PDA

Bekijk Volledige Versie : Gearresteerd wegens satirische poster over Wilders



MO_NL
13-01-08, 13:36
Gearresteerd wegens satirische poster over Wilders

http://www.maroc.nl/photopost/data/501/1wildersposter.gif

Drie activisten van de Internationale Socialisten zijn vandaag op de Dappermarkt in Amsterdam gearresteerd omdat zij op straat stonden met een satirische poster over Geert Wilders.

Op de poster wordt de omstreden politicus afgebeeld op een sigarettenpakje, met de tekst: ‘Extremist – brengt u en de samenleving ernstige schade toe’. De activisten werden een aantal uur vastgehouden op het bureau, hun posters en borden werden in beslag genomen.

Volgens de politie is er sprake van smaad. Geert Wilders zou persoonlijk een klacht hebben ingediend over de poster. Een van de arrestanten is Pepijn Brandon, redacteur van deze website, de site van de makers van de poster. Brandon stelt: ‘Het is absurd dat juist een politicus die dagelijks grove beledigingen uit tegen een hele bevolkingsgroep en zich hierbij beroept op de vrijheid van meningsuiting, op deze manier ons de mond probeert te snoeren. Blijkbaar heeft de heer Wilders een laag incasseringsvermogen.’

De advocaat van de arrestanten, mr. J. Klaas: ‘Dit is overduidelijk een politieke arrestatie, en mijn cliënten zullen die dan ook aanvechten.’ Pepijn Brandon: ‘Wij vinden het noodzakelijk dat er in Nederland de ruimte blijft bestaan om kritiek te uiten op Geert Wilders, zeker in het huidige politieke klimaat, waarin hij wekelijks haat kan zaaien tegen een hele bevolkingsgroep. Wij zijn dan ook niet van plan om ons hierdoor te laten afhouden van het verspreiden van onze poster.’

Bron: is-nieuws.blogspot.com (http://is-nieuws.blogspot.com/2008/01/gearresteerd-wegens-satirische-poster.html )

Ron Haleber
13-01-08, 14:05
Geplaatst door MO_NL
Gearresteerd wegens satirische poster over Wilders

http://www.maroc.nl/photopost/data/501/1wildersposter.gif

Drie activisten van de Internationale Socialisten zijn vandaag op de Dappermarkt in Amsterdam gearresteerd omdat zij op straat stonden met een satirische poster over Geert Wilders.

Op de poster wordt de omstreden politicus afgebeeld op een sigarettenpakje, met de tekst: ‘Extremist – brengt u en de samenleving ernstige schade toe’. De activisten werden een aantal uur vastgehouden op het bureau, hun posters en borden werden in beslag genomen.

Volgens de politie is er sprake van smaad. Geert Wilders zou persoonlijk een klacht hebben ingediend over de poster. Een van de arrestanten is Pepijn Brandon, redacteur van deze website, de site van de makers van de poster. Brandon stelt: ‘Het is absurd dat juist een politicus die dagelijks grove beledigingen uit tegen een hele bevolkingsgroep en zich hierbij beroept op de vrijheid van meningsuiting, op deze manier ons de mond probeert te snoeren. Blijkbaar heeft de heer Wilders een laag incasseringsvermogen.’

De advocaat van de arrestanten, mr. J. Klaas: ‘Dit is overduidelijk een politieke arrestatie, en mijn cliënten zullen die dan ook aanvechten.’ Pepijn Brandon: ‘Wij vinden het noodzakelijk dat er in Nederland de ruimte blijft bestaan om kritiek te uiten op Geert Wilders, zeker in het huidige politieke klimaat, waarin hij wekelijks haat kan zaaien tegen een hele bevolkingsgroep. Wij zijn dan ook niet van plan om ons hierdoor te laten afhouden van het verspreiden van onze poster.’

Bron: is-nieuws.blogspot.com (http://is-nieuws.blogspot.com/2008/01/gearresteerd-wegens-satirische-poster.html )

Mij lijkt dit te kunnen worden toegestaan op een marktplaats...

Er is namelijk niet van een directe bedreiging sprake... :regie:

Maar de rechter beslist... :blij:

knuppeltje
13-01-08, 14:32
Geplaatst door Ron Haleber
Mij lijkt dit te kunnen worden toegestaan op een marktplaats...

Er is namelijk niet van een directe bedreiging sprake... :regie:

Maar de rechter beslist... :blij:

Mwa- ik vind het ook niet schokkend.
Politieke arestatie? Ach- het is makkelijk roepen.
Geen ruimte voor critiek op die vlaskop? Ik denk dat daar nu juit geen enkel gebrek aan is.
Maar als beledigen niet mag, dan is dit wel een beetje koek van eigen deeg, maar dat bevalt blijkbaar ook niet.

super ick
13-01-08, 15:45
Geplaatst door knuppeltje
Mwa- ik vind het ook niet schokkend.
Politieke arestatie? Ach- het is makkelijk roepen.
Geen ruimte voor critiek op die vlaskop? Ik denk dat daar nu juit geen enkel gebrek aan is.
Maar als beledigen niet mag, dan is dit wel een beetje koek van eigen deeg, maar dat bevalt blijkbaar ook niet.

Daar hebben ze wel een punt.
Zelf iedere keer een beroep doen op vrijheid van meningsuiting maar wel piepen als jezelf aangepakt wordt.
Dan is diezelfde vrijheid van meningsuiting ineens een bedreiging, smadelijk, etc.

If you can't stand the heat, stay out of the kitchen zeggen de Fransen.

IbnRushd
13-01-08, 15:56
Kamerlid opgepakt voor anti-Wildersposter

Uitgegeven op zondag 13 januari 2008 om 15:39:19

(Novum) - Kamerlid Tofik Dibi van GroenLinks is zondag op de Dam in Amsterdam opgepakt omdat hij anti-Wildersposters uitdeelde. De parlementariër steunde een nieuwe demonstratie van het drie activisten die zaterdag werden opgepakt vanwege de posters. Wilders wordt op de posters uitgemaakt voor extremist.

Het drietal activisten van de Internationale Socialisten werd zaterdag opgepakt op verdenking van smaad. Op de posters die zij vasthielden staat Wilders afgebeeld op een pakje sigaretten met daarop de tekst: 'brengt u en de samenleving ernstige schade toe'. De politie liet hen na een paar uur gaan. De jongeren lieten direct daarop weten dat ze niet van plan waren het verspreiden van de poster te staken. Zondag werden zij opnieuw, samen met twee andere mededemonstranten, opgepakt.

Dibi besloot uit solidariteit met de activisten het protest zondag te steunen. Voor aanvang van de tweede demonstratie op de Dam zei de politicus het onacceptabel te vinden dat de politie onwelgevallige geluiden op deze manier belemmert. Hij zei met zijn deelname de vrijheid van meningsuiting te willen verdedigen.

Of er na het protest van zondag nog een demonstratie volgt is nog niet duidelijk.

nieuws.nl

1973Tanger
13-01-08, 16:40
Geplaatst door IbnRushd
Kamerlid opgepakt voor anti-Wildersposter

Uitgegeven op zondag 13 januari 2008 om 15:39:19

(Novum) - Kamerlid Tofik Dibi van GroenLinks is zondag op de Dam in Amsterdam opgepakt omdat hij anti-Wildersposters uitdeelde. De parlementariër steunde een nieuwe demonstratie van het drie activisten die zaterdag werden opgepakt vanwege de posters. Wilders wordt op de posters uitgemaakt voor extremist.

Het drietal activisten van de Internationale Socialisten werd zaterdag opgepakt op verdenking van smaad. Op de posters die zij vasthielden staat Wilders afgebeeld op een pakje sigaretten met daarop de tekst: 'brengt u en de samenleving ernstige schade toe'. De politie liet hen na een paar uur gaan. De jongeren lieten direct daarop weten dat ze niet van plan waren het verspreiden van de poster te staken. Zondag werden zij opnieuw, samen met twee andere mededemonstranten, opgepakt.

Dibi besloot uit solidariteit met de activisten het protest zondag te steunen. Voor aanvang van de tweede demonstratie op de Dam zei de politicus het onacceptabel te vinden dat de politie onwelgevallige geluiden op deze manier belemmert. Hij zei met zijn deelname de vrijheid van meningsuiting te willen verdedigen.

Of er na het protest van zondag nog een demonstratie volgt is nog niet duidelijk.

nieuws.nl

Die Tofik Dibi is gewoon een debiel. Mijn hoop in hem om ooit het spel te snappen is bij deze definitief vervlogen. Hij moet beter afkijken bij opponent Wilders, die als geen ander weet hoe het wel moet. Die arme Dibi kan op de Dam in Amsterdam, geen beroep doen op onschendbaarheid die hij als Kamerlid uitsluitend in de Kamer geniet. Als je daarbuiten de debiel gaat uithangen, dan wordt het burgelijk wetboek op hem van toepassing. Dan heeft Wilders gelijk, want dat valt dan onder smaad en belediging waarop je voor vervolgd kunt worden. Dat is niet nieuw, zo is wijlen Theo van Gogh, op last van een proces verbaal ook op het politiebureau gesommeerd te verschijnen voor het afleggen van een verklaring i.v.m. een tekst dat bij iemand waarschijnlijk niet in goede aarde viel. Dus gewoon niet zeuren en je verlies accepteren en hopen dat een eventuele politiedossier voor deze Dibi geen gevolgen voor zijn Kamerlidmaatschap zullen opleveren, de sukkel.

fransjan
13-01-08, 17:17
Geplaatst door super ick
Daar hebben ze wel een punt.
Zelf iedere keer een beroep doen op vrijheid van meningsuiting maar wel piepen als jezelf aangepakt wordt.
Dan is diezelfde vrijheid van meningsuiting ineens een bedreiging, smadelijk, etc.

If you can't stand the heat, stay out of the kitchen zeggen de Fransen.
nou???

http://www.nieuwnieuws.nl/archives/binnenland/2008/01/wilders_tegen_aanhouding_demon.html

Aanvulling: volgens WIlders is er geen sprake van een bedrieging, dus voor hem valt het onder vrijheid van meningsuiting.

1973Tanger
13-01-08, 17:17
Bovendien stelt hij en andere Kamerleden met een 'moslim' -achtergrond in de Kamer ernstig teleur. Oppositie t.o.v. een andere politieke denkrichting, voer je bij uitstek in de Kamer als gelijkwaardige 'rechtspersoon' en niet daarbuiten, omdat je niet mans genoeg bent om in de Kamer je proteststem te doen gelden.

IbnRushd
13-01-08, 17:32
Geplaatst door fransjan
nou???

http://www.nieuwnieuws.nl/archives/binnenland/2008/01/wilders_tegen_aanhouding_demon.html

Aanvulling: volgens WIlders is er geen sprake van een bedrieging, dus voor hem valt het onder vrijheid van meningsuiting.

Uit nieuwnieuws.nl:

Wilders tekent daarbij aan dat de uitlatingen van de demonstranten een sfeer zou kunnen creëren die wel tot geweld tegen hem zou kunnen leiden.

Alsof zijn uitspraken geen geweld kunnen oproepen tegen de moslims en niet-moslims. :rolleyes:

1973Tanger
13-01-08, 17:40
Geplaatst door fransjan
nou???

http://www.nieuwnieuws.nl/archives/binnenland/2008/01/wilders_tegen_aanhouding_demon.html

Aanvulling: volgens WIlders is er geen sprake van een bedrieging, dus voor hem valt het onder vrijheid van meningsuiting.

Dat jij als Wildersidool als een blok voor hem valt en hem gelijk op zijn blauwe ogen gelooft, is voor mij inmiddels wel duidelijk. Maar zijn reactie hoort bij het 'spel' genaamd: 'politieke martelaar' dat jij helaas (met alle respect) niet kan doorzien wat ik jou natuurlijk niet kwalijk neem.

knuppeltje
13-01-08, 17:41
Geplaatst door IbnRushd
Uit nieuwnieuws.nl:

[I]

Alsof zijn uitspraken geen geweld kunnen oproepen tegen de moslims en niet-moslims. :rolleyes:

Vertel eens, hoeveel keer is dat al gebeurd?

IbnRushd
13-01-08, 17:56
Geplaatst door knuppeltje
Vertel eens, hoeveel keer is dat al gebeurd?

Eerst lezen, en dan nog een keer lezen en dan nadenken en dan pas reageren.

fransjan
13-01-08, 19:16
Geplaatst door 1973Tanger
Dat jij als Wildersidool als een blok voor hem valt en hem gelijk op zijn blauwe ogen gelooft, is voor mij inmiddels wel duidelijk. Maar zijn reactie hoort bij het 'spel' genaamd: 'politieke martelaar' dat jij helaas (met alle respect) niet kan doorzien wat ik jou natuurlijk niet kwalijk neem.
En jij bent een ongelovige Tomas (http://nl.wikipedia.org/wiki/Tomas_(apostel))

Een troost, Nederland zit vol ongelovige Thomassen.

1973Tanger
13-01-08, 19:28
Geplaatst door fransjan
En jij bent een ongelovige Tomas (http://nl.wikipedia.org/wiki/Tomas_(apostel))

Een troost, Nederland zit vol ongelovige Thomassen.

Knap van je fransjan. Ik geloof inderdaad niet in de kruisiging en dat Jesus uit het graf is opgestaan. Verder is Wilders geen Heilige en hoef ik bij hem mijn geloof niet aan te spreken, maar alleen mijn ogen flink de kost te geven.

knuppeltje
13-01-08, 22:04
Geplaatst door IbnRushd
Eerst lezen, en dan nog een keer lezen en dan nadenken en dan pas reageren.

Jaja, maar als we zo doorgaan dan schreeuwt dadelijk iedereen: kijk uit- want dat kan geweld veroorzaken.
En zo wordt het er niet vrolijker op.
Dus eerst goed lezen- dan nog eens lezen, dan heel goed nadenken, en dan met argumenten komen.

Koala64
13-01-08, 22:07
Geplaatst door 1973Tanger
Bovendien stelt hij en andere Kamerleden met een 'moslim' -achtergrond in de Kamer ernstig teleur. Oppositie t.o.v. een andere politieke denkrichting, voer je bij uitstek in de Kamer als gelijkwaardige 'rechtspersoon' en niet daarbuiten, omdat je niet mans genoeg bent om in de Kamer je proteststem te doen gelden.
Sja, daar heb je eigenlijk wel een punt.

1973Tanger
13-01-08, 23:00
Geplaatst door Koala64
Sja, daar heb je eigenlijk wel een punt.

Hij had die poster moeten meenemen naar de Kamer en tijdens een interpellatie bij een termijn van de PVV moeten tonen en vervolgens beargumenteren waarom i.p.v. zich te verschuilen achter een actie van nationalistische socialisten die hem op sleeptouw namen, bij duidelijk gebrek aan ballen. Hetzelfde geldt voor de rest van de halfbakken slavinken.

Maarten
14-01-08, 04:47
Geplaatst door 1973Tanger
Bovendien stelt hij en andere Kamerleden met een 'moslim' -achtergrond in de Kamer ernstig teleur. Oppositie t.o.v. een andere politieke denkrichting, voer je bij uitstek in de Kamer als gelijkwaardige 'rechtspersoon' en niet daarbuiten, omdat je niet mans genoeg bent om in de Kamer je proteststem te doen gelden.
Wat heb jij toch, jongen?
Is dit plaatsvervangende schaamte of zoiets? Overal ter wereld wordt door parlementariers meegedaan aan demonstraties, en krijgt een demonstratie daar ook extra gewicht door. Niets mis mee.
Het feit dat er ook andere methoden zijn, zoals binnen het parlement, doet daar helemaal niet aan af.
En ik weet niet waarom Dibi in het parlement niets zegt, maar missschien is hij bijvoorbeeld gewoon niet de woordvoerder van zijn partij, in de onderwerpen die besproken worden.

Ik heb een veel groter probleem..
Het lijkt er op, dat je in dit land niets bijzonders meer kunt doen, zonder naar willekeur door de politie opgepakt te worden!
Dat vind ik veel ernstiger.
En we hebben net sinds de dood van van Gogh en de Deense Cartoons hoogdravende discussies gehad over de vrijheid van meningsuiting, maar dat haalt dus geen donder uit.

Smaad? Dat is een klachtdelict!
Artikel 269 zegt dat “Belediging, strafbaar krachtens deze titel, niet wordt vervolgd dan op klacht van hem tegen wie het misdrijf is gepleegd”.
Dat vind je op de site van het OM zelf, nota bene naar aanleiding van een zaak, die in Amsterdam speelde:
http://www.om.nl/parket/arrondissementsparket_amsterdam/eigenhandig_optreden/_eigenhandig_optreden_documenten/20726/

En Wilders zegt geen klacht ingediend te hebben. De politie zegt van wel, tenminste volgens info van de internationale Socialisten (...).
Dit moet dus echt uitgezocht worden.

En zelfs als er wel een klacht was, dan is nog maar de vraag of dit allemaal kan?
Ik weet wel zeker van niet. Eigenlijk moet het Europese Hof voor de mensenrechten erbij betrokken worden, om politie en regering op de vingers te tikken.

Nederland trekt steeds meer aandacht van mensenrechtenorganisaties, en met name ook door gedoe rond moslims. Kortom, we hebben hier een ideaal zaakje om aan te kaarten bij die organisaties. En ik zou dat maar doen ook. Nederland komt dan behoorlijk in zijn hemd te staan. En dat is nodig ook, anders doen ze er hier nooit wat aan!

knuppeltje
14-01-08, 10:22
Geplaatst door Maarten
Wat heb jij toch, jongen?
Is dit plaatsvervangende schaamte of zoiets? Overal ter wereld wordt door parlementariers meegedaan aan demonstraties, en krijgt een demonstratie daar ook extra gewicht door. Niets mis mee.
Het feit dat er ook andere methoden zijn, zoals binnen het parlement, doet daar helemaal niet aan af.
En ik weet niet waarom Dibi in het parlement niets zegt, maar missschien is hij bijvoorbeeld gewoon niet de woordvoerder van zijn partij, in de onderwerpen die besproken worden.

Ik heb een veel groter probleem..
Het lijkt er op, dat je in dit land niets bijzonders meer kunt doen, zonder naar willekeur door de politie opgepakt te worden!
Dat vind ik veel ernstiger.
En we hebben net sinds de dood van van Gogh en de Deense Cartoons hoogdravende discussies gehad over de vrijheid van meningsuiting, maar dat haalt dus geen donder uit.

Smaad? Dat is een klachtdelict!
Artikel 269 zegt dat “Belediging, strafbaar krachtens deze titel, niet wordt vervolgd dan op klacht van hem tegen wie het misdrijf is gepleegd”.
Dat vind je op de site van het OM zelf, nota bene naar aanleiding van een zaak, die in Amsterdam speelde:
http://www.om.nl/parket/arrondissementsparket_amsterdam/eigenhandig_optreden/_eigenhandig_optreden_documenten/20726/

En Wilders zegt geen klacht ingediend te hebben. De politie zegt van wel, tenminste volgens info van de internationale Socialisten (...).
Dit moet dus echt uitgezocht worden.

En zelfs als er wel een klacht was, dan is nog maar de vraag of dit allemaal kan?
Ik weet wel zeker van niet. Eigenlijk moet het Europese Hof voor de mensenrechten erbij betrokken worden, om politie en regering op de vingers te tikken.

Nederland trekt steeds meer aandacht van mensenrechtenorganisaties, en met name ook door gedoe rond moslims. Kortom, we hebben hier een ideaal zaakje om aan te kaarten bij die organisaties. En ik zou dat maar doen ook. Nederland komt dan behoorlijk in zijn hemd te staan. En dat is nodig ook, anders doen ze er hier nooit wat aan!

Wel- wat let je?

mark61
14-01-08, 11:23
Krankzinnig dat de politie op eigen houtje gaat beslissen wat smaad is en mensen gaat arresteren. Wat is dit voor bananenkoninkrijk?

Shemharosh
14-01-08, 14:13
Geplaatst door MO_NL
Gearresteerd wegens satirische poster over Wilders

http://www.maroc.nl/photopost/data/501/1wildersposter.gif

Drie activisten van de Internationale Socialisten zijn vandaag op de Dappermarkt in Amsterdam gearresteerd omdat zij op straat stonden met een satirische poster over Geert Wilders.

Op de poster wordt de omstreden politicus afgebeeld op een sigarettenpakje, met de tekst: ‘Extremist – brengt u en de samenleving ernstige schade toe’. De activisten werden een aantal uur vastgehouden op het bureau, hun posters en borden werden in beslag genomen.

Volgens de politie is er sprake van smaad. Geert Wilders zou persoonlijk een klacht hebben ingediend over de poster. Een van de arrestanten is Pepijn Brandon, redacteur van deze website, de site van de makers van de poster. Brandon stelt: ‘Het is absurd dat juist een politicus die dagelijks grove beledigingen uit tegen een hele bevolkingsgroep en zich hierbij beroept op de vrijheid van meningsuiting, op deze manier ons de mond probeert te snoeren. Blijkbaar heeft de heer Wilders een laag incasseringsvermogen.’

De advocaat van de arrestanten, mr. J. Klaas: ‘Dit is overduidelijk een politieke arrestatie, en mijn cliënten zullen die dan ook aanvechten.’ Pepijn Brandon: ‘Wij vinden het noodzakelijk dat er in Nederland de ruimte blijft bestaan om kritiek te uiten op Geert Wilders, zeker in het huidige politieke klimaat, waarin hij wekelijks haat kan zaaien tegen een hele bevolkingsgroep. Wij zijn dan ook niet van plan om ons hierdoor te laten afhouden van het verspreiden van onze poster.’

Bron: is-nieuws.blogspot.com (http://is-nieuws.blogspot.com/2008/01/gearresteerd-wegens-satirische-poster.html )

Is toch te gek voor woorden!!!!.....Atheistische communisten die het opnemen voor extreemrechtse fascisten en religieuze waanzinnigen!!!!.....de echte Internationale Socialisten,de republikeinen van de Spaanse burgeroorlog,zouden die schoothondjes van die fascisten aan die lantaarenpalen op de Dam hebben opgehangen!!!!....moet niet dommer en corrupter worden in dit land!!!

Maarten
14-01-08, 14:18
Geplaatst door mark61
Krankzinnig dat de politie op eigen houtje gaat beslissen wat smaad is en mensen gaat arresteren. Wat is dit voor bananenkoninkrijk?
Dit is nou Balkenende. Dat zijn de beroemde normen en waarden.
Iedereen die een fatsoensoprisping krijgt, mag zich vrijelijk uitleven.
De dagen van Bromsnor zijn weer helemaal terug.

Rond Gretta Duisenberg was er ook zoiets. Die werd gepest. Die kreeg geen eten meer in resturants, na klachten van joden over haar aanwezigheid. Op TV leverde ze commentaar: Het lijkt wel alsof nu ook Amsterdam-Zuid door joden bezet is!
Nou, voor die opmerking heeft ze naar het politiebureau moeten gaan. En dat haalde de krant ook! Je snapt niet dat politie daar aan mee werkt.

Hawa
14-01-08, 16:27
De opdruk klopt niet eens op dat pakkie Molboro light.
En Wilders disstantieert zich voor die arrestaties.
Wie heeft als politie-commessarris, of als Dikke Deur,die mensen doen oppakken!!!
Tussen neus en lippen door hoorde ik op het nieuws dat Wilders helemaal nieteens was, met die politie actie.
Lekker dom en vooral krom dus.

Dit land is toch al te dom voor woorden en regels.

Regels moeten de burgers nu eenmaal weten, maar de politiek verschuilt zich achter een blik van betonnen geraamtes. Hun hele wetstelsel is al zoek.

Zie naar het Oud en Nieuwejaar.
Het kabinet schreeuwt moord en been. (scholen in de fik,buurthuizen en zelf monumentale panden aan de Herengracht).
Vuurwerkverbod!
Maar potverdikkeme de daders zijn allemaal Nederlanders, provincialen, die de buurt ambulance torpederen, en hun eigen buurtgenoten op de bluswagens weg honen en belemmeren om nog een spuit aan water te doen gaan verrichten.
Allemaal kinderen, volgens de politie commissaris van Leeuwarden(vrouw,ooit Burgermoeder) die werken en allemaal te veel zuipen en te veel drugs gebruiken.
Het is een schande dat al die materiieele schade niet wordt verhaald op de daders zelf.
In Friesland zijn er nota bene veertien daders en later nog eens vijftien daders opgepakt.
En als laatste argument voor de verveling van de jeugd, zijn er al drie jongens uit de buurt van Zwolle die leiden aan de ziekte van Korzakof,die ziekte ,veroorzaakt door alleen zuipen, en die jongens zijn nog maar negentien jaren oud!!
Elk weekend is het feest in Friesland. Zuipen, en schreeuwen en de boel kapot maken.
En dat moet maar een keer afgelopen zijn.
Noudan! Wilders wil toch de Nederlandse samenleving handhaven met zijn Christelijke(vooral in Frieland is men van de gereformeerde kerk) en de joodse waarden. Dat noem ik dus een ras fundamentalist!!
En het zout maar goien op slakken,zoals bedoelt is met moslims.
In Slotervaart dar hebben de politici het over.
Over kanalen eiland.
Over buurten die opgeknapt moeten gaan worden.
Nederland is goed ziek!

1973Tanger
14-01-08, 17:20
Geplaatst door Maarten
Wat heb jij toch, jongen?
Is dit plaatsvervangende schaamte of zoiets? Overal ter wereld wordt door parlementariers meegedaan aan demonstraties, en krijgt een demonstratie daar ook extra gewicht door. Niets mis mee.
Het feit dat er ook andere methoden zijn, zoals binnen het parlement, doet daar helemaal niet aan af.
En ik weet niet waarom Dibi in het parlement niets zegt, maar missschien is hij bijvoorbeeld gewoon niet de woordvoerder van zijn partij, in de onderwerpen die besproken worden.

Ik heb een veel groter probleem..
Het lijkt er op, dat je in dit land niets bijzonders meer kunt doen, zonder naar willekeur door de politie opgepakt te worden!
Dat vind ik veel ernstiger.
En we hebben net sinds de dood van van Gogh en de Deense Cartoons hoogdravende discussies gehad over de vrijheid van meningsuiting, maar dat haalt dus geen donder uit.

Smaad? Dat is een klachtdelict!
Artikel 269 zegt dat “Belediging, strafbaar krachtens deze titel, niet wordt vervolgd dan op klacht van hem tegen wie het misdrijf is gepleegd”.
Dat vind je op de site van het OM zelf, nota bene naar aanleiding van een zaak, die in Amsterdam speelde:
http://www.om.nl/parket/arrondissementsparket_amsterdam/eigenhandig_optreden/_eigenhandig_optreden_documenten/20726/

En Wilders zegt geen klacht ingediend te hebben. De politie zegt van wel, tenminste volgens info van de internationale Socialisten (...).
Dit moet dus echt uitgezocht worden.

En zelfs als er wel een klacht was, dan is nog maar de vraag of dit allemaal kan?
Ik weet wel zeker van niet. Eigenlijk moet het Europese Hof voor de mensenrechten erbij betrokken worden, om politie en regering op de vingers te tikken.

Nederland trekt steeds meer aandacht van mensenrechtenorganisaties, en met name ook door gedoe rond moslims. Kortom, we hebben hier een ideaal zaakje om aan te kaarten bij die organisaties. En ik zou dat maar doen ook. Nederland komt dan behoorlijk in zijn hemd te staan. En dat is nodig ook, anders doen ze er hier nooit wat aan!

Er is geen sprake van plaatsvervangende schaamte hoor. Niemand heeft er wat aan als een Kamerlid op de Dam gaat zitten lanterfanten terwijl zijn zetel in de Kamer statisch blijft. Vooral Kamerleden die met duidelijke voorkeursstemmen in de Kamer zijn gekozen om de voorkeursstemmende achterban namens de partij krachtdadig te vertegenwoordigen. Dergelijke Kamerleden moeten de nodige partijruimte (gezien het politieke klimaat) voor zichzelf in de eigen fractie opeisen. Alle partijen in de Kamer moeten notabene geen verkapte cordon sanitair in stand houden, want daarmee speel je Wilders juist in de kaart. Je moet Wilders confronteren daar op de plek waar vandaan hij zijn controversiële uitlatingen doet zegevieren en niet buiten zijn bereik om ergens in het land de popie jopie uit te hangen. Laat dat maar aan de burgers over die geen zetel ter beschikking hebben om Wilders met gelijke munt te betalen. Schandelijk voor woorden dat bij tijd en wijle zelfs Pechtholt voor die klaplopers in de bres moet springen.

knuppeltje
14-01-08, 17:41
Geplaatst door 1973Tanger
Er is geen sprake van plaatsvervangende schaamte hoor. Niemand heeft er wat aan als een Kamerlid op de Dam gaat zitten lanterfanten terwijl zijn zetel in de Kamer statisch blijft. Vooral Kamerleden die met duidelijke voorkeursstemmen in de Kamer zijn gekozen om de voorkeursstemmende achterban namens de partij krachtdadig te vertegenwoordigen. Dergelijke Kamerleden moeten de nodige partijruimte (gezien het politieke klimaat) voor zichzelf in de eigen fractie opeisen. Alle partijen in de Kamer moeten notabene geen verkapte cordon sanitair in stand houden, want daarmee speel je Wilders juist in de kaart. Je moet Wilders confronteren daar op de plek waar vandaan hij zijn controversiële uitlatingen doet zegevieren en niet buiten zijn bereik om ergens in het land de popie jopie uit te hangen. Laat dat maar aan de burgers over die geen zetel ter beschikking hebben om Wilders met gelijke munt te betalen. Schandelijk voor woorden dat bij tijd en wijle zelfs Pechtholt voor die klaplopers in de bres moet springen.


Juist. Het spreekgestoelte voor een kamerlid staat in de kamer, daar moet het gebeuren.
Shit- ben ik het met je eens geloof ik. :confused:

mark61
14-01-08, 19:06
Geplaatst door 1973Tanger
Er is geen sprake van plaatsvervangende schaamte hoor. Niemand heeft er wat aan als een Kamerlid op de Dam gaat zitten lanterfanten terwijl zijn zetel in de Kamer statisch blijft. Vooral Kamerleden die met duidelijke voorkeursstemmen in de Kamer zijn gekozen om de voorkeursstemmende achterban namens de partij krachtdadig te vertegenwoordigen. Dergelijke Kamerleden moeten de nodige partijruimte (gezien het politieke klimaat) voor zichzelf in de eigen fractie opeisen. Alle partijen in de Kamer moeten notabene geen verkapte cordon sanitair in stand houden, want daarmee speel je Wilders juist in de kaart. Je moet Wilders confronteren daar op de plek waar vandaan hij zijn controversiële uitlatingen doet zegevieren en niet buiten zijn bereik om ergens in het land de popie jopie uit te hangen. Laat dat maar aan de burgers over die geen zetel ter beschikking hebben om Wilders met gelijke munt te betalen. Schandelijk voor woorden dat bij tijd en wijle zelfs Pechtholt voor die klaplopers in de bres moet springen.

Als ik goed ben geïnformeerd is het in een democratie niet de bedoeling dat bijv. Marokkanen zich laten verkiezen om vervolgens Marokkaanse belangen na te streven in het parlement of de regering. Whatever die Marokkaanse belangen dan ook zijn. Die zijn er volgens mij niet, magoed.

Het is ook niet zo dat parlementariërs geen buitenparlementaire actie mogen voeren. Wilders doet in feite niet anders, want in het parlement voert hij geen politek. Alles wat hij doet is gericht op het opgeilen van het 'gesundes Volksempfinden', in het parlement doet hij niet serieus mee, is dat ook niet van plan, en hij zal daarom ook nooit 'aan de macht komen.'

Je kan voor de beschaving opkomen, zoals Pechtold dat doet of Dibi, dat kan allebei. Volgens mij valt het best mee met die jonguh.

Er is voor een junior kamerlid niet zoveel politieke ruimte in de kamer. Je moet je gedragen, en als je geluk hebt sta je de volgende keer weer op de kieslijst. Een Dibi die een eenmansjihad tegen Wilders begint ligt er gewoon uit.

http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kamerleden/dibi_tovek/index.jsp

fransjan
14-01-08, 19:56
Geplaatst door Maarten
Dit is nou Balkenende. Dat zijn de beroemde normen en waarden.
Iedereen die een fatsoensoprisping krijgt, mag zich vrijelijk uitleven.
De dagen van Bromsnor zijn weer helemaal terug.

..............
Jij zei (en ik onderschreef dat) dat Balkenende een aanzienijke verantwoordelijkheid had wat betreft de dood van Theo van Gogh (vzmh) .

De regering is minder tolerant geworden ten aanzien van bedreigingen (of iets wat dat daar naar ruikt) naar rechts. Het is misschien niet het door jouw gewenste antwoord, maar het wel een antwoord, omdat de regering een aanzienlijke verantwoordelijkheid voelt voor de nog levenden.

Hoewel ik in principe voor vrijheid van meningsuiting ben kan ik er niet echt mee zitten dat zo;n links schepsel een nachtje moet zitten. :handbang:

Rourchid
14-01-08, 21:32
Geplaatst door Hawa

De opdruk klopt niet eens op dat pakkie Molboro light.


Misschien gaat de fabrikant (Philip Morris) een schade claim indienen.

Rourchid
14-01-08, 21:33
Geplaatst door 1973Tanger

Niemand heeft er wat aan als een Kamerlid op de Dam gaat zitten lanterfanten terwijl zijn zetel in de Kamer statisch blijft.


Het was wel op zijn vrije zondag.

Maarten
14-01-08, 21:35
Geplaatst door 1973Tanger
Er is geen sprake van plaatsvervangende schaamte hoor. Niemand heeft er wat aan als een Kamerlid op de Dam gaat zitten lanterfanten terwijl zijn zetel in de Kamer statisch blijft. Vooral Kamerleden die met duidelijke voorkeursstemmen in de Kamer zijn gekozen om de voorkeursstemmende achterban namens de partij krachtdadig te vertegenwoordigen. Dergelijke Kamerleden moeten de nodige partijruimte (gezien het politieke klimaat) voor zichzelf in de eigen fractie opeisen. Alle partijen in de Kamer moeten notabene geen verkapte cordon sanitair in stand houden, want daarmee speel je Wilders juist in de kaart. Je moet Wilders confronteren daar op de plek waar vandaan hij zijn controversiële uitlatingen doet zegevieren en niet buiten zijn bereik om ergens in het land de popie jopie uit te hangen. Laat dat maar aan de burgers over die geen zetel ter beschikking hebben om Wilders met gelijke munt te betalen. Schandelijk voor woorden dat bij tijd en wijle zelfs Pechtholt voor die klaplopers in de bres moet springen.

Kamerleden zitten niet de hele dag in de kamer. En ze bepalen er ook de agenda niet. En ze kunnen ook niet woordvoerder zijn voor alles, waar ze dat van willen.
Voorbeeld: als ze ergens sterk voor zijn, dan is het bijvoorbeeld hun taak, om de eigen partijleden daarvan te overtuigen, en te zorgen dat die partij op dat punt een bepaald beleid gaat voeren.

Gezien wat er met Wilders gebeurde? Die zat bij de VVD. Die had een te grote bek, en lag er meteen uit. Klaar.
Maar nou heeft hij een eigen partij met veel aanhang. Hij heeft dus veel spreektijd, en is volkomen vrij om daarin te zeggen wat hij wil.
Dat is een heel groot verschil met Dibi.
Ook het hebben van voorkeurstemmen zegt niet veel, omdat de partij zelf democratisch (or whatever) het partijprogramma maakt.

Buitenparlementaire acties van parlementariers kunnen heel veel betekenen.
Als het CIDI iets te vieren heeft, dan zit van Baalen daar. Die is tevens voorzitter van de vaste kamercommissie voor BuZa. Reken maar dat het een impact heeft, dat die vent komt. Meteen wordt zo duidelijk gemaakt, dat van Baalen zich als voorzitter blijft inzetten voor een pro-Israelpolitiek. Zo doet die vent heel wat hoor.

En Dibi ook.
De politie heeft nou geen Marokkaan, maar een parlementarier opgepakt!
Reken maar, dat dat muisje een staartje gaat hebben.
Cohen is al bij de hoofdcommisaris geweest!
En er worden kamervragen gesteld!
En als daar geen heel goede antwoorden op komen, dan raakt Nederland in een mensenrechtenkwestie verzeild.
Allemaal, doodat Dibi daar was.
Geen slechte actie hoor.

-------------------------------
Volkskrant online:

Kritiek op arrestaties Wilders-protest
ANP
gepubliceerd op 14 januari 2008 12:30, bijgewerkt op 14 januari 2008 19:43

AMSTERDAM - Burgemeester Job Cohen van Amsterdam heeft verbaasd gereageerd op de aanhoudingen bij de anti-Wildersdemonstratie afgelopen weekeinde. Hij heeft zondagavond contact gezocht met hoofdofficier van justitie Leo de Wit om uitleg te vragen.


‘De burgemeester was enigszins verbaasd. Hij vond het opmerkelijke aanhoudingen’, bevestigde zijn woordvoerster een artikel hierover in Het Parool. Maandagmiddag kwam de zaak ter sprake tijdens het reguliere overleg tussen Cohen, De Wit en korpschef Welten.

Ombudsman
Ook de Nationale Ombudsman Alex Brenninkmeijer zet vraagtekens bij de aanhouding van activisten die afgelopen weekeinde in Amsterdam anti-Geert Wildersposters verspreidden ‘Ik heb twijfels over dat politieoptreden’, zei hij maandag.

Volgens hem kan de politie alleen mensen aanhouden wegens bijvoorbeeld smaad of belediging als de persoon in kwestie een klacht indient. Dat is bij Wilders niet het geval. Die vindt zelfs dat de actievoerders gebruik maakten van hun recht op vrije meningsuiting. ‘Dus is er geen strafbaar feit’, aldus Brenninkmeijer.

Geen belediging
Maar zelfs als de politicus wel aangifte had gedaan, is het maar de vraag of de aanhoudingen terecht waren, aldus Brenninkmeijer. Het is volgens hem lang niet zeker dat de tekst op de posters, ‘Extremist - brengt u en de samenleving ernstige schade toe', een strafbare belediging is.

Volgens de ombudsman vertoont de kwestie sterke gelijkenissen met een soortgelijke zaak uit 2005 in Rotterdam. De politie arresteerde daar een man die een bord met de tekst ‘Bush terrorist’ bij zich had. Omdat de Amerikaanse president echter geen aangifte had gedaan, was de aanhouding onterecht, oordeelde Brenninkmeijer. Hij vond bovendien dat de politie ‘intimiderend en censurerend’ had opgetreden.

‘Ik betreur dat dit soort incidenten voorkomen’, zei de ombudsman maandag verder. ‘De vrijheid van demonstratie is een democratisch recht.’

Vragen
De GroenLinks-fractie in de Amsterdamse gemeenteraad heeft schriftelijke vragen gesteld aan burgemeester Job Cohen over de aanhouding van anti-Geert Wilders-activisten afgelopen weekend in de hoofdstad. Onder de arrestanten was GroenLinks-Tweede Kamerlid Tofik Dibi. De anderen zijn leden van de Internationale Socialisten. De Amsterdamse afdeling van GroenLinks wil onder meer van Cohen weten waarom de politie de demonstranten precies heeft opgepakt. Volgens de partij was er slechts sprake van ‘een ludieke actie’ die onder de vrijheid van meningsuiting valt.

Abjecte club
PVV-leider Wilders liet zondag al weten dat hij de Internationale Socialisten weliswaar een ‘abjecte club’ vindt, maar dat de politie hen ook wat hem betreft niet had mogen oppakken. ‘Zoals ik mag zeggen wat ik vind, mogen zij dat ook.’

De Internationale Socialisten meldden eerder al dat zij doorgaan met het verspreiden van de posters. Mogelijk doen ze dat komend weekeinde al. Ook gaan ze een klacht indienen over het optreden van de politie.
-------------

1973Tanger
14-01-08, 21:50
Geplaatst door mark61
Als ik goed ben geïnformeerd is het in een democratie niet de bedoeling dat bijv. Marokkanen zich laten verkiezen om vervolgens Marokkaanse belangen na te streven in het parlement of de regering. Whatever die Marokkaanse belangen dan ook zijn. Die zijn er volgens mij niet, magoed.

Het is ook niet zo dat parlementariërs geen buitenparlementaire actie mogen voeren. Wilders doet in feite niet anders, want in het parlement voert hij geen politek. Alles wat hij doet is gericht op het opgeilen van het 'gesundes Volksempfinden', in het parlement doet hij niet serieus mee, is dat ook niet van plan, en hij zal daarom ook nooit 'aan de macht komen.'

Je kan voor de beschaving opkomen, zoals Pechtold dat doet of Dibi, dat kan allebei. Volgens mij valt het best mee met die jonguh.

Er is voor een junior kamerlid niet zoveel politieke ruimte in de kamer. Je moet je gedragen, en als je geluk hebt sta je de volgende keer weer op de kieslijst. Een Dibi die een eenmansjihad tegen Wilders begint ligt er gewoon uit.

http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kamerleden/dibi_tovek/index.jsp

Kom nou zeg. Daar zijn maar 150 kostbare zetels te vergaan. Je gedragen is volgens jou zeker op de Dam in Amsterdam als een lafbek buiten bereik van de persoon in kwestie met een pamflet ronddolen. Dat gedrag is een Kamerzetel onwaardig. Als je principieel voor bepaalde belangen wilt opkomen, dan moet je daarvoor mans genoeg zijn. Want een Kamerzetel (met de bijkomende privileges en vergoedingen) is er niet voor stage lopen of voor de kat uit de boom kijken. Dat is een serieuze aangelegenheid. Kan je daar niet mee uit de voeten, dan ben je daar ongeschikt voor en moet je democratie in handen van iemand anders geven die daar wel mans genoeg voor is. Kamerleden worden individueel geïnstaleerd en hebben wel degelijk ruimte die ze kunnen opeisen, maar daar moet je eveneens mans genoeg voor zijn. Want ook binnen de eigen geledingen krijg je niks kado. Je moet het zelf afdwingen en zo niet, dan overwegen voor jezelf te beginnen. Wilders is geen debiel dat buiten de Kamer om in het openbaar zich ergens aan schuldig of verdacht gaat maken, daar zoveel organisaties op hem azen, maar onder zijn huidige optreden niks voor elkaar kunnen krijgen. Aan de macht komen zal hij ongetwijfeld niet, maar hij is wel een grote speler aan het worden, helemaal met straks Verdonk als rechtsblok die samenwerking met hem niet uitsluit. Waar ik helemaal voor bang ben, is wanneer hij gaat deelnemen aan gemeenteraadsverkiezingen. Daar ben je pas echt een op een met burgers. Landelijk stelt steeds weinig meer voor. Alles wordt al gedecentraliseerd. Want in dat geval zal de PVV in veel gemeentes de grootste zijn en het voor het zeggen hebben in legio Stadsdelen. Dan kan je helemaal een islamitische basisschool of moskee door het college op je buik schrijven. Ik weet waar ik het over heb.

1973Tanger
14-01-08, 21:54
Geplaatst door Maarten
Kamerleden zitten niet de hele dag in de kamer. En ze bepalen er ook de agenda niet. En ze kunnen ook niet woordvoerder zijn voor alles, waar ze dat van willen.
Voorbeeld: als ze ergens sterk voor zijn, dan is het bijvoorbeeld hun taak, om de eigen partijleden daarvan te overtuigen, en te zorgen dat die partij op dat punt een bepaald beleid gaat voeren.

Gezien wat er met Wilders gebeurde? Die zat bij de VVD. Die had een te grote bek, en lag er meteen uit. Klaar.
Maar nou heeft hij een eigen partij met veel aanhang. Hij heeft dus veel spreektijd, en is volkomen vrij om daarin te zeggen wat hij wil.
Dat is een heel groot verschil met Dibi.
Ook het hebben van voorkeurstemmen zegt niet veel, omdat de partij zelf democratisch (or whatever) het partijprogramma maakt.

Buitenparlementaire acties van parlementariers kunnen heel veel betekenen.
Als het CIDI iets te vieren heeft, dan zit van Baalen daar. Die is tevens voorzitter van de vaste kamercommissie voor BuZa. Reken maar dat het een impact heeft, dat die vent komt. Meteen wordt zo duidelijk gemaakt, dat van Baalen zich als voorzitter blijft inzetten voor een pro-Israelpolitiek. Zo doet die vent heel wat hoor.

En Dibi ook.
De politie heeft nou geen Marokkaan, maar een parlementarier opgepakt!
Reken maar, dat dat muisje een staartje gaat hebben.
Cohen is al bij de hoofdcommisaris geweest!
En er worden kamervragen gesteld!
En als daar geen heel goede antwoorden op komen, dan raakt Nederland in een mensenrechtenkwestie verzeild.
Allemaal, doodat Dibi daar was.
Geen slechte actie hoor.

-------------------------------
Volkskrant online:

Kritiek op arrestaties Wilders-protest
ANP
gepubliceerd op 14 januari 2008 12:30, bijgewerkt op 14 januari 2008 19:43

AMSTERDAM - Burgemeester Job Cohen van Amsterdam heeft verbaasd gereageerd op de aanhoudingen bij de anti-Wildersdemonstratie afgelopen weekeinde. Hij heeft zondagavond contact gezocht met hoofdofficier van justitie Leo de Wit om uitleg te vragen.


‘De burgemeester was enigszins verbaasd. Hij vond het opmerkelijke aanhoudingen’, bevestigde zijn woordvoerster een artikel hierover in Het Parool. Maandagmiddag kwam de zaak ter sprake tijdens het reguliere overleg tussen Cohen, De Wit en korpschef Welten.

Ombudsman
Ook de Nationale Ombudsman Alex Brenninkmeijer zet vraagtekens bij de aanhouding van activisten die afgelopen weekeinde in Amsterdam anti-Geert Wildersposters verspreidden ‘Ik heb twijfels over dat politieoptreden’, zei hij maandag.

Volgens hem kan de politie alleen mensen aanhouden wegens bijvoorbeeld smaad of belediging als de persoon in kwestie een klacht indient. Dat is bij Wilders niet het geval. Die vindt zelfs dat de actievoerders gebruik maakten van hun recht op vrije meningsuiting. ‘Dus is er geen strafbaar feit’, aldus Brenninkmeijer.

Geen belediging
Maar zelfs als de politicus wel aangifte had gedaan, is het maar de vraag of de aanhoudingen terecht waren, aldus Brenninkmeijer. Het is volgens hem lang niet zeker dat de tekst op de posters, ‘Extremist - brengt u en de samenleving ernstige schade toe', een strafbare belediging is.

Volgens de ombudsman vertoont de kwestie sterke gelijkenissen met een soortgelijke zaak uit 2005 in Rotterdam. De politie arresteerde daar een man die een bord met de tekst ‘Bush terrorist’ bij zich had. Omdat de Amerikaanse president echter geen aangifte had gedaan, was de aanhouding onterecht, oordeelde Brenninkmeijer. Hij vond bovendien dat de politie ‘intimiderend en censurerend’ had opgetreden.

‘Ik betreur dat dit soort incidenten voorkomen’, zei de ombudsman maandag verder. ‘De vrijheid van demonstratie is een democratisch recht.’

Vragen
De GroenLinks-fractie in de Amsterdamse gemeenteraad heeft schriftelijke vragen gesteld aan burgemeester Job Cohen over de aanhouding van anti-Geert Wilders-activisten afgelopen weekend in de hoofdstad. Onder de arrestanten was GroenLinks-Tweede Kamerlid Tofik Dibi. De anderen zijn leden van de Internationale Socialisten. De Amsterdamse afdeling van GroenLinks wil onder meer van Cohen weten waarom de politie de demonstranten precies heeft opgepakt. Volgens de partij was er slechts sprake van ‘een ludieke actie’ die onder de vrijheid van meningsuiting valt.

Abjecte club
PVV-leider Wilders liet zondag al weten dat hij de Internationale Socialisten weliswaar een ‘abjecte club’ vindt, maar dat de politie hen ook wat hem betreft niet had mogen oppakken. ‘Zoals ik mag zeggen wat ik vind, mogen zij dat ook.’

De Internationale Socialisten meldden eerder al dat zij doorgaan met het verspreiden van de posters. Mogelijk doen ze dat komend weekeinde al. Ook gaan ze een klacht indienen over het optreden van de politie.
-------------

Jij altijd met je internationale rechtsorde. We hebben het hier over een nationaal parlement, daar is niks internationaals aan.

Bovendien zit hij in commissie Wonen, Wijken en Integratie, dat maakt hem dus bij uitstek woordvoerder op dat gebied, waar Wilders kennelijk uitsluitend ernstig tekeer gaat.

1973Tanger
14-01-08, 22:02
Geplaatst door Rourchid
Het was wel op zijn vrije zondag.

Op werkdagen profileerd hij zich anders ook niet duidelijk genoeg.

Maarten
14-01-08, 22:47
Geplaatst door Rourchid
Het was wel op zijn vrije zondag.
Da's geen excuus!!

Een béetje parlementarier staat ook s'nachts nog tegen Wilders te oreren voor de ingang van de TK, gewoon bij wijze van oefening! :student:

super ick
14-01-08, 23:00
Geplaatst door 1973Tanger
Kom nou zeg. Daar zijn maar 150 kostbare zetels te vergaan. Je gedragen is volgens jou zeker op de Dam in Amsterdam als een lafbek buiten bereik van de persoon in kwestie met een pamflet ronddolen. Dat gedrag is een Kamerzetel onwaardig. Als je principieel voor bepaalde belangen wilt opkomen, dan moet je daarvoor mans genoeg zijn. Want een Kamerzetel (met de bijkomende privileges en vergoedingen) is er niet voor stage lopen of voor de kat uit de boom kijken. Dat is een serieuze aangelegenheid. Kan je daar niet mee uit de voeten, dan ben je daar ongeschikt voor en moet je democratie in handen van iemand anders geven die daar wel mans genoeg voor is. Kamerleden worden individueel geïnstaleerd en hebben wel degelijk ruimte die ze kunnen opeisen, maar daar moet je eveneens mans genoeg voor zijn. Want ook binnen de eigen geledingen krijg je niks kado. Je moet het zelf afdwingen en zo niet, dan overwegen voor jezelf te beginnen. Wilders is geen debiel dat buiten de Kamer om in het openbaar zich ergens aan schuldig of verdacht gaat maken, daar zoveel organisaties op hem azen, maar onder zijn huidige optreden niks voor elkaar kunnen krijgen. Aan de macht komen zal hij ongetwijfeld niet, maar hij is wel een grote speler aan het worden, helemaal met straks Verdonk als rechtsblok die samenwerking met hem niet uitsluit. Waar ik helemaal voor bang ben, is wanneer hij gaat deelnemen aan gemeenteraadsverkiezingen. Daar ben je pas echt een op een met burgers. Landelijk stelt steeds weinig meer voor. Alles wordt al gedecentraliseerd. Want in dat geval zal de PVV in veel gemeentes de grootste zijn en het voor het zeggen hebben in legio Stadsdelen. Dan kan je helemaal een islamitische basisschool of moskee door het college op je buik schrijven. Ik weet waar ik het over heb.

Wil jij een vertegenwoordiger die alles wat in Nederland gebeurt gaat proberen te toetsen aan de Koran, Moslimbelangen of Marokkaanse belangen?

De impact van Wilders op de locale politiek kan inderdaad wel eens behoorlijk groot zijn. Ik denk er voldoende locale kandidaten geworven kunnen worden.

Maarten
14-01-08, 23:02
Geplaatst door 1973Tanger
Jij altijd met je internationale rechtsorde. We hebben het hier over een nationaal parlement, daar is niks internationaals aan.
Het gaat ook niet over de internationale rechtsorde. Het gaat om het aanpakken van rechts. (niet alleen Wilders). Als de overheid dus probeert om zich een beetje van de zaak af te maken, dan maak je er een mensenrechtenkwestie van. En Nederland begint toch al onder vuur te komen door de manier waarop moslims behandeld worden. In de US vragen ze zich al af waar het ooit zo tolerante Nederland gebleven is? En als er nog zo'n zaakje bovenop komt zoals het oppakken van een Marokkaanse parlementarier vanwege een póster, dan begint het toch te wringen hoor. En dit is wat rechts kan vrezen. (Balkenende wenst dat soort kritiek absoluut niet.) Het is dus een drukmiddel om rechts te porren om meer stelling te nemen tegen slechte zaken.

Geplaatst door 1973Tanger

Bovendien zit hij in commissie Wonen, Wijken en Integratie, dat maakt hem dus bij uitstek woordvoerder op dat gebied, waar Wilders kennelijk uitsluitend ernstig tekeer gaat.
Daar zit wat in..
Blijft staan, dat hij de agenda niet bepaalt, en ook geen algemeen woordvoerder voor de partij is.
Maar verder weet ik niks van Dibi, en misschien heb je wel gelijk, dat hij te weinig doet.
Maar feit blijft, dat hij met deze actie wel de krant haalt, en dat er gevolgen zullen zijn, die ook weer de media halen. Dat is toch winst.

Maarten
14-01-08, 23:11
Geplaatst door fransjan
Jij zei (en ik onderschreef dat) dat Balkenende een aanzienijke verantwoordelijkheid had wat betreft de dood van Theo van Gogh (vzmh) .

De regering is minder tolerant geworden ten aanzien van bedreigingen (of iets wat dat daar naar ruikt) naar rechts. Het is misschien niet het door jouw gewenste antwoord, maar het wel een antwoord, omdat de regering een aanzienlijke verantwoordelijkheid voelt voor de nog levenden.

Als Wilders al zo'n watje is, dat een poster al levensbedreigend voor hem is, dan moet ie misschien maar permanent in een ziekenhuis gaan logeren. Kan ie via een scherm in de 2e kamer vanuit bed toch nog meedoen in de 2e kamer.. Lijkt me wel wat, van die profetische leuzen van een vent, die verder met infusen omhangen is. Neerlands hoop in bange dagen.. :hihi:


Geplaatst door fransjan

Hoewel ik in principe voor vrijheid van meningsuiting ben kan ik er niet echt mee zitten dat zo;n links schepsel een nachtje moet zitten. :handbang:
Kijk! Een echt rechts geluid! :D Geeft niet. Je bent hier een gerespecteerd Wilders-aanhanger, en dus mag je.
Maar voor de echte orde moet je dus bij Links zijn. Die houden zich tenminste nog bezig met regels en hun werking.
En wel bij de les blijven he? Een parlementarier in de bak flikkeren voor een poster, dakennie..
Die worden daar trouwens nog linkser van, dus voor je het weet loopt iedereen hier weer in Mao-pakjes..

1973Tanger
14-01-08, 23:43
Geplaatst door super ick
Wil jij een vertegenwoordiger die alles wat in Nederland gebeurt gaat proberen te toetsen aan de Koran, Moslimbelangen of Marokkaanse belangen?

De impact van Wilders op de locale politiek kan inderdaad wel eens behoorlijk groot zijn. Ik denk er voldoende locale kandidaten geworven kunnen worden.

Die kijken wel uit. Het is geen pretje om boze burgers voor het Stadsdeelkantoor en openbare raadscommissievergaderingen tegemoet te komen. Makkelijk prooi. Hoezo, heb jij misschien belangstelling dan?

