Bekijk Volledige Versie : Media schuldig aan opkomst Wilders
Media schuldig aan opkomst Wilders
21-01-2008 10:08
De media zijn schuldig aan het succes van Wilders en de zijnen, zegt A. Appollumai.
Een initiatief als dat van Doekle Terpstra en zijn beweging Benoemen en Bouwen is natuurlijk alleen maar toe te juichen. Want elk pacificerend geluid tegenover de nu al jaren onafgebroken en oorverdovend dreunende tamtams van misprijzen en afschuw jegens bepaalde bevolkingsgroepen en jegens de belijders van een bepaalde religie is natuurlijk meer dan welkom. Maar er zal meer nodig zijn dan alleen maar simpele verklaringen, willen er werkelijk zoden aan de dijk gezet worden.
Een aantal zaken moet daarom maar eens helder gesteld worden. Al liggen de accenten van de waan van de dag momenteel gans anders.
Allereerst is het noodzakelijk om onszelf zo langzamerhand eens open en zelfkritisch de vraag te stellen hoe we, als maatschappij, er heden ten dage intellectueel nu eigenlijk voorstaan. Niet best, dunkt me. Een soort intellectuele middenstand heeft hier het heft stevig in handen genomen. Massahysterie rond de islam en moslims als een fundamentele bedreiging voor onze maatschappij, gevoed door deze nieuwe klasse van intellectuelen, tiert welig. Een ongeveer maatschappijbrede collectieve zinsbegoocheling hebben we ons via deze lieden op de hals gehaald dat het, als tribuut aan onze vrijheid van meningsuiting, min of meer verplichte kost is om vrijwel dagelijks de moslims en de islam aan de schandpaal nagelen. Aldus wordt het hoge goed van de vrijheid van meningsuiting plompverloren geüsurpeerd voor het laagst denkbare doel: een constante hetze tegen bevolkingsgroepen.
Het wordt tijd dat aan de gijzeling van de intellectuele discours door boosaardig onbenul een einde komt. Dat laatste kan alleen maar als men zich er nu eerst eens rekenschap van geeft uit welke hoek deze stormwind nu eigenlijk waait. Het zijn niet types als Wilders die hier de stemming bepalen. Integendeel, in ieder café en aan iedere borreltafel zijn altijd al vele Wildersen met hun uitingen van xenofobie, raciale vooroordelen en culturele superioriteitsgevoelens present geweest. Zonder dat echter hun geluiden maatschappelijk en politiek dominant konden worden. Types als Wilders waren er altijd al volop, maar de klemmende vraag is dus: wat maakte dat ze nu opeens naar het maatschappelijke voorfront worden gekatapulteerd? Het antwoord is duidelijk: het zijn media en de politiek die hier uiteindelijk het verschil hebben gemaakt.
Uitventers
Ontzuilde, koersloze, verveelde en steeds meer van alle normatieve ankers losgeslagen media hebben de mogelijkheid ontdekt om de maatschappij tot hun speelbal te maken en daar eigen agenda’s op te richten. Het nieuws wordt niet langer weergegeven, nieuwsitems worden eenvoudig zelf, naar behoefte, gecreëerd. Maatschappelijke stromingen worden niet langer gevolgd en verslagen, nee, maatschappelijke inzichten worden voortaan op maat zelf vervaardigd. Van ”newspapers” naar ”viewpapers” dus.
Het zijn dan ook de media, met hun hele coterie van medewerkers en commentatoren die, achtereenvolgens, Fortuijn, Hirsi Ali, Ellian, Wilders en noem de steeds bedenkelijker uitventers van de anti-islam en antimulticulturele boodschap maar op, eerst op het schild hebben gehesen. En die vervolgens hun dagelijkse echoput zijn geworden als deze figuren en hun protagonisten eens een dag niet zelf lijfelijk in hun kolommen aanwezig waren.
Het belang dat de media hierbij hebben is duidelijk. Macht. Want wat is nu mooier dan, eigenlijk stuurloos zijnde, de maatschappelijke realiteit naar je hand te kunnen zetten? En deze zelf vervaardigde realiteit vervolgens eindeloos in artikelen te kunnen coveren en recyclen.
Op het moment dat je daarmee bezig bent, heb je je bestaan als medium -een fraaie bijkomstigheid- dan bovendien vanzelf ook weer richting en zin gegeven.
Niet types als Wilders moeten dan ook aangesproken worden op de ontaarding van ons maatschappelijke klimaat, zoals de club van Terpstra meent te moeten doen. Een campagne richten op figuren als Wilders, of je hem daarbij nu wel of niet openlijk noemt, helpt dus niets. Anderen dringen zich dan onmiddellijk naar voren als hij en stapje terug zou doen.
Het gaat er dan ook niet om wat types als Wilders doen, maar om wat de media doen. Zolang de media niet zullen schromen nieuwe cohorten anti-moslim en anti-multiculturele agitatoren in te zetten als het type Wilders van vandaag de dag zich zou matigen, zal de groeiende ontwrichting van onze maatschappij de dagorder blijven. Een tweespalt in de samenleving van een wij tegen een zij, die dan voor diezelfde media een onuitputtelijke bron zal blijven vormen om vervolgens weer in de berichtgeving uitgebreid te coveren.
En intussen is het door de media eindeloos gereproduceerde geluid van een kaliber waar Wilders zijn voordeel mee doet dus neergeslagen in een groeiende politieke macht en is dit geluid dan vlees geworden in de Tweede Kamer. Een fantastische prestatie van de media die de daartoe voedende modderstroom deskundig naar boven hebben gehaald.
Zijn de media hier dus de schuldigen? Ongetwijfeld en voor iedereen die het hoofd koel houdt ook onmiskenbaar en gemakkelijk waarneembaar. Op de toppen van een eindeloos doorgaande ”free publicity” van nog nooit vertoonde omvang kon een politieke worteling voor het aldus gezaaide onheil onmogelijk uitblijven.
Als er niets gebeurt, zullen ”de politiek” van het gehalte Wilders en de media, alternerend, elkaar de bal blijven toespelen. Vanuit wederzijds eigenbelang. En de samenleving, die zich door dit verbond gegijzeld weet, wacht met kloppend hart het onheil af dat, willens en wetens, door dit bondgenootschap verder nog gegenereerd zal worden. Machteloos moet worden toegezien hoe deze maatschappelijke pyromanen beramen om de vlam verder in de pan te laten slaan: types als Wilders maken een film gericht op verdere dodelijke belediging van moslims en de islam en de media maken zich op om daar eens goed voor te gaan zitten en daar breeduit een platform voor te bieden.
De te verwachten maatschappelijke onrust die daarvan het gevolg zal zijn, levert ongetwijfeld weer een nieuw hoogtepunt op voor de media om te coveren.
