de religie dan verder vaag is, houdt het helemaal op.
PS: Je hoort me nooit over de palestijnen en het internationale recht, omdat die zich daar aan houden.
En het spijt me om het te zeggen, maar zelfs de raketten op Sderot zijn legaal, zolang Israel door gaat met bezetten. Dat valt gewoon onder de regels van de zelfverdediging. Die bezetting echter niet. Er is geen enkele goede grond voor zo'n zwaar middel als bezetting. Dat legitimeert naar internationaal recht, én naar Europese opvattingen zelfs zware bombardementen op bijvoorbeeld Tel Aviv of jeruzalem. Daar kan ik verder ook niks aan doen..
Geplaatst door ronald
Dat wil zegen dat jij gewoon één antwoord wil van de religie en die is er niet en omdat die er niet is accepteer jij helemaal geen antwoord en zo is het voor jou een open deur om maar alles en nog wat te spuien. Internationale regels en afspraken? Ja, diegene waar Israel alleen zich aan behoort te houden. Over de andere kant hoor ik jou nooit. Dus laat maar.
Nog over die archeologische vondsten:
Interessant vind ik enkel de vraag, of de archeologische vondsten, die in Israel zelf gedaan zijn, óok diefstal zijn?
En ik vrees dat - zolang de legaliteit van Israel in de verhouding met de Palestijnen nog niet definitief geregeld is in een vredesovereenkomst - dat alles wat ze in die grond vinden in feite nog Palestijns eigendom is.
Ik vrees dat dit weer een prijs is, die israel betaalt voor het steeds maar uitstellen van die vredesbesprekingen.
Sorry, ik gun de joden daar echt wat hen toekomt hoor. Ik denk alleen even na vanuit de regels, en trek dan conclusies.
Ik vind ook dat de joden daar in feite het aanwezige historische erfgoed moeten krijgen.
Bijvoorbeeld door het te kopen van de huidige rechthebbende eigenaren: de palestijnen dus.
Probleem is, dat israel zich niet zo populair gemaakt heeft bij die Palestijnen. Dus of die Palestijnen nog willen? Misschien over 100 jaar, maar dat geeft niet.
Het is natuurlijk geen echt probleem, omdat de dieven de goederen in bezit hebben, en er geen internationale macht is om tot teruggave te dwingen.
Maar ja, alles wat die joden zich daar toeeigenen berust op diefstal met geweld. Die archeologische vondsten zijn daar geen uitzondering op.
Geplaatst door Spoetnik
De andere mogelijkheid is dat Israel gesticht werd door socialisten, misschien dacht Stalin een bondgenoot te krijgen in Israel. Het heeft te maken met volgende zaken:
USSR had in begin van creatie van Israel, geen vast grond in MO.
Landen als Egypte, Libie en Irak, waren nog een koninkrijk of flirten met VS over een mogelijke bondgenootschap.
Pas nadat Egypte haar heil zocht bij USSR, toen begonnen de Russen de kant van de Arabische wereld te zoeken.
Maar de Russen hadden er geen baat bij dat Israel onderspit zal delven.
Want de Russische wapenleveranties aan de Arabieren ten tijde van de oorlogen waren onbetrouwbaar of schoten ernstig tekort.
Geplaatst door IbnRushd
„Israël is voor de Joden”
11-01-2008 22:20
JERUZALEM - De vroegere opperrabbijn van Israël, Mordechai Eliyahu, heeft de Amerikaanse president Bush in een persoonlijke brief gewaarschuwd in het kader van het vredesproces niet te handelen tegen Gods wil.
Dat meldt de website van een van de grootste kranten van Israel, Yediot Ahronot.
De rabbijn schreef zijn brief ter gelegenheid van het bezoek dat de Amerikaanse president de afgelopen dagen bracht aan Israël. Hij hoopt daarmee het vredesproces een nieuwe impuls te geven.
Volgens de voormalige opperrabbijn zal de Joodse natie eeuwig bestaan en herinnert zij zich voor altijd wie haar hebben geholpen in de loop van de historie en wie haar kwaad hebben gedaan. „Laat uw naam de historie ingaan als de president die de Joodse natie steunde en die God niet tegenwerkte.”