Bovendien moet je niet net doen of je dom bent. Want alles in de politiek draait om belangen en dan maken die enkele Kamerleden met navenante 'moslim'-achtergrond die het kunnen opbrengen daarvan wat te zeggen, geen flikker uit.

1973Tanger
15-01-08, 00:00
Geplaatst door Maarten
Het gaat ook niet over de internationale rechtsorde. Het gaat om het aanpakken van rechts. (niet alleen Wilders). Als de overheid dus probeert om zich een beetje van de zaak af te maken, dan maak je er een mensenrechtenkwestie van. En Nederland begint toch al onder vuur te komen door de manier waarop moslims behandeld worden. In de US vragen ze zich al af waar het ooit zo tolerante Nederland gebleven is? En als er nog zo'n zaakje bovenop komt zoals het oppakken van een Marokkaanse parlementarier vanwege een póster, dan begint het toch te wringen hoor. En dit is wat rechts kan vrezen. (Balkenende wenst dat soort kritiek absoluut niet.) Het is dus een drukmiddel om rechts te porren om meer stelling te nemen tegen slechte zaken.

Daar zit wat in..
Blijft staan, dat hij de agenda niet bepaalt, en ook geen algemeen woordvoerder voor de partij is.
Maar verder weet ik niks van Dibi, en misschien heb je wel gelijk, dat hij te weinig doet.
Maar feit blijft, dat hij met deze actie wel de krant haalt, en dat er gevolgen zullen zijn, die ook weer de media halen. Dat is toch winst.

Hij haalt de media op een schandelijke wijze, door in zo'n politiebusje als een hond afgevoerd te worden, waar ik mij de winst daarvan behoorlijk zit af te vragen. Ik vind het goed dat in het openbaar paal en perk wordt gesteld aan dergelijke provocaties. Ik zou het ook onaanvaardbaar vinden als Wilders c.s. of neo-nazis met anti-moslim of antisemitische pamfletten zouden provoceren. Dan wil ik ook dat de politie onmiddelijk ingrijpt en de boel gaat oprollen. Maar nu kan extreem rechts ook een beroep doen op vrijheid zonder grenzen om zomaar te provoceren. Rechts zul je op deze manier absoluut niet porren, maar juist in de kaart spelen. Terugkomend op Dibi, kan hij als commissielid wel degelijk agendapunten opnemen. Als Kamerlid heb je gewoon een ruime mate van zelfstandigheid om je zittingstermijn ook met behulp van eigen inzichten inhoud en vorm te geven.

Maarten
15-01-08, 02:03
Geplaatst door 1973Tanger
Hij haalt de media op een schandelijke wijze, door in zo'n politiebusje als een hond afgevoerd te worden, waar ik mij de winst daarvan behoorlijk zit af te vragen. Ik vind het goed dat in het openbaar paal en perk wordt gesteld aan dergelijke provocaties. Ik zou het ook onaanvaardbaar vinden als Wilders c.s. of neo-nazis met anti-moslim of antisemitische pamfletten zouden provoceren. Dan wil ik ook dat de politie onmiddelijk ingrijpt en de boel gaat oprollen. Maar nu kan extreem rechts ook een beroep doen op vrijheid zonder grenzen om zomaar te provoceren. Rechts zul je op deze manier absoluut niet porren, maar juist in de kaart spelen. Terugkomend op Dibi, kan hij als commissielid wel degelijk agendapunten opnemen. Als Kamerlid heb je gewoon een ruime mate van zelfstandigheid om je zittingstermijn ook met behulp van eigen inzichten inhoud en vorm te geven.

De vrijheid van meningsuiting gaat behoorlijk ver. Zelfs de porno-industrie valt er onder, en kan daarom niet aangepakt worden.
Veel minder ver gaan de demonstraties, waarbij gewoon een politieke mening duidelijk gemaakt wordt, bijvoorbeeld met posters.
Dat is een verworven recht. Dat heeft in de hele geschiedenis nog nooit gekund, en kan op vele plaatsen op aarde nog niet.

Het is dus absoluut niet zo, dat rechts zich nou extra dingen kan veroorloven, omdat Dibi dit gedaan heeft. Dibi deed gewoon iets normaals, dat ruim binnen de vrijheid van meningsuiting valt. En daar wordt hij zelfs voor beschermd door het Hof in Straatsburg. Zelfs als heel Nederland er tegen zou zijn, zegt dat Hof: bekijken jullie het maar, de man mag dat.

Verder zit er natuurlijk helemaal geen winst in het op vernederende wijze worden afgevoerd in een politiebusje, van een parlementarier. Maar die winst die komt nog, als ze het goed uitbaten. Het was juist vernederend he? Nou, als de regering daar geen goed antwoord op heeft, en er geen maatregelen tegen neemt, dan staat de Nederlandse regering het volgend jaar weer te boek als schender van de mensenrechten.
Dat vormt een prima drukmiddel om dingen voor elkaar te krijgen. En dan pas komt de winst. Ik begrijp eigenlijk niet goed dat jij dat niet ziet.
Verkrachtingen zijn ook vernederend. Maar juist dan kun je de regering dwingen om er wat goede maatregelen tegen te nemen. (zware straffen of zo)
Dibi kan nu echt voor een heleboel heibel zorgen, waardoor politie wat ingedamd kan worden.

Beetje vreemd trouwens, als je zo tegen Wilders bent, dat je tegelijk zo fanatiek bent om de methoden waarmee je kunt protesteren zo in wilt dammen. Nogmaals, overal ter wereld doen parlementariers mee in demonstraties, en dat maakt de boodschap alleen maar sterker.

1973Tanger
15-01-08, 02:18
Geplaatst door Maarten
De vrijheid van meningsuiting gaat behoorlijk ver. Zelfs de porno-industrie valt er onder, en kan daarom niet aangepakt worden.
Veel minder ver gaan de demonstraties, waarbij gewoon een politieke mening duidelijk gemaakt wordt, bijvoorbeeld met posters.
Dat is een verworven recht. Dat heeft in de hele geschiedenis nog nooit gekund, en kan op vele plaatsen op aarde nog niet.

Het is dus absoluut niet zo, dat rechts zich nou extra dingen kan veroorloven, omdat Dibi dit gedaan heeft. Dibi deed gewoon iets normaals, dat ruim binnen de vrijheid van meningsuiting valt. En daar wordt hij zelfs voor beschermd door het Hof in Straatsburg. Zelfs als heel Nederland er tegen zou zijn, zegt dat Hof: bekijken jullie het maar, de man mag dat.

Verder zit er natuurlijk helemaal geen winst in het op vernederende wijze worden afgevoerd in een politiebusje, van een parlementarier. Maar die winst die komt nog, als ze het goed uitbaten. Het was juist vernederend he? Nou, als de regering daar geen goed antwoord op heeft, en er geen maatregelen tegen neemt, dan staat de Nederlandse regering het volgend jaar weer te boek als schender van de mensenrechten.
Dat vormt een prima drukmiddel om dingen voor elkaar te krijgen. En dan pas komt de winst. Ik begrijp eigenlijk niet goed dat jij dat niet ziet.
Verkrachtingen zijn ook vernederend. Maar juist dan kun je de regering dwingen om er wat goede maatregelen tegen te nemen. (zware straffen of zo)
Dibi kan nu echt voor een heleboel heibel zorgen, waardoor politie wat ingedamd kan worden.

Beetje vreemd trouwens, als je zo tegen Wilders bent, dat je tegelijk zo fanatiek bent om de methoden waarmee je kunt protesteren zo in wilt dammen. Nogmaals, overal ter wereld doen parlementariers mee in demonstraties, en dat maakt de boodschap alleen maar sterker.

Ik ben bovenal geen eenzijdige man. Ik zie zich zaken voordoen die juist in nadeel van de oppositie spelen. De winst die Wilders uit deze domme actie haalt is vele malen groter. Hij kan zijn rol als 'politieke martelaar' in de Kamer en bovenal de samenleving verder consolideren en volstrekt uitbuiten. Helemaal n.a.v. zijn reactie achteraf omtrent voorgaande actie, door te verklaren het zogenaamd te betreuren dat de actievoerders zijn opgepakt en dat ze ook recht hebben op vrijheid van meningsuiting. Vernederender kan je het haast niet hebben en voorstellen, en dan vind ik het weer jammer dat jij dat niet ziet. In de politiek gaat het om het korte termijn geheugen. Wachten op ome Straatsburg of op een of ander Europees Hof, dat zal iedereen een reet roesten. Voor die tijd is de winst bij de verkeerde persoon al ruimschoots binnen.

Maarten
15-01-08, 09:20
Geplaatst door 1973Tanger
Ik ben bovenal geen eenzijdige man. Ik zie zich zaken voordoen die juist in nadeel van de oppositie spelen. De winst die Wilders uit deze domme actie haalt is vele malen groter. Hij kan zijn rol als 'politieke martelaar' in de Kamer en bovenal de samenleving verder consolideren en volstrekt uitbuiten. Helemaal n.a.v. zijn reactie achteraf omtrent voorgaande actie, door te verklaren het zogenaamd te betreuren dat de actievoerders zijn opgepakt en dat ze ook recht hebben op vrijheid van meningsuiting. Vernederender kan je het haast niet hebben en voorstellen, en dan vind ik het weer jammer dat jij dat niet ziet. In de politiek gaat het om het korte termijn geheugen. Wachten op ome Straatsburg of op een of ander Europees Hof, dat zal iedereen een reet roesten. Voor die tijd is de winst bij de verkeerde persoon al ruimschoots binnen.

Wilders heeft zeker kunnen scoren nou (jammer). Hij heeft dat slim gedaan.
Maar je kijkt niet vooruit. We gaan die kamervragen nog krijgen he? Als ze dat een beetje goed doen, dan sleep je er heel wat uit. Dit gedrag was het gevolg van Balkenende's normen en waardengedoe. Wat gaat de regering nou doen, om dit te voorkomen? (Hier kunnen ze heel wat werk van maken hoor.)

Ook wat die mensenrechten betreft vergis je je. Het publiek interesseert zich dat allereerst inderdaad geen lor. Maar wat denk je dat die normen- en waardenmaffia gaat vinden, als openlijk gaat blijken dat door hun soort beleid Nederland steeds interessanter wordt voor mensenrechtenorganisaties? Dat is al gebleken. En daar willen ze niet nog veel meer van.

En bedenk, dat het CDA zich dit jaar wil gaan profileren via de mensenrechten! Moet je nagaan.. de partij met het meest corrupte Middenoostenbeleid (Israel, Irak) gaat nou mooi weer spelen via de normen en waarden der mensenrechten, waarmee weer onderstreept wordt, dat je voor de beste moraal bij het CDA moet zijn! Het publiek wordt weer eens grootscheeps belazerd.
Denk je dat ze tijdens die campagne overvallen willen worden door nieuws van mensenrechtenorganisaties over Nederland? En dat gaat er in hakken, als ze dat precies op tijd doen.

Wist je dat we in een land leven, waar je opgepakt wordt, als je een bord "Bush Terrorist" om hangt?
We beginnen zals Mark dat zei een bananenkoninkrijk te worden.
De komende mensenrechtenhype wordt een prima gelegenheid om eens wat zaken aan te kaarten, ook het israelbeleid. Maar het moet wel gebeuren! Als niemand het doet, gaat de kans gewoon voorbij. En ik vind het heel belangrijk, dat klups zoals het CDA gewoon gepakt worden, met name op gebied van moraal. Die klup is echt dodelijk voor dit land. Die moet zo klein mogelijk gehouden worden. Die verlamt alles, en heeft ook voor niets een oplossing. Wilders is niet het enige probleem dat we hebben.

knuppeltje
15-01-08, 10:29
Geplaatst door Maarten
Wilders heeft zeker kunnen scoren nou (jammer). Hij heeft dat slim gedaan.
Maar je kijkt niet vooruit. We gaan die kamervragen nog krijgen he? Als ze dat een beetje goed doen, dan sleep je er heel wat uit. Dit gedrag was het gevolg van Balkenende's normen en waardengedoe. Wat gaat de regering nou doen, om dit te voorkomen? (Hier kunnen ze heel wat werk van maken hoor.)

Ook wat die mensenrechten betreft vergis je je. Het publiek interesseert zich dat allereerst inderdaad geen lor. Maar wat denk je dat die normen- en waardenmaffia gaat vinden, als openlijk gaat blijken dat door hun soort beleid Nederland steeds interessanter wordt voor mensenrechtenorganisaties? Dat is al gebleken. En daar willen ze niet nog veel meer van.

En bedenk, dat het CDA zich dit jaar wil gaan profileren via de mensenrechten! Moet je nagaan.. de partij met het meest corrupte Middenoostenbeleid (Israel, Irak) gaat nou mooi weer spelen via de normen en waarden der mensenrechten, waarmee weer onderstreept wordt, dat je voor de beste moraal bij het CDA moet zijn! Het publiek wordt weer eens grootscheeps belazerd.
Denk je dat ze tijdens die campagne overvallen willen worden door nieuws van mensenrechtenorganisaties over Nederland? En dat gaat er in hakken, als ze dat precies op tijd doen.

Wist je dat we in een land leven, waar je opgepakt wordt, als je een bord "Bush Terrorist" om hangt?
We beginnen zals Mark dat zei een bananenkoninkrijk te worden.
De komende mensenrechtenhype wordt een prima gelegenheid om eens wat zaken aan te kaarten, ook het israelbeleid. Maar het moet wel gebeuren! Als niemand het doet, gaat de kans gewoon voorbij. En ik vind het heel belangrijk, dat klups zoals het CDA gewoon gepakt worden, met name op gebied van moraal. Die klup is echt dodelijk voor dit land. Die moet zo klein mogelijk gehouden worden. Die verlamt alles, en heeft ook voor niets een oplossing. Wilders is niet het enige probleem dat we hebben.

Begin onderhand eens een politieke partij op te richten hiervoor, al dat gewouwel hier helpt ook geen zier toch?

super ick
15-01-08, 10:41
Geplaatst door 1973Tanger
Die kijken wel uit. Het is geen pretje om boze burgers voor het Stadsdeelkantoor en openbare raadscommissievergaderingen tegemoet te komen. Makkelijk prooi. Hoezo, heb jij misschien belangstelling dan?

Bovendien moet je niet net doen of je dom bent. Want alles in de politiek draait om belangen en dan maken die enkele Kamerleden met navenante 'moslim'-achtergrond die het kunnen opbrengen daarvan wat te zeggen, geen flikker uit.

Jij wenst een kamerlid dat op alle vlakken zijn stem laat horen.
Diverse mensen hebben al uitgelegd hoe de politiek werkt. Buiten aan jou toegewezen aandachtsgebieden kan/mag je niets. Er gelden regels en anders vlieg je eruit.
Niet alle 150 Kamerleden mogen zomaar hun zegje doen op ieder gebied.

Kamerleden met moslimachtergrond zijn voor mij geen enkel probleem. Dat weet jij ook.
Maar ik ben niet gediend van Kamerleden met een moslimachtergrond die alle beslissingen in Nederland gaan toetsen aan wat volgens moslims geaccepteerd is.

Voorbeelden die jij aanhaalt met de invloed van de PVV op lokale politiek. (bv. geen moskeeën erbij) kan je ook anders bekijken.
Als er in een bepaalde buurt een meerderheid tegen de bouw van een moskee is, moet die er dan toch komen?
Hoeveel moskeeën moeten er bijkomen?
Waarom aparte Moskeeën voor bv. Turken en Marokkanen?
Of vind jij dat een 'moslimaangelegenheid' waar anderen geen enkele zeggenschap over mogen hebben?

1973Tanger
15-01-08, 13:12
Geplaatst door super ick
Jij wenst een kamerlid dat op alle vlakken zijn stem laat horen.
Diverse mensen hebben al uitgelegd hoe de politiek werkt. Buiten aan jou toegewezen aandachtsgebieden kan/mag je niets. Er gelden regels en anders vlieg je eruit.
Niet alle 150 Kamerleden mogen zomaar hun zegje doen op ieder gebied.

Kamerleden met moslimachtergrond zijn voor mij geen enkel probleem. Dat weet jij ook.
Maar ik ben niet gediend van Kamerleden met een moslimachtergrond die alle beslissingen in Nederland gaan toetsen aan wat volgens moslims geaccepteerd is.

Voorbeelden die jij aanhaalt met de invloed van de PVV op lokale politiek. (bv. geen moskeeën erbij) kan je ook anders bekijken.
Als er in een bepaalde buurt een meerderheid tegen de bouw van een moskee is, moet die er dan toch komen?
Hoeveel moskeeën moeten er bijkomen?
Waarom aparte Moskeeën voor bv. Turken en Marokkanen?
Of vind jij dat een 'moslimaangelegenheid' waar anderen geen enkele zeggenschap over mogen hebben?

Je bent echt getikt aan het worden hoor. Je begint al net zoals Wilders te denken in termen van islamisering. Ga heen met je Kamerleden met moslimachtergrond die hier in Nederland wat voor het zeggen zullen of gaan hebben. Nederland wordt niet gerund door moslims. Je bent nu een en al aan het angstprediken vriend.

Bovendien begrijp je half niet wat ik zeg, doordat je geobsedeerd bent door de term 'Moslim' kan je blijkbaar niet meer helder denken constateer ik.

1973Tanger
15-01-08, 13:13
Geplaatst door Maarten
Wilders heeft zeker kunnen scoren nou (jammer). Hij heeft dat slim gedaan.
Maar je kijkt niet vooruit. We gaan die kamervragen nog krijgen he? Als ze dat een beetje goed doen, dan sleep je er heel wat uit. Dit gedrag was het gevolg van Balkenende's normen en waardengedoe. Wat gaat de regering nou doen, om dit te voorkomen? (Hier kunnen ze heel wat werk van maken hoor.)

Ook wat die mensenrechten betreft vergis je je. Het publiek interesseert zich dat allereerst inderdaad geen lor. Maar wat denk je dat die normen- en waardenmaffia gaat vinden, als openlijk gaat blijken dat door hun soort beleid Nederland steeds interessanter wordt voor mensenrechtenorganisaties? Dat is al gebleken. En daar willen ze niet nog veel meer van.

En bedenk, dat het CDA zich dit jaar wil gaan profileren via de mensenrechten! Moet je nagaan.. de partij met het meest corrupte Middenoostenbeleid (Israel, Irak) gaat nou mooi weer spelen via de normen en waarden der mensenrechten, waarmee weer onderstreept wordt, dat je voor de beste moraal bij het CDA moet zijn! Het publiek wordt weer eens grootscheeps belazerd.
Denk je dat ze tijdens die campagne overvallen willen worden door nieuws van mensenrechtenorganisaties over Nederland? En dat gaat er in hakken, als ze dat precies op tijd doen.

Wist je dat we in een land leven, waar je opgepakt wordt, als je een bord "Bush Terrorist" om hangt?
We beginnen zals Mark dat zei een bananenkoninkrijk te worden.
De komende mensenrechtenhype wordt een prima gelegenheid om eens wat zaken aan te kaarten, ook het israelbeleid. Maar het moet wel gebeuren! Als niemand het doet, gaat de kans gewoon voorbij. En ik vind het heel belangrijk, dat klups zoals het CDA gewoon gepakt worden, met name op gebied van moraal. Die klup is echt dodelijk voor dit land. Die moet zo klein mogelijk gehouden worden. Die verlamt alles, en heeft ook voor niets een oplossing. Wilders is niet het enige probleem dat we hebben.

Prachtig allemaal, maar de gewone man van de straat kan er niks mee. Daar richt Wilders zich dan ook voornamelijk op.

Aït Ayt
15-01-08, 13:33
Geplaatst door Maarten
Da's geen excuus!!

Een béetje parlementarier staat ook s'nachts nog tegen Wilders te oreren voor de ingang van de TK, gewoon bij wijze van oefening! :student:

een beetje parlementariër staat niet in z'n vrije weekend op de markt zijn collega parlmenetariërs af te zeiken.. als dibi een probleem heeft met zijn collega wilders dan lost hij dat intern op..
spelen op de persoon door publiekelijk iemand belachelijk te maken deugt natuurlijk niet.

Hawa
15-01-08, 14:41
Tanger zegt:Prachtig allemaal, maar de gewone man van de straat kan er niks mee. Daar richt Wilders zich dan ook voornamelijk op.

Dat klopt! Maar deze actie was echt satirisch bedoeld.
De gewone man van de straat,denkt niet zoals Wilders.
Als ik hier in Groningen lokale tv bekijk dan moeten ze echter niks hebben van deze blaaskaak. En In Friesland ook al niet.
Wilders heeft geen stemmen kunnen behalen vanuit het Noorden van het land.

Maar gisteren was zijn medegenoot van de PVV bij Pauw en Witteman.
De heer Brinkman. Die begint nu met de uitverkoop van de Antillen. Die hij heeft gezet op markplaats.nl.

Hij heeft het over een corrupte bende daar. Waar Nederland bakken met geld naar toesluist. De heer Brinkman wil zo snel mogelijk af van de Antillen.hij heeft hier niks mee.(missen als een boer met kiespijn?).

Maar Wilders zelf komt nooit in die praat programmaas. Hij laat het altijd afweten. Zoals mevr. Hirchi Ali ook al deed.

Vervolgens zegt de heer Brinkman: Als je kritiek hebt op het Nederlandse beleidt,ben je gelijk al een populist!

Maw de PVV heeft altijd over moslims,nu beginnen ze dus over de Antillianen.

In Spanje in een congres waar moslims,christenen en andere geloofsgenoten discussie voeren over het Europese beleid.
Maurice Berger zegt hierover. Dat hij wel denkt dat ze daar over Wilders gaan praten over zijn filmpje. En wat daar de gevolgen van kunnen zijn.
Maar vervolgens zegt Maurice Berger dat het westen een keer als echte democratieeen te keer moeten gaan tegen hun eigen on democratische wanbeleid tov moslims(het met twee maten meten).
Maw wel corrupte regiems staande houden, democratie prediken, en er zelfs niks van bakken.
In Andalusie,Spanje,waar ooit islam,christenen en joden in totale harmonie woonden, cirqa 700/800 jaren, van vernieuwingen,op allerlei gebieds delen.
Waar is in godsnaam onze tolerantie in Europa en in Nederland wel niet om vooral de islam maar in een slecht daglicht te doen gaan stellen.
In Amerika leeft de Bibble berg. Die stemt vooral op iemand die tegen abortus provacatus is.(de rest telt nieteens,buitenlands beleid etc. milieu,etc.).
Het christelijke issue moraal, waar Bush ook vertegenwoordigt is,kan dus wel,volgens Balkenende en consorten.
De Bibble Berg is voor Christelijke en Joodse moraal.
Met islam hebben ze dus niks,zoals ook Balkenende en vooral onze minister van Buitenlandse zaken(ook maar een boerenjongen) politiek bedrijft en Hamas heeft geboycot in Rotterdam op een congres,vorige jaar. (Minister Verhagen van Buitenlandse zaken).
Als het strafrecht in Amerika al gehaald wordt door mensen van de Bibble Berg, met een bijbel onder de gordel, en een dader tot de doodstraf veroordelen,dat mag niet,maar het mag ook wel weer, die oog om oog,en tand om tand strekking in de Bijbel.
Volgens Wilders is de Koran een geweldadige boek. Nou de Bijbel is nog geweldadiger en vooral manipulerende kost,voor een zogenaamde democratische rechtstaat zoals Amerika zich voordoet.
En vooral het moraliserende geouwehoer hier in Nederland, waar die yanks het weer over hebben,moeten ze toch maar zoeken bij hun eigen parochie.
Over het strafrecht in Amerika heb ik het hier over jurieleden,die mee beslissen over de veroordeling van de dader.
Het is toch van de zotte lotte dat Wilders nu eenmaal Amerika heiligt.
En ook nog eens Israel heiligt over haar heiligdom aan zoveel immigranten waar ze zo zot mee zijn, en waarlijk mee weten om te gaan.
Dit vertelde mevr. HAA ook al. Dat we nog zoveel konden leren van Israel,met al haar immigranten.
Schaamteloos zijn deze politici. Schaamteloos.
Godzijdank leven we niet in Israel.(het klimaar is echter wel welkom,de geuren en de zee).
We leven in Nederland!
En Nederland is een kikkerlandje. Maar de meeste mensen leven goede leven, en doen het goede, en studeren, en maken,en denken over nieuwe doelstellingen, over milieu,over wonen,over werken en over die oeverloze verkeer.
We leven hier met heel veel nationaliteiten. Dat is mooi, en geweldig, altijd is dit land al een land geweest van denkers, doeners en ook genieters.
Maar Wilders slaat als een wilde om zich heen. Hij heeft zijn eigen partij. Alleenheerser, en een flapdrol. Een ophitser,en een schijtlijster.
Lat hij dat filmpje dan een keer zien.
Ik ben echt wel benieuwd hoor.
Je hoeft niet bang te zijn,voor dat filmpje. Waarom bang zijn voor zijn eigen visie aan joden en christenen.
Moslims zijn er genoeg. We zijn vredelievend,maar die anderen zoals die christenen in Amerika hebben we hier dus ook. Zoals ook moslims de koran intrepeteren,zoals de bibble berg doet.
Leven en laten leven. :strik:

Maarten
15-01-08, 14:43
Geplaatst door Aït Ayt
een beetje parlementariër staat niet in z'n vrije weekend op de markt zijn collega parlmenetariërs af te zeiken.. als dibi een probleem heeft met zijn collega wilders dan lost hij dat intern op..
spelen op de persoon door publiekelijk iemand belachelijk te maken deugt natuurlijk niet.
Ik geloof echt 'm oren niet, als ik jullie bezig hoor. Echt niet.
We hebben hier (echt) te maken met een extremist, en de vraag wat je dan doet?
Ik maak er een grap van, door te stellen dat je s'nachts ook nog moet oefenen met oreren.. Tuurlijk wat overdreven..
Maar jij reageert hier, alsof het enkel even om iets persoonlijks tussen Dibi en Wilders zou gaan, dat de heren zelf intern wel oplossen.. Hopelijk ook een grap?

Zo nee, dan ben ik blij dat Dibi in de kamer zit, en niet jij of Tanger. Politiek, dat is oorlog. Als je dat wil winnen in nette discussies met inhoudelijke argumenten, op de goede plaats en tijd, dan verlies je sowieso. Neem het CDA, dat wint gewoon door zijn kiezers stelselmatig te belazeren met mooie verhalen.

Het criterium dat jij hierboven gebruikt, dat geldt voor mensen die bewust kiezen tot samenwerking in een klup, die ook naar buiten toe éen product moet leveren, en hoe je dan interne verschillen oplost. Dat geldt dus intern voor politieke partijen, of voor de regering, of voor stichtingen, verenigingen enz..
Maar zeker niet voor de politiek! Daar moet je oorlog voeren! Dat kan overigens ook heel subtiel. Maar als je dat niet doet, ga je sowieso voor de bijl.

Hawa
15-01-08, 14:57
Lees het nieuws over Prinses Diana.
Haar relatie met die Arabier. Die andere affaire met die Pakistaanse arts Khan!
Een huwelijk tussen een Protestanse en een moslim.
Hahahaha Diana was een hoer....
Een hoer dus..onder christelijke democratische maatstaaf.

Vrouwen lees het goed.

Voor je het weet ben je een hoer.

Omdat je omgaat met een vieze moslim.
Of met een vieze christen
Of met een vieze ongelovige.
Of een vieze wat?

Wie bedenkt zoiets.?

En we leven in democratische westerse wereld?
En maar zeiken over anderen....
Wie anders?
Aardappel anders!

Maarten
15-01-08, 14:59
Geplaatst door 1973Tanger
Prachtig allemaal, maar de gewone man van de straat kan er niks mee. Daar richt Wilders zich dan ook voornamelijk op.
Je denkt gewoon niet vooruit. De zaak kan nog heel goed resulteren in veel kleine gebeurtenissen, die de gewone man wel degelijk interesseren.
Als Verhagen bijvoorbeeld een mooi pleidooi houdt voor de mensenrechten, kan de oppositie meteen zeggen, dat sinds Balkenende er zit, allerlei mensenrechtenorganisaties zich zorgen over Nederland maken.
Nou, dan is de glans van de toespraak er meteen af hoor. In plaats van een beeld van hoe geweldig wij (het CDA) zijn, krijg je een boel gedonder met vragen.
Nogmaals, wilders is niet het enige probleem hoor. En het CDA doet enkel iets aan Wilders, als ze daar zelf winst van verwachten.
Vertel me anders maar hoe je denkt te voorkomen, dat het CDA en Wilders over 10 jaar de boel nóg staan te domineren. Dat is nu zo, en dat kan over 10 jaar heel goed nog zo zijn. Daar heb je meer aan, dan aan klagen over Dibi, en de normen en waarden waar hij zich aan moet houden. Als je dat doet, dan werk je mee aan de "zandbak" die rechts voor kritiek over laat. Dat produceert wel geluid, maar is verder ongevaarlijk voor de macht van rechts. We hebben echt een probleem hoor.

Aït Ayt
15-01-08, 15:02
Geplaatst door Maarten
Ik geloof echt 'm oren niet, als ik jullie bezig hoor. Echt niet.
We hebben hier (echt) te maken met een extremist, en de vraag wat je dan doet?
Ik maak er een grap van, door te stellen dat je s'nachts ook nog moet oefenen met oreren.. Tuurlijk wat overdreven..
Maar jij reageert hier, alsof het enkel even om iets persoonlijks tussen Dibi en Wilders zou gaan, dat de heren zelf intern wel oplossen.. Hopelijk ook een grap?

Zo nee, dan ben ik blij dat Dibi in de kamer zit, en niet jij of Tanger. Politiek, dat is oorlog. Als je dat wil winnen in nette discussies met inhoudelijke argumenten, op de goede plaats en tijd, dan verlies je sowieso. Neem het CDA, dat wint gewoon door zijn kiezers stelselmatig te belazeren met mooie verhalen.

Het criterium dat jij hierboven gebruikt, dat geldt voor mensen die bewust kiezen tot samenwerking in een klup, die ook naar buiten toe éen product moet leveren, en hoe je dan interne verschillen oplost. Dat geldt dus intern voor politieke partijen, of voor de regering, of voor stichtingen, verenigingen enz..
Maar zeker niet voor de politiek! Daar moet je oorlog voeren! Dat kan overigens ook heel subtiel. Maar als je dat niet doet, ga je sowieso voor de bijl.

als je oorlog wilt voeren doe het dan wel op het slagveld en ga dan niet met je leger ergens op een verlaten terrein strijden waar afgezien van bomen en struiken geen vijand te zien is..
wilders heeft deze slag gewonnen.. hij hoeft alleen maar nobel te zeggen dat hij de vijand spaart: tegen dibi wordt geen aankacht ingediend..
wilders heeft niet 1 kogel hoeven af te schieten om toch de overwinning te behalen omdat soldaten als dibi geen benul hebben van vechten.
politiek is oorlog? prima, zorg dan dat je een fatsoenlijk leger hebt en dat je opgewasen bent tegen de vijand.
vooralsnog heeft dibi met zijn legertje communisten alleen maar het tegenovergestelde bereikt.. wat dibi doet is geen oorlogvoeren maar padvindertje spelen.. met zijn geweer in zijn handen denkt hij dat hij de vijand in het vizier heeft en schiet vervolgens een kogel door zijn eigen voet..

AmirAlMominien
15-01-08, 15:09
Geplaatst door Aït Ayt
als je oorlog wilt voeren doe het dan wel op het slagveld en ga dan niet met je leger ergens op een verlaten terrein strijden waar afgezien van bomen en struiken geen vijand te zien is..
wilders heeft deze slag gewonnen.. hij hoeft alleen maar nobel te zeggen dat hij de vijand spaart: tegen dibi wordt geen aankacht ingediend..
wilders heeft niet 1 kogel hoeven af te schieten om toch de overwinning te behalen omdat soldaten als dibi geen benul hebben van vechten.
politiek is oorlog? prima, zorg dan dat je een fatsoenlijk leger hebt en dat je opgewasen bent tegen de vijand.
vooralsnog heeft dibi met zijn legertje communisten alleen maar het tegenovergestelde bereikt.. wat dibi doet is geen oorlogvoeren maar padvindertje spelen.. met zijn geweer in zijn handen denkt hij dat hij de vijand in het vizier heeft en schiet vervolgens een kogel in zijn eigen voet..
:gniffel:

Dat krijg je met liberale moslims he.

Hawa
15-01-08, 15:46
als je oorlog wilt voeren doe het dan wel op het slagveld en ga dan niet met je leger ergens op een verlaten terrein strijden waar afgezien van bomen en struiken geen vijand te zien is..
wilders heeft deze slag gewonnen.. hij hoeft alleen maar nobel te zeggen dat hij de vijand spaart: tegen dibi wordt geen aankacht ingediend..
wilders heeft niet 1 kogel hoeven af te schieten om toch de overwinning te behalen omdat soldaten als dibi geen benul hebben van vechten.
politiek is oorlog? prima, zorg dan dat je een fatsoenlijk leger hebt en dat je opgewasen bent tegen de vijand.
vooralsnog heeft dibi met zijn legertje communisten alleen maar het tegenovergestelde bereikt.. wat dibi doet is geen oorlogvoeren maar padvindertje spelen.. met zijn geweer in zijn handen denkt hij dat hij de vijand in het vizier heeft en schiet vervolgens een kogel door zijn eigen voet..

Dat vind jezelf?
Dibi als een communist? Hij is toch Groen-links/
Je bent net zo erg als Wilders.
En kogel door je eigen voet schieten.
Je blijft zelf achter de bosjes. Je raaskalft maar wat. Je hebt nieteens diepte punt. En statirisch ben je al helemaal niet. Lees maar koran.
Inscha Allah!

1973Tanger
15-01-08, 16:01
Geplaatst door Maarten
Je denkt gewoon niet vooruit. De zaak kan nog heel goed resulteren in veel kleine gebeurtenissen, die de gewone man wel degelijk interesseren.
Als Verhagen bijvoorbeeld een mooi pleidooi houdt voor de mensenrechten, kan de oppositie meteen zeggen, dat sinds Balkenende er zit, allerlei mensenrechtenorganisaties zich zorgen over Nederland maken.
Nou, dan is de glans van de toespraak er meteen af hoor. In plaats van een beeld van hoe geweldig wij (het CDA) zijn, krijg je een boel gedonder met vragen.
Nogmaals, wilders is niet het enige probleem hoor. En het CDA doet enkel iets aan Wilders, als ze daar zelf winst van verwachten.
Vertel me anders maar hoe je denkt te voorkomen, dat het CDA en Wilders over 10 jaar de boel nóg staan te domineren. Dat is nu zo, en dat kan over 10 jaar heel goed nog zo zijn. Daar heb je meer aan, dan aan klagen over Dibi, en de normen en waarden waar hij zich aan moet houden. Als je dat doet, dan werk je mee aan de "zandbak" die rechts voor kritiek over laat. Dat produceert wel geluid, maar is verder ongevaarlijk voor de macht van rechts. We hebben echt een probleem hoor.

Als politiek oorlog is dan moet die oorlog in die arena dat daarvoor is bedoeld uitgevochten worden pik. Aït Ayt heeft degelijk gelijk en denkt niet achteruit, noch vooruit, maar recht door zee. Argumentum ad hominem, of op de man spelen (buiten zijn bereik), doe je tegenover de persoon in kwestie niet, als je fatsoenlijk bent opgevoed. Door iemand een 'extremist' buiten zijn directe invloedsfeer te noemen (wat ik overigens niet ontken), ben je als Kamerlid onwaardig bezig, terwijl je datzelfde met een krachtdadige onderbouwing ook in zijn gezicht in de Kamer kunt zeggen. Ik zou bijvoorbeeld geen seconde hebben geaarzeld, mocht ik de mogelijkheid daartoe hebben gehad. Maak je daar maar geen zorgen over.

1973Tanger
15-01-08, 16:05
Geplaatst door Aït Ayt
als je oorlog wilt voeren doe het dan wel op het slagveld en ga dan niet met je leger ergens op een verlaten terrein strijden waar afgezien van bomen en struiken geen vijand te zien is..
wilders heeft deze slag gewonnen.. hij hoeft alleen maar nobel te zeggen dat hij de vijand spaart: tegen dibi wordt geen aankacht ingediend..
wilders heeft niet 1 kogel hoeven af te schieten om toch de overwinning te behalen omdat soldaten als dibi geen benul hebben van vechten.
politiek is oorlog? prima, zorg dan dat je een fatsoenlijk leger hebt en dat je opgewasen bent tegen de vijand.
vooralsnog heeft dibi met zijn legertje communisten alleen maar het tegenovergestelde bereikt.. wat dibi doet is geen oorlogvoeren maar padvindertje spelen.. met zijn geweer in zijn handen denkt hij dat hij de vijand in het vizier heeft en schiet vervolgens een kogel door zijn eigen voet..

Zo is het maar net. Beter kan ik het niet zeggen.

super ick
15-01-08, 16:19
Geplaatst door 1973Tanger
Als politiek oorlog is dan moet die oorlog in die arena dat daarvoor is bedoeld uitgevochten worden pik. Aït Ayt heeft degelijk gelijk en denkt niet achteruit, noch vooruit, maar recht door zee. Argumentum ad hominem, of op de man spelen (buiten zijn bereik), doe je tegenover de persoon in kwestie niet, als je fatsoenlijk bent opgevoed. Door iemand een 'extremist' buiten zijn directe invloedsfeer te noemen (wat ik overigens niet ontken), ben je als Kamerlid onwaardig bezig, terwijl je datzelfde met een krachtdadige onderbouwing ook in zijn gezicht in de Kamer kunt zeggen. Ik zou bijvoorbeeld geen seconde hebben geaarzeld, mocht ik de mogelijkheid daartoe hebben gehad. Maak je daar maar geen zorgen over.

Als er verwacht wordt dat hij namens moslims spreekt dan moet hij een moslimpartij oprichten.

De PvdA heeft diverse standpunten, vroeger stokpaardjes, die rechtstreeks tegen de Islam ingaan. Alleen roepen ze die niet (meer) van de daken. Bang voor stemverlies. Vroeger deden ze dat wel, toen leverde het stemmen op. Die standpunten hebben ze nog wel.
Nooit vind je een partij die jou belangen volledig kan behartigen.

Binnen de PvdA wordt het absoluut niet toegestaan om als moslim op alles te reageren dat tegen de Islam ingaat.

Stel dat er een moslimpartij opgericht wordt die een paar kamerzetels wint. De discussie win je nooit. Er zijn maar weinig Nederlanders genegen zich aan te passen aan welk geloof dan ook. Ik denk dat de PVV er alleen maar groter van zal worden.

1973Tanger
15-01-08, 17:25
Geplaatst door super ick
Als er verwacht wordt dat hij namens moslims spreekt dan moet hij een moslimpartij oprichten.

De PvdA heeft diverse standpunten, vroeger stokpaardjes, die rechtstreeks tegen de Islam ingaan. Alleen roepen ze die niet (meer) van de daken. Bang voor stemverlies. Vroeger deden ze dat wel, toen leverde het stemmen op. Die standpunten hebben ze nog wel.
Nooit vind je een partij die jou belangen volledig kan behartigen.

Binnen de PvdA wordt het absoluut niet toegestaan om als moslim op alles te reageren dat tegen de Islam ingaat.

Stel dat er een moslimpartij opgericht wordt die een paar kamerzetels wint. De discussie win je nooit. Er zijn maar weinig Nederlanders genegen zich aan te passen aan welk geloof dan ook. Ik denk dat de PVV er alleen maar groter van zal worden.

Een van die standpunten is ook integratie, wijken en wonen, waar veel om te doen is en waar moslims ook in beeld komen. Daar kan hij namens de partij die hij vertegenwoordigd ook wat van zeggen. Dat hij daarmee de belangen van moslims indirect mee poogt te vertegenwoordigen is daarbij logisch. Ik kan niet zien waarom niet. De kern van mijn verhaal is duidelijker stellingname en profilering tegenover uitlatingen van Wilders. Daarin schieten betreffende Kamerleden schromelijk tekort. Indien nodig kan een Kamerlid altijd voor zichzelf beginnen. Uit de partij zetten is een, maar een Kamerlidmaatschap opzeggen is vers twee.

Sallahddin
15-01-08, 18:41
Wat tragi_hilarish ironish !!! :lol: : waaroom wordt die achterlijk debiel van wilders niet ééns gearresteerd dan of tenminste naar een psychiatrish inrichting gestuurd :dit is de wereld op z'n kop ,zeg!!!

:zwaai:

mark61
15-01-08, 18:52
Geplaatst door 1973Tanger
Wilders is geen debiel dat buiten de Kamer om in het openbaar zich ergens aan schuldig of verdacht gaat maken,

Nee? En die film dan?


Landelijk stelt steeds weinig meer voor.

Nederland is een tamelijk gecentraliseerd land. We hebben het hier over universele principes die in de gemeentepolitiek niets te zoeken hebben.

mark61
15-01-08, 18:55
Geplaatst door 1973Tanger
Hij haalt de media op een schandelijke wijze, door in zo'n politiebusje als een hond afgevoerd te worden, waar ik mij de winst daarvan behoorlijk zit af te vragen.

Wie hier schandelijk te kijk stond, was de Amsterdamse politie. Is dacht ik het algemeen gevoelen.

1973Tanger
15-01-08, 18:58
Geplaatst door mark61
Nee? En die film dan?



Nederland is een tamelijk gecentraliseerd land. We hebben het hier over universele principes die in de gemeentepolitiek niets te zoeken hebben.

Daar heb ik een duidelijke mening over. Maar ik ben niet zo verstrooid doordat ik alles door elkaar haal.

1973Tanger
15-01-08, 18:59
Geplaatst door mark61
Wie hier schandelijk te kijk stond, was de Amsterdamse politie. Is dacht ik het algemeen gevoelen.

De Amsterdamse politie wilt handhaving van orde en veiligheid. Daar is niks mis mee.

Maarten
15-01-08, 19:38
Geplaatst door Aït Ayt
als je oorlog wilt voeren doe het dan wel op het slagveld en ga dan niet met je leger ergens op een verlaten terrein strijden waar afgezien van bomen en struiken geen vijand te zien is..
wilders heeft deze slag gewonnen.. hij hoeft alleen maar nobel te zeggen dat hij de vijand spaart: tegen dibi wordt geen aankacht ingediend..
wilders heeft niet 1 kogel hoeven af te schieten om toch de overwinning te behalen omdat soldaten als dibi geen benul hebben van vechten.
politiek is oorlog? prima, zorg dan dat je een fatsoenlijk leger hebt en dat je opgewasen bent tegen de vijand.
vooralsnog heeft dibi met zijn legertje communisten alleen maar het tegenovergestelde bereikt.. wat dibi doet is geen oorlogvoeren maar padvindertje spelen.. met zijn geweer in zijn handen denkt hij dat hij de vijand in het vizier heeft en schiet vervolgens een kogel door zijn eigen voet..

Mijn verbazing wordt echt steeds groter. Ik zou bijna gaan denken, dat jullie die oorlog willen. Maar eigenlijk moet ik steeds meer denken aan, waarom het moslims zo slecht lukt, om zich politiek te organiseren? Zowel qua analyse als qua methode deugt het niet. Shouf:

Wilders begon een paar jaar geleden met de oorlog. Hij werd flink uitgelachen, en lag er ook bijna uit. Maar intussen heeft ie 17 zetels, en dat worden er meer!
Hij is dol op politieke oorlog. (hoezo wil ik oorlog? Die oorlog is er, of je die nou wil of niet.) Hij is dus voortdurend bezig: De Koran moet doormidden, de paspoorten moeten ingeleverd, probleemgevallen moeten de grens over, liefst geen moskeeen, afschaffen mensenrechten, enz enz enz.. Elke maand wel wat.

Je vindt het allemaal fijn terug in kranten in Pakistan en Egypte: de Nederlandse politiek wil Islam verbieden, Koran doorhakken enz enz.
Het CMO schrijft daar dan weer een brief heen, met dat het wel meevalt. Ik weet niet wie die brief leest, maar veel minder mensen dan die het nieuws lezen.
En nou kan er weer toegevoegd worden: Moslims die ertegen protesteren, worden meteen door de politie opgepakt! En zelfs een parlementarier wordt opgepakt!
In Egypte en Pakistan was er al de indruk, dat Nederland bezig was Islam te verbieden. En nou dit weer. En Wilders zal er nog maandelijks dingen aan toevoegen!
Kortom, een genuanceerde buitenlandse moslim, die naar Nederland kijkt, krijgt een zeer beroerde indruk. Alle nuances ziet hij niet, want ze hebben daar meer te doen.
Het gaat dus goed met de oorlog, tenminste in de optiek van Wilders.

Nederlandse moslims zijn jarenlang erg boos en beledigd geweest door Wilders, maar denken nou gelukkig: laat die gek maar.
Maar wat als dit nog jaren zo door gaat? Wilders zal namelijk voortdurend proberen te provoceren. Dat is zijn specialiteit geworden. Hoe meer ophef hij veroorzaakt, hoe liever hij dat doet. Dat is zijn rol. Kortom, de sfeer zal verziekt blijven worden. En het zal Wilders lukken om wetgeving erdoor te drukken, met name naar amendementen. En moslims zullen voortdurend de dupe zijn van die wetgeving.
Kortom, die vent wil splijtzwam zijn, en zal dat ook blijven. Hij zal blijven proberen de verhoudingen te verzieken, en dat zal ten dele lukken.
Wil ik oorlog? Hoe kom je op het idee. Die oorlog is in volle gang.

Hoe stop je die vent? Als ik jullie mag geloven: door goede actie in het parlement. Zo hoort het namelijk. Dat is netjes. Ik geloof m'n oren echt niet. Dit gebeurt namelijk al een hele tijd. En Wilders sleept daar alleen maar winst uit. Die weet elke keer weer de aandacht naar zich toe te trekken door zijn opmerkingen, die elke keer weer de media halen. En zijn aanhang vindt dat prachtig!
Intussen belazert Wilders die aanhang ook voortdurend, door het accent te leggen op problemen waar toch zo gauw geen oplossing voor is, en waar Wilders ook geen oplossing voor heeft. Hij weet knap te verbergen, dat het als politicus zijn taak is om oplossingen te verzinnen. Maar zijn achterban is dat allemaal worst. Die wil geluid horen, waar ze zich in herkennen. Die hebben niet in de gaten, dat Wilders niets oplost. Of ze willen gewoon rellen.
Op lager niveau in de wijk is het effect ook te merken. Allerlei lui blijven hangen bij Wilders-achtige ideeen. Het racisme groeit er door. De sfeer is op veel plaatsen klote, en allerlei splijtzwammen worden aangewakkerd.

Het Parlement doet intussen zijn best. Ze doen precies wat ze moeten doen.
Ze weigeren met Wilders in een regering te zitten.
Ze wijzen de westvoorstellen af die Wilders voor stelt.
En in de debatten leveren velen stevig weerwoord tegen Wilders.
Dat is alles waar ze formeel voor zitten. En dat doen ze dus goed.

Maar is het genoeg? Nee! Wilders kan nog lekker jaren op die manier door gaan, met alle gevolgen van dien. Misschien valt het mee, maar beter wordt het er zeker niet op.
Kortom, naast de politieke activiteit zal er culturele activiteit moeten plaats vinden.
Voorbeeld: brieven naar de media. Forums op internet, of reactielijsten n.a.v. uitzendingen, lezingen, maar ook gewoon demonstraties.
En politici mogen zeker menen, dat het landsbelang daarmee gediend is, en dus meedoen aan die activiteit. Dat wordt altijd overal erg gewaardeerd, zowel in nederland als daar buiten. De politici (parlementariers) geven dus lezingen, sturen adhesiebetuigingen, kaarten de zaken aan, coordineren activiteit, demonstreren mee, enz.. Vergelijk ook de Palestina-bijeenkomsten. Daar zie je dus Halsema, of Edith Mastenbroek enz, of aan de andere kant: van Baalen enz.. iedereen heel tevreden. Vooral ook omdat de volksvertegenwoordigers laten zien het volk te vertegenwoordigen, en dus betrokken te zijn bij wat er leeft onder het volk.

Maar jij en Tanger zitten dus enkel een beetje te vitten op Dibi. Dan heb ik echt de vraag aan jullie: hoe denk je die strijd dan ooit te voeren?

En jullie analyses zijn ook al beroerd: Ja, Wilders heeft nou winst. Maar ligt dat aan Dibi? Dan kunnen jullie gewoon geen oorzaak-gevolgredeneringen maken. Dibi kan alleen een verwijt gemaakt worden, als hij de gevolgen had kunnen voorzien. Of als er een redelijk risico bestond, dat het op die manier zou kunnen uitpakken. Dat was absoluut niet zo! Het is absoluut niet normaal in dit land, dat je voor zo'n poster opgepakt wordt. Zelfs Cohen verbaast zich daar over.
Je kunt dus absoluut niet zeggen dat Dibi iets gedaan heeft, dat Wilders belangen in de hand werkte. Het ligt niet aan Dibi, maar aan een onverwachte actie van politie.

Conclusie? Er moet iets anders zijn met Dibi, waardoor jullie hem niet zien zitten. Am I right?..

Maarten
15-01-08, 19:49
Geplaatst door 1973Tanger
Als politiek oorlog is dan moet die oorlog in die arena dat daarvoor is bedoeld uitgevochten worden pik. Aït Ayt heeft degelijk gelijk en denkt niet achteruit, noch vooruit, maar recht door zee. Argumentum ad hominem, of op de man spelen (buiten zijn bereik), doe je tegenover de persoon in kwestie niet, als je fatsoenlijk bent opgevoed. Door iemand een 'extremist' buiten zijn directe invloedsfeer te noemen (wat ik overigens niet ontken), ben je als Kamerlid onwaardig bezig, terwijl je datzelfde met een krachtdadige onderbouwing ook in zijn gezicht in de Kamer kunt zeggen. Ik zou bijvoorbeeld geen seconde hebben geaarzeld, mocht ik de mogelijkheid daartoe hebben gehad. Maak je daar maar geen zorgen over.

Dit is echt grenzenloos naief. Politiek gaat niet over de Tweede Kamer, noch over het houden van goede debatten daar, maar over wetgeving e.a. maatregelen die iedereen raken. Politiek is ook geen losstaande klup, maar iets wat in de hele samenleving verweven zit.
Het stikt dus overal van de lobbygroepen, lezingen, verkiezingscampagnes, openbare beleidsdiscussies, opinieprogramma's, internetsites met info over partijprogramma's, interviews op TV en radio, enz enz..

Ik snap helemaal niet dat jij de zaak reduceert tot "iemand iets recht in het gezicht durven zeggen in de 2e kamer"! (in de weinige gelegenheden die daarvoor zijn.) Je reduceert daarmee alle echte politieke activiteit ongeveer tot nul.

AmirAlMominien
15-01-08, 19:56
Geplaatst door Maarten
Mijn verbazing wordt echt steeds groter. Ik zou bijna gaan denken, dat jullie die oorlog willen. Maar eigenlijk moet ik steeds meer denken aan, waarom het moslims zo slecht lukt, om zich politiek te organiseren? Zowel qua analyse als qua methode deugt het niet. Shouf:



Conclusie? Er moet iets anders zijn met Dibi, waardoor jullie hem niet zien zitten. Am I right?..
Wat een stom gegeneraliseer. Dat moslims zich niet weten te organiseren, is omdat ze zich niet als organisatie zien, maar als horizontale geloofsgemeenschap zonder hierarchie. En ook al zou er een politieke organisatie bestaan, dan nog zou gefragementeerdheid van de diverse islamitische gemeenschappen, zorgen voor een marginale aanhang. Kwantiteit en kwaliteit kunnen allebei niet bewerkstelligd worden.

Het feit dat Wilders zo goed gedijt in Nederland is omdat hij alle ruimte krijgt van de andere grote middenpartijen, die net zo anti-islamitisch gezind zijn als hij. Het kan Nederland geen reet schelen wat moslims willen, ze proberen er slechts politiek of economisch (buitenland) gewin uit te slaan. En aangezien de rechtse wind in Nederland waait, kun je roepen en vechten tegen Wilders wat je wilt, maar dat verhindert niet dat kranten elke dag volgeschreven staan met anti-islamitische berichtgeving en propaganda en dat Marokkanen en andere moslims stelselmatig gediscrimineerd worden. Nee, het feit dat een figuur als Wilders bestaat is het gevolg van een brede steun bij de massa voor anti-islamitische sentimenten. Een ieder die daar met symboolpolitiek een soort moderne Don Quichotte-actie gaat voeren, om zijn politiek engagement aan te tonen, is niet meer dan een dwaas met clowneske acties, die een publieke pose aanwendt om zichzelf in de spotlights te brengen. Allemaal leuk en aardig, maar daar hoef ik nog niet als een verdwaasde op staan te geilen.

Maarten
15-01-08, 20:00
Geplaatst door mark61
Wie hier schandelijk te kijk stond, was de Amsterdamse politie. Is dacht ik het algemeen gevoelen.
Ja!
En de opgegeven reden was smaad, dus ging het over vervolging en niet over openbare orde. En dus is de minister van Justitie verantwoordelijk, niet Cohen. (tenzij ze het intussen wettelijk anders georganiseerd hebben, dat weet ik niet.)

En wat doen Tanger en Ait Ayt? Beetje vitten op Dibi!
Ik vraag me dus af of die jongens misschien gewend zijn, dat je van politie maar alles moet pikken, en dat het dus aan jou ligt, als je de risicosfeer bent in gegaan.
Ik vraag me dan af: zijn ze misschien politie in Marokko gewend of zo? Daar werkt het vermoedelijk inderdaad zo.
Misschien weten ze dus gewoon weinig van politie hier, en ook niet van de strijd voor de vrijheid van meningsuiting, die hier al 100 jaar gevoerd is.
Wat de politie deed kan echt niet, en dat heeft helemaal niets te maken met Dibi..

Maarten
15-01-08, 20:09
Geplaatst door 1973Tanger
De Amsterdamse politie wilt handhaving van orde en veiligheid. Daar is niks mis mee.
Nee, het ging hier over smaad. Dat is (na aangifte) een strafbaar feit.
De politie heeft een dubbele functie. Ten eerste het opsporen van strafbare feiten. Ten tweede openbare orde.
Ik weet niet of het nog zo is, maar voor daden van openbare orde is de burgemeester verantwoordelijk, en in het kader van de strafbare feiten het OM, en daarboven de minister van justitie.

En als ze die kamervragen nou een beetje goed stellen, dan mag de minister vertellen wat hij gaat doen, om dit soort politiegedrag te voorkomen?

Mijn probleem is de mentaliteit van de angstvalligheid. Te veel mensen doen niets anders dan proberen in het gareel te lopen. Dat beknot mensen. Er moet een sfeer zijn, waarin het normaal is, dat je doet wat je wil, tenzij de wet dat verbiedt. Dat maakt mensen veel initiatiefrijker en productiever.
Zelfs in de juridische literatuur wordt het als probleem aangemerkt, dat er zo veel regels zijn, dat het mensen dood slaat.
En het bedrijfsleven klaagt daar al regelmatig over. Maar ook de dienstensector, zoals het onderwijs. Nou, de burger mag het ook hoor. Je moet vrij kunnen zijn.