OM
Wie kan hier de ondergronds voortwoekerende veenbrand nog intomen? En eventueel uitslaande branden voorkomen?
Die rol lijkt niet weggelegd voor de ’beschaafde’ gevestigde politieke partijen. Die willen niet dat er ingegrepen wordt. Niet uit liefde voor het zogenaamde vrije woord, maar omdat ze, desgewenst, zelf de populistische kaart willen kunnen blijven spelen. Op elk moment dat hun dat uitkomt. Teneinde aldus ook zelf daarmee een machtig instrument paraat te kunnen houden om het publiek af te leiden.
Dan blijft er nog maar één potentiële kandidaat over voor een mogelijke maatschappelijk apaiserende rol. En dat is de strafrechter. Bij alle geluiden omtrent de multiculturele perikelen wordt er één stem van de rede krampachtig verzwegen. En dat is: laat de strafrechter optreden als arbiter over wat er wel en niet gezegd mag worden. In een rechtsstaat behoort immers de rechter het verschil te maken.
Maar dan moet de strafrechter wél de gelegenheid krijgen om zijn intermediaire rol hier te vervullen. Wetstechnisch staat de zaak daarvoor voldoende op scherp. We hebben hier te lande immers de anti-discriminatiebepalingen van ons Wetboek van Strafrecht. Maar ook het OM zal daaraan dan moeten meewerken.
Dit betekent dat het OM zelf, ambtshalve, bepaalde excessieve uitlatingen ter toetsing aan de strafrechter zal moeten voorleggen. Of in elk geval, op aangifte van burgers, in beweging zal hebben te komen. Het is echter, al jarenlang, voor velen een verbazingwekkende ervaring om te moeten constateren dat het OM op dit onderwerp in het geheel niets doet.
De auteur is secretaris van de Beweging tot Herstel van het Respect.
refdag.nl
knuppeltje
21-01-08, 19:47
Geplaatst door IbnRushd
Media schuldig aan opkomst Wilders
21-01-2008 10:08
De media zijn schuldig aan het succes van Wilders en de zijnen, zegt A. Appollumai.
Een initiatief als dat van Doekle Terpstra en zijn beweging Benoemen en Bouwen is natuurlijk alleen maar toe te juichen. Want elk pacificerend geluid tegenover de nu al jaren onafgebroken en oorverdovend dreunende tamtams van misprijzen en afschuw jegens bepaalde bevolkingsgroepen en jegens de belijders van een bepaalde religie is natuurlijk meer dan welkom. Maar er zal meer nodig zijn dan alleen maar simpele verklaringen, willen er werkelijk zoden aan de dijk gezet worden.
Een aantal zaken moet daarom maar eens helder gesteld worden. Al liggen de accenten van de waan van de dag momenteel gans anders.
Allereerst is het noodzakelijk om onszelf zo langzamerhand eens open en zelfkritisch de vraag te stellen hoe we, als maatschappij, er heden ten dage intellectueel nu eigenlijk voorstaan. Niet best, dunkt me. Een soort intellectuele middenstand heeft hier het heft stevig in handen genomen. Massahysterie rond de islam en moslims als een fundamentele bedreiging voor onze maatschappij, gevoed door deze nieuwe klasse van intellectuelen, tiert welig. Een ongeveer maatschappijbrede collectieve zinsbegoocheling hebben we ons via deze lieden op de hals gehaald dat het, als tribuut aan onze vrijheid van meningsuiting, min of meer verplichte kost is om vrijwel dagelijks de moslims en de islam aan de schandpaal nagelen. Aldus wordt het hoge goed van de vrijheid van meningsuiting plompverloren geüsurpeerd voor het laagst denkbare doel: een constante hetze tegen bevolkingsgroepen.
Het wordt tijd dat aan de gijzeling van de intellectuele discours door boosaardig onbenul een einde komt. Dat laatste kan alleen maar als men zich er nu eerst eens rekenschap van geeft uit welke hoek deze stormwind nu eigenlijk waait. Het zijn niet types als Wilders die hier de stemming bepalen. Integendeel, in ieder café en aan iedere borreltafel zijn altijd al vele Wildersen met hun uitingen van xenofobie, raciale vooroordelen en culturele superioriteitsgevoelens present geweest. Zonder dat echter hun geluiden maatschappelijk en politiek dominant konden worden. Types als Wilders waren er altijd al volop, maar de klemmende vraag is dus: wat maakte dat ze nu opeens naar het maatschappelijke voorfront worden gekatapulteerd? Het antwoord is duidelijk: het zijn media en de politiek die hier uiteindelijk het verschil hebben gemaakt.
Uitventers
Ontzuilde, koersloze, verveelde en steeds meer van alle normatieve ankers losgeslagen media hebben de mogelijkheid ontdekt om de maatschappij tot hun speelbal te maken en daar eigen agenda’s op te richten. Het nieuws wordt niet langer weergegeven, nieuwsitems worden eenvoudig zelf, naar behoefte, gecreëerd. Maatschappelijke stromingen worden niet langer gevolgd en verslagen, nee, maatschappelijke inzichten worden voortaan op maat zelf vervaardigd. Van ”newspapers” naar ”viewpapers” dus.
Het zijn dan ook de media, met hun hele coterie van medewerkers en commentatoren die, achtereenvolgens, Fortuijn, Hirsi Ali, Ellian, Wilders en noem de steeds bedenkelijker uitventers van de anti-islam en antimulticulturele boodschap maar op, eerst op het schild hebben gehesen. En die vervolgens hun dagelijkse echoput zijn geworden als deze figuren en hun protagonisten eens een dag niet zelf lijfelijk in hun kolommen aanwezig waren.
Het belang dat de media hierbij hebben is duidelijk. Macht. Want wat is nu mooier dan, eigenlijk stuurloos zijnde, de maatschappelijke realiteit naar je hand te kunnen zetten? En deze zelf vervaardigde realiteit vervolgens eindeloos in artikelen te kunnen coveren en recyclen.
Op het moment dat je daarmee bezig bent, heb je je bestaan als medium -een fraaie bijkomstigheid- dan bovendien vanzelf ook weer richting en zin gegeven.
Niet types als Wilders moeten dan ook aangesproken worden op de ontaarding van ons maatschappelijke klimaat, zoals de club van Terpstra meent te moeten doen. Een campagne richten op figuren als Wilders, of je hem daarbij nu wel of niet openlijk noemt, helpt dus niets. Anderen dringen zich dan onmiddellijk naar voren als hij en stapje terug zou doen.
Het gaat er dan ook niet om wat types als Wilders doen, maar om wat de media doen. Zolang de media niet zullen schromen nieuwe cohorten anti-moslim en anti-multiculturele agitatoren in te zetten als het type Wilders van vandaag de dag zich zou matigen, zal de groeiende ontwrichting van onze maatschappij de dagorder blijven. Een tweespalt in de samenleving van een wij tegen een zij, die dan voor diezelfde media een onuitputtelijke bron zal blijven vormen om vervolgens weer in de berichtgeving uitgebreid te coveren.