De rabbijn neemt geen blad voor de mond en noemt de vredesagenda van president Bush „tegen Gods wil.” Verder is het volgens hem voor iedereen die de Bijbel accepteert als het Woord van God duidelijk dat God het land Israël beloofd heeft aan het Joodse volk. „De kinderen van Ismaël hebben geen deel aan die Goddelijke toezegging”, aldus de rabbijn.
Hij schrijft de Amerikaanse president dat Gods belofte aan het Joodse volk de laatste eeuw in vervulling is gegaan. Hij roept de president op als een werktuig mede uitvoering te geven aan „de Goddelijke plannen.”
refdag.nl
Mordechai is voor de meeste israeliers een doorn in het oog. Alleen jammer dat hun Messias nog niet is geland. Dan hadden ze volgens het TeNaCh wel de douane kunnen passeren.
Geplaatst door Noam
Mordechai is voor de meeste israeliers een doorn in het oog. Alleen jammer dat hun Messias nog niet is geland. Dan hadden ze volgens het TeNaCh wel de douane kunnen passeren.
Ja, deze cynische opmerking komt toch tot de kern van de zaak.
Als die messias er nou werkelijk was (en duidelijk te herkennen of erkennen), dan moest je die godsdienst wat de landrechten betreft toch serieuzer gaan nemen, hoewel er dan eerst maar eens geluisterd moest worden naar wat Dhr. Messias daar precies over te melden had? Een updat na 3000 jaar kan namelijk geen kwaad..
Maar zolang die Messias er niet is, moet je al die verdrijvingen en schendingen van mensenrechten gewoon scharen onder de lange lijst van misdaden, die uit naam van een religie gepleegd werden.
Ik neem de religie wel serieus, en ben zelf een nogal liberaal christen. Maar ik vind de hele thematiek van de belofte - het falen - en de terugkeer erg interessant.
De metafoor erin is volstrekt duidelijk, en kom je in feite in alle religies tegen:
De belofte is er gewoon, voor joden of voor iedereen, naar gelang hoe je dat opvat. De aarde is er namelijk gewoon, met alles wat daar op mogelijk is. Dus ook de verwerkelijking van de grootste idealen.
Vervolgens is er de mens die faalt. De joden falen gigantisch, en dat zie je al aan het Oude Testament.
De christenen falen ook al 2000 jaar. Dat zie je niet enkel aan de geschiedenis, en aan de omgang met de religie, maar ook aan de realiteit van het mens-zijn. De mens is een opeenstapeling van illusies, discutabele keuzen, beperktheid, enz. Ik ben niet negatief over de mens hoor, maar blunderen doen we allemaal voortdurend.
In Islam is het falen van de mens wat minder duidelijk, omdat alles is toegespitst op de voorschriften. Maar er zijn zoveel voorschriften (Hadith erbij genomen), en zoveel aanmaningen, waarschuwingen en verwensingen in de teksten, dat blijkbaar ook Islam uitgaat van voortdurend falen.
Is dit iets nieuws? Nou eigenlijk niet. Maar de setting is duidelijk voor de mens: De wereld en de waarheid (des levens) zijn zoals de mens die ervaart. En daar begint de uitdaging of de grote opdracht om het zo goed mogelijk te doen.
Het punt is niet het Beloofde Land (dat er gewoon is), maar de bereikbaarheid ervan voor de mens. Door zijn eigen toedoen kan hij het niet ervaren, of maar half ervaren.
De religies verschillen in de oplossing daarvan.
De joodse religie stelt, dat het enkel met hulp van de nog te komen messias kan.
Christendom stelt, dat het enkel via geloof in Christus kan, en dat het verder afhangt van God's genade, omdat het de mens zelf alleen toch niet lukt.