Maarten
15-01-08, 21:02
Geplaatst door AmirAlMominien Wat een stom gegeneraliseer.

Nee, dat is het niet. Ik vind het zo irrationeel en onproductief hoe er gedacht wordt, dat ik naar oorzaken ga zoeken.
Ik bedoel, Wilders naait de boel, politie naait de boel, en Dibi krijgt een boel kritiek, en moet zich beperken tot methoden, waar je sowieso niet ver mee komt in de strijd tegen Wilders. Ik vraag me dan echt af wat er aan de hand is hoor.


Dat moslims zich niet weten te organiseren, is omdat ze zich niet als organisatie zien, maar als horizontale geloofsgemeenschap zonder hierarchie. En ook al zou er een politieke organisatie bestaan, dan nog zou gefragementeerdheid van de diverse islamitische gemeenschappen, zorgen voor een marginale aanhang. Kwantiteit en kwaliteit kunnen allebei niet bewerkstelligd worden.

Vraag het anders maar aan Haleber. Die heeft zijn halve leven rondgelopen bij moslimorganisaties in Amsterdam. Die signaleert dat gebrek aan vermogen tot samenwerking echt als probleem. En hij is de enige niet. Moslims kunnen goed organiseren in kleinere groepen, maar in grotere verbanden is het een probleem. Dat wordt vaak besproken. Er zou ook geen Arabisch woord voor Compromis zijn, dacht ik.
Of kijk naar het CMO en hoe dat allemaal werkt. Daar wordt je niet vrolijk van.
En ondanks alle gekrakeel over Islam lukt het nog niet om éen moslimpartij in de kamer te krijgen.

Dat staat in schril contrast met al het geroep over de Ummah als geheel, de eeuwigheid en ondeelbaarheid van Islam, of over hoe de invoering van de Sharia tot betere resultaten gaat leiden dan democratie. Ik bedoel, cynici merken al op, dat moslims eerst maar eens moeten proberen om samen een knikkervereniging te organiseren, of iets wat niet een enorme schade en corruptie genereert zoals Milli Gorus of zo.

Iets wat wel goed werkt is bijvoorbeeld Hamas. Daar ben ik dus ook groot voorstander van, met name omdat juist hun analyses van zaken het dichtst bij de waarheid zijn.

Maar ik ben echt geen islambasher, en hoop voor moslims het beste. Maar je hebt geen idee wat ik allemaal zie, als ik als westerling (met de nodige opleiding in organisatie) kijk naar hoe moslims organiseren. De wereld lijkt vooral vol te zitten met allerlei kerels, die vooral hun eigen belangen goed organiseren, en erg eigengereid zijn, en niet gewend zijn aan samenwerking.

Goed voorbeeld vond ik ook de oprichting van het CMO. Meteen gedonder. De Soennieten vreten de Sjiiten niet. De Soennieten kunnen niet meteen doen wat ze willen, en vinden die Sjiieten eigenlijk ook foute boel, dus willen ze eigenlijk ook niet samenwerken. Dit is een echte blamage hoor. Als westerling ervaar ik zoiets als middeleeuws. Mensen die absoluut niet gewend zijn aan compromissen sluiten, en dat dus ook niet doen. Als westerling vraag je je dan echt af hoe ze het ooit voor elkaar krijgen om in grotere verbanden iets te doen..


Het feit dat Wilders zo goed gedijt in Nederland is omdat hij alle ruimte krijgt van de andere grote middenpartijen, die net zo anti-islamitisch gezind zijn als hij.
Ja, dat is dus alle reden om meteen de CDAer Hirsh Ballin als minister van justitie aan te pakken. Die is verantwoordelijk voor politie. Die kun je nou eindelijk een keer flink aanspreken, en dan blijkt of er een stille steun voor Wilders is. Die mag nou laten zien of er in dit land voldoende ruimte voor moslimprotesten is. Die moeten ze niet laten wegkomen met “ik vind ook dat de politie een beetje snel geweest is”. Die moet voor duidelijke instructies gaan zorgen.

Maar jullie schijnen dat soort kansen nauwelijks te zien, omdat je maar bezig bent over Dibi. Dat bedoel ik met geen georganiseerde strijd kunnen voeren.
Je moet echt allereest kijken naar hoe het systeem in elkaar zit, en vervolgens kunnen aanwijzen waar het fout gaat, of waar je dingen kunt aanpakken.


Het kan Nederland geen reet schelen wat moslims willen, ze proberen er slechts politiek of economisch (buitenland) gewin uit te slaan. En aangezien de rechtse wind in Nederland waait, kun je roepen en vechten tegen Wilders wat je wilt, maar dat verhindert niet dat kranten elke dag volgeschreven staan met anti-islamitische berichtgeving en propaganda en dat Marokkanen en andere moslims stelselmatig gediscrimineerd worden. Nee, het feit dat een figuur als Wilders bestaat is het gevolg van een brede steun bij de massa voor anti-islamitische sentimenten. Een ieder die daar met symboolpolitiek een soort moderne Don Quichotte-actie gaat voeren, om zijn politiek engagement aan te tonen, is niet meer dan een dwaas met clowneske acties, die een publieke pose aanwendt om zichzelf in de spotlights te brengen. Allemaal leuk en aardig, maar daar hoef ik nog niet als een verdwaasde op staan te geilen.
Dus het advies van Tanger en Ait Ayt, dat Dibi maar in de kamer zelf harder moet gaan roepen is ook flauwe kul, want het haalt toch allemaal geen donder uit.

En ben jij nou ook al bezig? Als Dibi met een poster tegen Wilders rondloopt, dan doet ie dat om zichzelf in de belangstelling te zetten.. :rolleyes:
Jullie doen me echt nog het meeste denken aan een stelletje bakvissen, van die jonge meiden, die niks anders doen dan elkaar bekritiseren, als er eens eentje tussen zit die iets aparts doet. Meteen verhalen over aandacht trekken enzo. “Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg”. Intussen stoomt Wilders in volle vaart door, zonder dat je daar al teveel over hoort.

Ik snap dat allemaal niet hoor. Zo krijg je nooit wat voor elkaar. Die meiden niet, en jullie ook niet.

1973Tanger
15-01-08, 22:26
Geplaatst door Maarten
Dit is echt grenzenloos naief. Politiek gaat niet over de Tweede Kamer, noch over het houden van goede debatten daar, maar over wetgeving e.a. maatregelen die iedereen raken. Politiek is ook geen losstaande klup, maar iets wat in de hele samenleving verweven zit.
Het stikt dus overal van de lobbygroepen, lezingen, verkiezingscampagnes, openbare beleidsdiscussies, opinieprogramma's, internetsites met info over partijprogramma's, interviews op TV en radio, enz enz..

Ik snap helemaal niet dat jij de zaak reduceert tot "iemand iets recht in het gezicht durven zeggen in de 2e kamer"! (in de weinige gelegenheden die daarvoor zijn.) Je reduceert daarmee alle echte politieke activiteit ongeveer tot nul.

Die 'oorlog' zal jij toch nooit snappen, ondanks jouw overweldigende lappen tekst. Doe maar geen moeite.

1973Tanger
15-01-08, 22:36
Geplaatst door AmirAlMominien
Wat een stom gegeneraliseer. Dat moslims zich niet weten te organiseren, is omdat ze zich niet als organisatie zien, maar als horizontale geloofsgemeenschap zonder hierarchie. En ook al zou er een politieke organisatie bestaan, dan nog zou gefragementeerdheid van de diverse islamitische gemeenschappen, zorgen voor een marginale aanhang. Kwantiteit en kwaliteit kunnen allebei niet bewerkstelligd worden.

Het feit dat Wilders zo goed gedijt in Nederland is omdat hij alle ruimte krijgt van de andere grote middenpartijen, die net zo anti-islamitisch gezind zijn als hij. Het kan Nederland geen reet schelen wat moslims willen, ze proberen er slechts politiek of economisch (buitenland) gewin uit te slaan. En aangezien de rechtse wind in Nederland waait, kun je roepen en vechten tegen Wilders wat je wilt, maar dat verhindert niet dat kranten elke dag volgeschreven staan met anti-islamitische berichtgeving en propaganda en dat Marokkanen en andere moslims stelselmatig gediscrimineerd worden. Nee, het feit dat een figuur als Wilders bestaat is het gevolg van een brede steun bij de massa voor anti-islamitische sentimenten. Een ieder die daar met symboolpolitiek een soort moderne Don Quichotte-actie gaat voeren, om zijn politiek engagement aan te tonen, is niet meer dan een dwaas met clowneske acties, die een publieke pose aanwendt om zichzelf in de spotlights te brengen. Allemaal leuk en aardig, maar daar hoef ik nog niet als een verdwaasde op staan te geilen.

Daar doen die genoemde Kamerleden hard aan mee, door zich afzijdig te houden. Dat verklaard o.m. de ruimte die hij onbeperkt krijgt om zijn haatdragende gang te gaan. Het is alleen maar eenrichtingsverkeer, terwijl er genoeg media is die ook wel in zijn om het tegenovergestelde te berichten. Maar omdat niemand van die gasten zich daaraan waagt, blijven ze maar uit een putje scheppen, doordat iemand voortdurend ongestoord die haatdragende sentimenten alsmaar kan blijven aanwakkeren.

Maarten
15-01-08, 22:54
Geplaatst door 1973Tanger
Die 'oorlog' zal jij toch nooit snappen, ondanks jouw overweldigende lappen tekst. Doe maar geen moeite.
Nah, ik zie alleen maar dikke winst voor wilders, en marokkanen die slechte analyses maken, en geen zinnig woord aan een goede strategie besteden.
Ik zou echt niet weten, waarom Dibi zou moeten luisteren naar de kritiek? Waarom zou hij? Wat zou hij van je moeten leren? Dat hij enkel iets moet doen, waar sowieso geen resultaten van te behalen zijn?

1973Tanger
15-01-08, 23:07
Geplaatst door Maarten
Nah, ik zie alleen maar dikke winst voor wilders, en marokkanen die slechte analyses maken, en geen zinnig woord aan een goede strategie besteden.
Ik zou echt niet weten, waarom Dibi zou moeten luisteren naar de kritiek? Waarom zou hij? Wat zou hij van je moeten leren? Dat hij enkel iets moet doen, waar sowieso geen resultaten van te behalen zijn?

Kamerleden moeten zich bewijzen in de Kamer. Daar zijn ze voor ingehuurd en betaalt. Iedereen kan wel op straat de debiel gaan uithangen, maar daar heeft een Kamerlid in dit specifieke geval weinig aan, terwijl je de bevoegdheden hebt om iemand in de Kamer klem te zetten. Denk je nou werkelijk dat iemand wat om hem geeft of zo? Dat jij zo'n actie schijnt te plezieren is jouw opvatting. Maar ik heb daar niks aan. Dat maakt op mij geen enkele indruk zo'n actie. Ik heb er meer aan als hij duidelijk stelling neemt tegenover de persoon in kwestie daar waar hij thuishoort in eerste instantie en niet op straat. Verder hoeft die dibi nergens naar te luisteren, naar mijn mening is het al te laat.

mark61
16-01-08, 00:53
Geplaatst door 1973Tanger
De Amsterdamse politie wilt handhaving van orde en veiligheid. Daar is niks mis mee.

De jongeheer Dibi bedreigde de orde danwel de veiligheid? Dan kan je iedereen tussen de 10 en de 65 wel oppakken.

mark61
16-01-08, 00:58
Geplaatst door Maarten
Conclusie? Er moet iets anders zijn met Dibi, waardoor jullie hem niet zien zitten. Am I right?..

TD is een 'losbandig type', hij gaat uit :vreemd: en men fluistert dat ie haumau is. Zal je altijd zien. Marokkaan in het parlement, is het weer de verkeerde. Het parlement zit op den duur vol met allo's :cheefbek: maar helaas steeds de verkeerde :p

1973Tanger
16-01-08, 01:04
Geplaatst door mark61
De jongeheer Dibi bedreigde de orde danwel de veiligheid? Dan kan je iedereen tussen de 10 en de 65 wel oppakken.

Dan moet het maar. Nee je begrijpt best wel wat ik daarmee bedoel. Daarentegen begrijp ik het ook niet, dat iedereen wil dat er meer blauw op straat moet zijn en dat de politie duidelijk zichtbaar moet zijn. Dat de onveilgheid op straat een groot probleem is, dat de politie te zwak optreed en ga zomaar door. Als dan vervolgens het blauw daar wat aan doet, is het weer niet goed? Afschaffen dan maar, lang leve de wet van de jungle.

mark61
16-01-08, 01:09
Geplaatst door 1973Tanger
Dan moet het maar. Nee je begrijpt best wel wat ik daarmee bedoel. Daarentegen begrijp ik het ook niet, dat iedereen wil dat er meer blauw op straat moet zijn en dat de politie duidelijk zichtbaar moet zijn. Dat de onveilgheid op straat een groot probleem is, dat de politie te zwak optreed en ga zomaar door. Als dan vervolgens het blauw daar wat aan doet, is het weer niet goed? Afschaffen dan maar, lang leve de wet van de jungle.

Joh, een paar jochies met posters op straat waar niet veel bijzonders op staat. Waar maak je je nou druk over? Tegen de tijd dat ie Wilders zijn auto in de fik steekt heb je pas een probleem.

Het punt is nou net dat de politie wel nette, niet gewelddadige jongemannen durft op te pakken maar een bende stenengooiend, auto's in brand stekend tuig niet. Tis maar waar je prioriteiten liggen.

Als de politie respect wil zullen ze inderdaad wat harder moeten optreden, en wel wanneer er serieus wat aan de hand is, niet als er geen enkele wet wordt overtreden. Tis te bespottelijk voor woorden, werkelijk.

1973Tanger
16-01-08, 01:13
Geplaatst door mark61
Joh, een paar jochies met posters op straat waar niet veel bijzonders op staat. Waar maak je je nou druk over? Tegen de tijd dat ie Wilders zijn auto in de fik steekt heb je pas een probleem.

Het punt is nou net dat de politie wel nette, niet gewelddadige jongemannen durft op te pakken maar een bende stenengooiend, auto's in brand stekend tuig niet. Tis maar waar je prioriteiten liggen.

Als de politie respect wil zullen ze inderdaad wat harder moeten optreden, en wel wanneer er serieus wat aan de hand is, niet als er geen enkele wet wordt overtreden. Tis te bespottelijk voor woorden, werkelijk.

Daar begint het allemaal mee. Eerst zogenaamd onschuldig, dan voor het eggie, omdat toch niemand mij dwarszit.

Maarten
16-01-08, 01:15
Geplaatst door mark61
De jongeheer Dibi bedreigde de orde danwel de veiligheid? Dan kan je iedereen tussen de 10 en de 65 wel oppakken.
Vijf!
Ik heb Marokkaanse buren.
Hij heet Osama, is vijf, en is gevaarlijk (op de fiets).
Verder is ie erg leuk..

Maarten
16-01-08, 01:20
Geplaatst door 1973Tanger
Daar begint het allemaal mee. Eerst zogenaamd onschuldig, dan voor het eggie, omdat toch niemand mij dwarszit.
Yep, dat heb je ook, als ze leren lezen. Er lijkt niks aan de hand, maar voor je het weet jagen ze de hele bouquetreeks er door, en dat krijg je er nooit meer uit.

Dan de eigen mening. Lijkt leuk, maar voor je het weet?..
Daar kun je dus niet vroeg genoeg bij zijn.

1973Tanger
16-01-08, 01:23
Geplaatst door Maarten
Yep, dat heb je ook, als ze leren lezen. Er lijkt niks aan de hand, maar voor je het weet jagen ze de hele bouquetreeks er door, en dat krijg je er nooit meer uit.

Dan de eigen mening. Lijkt leuk, maar voor je het weet?..
Daar kun je dus niet vroeg genoeg bij zijn.

Sommigen leren nooit lezen of blijven moeilijkheden ondervinden, die moet je dan ook op latere leeftijd blijven stimuleren.

Maarten
16-01-08, 01:27
Geplaatst door 1973Tanger
Kamerleden moeten zich bewijzen in de Kamer. Daar zijn ze voor ingehuurd en betaalt. Iedereen kan wel op straat de debiel gaan uithangen, maar daar heeft een Kamerlid in dit specifieke geval weinig aan, terwijl je de bevoegdheden hebt om iemand in de Kamer klem te zetten. Denk je nou werkelijk dat iemand wat om hem geeft of zo? Dat jij zo'n actie schijnt te plezieren is jouw opvatting. Maar ik heb daar niks aan. Dat maakt op mij geen enkele indruk zo'n actie. Ik heb er meer aan als hij duidelijk stelling neemt tegenover de persoon in kwestie daar waar hij thuishoort in eerste instantie en niet op straat. Verder hoeft die dibi nergens naar te luisteren, naar mijn mening is het al te laat.

Elke moraal op dit punt, die er toe leidt, dat Wilders tot het jaar 2020 volop door kan gaan, is er een waar je beter nog even over na kunt denken.

En aangezien er al een volkomen geaccepteerde moraal op dit punt is, waarbij politici op veel manieren duidelijk kunnen maken waar ze voor staan, mag je uitleggen, waarom je zo nodig een nieuwe moraal wilt?

1973Tanger
16-01-08, 01:36
Geplaatst door Maarten
Elke moraal op dit punt, die er toe leidt, dat Wilders tot het jaar 2020 volop door kan gaan, is er een waar je beter nog even over na kunt denken.

En aangezien er al een volkomen geaccepteerde moraal op dit punt is, waarbij politici op veel manieren duidelijk kunnen maken waar ze voor staan, mag je uitleggen, waarom je zo nodig een nieuwe moraal wilt?

Waar heb je het over? Ik propageer geenszins enig of nieuw moraal. Duidelijk is het allerminst, doordat in de Kamer voorheen geen enkele confrontatie met de persoon in kwestie wordt opgezocht. Als je daar niet aan je trekken komt, kan je eventueel overwegen elders je heil te zoeken. Maar laat vooraf wel in naam van de kiezers je stem daar gelden, waarvoor ze je gekozen hebben. Voor op de Dam gaan staan heb je geen zetel nodig.

Maarten
16-01-08, 01:52
Geplaatst door 1973Tanger
Waar heb je het over? Ik propageer geenszins enig of nieuw moraal.
Oh ja, dat doe je wel!

Allerlei buitenparlementair werk in verband met dat werk hoort er helemaal bij. Dat is volkomen geaccepteerd. En zoals ik al zei: vaak gewaardeerd.

De hoofdtaak van een parlementarier is trouwens het stemmen. (niet het oreren)
Dan het gebruik maken van andere parlementaire middelen, zoals het recht van amandement, vragenrecht, en andere toegekende rechten. (nog steeds geen oreren.)
Dan het lezen en beoordelen van alle wetsvoorstellen, en de nodige moeite doen om dat kwaliteit te geven. (nog steeds geen oreren.)
Dit is waar ze voor betaald worden, zoals jij dat noemt.

Wat voor ruimte laat jij voor Dibi in de kamer?
In 95% van de gevallen gaat het niet over Wilders.
In de overige 5% wijst de partijdiscipline aan, wie het woord mag voeren.
In jouw verhaal kan Dibi dus bijna niks doen tegen Wilders.

Vandaar dat ik stomverbaasd ben, dat jij hem die (volkomen geaccepteerde) buitenparlementaire acties ook nog wil ontzeggen.
En dat is volkomen nieuwe moraal uit jouw doos hoor. Dat vind je nergens terug in de boeken over het staatsbestel.

1973Tanger
16-01-08, 02:03
Geplaatst door Maarten
Oh ja, dat doe je wel!

Allerlei buitenparlementair werk in verband met dat werk hoort er helemaal bij. Dat is volkomen geaccepteerd. En zoals ik al zei: vaak gewaardeerd.

De hoofdtaak van een parlementarier is trouwens het stemmen. (niet het oreren)
Dan het gebruik maken van andere parlementaire middelen, zoals het recht van amandement, vragenrecht, en andere toegekende rechten. (nog steeds geen oreren.)
Dan het lezen en beoordelen van alle wetsvoorstellen, en de nodige moeite doen om dat kwaliteit te geven. (nog steeds geen oreren.)

Wat voor ruimte laat jij voor Dibi in de kamer?
In 95% van de gevallen gaat het niet over Wilders.
In de overige 5% wijst de partijdiscipline aan, wie het woord mag voeren.
In jouw verhaal kan Dibi dus bijna niks doen tegen Wilders.

Vandaar dat ik stomverbaasd ben, dat jij hem die (volkomen geaccepteerde) buitenparlementaire acties ook nog wil ontzeggen.
En dat is volkomen nieuwe moraal uit jouw doos hoor. Dat vind je nergens terug in de boeken over het staatsbestel.

Dat zal best hoor. Heeft zeker ook met Israël te maken weer? Zeg eens, hoeveel van die Kamerleden zie jij die zich nadrukkelijk profileren en zich doen gelden in de Kamer tegenover al dat bullshit van de persoon in kwestie? Dat is wat we nodig hebben, een iemand die duidelijk stelling neemt en ook de show zo nu en dan steelt. Vooralsnog is die eer aan Pechtholt toegedaan. Al dat technische gedoe van jou maakt je inderdaad statisch en onbetekenend als Kamerlid. Daar is geen behoefte aan. Als jij daar vrolijk van wordt heb je mijn zegen.


Hmm, buitenparlementair werk? Zeker ergens als Kamerlid in de kroeg op kosten van de zaak je zitten volgieten, dat wordt inderdaad gewaardeerd?

Maarten
16-01-08, 02:31
Geplaatst door 1973Tanger
Dat zal best hoor. Heeft zeker ook met Israël te maken weer? Zeg eens, hoeveel van die Kamerleden zie jij die zich nadrukkelijk profileren en zich doen gelden in de Kamer tegenover al dat bullshit van de persoon in kwestie? Dat is wat we nodig hebben, een iemand die duidelijk stelling neemt en ook de show zo nu en dan steelt. Vooralsnog is die eer aan Pechtholt toegedaan. Al dat technische gedoe van jou maakt je inderdaad statisch en onbetekenend als Kamerlid. Daar is geen behoefte aan. Als jij daar vrolijk van wordt heb je mijn zegen.
Je gebruikt je verstand niet man! Als Dibi niet door zijn partij aangewezen is om het woord te doen in dit soort zaken, dan kan ie niks! Of bijna niks!

Ik schreef je al dat Wilders zijn eigen partij heeft, en dus in alles zijn gang kon gaan.

Nou begin je weer over Pechtold! Die is D66-leider!! Zelfde verhaal!

Waar vergelijk jij Dibi eigenlijk mee? Denk na man!
Ik schrijf je echt allemaal verschrikkelijk wezenlijke dingen, maar jij ziet daar allemaal niks van..

Ik heb medelijden met Dibi hoor. Die begint klein. Wie weet wordt ie nog wel goed, en gaat lezingen houden tegen Wilders enzo, zeker als ie daarin gestimuleerd wordt. Maar van jou mag ie dat allemaal niet, en moet opzitten en pootjes geven. (meer kan ie niet in de kamer) Ik vind het echt meidengedoe hoor.

super ick
16-01-08, 09:28
Geplaatst door Maarten
Je gebruikt je verstand niet man! Als Dibi niet door zijn partij aangewezen is om het woord te doen in dit soort zaken, dan kan ie niks! Of bijna niks!

Ik schreef je al dat Wilders zijn eigen partij heeft, en dus in alles zijn gang kon gaan.

Nou begin je weer over Pechtold! Die is D66-leider!! Zelfde verhaal!

Waar vergelijk jij Dibi eigenlijk mee? Denk na man!
Ik schrijf je echt allemaal verschrikkelijk wezenlijke dingen, maar jij ziet daar allemaal niks van..

Ik heb medelijden met Dibi hoor. Die begint klein. Wie weet wordt ie nog wel goed, en gaat lezingen houden tegen Wilders enzo, zeker als ie daarin gestimuleerd wordt. Maar van jou mag ie dat allemaal niet, en moet opzitten en pootjes geven. (meer kan ie niet in de kamer) Ik vind het echt meidengedoe hoor.

Misschien moet Dibi zich bezig gaan houden met anti-Wilderszaken?

super ick
16-01-08, 09:40
Geplaatst door 1973Tanger
Je bent echt getikt aan het worden hoor. Je begint al net zoals Wilders te denken in termen van islamisering. Ga heen met je Kamerleden met moslimachtergrond die hier in Nederland wat voor het zeggen zullen of gaan hebben. Nederland wordt niet gerund door moslims. Je bent nu een en al aan het angstprediken vriend.

Bovendien begrijp je half niet wat ik zeg, doordat je geobsedeerd bent door de term 'Moslim' kan je blijkbaar niet meer helder denken constateer ik.

Jij trekt volledig verkeerde conclusies.

Ik zeg dat ik geen enkel bezwaar heb tegen Kamerleden van welke afkomst dan ook. Op Kamerleden die geneigd zijn alles te toetsen aan de Islam zit ik niet te wachten. Die hebben geen enkele plaats in de huidige politiek, bij geen enkele politieke partij.
Die passen alleen in een Islamitische partij.
Daar is het ook hoog tijd voor. Moslims verenigd u! U hebt er recht op!
Ik begrijp echt niet wat daar verkeerd aan is. Ik predik ook niets, ik vertel slechts mijn mening.

Als jij het woord Wilders leest krijg je volgens mij een waas voor je ogen en kan je niet meer logisch denken.
Hij is een onderdeel van de politiek, daar is plaats voor in een vrije democratie. Ongeacht wat voor commentaar jij daarop hebt.

Rabi'ah.
16-01-08, 11:15
Geplaatst door mark61
Joh, een paar jochies met posters op straat waar niet veel bijzonders op staat. Waar maak je je nou druk over? Tegen de tijd dat ie Wilders zijn auto in de fik steekt heb je pas een probleem.

Het punt is nou net dat de politie wel nette, niet gewelddadige jongemannen durft op te pakken maar een bende stenengooiend, auto's in brand stekend tuig niet. Tis maar waar je prioriteiten liggen.

Als de politie respect wil zullen ze inderdaad wat harder moeten optreden, en wel wanneer er serieus wat aan de hand is, niet als er geen enkele wet wordt overtreden. Tis te bespottelijk voor woorden, werkelijk.

Helemaal mee eens.

Rabi'ah.
16-01-08, 11:17
Geplaatst door 1973Tanger
Daar begint het allemaal mee. Eerst zogenaamd onschuldig, dan voor het eggie, omdat toch niemand mij dwarszit.

Denk jij nou heus dat mensen die tijd en energie steken in het maken van politieke pamfletten, het schrijven van politieke artikelen, demonstreren en debatteren dezelfden zijn als ontspoorde puberjochies die willekeurig auto's lopen te vernielen?

1973Tanger
16-01-08, 12:08
Geplaatst door Maarten
Je gebruikt je verstand niet man! Als Dibi niet door zijn partij aangewezen is om het woord te doen in dit soort zaken, dan kan ie niks! Of bijna niks!

Ik schreef je al dat Wilders zijn eigen partij heeft, en dus in alles zijn gang kon gaan.

Nou begin je weer over Pechtold! Die is D66-leider!! Zelfde verhaal!

Waar vergelijk jij Dibi eigenlijk mee? Denk na man!
Ik schrijf je echt allemaal verschrikkelijk wezenlijke dingen, maar jij ziet daar allemaal niks van..

Ik heb medelijden met Dibi hoor. Die begint klein. Wie weet wordt ie nog wel goed, en gaat lezingen houden tegen Wilders enzo, zeker als ie daarin gestimuleerd wordt. Maar van jou mag ie dat allemaal niet, en moet opzitten en pootjes geven. (meer kan ie niet in de kamer) Ik vind het echt meidengedoe hoor.

Daarom ben ik er ook vurig van overtuigd dat je die ruimte binnen de fractie moet opeisen. Dat heb ik al meerdere malen gezegt, dus dat verhaal van jou is mij al bekend. Anciënniteit in de Kamer is van korte duur en een andere kans krijg je niet meer. Dan kan je altijd nog op de Dam gaan staan als onbetekenende burger. Ik weet niet of het jou verder is ontgaan, maar in de Kamer is momenteel een soort schrikbewind aan de gang, waar Wilders alle debatten domineerd, omdat de oppositie een soort van verkapte sanitair cordon aan het onderhouden zijn. Gezien het Vlaams Blok, zal dat niet werken. Ambtenaren zijn er genoeg in Nederland! De 150 plaatsen in de Kamer zijn voor de volksvertegenwoordigers, die moeten die vertegenwoordiging ook waar maken. Door dat soort redeneringen van jou wordt de afstand tussen burger en overheid alsmaar groter. Hij kan alsnog voor zichzelf beginnen, maar dat willen de heren niet, omdat in dat geval de moslimbelangen pas daadwerkelijk worden vertegenwoordigd.

1973Tanger
16-01-08, 12:10
Geplaatst door super ick
Misschien moet Dibi zich bezig gaan houden met anti-Wilderszaken?

Evenwicht behouden. Nu denkt iedereen dat wat hij zegt normaal is, omdat iedereen hem daar negeert.

1973Tanger
16-01-08, 12:13
Geplaatst door Rabi'ah.
Denk jij nou heus dat mensen die tijd en energie steken in het maken van politieke pamfletten, het schrijven van politieke artikelen, demonstreren en debatteren dezelfden zijn als ontspoorde puberjochies die willekeurig auto's lopen te vernielen?

Je begrijpt me verkeerd, ik doel op de uitwerking van propaganda.

Aït Ayt
16-01-08, 13:03
Geplaatst door Maarten
Ik heb medelijden met Dibi hoor. Die begint klein. Wie weet wordt ie nog wel goed, en gaat lezingen houden tegen Wilders enzo, zeker als ie daarin gestimuleerd wordt. Maar van jou mag ie dat allemaal niet, en moet opzitten en pootjes geven. (meer kan ie niet in de kamer) Ik vind het echt meidengedoe hoor.

ging dibi maar lezingen geven over het beleid van wilders, ging dibi maar de actualiteitenprogramma's af om uiteen te zetten wat er niet deugt aan het beleid van de pvv. dan deed hij iets constructiefs dat doel kan treffen.. echter, dibi kiest er liever voor om op straat te roepen dat wilders een lul is..
het netto resultaat van dibi's actie om met een protestbord de persoon wilders belachelijk te maken is: extra punten voor wilders, gratis reclame voor wilders, positieve media aandacht voor wilders en nog meer stemmers voor wilders..
met dank aan dibi is wilders weer populairder geworden.. je zou gaan denken dat hij voor de pvv werkt.
je hebt een blinde vlek voor je ogen om te denken dat dit soort zeepkist-acties productief kunnen zijn.. het werkt averechts.. waarom zou iemand dibi nu willen uitnodigen voor een lezing of interview? waarom zou de groenlinks-top dibi een kans willen geven zichzelf te profileren? ze hebben gezien dat hij niet verder komt dan te roepen dat wilders gek is.. ze kiezen liever iemand die wel doelgericht kritiek kan geven op het beleid van de pvv..

Ron Haleber
16-01-08, 13:17
Geplaatst door Maarten


Ik vind het zo irrationeel en onproductief hoe er gedacht wordt, dat ik naar oorzaken ga zoeken.
Ik bedoel, Wilders naait de boel, politie naait de boel, en Dibi krijgt een boel kritiek, en moet zich beperken tot methoden, waar je sowieso niet ver mee komt in de strijd tegen Wilders. Ik vraag me dan echt af wat er aan de hand is hoor.



Het gaat er in dit topic om: hoe Wilders een halt toe te roepen - of minstens in het gareel te houden...

Maarten probeert een aantal mogelijkheden aan te geven, maar dat ontaardt in gebakkelei...

Dus wil hij naar de oorzaken van de inefficiëntie en verdeeldheid gaan zoeken.

Centraal staat het ontbreken van een organisatorisch verband dat weerwerk kan geven - van welke aard dan ook.

Het zou een vakbond kunnen zijn zoals vroeger het KMAN. Maar ook een politieke groepering: Binnen of buiten een politieke partij.

De PvdA geeft er een voorbeeld van wat er dan gebeurt. Een deel van het kader als Cohen wil ervoor een hoge prijs aan de moslims betalen - zie o.m. de subsidie aan Milli Görüs..

Maar de meerderheid ziet daar niets in en wil streng aan de democratische regels vasthouden. En kiest dus als Paul Scheffer voor een als voorlopig geziene confrontatie met de moslims.

Daarbij roept men binnen de Pvda op tot overleg met ook de zg. 'extremen' als VVD-er Stam die de huwelijksmigratie radicaal wil verbieden tegen intenationale verdragen in. Maar ook met lieden als Wilders die de stemming in oude wijken willen verwoorden...

Maar van die gesprekken is tot nu toe niets te zien.



Geplaatst door Maarten

Vraag het anders maar aan Haleber. Die heeft zijn halve leven rondgelopen bij moslimorganisaties in Amsterdam. Die signaleert dat gebrek aan vermogen tot samenwerking echt als probleem. En hij is de enige niet. Moslims kunnen goed organiseren in kleinere groepen, maar in grotere verbanden is het een probleem. Dat wordt vaak besproken. Er zou ook geen Arabisch woord voor Compromis zijn, dacht ik.



Natuurlijk zijn er arabische en moslimse tradities voor compromis.

Een goed voorbeeld is de Indonesische musjawaraa:

Men zet de verdeelde groepen bijeen en laat ze net zolang praten tot ze tot met een gemeenschappelijke oplosing aankomen. Maar dat is typisch oosters en kost erg veel tijd. En is dus in moderne westerse situaties meestal onhaalbaar.


Geplaatst door Maarten

Of kijk naar het CMO en hoe dat allemaal werkt. Daar wordt je niet vrolijk van.
En ondanks alle gekrakeel over Islam lukt het nog niet om éen moslimpartij in de kamer te krijgen.

Dat staat in schril contrast met al het geroep over de Ummah als geheel, de eeuwigheid en ondeelbaarheid van Islam, of over hoe de invoering van de Sharia tot betere resultaten gaat leiden dan democratie. Ik bedoel, cynici merken al op, dat moslims eerst maar eens moeten proberen om samen een knikkervereniging te organiseren, of iets wat niet een enorme schade en corruptie genereert zoals Milli Gorus of zo.

Het is de vraag of een moslimpartij wel uitkomst kan bieden. Die tijd is voorbij... Verzuiling was 100 jaar geleden een werkbare structuur op basis van religie. Maar nu? Je ziet waar je in terecht komt, met die zg. nieuwe moslimpartij: een oprakelen van verdeeldheid en strijd om reden van verouderde gosdienstige principes... Dat werkt nu niet meer!

Je zult van moderne maatschappelijk-politieke issues moeten uitgaan en niet van religieuze opsplitsing.


Geplaatst door Maarten

Iets wat wel goed werkt is bijvoorbeeld Hamas. Daar ben ik dus ook groot voorstander van, met name omdat juist hun analyses van zaken het dichtst bij de waarheid zijn.

Hamas biedt een 'strijdideologie' in een oorlog, een antwoord dat breed aanslaat. En dat door het westen als democratische keus van moslims serieus zou moeten worden genomen...

Maar wij in NL verkeren niet in een openlijke oorlog tegen een overmachtige bezetter.

Er is wel sprake van smerige medeplichtigheid in onze buitenlandse politiek - hetgeen een ernsig negatief effect heeft op de miljoen moslims hier. En idem dito op hen die de internationale rechtsnormen hoog willen houden - zie Van Agt en Gretta!

We zullen hier dus in verg. met Hamas naar andere minder confronterende oplossingen moeten zoeken...


Geplaatst door Maarten

Maar ik ben echt geen islambasher, en hoop voor moslims het beste. Maar je hebt geen idee wat ik allemaal zie, als ik als westerling (met de nodige opleiding in organisatie) kijk naar hoe moslims organiseren. De wereld lijkt vooral vol te zitten met allerlei kerels, die vooral hun eigen belangen goed organiseren, en erg eigengereid zijn, en niet gewend zijn aan samenwerking.

Goed voorbeeld vond ik ook de oprichting van het CMO. Meteen gedonder. De Soennieten vreten de Sjiiten niet. De Soennieten kunnen niet meteen doen wat ze willen, en vinden die Sjiieten eigenlijk ook foute boel, dus willen ze eigenlijk ook niet samenwerken. Dit is een echte blamage hoor. Als westerling ervaar ik zoiets als middeleeuws. Mensen die absoluut niet gewend zijn aan compromissen sluiten, en dat dus ook niet doen. Als westerling vraag je je dan echt af hoe ze het ooit voor elkaar krijgen om in grotere verbanden iets te doen..




Aan organisatie van groepen die zich 'moslim' noemen - op etnische basis of niet - daar schort het dus aan.

En onderschat het niet: daar heb je geen mooie idealen op papier en praatgroepen of subsidies voor nodig - maar begaafde mensen in het veld van de allochtonen - met name in de oude wijken waar de meeste moslims wonen!

Menebhi (KMAN) en Karacaer (MG) waren daar lichtende bakens en uitstekende voorbeelden van in de 20ste eeuw. En aan dergelijk charismatische personen - die religie-verzuiling doorbreken - daar ontbreekt het nu juist aan.

Vandaar dat ik - en ik dacht ook Maarten - het heil hebben verwacht van de AEL met de charismatische DAJJ!


Het gemor van allerlei goedkope vrijblijvende babbelaars die met zg. principiële bezwaren tegen DAJJ of een dergelijk - door hen als extreem geziene - figuur aankomen, deel ik absoluut niet!

Die makkelijke babbelaars - die (kenmerkend!) altijd aan de kant bleven staan - hebben nooit in een Marokkaanse of Turkse organisatie meegedraaid. Die kennen de verdeeldheid dus niet die daar leeft en het te overwinnen probleem is...

En die babbelaars gaven mij hier nooit antwoord op mijn vraag naar een alternatief voor de begaafde mensen die ik noemde!

Het is duidelijk dat die charismatische personen als leiders niet geïsoleerd opereren maar een breed front moeten opzetten samen met Nederlanders en hun organisaties - dat als essentiële en open ondersteuning.. Maarten heeft die laatste noodzakelijke conditie van mij, hier wel eens genoemd...

Het moet nu wel duidelijk zijn dat religie op zich niet het nodige cement biedt om een strijdbare groep, partij cq. vakbond te vormen...

Daar zijn de pogingen van Menebhi (KMAN), Karacaer (MG) en DAJJ (AEL) juist op stukgelopen... :nijn:

En aan de andere kant, een algemeen allochtone basis zonder enige etnische of religieuze achtergrond als bv. het PAN blijft veel te vaag en vrijblijvend... :stomp:

Ik ben benieuwd naar de reacties...

Maarten
16-01-08, 13:31
Geplaatst door Aït Ayt ging dibi maar lezingen geven over het beleid van wilders, ging dibi maar de actualiteitenprogramma's af om uiteen te zetten wat er niet deugt aan het beleid van de pvv. dan deed hij iets constructiefs dat doel kan treffen..

Dat mag ie dus niet van jullie. Dat is allemaal buitenparlementair werk. Daar wordt ie niet voor betaald volgens Tanger.


echter, dibi kiest er liever voor om op straat te roepen dat wilders een lul is..
het netto resultaat van dibi's actie om met een protestbord de persoon wilders belachelijk te maken is: extra punten voor wilders, gratis reclame voor wilders, positieve media aandacht voor wilders en nog meer stemmers voor wilders..
met dank aan dibi is wilders weer populairder geworden.. je zou gaan denken dat hij voor de pvv werkt.
Ik schreef het al: er wordt heel slecht nagedacht over oorzaak en gevolg. Je kunt dit effect absoluut niet aan Dibi toerekenen. Die arrestatie was volkomen onverwacht, en is ook totaal illegaal.
Wilders haalt zijn winst uit die arrestatie, NIET uit wat Dibi deed!


je hebt een blinde vlek voor je ogen om te denken dat dit soort zeepkist-acties productief kunnen zijn.. het werkt averechts..
Absoluut niet. Die poster is erg leuk, en hij doet zo tenminste iets.


waarom zou iemand dibi nu willen uitnodigen voor een lezing of interview? waarom zou de groenlinks-top dibi een kans willen geven zichzelf te profileren? ze hebben gezien dat hij niet verder komt dan te roepen dat wilders gek is.. ze kiezen liever iemand die wel doelgericht kritiek kan geven op het beleid van de pvv..

Wat een ontzettende vooringenomenheid allemaal.
Je weet absoluut niet of Dibi uitgenodigd wordt of niet.
Evenmin weet je wat GroenLinks allemaal beslist over wie het woord voert. Reken maar dat die flink bezig zijn om te bekijken hoe ze Wilders kunnen pakken. Ze hebben daarbij veel grotere belangen dan “Dibi een kans geven”.
En wie zegt, dat hij geen beter verhaal heeft, dan dat Wilders gek is?

Jullie zijn ook zo verschrikkelijk negatief. Misschien moet hij groeien in zijn rol. Wat heb je er aan om hem de grond in te trappen vanwege kleine dingen, die hij wel degelijk goed doet?

Maarten
16-01-08, 13:45
Geplaatst door 1973Tanger Daarom ben ik er ook vurig van overtuigd dat je die ruimte binnen de fractie moet opeisen. Dat heb ik al meerdere malen gezegt, dus dat verhaal van jou is mij al bekend. Anciënniteit in de Kamer is van korte duur en een andere kans krijg je niet meer. Dan kan je altijd nog op de Dam gaan staan als onbetekenende burger. Ik weet niet of het jou verder is ontgaan, maar in de Kamer is momenteel een soort schrikbewind aan de gang, waar Wilders alle debatten domineerd, omdat de oppositie een soort van verkapte sanitair cordon aan het onderhouden zijn.
Precies! Al die partijen hebben een groot probleem met Wilders.
En de gedachte is: als je op alles in gaat, dan vul je de hele tent voortdurend met Wilders.
Dus zwijgen ze hem dood. Dat werkt maar half, maar dat werkt tenminste een beetje.

En denk je nou werkelijk, dat ze bij groenLinks ineens gaan zeggen: Goh, we hebben Dibi! Kom, laten we die eens flink de kans geven om zich te profileren, en de tijd die we hebben besteden aan tirades tegen Wilders?!... NIET dus!


Gezien het Vlaams Blok, zal dat niet werken. Ambtenaren zijn er genoeg in Nederland! De 150 plaatsen in de Kamer zijn voor de volksvertegenwoordigers, die moeten die vertegenwoordiging ook waar maken. Door dat soort redeneringen van jou wordt de afstand tussen burger en overheid alsmaar groter.
Ze moeten dus over Wilders gaan lullen in de kamer, vind je. Prima hoor, maar dan zijn ze dus inderdaad de helft van de tijd over Wilders bezig. En Den Haag Vandaag gaat daar dan weer over, en alle kranten de volgende dag.. En dat dag-in-dag-uit. Is dat wat je wil? Nou, dit levert Wilders bendes publiciteit op, en dus ook bergen stemmen. Tel uit je winst!
Straks gaat iedereen, die Den Haag maar een dooie boel vindt op Wilders stemmen, omdat je dan tenminste leuke TV krijgt!


Hij kan alsnog voor zichzelf beginnen, maar dat willen de heren niet, omdat in dat geval de moslimbelangen pas daadwerkelijk worden vertegenwoordigd.
Dit is ook weer niet realistisch.
Hij is volkomen vrij om voor zichzelf te beginnen. Maar dat wil hij zelf niet, omdat hij er dan bij de volgende verkiezingen waarschijnlijk zo uit ligt.

Maarten
16-01-08, 14:04
Geplaatst door Ron Haleber Het is de vraag of een moslimpartij wel uitkomst kan bieden. Die tijd is voorbij... Verzuiling was 100 jaar geleden een werkbare structuur op basis van religie. Maar nu? Je ziet waar je in terecht komt, met die zg. nieuwe moslimpartij: een oprakelen van verdeeldheid en strijd om reden van verouderde gosdienstige principes... Dat werkt nu niet meer!
Volstrekte onzin. Het probleem is het samenwerken, niet het verenigen rond islam. Er is alle reden voor een moslimpartij. Allereerst is er een PVV met 17 zetels, uitsluitend tegen moslims. Dat is al reden voor een moslimpartij als tegenwicht daartegen.
Bovendien zijn er in Nederland massa’s geluiden tegen moslims in het algemeen, ook in de afgelopen jaren. Autochtonen weten vaak nauwelijks onderscheid te maken tussen soorten moslims. Dan heb je als moslimpartij meteen ook een heel werkveld.
Het punt is echt, dat samenwerken een probleem is.
Het wekt allemaal de indruk van kleine heersertjes, die vooral hun eigen belangen behartigen.


Hamas biedt een 'strijdideologie' in een oorlog, een antwoord dat breed aanslaat. En dat door het westen als democratische keus van moslims serieus zou moeten worden genomen...

Maar wij in NL verkeren niet in een openlijke oorlog tegen een overmachtige bezetter.

Er is wel sprake van smerige medeplichtigheid in onze buitenlandse politiek - hetgeen een ernsig negatief effect heeft op de miljoen moslims hier. En idem dito op hen die de internationale rechtsnormen hoog willen houden - zie Van Agt en Gretta!

We zullen hier dus in verg. met Hamas naar andere minder confronterende oplossingen moeten zoeken...
De opmerking over Hamas stond buiten wat er in Nederland moet gebeuren.

En ik vind het ook geen goede optiek, om ze meteen aan strijd te verbinden. Waar ik ze om waardeer is het inzicht, dat Israel absoluut geen vrede wil, omdat ze dat de Westbank kost. Dat is een waarheid als een koe, maar daar wil hier niemand aan. Maar dat is wat Hamas aan de strijd zet. Dat is geen ideologie maar common sense (van hun uit gezien.)

Aït Ayt
16-01-08, 14:43
Geplaatst door Maarten
Dat mag ie dus niet van jullie. Dat is allemaal buitenparlementair werk. Daar wordt ie niet voor betaald volgens Tanger.


Ik schreef het al: er wordt heel slecht nagedacht over oorzaak en gevolg. Je kunt dit effect absoluut niet aan Dibi toerekenen. Die arrestatie was volkomen onverwacht, en is ook totaal illegaal.
Wilders haalt zijn winst uit die arrestatie, NIET uit wat Dibi deed!


Absoluut niet. Die poster is erg leuk, en hij doet zo tenminste iets.


Wat een ontzettende vooringenomenheid allemaal.
Je weet absoluut niet of Dibi uitgenodigd wordt of niet.
Evenmin weet je wat GroenLinks allemaal beslist over wie het woord voert. Reken maar dat die flink bezig zijn om te bekijken hoe ze Wilders kunnen pakken. Ze hebben daarbij veel grotere belangen dan “Dibi een kans geven”.
En wie zegt, dat hij geen beter verhaal heeft, dan dat Wilders gek is?

Jullie zijn ook zo verschrikkelijk negatief. Misschien moet hij groeien in zijn rol. Wat heb je er aan om hem de grond in te trappen vanwege kleine dingen, die hij wel degelijk goed doet?

hoezo mag hij dat niet van mij? ik zeg alleen dat ik erop tegen ben dat iemand zijn collega op de persoon gaat afzeiken midden op straat.. daarnaast vind ik het dom wanneer mensen contra-productief bezig zijn.. dibi heeft in dit geval dubbel geblunderd.

wilders haalt wel degelijk zijn winst uit mensen als dibi, terpstra en communisten als de i.s.. hoe meer mensen roepen dat wilders een gevaarlijke extremist is des te groter wordt wilders.. je hoeft geen rekenwonder te zijn om dit soort optelsommen te maken.. wilders bestrijd je niet door hem als exremist neer te zetten en hem belachelijk te maken.. dat maakt hem alleen maar groter..
jij focust steeds op de politie maar daar gaat het me niet om..

jij kan die poster wel leuk vinden maar de publieke opinie vindt die poster waarschijnlijk helemaal niet leuk.. wilders daarintegen zal de poster wel leuk vinden want hij weet maar al te goed dat hiermee zijn imago weer extra verstevigt wordt.. je kunt wel roepen over gevolg & oorzaak maar je hebt zo te zien helemaal geen besef hoe dit soort acties werken..
wilders mag blij zijn met mensen als jij en dibi.. het helpt zijn zaak weer 2 stappen vooruit: spotprentjes als antwoord op het beleid van de pvv.

natuurlijk zijn ze bij groen-links bezig om een strategie te ontwikkelen om wilders aan te pakken.. ze zullen echter geen ruimte bieden aan mensen die wilders steunen.. dibi heeft laten zien dat hij wilders extra punten heeft gegeven.. halsema zal vanzelfsprekend voor de camera dibi steunen zoals het hoort maar achter de schermen zal er waarschijnlijk kritiek komen op zijn geblunder.

ja ik ben negatief op mensen die contra-productief bezig zijn omdat er precies het tegenovergestelde bereikt wordt van wat het doel is.
als ik wilders was geweest dan had ik me rot gelachen om dibi en zijn socialistische strijdmakkers.. voor wilders weer een uitgelezen kans om zich te beklagen hoe hij wordt gedemoniseerd.. een schot voor open doel.

super ick
16-01-08, 15:10
Geplaatst door 1973Tanger
Evenwicht behouden. Nu denkt iedereen dat wat hij zegt normaal is, omdat iedereen hem daar negeert.

Hoezo iedereen?
Wilders krijgt zo'n beetje uit alle politieke hoeken tegengas.

Ron Haleber
16-01-08, 15:15
Geplaatst door Maarten
Volstrekte onzin. Het probleem is het samenwerken, niet het verenigen rond islam. Er is alle reden voor een moslimpartij. Allereerst is er een PVV met 17 zetels, uitsluitend tegen moslims. Dat is al reden voor een moslimpartij als tegenwicht daartegen.
Bovendien zijn er in Nederland massa’s geluiden tegen moslims in het algemeen, ook in de afgelopen jaren. Autochtonen weten vaak nauwelijks onderscheid te maken tussen soorten moslims. Dan heb je als moslimpartij meteen ook een heel werkveld.
Het punt is echt, dat samenwerken een probleem is.
Het wekt allemaal de indruk van kleine heersertjes, die vooral hun eigen belangen behartigen.



De trieste ervaringen gedurende de afgelopen decennia van Menebhi (KMAN), Karacaer (MG) en DAJJ (AEL) met de islam - afgezien van het feit dat die islam op zich ook nog eens grondig verdeeld is, zoals ze aan den lijve (cf. Karacaer) ondervonden - zijn dus ook "volstrekte onzin"!

Daar kunnen ze het mee doen! :D

Maarten heeft blijkbaar als enige het recept in huis hoe ze die volstrekt apolitieke en verdeelde islam hadden moeten aanpakken! :gechoquee

Oude wijn in nieuwe vaten verkoopt niet! Die truc van Maarten zal een nieuwe leider al snel duidelijk worden. Maarten wil dus een herhaling van hetzelfde failliet...

Maar ja, over welke islam heeft Maarten het eigenlijk? O ja, over die van JJ Rousseau!

Ten overvloede herinner ik je eraan dat leiders van de Marokkaanse islam in NL als Charotti mij altijd zeiden dat een aparte islampartij onzin was - hun mensen moesten zich bij de bestaande partijën aansluiten... Voor Marcouch idem dito...

Maar ja voor jou en Ibn Ruchd staan die moslimclubs in het veld zover van jullie werkelijkheid af, dat jullie zalig in jullie moskee-fauteuil ongestoord verder kunnen dromen...! :slapen:



De opmerking over Hamas stond buiten wat er in Nederland moet gebeuren.

Zo presenteerde je het niet...!



En ik vind het ook geen goede optiek, om ze meteen aan strijd te verbinden. Waar ik ze om waardeer is het inzicht, dat Israel absoluut geen vrede wil, omdat ze dat de Westbank kost. Dat is een waarheid als een koe, maar daar wil hier niemand aan. Maar dat is wat Hamas aan de strijd zet. Dat is geen ideologie maar common sense (van hun uit gezien.)

Dat Israel absoluut geen vrede wil, is al 50 jaar een duidelijk feit... Om daaraan te herinneren, daar is de islamitische Hamaspartij echt niet voor nodig... :D

Vreemd dat je niet inziet dat die hele islamitische show van Hamas in Gaza - de Palestijnse zaak decennia terugdraait! :laser:

Pardon hoor, maar ik ben en was altijd aanhanger van de PLO-fatah - door Arafat opgezet... :love2:

Hawa
16-01-08, 16:52
Pardon hoor, maar ik ben en was altijd aanhanger van de PLO-fatah - door Arafat opgezet...

Jamaar. Arafat werd ook opgezadeld door Israelische politiek! En de jongeren met selfbombing enzo. Verdragen die nergens op slaan. Een land als Palestina,vooral de jeugd in onbarmelijke samenleving. Of je bent een verader,of je bent een jihadi.
Je word hier zolangzamerhand wel misselijk van.
Hamas idem dito.
Sjia bewind. Is hier iets mis mee? Corruptie tegen gaan? De kliek van Arafat was goed in corruptie toch?
Hamas is zelfde als Arafat. Ze worden als politieke partijen als volgt behandeld, in terror?
Doen de Arabische staten dan iets?
Die landen zoals Jordanie zijn ook zo corrupt als het maar effe kan.
Stemmen halen onder de plattelandsbevolking b.v. die regeringsgezind zijn maar oer conservatief in islam.
Palestijnen die overal vertegenwoordigt zijn in hun oeverloze werkzaamheden in hun zogenaamde islam buurlanden?
Heb je wel gezien in die Koeweit gezeik. Palestijnen werden er met bosjes uitgegooid: twintigduizenden Palestijnen verketterd!
Irak zelfde pakkie aan met die zogenaamde inval van Bush!
Saddam deed toch zaken met......Terroristen?
In Jordanie en Libanon heb je Palestijne kampen. Ja kampen! Waar inderdaad jihadies zich schuil houden. Men zegt: men pleegt, men moord en dood altijd onschuldige mensen toch?
Libanon! Ze lopen daar op zijden draad.
Aan de ene kant de corruptie: rijkdom zoals het westen.
Die andere kant een ware geloof aan sjia....
Tegen corruptie: Iran is de boosdoener en de geldschieter toch?
Dit is toch dweilen met de kraan open toch?
Maar de militaire en vooral het inpompen van wapens vanuit het Amerika mag....Die machtstrijdt is boven Jan. Israel is boven Jan!
En dat die meloten aan winst vanuit Gaza katoesja raketten schieten, en de Israelische geheime diensten allang weten waar die wespennesten zitten,hebben die gekkenhuizen geen enkele kans.
Het oeverloos moorden, aan beide kanten van de lijn is niet evenredig.
De rede aan muren,aan oeverloos rijden van de ene stad naar een andere stad,het oeverloos gemanipuleer aan wetten en regels, dat zijn de Israelische wetten, en niet aan Palestijnen die toch al verguist zijn,zowel aan hun eigen islam vertegenwoordigers,zoals Saoedie die ligt weg te kwijnen in hun olie dollars. Dubai met hun oeverloze bouwerij aan het westen en palestijnen die opgesloten zitten als ratten in een val.
Hoe kan je als mens nog denken
Hoe kan je eigen kinderen opvoedden
Hoe kan je vrede zien
Als Vrede niet voor Palestijnen is.
Zowaar de Bibble Berg vanuit Amerika
Israel wel steunt
aan Godsbeginsel
voorwaar Jerzulem heiliger is dan aan hun.
Palestijnen die in de Bijbel
aan fillistijnen zijn
en blijven
zowaar God heiliger is dan Allah.