En intussen is het door de media eindeloos gereproduceerde geluid van een kaliber waar Wilders zijn voordeel mee doet dus neergeslagen in een groeiende politieke macht en is dit geluid dan vlees geworden in de Tweede Kamer. Een fantastische prestatie van de media die de daartoe voedende modderstroom deskundig naar boven hebben gehaald.
Zijn de media hier dus de schuldigen? Ongetwijfeld en voor iedereen die het hoofd koel houdt ook onmiskenbaar en gemakkelijk waarneembaar. Op de toppen van een eindeloos doorgaande ”free publicity” van nog nooit vertoonde omvang kon een politieke worteling voor het aldus gezaaide onheil onmogelijk uitblijven.
Als er niets gebeurt, zullen ”de politiek” van het gehalte Wilders en de media, alternerend, elkaar de bal blijven toespelen. Vanuit wederzijds eigenbelang. En de samenleving, die zich door dit verbond gegijzeld weet, wacht met kloppend hart het onheil af dat, willens en wetens, door dit bondgenootschap verder nog gegenereerd zal worden. Machteloos moet worden toegezien hoe deze maatschappelijke pyromanen beramen om de vlam verder in de pan te laten slaan: types als Wilders maken een film gericht op verdere dodelijke belediging van moslims en de islam en de media maken zich op om daar eens goed voor te gaan zitten en daar breeduit een platform voor te bieden.
De te verwachten maatschappelijke onrust die daarvan het gevolg zal zijn, levert ongetwijfeld weer een nieuw hoogtepunt op voor de media om te coveren.
OM
Wie kan hier de ondergronds voortwoekerende veenbrand nog intomen? En eventueel uitslaande branden voorkomen?
Die rol lijkt niet weggelegd voor de ’beschaafde’ gevestigde politieke partijen. Die willen niet dat er ingegrepen wordt. Niet uit liefde voor het zogenaamde vrije woord, maar omdat ze, desgewenst, zelf de populistische kaart willen kunnen blijven spelen. Op elk moment dat hun dat uitkomt. Teneinde aldus ook zelf daarmee een machtig instrument paraat te kunnen houden om het publiek af te leiden.
Dan blijft er nog maar één potentiële kandidaat over voor een mogelijke maatschappelijk apaiserende rol. En dat is de strafrechter. Bij alle geluiden omtrent de multiculturele perikelen wordt er één stem van de rede krampachtig verzwegen. En dat is: laat de strafrechter optreden als arbiter over wat er wel en niet gezegd mag worden. In een rechtsstaat behoort immers de rechter het verschil te maken.
Maar dan moet de strafrechter wél de gelegenheid krijgen om zijn intermediaire rol hier te vervullen. Wetstechnisch staat de zaak daarvoor voldoende op scherp. We hebben hier te lande immers de anti-discriminatiebepalingen van ons Wetboek van Strafrecht. Maar ook het OM zal daaraan dan moeten meewerken.
Dit betekent dat het OM zelf, ambtshalve, bepaalde excessieve uitlatingen ter toetsing aan de strafrechter zal moeten voorleggen. Of in elk geval, op aangifte van burgers, in beweging zal hebben te komen. Het is echter, al jarenlang, voor velen een verbazingwekkende ervaring om te moeten constateren dat het OM op dit onderwerp in het geheel niets doet.
De auteur is secretaris van de Beweging tot Herstel van het Respect.
refdag.nl
Beweging tot herstel van het respect.
Gaan die er voor zorgen dat digene die dat niet meer verdienen hun leven beteren zodat ze dat weer krijgen, of gaan ze dat met een honkbalknuppel bij iedereen erin slaan.
In ieder geval betoon je volgens mij heel weinig respect voor de realiteit als je de media maar weer de schuld geeft voor gekke Geertje.
De boodschapper heeft het weer gedaan.
knuppeltje
21-01-08, 19:59
Geplaatst door mark61
De boodschapper heeft het weer gedaan.
Afschieten!
Dit doet me denken aan Pim Fortuin, hij heeft ooit gezegd: Mocht mij ooit wat overkomen dan is de regering de schuldige en zo denk ik ook over de media t.o.v. de Islam.
knuppeltje
21-01-08, 23:00
Geplaatst door lihoed
Dit doet me denken aan Pim Fortuin, hij heeft ooit gezegd: Mocht mij ooit wat overkomen dan is de regering de schuldige en zo denk ik ook over de media t.o.v. de Islam.
Jo- ga jij eens even de kamer uit als grote mensen spreken.
Geplaatst door knuppeltje
Jo- ga jij eens even de kamer uit als grote mensen spreken.
Niets nieuws,elke blanke voelt zich groot en superieur t.o.v. van een niet blanke.
Houd je adviesjes maar voor je. ik ga nergens heen, ik voel me hier thuis.
Ontopic graag!!!
Geplaatst door lihoed
Niets nieuws,elke blanke voelt zich groot en superieur t.o.v. van een niet blanke.
Houd je adviesjes maar voor je. ik ga nergens heen, ik voel me hier thuis.
Ontopic graag!!!
Zeker net zo thuis als die slachtoffer rol waar je in zit. Arm jochie toch. Die gemene blanken ook altijd!
Geplaatst door Witte78
Zeker net zo thuis als die slachtoffer rol waar je in zit. Arm jochie toch. Die gemene blanken ook altijd!
Blanken zijn parasieten, altijd bezig een bevolkingsgroep of ras, geloof onderuit te halen, ontkent het niet WITTE!
Geplaatst door mark61
De boodschapper heeft het weer gedaan.
Ja dat heeft ie ook. Al jaren geleden hoorde je intern in de media: als er even niks is, begin dan over terrorisme en moslims. Dat gaat er in als koek.
Het verhaal hierboven over "uitbaten" klopt helemaal. Het is miljoenenbusiness geworden.
Neem wilders over dat filmpje? Waarom moet dat de media halen? Laat die vent het maar maken, en dan zie je wel of er iets bij zit, wat de moeite is voor de media. Maar nee hoor, elke scheet van Wilders gaat over de toonbank.
Het is wel degelijk de boodschapper die het doet. Je gelooft toch niet in objectief nieuws of zoiets?
knuppeltje
22-01-08, 09:39
Geplaatst door Maarten
Ja dat heeft ie ook. Al jaren geleden hoorde je intern in de media: als er even niks is, begin dan over terrorisme en moslims. Dat gaat er in als koek.
Het verhaal hierboven over "uitbaten" klopt helemaal. Het is miljoenenbusiness geworden.
Neem wilders over dat filmpje? Waarom moet dat de media halen? Laat die vent het maar maken, en dan zie je wel of er iets bij zit, wat de moeite is voor de media. Maar nee hoor, elke scheet van Wilders gaat over de toonbank.