Islam lijkt het gewoon bij de voorschriften te houden, maar dat is misschien maar schijn: Ook Islam heeft het geloof in Allah en Mohammed als boodschapper bovenaan staan, en dat zijn dus tamelijk "open" eisen, die helemaal bovenaan staan. Geloof staat voorop, en verder is het "inch Allah". Komt dus een beetje op hetzelfde neer.
Kortom, het huidige gedoe rond het beloofde land lijkt een uiterst materialistische benadering te zijn van wat in de kern een zeer begrijpelijke leer is.
Onder joden heerst wel de mening dat de leer enkel voor hen geldt, en dat het beloofde land Palestina dus van hen is, voor eeuwig. Daar kun je massa's kritiek op verzinnen. Neem dit.. Als alle nazaten van Salomon enz naar Israel zouden gaan, dan zat je daar over 200 jaar met 100 miljoen joden op dat rotstukje. Joden zouden andere joden verbieden om daar te gaan wonen, of daar systemen voor verzinnen. Dit heeft helemaal niets meer te maken met de oorspronkelijke bedoeling van de Tenach. Sorry, religie gaat over de heilsbestemming van de mens, niet over een lap grond.
Onder vele conservatieve christenen bestaat wel de opvatting van het gidsvolk, waarbij eerst de joden (in Palestina) het heil verwerven, en daarna pas de rest volgt. Uiteraard moeten die joden eerst allemaal christen geworden zijn, voor dit werkt.
Maar het Nieuwe testament eist wel te terugkomst van de Messias, en in elk geval een initiatief van God zelf.
Maar zie je dat initiatief? Je ziet F16's, gewelddadige verdrijving, vele leugens over wat daar gebeurt, enz. Allesbehalve een onderdeel van een goddelijk proces dus..
Ik sprak eens zo'n christen (de beruchte christenen voor Israel), en vroeg naar die tekenen? Hij wist niet meer te noemen, dan dat Israel de oorlog gewonnen had in 1948, en dat zoiets toch wel een wonder was. Wat een larie. Dit argument is niet beter, dat dat van alle overwinnaars uit de geschiedenis, die claimen, dat God klaarblijkelijk aan hun kant stond. En in de huidige strijd rond Palestina is verder elk goddelijk teken ver te zoeken. De strijd wordt vooral gewonnen door Amerikaanse dollars en Europese euro's. (grinnik.. waar niet meer op de zijkant staat: "God zij met Ons"..)
Wat moet je dus met de stelling "Israel is voor de joden"?
Religieus gezien kan ik niet helemaal uitsluiten, dat zoiets op termijn de bedoeling is, maar wat wel uitgesloten kan worden, is dat de huidige strijd, en alle verdrijvingsmechanismen van de afgelopen 90 jaar, onderdeel van een goddelijk proces zouden zijn.
Misschien kan het nog wel volgens Oud Testamentische opvattingen, waarin G-d voortdurend hele volksstammen van de aardbodem wegvaagt, maar naar algemeen aanvaarde opvattingen over religie, kan het nooit de bedoeling zijn, dat de mens door grootschalige gewelddadigheid God een handje gaat helpen bij het waarmaken van zijn wil.
Als moslims dit doen, dan gaan ze ogenblikkelijk op de terroristenlijst, en worden - ook op nationaal niveau - alle middelen uit de kast gerukt om ze te bestrijden, ook met bommen, waarbij het niet uitmaakt wie er allemaal door getroffen worden. (vgl. het recente bombardement in Irak.)
Maar als christenen of joden dit soort ideeen hebben, dan valt het onder de godsdienstvrijheid, en is het hooguit aanleiding tot incidentele stevige debatten, maar de gewelddadige praktijken gaan gewoon door. En de steun er aan ook.
De kwestie Israel is echt het grootste schandaal in jodendom en christendom, uitstekend vergelijkbaar met de kruistochten, enz.
Religieus gezien is het allemaal echte godslastering, met medewerking van Balkenende, Rouvoet, en vele vele anderen..
PS: waar zit je ergens? Je locatie en je onderschrift verschijnt hier in onbegrijpelijke tekens. Toch heb ik hier Arabisch en Hebreews geinstalleerd. Fins dialect? Kenia new style?