1973Tanger
16-01-08, 18:30
Geplaatst door Aït Ayt
ging dibi maar lezingen geven over het beleid van wilders, ging dibi maar de actualiteitenprogramma's af om uiteen te zetten wat er niet deugt aan het beleid van de pvv. dan deed hij iets constructiefs dat doel kan treffen.. echter, dibi kiest er liever voor om op straat te roepen dat wilders een lul is..
het netto resultaat van dibi's actie om met een protestbord de persoon wilders belachelijk te maken is: extra punten voor wilders, gratis reclame voor wilders, positieve media aandacht voor wilders en nog meer stemmers voor wilders..
met dank aan dibi is wilders weer populairder geworden.. je zou gaan denken dat hij voor de pvv werkt.
je hebt een blinde vlek voor je ogen om te denken dat dit soort zeepkist-acties productief kunnen zijn.. het werkt averechts.. waarom zou iemand dibi nu willen uitnodigen voor een lezing of interview? waarom zou de groenlinks-top dibi een kans willen geven zichzelf te profileren? ze hebben gezien dat hij niet verder komt dan te roepen dat wilders gek is.. ze kiezen liever iemand die wel doelgericht kritiek kan geven op het beleid van de pvv..

Precies, evenals jouw eerdere duidelijke en krachtige uiteenzetting van de situatie in deze topic. Als volgens Maarten dit de kriteria is waar Kamerleden aan moeten voldoen en de Staten Generaal meer zien als peuterspeelzaal, bevestigd hij daarmee alleen maar het beeld dat het Nederlands parlement geen reet voorsteld en meelopers (in bijzonder internationaal), bij uitstek zijn. Dat vind ik dan weer pure kiezersbedrog, want kiezers stemmen niet op iemand die de Kamer als stageplaats gebruikt of de kat uit de boom gaat kijken. Dat moet hij/zij maar buiten de Kamer gaan doen. Een zetel in de Kamer is er voor prestatie en buiten dat wordt niet geaccepteerd.

1973Tanger
16-01-08, 18:44
Geplaatst door Maarten
Precies! Al die partijen hebben een groot probleem met Wilders.
En de gedachte is: als je op alles in gaat, dan vul je de hele tent voortdurend met Wilders.
Dus zwijgen ze hem dood. Dat werkt maar half, maar dat werkt tenminste een beetje.

En denk je nou werkelijk, dat ze bij groenLinks ineens gaan zeggen: Goh, we hebben Dibi! Kom, laten we die eens flink de kans geven om zich te profileren, en de tijd die we hebben besteden aan tirades tegen Wilders?!... NIET dus!


Ze moeten dus over Wilders gaan lullen in de kamer, vind je. Prima hoor, maar dan zijn ze dus inderdaad de helft van de tijd over Wilders bezig. En Den Haag Vandaag gaat daar dan weer over, en alle kranten de volgende dag.. En dat dag-in-dag-uit. Is dat wat je wil? Nou, dit levert Wilders bendes publiciteit op, en dus ook bergen stemmen. Tel uit je winst!
Straks gaat iedereen, die Den Haag maar een dooie boel vindt op Wilders stemmen, omdat je dan tenminste leuke TV krijgt!


Dit is ook weer niet realistisch.
Hij is volkomen vrij om voor zichzelf te beginnen. Maar dat wil hij zelf niet, omdat hij er dan bij de volgende verkiezingen waarschijnlijk zo uit ligt.

Dan zijn ze preventief bezig. Want nu wordt de indruk gewekt, dat wat Wilders in de Kamer roept normaal is, omdat hij dat ongestoord kan doen tot discriminatie aan toe, zijn alle partijen het daarmee eens. Zo komt het over. Neem als voorbeeld zijn uitlatingen over de 'islamisering' van Nederland. Niemand die daar totaal wat van zegt, terwijl zo'n uitlating totaal ongegrond is en nergens uit blijkt. Maar bij het Nederlands stemvee gaat het erin als zoete koek, omdat het maar van een kant komt en niemand die zich daar wat van aantrekt of zich daar zorgen om maakt. Weet je wat pas realistisch is, dat zijn de peilingen in voordeel van de PVV, schenk daar maar aandacht aan. De gangbare partijen zijn geen haar beter.

Rudolf H
16-01-08, 19:36
Ik vond trouwens de posters op zich erg origineel en creatief.

Aït Ayt
16-01-08, 21:06
Geplaatst door 1973Tanger
Precies, evenals jouw eerdere duidelijke en krachtige uiteenzetting van de situatie in deze topic. Als volgens Maarten dit de kriteria is waar Kamerleden aan moeten voldoen en de Staten Generaal meer zien als peuterspeelzaal, bevestigd hij daarmee alleen maar het beeld dat het Nederlands parlement geen reet voorsteld en meelopers (in bijzonder internationaal), bij uitstek zijn. Dat vind ik dan weer pure kiezersbedrog, want kiezers stemmen niet op iemand die de Kamer als stageplaats gebruikt of de kat uit de boom gaat kijken. Dat moet hij/zij maar buiten de Kamer gaan doen. Een zetel in de Kamer is er voor prestatie en buiten dat wordt niet geaccepteerd.

figuren als dibi maken er inderdaad een peuterspeelzaal van. hij zal het wel goed bedoelen maar mist zo te zien de visie en daadkracht om degelijk te ageren tegen wilders met als gevolg dat wilders weer extra punten scoort.
een parlementariër kan buiten de kamer goed werk doen wat zijn positie verbetert zoals maarten al aangaf door bijvoorbeeld lezingen te geven en mee te doen in publieke debatten..
om echter als parlementariër collega's af te gaan zeiken op straat is beneden peil.. dat daarbij de socialisten van de i.s. zich geroepen voelen om moslims als zielige zeehondjes te behandelen en samen met dibi meedoen met het afzeiken van wilders maakt het nog erger.
voor wilders is dit makkelijk scoren.. die plukt de vruchten.

hoe zit het eigenlijk bij jou in de privésfeer? wordt er daar veel aandacht besteed aan wilders? ik heb namelijk het idee dat niet-moslims zich meer druk maken om wilders dan moslims dat doen.. in mijn eigen kring gaat het zelden over wilders.. ik hoor andere moslims er ook weinig over.. af en toe is er de verbazing dat hij zoveel aandacht weet te krijgen maar voor de rest wordt hij niet serieus genomen..

Maarten
16-01-08, 21:09
Geplaatst door Ron Haleber De trieste ervaringen gedurende de afgelopen decennia van Menebhi (KMAN), Karacaer (MG) en DAJJ (AEL) met de islam - afgezien van het feit dat die islam op zich ook nog eens grondig verdeeld is, zoals ze aan den lijve (cf. Karacaer) ondervonden - zijn dus ook "volstrekte onzin"!
En lag dat dan aan de soorten Islam, of aan het feit dat het gaat om kleine heersertjes, die buiten hun eigen toko om niet kunnen samenwerken?

Heeft Amsterdam een moslimpartij van betekenis in de gemeenteraad? Daar zitten toch grote groepen van eenzelfde soort, met onderling relatief goede bereikbaarheid? Lukt het daar wel? Ik dacht ook niet.

De verschillen in Islam zijn wel duidelijk, maar niet dat het daar aan ligt.

Maarten heeft blijkbaar als enige het recept in huis hoe ze die volstrekt apolitieke en verdeelde islam hadden moeten aanpakken! :gechoquee
Je bent weer aan het lullen Haleber. Als het me meer gaat kosten dan 5 minuten, enkel omdat jij de discpline niet hebt om na te denken, dan hou ik weer simpelweg op met je te discussiëren. Tijdverspillen met jou, dat ken ik nou onderhand wel.

Je maakt absoluut niet duidelijk waarom het gebrek aan politiek antwoord bij moslims zou liggen aan de soorten islam. Of waarom verschillen in Islam er aan in de weg staan, dat er een overkoepelende moslimpartij komt, die allerlei zakelijke en gemeenschappelijke belangen in de politiek behartigt, los van de verschillen.


Oude wijn in nieuwe vaten verkoopt niet! Die truc van Maarten zal een nieuwe leider al snel duidelijk worden. Maarten wil dus een herhaling van hetzelfde failliet...

Maar ja, over welke islam heeft Maarten het eigenlijk? O ja, over die van JJ Rousseau!

Hoezo doet het er wat toe om wat voor soorten islam het gaat??
Zo’n partij is er niet om het zieleheil van de 2e kamer te waarborgen, maar om de belangen van moslims in het algemeen te verdedigen.


Ten overvloede herinner ik je eraan dat leiders van de Marokkaanse islam in NL als Charotti mij altijd zeiden dat een aparte islampartij onzin was - hun mensen moesten zich bij de bestaande partijën aansluiten... Voor Marcouch idem dito...
Dit noem ik oude wijn in oude zakken. Dit gold misschien tot 2002 of zo.
Maar zoals je wel opgevallen zal zijn, zijn er wat probleempjes sinds 911 en die blijken aan te houden. Er zijn allerlei bewegingen tegen islam in het algemeen. En er is nou zelfs een vent die er 17 zetels mee scoort. En dat is nog niet het einde. Stijgende lijn in 2008. Wat heb je dan aan gelul uit zeg 2003?
In de 2e kamer hebben ze al het probleem, dat ze er om de haverklap mee geconfronteerd worden, en niet weten wat ze er tegen moeten doen.
En wat zegt haleber? Moslimpartij? Mwah.. er zijn zoveel verschillen in de religie, heeft geen zin om daar een partij op te bouwen..
Hoeveel zetels moet Wilders hebben, eer jij vindt dat een zeteltje moslimpartij als tegenwicht misschien wel nuttig kan zijn? 50?

Maar ja voor jou en Ibn Ruchd staan die moslimclubs in het veld zover van jullie werkelijkheid af, dat jullie zalig in jullie moskee-fauteuil ongestoord verder kunnen dromen...! :slapen:
Jongen, als er in het buitenland ergens westerse christenen in het algemeen als christen onder vuur komen te liggen, dan zie je binnen een mum van tijd gemeenschappelijke belangenorganisaties, hoeveel religieuze verschillen er ook moge zijn. Als die allemaal ergens last van blijken te hebben, dan gaan die samen lullen en organiseren wat.

En wat Haleber helemaal ontgaat is dat de meest dominante politieke partij van Nederland een samenraapsel is van christenen, die ondanks de verschillen in christendom, zich als christelijke partij profileert: het Christen Democratisch Appel! Allerlei katholieken, gereformeerden, hervormden, humanisten, enz zitten daar fijn opgehokt, en domineren de politiek al sinds 1977.
Haleber daar over? Achterhaald consept. :hihi: Maarten begrijpt de werkelijkheid niet. :hihi:


Zo presenteerde je het niet...
Jawel. Ik had het over het vermogen tot samenwerking. Bij Hamas hebben ze dat. Ze doen daar van alles. Jij denkt meteen weer aan dat strijdlustige, maar ze doen daar dus veel meer. En er is veel minder corruptie. Die hebben meer oog voor de gemeenschappelijkheid, en zijn minder met persoonlijke belangen bezig.


Dat Israel absoluut geen vrede wil, is al 50 jaar een duidelijk feit... Om daaraan te herinneren, daar is de islamitische Hamaspartij echt niet voor nodig... :D
In wat voor realiteit leef jij? Er is geen enkele – herhaal geen enkele – politieke partij in heel Europa niet, die dat erkent, en geen enkel medium, dat er op die manier over bericht. Duidelijk hoor, die “feiten”van jou.

Vreemd dat je niet inziet dat die hele islamitische show van Hamas in Gaza - de Palestijnse zaak decennia terugdraait! :laser:

En analyses maken van dat probleem kun je ook al niet. Denk je dat het aan Hamas ligt, dat die zaak niet opschiet? Dan ben je keurig door onze media afgericht. Het ligt op geen enkele manier aan Hamas. Als Hamas niet deed wat het doet, dan verzon Israel wel weer wat anders om uitstel van het hele zaakje te krijgen. En als iemand die de zaak al 40 jaar volgt, nog niet ziet, hoe israel de ene smoes na de andere uit de kast rukt voor dat uitstel, dan vraag ik me dus af wat je dan wél nog ziet. Wat Hamas doet, doet er allemaal geen flikker toe. Dat is een vaantje voor israel om mee te zwaaien. Zonder Hamas was er een ander vaantje.
Sorry, ik heb nog nooit gezien, dat jij het puntje op de i kon zetten in die zaak. Jij bent verschrikkelijk traag en stroperig daar in, en moet voortdurend meegetrokken worden. Ondanks al jouw ervaring daarmee ben ik blij, dat ik niet hoef te werken met jou in die zaak. Dat duurt jaren op die manier.

Pardon hoor, maar ik ben en was altijd aanhanger van de PLO-fatah - door Arafat opgezet... :love2:
Ja ja, jij hebt de slag van Gergovia nog meegemaakt he? Bespaar me de details. Over Fatah zijn veel goede dingen te zeggen tot zeg 1999 of zo. Deden netjes een beroep op de westerse VN-regels enzo, precies zoals wij zeggen dat het moet. Dit werkt niet. En Fatah is zo corrupt als de pest. En wat Hamas zegt klopt voortdurend, en ze zijn niet corrupt. En nou is Fatah nog aan het samenwerken met israel ook vanwege macht en dealtjes. Ze steunen dus die Israelische verdeel-en-heerspolitiek. Einde Fatah, leve Hamas. Je loopt flink achter.
Ik blijf trouwens niet met je discussieren als jij zo lui en stroperig blijft.

Maarten
16-01-08, 21:13
Geplaatst door Rudolf H
Ik vond trouwens de posters op zich erg origineel en creatief.
Hehe.. eindelijk een zinnige reactie. Die poster was erg leuk.
En Dibi deed niet meer dan daar zijn bijval bij geven, en dat is dus alleen maar positief.
Veer productiever dan die discussie er over hier. Dat zet zoden aan de dijk, dit niet.

Maarten
16-01-08, 22:19
Geplaatst door Aït Ayt hoezo mag hij dat niet van mij?
Voor jou moet hij zijn persoonlijke problemen met Wilders “als collega” oplossen.


ik zeg alleen dat ik erop tegen ben dat iemand zijn collega op de persoon gaat afzeiken midden op straat..
Collega?? Dat zijn helemaal geen collega’s. Partijen in de kamer zijn in beginsel elkaars vijand, die elkaar per definitie om de macht bestrijden.
Afzeiken?? Wilders IS een extremist!


daarnaast vind ik het dom wanneer mensen contra-productief bezig zijn.. dibi heeft in dit geval dubbel geblunderd.
Jij blijft maar niet snappen, dat het niet aan Dibi ligt, wat er gebeurt is.


wilders haalt wel degelijk zijn winst uit mensen als dibi, terpstra en communisten als de i.s.. hoe meer mensen roepen dat wilders een gevaarlijke extremist is des te groter wordt wilders..
Wilders haalde hier geen winst om die reden. Hij haalde winst doordat hij zich door een blunder van politie als de grootmoedige kon opstellen.
En als jij iemand die de mensenrechten wil afschaffen geen extremist vindt, dan moet jij dat weten. Nederland desnoods uit de EU om Nederlandse moslims aan te kunnen pakken. Niet extremistisch genoeg voor je?

wilders bestrijd je niet door hem als extremist neer te zetten en hem belachelijk te maken.. dat maakt hem alleen maar groter..
Moslims zitten al grappen over hem te maken, en dat werkt prima! Dán snappen die autochtonen die moslims ineens. Dat noem ik pure winst. Ook die poster.. geweldig. Ik denk dat het gewaardeerd wordt, en als bewijs van integratie gezien wordt. Noem jij dat maar niks.


jij focust steeds op de politie maar daar gaat het me niet om..
Maar jij weet dan ook niet hoe je strijd tegen wilders moet voeren. Jij zou allerlei kansen kansen laten liggen. Die blunder van politie laat zich prima uitbuiten.
Maar ik focus op politie, omdat zowel jij als Tanger moeite hebben om te zien, dat de winst van Wilders komt van stommiteiten van de politie, niet die van Dibi.


jij kan die poster wel leuk vinden maar de publieke opinie vindt die poster waarschijnlijk helemaal niet leuk..
Oh, gegarandeerd wel. Dit is goede humor. Ik denk dat die overal herkend wordt.
En nogmaals: hoe meer moslims dingen doen, die iedereen doet, en laten zien dat normaal te vinden, hoe duidelijker wordt, dat Wilders tegen windmolens staat te vechten. Die poster is dus perfect. Die poster heeft mogelijk meer effect dan lezingen of debatten in de kamer.
Wat dacht je dat het effect was, als een Marokkaan op TV in perfect Nederlands uitlegt, hoe irritant hij Wilders vindt? Dat hakt er meteen in. Die Marokkaan is blijkbaar een nette vent zoals we ‘m willen hebben, en die wordt dus lastig gevallen. Dat scoort hoor. En reken maar, dat bijvoorbeeld “Tante Es” (Rayman) met zijn humor ook scoort. Het op een goede manier belachelijk maken van Wilders kan hem veel stemmen kosten.
Wat echter helemaal geen zoden aan de dijk zet, dat zijn verbeten kijkende moslims, die Wilders willen pakken. Niemand interesseert zich dan voor de argumenten van die moslims. Iedereen kan het wel raden, of is het verder worst. Humor doet veel meer.

wilders mag blij zijn met mensen als jij en dibi.. het helpt zijn zaak weer 2 stappen vooruit: spotprentjes als antwoord op het beleid van de pvv.

Jij hebt echt geen idee. Ken je de spotprenten van Jos Collignon in de Volkskrant? Die zijn meesterlijk. Die zeggen meer dan hele verhalen. En voorheen waren er anderen, die daarmee de hele trend van de optiek wisten te zetten.
De Nederlander houdt helemaal niet van dikke fundamentele verhalen. Die wil liever wat leuks zien.

dibi heeft laten zien dat hij wilders extra punten heeft gegeven

Ben je nou nog steeds bezig, om Dibi de schuld in de schoenen te schuiven van de winst die Wilders haalt uit de fouten van politie??..

.. halsema zal vanzelfsprekend voor de camera dibi steunen zoals het hoort maar achter de schermen zal er waarschijnlijk kritiek komen op zijn geblunder.
Dit is absoluut niet zo!
Ik verbaas me er heel erg over, dat jij dit denkt.
Bij Groenlinks denkt gegarandeerd niemand dit! Die vinden het allemaal prachtig, dat Dibi die poster heeft staan steunen. En die zijn ook blij, dat er nou een aanleiding is om zaken aan te kaarten. Die kunnen nou scoren! Helemaal niemand daar heeft moeite met wat Dibi deed!

Maar er is wel een ander probleem. Groenlinks kan aangesproken worden op gedrag van Dibi, of bestookt worden met vragen, of Groenlinks hem wel steunt? En dan kan Wilders groenlinks een beetje dwingen te bewijzen, dat hij een extremist is. Daar komt Gronlinks dan wel onderuit, maar het kan er uit gaan zien, alsof Wilders scoort. Dat is het probleem. Parlementsleden moeten dus een beetje uitkijken, met wat ze buiten de kamer doen. Maar intussen vindt iedereen bij groenlinks Wilders een extremist, en zijn ze er ook blij mee, dat iemand dat duidelijk laat zien.

Dit verschijnsel zie je overigens voortdurend in de politiek. Voorkeuren of meningen die eigenlijk niet kunnen, maar toch geventileerd worden, en dan achteraf rechtgepraat worden. Intussen is iedereen in de partij toch blij, dat het gebeurd is, omdat de voorkeur dan blijkt..

ja ik ben negatief op mensen die contra-productief bezig zijn omdat er precies het tegenovergestelde bereikt wordt van wat het doel is.
Als iemand dus een goede poging doet, is hij in jou ogen een looser, als het verkeerd uit pakt. Grinnik, laat me eens raden.. Jij bent niet echt een aanpakker, wel? Enkel als je alles van te voren weet, doe je iets goed. Ben je niet erg conservatief?
En nogmaals: je kijkt absoluut niet naar de oorzaken waarom iets mislukt is.
Als iemand wordt aangereden, ga jij ‘m dan vertellen, dat ie beter geen auto kan rijden?
Ga je dan schande spreken, omdat ie auto is gaan rijden? Daar lijkt het op.
Dit is precies wat jij doet. Op zich was er niks mis met wat hij deed, maar jij rekent hem de gevolgen van de daden van anderen aan.

1973Tanger
16-01-08, 22:25
Geplaatst door Aït Ayt
figuren als dibi maken er inderdaad een peuterspeelzaal van. hij zal het wel goed bedoelen maar mist zo te zien de visie en daadkracht om degelijk te ageren tegen wilders met als gevolg dat wilders weer extra punten scoort.
een parlementariër kan buiten de kamer goed werk doen wat zijn positie verbetert zoals maarten al aangaf door bijvoorbeeld lezingen te geven en mee te doen in publieke debatten..
om echter als parlementariër collega's af te gaan zeiken op straat is beneden peil.. dat daarbij de socialisten van de i.s. zich geroepen voelen om moslims als zielige zeehondjes te behandelen en samen met dibi meedoen met het afzeiken van wilders maakt het nog erger.
voor wilders is dit makkelijk scoren.. die plukt de vruchten.

hoe zit het eigenlijk bij jou in de privésfeer? wordt er daar veel aandacht besteed aan wilders? ik heb namelijk het idee dat niet-moslims zich meer druk maken om wilders dan moslims dat doen.. in mijn eigen kring gaat het zelden over wilders.. ik hoor andere moslims er ook weinig over.. af en toe is er de verbazing dat hij zoveel aandacht weet te krijgen maar voor de rest wordt hij niet serieus genomen..

Dank voor je openhartige reactie. Voor wat dibi betreft heb je helemaal gelijk. Ik ben ook voor buitenparlementair werk en zie daar ook de voordelen van in. Dat ben ik geenszins aan het tegenspreken, zoals Maarten tussen neus en lippen door doet vermoeden. Ik ben net als jij alleen specifiek tegen deze actie, met precies dezelfde beredenering en strekking zoals jij die eerder ook aangaf. Maar ik denk dat wij in deze dezelfde mening delen.

Voor mij persoonlijk speelt Wilders geen grote rol. Alleen kan ik mij soms ergeren aan zijn optredens, die meestal onbeantwoord of niet duidelijk genoeg blijven. Veel praktijkmoslims voelen zich daardoor ook onheus bejegend en zijn verontwaardigd, omdat dergelijk gedrag bij niet-moslims meestal een verkeerd beeld scheppen t.a.v. moslims. Tegen het doelbewust creeëren van dat beeld maak ik mij wel wat zorgen, omdat moslims dan door de samenleving verkeerd worden weggezet en dat kan voor onschuldige moslims nare gevolgen opleveren.

Ik ben zelf beleidsadviseur bij de Amsterdamse Dienst Werk en Inkomen en onderhandel namens de directie regelmatig met werkgevers in de hoop mensen aan het werk te krijgen. Maar ik merk helaas al te vaak dat veel werkgevers slecht geïnformeerd zijn over werknemers met een islamitische geloofsovertuiging. Ze denken dat een dergelijke overtuiging arbeidsproductiviteit in de weg staan. Dat moslims alleen bezig zijn met het onderhouden van hun overtuiging en dat daarbij het regulier werk moet wijken of onder druk komt te staan. Dit allemaal onder aanmoediging van het beeld dat over moslims in de media wordt geschapen. Ik ben dus steeds tijdens onderhandelingen eerst veel tijd kwijt om dat beeld, vooroordelen en imago enigszins weg te poetsen, alvorens ik verder kan gaan om werkgevers warm te krijgen voor een partij van onze klanten. Dus vrolijk kan ik er niet van worden.

Bovendien lijkt het of Wilders voortdurend de boel bepaald. Dat blijkt weer uit het feit dat Nederland weer in rep en roer is over zijn aanstaande film. Dat zelfs Nederlandse ambasades in het buitenland worden geinstrueerd hoe te handelen bij conflictsituaties en mogelijke evacuaties van Nederlandse burgers uit moslim landen. Dus Wilders heeft wel degelijk invloed op mensen. Dat vind ik buitengewoon jammer, want de boodschap die hij verkondigd is verwerpelijk en behoord met desnoods dezelfde middelen bestreden te worden. Maar ik mis op de plaats waar dit onheil zich ontpopt, bedachtzame Kamerleden die zijn schadelijke boodschap onmiddelijk ontkrachten (zoals ook op die poster werd aangegeven). Er wordt m.i. teveel door de vingers gezien, waar een Kamervoorzitter ook geen raad mee weet. Iedere dag worden onzinnige moties ingediend (waarbij sommige echt over de schreef gaan) en toch wordt er steeds niet om opheldering verzocht, terwijl die moties toch allemaal worden gepubliceerd. Bij sommige heeft het juist effect, zoals bij die motie over de dubbele nationaliteit (waarbij een Kamerlid waar het o.m. om te doen was zelfs in huilen moest uitbarsten), waarbij achteraf de SP zich bij nader inzien toch met de PVV kon verenigen. En zo blijft hij maar invloed uitoefenen totdat hij (gezien de peilingen), opeens met Verdonk als rechtsblok al die sukkels voorbij streeft.

1973Tanger
16-01-08, 22:38
Geplaatst door Maarten
Voor jou moet hij zijn persoonlijke problemen met Wilders “als collega” oplossen.


Collega?? Dat zijn helemaal geen collega’s. Partijen in de kamer zijn in beginsel elkaars vijand, die elkaar per definitie om de macht bestrijden.
Afzeiken?? Wilders IS een extremist!


Jij blijft maar niet snappen, dat het niet aan Dibi ligt, wat er gebeurt is.


Wilders haalde hier geen winst om die reden. Hij haalde winst doordat hij zich door een blunder van politie als de grootmoedige kon opstellen.
En als jij iemand die de mensenrechten wil afschaffen geen extremist vindt, dan moet jij dat weten. Nederland desnoods uit de EU om Nederlandse moslims aan te kunnen pakken. Niet extremistisch genoeg voor je?

Moslims zitten al grappen over hem te maken, en dat werkt prima! Dán snappen die autochtonen die moslims ineens. Dat noem ik pure winst. Ook die poster.. geweldig. Ik denk dat het gewaardeerd wordt, en als bewijs van integratie gezien wordt. Noem jij dat maar niks.


Maar jij weet dan ook niet hoe je strijd tegen wilders moet voeren. Jij zou allerlei kansen kansen laten liggen. Die blunder van politie laat zich prima uitbuiten.
Maar ik focus op politie, omdat zowel jij als Tanger moeite hebben om te zien, dat de winst van Wilders komt van stommiteiten van de politie, niet die van Dibi.


Oh, gegarandeerd wel. Dit is goede humor. Ik denk dat die overal herkend wordt.
En nogmaals: hoe meer moslims dingen doen, die iedereen doet, en laten zien dat normaal te vinden, hoe duidelijker wordt, dat Wilders tegen windmolens staat te vechten. Die poster is dus perfect. Die poster heeft mogelijk meer effect dan lezingen of debatten in de kamer.
Wat dacht je dat het effect was, als een Marokkaan op TV in perfect Nederlands uitlegt, hoe irritant hij Wilders vindt? Dat hakt er meteen in. Die Marokkaan is blijkbaar een nette vent zoals we ‘m willen hebben, en die wordt dus lastig gevallen. Dat scoort hoor. En reken maar, dat bijvoorbeeld “Tante Es” (Rayman) met zijn humor ook scoort. Het op een goede manier belachelijk maken van Wilders kan hem veel stemmen kosten.
Wat echter helemaal geen zoden aan de dijk zet, dat zijn verbeten kijkende moslims, die Wilders willen pakken. Niemand interesseert zich dan voor de argumenten van die moslims. Iedereen kan het wel raden, of is het verder worst. Humor doet veel meer.


Jij hebt echt geen idee. Ken je de spotprenten van Jos Collignon in de Volkskrant? Die zijn meesterlijk. Die zeggen meer dan hele verhalen. En voorheen waren er anderen, die daarmee de hele trend van de optiek wisten te zetten.
De Nederlander houdt helemaal niet van dikke fundamentele verhalen. Die wil liever wat leuks zien.

Ben je nou nog steeds bezig, om Dibi de schuld in de schoenen te schuiven van de winst die Wilders haalt uit de fouten van politie??..

Dit is absoluut niet zo!
Ik verbaas me er heel erg over, dat jij dit denkt.
Bij Groenlinks denkt gegarandeerd niemand dit! Die vinden het allemaal prachtig, dat Dibi die poster heeft staan steunen. En die zijn ook blij, dat er nou een aanleiding is om zaken aan te kaarten. Die kunnen nou scoren! Helemaal niemand daar heeft moeite met wat Dibi deed!

Maar er is wel een ander probleem. Groenlinks kan aangesproken worden op gedrag van Dibi, of bestookt worden met vragen, of Groenlinks hem wel steunt? En dan kan Wilders groenlinks een beetje dwingen te bewijzen, dat hij een extremist is. Daar komt Gronlinks dan wel onderuit, maar het kan er uit gaan zien, alsof Wilders scoort. Dat is het probleem. Parlementsleden moeten dus een beetje uitkijken, met wat ze buiten de kamer doen. Maar intussen vindt iedereen bij groenlinks Wilders een extremist, en zijn ze er ook blij mee, dat iemand dat duidelijk laat zien.

Dit verschijnsel zie je overigens voortdurend in de politiek. Voorkeuren of meningen die eigenlijk niet kunnen, maar toch geventileerd worden, en dan achteraf rechtgepraat worden. Intussen is iedereen in de partij toch blij, dat het gebeurd is, omdat de voorkeur dan blijkt..

Als iemand dus een goede poging doet, is hij in jou ogen een looser, als het verkeerd uit pakt. Grinnik, laat me eens raden.. Jij bent niet echt een aanpakker, wel? Enkel als je alles van te voren weet, doe je iets goed. Ben je niet erg conservatief?
En nogmaals: je kijkt absoluut niet naar de oorzaken waarom iets mislukt is.
Als iemand wordt aangereden, ga jij ‘m dan vertellen, dat ie beter geen auto kan rijden?
Ga je dan schande spreken, omdat ie auto is gaan rijden? Daar lijkt het op.
Dit is precies wat jij doet. Op zich was er niks mis met wat hij deed, maar jij rekent hem de gevolgen van de daden van anderen aan.

Ho ho Maarten, het staat niet op zijn voorhoofd gegrift dat hij Kamerlid is hoor. De politie kent geen dibi evenals de gemiddelde Nederlander niet. De politie is daar willekeurig bezig geweest. Dat toevallig dibbi daarbij was is zijn domme ongeluk. Parlementaire onschendbaarheid, geniet je bovendien in het parlement zoals het ook heet, daarbuiten ben je net als iedereen. Het mag geen vrijbrief zijn om boven de wet te staan.

Maarten
16-01-08, 23:01
Geplaatst door 1973Tanger
Ho ho Maarten, het staat niet op zijn voorhoofd gegrift dat hij Kamerlid is hoor. De politie kent geen dibi evenals de gemiddelde Nederlander niet. De politie is daar willekeurig bezig geweest. Dat toevallig dibbi daarbij was is zijn domme ongeluk. Parlementaire onschendbaarheid, geniet je bovendien in het parlement zoals het ook heet, daarbuiten ben je net als iedereen. Het mag geen vrijbrief zijn om boven de wet te staan.
Dibi heeft bij zijn arrestatie ongetwijfeld opgemerkt, dat hij parlementarier is. Dat zit er wel dik in, want dat zal voor politie normaal onmiddelijk reden zijn, om zich precies aan de regels te houden.
Maar dat deden ze dus niet. Die agenten zijn dus nog stommer, dan dat je zou denken. Die kennen de regels over de vrijheid van meningsuiting niet, en ook die over smaad niet, en snappen ook niet, dat je gedonder krijgt, als je een parlementarier pakt, als je ook maar een kléin foutje maakt!
Geloof ook maar dat die agenten intern aangepakt worden. De hoofdcommissaris heeft er bij moeten komen om de boel uit te leggen, en er zijn kamervragen. Je denkt toch niet, dat ze nou bij het corps zeggen: goed gedaan jochie, he?
Verder gaat het hier niet over de parlementaire onschendbaarheid.

1973Tanger
16-01-08, 23:11
Geplaatst door Maarten
Dibi heeft bij zijn arrestatie ongetwijfeld opgemerkt, dat hij parlementarier is. Dat zit er wel dik in, want dat zal voor politie normaal onmiddelijk reden zijn, om zich precies aan de regels te houden.
Maar dat deden ze dus niet. Die agenten zijn dus nog stommer, dan dat je zou denken. Die kennen de regels over de vrijheid van meningsuiting niet, en ook die over smaad niet, en snappen ook niet, dat je gedonder krijgt, als je een parlementarier pakt, als je ook maar een kléin foutje maakt!
Geloof ook maar dat die agenten intern aangepakt worden. De hoofdcommissaris heeft er bij moeten komen om de boel uit te leggen, en er zijn kamervragen. Je denkt toch niet, dat ze nou bij het corps zeggen: goed gedaan jochie, he?
Verder gaat het hier niet over de parlementaire onschendbaarheid.

Kom nou Maarten, dus als je zegt dat je Napoleon bent dan geloven agenten je ook op je woord. Agenten denken doorgaans niet na, die voeren gewoon een bevel uit. Helemaal bij een betoging. Vermoedelijke identiteit komt op het bureau wel. Daar is dan pas gebleken dat hij daadwerkelijk zo dom was om daar te zijn. Dat kan je die agenten niet kwalijk nemen, omdat een doorsnee Kamerlid zich aan zo'n domme actie niet waagt. Ga der maar vanuit dat ze die agenten opslag geven, helemaal omdat korps Amsterdam-Amstelland met ernstige tekorten zit. Zelfs commissaris Welten vindt provocatie niet kunnen. Ze gaan hun eigen mensen niet afvallen voor dibbi.

Maarten
16-01-08, 23:39
Geplaatst door 1973Tanger
Ik ben ook voor buitenparlementair werk en zie daar ook de voordelen van in. Dat ben ik geenszins aan het tegenspreken, zoals Maarten tussen neus en lippen door doet vermoeden.
Je stelde anders dit:


Geplaatst door 1973Tanger
Kamerleden moeten zich bewijzen in de Kamer. Daar zijn ze voor ingehuurd en betaalt. Iedereen kan wel op straat de debiel gaan uithangen, maar daar heeft een Kamerlid in dit specifieke geval weinig aan, terwijl je de bevoegdheden hebt om iemand in de Kamer klem te zetten. Denk je nou werkelijk dat iemand wat om hem geeft of zo? Dat jij zo'n actie schijnt te plezieren is jouw opvatting. Maar ik heb daar niks aan. Dat maakt op mij geen enkele indruk zo'n actie. Ik heb er meer aan als hij duidelijk stelling neemt tegenover de persoon in kwestie daar waar hij thuishoort in eerste instantie en niet op straat.
Maar nou zeg je weer, dat je al dat buitenparlementaire werk waardeert, enkel deze actie van dibi niet.

Maar je maakte je ook een beetje clownesk met je relatieve betweterigheid over wat kamerleden hebben te doen, en wat niet, omdat al die lui die het allemaal zo goed weten, geen oplossing weten te bedenken voor de manier waarop Wilders de boel nou domineert!
Je kunt dus wel als een schoolmeester over Dibi tekeer gaan, maar hij doet tenminste iets wat zeker werkt.

Jullie denken veel te strak en te formeel. Denk liever aan Theo van Gogh, en de grote aanhang die hij kreeg. Wat deed hij? Doortimmerde lezingen houden? Nee hoor, grappen en grollen over geiteneukers. En dat werkt.
Zo moet je iedereen die iets tegen Wilders doet gewoon zijn gang laten gaan, en maar zien of het resultat heeft. Resultaat is in dit geval veel doorslaggevender, dan theorie over hoe iets zou moeten.
En Wildes wint voortdurend. Ik snap dus niet, dat jullie rechter willen zijn over iemand die iets probeert.

Een effect van het gebeuren, is dat de poster nou misschien 500.000 keer per mail is verzonden. De boel heeft aandacht getrokken. En doe poster valt zeker bij heel veel mensen goed.

Bedenk ook, dat als iemand een keer in het verdomhoekje zit, dat hij er dan vaak ook niet meer uit komt, wat hij ook zegt.
Nou, dat plaatje, plus dat hij het mensenrechtenverdrag mogelijk wil opzeggen, en desnoods uit de EU wil, en de Koran wil verbieden, e.a, dat maakt dat hij vandaag of morgen als extremist gezien wordt, en zal blijven worden. En dan merkt zijn aanhang ook, dat ze eigenlijk geen poot meer aan de grond krijgen, en dan heeft het fenomeen Wilders mogelijk afgedaan.
De aanhang is nou nog actief, omdat ze geloven dat nederland overtuigd kan worden. Maar als ze merken dat ze in het verdomhoekje zitten, dan gaat dat er misschien wel af. Niemand wedt op een zinkend schip.

Maarten
16-01-08, 23:49
Geplaatst door 1973Tanger
Kom nou Maarten, dus als je zegt dat je Napoleon bent dan geloven agenten je ook op je woord. Agenten denken doorgaans niet na, die voeren gewoon een bevel uit. Helemaal bij een betoging. Vermoedelijke identiteit komt op het bureau wel. Daar is dan pas gebleken dat hij daadwerkelijk zo dom was om daar te zijn. Dat kan je die agenten niet kwalijk nemen, omdat een doorsnee Kamerlid zich aan zo'n domme actie niet waagt. Ga der maar vanuit dat ze die agenten opslag geven, helemaal omdat korps Amsterdam-Amstelland met ernstige tekorten zit. Zelfs commissaris Welten vindt provocatie niet kunnen. Ze gaan hun eigen mensen niet afvallen voor dibbi.
Je hebt enkel gelijk, dat ze ter plekke die identiteit niet konden controleren, maar verder helemaal nergens in.

Als jij iets doet, waardoor je chef moeilijkheden krijgt, en de chef daar boven ook, en de chef daar boven ook, réken dan maar op moeilijkheden!
En als die agent uit opdracht gehandeld heeft (dat is helemaal niet zeker) dan krijgt de ópdrachtgever die moeilijkheden!
En als de minister van justitie zegt dat er fouten gemaakt zijn, dan willen al die lui hun handen schoon houden! De chef schuift de verantwoordelijkheid door naar de chef daar onder. En die weer naar de chef daar onder, totdat het terecht komt bij iemand, die ze het kunnen aanwrijven. En die heeft dan de minister van justitie in moeilijkheden gebracht. Zo werkt dat. En mogelijk eisen ze in de 2e kamer nog sancties ook.

Verder blijf ik veel moeite houden dat je blijft praten over "zo dom zijn om bij zo'n actie te zijn". Dan begrijp je misschien toch iets niet van Nederland. Dit is een vrij land, en dat is precies de reden waarom er zelfs tot in de 2e kamer ophef over de zaak gemaakt wordt.

1973Tanger
16-01-08, 23:53
Geplaatst door Maarten
Je stelde anders dit:


Maar nou zeg je weer, dat je al dat buitenparlementaire werk waardeert, enkel deze actie van dibi niet.

Maar je maakte je ook een beetje clownesk met je relatieve betweterigheid over wat kamerleden hebben te doen, en wat niet, omdat al die lui die het allemaal zo goed weten, geen oplossing weten te bedenken voor de manier waarop Wilders de boel nou domineert!
Je kunt dus wel als een schoolmeester over Dibi tekeer gaan, maar hij doet tenminste iets wat zeker werkt.

Jullie denken veel te strak en te formeel. Denk liever aan Theo van Gogh, en de grote aanhang die hij kreeg. Wat deed hij? Doortimmerde lezingen houden? Nee hoor, grappen en grollen over geiteneukers. En dat werkt.
Zo moet je iedereen die iets tegen Wilders doet gewoon zijn gang laten gaan, en maar zien of het resultat heeft. Resultaat is in dit geval veel doorslaggevender, dan theorie over hoe iets zou moeten.
En Wildes wint voortdurend. Ik snap dus niet, dat jullie rechter willen zijn over iemand die iets probeert.

Een effect van het gebeuren, is dat de poster nou misschien 500.000 keer per mail is verzonden. De boel heeft aandacht getrokken. En doe poster valt zeker bij heel veel mensen goed.

Bedenk ook, dat als iemand een keer in het verdomhoekje zit, dat hij er dan vaak ook niet meer uit komt, wat hij ook zegt.
Nou, dat plaatje, plus dat hij het mensenrechtenverdrag mogelijk wil opzeggen, en desnoods uit de EU wil, en de Koran wil verbieden, e.a, dat maakt dat hij vandaag of morgen als extremist gezien wordt, en zal blijven worden. En dan merkt zijn aanhang ook, dat ze eigenlijk geen poot meer aan de grond krijgen, en dan heeft het fenomeen Wilders mogelijk afgedaan.
De aanhang is nou nog actief, omdat ze geloven dat nederland overtuigd kan worden. Maar als ze merken dat ze in het verdomhoekje zitten, dan gaat dat er misschien wel af. Niemand wedt op een zinkend schip.

Wat wil je daarmee dan bewijzen? Dat is gewoon een algemene opvatting. Het is inderdaad zo dat Kamerleden zich in eerste instantie in de Kamer moeten bewijzen. Daar vindt met name het parlementair werk plaats. Dat ze daarbij zo nu en dan op tv worden uitgenodigd of iets dergelijks is bijzaak. Veel Kamerleden mogen sinds kort zelfs geen nevenfuncties meer bekleden, want dat strookt regelrecht in tegen de neutraliteit van een Kamerlid. Blijkbaar heb je mij niet goed begrepen, want van meet af aan heb ik voornamelijk deze enkele actie zitten te benadrukken. Jij denkt bovendien als een niet-moslim, dat denkt te weten wat er onder moslims speelt. Ga heen met jouw aanmatigende kijk daarop en beperk je maar tot je eigen groep.

Tomas
16-01-08, 23:53
Geplaatst door Maarten

Verder blijf ik veel moeite houden dat je blijft praten over "zo dom zijn om bij zo'n actie te zijn". Dan begrijp je misschien toch iets niet van Nederland. Dit is een vrij land, en dat is precies de reden waarom er zelfs tot in de 2e kamer ophef over de zaak gemaakt wordt.

Wat ik zo in de gauwigheid begrijp uit de reacties is dat de arrestatie als vernederen wordt ervaren. Dat werk misschien bij Marokkanen zo. Voor ons Nederlanders gaat het om het feit waarom. En als we dat onterecht vinden zien we in een arrestatie juist een matelaar geboren worden. Misschien is dat anders voor andere culturenl. En is daar een arrestatie -ongeacht de reden- altijd een vernedering.

1973Tanger
16-01-08, 23:55
Geplaatst door Maarten
Je hebt enkel gelijk, dat ze ter plekke die identiteit niet konden controleren, maar verder helemaal nergens in.

Als jij iets doet, waardoor je chef moeilijkheden krijgt, en de chef daar boven ook, en de chef daar boven ook, réken dan maar op moeilijkheden!
En als die agent uit opdracht gehandeld heeft (dat is helemaal niet zeker) dan krijgt de ópdrachtgever die moeilijkheden!
En als de minister van justitie zegt dat er fouten gemaakt zijn, dan willen al die lui hun handen schoon houden! De chef schuift de verantwoordelijkheid door naar de chef daar onder. En die weer naar de chef daar onder, totdat het terecht komt bij iemand, die ze het kunnen aanwrijven. En die heeft dan de minister van justitie in moeilijkheden gebracht. Zo werkt dat. En mogelijk eisen ze in de 2e kamer nog sancties ook.

Verder blijf ik veel moeite houden dat je blijft praten over "zo dom zijn om bij zo'n actie te zijn". Dan begrijp je misschien toch iets niet van Nederland. Dit is een vrij land, en dat is precies de reden waarom er zelfs tot in de 2e kamer ophef over de zaak gemaakt wordt.

Ja dat is allemaal de schuld van Olmert geweest. Je hebt gelijk.

super ick
16-01-08, 23:55
Geplaatst door 1973Tanger
praktijkmoslims


Hee die draag ik voor aan de Dikke van Dalen. 1e nieuwe woord van 2008?

Ron Haleber
17-01-08, 12:17
Geplaatst door Maarten
....


Vooraf aan mijn uitgebreide reply even dit: meneer M. ik stel een zeker minimum aan beleefdheid wel op prijs... Voortdurend zeggen dat iemand "zit te lullen" vind ik erg ordinair!

Vroeger, noch tijdens de vele uren telefonisch contact, noch tijdens de week bij mij thuis, sloeg je ooit die onbeschaafd vulgaire toon aan!

Overigens - om in die stijl van jou te blijven: tegenwoordig blijk je sterk te zijn veranderd en blijk je velen hier in slap geouwehoer vaak de baas! :D

Maarten
17-01-08, 12:31
Geplaatst door Ron Haleber

Ik vind wat je doet allemaal zo weinig gericht op waar het uiteindelijk om gaat, en zo weinig praktisch, dat ik het echt zinloos vind om er op in te gaan. Dit kan alemaal jaren duren op deze manier. Dat heb ik lang oeverloos met je gedaan, en ik zie er echt het nut niet van. Ik vind het echt allemaal beschouwingen zonder richting, kortom gedoe in de marge. Vulling.

Ron Haleber
17-01-08, 12:32
Geplaatst door Maarten
En lag dat dan aan de soorten Islam, of aan het feit dat het gaat om kleine heersertjes, die buiten hun eigen toko om niet kunnen samenwerken?


Allereerst, het is mij niet duidelijk wat jij onder soorten van Islam verstaat? Misschien bedoel je dat er onder moslims "een liberale islam" zou bestaan met liberale moskeeën en al?

Jammer genoeg kan ik dat inzicht niet met je delen. Ik ken wel een aantal auteurs en schaarse intelectuelen die ik 'liberaal' zou kunnen noemen. Zo Mohammed Arkoun en Hassan Hanafi van wie ik studie maakte en die ik interviewde... Maar dat er een daarmee onder moslims een stroming van 'liberale islam' zou zijn, dat moet je ons toch eens uitleggen. Ik denk dat je ons het anrwoord schuldig zal blijven!

Ik beveel je dan ook serieus aan, om het artikel van Nahed Selim te lezen dat ik hier een paar dagen geleden plaatste - het zal je zijn ontgaan! Die dame is heel duidelijk daarin o.m. tegen Cohen gericht: het gaat om een pure illusie...

Ook de orthodoxen op deze site zullen het daarin met mij en Selim eens zijn!


Als je daarbij moskeevoorzitters en imams als "kleine heersertjes, met hun eigen toko" betitelt, kan ik je verzekeren dat de namen die ik eerder noemde daar m.i. niet onder vallen...

Maar wellicht zie jij Abou Jahjah wel als zo'n heerserig tokobaasje? Jij kent hem 'life' tenslotte veel beter dan ik!



Geplaatst door Maarten
Heeft Amsterdam een moslimpartij van betekenis in de gemeenteraad? Daar zitten toch grote groepen van eenzelfde soort, met onderling relatief goede bereikbaarheid? Lukt het daar wel? Ik dacht ook niet. De verschillen in Islam zijn wel duidelijk, maar niet dat het daar aan ligt.


Nogmaals, jij blijkt over die verschillen in islamsoorten beter geïnformeerd dan ik! Dus vertel ons daar maar eens over...! Ik ben benieuwd wat de Marokkanen hier daarvan vinden?


Geplaatst door Maarten

Je bent weer aan het lullen Haleber. Als het me meer gaat kosten dan 5 minuten, enkel omdat jij de discpline niet hebt om na te denken, dan hou ik weer simpelweg op met je te discussiëren. Tijdverspillen met jou, dat ken ik nou onderhand wel.

Vlegel, gedraag je alsjeblief niet zo honds onbeschoft! Je zult dat op straat in jouw milieu van Marokkaanse vrienden blijkbaar gewend zijn. Maar bespaar mij in elk geval dat geslotervaart van jou !


Geplaatst door Maarten

Je maakt absoluut niet duidelijk waarom het gebrek aan politiek antwoord bij moslims zou liggen aan de soorten islam. Of waarom verschillen in Islam er aan in de weg staan, dat er een overkoepelende moslimpartij komt, die allerlei zakelijke en gemeenschappelijke belangen in de politiek behartigt, los van de verschillen.


Deze vraag kan ik pas beantwoorden wanneer ik weet wat jouw "soorten van islam" zijn...

Het enige verschil dat me duidelijk is, ligt in de etnische afkomst. Zo verschillen Turkse van Marokkaanse moslims... Informeer je bij Mark61 die daarop in andere topics al uitgebreid inging!



Geplaatst door Maarten

Hoezo doet het er wat toe om wat voor soorten islam het gaat??
Zo’n partij is er niet om het zieleheil van de 2e kamer te waarborgen, maar om de belangen van moslims in het algemeen te verdedigen.


Men is blijkbaar nooit te oud om iets bij te leren van bovenmeester Maarten! Hij weet ons zelfs in detail te informeren over niet bestaande partijen!


Geplaatst door Maarten

Dit noem ik oude wijn in oude zakken. Dit gold misschien tot 2002 of zo.
Maar zoals je wel opgevallen zal zijn, zijn er wat probleempjes sinds 911 en die blijken aan te houden. Er zijn allerlei bewegingen tegen islam in het algemeen. En er is nou zelfs een vent die er 17 zetels mee scoort. En dat is nog niet het einde. Stijgende lijn in 2008. Wat heb je dan aan gelul uit zeg 2003?
In de 2e kamer hebben ze al het probleem, dat ze er om de haverklap mee geconfronteerd worden, en niet weten wat ze er tegen moeten doen.
En wat zegt haleber? Moslimpartij? Mwah.. er zijn zoveel verschillen in de religie, heeft geen zin om daar een partij op te bouwen..
Hoeveel zetels moet Wilders hebben, eer jij vindt dat een zeteltje moslimpartij als tegenwicht misschien wel nuttig kan zijn? 50?


Praat jij de moslims maar aan dat ze zich om wille van een onbenul als Wilders als één blok moeten verenigen. Ik hoop dat ze naar je luisteren maar ik geef je jammer genoeg geen enkele kans op succes...

Denk je nou echt dat moslims in hun schulp kruipen als hun religie niet begrepen wordt! En dat ze zich uit verzet en masse gaan verenigen in een moslimpartij?

Bij aperte beledigingen van de profeet ligt het idd anders. Maar ik weet niet of jij het gevolgd hebt? Op zo'n moment pakken provocateurs de kans op een rel. De preken liggen al klaar in de moskeeën...

Ze nemen dan met hun regeringen opportunistisch de leiding bij het brandstichten tot hun publicitair voordeel. En bewijzen de islam daarmee echt geen dienst. Wekken enkel maar meer haat tegen islam op!


Geplaatst door Maarten

Jongen, als er in het buitenland ergens westerse christenen in het algemeen als christen onder vuur komen te liggen, dan zie je binnen een mum van tijd gemeenschappelijke belangenorganisaties, hoeveel religieuze verschillen er ook moge zijn. Als die allemaal ergens last van blijken te hebben, dan gaan die samen lullen en organiseren wat.


"Westerse christenen in het algemeen als christen", wat is dat voor een gebazel?

Noem er eens voorbeelden van dat ze gemeenschappelijk reageren...? Of bedoel je de achterban van Bush...?



Geplaatst door Maarten
En wat Haleber helemaal ontgaat is dat de meest dominante politieke partij van Nederland een samenraapsel is van christenen, die ondanks de verschillen in christendom, zich als christelijke partij profileert: het Christen Democratisch Appel! Allerlei katholieken, gereformeerden, hervormden, humanisten, enz zitten daar fijn opgehokt, en domineren de politiek al sinds 1977.
Haleber daar over? Achterhaald consept. :hihi: Maarten begrijpt de werkelijkheid niet. :hihi:


Grappig dat je me via het door jou gehate CDA wil overtuigen van de noodzaak van een moslimpartij! Nog meer Verhagens en Eurlingsen - dan op islamitische basis - dat wordt echt een aanwinst voor de NL-politiek!

Jij bent blijkbaar - zie Hamas - gek op partijën op basis van religie. Ik zie daar niets in -dan op slimme manier religie als een lokkertje te gebruiken.

Religie is populair omdat het beter dan 'het Kapitaal' à la VVD een fundament voor conservatieve behoudzuchtigheid biedt en de status quo bestendigt.

Verder is het CDA allang geen godsdienstige partij meer:

De dagen van het bisschoppelijk Mandement in 1954 dat o.m. katholieken verbood op de PvdA te stemmen en om lid van de VARA te worden, die dagen zijn stoffige historie... Jij zult je dat niet meer herinneren. Ik wel, want ik zat toen op een Jezuïetencollege samen met Lubbers en Van Mierlo... Voor dat soort grappen kan het CDA zich nooit meer laten gebruiken... I

Een bewijs voor het tegendeel is ook dat mijn kennis, de Turkse moslim Coskun Cörüs CDA-parlementslid werd. Dat is puur een opportunistisch uitvloeisel van CDA-secularisatie - waaraan iedere principiële godsdienstige basis ontbreekt... Of dacht je dat Romme en zijn latere kornuiten - Vogelaars avant la lettre waren die islam als een historich onderdeel van de NL-identiteit zagen...

Voor wat betreft het CDA verschil ik dus met jou sterk van mening...


Geplaatst door Maarten
Jawel. Ik had het over het vermogen tot samenwerking. Bij Hamas hebben ze dat. Ze doen daar van alles. Jij denkt meteen weer aan dat strijdlustige, maar ze doen daar dus veel meer. En er is veel minder corruptie. Die hebben meer oog voor de gemeenschappelijkheid, en zijn minder met persoonlijke belangen bezig.


Hamas is natuurlijk geen geseculariseerd CDA... In het MO werkt religie nog als een echte vechtideologie - zie Irak met zijn moslimstrijders van Soenna en Shi'a. Ondanks dat jij dat krampachtig wil ontkennen...!


Of religie uiteindelijk minder corruptie oplevert, dat moet ik nog zien. Het grote voorbeeld ervan, de mollah-cratie in Iran geeft m.i. een duidelijk corrupt beeld - ook van verarming en werkeloosheid... Ze scoren daar enkel goed met jouw populistische religie en met vergeefs gratuit nucleair dreigen tegen Israël!

Maarten, je loopt echt nog ver achter met jouw overleefd Khomeiny-enthousiasme! Praat eens - als je ze tenminste kent, met wat Arabische intellectuelen. Die zullen je bijspijkeren. Daarvoor zul je naar de Randstad moeten komen... En het best kun je daarvoor in Marokko de universiteiten als van Rabat, Casa of Oujda binnenlopen...

Maar het is me allang duidelijk, om echte Arabische wetenschappers te ontmoeten op hun eigen terrein in Marokko of Egypte, Daar houd jij je verre van - daar ben jij bang voor want dan val je met je religieus populisme meteen door de mand!

Maar ja, jij als would-be MO-kenner schat zoiets als de Hamas-show in Gaza nu eenmaal positief in. En ziet niet in dat het een onderdeel is van de sektarische factiestrijd van de lokale clans daar met hun krijgsheren om de macht en om de centen... Irak is nu eenmaal geen uitzondering maar zet de trend!