Het is wel degelijk de boodschapper die het doet. Je gelooft toch niet in objectief nieuws of zoiets?
Tja- waarom moeten die achterlijke bakkers nog reklame maken voor hun brood, of de slager voor zijn vlees?
Tig mensen freten zich nu al een vet hart en vernauwde bloedvaten. Tig mensen gaan daaraan dagelijks dood tenslotte, maar reclame verbieden- homaar.
Nee- het beste is toch maar weer de boodschappers gaan afschieten, de mensen worden anders veel te ongerust.
En zeg nou zelf- wat heb je daar tenslotte aan?
Geplaatst door Maarten
Het is wel degelijk de boodschapper die het doet. Je gelooft toch niet in objectief nieuws of zoiets?
Weldenkende mensen zijn zelf verantwoordelijk voor wat ze doen met wat ze in de krant lezen.
Vele minder weldenkende mensen denken van zichzelf dat ze zo slim en uniek zijn om de media en wie al niet 'door' te hebben; alle andere mensen zijn daar te stom en te zwakzinnig voor, die geloven klakkeloos wat er in de krant staat en laten hun 'agenda' daardoor bepalen.
Als jij en lihoed en ibn en apollumai het allemaal zo goed door hebben lukt dat de meeste overige mediagebruikers ook wel.
Belachelijk arrogante, betuttelende en zelfverheerlijkende houding.
In werkelijkheid is het, net als met drugs, precies andersom: elke vraag schept zijn eigen aanbod, niet elk aanbod zijn eigen vraag.
Kranten bijvoorbeeld proberen de afnemende lezersaantallen te keren door te schrijven wat de mensen willen lezen; ze maken de krant 'openlijk' oppervlakkiger en sensationalistischer. Dat is wat duh mensuh willen.
Dus nogmaals: don't blame the messenger
en doe niet zo belachelijk superieur
Mij lijkt de vraag wie of wat het slechte imago heeft veroorzaakt minder relevant dan de vraag hoe het opgelost moet worden. Dat moet toch echt van de gedupeerden komen, of dat nu rechtvaardig is of niet.
knuppeltje
22-01-08, 11:03
Geplaatst door Maarten
Ja dat heeft ie ook. Al jaren geleden hoorde je intern in de media: als er even niks is, begin dan over terrorisme en moslims. Dat gaat er in als koek.
Het verhaal hierboven over "uitbaten" klopt helemaal. Het is miljoenenbusiness geworden.
Neem wilders over dat filmpje? Waarom moet dat de media halen? Laat die vent het maar maken, en dan zie je wel of er iets bij zit, wat de moeite is voor de media. Maar nee hoor, elke scheet van Wilders gaat over de toonbank.
Het is wel degelijk de boodschapper die het doet. Je gelooft toch niet in objectief nieuws of zoiets?
Het zijn niet zotten zoals Wilders die het kwaad van deze tijd zijn, zij zijn slechts de hofnarren van nu, en met hen kun je- en moet je feitelijk toch gewoon lachen.
Nee- het kwaad van deze tijd zijn weer de zedenpredikers, zoals ze dat altijd al waren. Zij die zich zo graag bereidwillig namens anderen heftig altoos in de strijd werpen voor het ongedaan maken van al het gruwelijke leed wat hun vermeende achterban geestelijk wordt aangedaan.
Het zijn de verdwaasde semi-intelectuelen die al dat leed alsmaar aanzwengelen en zich hiermee een podium verschaffen wat ze anders nooit zouden hebben. Het zijn de meepraters- de goedpraters, en eigenlijk- het graf in praters.
Door hun eigen vermeende achterban zo constant maar te misleiden- behouden ze hun miserabele positie.
Zij werpen zich constant op als het geweten van een groep waar ze in werkelijkheid geen enkele compassie mee hebben.
Hun doel is niet om hen die zij zeggen te vertegenwoordigen- zelfstandig te laten leren denken, laat staan om hen te leren om zelfstandig te handelen.
Nee- het is veel beter dat zij dat voor hun doen, zij weten het immers, maar zij- de miserabele semi-intellectuelen- de charlatans, die zichzelf ver boven anderen verheven voelen, houden hen alleen maar klein en dom zoals onmondige kinderen, en zullen zo als het aan hen ligt die nooit volwassen mensen laten worden.
Leve de hofnarren- en weg met de charlatans.
knuppeltje
22-01-08, 11:21
Geplaatst door knuppeltje
Het zijn niet zotten zoals Wilders die het kwaad van deze tijd zijn, zij zijn slechts de hofnarren van nu, en met hen kun je- en moet je feitelijk toch gewoon lachen.
Nee- het kwaad van deze tijd zijn weer de zedenpredikers, zoals ze dat altijd al waren. Zij die zich zo graag bereidwillig namens anderen heftig altoos in de strijd werpen voor het ongedaan maken van al het gruwelijke leed wat hun vermeende achterban geestelijk wordt aangedaan.
Het zijn de verdwaasde semi-intelectuelen die al dat leed alsmaar aanzwengelen en zich hiermee een podium verschaffen wat ze anders nooit zouden hebben. Het zijn de meepraters- de goedpraters, en eigenlijk- het graf in praters, al die klunzige uitventers van al dat vermeende leed.
Door hun eigen vermeende achterban zo constant maar te misleiden- behouden ze hun miserabele positie.
Zij werpen zich constant op als het geweten van een groep waar ze in werkelijkheid geen enkele compassie mee hebben.
Hun doel is niet om hen die zij zeggen te vertegenwoordigen- zelfstandig te laten leren denken, laat staan om hen te leren om zelfstandig te handelen.
Nee- het is veel beter dat zij dat voor hun doen, zij weten het immers, maar zij- de miserabele semi-intellectuelen- de charlatans, die zichzelf ver boven anderen verheven voelen, houden hen alleen maar klein en dom zoals onmondige kinderen, en zullen zo als het aan hen ligt die nooit volwassen mensen laten worden.
Leve de hofnarren- en weg met de charlatans.
The_Grand_Wazoo
22-01-08, 12:00
De blanke, de media ....
Het zijn analystische categorien waarmee je niets kunt. Het is niet eens bevredigend daar de schuld neer te leggen.
Geplaatst door Maarten
Ja dat heeft ie ook. Al jaren geleden hoorde je intern in de media: als er even niks is, begin dan over terrorisme en moslims. Dat gaat er in als koek.
Het verhaal hierboven over "uitbaten" klopt helemaal. Het is miljoenenbusiness geworden.
Neem wilders over dat filmpje? Waarom moet dat de media halen? Laat die vent het maar maken, en dan zie je wel of er iets bij zit,............