Geplaatst door Maarten
In wat voor realiteit leef jij? Er is geen enkele – herhaal geen enkele – politieke partij in heel Europa niet, die dat erkent, en geen enkel medium, dat er op die manier over bericht. Duidelijk hoor, die “feiten”van jou.


Je herhaalt wat ikzelf ook al zei over het negeren van Hamas als democratisch fenomeen...


Geplaatst door Maarten
En analyses maken van dat probleem kun je ook al niet. Denk je dat het aan Hamas ligt, dat die zaak niet opschiet? Dan ben je keurig door onze media afgericht. Het ligt op geen enkele manier aan Hamas. Als Hamas niet deed wat het doet, dan verzon Israel wel weer wat anders om uitstel van het hele zaakje te krijgen. En als iemand die de zaak al 40 jaar volgt, nog niet ziet, hoe israel de ene smoes na de andere uit de kast rukt voor dat uitstel, dan vraag ik me dus af wat je dan wél nog ziet. Wat Hamas doet, doet er allemaal geen flikker toe. Dat is een vaantje voor israel om mee te zwaaien.

Zonder Hamas was er een ander vaantje.



Inderdaad, "zonder Hamas was er een ander vaantje". Het gaat idd enkel om een momenteel populair vaantje dat de lading moet dekken...

Dat groene vaantje is natuurlijk reuzepopulair op deze site. En omdat jij typisch iemand bent die zijn vaantje naar de wind laat hangen, doe jij daaraan van harte mee...

Jij denkt zelfs dat je er reuzepopulair mee wordt bij de Marokkanen hier... Ondertussen wordt jij met dat populisme van je (ben je daarin eigenlijk niet een goede leerling van Wilders?) door hen misbruikt.

Want zij pikken geen enkele van al jouw staatkundige ideeën op...!

Ik vond jouw toepassing van Rousseau's sociaal contract op zich erg interessant en verdedigde die.

Maar er was geen moslim hier te vinden die er positief op reageerde - hoeveel tijd en energie jij er ook in stak. De Marokkanen hadden jouw secularistisch populisme meteen door en trapten er niet in!

Tip: wellicht lukt het je met een islam-filmpje om ze tot jouw inzichten alsnog te bekeren!? Volg je grote Meester Wilders!


Geplaatst door Maarten

Sorry, ik heb nog nooit gezien, dat jij het puntje op de i kon zetten in die zaak. Jij bent verschrikkelijk traag en stroperig daar in, en moet voortdurend meegetrokken worden. Ondanks al jouw ervaring daarmee ben ik blij, dat ik niet hoef te werken met jou in die zaak. Dat duurt jaren op die manier.


Wat al die trage religieuze stroop van jou betreft, ben jij een museaal anachronisme. Zeker in het NL-landschap...

Denk je nou echt dat ik daar ooit jaren aan had willen verspillen? Wat een megalomanie!

Met jouw religieuze stroop, daar ga ik me echt niet mee meten. Dat laat ik geheel aan jou over! Wellicht krijg je een deel van de VVD met Hans Dijkstal nog wel mee. Religieus populisme is ook daar weer populair... Grijp je kans dus!

Blijkbaar geen letter van Paul Scheffer - ik noem maar geen andere, jou ombekende wetenschappers - gelezen en toch kraait het CDA-haantje uit Limburg triomfantelijk victorie!



Geplaatst door Maarten
Ik blijf trouwens niet met je discussieren als jij zo lui en stroperig blijft.

Met die roomse stroop van jou kun je me niet lijmen. En als je dat weer op zo'n onbeschoft ordinaire wijze als hierboven doet - dan houd ook ik het voor gezien..


Jammer want vroeger was je tot veel beter in staat... Zols je weet, legde ik toen zelfs een dossier aan van jouw pittige islamkritiek - een politiek dossier dat je vol bewondering op mijn harde schijf terugvond...!


Maar ja, nu als succesloos populist van religies als islam en hun staatskunde, moet je kansloos afdruipen op Naroc.NL. En ben je tenslotte net als Wilders een rancuneus scheldend provocateur geworden...

Ron Haleber
17-01-08, 12:36
Geplaatst door Maarten
Ik vind wat je doet allemaal zo weinig gericht op waar het uiteindelijk om gaat, en zo weinig praktisch, dat ik het echt zinloos vind om er op in te gaan. Dit kan alemaal jaren duren op deze manier. Dat heb ik lang oeverloos met je gedaan, en ik zie er echt het nut niet van. Ik vind het echt allemaal beschouwingen zonder richting, kortom gedoe in de marge. Vulling.

Als dit als reply moet dienen op mijn uitgebreide, ruim beargumenteerde weerlegging van jouw populisme, val je helemaal door de mand!

Erken het maar eerlijk, Maarten:

Je staat in je hemd en hebt geen enkel weerwoord op mijn radicale ontmaskering!

Je waagt je er geeneens aan! Over rommelen in de marge gesproken. Dat blijkt dus precies wat jij op deze site uitvoert!

Ik blijk gelijk te hebben: je blijkt uiteindelijk een omgekeerde - maar even armzalig domme imitatie van populist Wilders! :gefeli:

Maarten
17-01-08, 12:44
Geplaatst door Tomas
Wat ik zo in de gauwigheid begrijp uit de reacties is dat de arrestatie als vernederen wordt ervaren. Dat werk misschien bij Marokkanen zo. Voor ons Nederlanders gaat het om het feit waarom. En als we dat onterecht vinden zien we in een arrestatie juist een matelaar geboren worden. Misschien is dat anders voor andere culturenl. En is daar een arrestatie -ongeacht de reden- altijd een vernedering.

Ja, ik bedenk dat ik heel erg buiten mezelf moet gaan, om het te begrijpen. Ik heb zelf een heel lange ontwikkeling gehad van het leren analyseren van maatschappelijke problemen, en het precies aangeven waar de dingen nou mis gaan. En dat meteen gekoppeld aan een strategie van wat je dan moet doen. Dat wordt zo normaal, dat je niet meer snapt, dat anderen dat anders ervaren.

Als Dibi gepakt wordt op die manier, dan denk ik meteen aan terugpakken. En zeker die Balkenende klup, die al jaren over de vrijheid van meningsuiting bezig is. Dan kun je dus echte maatregelen eisen. En dan bedenk ik hoe je dat kunt doen, zodat Dibi zich geheel kan revancheren. En als daar flink heisa van komt, dan zie je 'm dus ook bij P&W, en kan ie daar nog eens uitleggen, waarom hij Wilders echt een extremist vindt.. Enz enz enz.. Ik zie daar alleen maar winst in.
maar dan moet je geen achterban hebben die alleen maar kankert, want dan kom je nergens toe.

Maar misschien is een verschil ook: ik geloof erg in vrijheid en knokken. Ik geloof altijd, dat er een manier is. Misschien dat Marokkanen veel meer de ervaring hebben van voor voldongen feiten te staan, waar niet veel aan te doen is, of waar ze niet van weten hoe? En dan komen tegenslagen hard aan. Tanger en Ait Ayit zien vooral wat er mis gegaan is, en hoe dat voelt. Ik zie meer, hoe je daar voordeel uit kunt halen. Ik zie er absoluut geen blamage in.. Ik weet niet, ik gok maar wat..

Maarten
17-01-08, 12:48
Geplaatst door Ron Haleber
Als dit als reply moet dienen op mijn uitgebreide weerlegging van jouw populisme, val je helemaal door de mand!
Nee, ik vind het gewoon niet de moeite waard jongen. Ik ken dat, dat eindeloos doorzagen over die dingen. Dat levert nooit wat op als er niet genoeg besef is van wat nou voorop staat, en hoe je dingen voor elkaar krijgt. Om maar te zwijgen van wat nou eigenlijk het probleem is waar je prioriteit aan geeft, en de duidelijkheid daar over. Ik noem dat stroop, en vind dat je op die manier geen meter op schiet. En ik heb echt heel-veel te doen. Dit gaat allemaal tussendoor, terwijl ik werk.

Maarten
17-01-08, 12:57
Geplaatst door Ron Haleber
[B]:gefeli:
De feiten:
1. er zitten 17 man in de kamer, speciaal tegen Islam, en 0 man specifiek voor islam.
2. De meest dominante partij in de kamer, dat zijn samenwerkende christenen uit diverse hoeken.
3. De anti-Islamhype in de kamer gaat in volle kracht door, door Wilders.

En dan mag jij iets vertellen over het organiseren door moslims, en waar dat fout gaat, en wat dus het advies is. En bespaar me al je overwegingen, want ik wil ze niet weten. Jij weet daar wat van? Mooi, dan krijgen we nu het 4-stappenplan van Haleber, en

ik neem NIET deel aan die discussie. Heb meer te doen.

Ron Haleber
17-01-08, 13:04
Geplaatst door Maarten
De feiten:
1. er zitten 17 man in de kamer, speciaal tegen Islam, en 0 man specifiek voor islam.
2. De meest dominante partij in de kamer, dat zijn samenwerkende christenen uit diverse hoeken.
3. De anti-Islamhype in de kamer gaat in volle kracht door, door Wilders.

En dan mag jij iets vertellen over het organiseren door moslims, en waar dat fout gaat, en wat dus het advies is. En bespaar me al je overwegingen, want ik wil ze niet weten. Jij weet daar wat van? Mooi, dan krijgen we nu het 4-stappenplan van Haleber, en

ik neem NIET deel aan die discussie. Heb meer te doen.


Geplaatst door Maarten
Nee, ik vind het gewoon niet de moeite waard jongen. Ik ken dat, dat eindeloos doorzagen over die dingen. Dat levert nooit wat op als er niet genoeg besef is van wat nou voorop staat, en hoe je dingen voor elkaar krijgt. Om maar te zwijgen van wat nou eigenlijk het probleem is waar je prioriteit aan geeft, en de duidelijkheid daar over. Ik noem dat stroop, en vind dat je op die manier geen meter op schiet. En ik heb echt heel-veel te doen. Dit gaat allemaal tussendoor, terwijl ik werk.


Bedankt Maarten, dat je ons je lafheid zo duidelijk toont!

Wegvluchten als iemand met een harde analyse van jouw propaganda op de proppen komt!

Je blijkt geen knip voor de neus waard...

Je hebt zelfs geeneens de moeite genomen om mijn ontmaskering van je te lezen.

Je zag de bui al hangen en wist al vooraf dat je die confrontatie zou verliezen...

Maarten, je bent grondig door de mand gevallen! :terrorist

Goed dat de prikkers dit voortaan weten als ze op jou reageren! :D

1973Tanger
17-01-08, 13:18
Geplaatst door Maarten
Ja, ik bedenk dat ik heel erg buiten mezelf moet gaan, om het te begrijpen. Ik heb zelf een heel lange ontwikkeling gehad van het leren analyseren van maatschappelijke problemen, en het precies aangeven waar de dingen nou mis gaan. En dat meteen gekoppeld aan een strategie van wat je dan moet doen. Dat wordt zo normaal, dat je niet meer snapt, dat anderen dat anders ervaren.

Als Dibi gepakt wordt op die manier, dan denk ik meteen aan terugpakken. En zeker die Balkenende klup, die al jaren over de vrijheid van meningsuiting bezig is. Dan kun je dus echte maatregelen eisen. En dan bedenk ik hoe je dat kunt doen, zodat Dibi zich geheel kan revancheren. En als daar flink heisa van komt, dan zie je 'm dus ook bij P&W, en kan ie daar nog eens uitleggen, waarom hij Wilders echt een extremist vindt.. Enz enz enz.. Ik zie daar alleen maar winst in.
maar dan moet je geen achterban hebben die alleen maar kankert, want dan kom je nergens toe.

Maar misschien is een verschil ook: ik geloof erg in vrijheid en knokken. Ik geloof altijd, dat er een manier is. Misschien dat Marokkanen veel meer de ervaring hebben van voor voldongen feiten te staan, waar niet veel aan te doen is, of waar ze niet van weten hoe? En dan komen tegenslagen hard aan. Tanger en Ait Ayit zien vooral wat er mis gegaan is, en hoe dat voelt. Ik zie meer, hoe je daar voordeel uit kunt halen. Ik zie er absoluut geen blamage in.. Ik weet niet, ik gok maar wat..

Waarschijnlijk zal hij uitgenodigd worden om zijn domme actie te verantwoorden? Neem een voorbeeld aan Doekle Terpstra, die heeft zonder betoging, borden en provocatie meer bereikt dan dat die dibi dat ondanks zijn Kamerlidmaatschap ooit zal kunnen. Doekle is i.t.t. dibi overal geweest om zijn simpele briefje aan de pers toe te lichten. Waar Wilders vurieus van werd. Dat kan je van die dibi niet zeggen, daar had zelfs Wilders medelijden mee.

Aït Ayt
17-01-08, 14:02
Geplaatst door Maarten
Voor jou moet hij zijn persoonlijke problemen met Wilders “als collega” oplossen.


Collega?? Dat zijn helemaal geen collega’s. Partijen in de kamer zijn in beginsel elkaars vijand, die elkaar per definitie om de macht bestrijden.
Afzeiken?? Wilders IS een extremist!


Jij blijft maar niet snappen, dat het niet aan Dibi ligt, wat er gebeurt is.


Wilders haalde hier geen winst om die reden. Hij haalde winst doordat hij zich door een blunder van politie als de grootmoedige kon opstellen.
En als jij iemand die de mensenrechten wil afschaffen geen extremist vindt, dan moet jij dat weten. Nederland desnoods uit de EU om Nederlandse moslims aan te kunnen pakken. Niet extremistisch genoeg voor je?

Moslims zitten al grappen over hem te maken, en dat werkt prima! Dán snappen die autochtonen die moslims ineens. Dat noem ik pure winst. Ook die poster.. geweldig. Ik denk dat het gewaardeerd wordt, en als bewijs van integratie gezien wordt. Noem jij dat maar niks.


Maar jij weet dan ook niet hoe je strijd tegen wilders moet voeren. Jij zou allerlei kansen kansen laten liggen. Die blunder van politie laat zich prima uitbuiten.
Maar ik focus op politie, omdat zowel jij als Tanger moeite hebben om te zien, dat de winst van Wilders komt van stommiteiten van de politie, niet die van Dibi.


Oh, gegarandeerd wel. Dit is goede humor. Ik denk dat die overal herkend wordt.
En nogmaals: hoe meer moslims dingen doen, die iedereen doet, en laten zien dat normaal te vinden, hoe duidelijker wordt, dat Wilders tegen windmolens staat te vechten. Die poster is dus perfect. Die poster heeft mogelijk meer effect dan lezingen of debatten in de kamer.
Wat dacht je dat het effect was, als een Marokkaan op TV in perfect Nederlands uitlegt, hoe irritant hij Wilders vindt? Dat hakt er meteen in. Die Marokkaan is blijkbaar een nette vent zoals we ‘m willen hebben, en die wordt dus lastig gevallen. Dat scoort hoor. En reken maar, dat bijvoorbeeld “Tante Es” (Rayman) met zijn humor ook scoort. Het op een goede manier belachelijk maken van Wilders kan hem veel stemmen kosten.
Wat echter helemaal geen zoden aan de dijk zet, dat zijn verbeten kijkende moslims, die Wilders willen pakken. Niemand interesseert zich dan voor de argumenten van die moslims. Iedereen kan het wel raden, of is het verder worst. Humor doet veel meer.


Jij hebt echt geen idee. Ken je de spotprenten van Jos Collignon in de Volkskrant? Die zijn meesterlijk. Die zeggen meer dan hele verhalen. En voorheen waren er anderen, die daarmee de hele trend van de optiek wisten te zetten.
De Nederlander houdt helemaal niet van dikke fundamentele verhalen. Die wil liever wat leuks zien.

Ben je nou nog steeds bezig, om Dibi de schuld in de schoenen te schuiven van de winst die Wilders haalt uit de fouten van politie??..

Dit is absoluut niet zo!
Ik verbaas me er heel erg over, dat jij dit denkt.
Bij Groenlinks denkt gegarandeerd niemand dit! Die vinden het allemaal prachtig, dat Dibi die poster heeft staan steunen. En die zijn ook blij, dat er nou een aanleiding is om zaken aan te kaarten. Die kunnen nou scoren! Helemaal niemand daar heeft moeite met wat Dibi deed!

Maar er is wel een ander probleem. Groenlinks kan aangesproken worden op gedrag van Dibi, of bestookt worden met vragen, of Groenlinks hem wel steunt? En dan kan Wilders groenlinks een beetje dwingen te bewijzen, dat hij een extremist is. Daar komt Gronlinks dan wel onderuit, maar het kan er uit gaan zien, alsof Wilders scoort. Dat is het probleem. Parlementsleden moeten dus een beetje uitkijken, met wat ze buiten de kamer doen. Maar intussen vindt iedereen bij groenlinks Wilders een extremist, en zijn ze er ook blij mee, dat iemand dat duidelijk laat zien.

Dit verschijnsel zie je overigens voortdurend in de politiek. Voorkeuren of meningen die eigenlijk niet kunnen, maar toch geventileerd worden, en dan achteraf rechtgepraat worden. Intussen is iedereen in de partij toch blij, dat het gebeurd is, omdat de voorkeur dan blijkt..

Als iemand dus een goede poging doet, is hij in jou ogen een looser, als het verkeerd uit pakt. Grinnik, laat me eens raden.. Jij bent niet echt een aanpakker, wel? Enkel als je alles van te voren weet, doe je iets goed. Ben je niet erg conservatief?
En nogmaals: je kijkt absoluut niet naar de oorzaken waarom iets mislukt is.
Als iemand wordt aangereden, ga jij ‘m dan vertellen, dat ie beter geen auto kan rijden?
Ga je dan schande spreken, omdat ie auto is gaan rijden? Daar lijkt het op.
Dit is precies wat jij doet. Op zich was er niks mis met wat hij deed, maar jij rekent hem de gevolgen van de daden van anderen aan.

als dibi een probleem met wilders heeft van persoonlijke aard dan moet hij dat inderdaad tegenover wilders in het gezicht oplossen ja..
dat neemt niet weg dat dibi natuurlijk buiten den haag doeltreffend actie mag voeren tegen het beleid van de pvv.. graag zelfs!
rondlopen met een spotprent is echter geen goede actie.. alles wat in het voordeel werkt van wilders is verspeelde moeite..

als jij denkt dat ze daar in den haag op voet van oorlog staan dan leef je in een eigen wereld.. veel kamerleden kunnen goed opschieten met andere kamerleden van andere partijen.. je moet niet denken dat jan marijnisen buiten de debatten om oorlog voert met balkendende.. in de wandelgangen staan de parlementariërs onderling gezellig met elkaar te praten..

en jij blijft het maar niet snappen dat als dibi een bord vasthoudt waarop staat dat wilders een gevaarlijke extremist is dat hij daarmee wilders steunt.. dit zijn extra punten voor wilders.. roepen dat wilders een gevaarlijke extremist is werkt contra-productief..
het heeft geen zin om het af te schuiven op de poltie..

natuurlijk is wilders een extremist maar dat is iets wat je maar beter niet hardop kunt gaan roepen aangezien dat in het voordeel werkt van wilders.. hij buit dit uit.. het stomste wat je kunt doen is wilders steunen.. je moet leren wat je wel kunt zeggen en wat niet.. het klimaat is veranderd in nederland en daar moet je rekening mee houden..doe je dat niet dan gooi je de eigen glazen in.

als je denkt dat veel mesnen die poster leuk zullen vinden dan zit je echt stom te redeneren hoor.. blijkbaar heb je liggen slapen in de afgelopen 6 jaar.. sinds de dood van fortuyn en van gogh zullen veel mensen niet snel spotprenten leuk meer vinden waarop staat dat iemand een gevaarlijke extremist is.. veel mensen zullen bang zijn en denken terug aan de tijd dat fortuyn ook doormiddel van spotprenten werd neergezet als extremist..
ben je soms vergeten dat dezelfde i.s. posters had gemaakt van fortuyn: 'de hollandse haider'.. hij werd neergezet als een nazi/racist.. een paar maanden later was hij vermoord..
je bent echt kinderlijk in de manier waarop je kijkt naar dit soort toestanden.. je kunt geen verbanden leggen en ziet het allemaal als constructief maar onderwijl besef je niet wat er leeft onder een deel vd bevolking in nederland..

je focust veel te veel op de politie waarbij je doet voorkomen alsof het hier een politiestaat is.. ga eens naar het buitenland dan kun je zien hoe de politie opereert..
je hebt in zoverre gelijk dat mede dankzij de actie vd politie de aandacht werd gevestigt op dit hele gedoe maar ook zonder de politie had wilders zijn punten binnengehaald.. dibi is zelf verantwoordelijk voor zijn geblunder en dat hoef je niet af te schuiven op de politie.. iedereen die met een poster gaat rondlopen waarop stat dat wilders een gevaarlijke extremist is doet mee aan het groter maken van wilders.

het is geen humor om iemand publiekelijk neer te zetten als gevaarlijke extremist sinds fortuyn vermoord is.. mensen zullen het eng vinden als er linkse socialisten zijn die samen met moslims politici gaan uitmaken voor gevaarlijke extremisten.. ze beschouwen het als demonisering en zijn bang dat wilders de volgende kan zijn die vermoord gaat worden.
het drijft hun in de armen van wilders die maar al te graag het spelletje meespeelt: de underdog wordt gedemoniseerd..
er is er maar 1 die profijt heeft van zulke spotprenten: wilders..

nee, als iemand een goede poging doet dan is hij geen looser.. het punt is dat dibi juist NIET goed bezig is geweest.. dat is nou juist hetgeen tanger en ik je steeds proberen duidelijk te maken.
je probeert het af te schuiven op de politie en vindt het allemaal wel grappig met die poster.. dat wilders punten scoort dankzij die poster ontgaat je..
anti-reclame dat op de persoon is gericht werkt veelal averechts en zolang jij dit mechanisme niet begrijpt heeft het ook geen zin om erop door te gaan.. mischien ben je van de vorige generatie dat is opgegroeid met de ideologie dat je op een zeepkist kunt staan om de wereld te veranderen maar zo werkt het niet meer.. tijden veranderen maarten.. wie zit er te wachten op een paar communisten en een parlementariër die met protestbordjes wilders uitmaken voor gevaarlijke extremist?
daarnaast is het dom dat dezelfde mensen die eerst fortuyn gedemoniseerd hebben nu wilders gaan uitmaken voor gevaarlijke extremist.
ik vraag me af waar hun hersenen zitten.. snappen ze dan niet dat ze wilders hiermee een dienst bewijzen? de pvv zal wel weer stijgen in de peilingen.. met dank aan de i.s. en dibi..

Maarten
17-01-08, 14:13
Geplaatst door 1973Tanger
Waarschijnlijk zal hij uitgenodigd worden om zijn domme actie te verantwoorden? Neem een voorbeeld aan Doekle Terpstra, die heeft zonder betoging, borden en provocatie meer bereikt dan dat die dibi dat ondanks zijn Kamerlidmaatschap ooit zal kunnen. Doekle is i.t.t. dibi overal geweest om zijn simpele briefje aan de pers toe te lichten. Waar Wilders vurieus van werd. Dat kan je van die dibi niet zeggen, daar had zelfs Wilders medelijden mee.

Denk je echt, dat na al dat gedoe over de vrijheid van meningsuiting, dat als er een parlementarier voor opgepakt wordt, dat er dan ook maar íemand een partijtje gaat zeiken, dat ie het maar dom vond, wat Dibi deed?!.. Dat doen jullie, maar dat doet verder niemand hoor.
Ze hebben nou echt de kans om er een spektakel van te maken bij de minister van justitie in de kamer. Ik vind pas dat ze falen, als ze dat niet goed doen.
En hoe meer spektakel, hoe sneller bij P&W.
En bij elke opmerking over die poster heb je er een goed verhaal bij. Klaar.
En je kunt een gesprek sturen. Dat verleg je dan naar die poster. Zo creeer je kansen.
En pas dan heb je die winst waar ik het over had.
En als dat verhaal van Dibi goed is, dan vragen ze hem vaker. Zo werkt dat.
Op die manier kan hij dus aandacht kweken. Dat lukt in de kamer normaal waarschijnlijk niet, behalve nou dan.

Aït Ayt
17-01-08, 15:00
Geplaatst door Ron Haleber
Jij bent blijkbaar - zie Hamas - gek op partijën op basis van religie. Ik zie daar niets in -dan op slimme manier religie als een lokkertje te gebruiken.

Religie is populair omdat het beter dan 'het Kapitaal' à la VVD een fundament voor conservatieve behoudzuchtigheid biedt en de status quo bestendigt.

Hamas is natuurlijk geen geseculariseerd CDA... In het MO werkt religie nog als een echte vechtideologie - zie Irak met zijn moslimstrijders van Soenna en Shi'a. Ondanks dat jij dat krampachtig wil ontkennen...!


Maar ja, jij als would-be MO-kenner schat zoiets als de Hamas-show in Gaza nu eenmaal positief in. En ziet niet in dat het een onderdeel is van de sektarische factiestrijd van de lokale clans daar met hun krijgsheren om de macht en om de centen... Irak is nu eenmaal geen uitzondering maar zet de trend!




man wat kun jij lullen.. het gaat nergens over..

probeer eens uit te leggen waarom hamas religie als lokkertje gebruikt?
wat voor voordeel had hamas hierbij?

status quo bestendigt? hoezo? islamisten willen juist GEEN status quo.. ze strijden juist voor verandering. . islamisten zijn hervormers die niet tevreden zijn met de huidige status quo.. daarom komen ze juist in verzet.

"In het MO werkt religie nog als een echte vechtideologie"
wat zeg je nou weer?
het palestijns verzet is nooit religieus bepaald geweest tot eind jaren 80 hamas op het strijdtoneel kwam.. daarvoor was het palestijns verzet seculier en communistisch..
hamas was de eerste palestijnse beweging die vanuit hun geloofsidealen zijn gaan strijden tegen de bezetting en dat is nog maar 20 jaar geleden.

mischien moet iemand jou dan maar uitleggen dat jouw geliefde fatah de democratische verkiezingsuitslag in 2006 niet wilde accepteren en dat zij toen met hulp van israel op hamas zijn gaan schieten.. later hebben ze met hulp van de vs de boel in gaza laten escaleren met als gevolg een burgeroorlog.. fatah heeft een geschiedenis van machtspolitiek.. ben je alweer vergeten hoe fatah met hulp van israel ruim 10 jaar geleden meer dan 1000 hamasleden heeft opgepakt en gemarteld? fatah zijn verraders en corrupt..

Ron Haleber
17-01-08, 15:45
Geplaatst door Aït Ayt
man wat kun jij lullen.. het gaat nergens over..

probeer eens uit te leggen waarom hamas religie als lokkertje gebruikt?
wat voor voordeel had hamas hierbij?

status quo bestendigt? hoezo? islamisten willen juist GEEN status quo.. ze strijden juist voor verandering. . islamisten zijn hervormers die niet tevreden zijn met de huidige status quo.. daarom komen ze juist in verzet.

Ik had het over het CDA (met religie als lokkertje) dat door mijn opponent Maarten voorgesteld werd als het grote voorbeeld voor een Moslimpartij in NL die de (moslim)allochtonen onder één noemer zou brengen.

Dat Hamas in een totaal andere situatie verkeert, beschreef ik al. Iran met de Khomeiny- hype zal er in belangrijke mate debet aan zijn.





"In het MO werkt religie nog als een echte vechtideologie"
wat zeg je nou weer?
het palestijns verzet is nooit religieus bepaald geweest tot eind jaren 80 hamas op het strijdtoneel kwam.. daarvoor was het palestijns verzet seculier en communistisch..
hamas was de eerste palestijnse beweging die vanuit hun geloofsidealen zijn gaan strijden tegen de bezetting en dat is nog maar 20 jaar geleden.

Die gechiedenis ken ik. Wel betreur ik de vermenging van een door allen in eenheid gedeelde nationale onafhankelijkheidsstrijd met religie. Religie brengt in een multiculturele gemeenschap geen eenheid. Zie het lot van de Palestijnse christenen!

Het oorspronkelijke Palestijnse verzet voor een eigen niet op godsdienst gebaseerde Staat werd toen opgesplitst en bracht dus verdeeldheid.

Israël is naar de letter ook niet gefundeerd op godsdienst... Als je van mening bent dat Israël wel op godsdienst gebaseerd is, neem dan niet juist die de fout over waarop die Staat zijn claims op het territorium baseert.

Dan kom je regelrecht in een godsdienstoorlog trecht. En godsdienstoorlogen zijn nu enmaal onoplosbaar / en duren eeuwen. :knife_hea




mischien moet iemand jou dan maar uitleggen dat jouw geliefde fatah de democratische verkiezingsuitslag in 2006 niet wilde accepteren en dat zij toen met hulp van israel op hamas zijn gaan schieten.. later hebben ze met hulp van de vs de boel in gaza laten escaleren met als gevolg een burgeroorlog.. fatah heeft een geschiedenis van machtspolitiek.. ben je alweer vergeten hoe fatah met hulp van israel ruim 10 jaar geleden meer dan 1000 hamasleden heeft opgepakt en gemarteld? fatah zijn verraders en corrupt..

De rol van Fatah was toen idd fout. Zelfs onder Arafat sloeg de corruptie al toe. Hetgeen niet wegnam dat Arafat als symbool de facties nog redelijk bijeen kon houden. Abu Mazen heeft een failliete boedel geërfd en er niet veel van gebakken...

Op de door jou genoemde punten geef ik je dus gelijk... Maar het blijft de vraag of de Palestijnen die nu op verschillend territorium met 2 verschillende regeringen - die beiden om de macht strijden, daar veel mee opschieten...?

Mij kijkt de oplossing nu verder weg dan ooit! Zowel militair als politiek...

Lees hierover mijn topic over Bertus Hendriks - de oud-voorzitter van ons Palestina- komitee... :engel:

Aït Ayt
17-01-08, 15:51
Geplaatst door 1973Tanger
Dank voor je openhartige reactie. Voor wat dibi betreft heb je helemaal gelijk. Ik ben ook voor buitenparlementair werk en zie daar ook de voordelen van in. Dat ben ik geenszins aan het tegenspreken, zoals Maarten tussen neus en lippen door doet vermoeden. Ik ben net als jij alleen specifiek tegen deze actie, met precies dezelfde beredenering en strekking zoals jij die eerder ook aangaf. Maar ik denk dat wij in deze dezelfde mening delen.

Voor mij persoonlijk speelt Wilders geen grote rol. Alleen kan ik mij soms ergeren aan zijn optredens, die meestal onbeantwoord of niet duidelijk genoeg blijven. Veel praktijkmoslims voelen zich daardoor ook onheus bejegend en zijn verontwaardigd, omdat dergelijk gedrag bij niet-moslims meestal een verkeerd beeld scheppen t.a.v. moslims. Tegen het doelbewust creeëren van dat beeld maak ik mij wel wat zorgen, omdat moslims dan door de samenleving verkeerd worden weggezet en dat kan voor onschuldige moslims nare gevolgen opleveren.

Ik ben zelf beleidsadviseur bij de Amsterdamse Dienst Werk en Inkomen en onderhandel namens de directie regelmatig met werkgevers in de hoop mensen aan het werk te krijgen. Maar ik merk helaas al te vaak dat veel werkgevers slecht geïnformeerd zijn over werknemers met een islamitische geloofsovertuiging. Ze denken dat een dergelijke overtuiging arbeidsproductiviteit in de weg staan. Dat moslims alleen bezig zijn met het onderhouden van hun overtuiging en dat daarbij het regulier werk moet wijken of onder druk komt te staan. Dit allemaal onder aanmoediging van het beeld dat over moslims in de media wordt geschapen. Ik ben dus steeds tijdens onderhandelingen eerst veel tijd kwijt om dat beeld, vooroordelen en imago enigszins weg te poetsen, alvorens ik verder kan gaan om werkgevers warm te krijgen voor een partij van onze klanten. Dus vrolijk kan ik er niet van worden.

Bovendien lijkt het of Wilders voortdurend de boel bepaald. Dat blijkt weer uit het feit dat Nederland weer in rep en roer is over zijn aanstaande film. Dat zelfs Nederlandse ambasades in het buitenland worden geinstrueerd hoe te handelen bij conflictsituaties en mogelijke evacuaties van Nederlandse burgers uit moslim landen. Dus Wilders heeft wel degelijk invloed op mensen. Dat vind ik buitengewoon jammer, want de boodschap die hij verkondigd is verwerpelijk en behoord met desnoods dezelfde middelen bestreden te worden. Maar ik mis op de plaats waar dit onheil zich ontpopt, bedachtzame Kamerleden die zijn schadelijke boodschap onmiddelijk ontkrachten (zoals ook op die poster werd aangegeven). Er wordt m.i. teveel door de vingers gezien, waar een Kamervoorzitter ook geen raad mee weet. Iedere dag worden onzinnige moties ingediend (waarbij sommige echt over de schreef gaan) en toch wordt er steeds niet om opheldering verzocht, terwijl die moties toch allemaal worden gepubliceerd. Bij sommige heeft het juist effect, zoals bij die motie over de dubbele nationaliteit (waarbij een Kamerlid waar het o.m. om te doen was zelfs in huilen moest uitbarsten), waarbij achteraf de SP zich bij nader inzien toch met de PVV kon verenigen. En zo blijft hij maar invloed uitoefenen totdat hij (gezien de peilingen), opeens met Verdonk als rechtsblok al die sukkels voorbij streeft.


wat je zegt over het verkeerde beeld wat ontstaat over moslims is inderdaad mede dankzij het werk van wilders.. ik ben het met je eens dat dit zorgwekkend is, toch denk ik dat wilders niet meer zegt dan wat er al leeft onder zijn kiezers.. ze zien in hem de spreekbuis van hun ongenoegen.. hij zegt wat zij denken.. ik maak me dan ook meer zorgen om het kiezersvolk van wilders dan om wilders zelf.. als hij over een paar jaar mischien weg is dan verschijnen er weer andere islamhaters die het werk overnemen..

als jouw pogingen slagen om werkgevers van hun vooroordelen af te helpen t.a.v. moslims dan doe je echt goed werk!! dan bereik je daadwerkelijk goed resultaat.. ik kan het begrijpen dat je het geen leuk werk vindt om geconfronteerd te worden met werkgevers die niet warm lopen om moslims in dienst te nemen en dat het vervelend is om de vooroordelen te ontkrachten maar het is wel zinvol werk.. hier kan dibi nog wat van leren..
krijg je ook te maken met werkgevers die niet willen dat moslims bidden op het werk?

dat nederland in rep en roer is om een film dat nog helemaal niet bestaat is idioot.. waarschijnlijk had wilders dit nooit kunnen dromen dat zijn plannen zoveel losmaken bij de mensen.. volgens mij heeft wilders er weinig grip op en ligt het vooral aan de politiek en de media dat wilders zo in de picture blijft staan..
er wordt door de media en de politiek een sfeer geschapen waarin moslims gezien worden als een potentieel gevaar die agressief kunnen gaan worden bij het uitkomen vd film.. alsof we beesten zijn waartegen voorzorgsmaatregelen getroffen moet worden.. we worden in de hoek gedrukt als een gevaar voor de openbare orde.. de rol vd media en de politiek is naar mijn idee schadelijker dan dat van wilders.. zij gooien olie op het vuur..

wat betreft wilders in de kamer is hij denk ik geïsoleerd. hij dient inderdaad aan de lopende band onzinnige moties in maar krijgt weinig bijval.. je hebt wel gelijk dat andere poltici niet krachtig genoeg optreden tegen wilders.. dat is eeen probleem.. ze zijn te bang om stemmers te verliezen en laten wilders over zich heen komen..
aan de andere kant blijven ze wel op hun plek en gaan ze er geen show van maken zoals wilders dat doet..

1973Tanger
17-01-08, 16:00
Geplaatst door Maarten
Denk je echt, dat na al dat gedoe over de vrijheid van meningsuiting, dat als er een parlementarier voor opgepakt wordt, dat er dan ook maar íemand een partijtje gaat zeiken, dat ie het maar dom vond, wat Dibi deed?!.. Dat doen jullie, maar dat doet verder niemand hoor.
Ze hebben nou echt de kans om er een spektakel van te maken bij de minister van justitie in de kamer. Ik vind pas dat ze falen, als ze dat niet goed doen.
En hoe meer spektakel, hoe sneller bij P&W.
En bij elke opmerking over die poster heb je er een goed verhaal bij. Klaar.
En je kunt een gesprek sturen. Dat verleg je dan naar die poster. Zo creeer je kansen.
En pas dan heb je die winst waar ik het over had.
En als dat verhaal van Dibi goed is, dan vragen ze hem vaker. Zo werkt dat.
Op die manier kan hij dus aandacht kweken. Dat lukt in de kamer normaal waarschijnlijk niet, behalve nou dan.

"Dat doet verder niemand"? Ik weet niet hoe het in zoet limburg is gesteld, maar hier in de randstedelijke gebieden, hebben ze geen goed woord over voor dergelijke acties hoor. Helemaal niet in Amsterdam met in het achterhoofd wijlen van Gogh. Alles wat het minste naar demonisering ruikt, wordt meteen verworpen. Daar houden de mensen hier niet van. Het is gewoon een ordinaire actie onder aanvoering van communisten, dat puur op de persoon wordt gespeeld, met een enkele leus zonder gedegen onderbouwing. Daar kom je niet in een goed daglicht bij mensen te staan hoor. Dat pikken ze al lang niet meer, al helemaal niet van een Kamerlid met een voorbeeldfunctie. De rest kan hun een worst wezen.

Aït Ayt
17-01-08, 16:14
Geplaatst door 1973Tanger
"Dat doet verder niemand"? Ik weet niet hoe het in zoet limburg is gesteld, maar hier in de randstedelijke gebieden, hebben ze geen goed woord over voor dergelijke acties hoor. Helemaal niet in Amsterdam met in het achterhoofd wijlen van Gogh. Alles wat het minste naar demonisering ruikt, wordt meteen verworpen. Daar houden de mensen hier niet van. Het is gewoon een ordinaire actie onder aanvoering van communisten, dat puur op de persoon wordt gespeeld, met een enkele leus zonder gedegen onderbouwing. Daar kom je niet in een goed daglicht bij mensen te staan hoor. Dat pikken ze al lang niet meer, al helemaal niet van een Kamerlid met een voorbeeldfunctie. De rest kan hun een worst wezen.

inderdaad!
maarten snapt niet dat het klimaat veranderd is in nederland sinds de dood van pim fortuyn.. hij ziet ook niet dat de spotprenten die de i.s. gemaakt hebben van wilders, verband heeft met de spotprenten over fortuyn die door dezelfde mensen zijn gemaakt.. maarten denkt dat zo'n poster humoristisch is en dat het constructief is om zulke posters te gebruiken bij acties.. het is echt kinderlijk hoe hij redeneert en kan niet inzien wat de voorgeschiedenis is met dit soort spotprenten die bij fortuyn gebruikt werden.. noch ziet hij wat het gevolg is van zulke acties tegen wilders. met als resultaat dat je steeds in herhaling moet vallen om dezelfde argumenten nogmaals uit te leggen..

1973Tanger
17-01-08, 16:33
Geplaatst door Aït Ayt
wat je zegt over het verkeerde beeld wat ontstaat over moslims is inderdaad mede dankzij het werk van wilders.. ik ben het met je eens dat dit zorgwekkend is, toch denk ik dat wilders niet meer zegt dan wat er al leeft onder zijn kiezers.. ze zien in hem de spreekbuis van hun ongenoegen.. hij zegt wat zij denken.. ik maak me dan ook meer zorgen om het kiezersvolk van wilders dan om wilders zelf.. als hij over een paar jaar mischien weg is dan verschijnen er weer andere islamhaters die het werk overnemen..

als jouw pogingen slagen om werkgevers van hun vooroordelen af te helpen t.a.v. moslims dan doe je echt goed werk!! dan bereik je daadwerkelijk goed resultaat.. ik kan het begrijpen dat je het geen leuk werk vindt om geconfronteerd te worden met werkgevers die niet warm lopen om moslims in dienst te nemen en dat het vervelend is om de vooroordelen te ontkrachten maar het is wel zinvol werk.. hier kan dibi nog wat van leren..
krijg je ook te maken met werkgevers die niet willen dat moslims bidden op het werk?

dat nederland in rep en roer is om een film dat nog helemaal niet bestaat is idioot.. waarschijnlijk had wilders dit nooit kunnen dromen dat zijn plannen zoveel losmaken bij de mensen.. volgens mij heeft wilders er weinig grip op en ligt het vooral aan de politiek en de media dat wilders zo in de picture blijft staan..
er wordt door de media en de politiek een sfeer geschapen waarin moslims gezien worden als een potentieel gevaar die agressief kunnen gaan worden bij het uitkomen vd film.. alsof we beesten zijn waartegen voorzorgsmaatregelen getroffen moet worden.. we worden in de hoek gedrukt als een gevaar voor de openbare orde.. de rol vd media en de politiek is naar mijn idee schadelijker dan dat van wilders.. zij gooien olie op het vuur..

wat betreft wilders in de kamer is hij denk ik geïsoleerd. hij dient inderdaad aan de lopende band onzinnige moties in maar krijgt weinig bijval.. je hebt wel gelijk dat andere poltici niet krachtig genoeg optreden tegen wilders.. dat is eeen probleem.. ze zijn te bang om stemmers te verliezen en laten wilders over zich heen komen..
aan de andere kant blijven ze wel op hun plek en gaan ze er geen show van maken zoals wilders dat doet..

Daar ben ik het mee eens. Maar het kiezersvolk rondom Wilders wordt steeds groter n.a.v. zijn excessen in combinatie met de media. Politici hebben daartegen nog steeds geen afdoende antwoord. De peilingen nemen steeds zorgwekkende formaten aan dat straks Wilders samen met Verdonk de oppositie volledig gaan bepalen en geen enkele ruimte voor anderen zullen overlaten. Wilders is nu al een van de grootste partijen in de Kamer. Die positie vergaar je alleen bij voldoende stemvee en dat lukt hem aan de lopende band. Dat isolement is zijn grote kracht, want bij aantreden in de Kamer heeft hij destijds al verklaard niet bereid te zijn om in de Kamer vrienden te maken. Dus dat isolement heeft hij zichzelf bewust opgelegd. Verder weet je beter dan ik dat het in de politiek bij het werven van stemvee meestal gaat om wie de grootste bek heeft, die wint en minder om de kwaliteiten van een politicus. Dat beheest die gek bijzonder goed en als geen ander, dat moet ik hem wel nageven. De enige manier om Wilders in zijn mars te temperen is duidelijker stellingname van de oppositie en zijn moties en uitlatingen volledig ontleden aan het kiezersvolk. Want dat volk besseft nog niet de schadelijke uitwerking van de boodschap die Wilders verkondigd. Daarbij hebben ze de hulp nodig van de oppositie, die met duidelijke tegenargumenten komen, waar Wilders niet onderuit komt en genoodzaakt zal zijn om zijn uitlatingen te herzien, zodat het ook duidelijker wordt bij het kiezersvolk dat wat hij belooft niet waar kan maken en zich dan zullen heroriënteren. Neem als voorbeeld fransjan hier, die vaak in dubio lag omtrent zijn ondoordachtzame keuze in Wilders destijds. Daar gaat het mij ook om, niet om Wilders de aanstichter.

knuppeltje
17-01-08, 16:45
Wat een geleuter allemaal.
Zolang het geen gemeengoed wordt onder de moslims om die teksten waarom het dan om mag gaan tegen het licht van de geschiedenis te houden, en te erkennen dat er wel degelijk staat wat er staat, maar dat ze in feite alleen op die periode slaan- en niet op nu, zodat ze dus geen eeuwigheidswaarde hebben, net zomin als welk ander zogenaamd heilig boek dan ook, zolang zullen er altijd wel in vije samenlevingen mensen openlijk tegen argeren.
Als dat niet meer gebeurt- dan zijn ofwel de moslims opener en vrijer geworden, of er zijn dan geen vrije samenlevingen meer.

Ron Haleber
17-01-08, 17:38
Geplaatst door knuppeltje
Wat een geleuter allemaal.
Zolang het geen gemeengoed wordt onder de moslims om die teksten waarom het dan om mag gaan tegen het licht van de geschiedenis te houden, en te erkennen dat er wel degelijk staat wat er staat, maar dat ze in feite alleen op die periode slaan- en niet op nu, zodat ze dus geen eeuwigheidswaarde hebben, net zomin als welk ander zogenaamd heilig boek dan ook, zolang zullen er altijd wel in vije samenlevingen mensen openlijk tegen argeren.
Als dat niet meer gebeurt- dan zijn ofwel de moslims opener en vrijer geworden, of er zijn dan geen vrije samenlevingen meer.

Dit is idd de enig effectieve manier om voorgoed van Wilders en al het islambashen af te komen... :stomp:

Theologen als Med Arkoun bepleiten het dan ook! Maar welke islamopleiding voor imams durft dat aan? :fpiraat:


Tot dan toe hou je altijd weer dubieuze situaties...

Zoals gisteren op Het Gesprek waar islamoloog Hans Jansen niet om die teksten heen kan en/of wil... Omdat misbruik maken van die teksten altijd mogelijk blijft... :jammer:

Hawa
17-01-08, 17:50
Inderdaad het is geleuter,gemekker, en gebrek aan beter. Lijkt de gehandicapten zorg wel. Nouja zeg. Maar weet je het is wel opvallend als mensen van islam oorsprong in de politiek gaan zitten krijg je dit geleuter wel.
Eerst bij de PVDA en het CDA over die Nederlander van Turkse kom af,over de Armeense kwestie. (doofpot,ontslag).
Madam HAA, hoef ik niks verder over mede te delen..Theo Dood en over islam,radicale godvrezende Islam?
Maar was in tijden van.........
Nu zijn we jaren verder............
Wilders was er nog in die tijd van Hirschi Ali(Megan). Beide VVd-ers.
Wilders zegt: zoveel.
Wilders wordt ook bedreigt, en wie niet in deze tijden van kommer en kwel, en verdeel en heers?
Hij is echt niet de enige politicus die wordt beschermt.....
Er zijn vele Nederlanders ongeacht afkomst die niet worden beschermt.
Vooral vrouwen. Of andere mensen die worden misbruikt door ons rechtstelsel.
Er is veel leed. Natuurlijk! Maar ook leven en laten leven.
Maar de Nederlandse politiek knijpt zich vooral in Economische boycotten,levens aan Nederlanders in Islamitische landen,als dat filmpje(lijkt wel Paul de Leeuw: Filmpje!!). Hebben ze complete draiiboeken klaar voor eventuele evacuatie. Hoe zotter kan het wel niet worden.
De groot Moeftie van Syrie zegt: Doe rustig, niet reageren!
Die man zegt tenminste iets breeds.
Ik denk aleen maar, als Wilders zijn filmpje doet, kan het nooit wreder zijn aan christelijk moraal strekkingen,die zwaarder wegen in Amerika dan bij ons.
Mede doordat daar President verkiezingen zijn tussen rechts,minder rechts en godswoordi in tekst aan bijbelse leuzen...
Je moet alleen al godvrezend zijn aan die lieden die publieke media beinvloedenvloeden aan hun geleutel aan oude en nieuw testament.
Daar is Wilders niks bij vergeleken aan hun gebraak aan hun eigen godsgebruik,beinvloedbaar in die gekke dwazen in zogenaamde vrije staat Israel!
Notabene hoor je die vrouw ook al niet(hillary) en Obama ook al niet redetwisten hoe het nu echt moet in Israel, samen met de palestijnen toch?
Voor Wilders hoef je echt niet bang te zijn.
Koran vernieuwen tot de Donald Duck!
Voetbal supporters van origine Marok,afschieten!
Criminelen afschieten naar land van herkomst!
Achwat! Geleuter dat is het, geleuter.
Moeten we ons daar voor onthoofden,blaaskaken gaan worden, en de boel in de fik gaan steken.
Ik denk het niet.
Taliban zegt het zelfde toch? Alles wat westers is moet je afmaken.
En dan kom je weer uit op het westen....Het westen,democratische landen,zogenaamd dan. Die maken de rules,die hebben de wapens, en de macht,en vooral die macht om te houden. (olie?)
Moslims zitten in een verdoem hoekje,hoe je het bekijkt. Elke keer die bak aan shit.
Is Saddam Hoessein ware moslim?
Nee!
Is Khomeiny ware islam?
Nee!
Hoe krommer kan het wel niet.
En Khadaffy is die ware?
Wie is de ware.
Kan die dan een keer op gaan staan.
Zoals Mohammed,vzmh, ooit heeft gezegt>
Ja huilen!
Bekrompen en trots zijn.
Is het geld aan islam nu de uitvreter?
Is het geloof aan islam de manipulator.
Ik geloof het.....
Al het geleuter dat is het wel.
Trots zijn...
Trots zijn....
Op een rotte Appel!
Als Wilders een rotte Appel is dan is alles aan bedorf onderheven,jammer,maar het is zo!

1973Tanger
17-01-08, 18:11
Geplaatst door Maarten
Denk je echt, dat na al dat gedoe over de vrijheid van meningsuiting, dat als er een parlementarier voor opgepakt wordt, dat er dan ook maar íemand een partijtje gaat zeiken, dat ie het maar dom vond, wat Dibi deed?!.. Dat doen jullie, maar dat doet verder niemand hoor.
Ze hebben nou echt de kans om er een spektakel van te maken bij de minister van justitie in de kamer. Ik vind pas dat ze falen, als ze dat niet goed doen.
En hoe meer spektakel, hoe sneller bij P&W.
En bij elke opmerking over die poster heb je er een goed verhaal bij. Klaar.
En je kunt een gesprek sturen. Dat verleg je dan naar die poster. Zo creeer je kansen.
En pas dan heb je die winst waar ik het over had.
En als dat verhaal van Dibi goed is, dan vragen ze hem vaker. Zo werkt dat.
Op die manier kan hij dus aandacht kweken. Dat lukt in de kamer normaal waarschijnlijk niet, behalve nou dan.

Beste Maarten, doorgaans kan ik het heel goed met je vinden en heb ik de nodige respect voor je... en dat weet je. Ten aanzien van religie zeg je bedachtzame dingen die werkelijk hout snijden, maar ook over Israëlpolitiek en mensenrechten zeg je zonder twijfel goede dingen. Maar hiermee kan ik het echt niet met je vinden, als we elkaar maar recht in de ogen durven blijven kijken.

1973Tanger
17-01-08, 22:02
Geplaatst door Ron Haleber
Dit is idd de enig effectieve manier om voorgoed van Wilders en al het islambashen af te komen... :stomp:

Theologen als Med Arkoun bepleiten het dan ook! Maar welke islamopleiding voor imams durft dat aan? :fpiraat:


Tot dan toe hou je altijd weer dubieuze situaties...

Zoals gisteren op Het Gesprek waar islamoloog Hans Jansen niet om die teksten heen kan en/of wil... Omdat misbruik maken van die teksten altijd mogelijk blijft... :jammer:

Hoezo is dat de enige en effectieve manier om van het islambashen en Wilders c.s. af te komen? De Koran is geen kriterium om het islambashen tegen te gaan hoor. Het is onbillijk om de Koran bij de politiek te betrekken. Dat kan en mag niet de basis vormen om maar hard van leer jeggens moslims te trekken. Dat is niet de oorzaak waarom de islam en haar aanhangers onder druk staan. Tegen min of meer algemene hetze kan men weinig aanrichten, er zit een dieper liggende oorzaak aan ten grondslag.

knuppeltje
17-01-08, 23:07
Geplaatst door 1973Tanger
Hoezo is dat de enige en effectieve manier om van het islambashen en Wilders c.s. af te komen? De Koran is geen kriterium om het islambashen tegen te gaan hoor. Het is onbillijk om de Koran bij de politiek te betrekken. Dat kan en mag niet de basis vormen om maar hard van leer jeggens moslims te trekken. Dat is niet de oorzaak waarom de islam en haar aanhangers onder druk staan. Tegen min of meer algemene hetze kan men weinig aanrichten, er zit een dieper liggende oorzaak aan ten grondslag.

Je mekkert weer als een zielig kind.
Er is van het begin af aan politiek met dat boek bedreven.

Maarten
18-01-08, 00:09
Geplaatst door Aït Ayt
man wat kun jij lullen.. het gaat nergens over..
Daarom discussieer ik ook nauwelijks nog met hem. Je kunt aan de gang blijven.

Hamas? Als je ziet wat die in de afgelopen 90 jaar hebben meegemaakt, en je gaat dan nog intellectualistisch zitten doen over islam als vechtideologie, dan doet ie dat maar in zijn eigen vrije tijd. En dat gedoe over mij ook.
Iedereen mag hier de boel vol plakken, zolang ik maar niet verplicht ben om daarin deel te nemen.

1973Tanger
18-01-08, 00:28
Geplaatst door knuppeltje
Je mekkert weer als een zielig kind.
Er is van het begin af aan politiek met dat boek bedreven.

Niet hier in Nederland, want daar gaat het om en leg mij maar eens uit hoe een boek verantwoordelijk kan worden gesteld bij dergelijk gedrag van mensen?

Ron Haleber
18-01-08, 08:06
Geplaatst door 1973Tanger
Hoezo is dat de enige en effectieve manier om van het islambashen en Wilders c.s. af te komen? De Koran is geen kriterium om het islambashen tegen te gaan hoor. Het is onbillijk om de Koran bij de politiek te betrekken. Dat kan en mag niet de basis vormen om maar hard van leer jeggens moslims te trekken. Dat is niet de oorzaak waarom de islam en haar aanhangers onder druk staan. Tegen min of meer algemene hetze kan men weinig aanrichten, er zit een dieper liggende oorzaak aan ten grondslag.

De meeste mensen - ook moslimtheologen - denken dat het aan het ontbreken van een eigentijdse interpretatie van koran en soenna ligt. :boeps:

Maar prima als jij het kan oplossen met het graven naar nog dieper liggende oorzaken die er aan ten grondslag zouden liggen....! :)

Rourchid
18-01-08, 11:43
Geplaatst door Ron Haleber
De meeste mensen - ook moslimtheologen - denken dat het aan het ontbreken van een eigentijdse interpretatie van koran en soenna ligt. :boeps:

Dus de meeste mensen - ook moslimtheologen - zijn het met Wilders c.s. eens?

Geplaatst door Ron Haleber

Maar prima als jij het kan oplossen met het graven naar nog dieper liggende oorzaken die er aan ten grondslag zouden liggen....! :)
Opgemerkt door Qaiys : Nederland heeft een landspsychiater nodig.

N.B.
Sadra-Khaldunic paradigma : http://www.mullasadra.org/new_site/english/Paper%20Bank/Comparative%20Studies/Shahpari.htm

knuppeltje
18-01-08, 12:01
Geplaatst door 1973Tanger
Niet hier in Nederland, want daar gaat het om en leg mij maar eens uit hoe een boek verantwoordelijk kan worden gesteld bij dergelijk gedrag van mensen?

Ook in Nederland wordt met dat boek politiek bedreven.
Waarom zouden anders polititie nu zo voorzichtig doen, wat ze eerder niet deden.
Ook in Nederland gingen bepaalde toneelvoorstellingen niet door.
Ook in Nederland durven niet alle caberatiers alles meer te zeggen wat ze eerder wel deden.

Maar je hebt volkomen gelijk. Het zijn altijd de mensen zelf die verantwoordelijk zijn voor hun daden, niet anderen of hun boeken.
Maar mensen die bepaalde boeken schrijven- plegen ook daden. Zij doen dit om een statement te plaatsen toch.
Waren maar alle mensen zich ervan bewust dat zij zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden en niemand anders, misscien dat er dan minder snel geweld zou worden gebruikt door digenen die dat nu niet door hebben, en uit beledigdheid stomme dingen doen.
Als boeken niet verantwoordelijk zijn voor andermans daden, waarom films dan wel?
En wie mag uitmaken welke boeken of films wel en welke niet?
Dat is een totaal onmogelijke opgave.
Zoals je zelf zegt: de mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen daden.
En zo moet het maar blijven vind ik.

knuppeltje
18-01-08, 12:13
Geplaatst door Rourchid
Dus de meeste mensen - ook moslimtheologen - zijn het met Wilders c.s. eens?



Zijn die het wel allemaal met elkaar eens dan?

Ron Haleber
18-01-08, 13:38
Geplaatst door Rourchid
Dus de meeste mensen - ook moslimtheologen - zijn het met Wilders c.s. eens?



Wil Wilders dan een eigentijdse interpretatie?

1973Tanger
18-01-08, 16:50
Geplaatst door knuppeltje
Ook in Nederland wordt met dat boek politiek bedreven.
Waarom zouden anders polititie nu zo voorzichtig doen, wat ze eerder niet deden.
Ook in Nederland gingen bepaalde toneelvoorstellingen niet door.
Ook in Nederland durven niet alle caberatiers alles meer te zeggen wat ze eerder wel deden.

Maar je hebt volkomen gelijk. Het zijn altijd de mensen zelf die verantwoordelijk zijn voor hun daden, niet anderen of hun boeken.
Maar mensen die bepaalde boeken schrijven- plegen ook daden. Zij doen dit om een statement te plaatsen toch.
Waren maar alle mensen zich ervan bewust dat zij zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden en niemand anders, misscien dat er dan minder snel geweld zou worden gebruikt door digenen die dat nu niet door hebben, en uit beledigdheid stomme dingen doen.
Als boeken niet verantwoordelijk zijn voor andermans daden, waarom films dan wel?
En wie mag uitmaken welke boeken of films wel en welke niet?
Dat is een totaal onmogelijke opgave.
Zoals je zelf zegt: de mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen daden.
En zo moet het maar blijven vind ik.

Ben het grotendeels met je eens hoor. Maar je moet ook niet vergeten dat de Koran ook onderdeel uitmaakt van die verworven vrijheden en grondrechten die wij in Nederland kennen. Iedereen mag doen en vinden over boeken en films wat hij wilt. Zo mag Wilders wat mij betreft kilometers film schieten over dat onderwerp. Wat Wilders doet is geen unicum. Wilders stelt geen flikker voor i.t.t. andere wereldwijde internationale propaganda ten aanzien van de islam en haar aanhangers. Daarbij vergeleken is Wilders nog een snotaap. De Koran, islam en haar aanhangers hebben door de eeuwen heen grof te verduren gekregen, waarbij Wilders c.s. bij in het niet vallen en met geen enkel middel kunnen evenaren, en is ondanks dat alsmaar er sterker uitgekomen. Hoe meer dreiging, hoe meer proliferatie. Vandaar dat ik het heel onverstandig vindt. Want het werkt contra-productief en daar heeft niemand wat aan. Dus vraag ik mij af aan wie zijn boodschap dan is gericht en bovenal wat je er aan hebt?

knuppeltje
18-01-08, 17:18
Geplaatst door 1973Tanger
Ben het grotendeels met je eens hoor. Maar je moet ook niet vergeten dat de Koran ook onderdeel uitmaakt van die verworven vrijheden en grondrechten die wij in Nederland kennen. Iedereen mag doen en vinden over boeken en films wat hij wilt. Zo mag Wilders wat mij betreft kilometers film schieten over dat onderwerp. Wat Wilders doet is geen unicum. Wilders stelt geen flikker voor i.t.t. andere wereldwijde internationale propaganda ten aanzien van de islam en haar aanhangers. Daarbij vergeleken is Wilders nog een snotaap. De Koran, islam en haar aanhangers hebben door de eeuwen heen grof te verduren gekregen, waarbij Wilders c.s. bij in het niet vallen en met geen enkel middel kunnen evenaren, en is ondanks dat alsmaar er sterker uitgekomen. Hoe meer dreiging, hoe meer proliferatie. Vandaar dat ik het heel onverstandig vindt. Want het werkt contra-productief en daar heeft niemand wat aan. Dus vraag ik mij af aan wie zijn boodschap dan is gericht en bovenal wat je er aan hebt?

Tegen wie die boodschap is gericht lijkt me wel duidelijk.
Wat hij er aan heeft? Misschien meer stemmen bij de volgende verkiezingen?

Rourchid
18-01-08, 17:26
Geplaatst door knuppeltje
Zijn die het wel allemaal met elkaar eens dan?
Nope
In this case there is no honour amongst thieves.

Rourchid
18-01-08, 17:27
Geplaatst door Ron Haleber
Wil Wilders dan een eigentijdse interpretatie?
Ja en nee : verval is van alle tijden.

1973Tanger
18-01-08, 17:28
Geplaatst door knuppeltje
Tegen wie die boodschap is gericht lijkt me wel duidelijk.
Wat hij er aan heeft? Misschien meer stemmen bij de volgende verkiezingen?

Wil je die duidelijkheid dan specificeren, want dat is mij nog steeds een raadsel hoor? Moslims kunnen dat überhaupt niet wezen, want die hebben geen enkele boodschap en waardering aan dergelijke dwangmatige, ondoordachtzame, paternalistische bullshitt. Dus blijft er over dat het een doorsnee propagandafilmpje zal worden aan de eigen bevolking c.q. aanhang gericht, om zijn filmkunsten aan te vertonen.

Dat meer stemmen is mij wel langzamerhand duidelijk hoor.

knuppeltje
18-01-08, 17:52
Geplaatst door 1973Tanger
Wil je die duidelijkheid dan specificeren, want dat is mij nog steeds een raadsel hoor? Moslims kunnen dat überhaupt niet wezen, want die hebben geen enkele boodschap en waardering aan dergelijke dwangmatige, ondoordachtzame, paternalistische bullshitt. Dus blijft er over dat het een doorsnee propagandafilmpje zal worden aan de eigen bevolking c.q. aanhang gericht, om zijn filmkunsten aan te vertonen.

Dat meer stemmen is mij wel langzamerhand duidelijk hoor.

De duidelijkheid begint dus te dagen, dus er valt niet meer zoveel te specificeren, het gaat om meer kiezers straks bij de volgende verkiezing.
Daarnaast heeft ie ook nog zoiets van een missie. Hij vindt dat ie dat echt moet doen, hij vindt echt dat dat beter is voor het land.

Die zullen hem niet zozeer zijn filmkunst bewonderen denk, maar misschien wel om hetgeen hij gaat vertonen.

Slinger
18-01-08, 18:27
Geplaatst door 1973Tanger
Knap van je fransjan. Ik geloof inderdaad niet in de kruisiging en dat Jesus uit het graf is opgestaan. Verder is Wilders geen Heilige en hoef ik bij hem mijn geloof niet aan te spreken, maar alleen mijn ogen flink de kost te geven.

We kunnen de vraag stellen of dit belediging van het christelijk geloof is. Ik ben door onze moderator Ibn Rushd al menigmaal op de vingers getikt als ik iets zei over de profeet. Godslastering vond hij dat, hoewel het bij Mohammed om een gewoon mens gaat, itt tot Jezus, die de Zoon van God is. Als hij dus bovenstaande laat staan is Ibn ernstig inconsequent, vind ik.

(Overigens Tanger, wat mij betreft is het antwoord nee en zelfs al was het een belediging, dan zou ik het nog belangrijk vinden dat je deze mening kunt ventileren, belangrijker dan mijn eventuele gekwetsheid)

1973Tanger
18-01-08, 19:12
Geplaatst door knuppeltje
De duidelijkheid begint dus te dagen, dus er valt niet meer zoveel te specificeren, het gaat om meer kiezers straks bij de volgende verkiezing.
Daarnaast heeft ie ook nog zoiets van een missie. Hij vindt dat ie dat echt moet doen, hij vindt echt dat dat beter is voor het land.

Die zullen hem niet zozeer zijn filmkunst bewonderen denk, maar misschien wel om hetgeen hij gaat vertonen.

Dan gaat het inderdaad alleen en om het stemvee. Moslims zul je daarmee niet bereiken, dat staat buiten kijf. Bovendien valt er bij de aanstaande film van Wilders helemaal niks te bewonderen, want op al dat afgezaagde troep zit eigenlijk niemand te wachten, atheïst noch moslim, tenzij je geen enkele smaak hebt t.a.v. films en al genoegen neemt met zulke troep uit handen van een amateur.

1973Tanger
18-01-08, 19:19
Geplaatst door Slinger
We kunnen de vraag stellen of dit belediging van het christelijk geloof is. Ik ben door onze moderator Ibn Rushd al menigmaal op de vingers getikt als ik iets zei over de profeet. Godslastering vond hij dat, hoewel het bij Mohammed om een gewoon mens gaat, itt tot Jezus, die de Zoon van God is. Als hij dus bovenstaande laat staan is Ibn ernstig inconsequent, vind ik.

(Overigens Tanger, wat mij betreft is het antwoord nee en zelfs al was het een belediging, dan zou ik het nog belangrijk vinden dat je deze mening kunt ventileren, belangrijker dan mijn eventuele gekwetsheid)

Het is niks meer of minder dan een persoonlijke mening, die ik ook niet aan de grote klok zal hangen of volledig wil uitbuiten of doelbewust zwart maken. Net zoals jij niet de profeet Mohamed (v.z.m.h.) erkent. Maar je hebt gelijk dat ondanks dat er toch mensen zijn die daar wat moeite mee hebben of als aanstootgevend ervaren. In dat licht neem ik uw bezwaar serieus en mijn woorden terug.

knuppeltje
18-01-08, 21:28
Geplaatst door 1973Tanger
Dan gaat het inderdaad alleen en om het stemvee. Moslims zul je daarmee niet bereiken, dat staat buiten kijf. Bovendien valt er bij de aanstaande film van Wilders helemaal niks te bewonderen, want op al dat afgezaagde troep zit eigenlijk niemand te wachten, atheïst noch moslim, tenzij je geen enkele smaak hebt t.a.v. films en al genoegen neemt met zulke troep uit handen van een amateur.

Zie je wel dat het niet zo moeilijk is.

1973Tanger
19-01-08, 00:08
Geplaatst door knuppeltje
Zie je wel dat het niet zo moeilijk is.

Bij nader inzien heb je toch gelijk, alleen jammer voor de onnodige provocatie, dat in ieder geval bij mij niet aankomt.

Nourdin habibi
19-01-08, 00:17
. biraat

Slinger
19-01-08, 12:15
Geplaatst door 1973Tanger
Het is niks meer of minder dan een persoonlijke mening, die ik ook niet aan de grote klok zal hangen of volledig wil uitbuiten of doelbewust zwart maken. Net zoals jij niet de profeet Mohamed (v.z.m.h.) erkent. Maar je hebt gelijk dat ondanks dat er toch mensen zijn die daar wat moeite mee hebben of als aanstootgevend ervaren. In dat licht neem ik uw bezwaar serieus en mijn woorden terug.

Hallo Tanger, je hoeft wat mij betreft je woorden niet terug te nemen. Het is het allerbeste dat iedereen zegt wat hij denkt over zijn of haar godsdienst. Als iemand daardoor gekwetst wordt moeten we dat accepteren. Alleen als iedereen de kans krijgt zijn mening te geven zullen we op den duur deze 'godsdiensttwisten' achter ons kunnen laten.

knuppeltje
19-01-08, 12:20
Geplaatst door 1973Tanger
Bij nader inzien heb je toch gelijk, alleen jammer voor de onnodige provocatie, dat in ieder geval bij mij niet aankomt.

Hèhè. :wink:

IbnRushd
19-01-08, 13:09
Activisten delen poster Wilders opnieuw uit

Gepubliceerd: vandaag 10:32
Update: vandaag 12:33

De Internationale Socialisten gaan zaterdag opnieuw de straat op om posters tegen Geert Wilders uit te delen. De straatacties zijn in Amsterdam, Groningen, Leiden, Tilburg, Rotterdam en Utrecht. De 'Stop de VerWildering' acties beginnen na het middaguur.

Op de posters die de betogers uitdelen staat Wilders op een pakje sigaretten afgebeeld. Onder het portret van de politicus staat 'Extremist' en daaronder 'brengt u en de samenleving ernstige schade toe'.

De Internationale Socialisten demonstreerden vorig weekeinde ook in Amsterdam. Bij de acties verrichtte de politie acht arrestaties wegens smaad. Ook Tweede Kamerlid Tofik Dibi van GroenLinks werd aangehouden. Hij steunde de activisten op de Dam. Wilders zei zondag dat hij de arrestaties onterecht vond. "Het is verschrikkelijk wat ze doen maar het hoort bij de vrijheid van meningsuiting. Wie kan uitdelen moet ook kunnen incasseren", zei de PVV-leider.

De Amsterdamse politie onderneemt zaterdag geen extra actie. Dat heeft namelijk geen nut, zegt een woordvoerder. Maandag bepaalde het Openbaar Ministerie dat de demonstranten die vorig weekeinde werden opgepakt niet worden vervolgd omdat de posters niet beledigend zouden zijn.

Ondertussen gaat de discussie over hoe om te gaan met Wilders' film over de islam onverminderd voort. De politie heeft het advies gekregen om soepel om te gaan met aangiften over de film.

bron: depers.nl

1973Tanger
19-01-08, 13:36
Geplaatst door Slinger
Hallo Tanger, je hoeft wat mij betreft je woorden niet terug te nemen. Het is het allerbeste dat iedereen zegt wat hij denkt over zijn of haar godsdienst. Als iemand daardoor gekwetst wordt moeten we dat accepteren. Alleen als iedereen de kans krijgt zijn mening te geven zullen we op den duur deze 'godsdiensttwisten' achter ons kunnen laten.

Dat weet ik ook, maar ik neem mijn persoonlijke woorden terug uit besef dat ik me kan indenken dat bepaalde gelovige mensen dat aanstotelijk kunnen vinden. In dat geval neem ik dan mijn eigen verantwoordelijkheid en ga ik met mijn vrijheid van meningsuiting verstandig om. Dat kun je niet zeggen van veel andere figuren, die roekeloos met die verworven vrijheden omspringen en doelbewust bezig zijn gelovigen proberen op hun ziel te trappen en in alle opzichten zwart te maken. Dat heeft niet veel met 'godsdiensttwisten' van doen, maar meer met gezond verstand en fatsoen, dat helaas bij veel mensen ontbreekt.

1973Tanger
19-01-08, 13:39
Geplaatst door knuppeltje
Hèhè. :wink:

Dan ben je het er ook over eens dat die 'missie' van hem lachwekkend is toch?

jang0201
19-01-08, 14:16
Hoezo is dat de enige en effectieve manier om van het islambashen en Wilders c.s. af te komen? De Koran is geen kriterium om het islambashen tegen te gaan hoor. Het is onbillijk om de Koran bij de politiek te betrekken. Dat kan en mag niet de basis vormen om maar hard van leer jeggens moslims te trekken. Dat is niet de oorzaak waarom de islam en haar aanhangers onder druk staan. Tegen min of meer algemene hetze kan men weinig aanrichten, er zit een dieper liggende oorzaak aan ten grondslag.


wat denk je hiervan dan?

'Politie voorkomt aanslag Barcelona'
19 januari 2008, 13:31 (plaats uw reactie)

MADRID (ANP) - De Spaanse politie heeft zaterdag met een reeks arrestaties van verdachte moslimmilitanten mogelijk een aanslag in Barcelona voorkomen. Dat heeft de Spaanse minister van Binnenlandse Zaken Alfredo Perez Rubalcaba zaterdag bekendgemaakt.

De politie vond bij het doorzoeken van vijf woningen materiaal voor het maken van explosieven en bommen. Agenten hebben veertien personen opgepakt, twaalf Pakistanen en twee Indiërs. De autoriteiten opereerden op basis van informatie van de Spaanse en buitenlandse inlichtingendiensten.

1973Tanger
19-01-08, 17:08
Geplaatst door jang0201
Hoezo is dat de enige en effectieve manier om van het islambashen en Wilders c.s. af te komen? De Koran is geen kriterium om het islambashen tegen te gaan hoor. Het is onbillijk om de Koran bij de politiek te betrekken. Dat kan en mag niet de basis vormen om maar hard van leer jeggens moslims te trekken. Dat is niet de oorzaak waarom de islam en haar aanhangers onder druk staan. Tegen min of meer algemene hetze kan men weinig aanrichten, er zit een dieper liggende oorzaak aan ten grondslag.


wat denk je hiervan dan?

'Politie voorkomt aanslag Barcelona'
19 januari 2008, 13:31 (plaats uw reactie)

MADRID (ANP) - De Spaanse politie heeft zaterdag met een reeks arrestaties van verdachte moslimmilitanten mogelijk een aanslag in Barcelona voorkomen. Dat heeft de Spaanse minister van Binnenlandse Zaken Alfredo Perez Rubalcaba zaterdag bekendgemaakt.

De politie vond bij het doorzoeken van vijf woningen materiaal voor het maken van explosieven en bommen. Agenten hebben veertien personen opgepakt, twaalf Pakistanen en twee Indiërs. De autoriteiten opereerden op basis van informatie van de Spaanse en buitenlandse inlichtingendiensten.

Wat moet ik daarvan vinden? Hebben genoemde moslimmilitanten dan opdracht en instructies uit de Koran verkregen voor een mogelijke aanslag in Barcelona?

knuppeltje
19-01-08, 17:46
Geplaatst door 1973Tanger
Dan ben je het er ook over eens dat die 'missie' van hem lachwekkend is toch?

Ja hoor.

mark61
19-01-08, 18:46
Geplaatst door 1973Tanger
Wat moet ik daarvan vinden? Hebben genoemde moslimmilitanten dan opdracht en instructies uit de Koran verkregen voor een mogelijke aanslag in Barcelona?

Nou ja, een klein probleempje is dat ze dat zelf wel zullen zeggen. Wat dit soort moslims nog steeds onderscheidt van aanhangers van alle andere geloven, m.u.v. het jodendom. En vroeger het christendom. Die zijn met zijn drieën uniek in het rechtvaardigen van moord en doodslag ogv godsdienst.

Maar zoals gezegd, en zonder ironie of sarcasme, het is maar een klein probleempje aangezien ca. 99% van de moslims er niet zo over denkt. Hoop ik. Weet ik eigenlijk niet :hihi:

Wizdom
20-01-08, 00:49
Geplaatst door MO_NL
Gearresteerd wegens satirische poster over Wilders

http://www.maroc.nl/photopost/data/501/1wildersposter.gif

Drie activisten van de Internationale Socialisten zijn vandaag op de Dappermarkt in Amsterdam gearresteerd omdat zij op straat stonden met een satirische poster over Geert Wilders.

Op de poster wordt de omstreden politicus afgebeeld op een sigarettenpakje, met de tekst: ‘Extremist – brengt u en de samenleving ernstige schade toe’. De activisten werden een aantal uur vastgehouden op het bureau, hun posters en borden werden in beslag genomen.

Volgens de politie is er sprake van smaad. Geert Wilders zou persoonlijk een klacht hebben ingediend over de poster. Een van de arrestanten is Pepijn Brandon, redacteur van deze website, de site van de makers van de poster. Brandon stelt: ‘Het is absurd dat juist een politicus die dagelijks grove beledigingen uit tegen een hele bevolkingsgroep en zich hierbij beroept op de vrijheid van meningsuiting, op deze manier ons de mond probeert te snoeren. Blijkbaar heeft de heer Wilders een laag incasseringsvermogen.’

De advocaat van de arrestanten, mr. J. Klaas: ‘Dit is overduidelijk een politieke arrestatie, en mijn cliënten zullen die dan ook aanvechten.’ Pepijn Brandon: ‘Wij vinden het noodzakelijk dat er in Nederland de ruimte blijft bestaan om kritiek te uiten op Geert Wilders, zeker in het huidige politieke klimaat, waarin hij wekelijks haat kan zaaien tegen een hele bevolkingsgroep. Wij zijn dan ook niet van plan om ons hierdoor te laten afhouden van het verspreiden van onze poster.’

Bron: is-nieuws.blogspot.com (http://is-nieuws.blogspot.com/2008/01/gearresteerd-wegens-satirische-poster.html )

Een Cartoon rel om de Clown Geert.... Kan het nog gekker? Knettergek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Charlus
20-01-08, 01:01
Geplaatst door Wizdom
<...>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!<...>
"And all those exclamation marks, you notice? A sure sign of someone who wears his underpants on his head." - Terry Pratchett

1973Tanger
20-01-08, 01:48
Geplaatst door mark61
Nou ja, een klein probleempje is dat ze dat zelf wel zullen zeggen. Wat dit soort moslims nog steeds onderscheidt van aanhangers van alle andere geloven, m.u.v. het jodendom. En vroeger het christendom. Die zijn met zijn drieën uniek in het rechtvaardigen van moord en doodslag ogv godsdienst.

Maar zoals gezegd, en zonder ironie of sarcasme, het is maar een klein probleempje aangezien ca. 99% van de moslims er niet zo over denkt. Hoop ik. Weet ik eigenlijk niet :hihi:

Nou laat ik je dan zeggen dat ik er absoluut zeker van ben, dat de Koran, islam en haar aanhangers (voor zover mijn bescheiden indruk en gevoel kan overzien), ver afstand nemen van dergelijk gedrag bij mensen. Dat zijn 100% die er zo over denken. Mensen met gewetenloze, onrechtvaardige ideeën zijn geen moslim, zo simpel is dat. De Koran biedt geen huisvesting, onderdak of steun aan schorremorrie of verderfelijk lui, met welke achtergrond dan ook. Uiteraard wel om vergiffenis.

knuppeltje
20-01-08, 09:46
Geplaatst door 1973Tanger
Nou laat ik je dan zeggen dat ik er absoluut zeker van ben, dat de Koran, islam en haar aanhangers (voor zover mijn bescheiden indruk en gevoel kan overzien), ver afstand nemen van dergelijk gedrag bij mensen. Dat zijn 100% die er zo over denken. Mensen met gewetenloze, onrechtvaardige ideeën zijn geen moslim, zo simpel is dat. De Koran biedt geen huisvesting, onderdak of steun aan schorremorrie of verderfelijk lui, met welke achtergrond dan ook. Uiteraard wel om vergiffenis.

Dat kan allemaal zo zijn, maar zij zien dat net even iets anders.

super ick
20-01-08, 11:46
Geplaatst door 1973Tanger
Wil je die duidelijkheid dan specificeren, want dat is mij nog steeds een raadsel hoor? Moslims kunnen dat überhaupt niet wezen, want die hebben geen enkele boodschap en waardering aan dergelijke dwangmatige, ondoordachtzame, paternalistische bullshitt. Dus blijft er over dat het een doorsnee propagandafilmpje zal worden aan de eigen bevolking c.q. aanhang gericht, om zijn filmkunsten aan te vertonen.

Dat meer stemmen is mij wel langzamerhand duidelijk hoor.

Dat valt nog maar te bezien.
Ik voorspel dat er langzamerhand een verschuiving plaats gaat hebben richting de partij van Verdonk.
Zij heeft al laten weten dat, wat haar betreft, Wilders te ver gaat. Dat hij zijn pijlen teveel richt op 1 groep.
Als er meer keus op de rechtervleugel komt dan gaat dat ten koste van Wilders.

Voor een streng immigratiebeleid zijn,
minder vrijblijvendheid bij inburgering (taal en kennis van Nederland) en strenger optreden bij gebleken weigering tot meewerken klinkt toch heel anders dan:
De Koran verscheuren en hele families uitzetten bij een wetsovertreding van 1 familielid.

De PVV gaat krimpen ipv groeien als Verdonk deel neemt aan de volgende verkiezingen.
Zij heeft zichzelf daadwerkelijk in de praktijk bewezen.
Kiezers weten dat Geert Wilders dat nooit zou kunnen.
Die stemmen uit protest alleen 'tegen'. Veel van hen stemden de vorige verkiezingen ook 'tegen' alleen toen op de S.P.

Maarten
20-01-08, 12:31
Geplaatst door Aït Ayt als dibi een probleem met wilders heeft van persoonlijke aard dan moet hij dat inderdaad tegenover wilders in het gezicht oplossen ja..

Dit blijf je maar herhalen. Ik vind dat echt volkomen onbegrijpelijk!
Het gaat helemaal niet om iets persoonlijks tussen die twee, maar om het verschil in politiek!
Wat moet je dan met een moraal van in het gezicht zeggen?? Dat zet totaal GEEN zoden aan de dijk in de politiek!
Ja, het zou mooi zijn, als je dat op TV zag. Dan heeft het enige zin. Maar dat gebeurt dus niet, om de genoemde redenen. En dús moet je wat anders!


dat neemt niet weg dat dibi natuurlijk buiten den haag doeltreffend actie mag voeren tegen het beleid van de pvv.. graag zelfs!
rondlopen met een spotprent is echter geen goede actie.. alles wat in het voordeel werkt van wilders is verspeelde moeite..
Ja, jij bent echt slecht in oorzaak-gevolg denken. Wilders trekt geen voordeel uit de actie van Dibi, maar uit de onverwachte actie van Politie! Echte larie, om Didi daar op aan te kijken. Gewoon kwatsch.


als jij denkt dat ze daar in den haag op voet van oorlog staan dan leef je in een eigen wereld.. veel kamerleden kunnen goed opschieten met andere kamerleden van andere partijen.. je moet niet denken dat jan marijnisen buiten de debatten om oorlog voert met balkendende.. in de wandelgangen staan de parlementariërs onderling gezellig met elkaar te praten..
Je naïviteit is ook echt groot. Oh, zeker kunnen die parlementariërs met elkaar overweg. In de wandelgangen zie je dus ook geen oorlog. Die lui moeten leven in een kamer, en zorgen er wel voor dat de sfeer werkbaar blijft. Er zijn zelfs protocollen voor, of omgangsregels. En de kamer is er in theorie ook voor debat. En niemand zou nog luisteren, als het daar oorlog was.

Maar achter de schermen van de politiek is het meestal echt oorlog, per definitie. Politieke partijen zijn per definitie elkaars vijand en concurrentie. De partijen knokken meestal voor enorme belangen, en staan elkaar daarbij in de weg. En achter de schermen zijn alle middelen en alle vuiligheid geoorloofd. Jij hebt geloof ik geen idee over hoe er binnenskamers over elkaar gedacht wordt, en hoe dat werkt. Als voor jou de nette beelden uit de kamer maargevend zijn voor wat daar gebeurt, dan vergis je je heel erg. Het is daar oorlog hoor.


en jij blijft het maar niet snappen dat als dibi een bord vasthoudt waarop staat dat wilders een gevaarlijke extremist is dat hij daarmee wilders steunt.. dit zijn extra punten voor wilders.. roepen dat wilders een gevaarlijke extremist is werkt contra-productief..

Vermoedelijk vind het grootste deel van Nederland Wilders eigenlijk een extremist, en vandaar dat het grootste deel die poster vermoedelijk leuk vindt. En Arabieren laten een keer humor zien. Dat zie je ook niet vaak, en dat is belangrijk! Voor moslims misschien minder, maar voor autochtonen is dat gewoon erg belangrijk. Daar scoor je mee hoor, meer dan met gelijk hebben..


natuurlijk is wilders een extremist maar dat is iets wat je maar beter niet hardop kunt gaan roepen aangezien dat in het voordeel werkt van wilders.. hij buit dit uit..
Nee dat doet hij niet, en daar kun jij ook geen voorbeeld van geven. Zeker dit geval niet.
Je dacht toch niet, dat enkel moslims Wilders een extremist vinden he?
En godver.. je toont het ook nog zo aan he? Mensenrechten willen schrappen, godsdienstvrijheid willen aantasten enz enz.. Ik vind jullie beiden echt strijders van niks.


het stomste wat je kunt doen is wilders steunen.. je moet leren wat je wel kunt zeggen en wat niet.. het klimaat is veranderd in nederland en daar moet je rekening mee houden..doe je dat niet dan gooi je de eigen glazen in.
Het is omgekeerd: als moslims gaan staan voor de godsdienstvrijheid, krijgen ze van heel veel mensen bijval en waardering. Je heb het balletje hier voor het inkoppen met Wilders!

als je denkt dat veel mesnen die poster leuk zullen vinden dan zit je echt stom te redeneren hoor.. blijkbaar heb je liggen slapen in de afgelopen 6 jaar.. sinds de dood van fortuyn en van gogh zullen veel mensen niet snel spotprenten leuk meer vinden waarop staat dat iemand een gevaarlijke extremist is..
Wat een gelul.. hele volksstammen hebben hier de Deense Cartoons staan verdedigen.
Als ze vinden dat je gelijk hebt, vind niemand het een probleem. En met Wilders toon je het vrij makkelijk aan.

Sorry hoor, als jullie standpunt indicatief zijn voor wat veel moslims vinden, dan snap ik helemaal waarom Wilders maar ongestoord door kan gaan, en moslims daar nauwelijks een antwoord op hebben.

veel mensen zullen bang zijn en denken terug aan de tijd dat fortuyn ook doormiddel van spotprenten werd neergezet als extremist..
En om die reden durf je niet meer? Wilders mag blij zijn met jou.


ben je soms vergeten dat dezelfde i.s. posters had gemaakt van fortuyn: 'de hollandse haider'.. hij werd neergezet als een nazi/racist.. een paar maanden later was hij vermoord..
Fortuyn wás geen extremist! En als je dus je mond houdt bij iemand die wél een extremist is, dan ben je gewoon heel dom bezig. En bij Wilders kun je het redelijk goed aantonen.


je bent echt kinderlijk in de manier waarop je kijkt naar dit soort toestanden..

:D


je kunt geen verbanden leggen en ziet het allemaal als constructief maar onderwijl besef je niet wat er leeft onder een deel vd bevolking in nederland..
Wilders kan intussen extremistisch zijn, en daar ook nog dik mee scoren, eigenlijk enkel omdat hij lef laat zien.
Dacht je dat er geen ruimte voor moslims met lef was? Ik vindt jouw soort houding behoorlijk laf hoor: niet bewegen, anders krijg je moeilijkheden. Bij wie krijg je daar respect voor?


je focust veel te veel op de politie waarbij je doet voorkomen alsof het hier een politiestaat is.. ga eens naar het buitenland dan kun je zien hoe de politie opereert..

Nou begin je dus echt te lullen. Als Nederlanders íets vinden, dan is het wel dat hier andere maatstaven voor politie gelden, dan in het buitenland!
En aan inbruiken door politie zoals bij Dibi, daar wordt in dit land heel erg hard aan getild!
En als je dat niet uitbuit, en daar veeel werk van maakt, dan ben je gewoon dom. Er liggen echt volop kansen. En helemaal niemand verdedigt hier de politie. Dat durft niemand. Echt een inkoppertje!

je hebt in zoverre gelijk dat mede dankzij de actie vd politie de aandacht werd gevestigt op dit hele gedoe maar ook zonder de politie had wilders zijn punten binnengehaald.. dibi is zelf verantwoordelijk voor zijn geblunder en dat hoef je niet af te schuiven op de politie.. iedereen die met een poster gaat rondlopen waarop stat dat wilders een gevaarlijke extremist is doet mee aan het groter maken van wilders.
Allemaal weer echt gelul. Iedereen kent Wilders. En het plaatje is, dat Wilders veel kabaal maakt, en dat je er van moslims weinig van terug ziet. Juist opvallend, dat er nou iets gebeurde!

En jij kunt ook niet uitleggen, waarom men zou vinden, dat Dibi – ook zonder politie – geblunderd zou hebben. Je schijnt geloof ik te denken, dat het woord Extremist bij iedereen verkeerd valt.

het is geen humor om iemand publiekelijk neer te zetten als gevaarlijke extremist sinds fortuyn vermoord is.. mensen zullen het eng vinden als er linkse socialisten zijn die samen met moslims politici gaan uitmaken voor gevaarlijke extremisten..

Helemaal gelijk. Normaal tenminste. Voor wilders geldt een heel ander verhaal. Dat staat hierboven zelfs. Alle partijen hebben moeite met Wilders’ extremisme, en weten niet wat beter is: permanent aanvallen of juist doodzwijgen?! Ik snap niet, dat jij niet wakker wordt hoor.

Ik ga er ook niet lang meer over lullen hoor. Als moslims zich willen laten naaien, dan gaan ze hun gang maar. Ik denk voor mezelf, dat het misschien toch komt omdat ze niet goed beseffen in wat voor land ze wonen? Het wordt hier vaak niet gewaardeerd om voor “zoete lieve Gerritje” te blijven spelen. Af en toe moet je je tanden laten zien!


ze beschouwen het als demonisering en zijn bang dat wilders de volgende kan zijn die vermoord gaat worden.
Dat denken vooral mensen die toch al op Wilders stemmen.
En in dit geval – juist omdat er humor in de poster zit – valt het wel mee.

het drijft hun in de armen van wilders die maar al te graag het spelletje meespeelt: de underdog wordt gedemoniseerd..
er is er maar 1 die profijt heeft van zulke spotprenten: wilders..
Vooral de Wilders-aanhang zelf vindt Wilders een underdog. Nogmaals: de hele politiek vindt hem een probléem!


nee, als iemand een goede poging doet dan is hij geen looser.. het punt is dat dibi juist NIET goed bezig is geweest.. dat is nou juist hetgeen tanger en ik je steeds proberen duidelijk te maken.
Vooral jullie alternatief heb ik gezien: geen! Kansen in de kamer heeft Dibi namelijk niet veel. En lezingen zijn ook maar theorie. Jullie snappen niet, dat iemand die tenminste eens een keer wat doet, dat die gestimuleerd moet worden.
Ik beschreef ook al een scenario, waarme je er dikke winst mee kon behalen. Maar jullie willen niet. Mij best. Dan blijf je maar op verlies staan.


je probeert het af te schuiven op de politie en vindt het allemaal wel grappig met die poster.. dat wilders punten scoort dankzij die poster ontgaat je..
anti-reclame dat op de persoon is gericht werkt veelal averechts en zolang jij dit mechanisme niet begrijpt heeft het ook geen zin om erop door te gaan..

Zolang jij niet snapt, dat speciaal voor Wilders een ander verhaal geldt, heeft het geen zin dat ik er op door ga.
Tip: als de hele politiek Wilders al een probleem vindt, zou het dan kunnen dat de bevolking dat ook vindt?!
Ik denk dat het probleem is, dat jij niet weet hoe de bevolking zoal over wilders denkt. Hij heeft ook maar 17 zetels van de 150 he?

mischien ben je van de vorige generatie dat is opgegroeid met de ideologie dat je op een zeepkist kunt staan om de wereld te veranderen maar zo werkt het niet meer.. tijden veranderen maarten.. wie zit er te wachten op een paar communisten en een parlementariër die met protestbordjes wilders uitmaken voor gevaarlijke extremist?
Wilders staat anders permanent op de zeepkist, en heeft daar groot succes mee.
En juist omdat ie vanaf z’n zeepkist staat te gillen.
Wat maak je je dan druk om een paar moslims met een bordje?

daarnaast is het dom dat dezelfde mensen die eerst fortuyn gedemoniseerd hebben nu wilders gaan uitmaken voor gevaarlijke extremist.
Aha.. hij is dus extremist, maar er moet vooral voor gewaakt worden, dat iemand dat zegt?! Sorry hoor, wees slaaf, en verbaas je je dan ook niet als slaaf behandeld te worden. Wat is er mis met een beetje polariseren, met name als je er goede redenen bij kunt aanvoeren?


ik vraag me af waar hun hersenen zitten.. snappen ze dan niet dat ze wilders hiermee een dienst bewijzen? de pvv zal wel weer stijgen in de peilingen.. met dank aan de i.s. en dibi..
Ja, vooral als je je mond er over houdt, ja. Dan is Wilders als extremist aangemerkt, terwijl hij hier juist heeft kunnen laten zien hoe grootmoedig hij is! Als je dus niet flink werk van die politiezaak maakt, dan sta je op verlies, ja. Wie niet kan inkoppen verliest.

Moslims moeten dit zaakje als troefkaart in de hand houden. Prima troefkaart. Elke keer als in Nederland weer de “vrijheid van meningsuiting” uitgespeeld wordt tegenover moslims (hoe vaak gebeurt dat wel niet?! Daar is een complete cultus over hier sinds van Gogh en de deense Cartoons!) dan kunnen moslims hard roepen, dat als je in dit land een extremist een extremist noemt, dat je dan door politie opgepakt kunt worden!!
En dit hakt er in hoor!
Daar heeft niemand een goed antwoord op!
(Bij het CIDI zie je dat ook. Telkens weer over de holocaust en het antisemitisme, en niemand durft wat te zeggen, dus die stomen lekker door, jaar in- jaar uit- Daar snappen ze hoe je stategie voert, en hebben er groot succes mee.)

En elke keer als je er mee aankomt, wordt de aandacht in feite weer gevestigd op het extremisme van Wilders, of is duidelijk dat het minstens de vraag is of Wilders nou een extremist is of niet?! Bingo! Telkens weer!

En als jij dat niet ziet, dan maar niet hoor. Ik bedoel ik schrijf me hier te barste over hoe je dat kunt doen, maar als jullie niet willen, dan maar niet hoor. Reken er dan maar wel op, dat je permanent genaaid wordt. Wilders bijvoorbeeld alleen al, doet niet anders.
Je moet offensief zijn, waar je dat met goede redenen kúnt zijn, anders verlies je. En ik vind alle woorden die jullie hier aan Dibi besteden echt versplilde moeite. Wilders zal echt in zijn vuistje lachen..

Sorry hoor, je moet gewoon weten waar het front is, in plaats van in eigen gelederen een beetje staan te vechten.
Je mag je eigen gelijk best houden hoor, maar de winst gaat dan echt naar Widers.

Ik hou er ook over op, want ik voer zelf strijd op punten, waar dat veel meer zin heeft. Ik schrijf jullie gewoon - en trek daar tijd voor uit - omdat ik gewoon met lede ogen aan zie, hoe jullie die strijd voeren. Op die manier kom je gewoon nergens hoor. (Ik hou er verder ook helemaal over op, want voor mij gaat het ten koste van strijd die wél resultaten kan hebben.)

mark61
20-01-08, 12:59
Ik ziet hier een verrassende Uncle Tom-mentaliteit :wijs:

1973Tanger
20-01-08, 13:02
Geplaatst door knuppeltje
Dat kan allemaal zo zijn, maar zij zien dat net even iets anders.

Dat zien ongelovigen ook. Concreet kan je de Koran niet associëren met verderfelijke acties. Dat zij dat anders zien is daarop niet van toepassing.

1973Tanger
20-01-08, 13:16
Geplaatst door super ick
Dat valt nog maar te bezien.
Ik voorspel dat er langzamerhand een verschuiving plaats gaat hebben richting de partij van Verdonk.
Zij heeft al laten weten dat, wat haar betreft, Wilders te ver gaat. Dat hij zijn pijlen teveel richt op 1 groep.
Als er meer keus op de rechtervleugel komt dan gaat dat ten koste van Wilders.

Voor een streng immigratiebeleid zijn,
minder vrijblijvendheid bij inburgering (taal en kennis van Nederland) en strenger optreden bij gebleken weigering tot meewerken klinkt toch heel anders dan:
De Koran verscheuren en hele families uitzetten bij een wetsovertreding van 1 familielid.

De PVV gaat krimpen ipv groeien als Verdonk deel neemt aan de volgende verkiezingen.
Zij heeft zichzelf daadwerkelijk in de praktijk bewezen.
Kiezers weten dat Geert Wilders dat nooit zou kunnen.
Die stemmen uit protest alleen 'tegen'. Veel van hen stemden de vorige verkiezingen ook 'tegen' alleen toen op de S.P.

Ja dat is allemaal weer de kracht van dat beeldvorming dat voortdurend door genoemde acteurs in stand wordt gehouden. Nederland is al lang streng voor wat betreft immigratie en inburgering. Dat zijn geen uitvindingen die nu zich pas voltrekken. Zelfs Verdonk had daar een grote rol in als VVD minister. Men moet niet denken dat bijvoorbeeld de IND (immigratie en naturalisatiedienst) nog steeds lankmoedig is bij uitgiftes van bijvoorbeeld verblijfsvergunningen en werkvergunningen. Deze diensten opereren al dagelijks op de grens van het toelaatbare, getuige de vele standaard afwijzingen bij legio verzoeken in binnen en buitenland. Streng regime is al lang aan de gang, maar wat Wilders allemaal voorsteld is onuitvoerbaar en in strijdt met internationale rechten en verdragen.

1973Tanger
20-01-08, 13:31
Geplaatst door Maarten
Dit blijf je maar herhalen. Ik vind dat echt volkomen onbegrijpelijk!
Het gaat helemaal niet om iets persoonlijks tussen die twee, maar om het verschil in politiek!
Wat moet je dan met een moraal van in het gezicht zeggen?? Dat zet totaal GEEN zoden aan de dijk in de politiek!
Ja, het zou mooi zijn, als je dat op TV zag. Dan heeft het enige zin. Maar dat gebeurt dus niet, om de genoemde redenen. En dús moet je wat anders!


Ja, jij bent echt slecht in oorzaak-gevolg denken. Wilders trekt geen voordeel uit de actie van Dibi, maar uit de onverwachte actie van Politie! Echte larie, om Didi daar op aan te kijken. Gewoon kwatsch.


Je naïviteit is ook echt groot. Oh, zeker kunnen die parlementariërs met elkaar overweg. In de wandelgangen zie je dus ook geen oorlog. Die lui moeten leven in een kamer, en zorgen er wel voor dat de sfeer werkbaar blijft. Er zijn zelfs protocollen voor, of omgangsregels. En de kamer is er in theorie ook voor debat. En niemand zou nog luisteren, als het daar oorlog was.

Maar achter de schermen van de politiek is het meestal echt oorlog, per definitie. Politieke partijen zijn per definitie elkaars vijand en concurrentie. De partijen knokken meestal voor enorme belangen, en staan elkaar daarbij in de weg. En achter de schermen zijn alle middelen en alle vuiligheid geoorloofd. Jij hebt geloof ik geen idee over hoe er binnenskamers over elkaar gedacht wordt, en hoe dat werkt. Als voor jou de nette beelden uit de kamer maargevend zijn voor wat daar gebeurt, dan vergis je je heel erg. Het is daar oorlog hoor.


Vermoedelijk vind het grootste deel van Nederland Wilders eigenlijk een extremist, en vandaar dat het grootste deel die poster vermoedelijk leuk vindt. En Arabieren laten een keer humor zien. Dat zie je ook niet vaak, en dat is belangrijk! Voor moslims misschien minder, maar voor autochtonen is dat gewoon erg belangrijk. Daar scoor je mee hoor, meer dan met gelijk hebben..


Nee dat doet hij niet, en daar kun jij ook geen voorbeeld van geven. Zeker dit geval niet.
Je dacht toch niet, dat enkel moslims Wilders een extremist vinden he?
En godver.. je toont het ook nog zo aan he? Mensenrechten willen schrappen, godsdienstvrijheid willen aantasten enz enz.. Ik vind jullie beiden echt strijders van niks.


Het is omgekeerd: als moslims gaan staan voor de godsdienstvrijheid, krijgen ze van heel veel mensen bijval en waardering. Je heb het balletje hier voor het inkoppen met Wilders!

Wat een gelul.. hele volksstammen hebben hier de Deense Cartoons staan verdedigen.
Als ze vinden dat je gelijk hebt, vind niemand het een probleem. En met Wilders toon je het vrij makkelijk aan.

Sorry hoor, als jullie standpunt indicatief zijn voor wat veel moslims vinden, dan snap ik helemaal waarom Wilders maar ongestoord door kan gaan, en moslims daar nauwelijks een antwoord op hebben.

En om die reden durf je niet meer? Wilders mag blij zijn met jou.


Fortuyn wás geen extremist! En als je dus je mond houdt bij iemand die wél een extremist is, dan ben je gewoon heel dom bezig. En bij Wilders kun je het redelijk goed aantonen.


:D


Wilders kan intussen extremistisch zijn, en daar ook nog dik mee scoren, eigenlijk enkel omdat hij lef laat zien.
Dacht je dat er geen ruimte voor moslims met lef was? Ik vindt jouw soort houding behoorlijk laf hoor: niet bewegen, anders krijg je moeilijkheden. Bij wie krijg je daar respect voor?


Nou begin je dus echt te lullen. Als Nederlanders íets vinden, dan is het wel dat hier andere maatstaven voor politie gelden, dan in het buitenland!
En aan inbruiken door politie zoals bij Dibi, daar wordt in dit land heel erg hard aan getild!
En als je dat niet uitbuit, en daar veeel werk van maakt, dan ben je gewoon dom. Er liggen echt volop kansen. En helemaal niemand verdedigt hier de politie. Dat durft niemand. Echt een inkoppertje!

Allemaal weer echt gelul. Iedereen kent Wilders. En het plaatje is, dat Wilders veel kabaal maakt, en dat je er van moslims weinig van terug ziet. Juist opvallend, dat er nou iets gebeurde!

En jij kunt ook niet uitleggen, waarom men zou vinden, dat Dibi – ook zonder politie – geblunderd zou hebben. Je schijnt geloof ik te denken, dat het woord Extremist bij iedereen verkeerd valt.

Helemaal gelijk. Normaal tenminste. Voor wilders geldt een heel ander verhaal. Dat staat hierboven zelfs. Alle partijen hebben moeite met Wilders’ extremisme, en weten niet wat beter is: permanent aanvallen of juist doodzwijgen?! Ik snap niet, dat jij niet wakker wordt hoor.

Ik ga er ook niet lang meer over lullen hoor. Als moslims zich willen laten naaien, dan gaan ze hun gang maar. Ik denk voor mezelf, dat het misschien toch komt omdat ze niet goed beseffen in wat voor land ze wonen? Het wordt hier vaak niet gewaardeerd om voor “zoete lieve Gerritje” te blijven spelen. Af en toe moet je je tanden laten zien!


Dat denken vooral mensen die toch al op Wilders stemmen.
En in dit geval – juist omdat er humor in de poster zit – valt het wel mee.

Vooral de Wilders-aanhang zelf vindt Wilders een underdog. Nogmaals: de hele politiek vindt hem een probléem!


Vooral jullie alternatief heb ik gezien: geen! Kansen in de kamer heeft Dibi namelijk niet veel. En lezingen zijn ook maar theorie. Jullie snappen niet, dat iemand die tenminste eens een keer wat doet, dat die gestimuleerd moet worden.
Ik beschreef ook al een scenario, waarme je er dikke winst mee kon behalen. Maar jullie willen niet. Mij best. Dan blijf je maar op verlies staan.


Zolang jij niet snapt, dat speciaal voor Wilders een ander verhaal geldt, heeft het geen zin dat ik er op door ga.
Tip: als de hele politiek Wilders al een probleem vindt, zou het dan kunnen dat de bevolking dat ook vindt?!
Ik denk dat het probleem is, dat jij niet weet hoe de bevolking zoal over wilders denkt. Hij heeft ook maar 17 zetels van de 150 he?

Wilders staat anders permanent op de zeepkist, en heeft daar groot succes mee.
En juist omdat ie vanaf z’n zeepkist staat te gillen.
Wat maak je je dan druk om een paar moslims met een bordje?

Aha.. hij is dus extremist, maar er moet vooral voor gewaakt worden, dat iemand dat zegt?! Sorry hoor, wees slaaf, en verbaas je je dan ook niet als slaaf behandeld te worden. Wat is er mis met een beetje polariseren, met name als je er goede redenen bij kunt aanvoeren?


Ja, vooral als je je mond er over houdt, ja. Dan is Wilders als extremist aangemerkt, terwijl hij hier juist heeft kunnen laten zien hoe grootmoedig hij is! Als je dus niet flink werk van die politiezaak maakt, dan sta je op verlies, ja. Wie niet kan inkoppen verliest.

Moslims moeten dit zaakje als troefkaart in de hand houden. Prima troefkaart. Elke keer als in Nederland weer de “vrijheid van meningsuiting” uitgespeeld wordt tegenover moslims (hoe vaak gebeurt dat wel niet?! Daar is een complete cultus over hier sinds van Gogh en de deense Cartoons!) dan kunnen moslims hard roepen, dat als je in dit land een extremist een extremist noemt, dat je dan door politie opgepakt kunt worden!!
En dit hakt er in hoor!
Daar heeft niemand een goed antwoord op!
(Bij het CIDI zie je dat ook. Telkens weer over de holocaust en het antisemitisme, en niemand durft wat te zeggen, dus die stomen lekker door, jaar in- jaar uit- Daar snappen ze hoe je stategie voert, en hebben er groot succes mee.)

En elke keer als je er mee aankomt, wordt de aandacht in feite weer gevestigd op het extremisme van Wilders, of is duidelijk dat het minstens de vraag is of Wilders nou een extremist is of niet?! Bingo! Telkens weer!

En als jij dat niet ziet, dan maar niet hoor. Ik bedoel ik schrijf me hier te barste over hoe je dat kunt doen, maar als jullie niet willen, dan maar niet hoor. Reken er dan maar wel op, dat je permanent genaaid wordt. Wilders bijvoorbeeld alleen al, doet niet anders.
Je moet offensief zijn, waar je dat met goede redenen kúnt zijn, anders verlies je. En ik vind alle woorden die jullie hier aan Dibi besteden echt versplilde moeite. Wilders zal echt in zijn vuistje lachen..

Sorry hoor, je moet gewoon weten waar het front is, in plaats van in eigen gelederen een beetje staan te vechten.
Je mag je eigen gelijk best houden hoor, maar de winst gaat dan echt naar Widers.

Ik hou er ook over op, want ik voer zelf strijd op punten, waar dat veel meer zin heeft. Ik schrijf jullie gewoon - en trek daar tijd voor uit - omdat ik gewoon met lede ogen aan zie, hoe jullie die strijd voeren. Op die manier kom je gewoon nergens hoor. (Ik hou er verder ook helemaal over op, want voor mij gaat het ten koste van strijd die wél resultaten kan hebben.)

Dank voor de inbreng, zal worden meegenomen in het overleg. Je denk echt werkelijk dat er een soort van strijd woed? Bij strijdt en oorlog ben je bij Aït Ayt denk ik aan het goede adres, die kan je daar het fijne over laten weten.

knuppeltje
20-01-08, 13:32
Geplaatst door 1973Tanger
Ja dat is allemaal weer de kracht van dat beeldvorming dat voortdurend door genoemde acteurs in stand wordt gehouden. Nederland is al lang streng voor wat betreft immigratie en inburgering. Dat zijn geen uitvindingen die nu zich pas voltrekken. Zelfs Verdonk had daar een grote rol in als VVD minister. Men moet niet denken dat bijvoorbeeld de IND (immigratie en naturalisatiedienst) nog steeds lankmoedig is bij uitgiftes van bijvoorbeeld verblijfsvergunningen en werkvergunningen. Deze diensten opereren al dagelijks op de grens van het toelaatbare, getuige de vele standaard afwijzingen bij legio verzoeken in binnen en buitenland. Streng regime is al lang aan de gang, maar wat Wilders allemaal voorsteld is onuitvoerbaar en in strijdt met internationale rechten en verdragen.

Als het niet uitvoerbaar en in strijd met het internationale recht Tanger, dan komt het er ook niet, maak je dus niet druk.

1973Tanger
20-01-08, 13:39
Geplaatst door Aït Ayt
als je oorlog wilt voeren doe het dan wel op het slagveld en ga dan niet met je leger ergens op een verlaten terrein strijden waar afgezien van bomen en struiken geen vijand te zien is..
wilders heeft deze slag gewonnen.. hij hoeft alleen maar nobel te zeggen dat hij de vijand spaart: tegen dibi wordt geen aankacht ingediend..
wilders heeft niet 1 kogel hoeven af te schieten om toch de overwinning te behalen omdat soldaten als dibi geen benul hebben van vechten.
politiek is oorlog? prima, zorg dan dat je een fatsoenlijk leger hebt en dat je opgewasen bent tegen de vijand.
vooralsnog heeft dibi met zijn legertje communisten alleen maar het tegenovergestelde bereikt.. wat dibi doet is geen oorlogvoeren maar padvindertje spelen.. met zijn geweer in zijn handen denkt hij dat hij de vijand in het vizier heeft en schiet vervolgens een kogel door zijn eigen voet..

Voor Maarten, voor oorlog en strijdt, zie bovenstaande.

Maarten
20-01-08, 14:35
Geplaatst door 1973Tanger
Je denk echt werkelijk dat er een soort van strijd woed?
Strijd rond Wilders? Nee hoor, niks aan het handje..
Tot aan Egypte en Pakistan haalt het het nieuws, en het moet overal in de diplomatie rechtgebreid worden..
Koran moet doormidden, mensenrechten moeten er uit, moslims moeten er eigenlijk allemaal uit, maar strijd? Mwah.. :rolleyes:
Overal in de wijken heb je de tegenstellingen. De politiek weet niet meer hoe de zaak aan te pakken, en Wilders oreert maar door met zijn half gare opruiende stellingen in de serieuze politiek, maar probleem?! Nah..

Ait Ayt en Tanger zijn intussen wel bezig van: oeoeoeoeoe.. Dibi had het nooit moeten doen, want dan wordt het nóg erger, maar tegen maarten is het van: Strijd? Hoezo strijd? :hihi:

Sorry hoor, ik liet maar een keer zien hoe je er tegenaan kon kijken, en wat je kunt doen om er winst uit te slepen, maar als jullie niet willen, dan maar niet hoor.
Mark noemt hier "Uncle Tom". Ik weet niet precies wat hij bedoelt, maar zelf zie ik bij jullie inderdaad een groot Uncle-Tomgehalte. Ik begrijp dat echt niet hoor.

Van Ait Ayit begrijp ik nou, dat hij denkt, dat je heel Nederland tegen je krijgt, als je Wilders een extremist noemt. In dat geval is er dus duidelijk aan aansluitingsprobleem bij autochtonen. Het kan er vanafhangen waar je zit. Maar nogmaals: wilders heeft maar 17 zetels, en de rest heeft al snel een probleem met 'm.

Maarten
20-01-08, 14:51
Geplaatst door 1973Tanger
Voor Maarten, voor oorlog en strijdt, zie bovenstaande.
Ik post hier enkel over, vanwege de enorme verbazing over wat jullie doen.
Daar leg ik dus m'n werk even voor neer, gewoon uit stomme verbazing.

Al tientallen jaren hou ik me bezig met allerlei soorten van maatschappelijke strijd. Het leven is best hard voor bijna iedereen, en er moet heel wat strijd geleverd worden, zo links en rechts. Nou zijn er allerlei goede methoden en slechte methoden, maar bij jullie zie ik echt, dat er meteen in de eigen staart gebeten wordt, als er eens iets fout gaat. Het valt me meteen op: als je het zo doet, dan kom je nooit ergens.