Hier zijn we Balkenende enige dank verschuldigd. Die heeft de film direct al gewicht gegeven door te roepen dat ie al maatregelen genomen had, zonder dat de film echt af was.
Geplaatst door mark61
Kranten bijvoorbeeld proberen de afnemende lezersaantallen te keren door te schrijven wat de mensen willen lezen; ze maken de krant 'openlijk' oppervlakkiger en sensationalistischer. Dat is wat duh mensuh willen.
Dus nogmaals: don't blame the messenger
en doe niet zo belachelijk superieur
Helemaal mee eens, alleen dat superieur gedoe van Maarten. Dat is hetzelfde als tegen Lihoed zeggen dat ie van zijn kruis moet afblijven.
Tja voor juridisch stappen ,moet je georganiseerd zijn.Ik heb nooit gesnapt dat de marokkaanse gemeenschap of andere minderheden van met name islamitische achtergrond niet naar de rechter zijn gestapt om in ieder geval iets er tegen te doen.Of op zijn minst aangifte bij de politie als het om grove beledigingen gaat.
1 of twee keer doen ze er niets aan,maar als er nu eens in iedere gemeente een paar mensen een aanklacht/aangifte doen..moet je zien dat gaat werken.
Leer bv van het CIDI ,die gaan voor ieder wisse wasje naar de rechter of politie.En ze hebben gelijk.Nee niet altijd juridisch,maar dat ze stappen of ondernemen teminste iets als het in hun ogen niet klopt of kwetsend is.
De schuldvraag is complex.Je kan ook je hand in eigen boezem steken en alles in ( juridisch ) eraan doen om een aantal dingen t stoppen.
Je hebt er nu helemaal niets meer aan als we gaan jammeren.
Wat je ook zegt doe er wat aan.Het gaat tenslotte om de islamitische gemeenschap die zwaar onder vuur ligt.Onterrecht,maar soms wel terrecht.
Dat wil ik wel een keer uitleggen,waarom ik dat vind.
Jammer dat de gemeenschap nog niet goed en sterk georganiserd is.
Wij hebben vroeger Jan Maat aangepakt,wij leiders van het Molukse volk.Juridisch en soms ook wel anders.
Zijn partij heeft het niet overleefd.
Wij zouden het nooit hebben getollereerd dat een wilders of andere iets over ons zouden zeggen ( kwetsen ).Dat hadden we allang op een gezonde manier tegen gegaan.
Vergeet nooit in de geschiedenis staat er altijd wel een mafkees op.
( Hitler Moussalini etc )
Als Europa straks groeit naar een echte en volwassen eenheidstaat ( nog twintig jaar ) en een gekke leider aan het bewind komt,dan is het niet meer voor ons moeilijk,nee voor uw kinderen die in Europa zijn groot gebracht en hier denken hun gezonde toekomst te hebben.
Graag reactie?
Met alle respekt,voor mijn islamitische medemensen
Gr JD
AmirAlMominien
23-01-08, 17:40
Geplaatst door Witte78
Mij lijkt de vraag wie of wat het slechte imago heeft veroorzaakt minder relevant dan de vraag hoe het opgelost moet worden. Dat moet toch echt van de gedupeerden komen, of dat nu rechtvaardig is of niet.
Ik ben het eens met Maarten dat het nieuws verre van objectief is. Voor een moslim die inschakelt op de Nederlandse zenders of die een willekeurige Nederlandse krant doorbladert, is dat een alledaagse werkelijkheid. Veel mensen om mij heen hebben zich dan ook afgekeerd van de genoemde media.
Nu begrijp ik dat jij vindt dat deze negatieve etikketering gekeerd dient te worden door de moslims zelf. Het cruciale punt is hoe je dat wilt doen. Ik heb zo het idee dat er wederom ingezet wordt op de 'gematigde' islam. Er moet zogezegd onder grote druk, die al voor Wilders de politieke agenda van de meeste partijen is gaan bepalen en aanvankelijk de negatieve mediaandacht tegenover moslims heeft geintensifeerd, een gedragsverandering plaatsvinden bij moslims, om onverdraagzaamheid en onfatsoenlijkheid van een groot deel van de Nederlandse bevolking teniet te doen. Op die manier fungeert Wilders dus als een stok achter de deur om de cultuur en gedachtewereld van een moslim dwingend te dicteren.
Dan begrijp je ook meteen waarom Palestina, Irak en Afghanistan etc. platgebombardeerd worden onder het mom van brengen van vrijheid. Het gaat ongeveer zo: 'Wil je dat de ellende die we op je loslaten ophoudt? Zo ja, laat de islam los zoals je die kent en voeg je naar onze kapitalistische orde, waarin wij bepalen wat je wenst te consumeren aan informatie, levenbeschouwing en lustbevrediging. Zo niet, dan heb je de ellende zelf gewild en mag je worden behandeld als achterlijk, oud vuil. Als dat weer leidt tot irrationele en excessieve reacties onder een aantal machteloze moslims, dan zeggen we: zie je wel, het zijn achterlijke monsters die onze acties rechtvaardigen.'
Anywayz, onverdraagzaamheid en machtwellustelingen zijn zo oud als de mens.
Geplaatst door mark61
Kranten bijvoorbeeld proberen de afnemende lezersaantallen te keren door te schrijven wat de mensen willen lezen; ze maken de krant 'openlijk' oppervlakkiger en sensationalistischer. Dat is wat duh mensuh willen.
Heb je daar een bron voor? Dat de meerderheid van de mensen (lezers) 'oppervlakkige en sensationelere' krant willen lezen?
Geplaatst door mark61
en doe niet zo belachelijk superieur
Ik zie jou alleen arrogant en superieur doen. Misschien een keertje een spiegel voor je houden. Het siert je namelijk niet die quasi-stoere woorden van je.
Geplaatst door Witte78
Zeker net zo thuis als die slachtoffer rol waar je in zit. Arm jochie toch. Die gemene blanken ook altijd!
Nee, het zijn niet die nederlanders altijd het zijn meer die mensen die JIJ tegen komt als je in de spiegel kijk en aanhangers van een NEP blonde met stilttanden.
GOD / ALLAH als je die naam wilt uitspreken doe je dat met respect ( zoek het op in je woordenboek )
En moge God / ALLAH zijn toorn op jouw uitstorten en de aanhangers van NEP Blondje.
Wij moslims hebben respect en gevoel bij de naam en woord van GOD / ALLAH niemand heeft het recht om GOD / ALLAH aan tevallen en moge zijn gerechtigheid zegen vieren.
P.S.: Neem een cursus Bijbel en de oude testamenten werd GOD genoemt als ALLAH want Jezus sprak niet jouw TAAL maar het taal dat in die tijd gesproken werd, als ik zo lees hoe je anderen loopt af te kraken heb ik mijn twijfels of je niet een bloedverwant van Judas bent.
met vriendelijke groeten
Geplaatst door IbnRushd
Heb je daar een bron voor? Dat de meerderheid van de mensen (lezers) 'oppervlakkige en sensationelere' krant willen lezen?
Das een kwestie van 30 jaar kranten lezen. Dat 'bronnen'gedoe begint me aardig de keel uit te hangen. Weet dan niemand hier zelf iets op grond van eigen ervaring? Het zal begin jaren 80 zijn geweest dat in NL voor het eerst de noodklok werd geluid over teruglopende aantallen abonnees van alle serieuze kranten. De NRC kreeg van de uitgever opdracht om pakweg 100.000 meer abonnees te werven. Ik heb het gezien :moe: Er verschenen enorme foto's in de bijlagen, de tekst werd gehalveerd, en oppervlakkig. De gewone berichtgeving is rommelig haastwerk. Das dan nog een van de betere kranten.
Nu we het er toch over hebben, moslims klagen dan altijd over duh media, maar het blijkt dat ze dan de Telegraaf en RTL1/82 bedoelen. Waarom kijken jullie ook naar die zooi? Als het hier over serieuze programma's en zenders gaat is de respons 0,0. Afijn, ik dwaal af.
Ik zie jou alleen arrogant en superieur doen. Misschien een keertje een spiegel voor je houden. Het siert je namelijk niet die quasi-stoere woorden van je.
Vertel? Waar en wanneer? Voorlopig reageer je zelf weer es niet ontopic, wat vind je ervan, vormen de media de mening van elk brainless idioot behalve Maarten en jij, omdat jullie ze door hebben?
Nice one coming from you, je vindt jezelf niet wezenloos arrogant zo nu en dan?
Geplaatst door AmirAlMominien
Ik ben het eens met Maarten dat het nieuws verre van objectief is. Voor een moslim die inschakelt op de Nederlandse zenders of die een willekeurige Nederlandse krant doorbladert, is dat een alledaagse werkelijkheid.
Kan je daar eens een concreet voorbeeld van geven? Volgens mij valt het nogal mee namelijk. Je zou hoogstens kunnen zeggen dat de onderwerpkeuze gekleurd is, al is dat ergens onvermijdelijk. Je kan naar zo'n krant schrijven, als iets je niet bevalt. De NRC heeft daar een speciale rubriek voor, dan krijgen mensen gedetailleerd antwoord op kritiek over onderwerpkeuze of manier van berichtgeving. Niet altijd even overtuigend :hihi:
Als je flagrante leugens of subjectieve verhalen kan laten zien houd ik me aanbevolen. Dan kunnen we altijd een brief gaan sturen, ik doe graag mee.
Veel mensen om mij heen hebben zich dan ook afgekeerd van de genoemde media.
Dan weten ze al helemaal niet meer wat die media beweren.
Nu begrijp ik dat jij vindt dat deze negatieve etikketering gekeerd dient te worden door de moslims zelf. Het cruciale punt is hoe je dat wilt doen. Ik heb zo het idee dat er wederom ingezet wordt op de 'gematigde' islam.
Hoe je dat wilt doen mag je helemaal zelf bedenken. Nou niet meteen overstappen naar 'wat sommige NLers van jou verwachten.' Dat is de vraag niet.
Dan begrijp je ook meteen waarom Palestina, Irak en Afghanistan etc. platgebombardeerd worden onder het mom van brengen van vrijheid.
In dit verhaal gooi je zoveel op een hoop & door elkaar dat er niet goed zinnig op te reageren is. Palestina en Irak hebben niets met 'islam' te maken; Israel heeft een poging gedaan het Palestijnse verzet gelijk te stellen aan de 'internationale strijd tegen het terrorisme', maar dat is jammerlijk mislukt. Aan de andere kant is het wel degelijk zo dat met de komst van Hamas het Palestijnse verzet behalve een nationale nu ook een religieuze dimensie heeft gekregen; dat is niet door het westen bedacht. Saddam was een ongelovige grapjas die zelf is begonnen de islamitische kaart te spelen; het geweld in Irak is momenteel voor 90% religieus geweld, bedacht door moslims zelf, niet door de VS.
Anywayz, onverdraagzaamheid en machtwellustelingen zijn zo oud als de mens.
Das een waarheid als een koe; tis van alle tijden en plaatsen.
Geplaatst door AmirAlMominien
Ik ben het eens met Maarten dat het nieuws verre van objectief is. Voor een moslim die inschakelt op de Nederlandse zenders of die een willekeurige Nederlandse krant doorbladert, is dat een alledaagse werkelijkheid. Veel mensen om mij heen hebben zich dan ook afgekeerd van de genoemde media.
Nu begrijp ik dat jij vindt dat deze negatieve etikketering gekeerd dient te worden door de moslims zelf. Het cruciale punt is hoe je dat wilt doen. Ik heb zo het idee dat er wederom ingezet wordt op de 'gematigde' islam. Er moet zogezegd onder grote druk, die al voor Wilders de politieke agenda van de meeste partijen is gaan bepalen en aanvankelijk de negatieve mediaandacht tegenover moslims heeft geintensifeerd, een gedragsverandering plaatsvinden bij moslims, om onverdraagzaamheid en onfatsoenlijkheid van een groot deel van de Nederlandse bevolking teniet te doen. Op die manier fungeert Wilders dus als een stok achter de deur om de cultuur en gedachtewereld van een moslim dwingend te dicteren.
Dan begrijp je ook meteen waarom Palestina, Irak en Afghanistan etc. platgebombardeerd worden onder het mom van brengen van vrijheid. Het gaat ongeveer zo: 'Wil je dat de ellende die we op je loslaten ophoudt? Zo ja, laat de islam los zoals je die kent en voeg je naar onze kapitalistische orde, waarin wij bepalen wat je wenst te consumeren aan informatie, levenbeschouwing en lustbevrediging. Zo niet, dan heb je de ellende zelf gewild en mag je worden behandeld als achterlijk, oud vuil. Als dat weer leidt tot irrationele en excessieve reacties onder een aantal machteloze moslims, dan zeggen we: zie je wel, het zijn achterlijke monsters die onze acties rechtvaardigen.'
Anywayz, onverdraagzaamheid en machtwellustelingen zijn zo oud als de mens.
Het zit absoluut niet zo zwart/wit in elkaar. Wel is het zo dat mensen in Nederland geen praktijken willen zoals je die in een aantal "moslimlanden" ziet. De mensen willen horen dat moslims in Nederland dat soort praktijken afkeuren. Of dat homos gerespecteerd worden (ondanks dat de Islam het afkeurt). Of dat een moslima zelf mag bepalen of ze een hoofddoek draagt (ondanks dat het moet volgens de Islam). Etc. Het zij maar simpele dingen. Ik denk dat wanneer die boodschap duidelijk overkomt, niemand problemen heeft met de islam.