1973Tanger
20-01-08, 15:20
Geplaatst door Maarten
Strijd rond Wilders? Nee hoor, niks aan het handje..
Tot aan Egypte en Pakistan haalt het het nieuws, en het moet overal in de diplomatie rechtgebreid worden..
Koran moet doormidden, mensenrechten moeten er uit, moslims moeten er eigenlijk allemaal uit, maar strijd? Mwah.. :rolleyes:
Overal in de wijken heb je de tegenstellingen. De politiek weet niet meer hoe de zaak aan te pakken, en Wilders oreert maar door met zijn half gare opruiende stellingen in de serieuze politiek, maar probleem?! Nah..

Ait Ayt en Tanger zijn intussen wel bezig van: oeoeoeoeoe.. Dibi had het nooit moeten doen, want dan wordt het nóg erger, maar tegen maarten is het van: Strijd? Hoezo strijd? :hihi:

Sorry hoor, ik liet maar een keer zien hoe je er tegenaan kon kijken, en wat je kunt doen om er winst uit te slepen, maar als jullie niet willen, dan maar niet hoor.
Mark noemt hier "Uncle Tom". Ik weet niet precies wat hij bedoelt, maar zelf zie ik bij jullie inderdaad een groot Uncle-Tomgehalte. Ik begrijp dat echt niet hoor.

Van Ait Ayit begrijp ik nou, dat hij denkt, dat je heel Nederland tegen je krijgt, als je Wilders een extremist noemt. In dat geval is er dus duidelijk aan aansluitingsprobleem bij autochtonen. Het kan er vanafhangen waar je zit. Maar nogmaals: wilders heeft maar 17 zetels, en de rest heeft al snel een probleem met 'm.


Wij discussiëren hier en uiten alleen maar onze mening. Jij moet er zo nodig een strijd van maken, met handelen en oplossingen. Je gaat je gang maar en Wilders trouwens ook. Het boeit mij geen enkele fuck, het heeft geen enkele zin. Dat wij niks in jouw visie omtrent deze topic zien is wel duidelijk. Maar jij of iemand anders hoeft ons geen adviezen of zaken aan te praten hoe te handelen en te doen, daar wij ons totaal niet geroepen voelen of kunnen daar wat aan te doen. Dit hier is geen Tweede Kamer.

1973Tanger
20-01-08, 15:22
Geplaatst door Maarten
Ik post hier enkel over, vanwege de enorme verbazing over wat jullie doen.
Daar leg ik dus m'n werk even voor neer, gewoon uit stomme verbazing.

Al tientallen jaren hou ik me bezig met allerlei soorten van maatschappelijke strijd. Het leven is best hard voor bijna iedereen, en er moet heel wat strijd geleverd worden, zo links en rechts. Nou zijn er allerlei goede methoden en slechte methoden, maar bij jullie zie ik echt, dat er meteen in de eigen staart gebeten wordt, als er eens iets fout gaat. Het valt me meteen op: als je het zo doet, dan kom je nooit ergens.

Die verbazing hoe jij hier doet wekt ook onze aandacht. Vooralsnog overtuig je er werkelijk niemand mee. Dat kan je van ons niet zeggen.

Witte78
20-01-08, 18:49
Geplaatst door 1973Tanger
Dat zien ongelovigen ook. Concreet kan je de Koran niet associëren met verderfelijke acties. Dat zij dat anders zien is daarop niet van toepassing.

Hierin meegaande, wat ik me dan altijd afvraag is hoe het kan dat mensen die zich moslim noemen toch tot dergelijke acties overgaan, ondanks dat het direct tegen hun geloof ingaat. Hoe kan het dat de Islam het niet kan voorkomen, en in sommige gevallen juist lijkt te veroorzaken?

Persoonlijk denk ik dat vroeger een geloof alleen maar succesvol kon zijn wanneer geweld tot zeker mate getolereerd werd. Alle religies waar geweld volledig werd afgezworen, maakte totaal geen kans tegen religies waar dat niet het geval was. Dat is naar mijn mening een veel logischere verklaring waarom er nu nog steeds misdaden uit naam van de een geloof worden gepleegd. Het geloof laat het simpelweg tot op zekere hoogte toe, of verbiedt het niet duidelijk genoeg.

Het is daarom zeer belangrijk dat gelovigen, zoals jij, duidelijk afstand nemen van dit soort zaken. Maar ik moet zeggen dat ik dat vaak niet direct zie gebeuren. Ook op dit forum zie ik vaak begrip voor misdaden van moslims.

Ron Haleber
20-01-08, 20:21
Geplaatst door 1973Tanger

Maarten, wij discussiëren hier en uiten alleen maar onze mening. Jij moet er zo nodig een strijd van maken, met handelen en oplossingen.

Je gaat je gang maar en Wilders trouwens ook.

Het boeit mij geen enkele fuck, het heeft geen enkele zin. Dat wij niks in jouw visie omtrent deze topic zien is wel duidelijk. Maar jij of iemand anders hoeft ons geen adviezen of zaken aan te praten hoe te handelen en te doen, daar wij ons totaal niet geroepen voelen of kunnen daar wat aan te doen. Dit hier is geen Tweede Kamer.



Geplaatst door 1973Tanger


Maarten, die verbazing hoe jij hier doet wekt ook onze aandacht. Vooralsnog overtuig je er werkelijk niemand mee. Dat kan je van ons niet zeggen.



Marokkanen, kom nou toch! Begrijpen jullie Maarten nog steeds niet?

Ten eerste mogen jullie blij zijn Marokkanen te zijn - Dat is namelijk Maartens doelgroep - de groep naar wie hij hongert en bedelt om aandacht... En waar hij dus een eindeloos geduld mee heeft.

Waren jullie Nederlanders geweest dan had Maarten aan jullie geen enkel woord vuil gemaakt of was hij na de 1ste post al meteen snauwend afgehaakt...

Maarten houdt ervan relletjes te schoppen. Daarom is zijn meest geliefde scheldwoord tegen mensen die het niet met hem eens zijn : 'relnicht' - hetgeen getuigt van grote zelfkennis!

Verder kan hij er niet buiten alles te dramatiseren en te demoniseren!

Blijf je met je mening dwarsliggen of blijkt dat je intelligenter bent dan hij - pas op - want dan loop je kans op een explosie van zwavel en vuur... Simon, een aardige prikker hier van vroeger, noemde hem dan ook altijd: de Vesuvius!

In mij weet Maarten allang een tegenstander te vinden van formaat die hem wat ervaring en kennis betreft de baas is. Dan waagt hij zich niet meer aan discussie op basis van argumenten. :laser:

Hij kijkt wel link uit want hij weet dan van te voren al dat hij gaat verliezen en probeert dus met schelden zijn verlies te maskeren. Limburgers als Wilders en Maarten kunnen namelijk volstrekt niet tegen hun verlies!

En in het nauw gebrachte katten maken rare sprongen - nemen dan hun toevlucht tot scheldende filmpjes en theater, wanneer zij geen argumenten meer tot hun beschikking hebben! :o

Lees maar op pag. 7 van dit topic mijn ontmaskering van Maartens` aan Wilders - ook een Limburger! - gewaagd opgeblazen theater jegens mij - dat dus nergens op bleek te slaan...! Bij een weerwoord is hij ineens met stomheid geslagen en hoor je niets meer van hem!

Lees: Maarten slaat op de vlucht! (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3511724#post3511724)

Limburgers als Maarten en Wilders zijn eigenlijk op hun best tijdens Carnaval! Dan kunnen ze zich echt laten gaan in voor henzelf grappige tirades op de vijanden die ze zichzelf scheppen.

Net als voor Wilders is voor Maarten dan geen middel meer te min. In zijn laatste grote scheldkanonnade op dit forum tegen mij en andere autochtonen omdat wij hem in zijn Israël-standpunt niet kritiekloos gelijk gaven - sleepte hij er zelfs Allah met de haren bij die hij autoritair beval om ons als oud vuil te vermorzelen... Ongelovelijk waar die prinsen carnaval dan wel toe in staat zijn! Vraag het David - die kreeg toen ook de volle laag en morde nog maanden na! :boos:

Natuurlijk hoort een belachelijk makende mombakkes of een koddig filmpje noodzakelijk bij dat Carnaval van die zotte doordravers!

Want de grootste fout van ons is, om die lui serieus te nemen! Wilders gokt daar net als Maarten 100% op! Succes is ze dan bij voorbaat verzekerd - dus wanneer men ze echt serieus neemt!

Tip: Jullie moeten toch eens naar het Carnaval in Limburg gaan - en natuurlijk niet alleen om het wilde doordrammen van Maarten en Wilders te begrijpen! :rambo:

Je zult je niet vervelen - hoop ik - maar het zal voor Marokkanen - net als voor ons noorderlingen - wel effe wennen zijn bij het Mooswief... Want ook Marokkanen hebben een heel ander gevoel voor humor dan al die malle losgeslagen gekken! :fpotver:

Maarten
20-01-08, 22:11
Geplaatst door 1973Tanger
Wij discussiëren hier en uiten alleen maar onze mening. Jij moet er zo nodig een strijd van maken, met handelen en oplossingen. Je gaat je gang maar en Wilders trouwens ook. Het boeit mij geen enkele fuck, het heeft geen enkele zin. Dat wij niks in jouw visie omtrent deze topic zien is wel duidelijk. Maar jij of iemand anders hoeft ons geen adviezen of zaken aan te praten hoe te handelen en te doen, daar wij ons totaal niet geroepen voelen of kunnen daar wat aan te doen. Dit hier is geen Tweede Kamer.

Het gaat er niet om, wat jullie zelf precies doen. Maar als twee Marokkanen hier vrijwel identiek over iets denken, dan betekent dat doorgaans, dat er veel aanhang voor die visie onder Marokkanen is. En als er al zo gauw onderling gekif is, dan snap ik ook wel waarom er nooit een behoorlijk Marokkaans antwoord op Wilders is.
Als je je rugzak nog niet kunt inpakken, kun je het reizen zelf wel vergeten.

Misschien moet je met Haleber verder? Die had ooit een goed verhaal over waarom er in Amsterdam niks lukte? Ik ben lang bezig geweest om Haleber te stimuleren om conclusies te trekken uit zijn vele ervaring met o.a. Marokkaanse organisaties, en die nou eens toe te passen op dit forum, zodat er van geleerd kon worden. (in plaats van zijn eindeloze persoonlijke gemier over andere mensen.) Maar hij kan dat niet, en is dus volstrekt nutteloos, als je wat voor elkaar wilt krijgen.

Maarten
20-01-08, 22:23
Geplaatst door 1973Tanger
Vooralsnog overtuig je er werkelijk niemand mee. Dat kan je van ons niet zeggen.
O ja? Wie overtuig je? Marokkanen? Waren die het probleem dan? (grinnik)

Maar ik hou er over op hoor. Maar ik zal nog vaak meemaken dat ik Wilders marokkanen zie naaien, en dat er geen Marokkaans antwoord op komt, omdat die het te druk hebben met elkaar te bekritiseren over de manier waarop? Alsof Wilders telkens weer met een stokje in een mierenhoop staat te porren, zonder zelf een probleem te krijgen.

Straks heeft die vent 30 zetels, en kan rechts er niet meer onderuit om met hem te regeren. Eens kijken of je dán misschien een probleem hebt? Maar dan ben je wel te laat.

1973Tanger
20-01-08, 22:56
Geplaatst door Maarten
O ja? Wie overtuig je? Marokkanen? Waren die het probleem dan? (grinnik)

Maar ik hou er over op hoor. Maar ik zal nog vaak meemaken dat ik Wilders marokkanen zie naaien, en dat er geen Marokkaans antwoord op komt, omdat die het te druk hebben met elkaar te bekritiseren over de manier waarop? Alsof Wilders telkens weer met een stokje in een mierenhoop staat te porren, zonder zelf een probleem te krijgen.

Straks heeft die vent 30 zetels, en kan rechts er niet meer onderuit om met hem te regeren. Eens kijken of je dán misschien een probleem hebt? Maar dan ben je wel te laat.

Hier op deze topic overtuig jij niemand en sta je er helemaal alleen voor. Zelfs Knuppeltje kan het met mij hier vinden. Maar nu ben je al helemaal door de mand gevallen door te spreken dat Marokkanen een probleem zijn. Doe eens normaal gozer. Dat Wilders stemmen trekt heb ik en anderen hier al in den treure uiteengezet (niet naar aanleiding van jouw zienswijze) en het is vooral dat hij jou naait i.p.v Marokkanen omdat wij ons niks van hem aantrekken. Aan heersende onderbuikgevoelens heeft niemand, alswel Marokkanen daar geen enkel antwoord op en dat weet jij zelf ook wel.

1973Tanger
21-01-08, 00:24
Geplaatst door Ron Haleber
Marokkanen, kom nou toch! Begrijpen jullie Maarten nog steeds niet?

Ten eerste mogen jullie blij zijn Marokkanen te zijn - Dat is namelijk Maartens doelgroep - de groep van wie hij hongert en bedelt om aandacht... En waar hij dus een eindeloos geduld mee heeft.

Waren jullie Nederlanders geweest dan had Maarten aan jullie geen enkel woord vuil gemaakt of was hij na de 1ste post al meteen snauwend afgehaakt...

Maarten houdt ervan relletjes te schoppen. Daarom is zijn meest geliefde scheldwoord tegen mensen die het niet met eens zijn : 'relnicht' - hetgeen getuigt van grote zelfkennis!

Verder kan hij er niet buiten alles te dramatiseren en te demoniseren!

Blijf je met je mening dwarsliggen of blijkt dat je intelligenter bent dan hij - pas op - want dan loop je kans op een explosie van zwavel en vuur... Simon, een aardige prikker hier van vroeger, noemde hem dan ook altijd: de Vesuvius!

In mij weet Maarten allang een tegenstander te vinden van formaat die hem wat ervaring en kennis betreft de baas is. Dan waagt hij zich niet meer aan discussie op basis van argumenten. :laser:

Hij kijkt wel link uit want hij weet dan van te voren al dat hij gaat verliezen en probeert dus met schelden zijn verlies te maskeren. Limburgers als Wilders en Maarten kunnen namelijk volstrekt niet tegen hun verlies!

En in het nauw gebrachte katten maken rare sprongen - nemen dan hun toevlucht tot scheldende filmpjes en theater, wanneer zij geen argumenten meer tot hun beschikking hebben! :o

Lees maar op pag. 7 van dit topic mijn ontmaskering van Maartens` aan Wilders - ook een Limburger! - gewaagd opgeblazen theater jegens mij dat dus nergens op bleek te slaan...! Bij een weerwoord is hij ineens met stomheid geslagen en hoor je niets meer van hem!

Lees: Maarten slaat op de vlucht! (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3511724#post3511724)

Limburgers als Maarten en Wilders zijn eigenlijk op hun best tijdens Carnaval! Dan kunnen ze zich echt laten gaan in voor henzelf grappige tirades op de vijanden die ze zichzelf scheppen.

Net als voor Wilders is voor Maarten dan geen middel meer te min. In zijn laatste grote scheldkanonnade op dit forum tegen mij en andere autochtonen omdat wij hem in zijn Israël-standpunt niet kritiekloos gelijk gaven - sleepte hij er zelfs Allah met de haren bij die hij autoritair beval om ons als oud vuil te vermorzelen... Ongelovelijk waar die prinsen carnaval dan wel toe in staat zijn! Vraag het David - die kreeg toen ook de volle laag en morde nog maanden na! :boos:

Natuurlijk hoort een belachelijk makende mombakkes of een koddig filmpje noodzakelijk bij dat Carnaval van die zotte doordravers!

Want de grootste fout van ons is, om die lui serieus te nemen! Wilders gokt daar net als Maarten 100% op! Succes is ze dan bij voorbaat verzekerd - dus wanneer men ze echt serius neemt!

Tip: Jullie moeten toch eens naar het Carnaval in Limburg gaan - en natuurlijk niet alleen om het wilde doordrammen van Maarten en Wilders te begrijpen! :rambo:

Je zult je niet vervelen - hoop ik - maar het zal voor Marokkanen - net als voor ons noorderlingen - wel effe wennen zijn bij het Mooswief... Want ook Marokkanen hebben een heel ander gevoel voor humor dan al die malle losgeslagen gekken! :fpotver:

Ik heb denk ik een duidelijk en doeltreffend antwoord op Wilders c.s.: "Alaaf" :zwaai:

Ron Haleber
21-01-08, 01:19
Geplaatst door 1973Tanger
Ik heb denk ik een duidelijk en doeltreffend antwoord op Wilders c.s.: "Alaaf" :zwaai:

Ha die Tanjawi - dus ook beneden de grote rivieren geweest!! :gniffel:

Alaaf! is inderdaad het enig juiste antwoord op die Prins Carnaval Wilders die met een rel over zaken waar hij niets van weet, de aandacht op zich wil vestigen! :lol:

Hopelijk geven jouw broeders en zusters aan Wilders hetzelfde juiste antwoord! Meer is die Limburgse dorpsgek niet waard!

Met Maarten - die heus wel wat met hem gemeen heeft - ligt het toch anders. Als je je de tijd en energie geeft, moet je er op den duur met hem uit kunnen komen! :wijs:

Maarten
21-01-08, 02:54
Geplaatst door 1973Tanger
Ik heb denk ik een duidelijk en doeltreffend antwoord op Wilders c.s.: "Alaaf" :zwaai:
Je kunt jou ook elke worst voorhouden he?
Haleber post al jaren van dit soort spul, omdat hij persoonlijk aandacht van me wil.
Maar het is jammer voor hem: ik ben nu eenmaal geen homo, en ben enkel geinteresseerd in inhoudelijke posts over het onderwerp zelf.
Kijk anders maar in dit topic, wat hij eigenlijk bijdraagt over een strategie tegen Wilders, dat is zo goed als niks, nop, nada. Voor dat soort dingen moet je bij mij zijn.
Maar goed, jij vindt dat er geen probleem is, en dan is Haleber inderdaad de aangewezen persoon om fijn mee in zee te gaan over allerlei persoonlijke gedoetjes. Ik heb nog wel een paar homo-erotische citaten van Haleber over mij, als dat meer je belangstelling heeft, dan strijd tegen Wilders.

Maarten
21-01-08, 03:05
Geplaatst door Ron Haleber

Ik heb je nou nog een keer een kans gegeven. Ik had nog wel met je willen discussieren, zolang het over de onderwerpen zelf ging, maar jij kunt dat gewoon niet. Jij wil rotzooien. Daardoor ben je voor mij verder volkomen oninteressant geworden.
Je had in dit topic nog interessant kunnen zijn, omdat je jarenlange ervaring hebt met organisatie van Marokkanen in Amsterdam. Maar nu je geen zinnig woord kunt uitbrengen over waar dat fout gaat, en welke strategie je zou kunnen voeren, zijn dat blijkbaar nutteloze jaren. Veel plezier met jullie theekransje. Ik ga weer door naar plaatsen waar het echt ergens over gaat, en waar ze ook echt wat doen, en waar het 10x harder opschiet, dan dat gezeur hier.

Aït Ayt
21-01-08, 13:57
Geplaatst door Maarten
Ik hou er ook over op, want ik voer zelf strijd op punten, waar dat veel meer zin heeft. Ik schrijf jullie gewoon - en trek daar tijd voor uit - omdat ik gewoon met lede ogen aan zie, hoe jullie die strijd voeren. Op die manier kom je gewoon nergens hoor.

:haha: we voeren helemaal geen strijd tegen prins carnaval met zijn parfumpruik.
het enige wat ik hier doe is een persoonlijke mening geven over de actie van dibi en de i.s.
weliswaar zijn de moslims die ik ken ook niet blij met de commies van de i.s. maar dat wil niet zeggen dat tanger1973 en ik hier De Moslims vertegenwoordigen..

Aït Ayt
21-01-08, 14:35
Geplaatst door Witte78
Hierin meegaande, wat ik me dan altijd afvraag is hoe het kan dat mensen die zich moslim noemen toch tot dergelijke acties overgaan, ondanks dat het direct tegen hun geloof ingaat. Hoe kan het dat de Islam het niet kan voorkomen, en in sommige gevallen juist lijkt te veroorzaken?

Het is daarom zeer belangrijk dat gelovigen, zoals jij, duidelijk afstand nemen van dit soort zaken. Maar ik moet zeggen dat ik dat vaak niet direct zie gebeuren. Ook op dit forum zie ik vaak begrip voor misdaden van moslims.

als jij opgroeit in een oorlog, of onder een bezetting dan is je toekomst perspectief uitzichtloos.. je leeft in een abnormale samenleving waarbinnen geen gezond leven mogelijk is.. alles staat op losse schroeven: carrierre, huwelijk, kinderen krijgen, sociaal leven, etc.. alles wat je maar kunt bedenken wat bij een redelijk normaal leven hoort ontbreekt.. dat je dan vervolgens grijpt naar extreme middelen zoals zelfmoord is een daad van wanhoop..
het heeft geen zin om het te bekijken vanuit een nederlands perspectief. de mensen leven hier in luxe en veiligheid. het is dan al snel onbegrijpelijk dat ze in het midden-oosten of in centraal-azië zichzelf opblazen.. probeer het daarom te bekijken vanuit hun perspectief.

voor een buitenstaander die geen arabische media volgt lijkt het al snel alsof moslims en schriftgeleerden het toestaan dat jan & alleman zichzelf opblazen omdat de westerse media veelal geen enkele moeite doet om een genuanceerd beeld te scheppen.. zo zul je op de nederlandse tv nooit de taliban aan het woord zien komen om hun kant van het verhaal te vertellen.. in het geval van de zelfmoordacties van bijvoorbeeld hamas zag je zelden de kant van hamas.. er werd steeds vanuit israelisch oogpunt gekeken naar dit soort daden.. het is nog maar sinds een paar jaar dat je af en toe het verhaal hoort van een palestijnse familie waarvan een familielid zichzelf opgeblazen heeft.. de westerse media is echter veelal doof voor de argumenten die moslims aandragen.. daarbij zijn de uitspraken die de islamitische schriftgeleerden doen omtrent dit onderwerp meestal alleen gericht voor eigen publiek en bereikt het in veel gevallen de westerse media niet..
om hier een genuanceerde mening over te hebben zul je enigzins moeten weten wat er speelt onder de bevolking in het midden-oosten en wat de ulama erover gepubliceerd hebben..

knuppeltje
21-01-08, 16:02
Geplaatst door Aït Ayt
als jij opgroeit in een oorlog, of onder een bezetting dan is je toekomst perspectief uitzichtloos.. je leeft in een abnormale samenleving waarbinnen geen gezond leven mogelijk is.. alles staat op losse schroeven: carrierre, huwelijk, kinderen krijgen, sociaal leven, etc.. alles wat je maar kunt bedenken wat bij een redelijk normaal leven hoort ontbreekt.. dat je dan vervolgens grijpt naar extreme middelen zoals zelfmoord is een daad van wanhoop..
het heeft geen zin om het te bekijken vanuit een nederlands perspectief. de mensen leven hier in luxe en veiligheid. het is dan al snel onbegrijpelijk dat ze in het midden-oosten of in centraal-azië zichzelf opblazen.. probeer het daarom te bekijken vanuit hun perspectief.

voor een buitenstaander die geen arabische media volgt lijkt het al snel alsof moslims en schriftgeleerden het toestaan dat jan & alleman zichzelf opblazen omdat de westerse media veelal geen enkele moeite doet om een genuanceerd beeld te scheppen.. zo zul je op de nederlandse tv nooit de taliban aan het woord zien komen om hun kant van het verhaal te vertellen.. in het geval van de zelfmoordacties van bijvoorbeeld hamas zag je zelden de kant van hamas.. er werd steeds vanuit israelisch oogpunt gekeken naar dit soort daden.. het is nog maar sinds een paar jaar dat je af en toe het verhaal hoort van een palestijnse familie waarvan een familielid zichzelf opgeblazen heeft.. de westerse media is echter veelal doof voor de argumenten die moslims aandragen.. daarbij zijn de uitspraken die de islamitische schriftgeleerden doen omtrent dit onderwerp meestal alleen gericht voor eigen publiek en bereikt het in veel gevallen de westerse media niet..
om hier een genuanceerde mening over te hebben zul je enigzins moeten weten wat er speelt onder de bevolking in het midden-oosten en wat de ulama erover gepubliceerd hebben..

Je kunt zo een stuk of 10 niet bezette islamitische landen opnoemen waaruit terroristen regelmatig internationaal terroristische akties plegen.
De Taliban blijf jij dus maar verdedigen, terwijl hun daden al decennia lang voor zich zelf spreken en dus geen Nederlandse journalisten daarvoor nodig hebben.
Verder vrees ik dat indien je dat alles bekijkt met de zelfde ogen als zij, dat je dan net zo zot bent.
Laat die ulama het maar gewoon openlijk en duidelijk afkeuren al dat gedoe, en wij tevens ook allemaal alle bezettingen.

Aït Ayt
21-01-08, 16:18
Geplaatst door knuppeltje
Je kunt zo een stuk of 10 niet bezette islamitische landen opnoemen waaruit terroristen regelmatig internationaal terroristische akties plegen.
De Taliban blijf jij dus maar verdedigen, terwijl hun daden al decennia lang voor zich zelf spreken en dus geen Nederlandse journalisten daarvoor nodig hebben.
Verder vrees ik dat indien je dat alles bekijkt met de zelfde ogen als zij, dat je dan net zo zot bent.
Laat die ulama het maar gewoon openlijk en duidelijk afkeuren al dat gedoe, en wij tevens ook allemaal alle bezettingen.

aldus knuppeltje die onderwijl gezellig een kopje thee drinkt en knabbelt aan een koekje terwijl op de achtergrond de stereo aanstaat en de kachel voor een aangename temperatuur zorgt..

verder kun je mischien beter nogmaals de post lezen want ik verdedig niemand.. kies geen partij en mijn mening is er nergens in verwerkt.. heb alleen maar geprobeerd uit te leggen dat de situatie niet zo eenduidig in elkaar steekt als dat het lijkt vanuit een westers perspectief.

knuppeltje
21-01-08, 16:25
Geplaatst door Aït Ayt
aldus knuppeltje die onderwijl gezellig een kopje thee drinkt en knabbelt aan een koekje terwijl op de achtergrond de stereo aanstaat en de kachel voor een aangename temperatuur zorgt..

verder kun je mischien beter nogmaals de post lezen want ik verdedig niemand.. kies geen partij en mijn mening is er nergens in verwerkt.. heb alleen maar geprobeerd uit te leggen dat de situatie niet zo eenduidig in elkaar steekt als dat het lijkt vanuit een westers perspectief.

Maar over hetgeen ik zeg ben je het verder wel met me eens dus, ook al is bij mij de kachel wel aan en de sterio toevallig niet.

Witte78
21-01-08, 17:12
Geplaatst door Aït Ayt
als jij opgroeit in een oorlog, of onder een bezetting dan is je toekomst perspectief uitzichtloos.. je leeft in een abnormale samenleving waarbinnen geen gezond leven mogelijk is.. alles staat op losse schroeven: carrierre, huwelijk, kinderen krijgen, sociaal leven, etc.. alles wat je maar kunt bedenken wat bij een redelijk normaal leven hoort ontbreekt.. dat je dan vervolgens grijpt naar extreme middelen zoals zelfmoord is een daad van wanhoop..
het heeft geen zin om het te bekijken vanuit een nederlands perspectief. de mensen leven hier in luxe en veiligheid. het is dan al snel onbegrijpelijk dat ze in het midden-oosten of in centraal-azië zichzelf opblazen.. probeer het daarom te bekijken vanuit hun perspectief.

voor een buitenstaander die geen arabische media volgt lijkt het al snel alsof moslims en schriftgeleerden het toestaan dat jan & alleman zichzelf opblazen omdat de westerse media veelal geen enkele moeite doet om een genuanceerd beeld te scheppen.. zo zul je op de nederlandse tv nooit de taliban aan het woord zien komen om hun kant van het verhaal te vertellen.. in het geval van de zelfmoordacties van bijvoorbeeld hamas zag je zelden de kant van hamas.. er werd steeds vanuit israelisch oogpunt gekeken naar dit soort daden.. het is nog maar sinds een paar jaar dat je af en toe het verhaal hoort van een palestijnse familie waarvan een familielid zichzelf opgeblazen heeft.. de westerse media is echter veelal doof voor de argumenten die moslims aandragen.. daarbij zijn de uitspraken die de islamitische schriftgeleerden doen omtrent dit onderwerp meestal alleen gericht voor eigen publiek en bereikt het in veel gevallen de westerse media niet..
om hier een genuanceerde mening over te hebben zul je enigzins moeten weten wat er speelt onder de bevolking in het midden-oosten en wat de ulama erover gepubliceerd hebben..

Ik bedoel met begrip in dit geval niet het begrijpen waarom ze tot zulke daden komen, maar het ermee instemmen. Ik kan me goed voorstellen dat je in een wanhopige situatie je niet meer aan je geloofsregels houdt, en tot wanhoopsdaden komt. Maar moslims die niet in die situatie zitten moeten toch kunnen inzien dat bijvoorbeeld jezelf opblazen tussen burgers hoe dan ook niet goed is, en alleen maar meer ellende kan veroorzaken. En zoals Knuppeltje al aanhaalt, worden er ook misdaden gepleegd door moslims die helemaal niet onderdrukt worden. Daar hoor ik ook weinig kritiek over van Moslims.

Ik heb trouwens wel de film Paradise Now gezien, maar ik kreeg daardoor niet echt meer begrip voor de situatie. Voor als jij deze film ook hebt gezien, is hij enigszins waarheids getrouw?

mark61
21-01-08, 17:31
Geplaatst door Witte78
Ik heb trouwens wel de film Paradise Now gezien, maar ik kreeg daardoor niet echt meer begrip voor de situatie. Voor als jij deze film ook hebt gezien, is hij enigszins waarheids getrouw?

Oh ik juist wel. Wat miste je? Ik vond het juist heel realistisch dat opgewonden geloof er allemaal niet zoveel mee te maken heeft, en het persoonlijke leven des te meer. Magoed, jij bedoelt ws. begrip, en niet begrip, zoals je net al uitlegde :)

Je verwacht dat Ait2 zelfmoordbommmerspecialist is?

Hawa
21-01-08, 18:12
als jij opgroeit in een oorlog, of onder een bezetting dan is je toekomst perspectief uitzichtloos.. je leeft in een abnormale samenleving waarbinnen geen gezond leven mogelijk is.. alles staat op losse schroeven: carrierre, huwelijk, kinderen krijgen, sociaal leven, etc.. alles wat je maar kunt bedenken wat bij een redelijk normaal leven hoort ontbreekt.. dat je dan vervolgens grijpt naar extreme middelen zoals zelfmoord is een daad van wanhoop..
het heeft geen zin om het te bekijken vanuit een nederlands perspectief. de mensen leven hier in luxe en veiligheid. het is dan al snel onbegrijpelijk dat ze in het midden-oosten of in centraal-azië zichzelf opblazen.. probeer het daarom te bekijken vanuit hun perspectief.

Iedereen heeft zijn pakkie aan hoor. Niet iedereen leeft in welstand in Nederland. En als ze wel welstand hebben doen ze verdomme ook nog goede dingen.
B.v. jonge mensen(idealisten) die scholen opzetten b.v. in Zuid-Afrika.
Gewone burgers die met vakantie gaan en later een ziekenhuis op gaan zetten met hun eigen middelen.
De nederlanders doen genoeg voor anderen...
Maar als ik iets vraag aan mijn man om maar waterputten b.v. in Mali te gaan steunen met een liefdadigheidsproject dan is ineens de kamer te klein.
Dan snappen we elkaar niet meer?
Cultuurverschillen er altijd.
\die kan je op lossen.
Denk je dat Hams of Fatah goddelijk is.
Ik denk van niet.
Er zijn van die stammen die alle geld naar hun stammen toe laten stromen.
En let wel al die selfbombers kregen toch een bonus!
Hetzelfde geouwehoer dat Israel wel niet krijgt vanuit de VS.
Vooral de sjihadisten onder de christenen geven grofgeld voor hun missie toch?
Hetzelfde doen die flikkers in moskeeen die inzamelings akties gaan houden,waarvan het geld wordt geleverd aan zelfmoordenaars, en wapens en al dat gedrogt.
Denk je dat al die mensen zelfde zijn?
Je kan wel krtitiek op Nederland uitoefenen, en op de media,maar er zijn hele goede prpgrammaas...
Waarom gesprekken met Taliban? Dat heeft Frankrijk ooit gedaan in die Taliban overheersing in Afghanistan, warvan de burgers lagen weg te kwijnen,die konden en mogen de duer niet meer uit.
Denk je dat mensen in Afghanistan niet zelfde zijn dan hier in Nederland.
Inderdaad de politiek maakt keer op keer die fouten die ook in Kolonialisme hebben zegegevierd, en het neo-kolonialisme, ziet nieteens haar stomme fouten en begint al weer met b.v: wederopbouw.
Daar moet Taliban in vertegenwoordigt zijn.
Maar daar hebben de burgers niks mee te maken?
De politiek maakt alles kapot.
De mensen niet.
Alhoewel ze gehersenspoeld gaan worden,en de daad bij het woord nemen.
Maar dat is vechten tegen bierkaai.
Onmacht lijdt tot radeloosheid.
Mijn zoon is donker. Hij is goede voetballer en ook nog een goede ijshokeyer. Denk je dat de tegen partij hem goed bejegent.
Nee hoor. Zwarte poep, zwrte dit en dat. Maar hij speelt de bal, en torpedeert die blanke en zegt: Hitler.
En dan ligt de bal in de steklbosjes. En die blanke knaap als een dictator staat te schreeuwen: Kan je niet sneller?
Doe het zelf dan, schreeuwt mijn zoon, doe het zelf, kaskop!
Er volgt enige komotie! Nog een woord er je gaat eruit.
Mijn zoon zegt dan: Haal mij er uit.
Maar hij gaat er niet uit, het spel gaat gewoonweg verder.
Het wordt vier nul. Een doelpunt van mijn zoon en een voorzet.
Ik ben blij dat hij die grove taal kan hanteren.
Maar het blijft te zot voor woorden toch?

Maarten
21-01-08, 19:25
Geplaatst door Aït Ayt
:haha: we voeren helemaal geen strijd tegen prins carnaval met zijn parfumpruik.
het enige wat ik hier doe is een persoonlijke mening geven over de actie van dibi en de i.s.
weliswaar zijn de moslims die ik ken ook niet blij met de commies van de i.s. maar dat wil niet zeggen dat tanger1973 en ik hier De Moslims vertegenwoordigen..
Het kan je nog gaan tegenvallen, de ellende die je van Wilders krijgt. Dat werkt door, en kom je gewoon tegen.

Verder schreef ik al (moet ongeveer alles dubbel schrijven), dat me opgevallen was, dat als hier twee Marokkanen hetzelfde zeggen, dat er dan doorgaans een grote trend achter blijkt te zitten. En jullie soort optiek is echt speciaal hoor. En het is ook wel herkenbaar.

Aït Ayt
21-01-08, 20:49
Geplaatst door Witte78
Ik bedoel met begrip in dit geval niet het begrijpen waarom ze tot zulke daden komen, maar het ermee instemmen. Ik kan me goed voorstellen dat je in een wanhopige situatie je niet meer aan je geloofsregels houdt, en tot wanhoopsdaden komt. Maar moslims die niet in die situatie zitten moeten toch kunnen inzien dat bijvoorbeeld jezelf opblazen tussen burgers hoe dan ook niet goed is, en alleen maar meer ellende kan veroorzaken. En zoals Knuppeltje al aanhaalt, worden er ook misdaden gepleegd door moslims die helemaal niet onderdrukt worden. Daar hoor ik ook weinig kritiek over van Moslims.

Ik heb trouwens wel de film Paradise Now gezien, maar ik kreeg daardoor niet echt meer begrip voor de situatie. Voor als jij deze film ook hebt gezien, is hij enigszins waarheids getrouw?

paradise now zegt me niks.

ongeveer eenderde van de vorige post kan weer opnieuw geplaatst worden:
voor een buitenstaander die geen arabische media volgt lijkt het al snel alsof moslims en schriftgeleerden het toestaan dat jan & alleman zichzelf opblazen omdat de westerse media veelal geen enkele moeite doet om een genuanceerd beeld te scheppen.. (...)
daarbij zijn de uitspraken die de islamitische schriftgeleerden doen omtrent dit onderwerp meestal alleen gericht voor eigen publiek en bereikt het in veel gevallen de westerse media niet..
om hier een genuanceerde mening over te hebben zul je enigzins moeten weten wat er speelt onder de bevolking in het midden-oosten en wat de ulama erover gepubliceerd hebben..

m.a.w. dat jij er weinig over hoort dat moslims zelfmoordaanslagen veroordelen wil niet zeggen dat die geluiden er niet zijn.
er is bij de ulama een aantal jaren geleden een discussie geweest over zelfmoord als vorm van martelaarschap.. nog voor de twintowers doorboord werden heeft de hoogste religieuze geleerde van saudi-arabië zelfmoordaanslagen verboden.. hoewel er geen voltallige eenduidigheid is onder de religieuze autoriteiten zijn de schriftgeleerden het over het algemeen over eens dat zelfmoordaanslagen verboden zijn behalve bij het palestijnse verzet tegen israël.. zelfmoordaanslagen tegen burgers is echter ook verboden voor palestijnse verzetstrijders.. alleen militaire doelen zijn toegestaan vanuit islamitisch standpunt..
het zal voor de taliban en al-qaidah lastig worden om hun zelfmoordaanslagen in irak en afghanistan te rechtvaardigen op basis van de islam omdat er weinig schriftgeleerden zijn die zulke daden zullen erkennen.. wat je dan ook ziet is dat moslimterroristen de islam naar eigen inzicht interpreteren zonder zich druk te maken of dit wel klopt met de interpretaties van de schriftgeleerden..
zelfs de beroemde sayyid qutb, die populair is onder brede lagen bij moslims, werd door de moefties in egypte als ketter beschouwd.. hij heeft een mooie koranuitleg geschreven maar zijn ideeën waren te extreem en te afwijkend voor de religieuze autoriteiten..
vanuit de islam wordt er over de onderwerpen zelfmoord en terrorisme heus wel nagedacht waarbij er standpunten worden ingenomen.. je zal er echter wel naar moeten zoeken omdat de fataawa die gepubliceerd worden niet in de westerse media verschijnen.. hoewel de discussie tussen de ulama over zelfmoordaanslagen bij het palestijnse verzet wel de westerse kranten gehaald heeft.

mark61
21-01-08, 22:40
Al-janna al'aan (http://en.wikipedia.org/wiki/Paradise_Now)

http://weekly.ahram.org.eg/2005/766/cu7.htm

Rabi'ah.
21-01-08, 22:47
Geplaatst door mark61
Al-janna al'aan (http://en.wikipedia.org/wiki/Paradise_Now)

Over Palestina gesproken, bekijk ook dit eens! Een ontzettend goede zang- en dansgroep uit de Westbank.

http://www.el-funoun.org/

Witte78
21-01-08, 22:52
Ik baseer mijn waarneming ook niet op de westerse media, maar voor een groot deel op wat ik op dit forum lees. Dat is de enige manier voor mij om de mening van een relatief groot aantal moslims te kunnen lezen in een kort tijdsbestek. Ik ben me er wel van bewust dat op dit forum niet echt de modaal moslims post, dus zal ik ongetwijfeld een getekend beeld krijgen. Desalniettemin ben ik van mening, dat in ieder geval op dit forum, te vaak misdaden van moslims worden goedgepraat, en dat de rest van de moslims in dat geval stilzwijgen. Dat is de algemene impressie die ik krijg. Het enige moment dat ik echt kritiek zie op andere moslims, is wanneer ze misstanding binnen de moslimwereld aankaarten. Dan krijgen ze vaak de meest verschrikkelijke verwijten om de oren, terwijl een vrouwenmishandelende Taliban, of een autovernielende jeugd, veelal begrip krijgt. Hierdoor ontstaat een beeld dat het wordt geaccepteerd binnen de Islam. Dit beeld gaat verder dan mijn waarnemingen op dit forum, want dit is iets wat ik vaker van mensen hoor in mijn omgeving. Volgens mij is het ook een belangrijke oorzaak voor de populariteit van Wilders. Voor een groot deel zal de media de schuld hieraan hebben, maar ik denk dat men het uiteindelijk zelf in de hand heeft.

StevieK
22-01-08, 00:52
Geplaatst door Witte78
Ik baseer mijn waarneming ook niet op de westerse media, maar voor een groot deel op wat ik op dit forum lees. Dat is de enige manier voor mij om de mening van een relatief groot aantal moslims te kunnen lezen in een kort tijdsbestek. Ik ben me er wel van bewust dat op dit forum niet echt de modaal moslims post, dus zal ik ongetwijfeld een getekend beeld krijgen. Desalniettemin ben ik van mening, dat in ieder geval op dit forum, te vaak misdaden van moslims worden goedgepraat, en dat de rest van de moslims in dat geval stilzwijgen. Dat is de algemene impressie die ik krijg. Het enige moment dat ik echt kritiek zie op andere moslims, is wanneer ze misstanding binnen de moslimwereld aankaarten. Dan krijgen ze vaak de meest verschrikkelijke verwijten om de oren, terwijl een vrouwenmishandelende Taliban, of een autovernielende jeugd, veelal begrip krijgt. Hierdoor ontstaat een beeld dat het wordt geaccepteerd binnen de Islam. Dit beeld gaat verder dan mijn waarnemingen op dit forum, want dit is iets wat ik vaker van mensen hoor in mijn omgeving. Volgens mij is het ook een belangrijke oorzaak voor de populariteit van Wilders. Voor een groot deel zal de media de schuld hieraan hebben, maar ik denk dat men het uiteindelijk zelf in de hand heeft.

Ja, Witte, je omschrijft excact hoe niet alleen binnen maar ook buiten het forum de gemiddelde Nederlander de moslim ziet, nu kunnen de moslim wel gaan zeggen dat jij fout zit. Hun zijn diegene die de oogkleppen ophebben. De meeste vergissen zich dat de gemiddelde nederlander dit soort gedragingen niet wil, ze willen rustig leven ( wel of niet met inmenging van VS). Nu de laatste jaren vooral de moslims een steeds grotere mond gaat krijgen en onze levenswijze wilt gaan veranderen komen de protesten. Het is niet facisme dat men zegt, maar pure zelf verdediging.

Ik wil wel eens weten hoe de gemiddelde moslim zou reageren als we in de moslim gebieden gaan wonen, kerken gaan bouwen, zeggen dat we door de moslim gediscrimineerd gaan worden.Ons Christendom maar opdringen, De hele dag maar verkondigen dat God oppermachtig is en dat het Christendom het enigste geloof is dat met hand en tand verdedigd moet worden. Affijn hoe zouden ze reageren als wij hun systeem willen veranderen. Ik denk dat de protesten en acties niet van de lucht zijn.
Figuren als Wilders zullen met bosjes uit de grond gestampt worden, Wilders spreekt hier, maar daar zullen gelijk naar agressieve middelen gegrepen worden.

Tenslotte hebben ze daar groot gelijk in, zij willen namelijk niet dat hun systeem,cultuur, gebruiken verandert worden.

Nourdin habibi
22-01-08, 08:39
biraat

Nourdin habibi
22-01-08, 11:25
Volgens mij ben je nog niet onder volt wakker!
Ten eerste ben met jou heelmaal oneens,

Ten tweede! Lees onder aan verder voor de antworden over u tekst, Is aangemerkt door drie pijltjes >>> ….


Geplaatst door StevieK

>>>(hoe niet alleen binnen maar ook buiten het forum de gemiddelde Nederlander de moslim ziet, nu kunnen de moslim wel gaan zeggen dat jij fout zit.)

Inderdaad niet zo is over wat u zegt (maar het legt ook niet aan iedereen)
Er zijn het meeste Nederlanders die vaak negatievere over moslims en over buitenlanders denken,
Zo en zo heb ik zelf mee gemaakt en mee geervaart
Ben in tussen die tijd een aantal super goede Nederlanders tegen gekomen en ongelooflijke maar waar ook een aantal van die fascistische en racistische mensen die net zo als wilders
Jij lijkt ook op een zo type van die soort die met een positieve discriminatie
Want ik kan iemand zo uit zijn tekst uit hallen en hoe hij is!



>>>( Hun zijn diegene die de oogkleppen ophebben. De meeste vergissen zich dat de gemiddelde nederlander dit soort gedragingen niet wil,)

Helaas niet !
Want het gaat altijd om het eerste blik die iemand aantoont qua respect en aandacht en aankijk

Het meeste moslims die hebben ervaringen met de achtergrond van de mens en qua kennis


>>>( ze willen rustig leven ( wel of niet met inmenging van VS).

Hallo, Goede morgen weet jij dat het meeste van moslim landen lid zijn van V.S en
Dat ook in V.S veel moslims zijn
En al dus dit is Nederland en geen V.S!

>>>(Nu de laatste jaren vooral de moslims een steeds grotere mond gaat krijgen)

Luister heel goed Meneer de klompen naar wat ik zeg!
Als moslims of donkere mensen die overal slecht worden behandeld en gediscrimineerd en ook van sommige Nederlanders die bewust zijn om fouten te maken van wegens zijn problemen thuis of van kind raad bescherming of verantwoording moeilijke heiden die hij/zij niet kan verdragen en noem maar op! en van zulke slappelingen veroorzaken de meeste ramp in de samenleving en samenwerking en ook verslechten het voor de anderen ook waar door krijgen het moeilijke in het begrip voor elkaar en natuurlijk als die enige Nederlander of buitenlander grootsere mond opent tegen een andere Sjah verwacht dat maar als u in het eerste blik raar gaat aan kijken of gedragen, want een mens die heeft ook een voorgevoel en denk daar als eerst over na ! voor dat je een stap verder onderneemt .



>>>(en onze levenswijze wilt gaan veranderen komen de protesten.)


Hoe zo veranderen ! onze levenswijze wilt gaan veranderen dit is puur het angst voor u geloof meer is er niet ,
En al dus in deze samenleving rond gehele wereld heeft elke men recht op eigen vrijheid dat neemt van elke persoon op zijn verantwoordelijke wijze

B.v.B (De mens als ik, die laat niemand komen met zijn fascistische ideeën aan of naar toe te brengen aan anderen, Het moet sterk Goddelijk bewijzend te zijn) en te vertrouwen onder anderen waar respect ook aanwijzig moet zijn.


>>>(Het is niet facisme dat men zegt, maar pure zelf verdediging.)

Verdedigingen valt te zijn onder binnen Nederlands grenzen en van staat en niet rond gehele wereld waar iedereen zich betroken bij voelt want dan is hij op anders bedoeld dan van u worden van pure zelf verdediging want dit is onzin
En als hij wil verdedigen dan moet hij niet via de koran doen en waarom kiest hij dan puur allen voor koran !? Hallo, wij zijn niet dom!
Hij doet het puur voor de islam te verminderen en om te beledigen
Want die waren het al jaren lang geleden van plan en om dat te doen
Maar laat ze maar komen dan merkt u of dat een verdediging of belediging is!



>>>(Ik wil wel eens weten hoe de gemiddelde moslim zou reageren als we in de moslim gebieden gaan wonen, kerken gaan bouwen, zeggen dat we door de moslim gediscrimineerd gaan worden.)

Goeden middag menner U bent nog niet waker ga maar dan naar grote steden van Egypte, marokko, tunesie, algerijen, suidisch en nog meer en kijk wat daar rond zit en kijk hoe veel kerken die we daar hebben en hoeveel van christen daar zijn, maar jah die worden niet gediscrimineerd door politiek partijen want onze kro’aan heeft goed wet en vrij rechten aan hun aangesteld en met respect voor alle soort gelovigen,

>>>(Ons Christendom maar opdringen, De hele dag maar verkondigen dat God oppermachtig is en dat het Christendom het enigste geloof is dat met hand en tand verdedigd moet worden.)


Elke soort geloof heeft recht op zijn respect en normen en waarden om dat te verdienen het is iets die apart van de mens is ieder mens heeft recht op zijn vrij keze ieder mens mag zelf weten waar in moet geloven die verhalen allemaal van christen zijn allemaal benkend en als u zegt dat Christendom is de enigste geloof is dan zeg ik kom met alle die bewijzen hier op deze pagina vertoon dat en dat is pas de verdedigingen en ga niet aan ander soort geloof te discrimineren ,

Je geeft aan dat u wat van weet ! (over christen) Now kom maar op met die bewijzen hier op deze pagina, prop het hier allemaal in op een rij en ik heb het over het bewijzen en censuur van de bijbel dat het god woord is en bewijze het maar (Graag)



>>>(Affijn hoe zouden ze reageren als wij hun systeem willen veranderen.)

Zonder toestemmingen die systeem te gaan veranderen is de kans groot voor een International conflict waarom omdat het een heilig boek is en niemand mag het veranderen behalve GOD de heilig boek heeft eigen respect Als dat onder burgers gebeurt dan is het burgers conflict onder het verantwoordelijkheid van regering /staat.


>>> ( Ik denk dat de protesten en acties niet van de lucht zijn. )

Inderdaad, die komen niet zo maar uit lucht maar ook uit engelen daar heb je ook de gelovigen in, en dat noemen ze het geesten die ook in de mensen bedwingt of geloof u! allen in wat je ziet en beproeft en hoort en voelt ? helaas dit is zijn beperking van onze god meer krijg mens niet want god weet wat de maxi van de mens is en wat een mens allemaal kan
Met boven benoemende worden daar mee kunt u puzzelen op die te korte levens eigenschapen
B.V.B Zo als wind die voel je maar die zie je niet, Het geluid hoor je en maar die voel je niet en zo verder….

Dan merk je hoe God heeft een mens te kort aan eigenschappen gemaakt waar mens ondankbaar is voor alle dingen rond om deze aarde en voor wat om de aarde heen.

>>>(Figuren als Wilders zullen met bosjes uit de grond gestampt worden, Wilders spreekt hier, maar daar zullen gelijk naar agressieve middelen gegrepen worden.)

Wilders is iemand die agressieve, zo wil hij het aanpakken en zo werkt politiek helaas niet, Politiek is een middel van vrede van oplossing tot onproblematieke burger en tot een succes stand en dat doet hij niet daar heeft hij geen verstand voor dat niveau en van dat niveau maakt hij misbruik er van en bezorgt probleem voor het samenlevingen en samenwerking in gehele wereld.

>>>(Tenslotte hebben ze daar groot gelijk in, zij willen namelijk niet dat hun systeem,cultuur, gebruiken verandert worden.)

Zij willen namelijk niet dat hun systeem, cultuur, gebruiken veranderd worden! Helaas Hier ben met jou niet mee eens ze mogen wel het systeem en cultuur en geloof gebruik van maken maar de heilige boek kor’aan moeten ze dwingend niks aan veranderen of beledigen zelfs moslims ook niet want dat zijn worden van GOD
(AL Islam) en Mohammed zijn boodschapper. (Al Islam) beteken het Vrede als je het vertaalt naar Nederlands taal,
Dan weet je waar u het over hebt (maak van vrede geen onvrede anders heb je onvrede en dat beteken oorlog! dit moet je weet weten.

3*Menner de klompen ik heb wel voor je een blok kaas thuis legen ;).

Hier hoort meerdere respecten voor te zijn en dat geldt voor al andere gelovigen ook het zelfde, en voor andere soort geloof boeken ook.

super ick
22-01-08, 19:29
Geplaatst door Nourdin habibi
Dit KAN gewoon niet!

Iemand die mag biljoenen mensen beledigen en kwetsen

:hihi: :hihi: :hihi: :hihi:

Een biljoen is een miljoen maal een miljoen of tewel in cijfers 1.000.000.000.000 ofwel
1.000 miljard.

U heeft het over iemand die biljoenen mensen beledigd.

U bent een beetje dom.

Nourdin habibi
22-01-08, 23:30
Geplaatst door super ick

:hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :wohaa:

Een biljoen is een miljoen maal een miljoen of tewel in cijfers 1.000.000.000.000 ofwel
1.000 miljard. :haha: :haha: :haha: :haha:
maar je vrgeet wel die laatse twee nullen :wohaa:

U heeft het over iemand die biljoenen mensen beledigd.

U bent een beetje dom. Now kijk is wie dat zegt een slime jochie Haaa HAAHAHAHAHAAAAAAAAAaaa :melig2: :melig2: :jeweetog: :D
:D :D :D :D :wohaa:


Je bent gewoon je worden kwijt, je weet het niet meer of wat je moet zegen, jou worden zijn op Op op OP op Dan is OP maar ik heb nog een banana over voor jou hou deze nog heel even vast nog maals voor heel even in je gedachten en dan weer los die banane van die Halve marokKkaaan en halve amerikkaaan heeft ook handen en die kan ook dansen kijk goed tegen aan :wohaa:

ben bang dat je weer gaat blafen blafen Waf! Waf! !!!!?

Nog Vragen! Waf! Waf! !!!!?

:jeweetog: :D :slapen: is het beste voor onze alle tweeen ga maar slapen slimpje

en biljoen schrijf je niet zo 1.000.000.000.000
maar zo 1.000.000.000.000.00

Ha Ha Ha HA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hey Groetjes verder ;) Je bent wel Grapig !

StevieK
23-01-08, 00:40
Geplaatst door Nourdin habibi
Volgens mij ben je nog niet onder volt wakker!
Ten eerste ben met jou heelmaal oneens,

Ten tweede! Lees onder aan verder voor de antworden over u tekst, Is aangemerkt door drie pijltjes >>> ….


Ik zou graag op bezoek willen komen om samen met je dat stuk kaas te willen verobberen. Dan zal je pas mijn ware persoon leren kennen, die dan l een andere indruk van me krijgt dan je nu denkt, en dat zal evenals voor mij zijn, ik weet zeker dat ik je na een persoonlijk ontmoeting ook ander inschat. In Forum kan je nooit en te nimmer je ware emoties tonen. Ik bedoel er mee het is maar net in wat voor klemtoon je het opvat. Niet denken dat ik een racist bent of zo, want dat haat ik, evenals ik best wel veel vrienden met andere huidskleur en en van andere nationaliteiten.
Schreeuwen en schelden zijn ook zaken die niet in mijn woordenboek staan.
Jammer, ik zou je graag willen ontmoeten en dan verder op deze discussie in gaan.Eigenlijk bedoel ik gedachten wisselen, want een discussie is vaak niet te winnen. Ik ben altijd bereid om kommentaar te krijgen, ook in jouw antwoorden, deze zetten me best wel tot denken. Natuurlijk moeten we zaken ook van andere kanten kunnen zien. Ook best wel van jullie kant. Ik hoop dat je nu een ander idee van me krijgt.

En ik hoop nog eensdaags een stukje kaas met je te eten.

Hawa
23-01-08, 16:29
Ik wil wel eens weten hoe de gemiddelde moslim zou reageren als we in de moslim gebieden gaan wonen, kerken gaan bouwen, zeggen dat we door de moslim gediscrimineerd gaan worden.Ons Christendom maar opdringen, De hele dag maar verkondigen dat God oppermachtig is en dat het Christendom het enigste geloof is dat met hand en tand verdedigd moet worden. Affijn hoe zouden ze reageren als wij hun systeem willen veranderen. Ik denk dat de protesten en acties niet van de lucht zijn.
Figuren als Wilders zullen met bosjes uit de grond gestampt worden, Wilders spreekt hier, maar daar zullen gelijk naar agressieve middelen gegrepen worden.