De vraag is alleen, hoe breng je die boodschap duidelijk over? Het feit dat er een aantal achterlijke moslims in Nederland rondlopen helpt daar natuurlijk niet bij. Zeker niet wanneer de media deze moslims juist het meest in beeld brengt. Persoonlijk denk ik dat het probleem sowieso vanzelf oplost, gezien iedere generatie Moslims weer meer "verwesterd". In de tussentijd is het denk ik het beste om gewoon zoveel mogelijk te laten horen wat Nederlanders willen horen.
Geplaatst door naimagh
Nee, het zijn niet die nederlanders altijd het zijn meer die mensen die JIJ tegen komt als je in de spiegel kijk en aanhangers van een NEP blonde met stilttanden.
GOD / ALLAH als je die naam wilt uitspreken doe je dat met respect ( zoek het op in je woordenboek )
En moge God / ALLAH zijn toorn op jouw uitstorten en de aanhangers van NEP Blondje.
Wij moslims hebben respect en gevoel bij de naam en woord van GOD / ALLAH niemand heeft het recht om GOD / ALLAH aan tevallen en moge zijn gerechtigheid zegen vieren.
P.S.: Neem een cursus Bijbel en de oude testamenten werd GOD genoemt als ALLAH want Jezus sprak niet jouw TAAL maar het taal dat in die tijd gesproken werd, als ik zo lees hoe je anderen loopt af te kraken heb ik mijn twijfels of je niet een bloedverwant van Judas bent.
met vriendelijke groeten
De vriendelijke groeten terug.
Geplaatst door Witte78
De vriendelijke groeten terug.
:hihi:
Geplaatst door mark61
Das een kwestie van 30 jaar kranten lezen. Dat 'bronnen'gedoe begint me aardig de keel uit te hangen. Weet dan niemand hier zelf iets op grond van eigen ervaring? Het zal begin jaren 80 zijn geweest dat in NL voor het eerst de noodklok werd geluid over teruglopende aantallen abonnees van alle serieuze kranten. De NRC kreeg van de uitgever opdracht om pakweg 100.000 meer abonnees te werven. Ik heb het gezien :moe: Er verschenen enorme foto's in de bijlagen, de tekst werd gehalveerd, en oppervlakkig. De gewone berichtgeving is rommelig haastwerk. Das dan nog een van de betere kranten.
Nu we het er toch over hebben, moslims klagen dan altijd over duh media, maar het blijkt dat ze dan de Telegraaf en RTL1/82 bedoelen. Waarom kijken jullie ook naar die zooi? Als het hier over serieuze programma's en zenders gaat is de respons 0,0. Afijn, ik dwaal af.
Op grond van ervaring zeg je? Het zijn juist de media als Telegraaf/Elsevier/geenstijl.nl e.d. die andere media dwingen om dergelijke troep te produceren. Door het herhalen van steeds dezelfde anti-islamsentimenten zullen mensen op een gegeven moment zich afvragen of de islam een gevaar vormt voor de democratie.
Verder lees ik zo nu en dan reacties op verschillende sites van mensen die zich ongelooflijk ergeren aan de aandacht die Wilders krijgt. Dus het lezen van rommel wil nog niet zeggen dat ze het ook willen. De enige soort groep die daar echt op staan te springen is het milde vorm van- en rechtsextremisme. Die krijgt de vrijbrief om hun propaganda te verkondigen en te verspreiden. Het zijn juist de media die medeverantwoordelijk is van de kloof tussen moslims en de niet-moslims. Zij maken daar winst van over de ruggen van moslims. De consequenties willen of zien zij niet.
Ik meen me te herinneren dat internet en gratis dagbladen de oorzaken waren van het dalen van dagbladabonnementen. En het is ook zo dat op het internet verschillende nieuwsbronnen zijn. Dat is ook een concurrentie an sich. En we weten vast wel dat niemand op het internet lappen tekst gaan lezen, dus het wordt korte teksten met grote foto's, zoals je hierboven ook zegt. Maar daar gaat het neit om. Het gaat om de banale onderwerpen over moslims en islam, die de kern vormen van hun nieuws. Daardoor kweken zij (wellicht onbedoeld, voor telegraaf 'bedoeld') een slecht beeld over de moslims en in het bijzonder over de islam.
Denk maar aan Paris Hilton, die is ook een tijd lang op het internetnieuws verschenen van grote bladen als algemeen dagblad, telegraaf, nu.nl en nog meer. Een beeld van haar is denk ik voor de gemiddelde lezer niet rooskleurig geworden.
Geplaatst door mark61
...wat vind je ervan, vormen de media de mening van elk brainless idioot behalve Maarten en jij, omdat jullie ze door hebben?
De media beïnvloedt in zekere mate de mening van het gros v/d mensen. De spanning tussen moslims en niet-moslims is heus niet uit de lucht komen vallen. Het is ook de media die jonge moslims aanzetten tot 'terreur'.
AmirAlMominien
23-01-08, 20:31
Geplaatst door mark61
Kan je daar eens een concreet voorbeeld van geven? Volgens mij valt het nogal mee namelijk. Je zou hoogstens kunnen zeggen dat de onderwerpkeuze gekleurd is, al is dat ergens onvermijdelijk. Je kan naar zo'n krant schrijven, als iets je niet bevalt. De NRC heeft daar een speciale rubriek voor, dan krijgen mensen gedetailleerd antwoord op kritiek over onderwerpkeuze of manier van berichtgeving. Niet altijd even overtuigend :hihi:
Als je flagrante leugens of subjectieve verhalen kan laten zien houd ik me aanbevolen. Dan kunnen we altijd een brief gaan sturen, ik doe graag mee.
'Een woord heeft geen betekenis gekregen door een macht onafhankelijk van ons, zodat er een soort wetenschappelijk onderzoek zou kunnen worden verricht over wat het woord werkelijk betekent. Een woord heeft de betekenis die iemand eraan gegeven heeft.'
-Wittgenstein
Het is niet mijn werk om journalistieke leugens te ontkrachten; ik zou er een dagtaak aan hebben, daar zijn dappere journalisten voor. Bijvoorbeeld Stan van Houcke, talloze voorbeelden te vinden hier, lees:de Nuance van de NRC (http://stanvanhoucke.blogspot.com/search?q=De+nuance+van+de+NRC), de Commerciele Massamedia (http://stanvanhoucke.blogspot.com/search?q=de+commerciele+massamedia) enhier (http://stanvanhoucke.blogspot.com/search?q=luyendijk) .
Een Engels antwoord, help yourself:
Media Lens? (http://www.medialens.org/alerts/index.php)
'MediaLens is a response based on our conviction that mainstream newspapers and broadcasters provide a profoundly distorted picture of our world. We are convinced that the increasingly centralised, corporate nature of the media means that it acts as a de facto propaganda system for corporate and other establishment interests. The costs incurred as a result of this propaganda, in terms of human suffering and environmental degradation, are incalculable.'