Achja! Je leest de boeken blijbaar niet. En je weet niks over geschiedinislessen,vooral niet over kolonisator.
In Algerije zijn de moskeeen in koloniale tijd allang verbeurd verklaard. Daar werden de kerken de overheerser. De Fransen gingen daar wonen in Algiers, en de moslims hadden helemaal niks meer te vertellen.
Lees die geschiedenis een keer over Algerije. Dan snap je pas waarom het zo wreed ging worden!
En als je naam hebt in ben een Algerijn,dan denkt men in het westen dat dit wel een godverkloten sadist moet zijn. \Ook haar buurlanden denken ook zo. Het is walgelijk voor woorden op dit Algerijnse volk zo aan de schandpal te doen nagelen.(God sta mij bij).

Maarten
23-01-08, 18:20
Geplaatst door Hawa [/B]
Ik vind, dat jij als moslima maar in Den Haag moet demonstreren, dat je een ander systeem wilt, omdat het huidige niet met de Sharia strookt. Het is te onmenselijk:

Je zult bijvoorbeeld maar Wilders zijn...
S'morgens op, maar om 9 uur moet die Islámhaat weer aan.
Dat valt niet mee hoor. Dat lukt je niet altijd, maar je móet.
Een half miljoen Nederlanders rekent op je.
Stel je wordt een keer met goeie zin wakker, en kijkt positief tegen het leven aan?
Nou, dat moet tegen negenen toch echt een beetje over zijn, en om half elf moet je "goed bezig" zijn..
Of je hoort net een mereltje zingen, belt er weer zo'n "vriend" van je op. (Waar je allemaal wel niet "vriend" in kunt zijn..) Haten zúl je..
Of je hebt net een mooie culturele avond gehad, stap je in je auto, weet je dat jij het bent, die die beschaving moet verdedigen tegen... ja tegen wát eigenlijk?

Z'n grootste angst moet zijn, dat ie een keer wakker wordt, en zich niet meer herinnert, waarom ie eigenlijk doet wat ie doet?

Als je even een uurtje vrij hebt, kun je dan niet even tegen het systeem gaan protesteren, vanwege dit soort misstanden?

Is het eigenlijk al strafbaar, om Fuck The System in het Arabisch te zeggen? Wordt dan je telefoon al afgetapt?

super ick
24-01-08, 09:56
Geplaatst door Hawa
Ik wil wel eens weten hoe de gemiddelde moslim zou reageren als we in de moslim gebieden gaan wonen, kerken gaan bouwen, zeggen dat we door de moslim gediscrimineerd gaan worden.Ons Christendom maar opdringen, De hele dag maar verkondigen dat God oppermachtig is en dat het Christendom het enigste geloof is dat met hand en tand verdedigd moet worden. Affijn hoe zouden ze reageren als wij hun systeem willen veranderen. Ik denk dat de protesten en acties niet van de lucht zijn.
Figuren als Wilders zullen met bosjes uit de grond gestampt worden, Wilders spreekt hier, maar daar zullen gelijk naar agressieve middelen gegrepen worden.

Achja! Je leest de boeken blijbaar niet. En je weet niks over geschiedinislessen,vooral niet over kolonisator.
In Algerije zijn de moskeeen in koloniale tijd allang verbeurd verklaard. Daar werden de kerken de overheerser. De Fransen gingen daar wonen in Algiers, en de moslims hadden helemaal niks meer te vertellen.
Lees die geschiedenis een keer over Algerije. Dan snap je pas waarom het zo wreed ging worden!
En als je naam hebt in ben een Algerijn,dan denkt men in het westen dat dit wel een godverkloten sadist moet zijn. \Ook haar buurlanden denken ook zo. Het is walgelijk voor woorden op dit Algerijnse volk zo aan de schandpal te doen nagelen.(God sta mij bij).

Je vergelijkt geschiedenis met het heden. Landen die onterecht geannexeerd werden, waar het gezag door een andere staat uitgevoerd werd.

De prikker waar jij op reageert geeft een voorbeeld in de huidige tijd. Hij spiegelt de zaak. Daar reageer jij wijselijk niet op.
Een omgedraaide situatie van Christenen in moslimlanden zou direct leiden tot moord en doodslag.

fransjan
24-01-08, 19:37
Geplaatst door Maarten
Ik vind, dat jij als moslima maar in Den Haag moet demonstreren, dat je een ander systeem wilt, omdat het huidige niet met de Sharia strookt. Het is te onmenselijk:

Je zult bijvoorbeeld maar Wilders zijn...
S'morgens op, maar om 9 uur moet die Islámhaat weer aan.
Dat valt niet mee hoor. Dat lukt je niet altijd, maar je móet. .............

Z'n grootste angst moet zijn, dat ie een keer wakker wordt, en zich niet meer herinnert, waarom ie eigenlijk doet wat ie doet?
.........
Hte is moeilijk voor hem te vergeten. Iedere morgen al vrij snel word ie geconfronteerd met beveiliging.

Hawa
25-01-08, 20:05
Ik vind, dat jij als moslima maar in Den Haag moet demonstreren, dat je een ander systeem wilt, omdat het huidige niet met de Sharia strookt. Het is te onmenselijk:

Je zult bijvoorbeeld maar Wilders zijn...
S'morgens op, maar om 9 uur moet die Islámhaat weer aan.
Dat valt niet mee hoor. Dat lukt je niet altijd, maar je móet.
Een half miljoen Nederlanders rekent op je.
Stel je wordt een keer met goeie zin wakker, en kijkt positief tegen het leven aan?
Nou, dat moet tegen negenen toch echt een beetje over zijn, en om half elf moet je "goed bezig" zijn..
Of je hoort net een mereltje zingen, belt er weer zo'n "vriend" van je op. (Waar je allemaal wel niet "vriend" in kunt zijn..) Haten zúl je..
Of je hebt net een mooie culturele avond gehad, stap je in je auto, weet je dat jij het bent, die die beschaving moet verdedigen tegen... ja tegen wát eigenlijk?

Z'n grootste angst moet zijn, dat ie een keer wakker wordt, en zich niet meer herinnert, waarom ie eigenlijk doet wat ie doet?

Als je even een uurtje vrij hebt, kun je dan niet even tegen het systeem gaan protesteren, vanwege dit soort misstanden?

Is het eigenlijk al strafbaar, om Fuck The System in het Arabisch te zeggen? Wordt dan je telefoon al afgetapt?

Bovenstaande gepost door Maarten, ik reageer hier op.

Ik ben geen Wilders en zal dat ook nooit kunnen zijn. Wilders zet de boel op zijn kop. Ze zeggen dat Wilders best wel onzeker en kwestbaar is,rookt de ene sigaret naar de andere. Gaar nooit in debat,buiten de tweede kamer dan. Wilders vertegenwoordigt volgens mij niemand en zeker geen half miljoen zielen.
Maar ik ben ook geen Wilders haatster. Ik haat hem nieteens. Ik weet nieteens waarom hij moslims zo harnast en in kwaadde licht doet schijnen.
Nouja! Ik begrijp hem ook wel. Die bedreigingen die hij krijgt. Wilders heeft dag en nacht bewaking. Dat valt niet mee toch!
De rapper Appa wil hem wel doodschieten. De jochies uit de buurten van Amsterdam doen Appa na, en steken hun fuck-vinger omhoog.De buurtleider Marcouch jagt hen weg,heeft geen mededogen en verdiept zich niet in hun spel.
Wilders heeft een aanklaagt ingediend tegen Appa de rapper. En die knijpt zich nu als een dief in de nacht.
Maar Appa hoeft niet bang te zijn. Wilders zegt hetzelfde over de voetbalwedstrijdt Jong-Oranje Jong Marokko. Waar rellende Marokkanen het nieuws haalde. Waarop Wilders zonder scene verkondigde,deze relschoppers hardhandig neer te gaan schieten.
We moeten echter meer over Wilders weten om hem een keer te begrijpen. Dan zegt niemand iets meer.
Over de koran en een Donald Duck. Laten we keer over de Donald Duck hebben,vergeleken met de koran dan maar. Dan kom je met andere feiten.
Wilders wil een filmpje maken. Ik vergelijk dit filmpje met het Filmpje die Paul de Leeuw in de hoofdrol vertolkte. Laten we over dit filmpje hebben dan?
Over dit filmpje heb ik nog geen golf aan emaciperende vrouwen aanschouwt, die in de bres gingen springen over b.v. die Annie de Rooy.
En over sharia wetten, die wetten zijn er al tig eeuwen. De een put er zijn slag in uit(jurisprudentie),de andere is het echter lauw luna.
De Hofstadgroep is gelukkig vrij gesproken. Maar vrij is teveel gezegd.
Hierover kunnen we dus ook weer over debateren,echter heer Wilders heb ik hierover nog niet gehoord. Afsin Ellian dus wel, en de heer Teeven,die willen die wet nog verder aanscherpen. Maw als je met een zogenaamde terrorist een gesprekje aangaat,dan ben je dus ook al medeverdacht en kan je zonder proces worden vervolgt,cq Amerikaanse wet stelsel, Abu Graib!
Dus maw ga dan ook niet met mij discussie aan. Stel je voor dat sharia wet als terroristische orgaan de ether in wordt gebombardeerd,en ik als veroorzaakster en vooral als een pleitbezorger de sharia wet boven onze wet ga stellen.
Dat wordt er van gebreidt. Dit is het gevaar dus.
Afsin stelt het salafisme verantwoordelijk voor de daden van al die leden van de Hofstadsgroep. Waar heeft die man het over.
Dan kan je heel Staphorst ook wel plat bombarderen en de hele bibble berg erbij. Maar het zijn allemaal mensen die vertegenwoordigt zijn in onze maatschappij.
Als Doekele Terpstra zich zo in de luren laar leggen door fanaat Wilders,heb ik hier ook mijn bedenkingen weerbij.Hij wil die man niet en ziet het ergste zich bewegen. Maar de bewegingsvrijheden in dit land zijn zeer groot. We moeten niet alles begalatiseren. Dat leidt tot niks. En dit leidt tot verdoemenis van dit land.
Laten we bij de leest blijven.
Waarom angst creeeren en opwekken.
Angst Esse Zeelen Aus.dat zei Reinier Werner Fastbiener,een geweldige scenario schrijver,zie de heer Frans Bieberkoff.
En zie de heer Geert Mak...Over Europa, die docu serie op Ned.2, op de zondagavond reeks na Adriaan van Dis,die uitvoerig potretteerd over Zuid-Afrika.
Waar hebben Nederlanders het tegenwoordig dan over?
Het is niet de islam maar het oude zeer,daar kan nog nieteens een sharia wet tegen bot vieren.
Maar de pijn die is er wel terdege.
Onder de mensen die gevochten hebben in b.v. in Screbenica,die lopen als zwervers over de straten, de jonge mensen vanuit Libanon,de jonge mensen nu in Afghanistan, en al die jonge mannen.....
Waarom?
En Willders?
En wij?
En de vrouwen dan?
Waar zijn die vrouwen in godsnaam?
Allemaal in therapie vanwege hun billenkuur?
Achwat.
Ik ben Hawa.
Ik doe hier niet aan mee, ik wil oud en stram worden,zoals ik ben,zoals God mij heeft geschapen. (herschaepen?)
Al het leed dat veroorzaakt is daar zijn docu dramaas over. Het niet willen weten en nu het kunnen weten....
Laten de moslims nu ook maar docu drama series gaan maken....
Condoleeza Rice maakt Iran een land van een grote beschaving. Ze wil blijbaar een verzoening aan de handel en wandel praktijken.
Ineens is Iran het grote alnd der beschavingen.
Natuurlijk is dit een land van een grote beschaving.IK krijg tranen in mijn ogen. Condi? Adviseur van Bush? Achthonder Dollar mee,en gelijk weer uit geven?
Over welke beschavingen hebben we het hier eigenlijk.
Over welke wetten en het werrk in uitvoering.
Laten we Bertold Brecht weer gaan lezen.
Ik heb grote fot van de straat gehaald met het portret van Albert Einstein. Ja Albert Einstein,zo bij de straat gezet,en nu staat hij hier.
Het doet mij denken aan Groucho van de Marx Brothers. Ja die broeders,die stomme taal. Laten we stommetje spelen.

Hawa
25-01-08, 20:55
Uitspraken over Wilders!
Wilders zegt dingen die hij niet waar kan maken. Ze vragen Bolkenstein niet welke dingen die hij niet waar kan maken. Waarom dan niet?
Bolkenstein en Wilders waren toch allebei van de VVD?
Maar Bolkenstein, ooit minister van Buitenlandse zaken deed toch zaken met Saddam Hoessein. Over Antrax leveringen. Over gifgas leveringen?
Gingen de Koerden dan niet dood?
Waaraan?
Aan lach gas?

Even stilte!

En Wilders heeft hij leveringen gedaan om islam burgers uit te gaan schakelen?
Heeft hij moorden op zijn geweten?
Nee!
Alleen!
Zijn taal!
Niet die leveringen van minister van Buitenlandse zaken Bolkenstein,dus heeft gedaan, en later Saddam Hoessein verpletterd als een oorlogs misdadiger...
Wie rijkt de wapens dan
Wie rijkt die middelen dan
Wie rijkt uit
Wie smet de koers
Niet Wilders
Zijn woorden zijn nog sinnestrelend,wie zegt dat Wilders haatzager is.
Wie is die andere dan
Die andere
Waar burgers liggen te stikken
geen airco
Wel
gifgas
Stilte!

Wees maar stil.
Je zult eeuwig stil blijven, nooit meer ademen.
Wie?
Niet woorden
maar leveringen
aan strekking aan gas
aan koers
met hem
Met hem, die allang dood is,
en hoe?

Zijn de wooorden nu
op een weegschaal?
Zijn de woorden aan haat
op een weegschaal.
Laten de slachtoffers nog een woord weten dan?
Geen woord aan betekenissen,
Geen woord.
En wij stikken
in onze woorden.
We stikken
We stikken
en laten het afweten.
De Aarde draait
De Maan die schijnt
de Zeeen weerspiegelen
in eb en vloed.

Maar wij
zielepieten
in vergaande glorie
denken dan wij
denken dat wij
dat we nog nooit hebben vertelt
nog nooit
kunnen vertellen.
Wilders zegt met zijn woorden\
hij heeft geen antrax verhandeld
en is nog nooit Bolkenstein geweest.

Bolkenstein zegt....
Dat dit provinciale shit is
Ja shit!
Aaan politici die zich verschuilen
en zich nooit gaan onthullen.
Maar toch!
Is dit niet schande!
Wilders is niet schande
het zijn de woorden\die
men bezigt
nu
in dit land Nederland!

rikky
28-01-08, 09:04
Geplaatst door Hawa
Uitspraken over Wilders!
Wilders zegt ................bla bla bla.............
nu in dit land Nederland!

Wat een onsamenhangend verhaal.....
Tip: Leer eens goed Nederlands schrijven....

super ick
28-01-08, 15:45
Geplaatst door Hawa

De Hofstadgroep is gelukkig vrij gesproken.

Zij konden als groep niet veroordeeld worden als terroristische organisatie. Hun samenhang was te los en te kort om als organisatie aangemerkt te worden.
Neemt niet weg dat we het over figuren hebben met granaten in huis, welke ook daadwerkelijke gegooid zijn toen zij terecht gearresteerd werden.
Het waren dus beslist geen onschuldigen. In dat kader kan ik jou opmerking echt niet begrijpen.
Overigens zijn ze allen wel veroordeelt. Alleen niet als groep.
Voor mij het bewijs dat de onafhankelijke rechtstaat goed werkt. Want 90% vd Nederlanders had ze graag zo zwaar mogelijk zien hangen.
(in een moslimland overleef je een dergelijke actie niet)

Hawa
28-01-08, 17:13
Kijk naar zijn oordeel!

Hier is Super ick!

Zij konden als groep niet veroordeeld worden als terroristische organisatie. Hun samenhang was te los en te kort om als organisatie aangemerkt te worden.
Neemt niet weg dat we het over figuren hebben met granaten in huis, welke ook daadwerkelijke gegooid zijn toen zij terecht gearresteerd werden.
Het waren dus beslist geen onschuldigen. In dat kader kan ik jou opmerking echt niet begrijpen.
Overigens zijn ze allen wel veroordeelt. Alleen niet als groep.
Voor mij het bewijs dat de onafhankelijke rechtstaat goed werkt. Want 90% vd Nederlanders had ze graag zo zwaar mogelijk zien hangen.
(in een moslimland overleef je een dergelijke actie niet)

Je bedoelt niet moslimlanden maar USA. Die heeft die rechtstelsel in het leven geroepen. Abu Ghraib b.v. Waar ook onschuldige mensen worden opgesloten en zonder inmeninging van advocaten worden veroordeeld?
Hoe worden de schuldigen aan zogenaamde terroristische organisaties wel niet berecht. Alles wordt hun ontnomen, het rechtstelsel, de grondwet, en het financiele verkeer. Ze kunnen geen kant meer op.
Zelfs Hirschi Ali is blij met ons rechtstelsel: zij vindt ook dat ze op grond van zogenaamde terroristische activiteiten niet veroordeeld kunnen gaan worden.
En van die negentig procent doctrine die jij weer invoerd,slaat niet aan hoor,alhoewel je misschien Maurice de Hond vertegenwoordigt met zijn opinie handhaving.(hij is allang brodeloos geslagen).
De een procent doctrine die Cheney en Rumsfeld in het leven hebben geroepen,waar Balkenende ook schuldig aan blijkt te zijn, alleen geeft hij nieteens toe aan de feiten, maar laat het liever in de doofpot verdwijnen,waaraan de PVDA ook schuldig aan is.
(alleen al verbond met de Christen democraten en de mond gaan snoeren,over debat over inval in Irak?)
Europa is gewoon een rascistische samenleving. Dat zegt zelf een journalist vanuit Zuid-Afika een blanke dus.
En laat mij niet van je horen dat ik weer gestoord ben. Gestoord is de kruistocht tegen..die en die...
Waarvan die jongens de dupe van worden met hun rare aktiviteiten.
Het zijn jonge jongens toch? Iedereen is jong geweest, ook met die oorlogen in Vietnam. Hoeveel jonge mensen gingen wel niet demonstreren tegen die shit bewind zoals Amerika!
De muziek in die tijd was ook een aanklacht tegen die bewind Amerika.
Amerika was nog een hoopvol land. Terwijl die land eigenlijk allang faillliet is. Maaar ja!
Zondebokken worden gecreeerd...Gemaakt en vooral dankzij jou negentig procent,Lang leve de kortzichtige Nederlanders!!

super ick
29-01-08, 13:45
Geplaatst door Hawa
Kijk naar zijn oordeel!

Hier is Super ick!

Zij konden als groep niet veroordeeld worden als terroristische organisatie. Hun samenhang was te los en te kort om als organisatie aangemerkt te worden.
Neemt niet weg dat we het over figuren hebben met granaten in huis, welke ook daadwerkelijke gegooid zijn toen zij terecht gearresteerd werden.
Het waren dus beslist geen onschuldigen. In dat kader kan ik jou opmerking echt niet begrijpen.
Overigens zijn ze allen wel veroordeelt. Alleen niet als groep.
Voor mij het bewijs dat de onafhankelijke rechtstaat goed werkt. Want 90% vd Nederlanders had ze graag zo zwaar mogelijk zien hangen.
(in een moslimland overleef je een dergelijke actie niet)

Je bedoelt niet moslimlanden maar USA. Die heeft die rechtstelsel in het leven geroepen. Abu Ghraib b.v. Waar ook onschuldige mensen worden opgesloten en zonder inmeninging van advocaten worden veroordeeld?
Hoe worden de schuldigen aan zogenaamde terroristische organisaties wel niet berecht. Alles wordt hun ontnomen, het rechtstelsel, de grondwet, en het financiele verkeer. Ze kunnen geen kant meer op.
Zelfs Hirschi Ali is blij met ons rechtstelsel: zij vindt ook dat ze op grond van zogenaamde terroristische activiteiten niet veroordeeld kunnen gaan worden.
En van die negentig procent doctrine die jij weer invoerd,slaat niet aan hoor,alhoewel je misschien Maurice de Hond vertegenwoordigt met zijn opinie handhaving.(hij is allang brodeloos geslagen).
De een procent doctrine die Cheney en Rumsfeld in het leven hebben geroepen,waar Balkenende ook schuldig aan blijkt te zijn, alleen geeft hij nieteens toe aan de feiten, maar laat het liever in de doofpot verdwijnen,waaraan de PVDA ook schuldig aan is.
(alleen al verbond met de Christen democraten en de mond gaan snoeren,over debat over inval in Irak?)
Europa is gewoon een rascistische samenleving. Dat zegt zelf een journalist vanuit Zuid-Afika een blanke dus.
En laat mij niet van je horen dat ik weer gestoord ben. Gestoord is de kruistocht tegen..die en die...
Waarvan die jongens de dupe van worden met hun rare aktiviteiten.
Het zijn jonge jongens toch? Iedereen is jong geweest, ook met die oorlogen in Vietnam. Hoeveel jonge mensen gingen wel niet demonstreren tegen die shit bewind zoals Amerika!
De muziek in die tijd was ook een aanklacht tegen die bewind Amerika.
Amerika was nog een hoopvol land. Terwijl die land eigenlijk allang faillliet is. Maaar ja!
Zondebokken worden gecreeerd...Gemaakt en vooral dankzij jou negentig procent,Lang leve de kortzichtige Nederlanders!!

Luister meisje,

Ik heb geen flikker te maken met Abu Garib en de daden van de V.S.
Ik heb het over de Hofstadgroep en de Nederlandse rechtspraak.
En ik spreek mijn verbazing uit dat jij sympathisch reageert op dergelijke misdadigers.
Geen rookgordijnen opwerpen. Of direct over heel andere onderwerpen beginnen die er niets mee te maken hebben.

Hawa
29-01-08, 15:14
Luister meisje,

Ik heb geen flikker te maken met Abu Garib en de daden van de V.S.
Ik heb het over de Hofstadgroep en de Nederlandse rechtspraak.
En ik spreek mijn verbazing uit dat jij sympathisch reageert op dergelijke misdadigers.
Geen rookgordijnen opwerpen. Of direct over heel andere onderwerpen beginnen die er niets mee te maken hebben.

Nou daar vergis je je wel in. Die jongeren die zwaar gestraft zijn vanwege hun daden,die noem jij, grote misdadigers.
Nu zijn ze echter vrijgesproken,godzijdank.
Het is hier geen Amerika maar Amerika heeft ons wel hun wetten weten op te leggen,kijk maar naar uitlevering van Washim,die fottoos maakte van selbombers.
In Nederland hebben ze de zogenaamde misdadigers alles ontnomen.
Ik verschoon hun daden niet, maar kijk alleen maar naar het rechtselsel in Nederland en kijk maar hoeveel jaren aan eenzame opsluiting ze wel niet opgelegd krijgen. Ik kan dit niet onder democratische wetten zien.
De Amerikanse CIA heeft de selfbomber Kahn gewoonweg laten lopen.
Ze wisten van zijn activiteiten met terroristen,maar op het vliegveld van Heatrow,werd hij tegen gehouden als ongewenst.
Als ze hem hadden laten lopen dan hadden ze die andere terroristen ook kunnen trajeren. En waren die vijftig onschuldige burgers ook niet weggevaagd uit de metro,en de dubbeldekker.
En de geheime diensten werkten langs elkaar heen.
Een geheime infiltrant die Kahlid Sheik Mohammed wist te trajeren heeft een berg aan geld eraan overgehouden, en leeft nu anoniem in Amerika.
Ze hebben KSM gemarteld,zwaar onder druk gezet,die man is totaal kapot gemaakt. Van hem waren die internet gegevens over antrax bommen en dat andere gif(Moktar of zoiets),die hele metro stations,trein stations in gif kunnen laten stikken.(Zoals de Japanners deden,jaren geleden,maar door een oplettende bewaker,gelukkig niet kon plaatsvinden).
Op de allereerste aanslag op het Worldtrate centrum wilden ze ook gifgassen door leidingen heen gan lozen,godzijdank is dit ook niet gebeurd.
Die daders zijn bijna allemaal gepakt. Maar Saoedie Arabie heft ook daders laten lopen. Ra ra hoe kan dat? En dan zeg je ook nog,in Midden-Oosten krijg je zwaardere straffen, Nee, ze laten die misdadigers in mijn ogen gewoonweg lopen. OOk die misdadigers die vanuit moskeeen geld inzamelen,zogenaamd voor het goede doel,allemaal vanuit Amerika,hebben ze ook laten lopen.
Maar die jongetjes,die Nederlandse jongetjes,met hun waan ideeen, krijgen zwaardere straffen dan die echte zware misdadigers,die de Taliban volgen,met hun waan ideeen,vooral over vrouwen.
Al die misdaden tegen moslim volkeren,daar zitten die jongens mee te worstelen,dag en nacht. Op internet kan je rest wel invullen, hoe dit af gaat lopen toch?
Als je de verhalen hoort over verkrachtte vrouwen,in b.v. Screbenica,in Bosnie,waar de Serviers systematisch moslim vrouwen gingen verkrachten, met hun verhaal aan hun moslima zijn,dat zij,als vrouwen niets waren,en dat zij die Serviers nooit en nooit moslims zouden gaan dulden. Wraak, en moedwillig verkrachten, dat noemden ze schoon zijn.
Walgelijk Super ick! Walgelijk zijn die mannen allemaal.
Maar dat is nog niet alles,babys en kleine meisjes werden ook verkracht.
In welke wereld leven wij in godsnaam!
In Darfur of in Zuid-Soedan speelde zich hetzelfde af. Vrouwen verkrachten en hun kinderen en mannen erbij.
Allemaal hetzelfde.
Tsjetenie hetzelfde,met die dronken Russische soldaten.
Er waren genoeg jonge mannen die daar gingen strijden tegen de Russen.
Maar Tsjetjenie is allang kapot gemaakt. NU is het weer Afghanistan,waar ze de Taliban weg willen schieten, maar de bevolking in die hoek is arbarmelijk arm,en hebben al niks te verleizen als ze bij de Taliban aan kloppen,ze hebben geen andere keus.
Wij als westerse samenleving hebben wel een keus. Maar dan moeten we gewoon met zijn allen in dit land rustig zijn, en niet bang, en vooral niet voor moslims?
En waarom zeg je dan misdadigers?
Zo erg is het ook weer niet.
Wat er met Theo van Gogh is gebeurd, werkt zeer traumatisch, ook op mij,en voor nie al niet.
De Hofstadgroep is niet een groep, maar bestaat uit individuen,en daarom zijn ze vrij gepleit.
Maar ik hoop inscha Allah dat dit wel goede rechtspraak is. Dat ze niet zo gefrustreerd zijn geraakt,en niks meer te verliezen hebben,dan breekt weer de hel los.
Ik hoop dat ze weten dat in Nederland keuze mogelijkheden genoeg zijn, dat je je vrijheid niet meer verprutst, met een overloze daad aan haat,zoals Taliban,Al Qauida,en soms ook die mensen aan moslims die hier wonen en niks van onze systeem willen weten.
Geen muziek alleen maar koran teksten,oeverloos van cassette bandjes,daar schiet je ook niks mee op.
Maar er zijn nog genoeg moslims die niet zo denken,en gewoon werken, en naar school gaan en hun best doen, en goede wereld willen, en zich ook distantieren vangrof geweld.
En de Nederlanders doen het ook goed. Die willen in land Nederland leven zoals het ooit was. En niet zo als populisten de zaak aanwakkeren, dat islam het geloof van de duivel is ofzo.
Discussie is belangrijk. Weten en nog eens weten. Het goede doen en niet het kwade toch?
Ook niet alles over een kam gaan scheren. En ook niet die vergelijking gaan maken naar die landen toe, waar ze weg komen.
De vrijheid is hier, en laten we met ons rechtstelsel de boel bijelkaar houden,

Ron Haleber
29-01-08, 15:41
Geplaatst door Hawa
Luister meisje,

Ik heb geen flikker te maken met Abu Garib en de daden van de V.S.


Ik heb het over de Hofstadgroep en de Nederlandse rechtspraak.

In Darfur of in Zuid-Soedan speelde zich hetzelfde af. Vrouwen verkrachten en hun kinderen en mannen erbij.
Allemaal hetzelfde.

Tsjetenie hetzelfde,met die dronken Russische soldaten.

Er waren genoeg jonge mannen die daar gingen strijden tegen de Russen.



Gelukkig dat je onze moedige strijder Mohamed Bouyeri niet vergeet! Waar een klein land niet groot in kan zijn! :fparty:

super ick
29-01-08, 17:05
Geplaatst door Hawa
Luister meisje,

Ik heb geen flikker te maken met Abu Garib en de daden van de V.S.
Ik heb het over de Hofstadgroep en de Nederlandse rechtspraak.
En ik spreek mijn verbazing uit dat jij sympathisch reageert op dergelijke misdadigers.
Geen rookgordijnen opwerpen. Of direct over heel andere onderwerpen beginnen die er niets mee te maken hebben.

Nou daar vergis je je wel in. Die jongeren die zwaar gestraft zijn vanwege hun daden,die noem jij, grote misdadigers.
Nu zijn ze echter vrijgesproken,godzijdank.
Het is hier geen Amerika maar Amerika heeft ons wel hun wetten weten op te leggen,kijk maar naar uitlevering van Washim,die fottoos maakte van selbombers.
In Nederland hebben ze de zogenaamde misdadigers alles ontnomen.
Ik verschoon hun daden niet, maar kijk alleen maar naar het rechtselsel in Nederland en kijk maar hoeveel jaren aan eenzame opsluiting ze wel niet opgelegd krijgen. Ik kan dit niet onder democratische wetten zien.
De Amerikanse CIA heeft de selfbomber Kahn gewoonweg laten lopen.
Ze wisten van zijn activiteiten met terroristen,maar op het vliegveld van Heatrow,werd hij tegen gehouden als ongewenst.
Als ze hem hadden laten lopen dan hadden ze die andere terroristen ook kunnen trajeren. En waren die vijftig onschuldige burgers ook niet weggevaagd uit de metro,en de dubbeldekker.
En de geheime diensten werkten langs elkaar heen.
Een geheime infiltrant die Kahlid Sheik Mohammed wist te trajeren heeft een berg aan geld eraan overgehouden, en leeft nu anoniem in Amerika.
Ze hebben KSM gemarteld,zwaar onder druk gezet,die man is totaal kapot gemaakt. Van hem waren die internet gegevens over antrax bommen en dat andere gif(Moktar of zoiets),die hele metro stations,trein stations in gif kunnen laten stikken.(Zoals de Japanners deden,jaren geleden,maar door een oplettende bewaker,gelukkig niet kon plaatsvinden).
Op de allereerste aanslag op het Worldtrate centrum wilden ze ook gifgassen door leidingen heen gan lozen,godzijdank is dit ook niet gebeurd.
Die daders zijn bijna allemaal gepakt. Maar Saoedie Arabie heft ook daders laten lopen. Ra ra hoe kan dat? En dan zeg je ook nog,in Midden-Oosten krijg je zwaardere straffen, Nee, ze laten die misdadigers in mijn ogen gewoonweg lopen. OOk die misdadigers die vanuit moskeeen geld inzamelen,zogenaamd voor het goede doel,allemaal vanuit Amerika,hebben ze ook laten lopen.
Maar die jongetjes,die Nederlandse jongetjes,met hun waan ideeen, krijgen zwaardere straffen dan die echte zware misdadigers,die de Taliban volgen,met hun waan ideeen,vooral over vrouwen.
Al die misdaden tegen moslim volkeren,daar zitten die jongens mee te worstelen,dag en nacht. Op internet kan je rest wel invullen, hoe dit af gaat lopen toch?
Als je de verhalen hoort over verkrachtte vrouwen,in b.v. Screbenica,in Bosnie,waar de Serviers systematisch moslim vrouwen gingen verkrachten, met hun verhaal aan hun moslima zijn,dat zij,als vrouwen niets waren,en dat zij die Serviers nooit en nooit moslims zouden gaan dulden. Wraak, en moedwillig verkrachten, dat noemden ze schoon zijn.
Walgelijk Super ick! Walgelijk zijn die mannen allemaal.
Maar dat is nog niet alles,babys en kleine meisjes werden ook verkracht.
In welke wereld leven wij in godsnaam!
In Darfur of in Zuid-Soedan speelde zich hetzelfde af. Vrouwen verkrachten en hun kinderen en mannen erbij.
Allemaal hetzelfde.
Tsjetenie hetzelfde,met die dronken Russische soldaten.
Er waren genoeg jonge mannen die daar gingen strijden tegen de Russen.
Maar Tsjetjenie is allang kapot gemaakt. NU is het weer Afghanistan,waar ze de Taliban weg willen schieten, maar de bevolking in die hoek is arbarmelijk arm,en hebben al niks te verleizen als ze bij de Taliban aan kloppen,ze hebben geen andere keus.
Wij als westerse samenleving hebben wel een keus. Maar dan moeten we gewoon met zijn allen in dit land rustig zijn, en niet bang, en vooral niet voor moslims?
En waarom zeg je dan misdadigers?
Zo erg is het ook weer niet.
Wat er met Theo van Gogh is gebeurd, werkt zeer traumatisch, ook op mij,en voor nie al niet.
De Hofstadgroep is niet een groep, maar bestaat uit individuen,en daarom zijn ze vrij gepleit.
Maar ik hoop inscha Allah dat dit wel goede rechtspraak is. Dat ze niet zo gefrustreerd zijn geraakt,en niks meer te verliezen hebben,dan breekt weer de hel los.
Ik hoop dat ze weten dat in Nederland keuze mogelijkheden genoeg zijn, dat je je vrijheid niet meer verprutst, met een overloze daad aan haat,zoals Taliban,Al Qauida,en soms ook die mensen aan moslims die hier wonen en niks van onze systeem willen weten.
Geen muziek alleen maar koran teksten,oeverloos van cassette bandjes,daar schiet je ook niks mee op.
Maar er zijn nog genoeg moslims die niet zo denken,en gewoon werken, en naar school gaan en hun best doen, en goede wereld willen, en zich ook distantieren vangrof geweld.
En de Nederlanders doen het ook goed. Die willen in land Nederland leven zoals het ooit was. En niet zo als populisten de zaak aanwakkeren, dat islam het geloof van de duivel is ofzo.
Discussie is belangrijk. Weten en nog eens weten. Het goede doen en niet het kwade toch?
Ook niet alles over een kam gaan scheren. En ook niet die vergelijking gaan maken naar die landen toe, waar ze weg komen.
De vrijheid is hier, en laten we met ons rechtstelsel de boel bijelkaar houden,

Ze zijn niet allemaal vrijgesproken. Ze hebben lichtere straffen gekregen.
En tja, als je met granaten naar politie gooit dan plaatsen ze je niet in een jeugdherberg.
Verder begin je wederom over de Amerikanen maar gelukkig sluit je ook je ogen niet voor de misstanden die uit naam van Allah begaan worden.
Jou hele stuk lezende kom ik wederom tot dezelfde conclusie: Nederland is niet foutloos, maar we doen het zo slecht nog niet.
Wat was er gebeurt met deze jongens in pakweg: Pakistan, Marokko, S.A., Egypte, Algerije, Iran, etc, etc,

Hawa
30-01-08, 16:03
Ze zijn niet allemaal vrijgesproken. Ze hebben lichtere straffen gekregen.
En tja, als je met granaten naar politie gooit dan plaatsen ze je niet in een jeugdherberg.
Verder begin je wederom over de Amerikanen maar gelukkig sluit je ook je ogen niet voor de misstanden die uit naam van Allah begaan worden.
Jou hele stuk lezende kom ik wederom tot dezelfde conclusie: Nederland is niet foutloos, maar we doen het zo slecht nog niet.
Wat was er gebeurt met deze jongens in pakweg: Pakistan, Marokko, S.A., Egypte, Algerije, Iran, etc, etc,

Nou die jongens zitten weg te kwijnen. Ze hebben niks. Ze kunnen ook niks. Ze denken dat ze mannen zijn,maar ze vergissen zich in hun vrouwen,die willen andere koers.
In Pakistan heerst echter een schrikbewind,vooral in die tribale gebieden, grensende aan Afghanistan,b.v. Wazirstan. Daar hebben vrouwen en jonge meisjes niks te zeggen en de mannen ook al niet, als ze b.v. een meisje per ongeluk aanraken. Dat is middeleeuws.
Maar toch! De dames scoren goed, in het bevoorrechte milieu. Die schrijven ook alles wat men denkt, en willen veranderingen. Maar als de mannelijke sector het voor het zeggen heeft en vooral in corruptie waaraan onze democratische leider Bush hun stroop om de bek heeft gesmeerd. Vooral met Musharraf, vanwege die elfde september.
Pakistan en India zijn grote beschavingen........
Marokko is eigenlijk helemaal geen beschaving in koninklijk bloed. Dit is zo gecreeerd. De steden zoals Fez heeft een grote beschaving vanwege al die invloedden vanuit het Midden-Oosten. De handel vooral in de gouden route nar Afrika. Het verpreiden van islam op Afrikaanse stammen,lees de boeken van Mourice Conde.
Moren die vochten in de burgeroorlogen van Spanje.
Moren die vochten in tweede wereld oorlogen.
OOk slachtoffers van de Europeanen.
Stammen die weer op voetstuk worden gezet, vanwege de kolinasator.
Algerije is in bloed verdwenen,die land kan je lezen in het boek van Robert Fisk.
Iran ooit een beschaving,zoals ook Afghanistan,zo ook al die landen,hebben vazallen die Europa vertegenwoordigen. Vooral Engeland,die olie druppels als goedkope dubbeltjes uit Iran lieten verdwijnen door middel van een contakt. Iran was een land van beschaving, maar werd uitgezogen als een gewillige vlooi.
Sja van Perzie, ook die grotere vazal,heeft Iran meer slecht dan goed gedaan. Heeft de islam verbannen,de geestelijk leiders vermoord etc...
De safak geinstalleerd met behulp van de Amerikanen,de beulen aan een regiem.
En dan Khomeiny die beloofde teveel vrijheden. Er is niks van terecht gekomen.
De bevolking van Iran schreeuwde om hulp.
En in die tijden begon die bloederige oorlog tegen Irak. Irak begon met Amerikaanse steun en militaire steun,terwijl Iran ook nog al wat beschikte van die steun aan oorlogvoeringen,vanuit Amerika.
Zoals Saodie Arabie,ooit gesticht door Saoed,later verbond met Roosevelt in het geniep na die tweede wereld oorlog. Saoedie werd beschermt door de Amerikanen....Altijd!
Nou dat zie je wel in die elfde september, negentien daders voornamelijk uit Saoedie Arabie, en de laatste uit Marokko. En die andere uit een christelijk milieu uit Libanon.
Geen woord erover, je mag niet praten met de nabestaanden, in de doofpot ermee. Het geld vanuit de geestelijke hoek,daar heeft het regiem het zwar mee te stellen, ze beschermen de heilige oorde Mekka en Medina. En het reilen en zeilen van die bedevaart.
De verpreidingen van geloof naar andere landen wordt medeveroorzaakt door die geestelijk leiders, die mensen b.v. in Oezbekistan ineens de wetten gaan stellen, terwijl ze onder een juk hangen van communistische regiems.
Maar je bent Egypte nog vergeten. En Israel.
En Jordanie en Libanon en ook Libie.
En vooral Syrie.
Al deze bovensstaande landen zijn schrikbewinden. Je moet daar ook niet over politiek gaan praten, maar gewoon een weg kiezen,wat met de mensen te maken heeft. Hun leven. Het leven van internet. Het kunnen weten, er is geen stop meer voor te bedenken, de waarheden komen vanzelf wel de ether binnen.
In Nederland wil met die film verbieden deep trouh ofzoiets,over porno,die de christelijke partijen willen gaan verbieden.
In heel Midden-Oosten zitten ze in geniep te kijken naar porno,naar alles wat maar verboden is.
Als je gaat verbieden dan wilje weten toch?
Zo de nederlanders hun geloof afwerpen op die strekking aan ongeloof.
De kerken lopen leef, en de moskeeen trekken aan. Maar wel van wolven in schaapskleren, omdat de mening van vrijheden in het vaandel staat.
En dat noem ik zeer hypocriet,die staan te popelen voor een islam staat.
Ja die mannen dan, die vrouwen lopen erbij als oorlogsslachtoffers,die hun mannen achter na lopen als een gewillig zwijn.
En maar schelden over die ongelovigen, en maar schelden, vanuit de tent van Soedie Arabie of van die tent van Egypte de gefrustreerde hond.
Ongelovigen zijn wij,en ter goeder trouw aan ons geloof en ook aan vrijheden geven we aan hun alle vrijeheden, en daar pas ik dus voor.
Vergis je niet aan mij hoor?
Ik maak iedereen wel af.

Hawa
30-01-08, 16:44
Gelukkig dat je onze moedige strijder Mohamed Bouyeri niet vergeet! Waar een klein land niet groot in kan zijn

Ik heb zijn naam niet een keer genoemd. Bij hem heb ik de zelfde scrupules alsbij Folkert van de G.
Die wandaden zetten het volk wel in beweging met ik erbij met mijn eigen visie aan patronen.
Het is toch te erg voor woorden dat we nog nieteens weten wat Nederland nu beteknt?
Maar als gekkenhuizen zoals die twee personen hebben gefikt,en nog nieteens de waarheden zijn waar over het nu eenmaal gaat?
Ons land is nu in tweeen gespalt, kijk maar naar opinies,volkstellingen en wat maar dies meer zij, het is altijd vijfenvijftig procent aan die vijgenveertig procent.
OOk in politieke verkiezingen, zoals met Rita Verdonk.
Zelfs de PVDA en de SP zijn niet meer zelfde aan politiek,waarmen honderd procent van zegt.
En ook in die Christelijke partijen al niet.
De een wil nu eenmaal meer dan de andere. Het stelstel aan normen en waarden viert nu hoog tij.
Ik als individu voel mij in een keurslijf. In wat voor een land leef ik in godsnaam. Ja! Nederland!
Het geouwehoer van Furtuna waren we ook al niet gewend, vooral niet in het Paarse kabinet. En ineens was alles over en klip en klaar,maar ze bevochten elkaar in splinters,ze maakten elkaar wel af.
De mensen in Nederland leefden in mijn ogen zonder vooroordelen,nou ja,vooroordelen heb je altijd, maar dat een land als Nederland zo diep kon zeilen wisten we nieteens van elkaar.
En dit gaat maar door en door.
Nu met heer Wilders,met zijn aangekondgde filmje.Over steniging en de koran.
Nou in de maand Maart is het pas af. Dan zwiert er ook een planeet oeverloos rond, die te pletter gaat vallen ergens.
Ik heb meer angst over die planeet die naar beneden gaat vallen dat dat filmpje van een populist.
Maarja, als al die jonge lieden in de corrupte van het Midden-Oosten weer de boel plat walzen, is niet mijn keus.
Is hun keus. Ze hebben toch al niks, en als de propaganda tegen het westen weer los gaat schieten,lossen ze daar niks mee op.
Het zijn de mannen die enmaal raaskalven,de boel ophitsen, en de vrouwen buiten gaan sluiten,en stiekum nar de porno kijken, naar het gewillige vlees. Maar het vlees van mannen is nog steeds kannonnen voer. En het woord aan haat dragende teksten zijn ook die mannen.
Ook in Nederland. Die mannen zijn niet goed snik. Harstikke gek, zoals die MB een die F vd G. Hartstikke gek. En ook aan die Fortuna,die streefde naar minister president,wat een gotspe zeg.....
Minister Melkert van de PVDA heeft meer hersenen dan die hele santemekraam. Maar hij heeft het hazenpad gekozen nar de wereldbanl,waar hij door een oorlogsmisdadiger zoals die klote vent(.....),bezoedeld werd als een verrader.
Het ging dus weer over een vrouw, die privileges kreeg. Zij eigen vriendin des teverstaan....En dan komen we weer uit op de Joodse lobby,waaraan Hillery Clinton ook aan meedoet. Hallelujaaah!

super ick
31-01-08, 13:52
Geplaatst door Hawa
Ze zijn niet allemaal vrijgesproken. Ze hebben lichtere straffen gekregen.
En tja, als je met granaten naar politie gooit dan plaatsen ze je niet in een jeugdherberg.
Verder begin je wederom over de Amerikanen maar gelukkig sluit je ook je ogen niet voor de misstanden die uit naam van Allah begaan worden.
Jou hele stuk lezende kom ik wederom tot dezelfde conclusie: Nederland is niet foutloos, maar we doen het zo slecht nog niet.
Wat was er gebeurt met deze jongens in pakweg: Pakistan, Marokko, S.A., Egypte, Algerije, Iran, etc, etc,

Nou die jongens zitten weg te kwijnen. Ze hebben niks. Ze kunnen ook niks. Ze denken dat ze mannen zijn,maar ze vergissen zich in hun vrouwen,die willen andere koers.
In Pakistan heerst echter een schrikbewind,vooral in die tribale gebieden, grensende aan Afghanistan,b.v. Wazirstan. Daar hebben vrouwen en jonge meisjes niks te zeggen en de mannen ook al niet, als ze b.v. een meisje per ongeluk aanraken. Dat is middeleeuws.
Maar toch! De dames scoren goed, in het bevoorrechte milieu. Die schrijven ook alles wat men denkt, en willen veranderingen. Maar als de mannelijke sector het voor het zeggen heeft en vooral in corruptie waaraan onze democratische leider Bush hun stroop om de bek heeft gesmeerd. Vooral met Musharraf, vanwege die elfde september.
Pakistan en India zijn grote beschavingen........
Marokko is eigenlijk helemaal geen beschaving in koninklijk bloed. Dit is zo gecreeerd. De steden zoals Fez heeft een grote beschaving vanwege al die invloedden vanuit het Midden-Oosten. De handel vooral in de gouden route nar Afrika. Het verpreiden van islam op Afrikaanse stammen,lees de boeken van Mourice Conde.
Moren die vochten in de burgeroorlogen van Spanje.
Moren die vochten in tweede wereld oorlogen.
OOk slachtoffers van de Europeanen.
Stammen die weer op voetstuk worden gezet, vanwege de kolinasator.
Algerije is in bloed verdwenen,die land kan je lezen in het boek van Robert Fisk.
Iran ooit een beschaving,zoals ook Afghanistan,zo ook al die landen,hebben vazallen die Europa vertegenwoordigen. Vooral Engeland,die olie druppels als goedkope dubbeltjes uit Iran lieten verdwijnen door middel van een contakt. Iran was een land van beschaving, maar werd uitgezogen als een gewillige vlooi.
Sja van Perzie, ook die grotere vazal,heeft Iran meer slecht dan goed gedaan. Heeft de islam verbannen,de geestelijk leiders vermoord etc...
De safak geinstalleerd met behulp van de Amerikanen,de beulen aan een regiem.
En dan Khomeiny die beloofde teveel vrijheden. Er is niks van terecht gekomen.
De bevolking van Iran schreeuwde om hulp.
En in die tijden begon die bloederige oorlog tegen Irak. Irak begon met Amerikaanse steun en militaire steun,terwijl Iran ook nog al wat beschikte van die steun aan oorlogvoeringen,vanuit Amerika.
Zoals Saodie Arabie,ooit gesticht door Saoed,later verbond met Roosevelt in het geniep na die tweede wereld oorlog. Saoedie werd beschermt door de Amerikanen....Altijd!
Nou dat zie je wel in die elfde september, negentien daders voornamelijk uit Saoedie Arabie, en de laatste uit Marokko. En die andere uit een christelijk milieu uit Libanon.
Geen woord erover, je mag niet praten met de nabestaanden, in de doofpot ermee. Het geld vanuit de geestelijke hoek,daar heeft het regiem het zwar mee te stellen, ze beschermen de heilige oorde Mekka en Medina. En het reilen en zeilen van die bedevaart.
De verpreidingen van geloof naar andere landen wordt medeveroorzaakt door die geestelijk leiders, die mensen b.v. in Oezbekistan ineens de wetten gaan stellen, terwijl ze onder een juk hangen van communistische regiems.
Maar je bent Egypte nog vergeten. En Israel.
En Jordanie en Libanon en ook Libie.
En vooral Syrie.
Al deze bovensstaande landen zijn schrikbewinden. Je moet daar ook niet over politiek gaan praten, maar gewoon een weg kiezen,wat met de mensen te maken heeft. Hun leven. Het leven van internet. Het kunnen weten, er is geen stop meer voor te bedenken, de waarheden komen vanzelf wel de ether binnen.
In Nederland wil met die film verbieden deep trouh ofzoiets,over porno,die de christelijke partijen willen gaan verbieden.
In heel Midden-Oosten zitten ze in geniep te kijken naar porno,naar alles wat maar verboden is.
Als je gaat verbieden dan wilje weten toch?
Zo de nederlanders hun geloof afwerpen op die strekking aan ongeloof.
De kerken lopen leef, en de moskeeen trekken aan. Maar wel van wolven in schaapskleren, omdat de mening van vrijheden in het vaandel staat.
En dat noem ik zeer hypocriet,die staan te popelen voor een islam staat.
Ja die mannen dan, die vrouwen lopen erbij als oorlogsslachtoffers,die hun mannen achter na lopen als een gewillig zwijn.
En maar schelden over die ongelovigen, en maar schelden, vanuit de tent van Soedie Arabie of van die tent van Egypte de gefrustreerde hond.
Ongelovigen zijn wij,en ter goeder trouw aan ons geloof en ook aan vrijheden geven we aan hun alle vrijeheden, en daar pas ik dus voor.
Vergis je niet aan mij hoor?
Ik maak iedereen wel af.

M.b.t. Islamitische landen maak je altijd de nuance tussen de regimes en de mensen.
Daar sta ik volkomen achter.

Het zou mooi zijn als dat t.o.v. alle landen zou gebeuren, dus ook het Westen!
Meestal wordt er een spel gespeeld wiens beschaving of cultuur beter is.
Een spel zonder eind omdat iedere cultuur te maken heeft met uitwassen. Niets is perfect zoals jezelf ook al aangeeft.

Hawa
31-01-08, 17:15
M.b.t. Islamitische landen maak je altijd de nuance tussen de regimes en de mensen.
Daar sta ik volkomen achter.

Het zou mooi zijn als dat t.o.v. alle landen zou gebeuren, dus ook het Westen!
Meestal wordt er een spel gespeeld wiens beschaving of cultuur beter is.
Een spel zonder eind omdat iedere cultuur te maken heeft met uitwassen. Niets is perfect zoals jezelf ook al aangeeft.

Zekerweten. Niets is perfect. Het blij zijn aan wat je hebt en niet aan wat je niet hebt.
In mijn straat is een boom omgewaaid. Mijn zoon vertelde aan mij. En even later,voor een kleine boodschap in de winkel om de hoek,zag ik die boom omverliggen,horizontaal over de straat.
Politie auto erbij,met twee inzittende agenten.
Eventjes later terug van die kleine boodschap uit de winkel om de hoek. Lag die Boom al in vieren gedeeld,nog enkele takjes aan het oprapen.
In het schermerlicht ,wat uiteindelijk het licht niet is, verdween dus die dierbare Boom. Mijn gekoesterde Boom.
Bij haar enkel afgescheurd. Haar tijd is om.
Ik roep nog,naar hun,van die Bomen dienst:""Het is een Geluksboom"".Maar ze reageerden niet,ze keken mij verdwaast aan in de shcemer zonder het eigenlijke licht.
Een auto, waar de eigenaar, profesorich nar keek,voor deuken of krasjes,dacht in alle harmonie, dat zijn auto onbeschadigd was.
En dat was zo.
Mijn Boom.
Weg.
In sterfte.
Herinnering
aan mijn
en onze Boom en onze straat.
MIjn straat,onze straat,
maar die Boom?
Weg ineenkeer.

Die lege plek.
Welke plek
is dit aan herinnering
aan mijn waarneming.
Welke kleur Boom?
Ik zie alleen je
afgeknakte stam.
Die lege plek
Maar ik weet niet.....
Welke kleur je had
alleen die scherpte
aan iets
vanuit de grond
en nu niet
en ik
weet
niks.

Alleen die lege plek die je achterlaat..
Ik zal je missen
Boom!
Ik zal je missen!

super ick
01-02-08, 09:25
Geplaatst door Hawa
M.b.t. Islamitische landen maak je altijd de nuance tussen de regimes en de mensen.
Daar sta ik volkomen achter.

Het zou mooi zijn als dat t.o.v. alle landen zou gebeuren, dus ook het Westen!
Meestal wordt er een spel gespeeld wiens beschaving of cultuur beter is.
Een spel zonder eind omdat iedere cultuur te maken heeft met uitwassen. Niets is perfect zoals jezelf ook al aangeeft.

Zekerweten. Niets is perfect. Het blij zijn aan wat je hebt en niet aan wat je niet hebt.
In mijn straat is een boom omgewaaid. Mijn zoon vertelde aan mij. En even later,voor een kleine boodschap in de winkel om de hoek,zag ik die boom omverliggen,horizontaal over de straat.
Politie auto erbij,met twee inzittende agenten.
Eventjes later terug van die kleine boodschap uit de winkel om de hoek. Lag die Boom al in vieren gedeeld,nog enkele takjes aan het oprapen.
In het schermerlicht ,wat uiteindelijk het licht niet is, verdween dus die dierbare Boom. Mijn gekoesterde Boom.
Bij haar enkel afgescheurd. Haar tijd is om.
Ik roep nog,naar hun,van die Bomen dienst:""Het is een Geluksboom"".Maar ze reageerden niet,ze keken mij verdwaast aan in de shcemer zonder het eigenlijke licht.
Een auto, waar de eigenaar, profesorich nar keek,voor deuken of krasjes,dacht in alle harmonie, dat zijn auto onbeschadigd was.
En dat was zo.
Mijn Boom.
Weg.
In sterfte.
Herinnering
aan mijn
en onze Boom en onze straat.
MIjn straat,onze straat,
maar die Boom?
Weg ineenkeer.

Die lege plek.
Welke plek
is dit aan herinnering
aan mijn waarneming.
Welke kleur Boom?
Ik zie alleen je
afgeknakte stam.
Die lege plek
Maar ik weet niet.....
Welke kleur je had
alleen die scherpte
aan iets
vanuit de grond
en nu niet
en ik
weet
niks.

Alleen die lege plek die je achterlaat..
Ik zal je missen
Boom!
Ik zal je missen!

Start een initiatief in de wijk en plant gezamenlijk een nieuwe.
Niets is voor eeuwig, niets is onvervangbaar.

Hawa
01-02-08, 19:35
Start een initiatief in de wijk en plant gezamenlijk een nieuwe.
Niets is voor eeuwig, niets is onvervangbaar.

Er komt wel weer een nieuwe Boom,we hebben hier in onze straat,ontzettede liefdevolle boompjes...
Als het licht de Zon weer vollop schijnt en het voorjaar haar intrede doet,waar ik vol blijheid en volop energie,ook nog mijn prachtige divaas aanschouw,vanuit mijn grote ramen,..Ik neem foto en je ziet wel...Als het zover is...liefs oude Boom?