Dan weten ze al helemaal niet meer wat die media beweren.
Hoe je dat wilt doen mag je helemaal zelf bedenken. Nou niet meteen overstappen naar 'wat sommige NLers van jou verwachten.' Dat is de vraag niet.
Iemand die propaganda verkodigt, moet ook geen aandacht krijgen. Moslims die ik ken zijn bezig met de waarheid, niet met leugens. Jij denkt dat moslims wat moeten doen. Ik denk van niet. Of toch, zich toeleggen op hun geloof en hun beroepsmatige bezigheden. Tegen onverdraagzaamheid van de massa valt nou eenmaal niet op te boksen.
In dit verhaal gooi je zoveel op een hoop & door elkaar dat er niet goed zinnig op te reageren is. Palestina en Irak hebben niets met 'islam' te maken; Israel heeft een poging gedaan het Palestijnse verzet gelijk te stellen aan de 'internationale strijd tegen het terrorisme', maar dat is jammerlijk mislukt. Aan de andere kant is het wel degelijk zo dat met de komst van Hamas het Palestijnse verzet behalve een nationale nu ook een religieuze dimensie heeft gekregen; dat is niet door het westen bedacht. Saddam was een ongelovige grapjas die zelf is begonnen de islamitische kaart te spelen; het geweld in Irak is momenteel voor 90% religieus geweld, bedacht door moslims zelf, niet door de VS.
Het was ook helemaal niet geschreven zodat jij er zinnig op kunt reageren.
Ik beschrijf een proces dat nu gaande is tegen moslims gericht, en hoe de westerse bondgenoten daaraan bijgedragen hebben. Onder andere door corrupte dictators aan de macht te helpen, vervolgens hun thuislanden te bombarderen en bevolkingen te onderdrukken onder het mom van het brengen en verdedigen van democratie en mensenrechten. Dat kan allemaal stilletjes doorgang vinden, omdat iemand die de islam aanhangt als minder wordt gezien dan een 'westerling'. De geringe aandacht in de media als er een Palestijn, een Afghaan of een Irakees moslimburger omkomt, staat in schril contrast met de media-aandacht voor een enkele omgekomen 'westerse' militair of een Israelische bezetter, die daar gestuurd is om andere moslimburgers te bestrijden.
Dit is een beschrijving van de werkelijkheid, geen motivering van religieus verzet, daar geweld geen specifieke kwaliteit is van religie; er bestaan wel concurrerende clans die elkaar bestrijden om de macht nadat westerse troepen een vacuum hebben achtergelaten door het hele overheidsapperaat naar de vernieling te helpen en verdeel-en-heers-tactieken te voeren; er bestaan ook verzetsbewegingen die koloniale bezetters bestrijden die hen de 'vrijheid' in willen bombarderen, opdat ze hun grondstoffen kunnen stelen en onderwerpen aan het neoliberaal kapitalisme.
Das een waarheid als een koe; tis van alle tijden en plaatsen.
Juist. Jammer genoeg voor moslims bevindt de huidige macht zich bij een elite van blanke mannen. Tragisch dat we in een land leven waarin het volk zich conformeert aan deze macht en haar niet kritisch wenst te benaderen.
AmirAlMominien
23-01-08, 20:48
Geplaatst door Witte78
Het zit absoluut niet zo zwart/wit in elkaar. Wel is het zo dat mensen in Nederland geen praktijken willen zoals je die in een aantal "moslimlanden" ziet. De mensen willen horen dat moslims in Nederland dat soort praktijken afkeuren. Of dat homos gerespecteerd worden (ondanks dat de Islam het afkeurt). Of dat een moslima zelf mag bepalen of ze een hoofddoek draagt (ondanks dat het moet volgens de Islam). Etc. Het zij maar simpele dingen. Ik denk dat wanneer die boodschap duidelijk overkomt, niemand problemen heeft met de islam.
De vraag is alleen, hoe breng je die boodschap duidelijk over? Het feit dat er een aantal achterlijke moslims in Nederland rondlopen helpt daar natuurlijk niet bij. Zeker niet wanneer de media deze moslims juist het meest in beeld brengt. Persoonlijk denk ik dat het probleem sowieso vanzelf oplost, gezien iedere generatie Moslims weer meer "verwesterd". In de tussentijd is het denk ik het beste om gewoon zoveel mogelijk te laten horen wat Nederlanders willen horen.
Je kan denken wat je wilt. De islam heeft al 1400 jaar zonder Nederlandse goedkeuring gekund en zal de westerse onderdrukking wel overleven. Dat vertrouwen stellen moslims nou eenmaal in God.
Verder zijn er talloze mensen geweest in de media die geluiden hebben laten horen van vreedzaamheid, van Ali B., de NMO, de NIO, Tariq Ramadan, Mohammed Cheppih, Ali Eddaouadi, Fadoua Bouali en ga zo maar door. Weet je wat daarvan gezegd wordt? Nee die zijn niet representatief genoeg. Moslims zijn namelijk gewelddadig en achterlijk. Kijk maar in de Qur'an en soenna, kijk maar wat islamhaters als Ayaan, Nehed Selem en Ehsan Bami zeggen. Dan kunnen moslims die verzen wel zo interpreteren dat daar een verzoenende boodschap uitkomt, maar dat is niet de aard van de islam; die is gewelddadig, onderdrukkend en vrouwonvriendelijk.
M.a.w. mensen zien gewoon wat ze willen zien. Het enige positieve effect voor moslim, is dat er steeds meer bijkomen en dat steeds meer praktiserender worden.
Geplaatst door AmirAlMominien
Je kan denken wat je wilt. De islam heeft al 1400 jaar zonder Nederlandse goedkeuring gekund en zal de westerse onderdrukking wel overleven. Dat vertrouwen stellen moslims nou eenmaal in God.
Dat zal allemaal wel, maar we hebben het nu over Nederland, en zal dus alles met "Nederlandse goedkeuring" moeten gaan, of het nu over de islam gaat of niet. Wanneer je geen goedkeuring nodig acht is er ook geen probleem, dus waar hebben we het dan nog over? Wat er buiten Nederland gebeurd moet men zelf weten.
Verder zijn er talloze mensen geweest in de media die geluiden hebben laten horen van vreedzaamheid, van Ali B., de NMO, de NIO, Tariq Ramadan, Mohammed Cheppih, Ali Eddaouadi, Fadoua Bouali en ga zo maar door. Weet je wat daarvan gezegd wordt? Nee die zijn niet representatief genoeg. Moslims zijn namelijk gewelddadig en achterlijk. Kijk maar in de Qur'an en soenna, kijk maar wat islamhaters als Ayaan, Nehed Selem en Ehsan Bami zeggen. Dan kunnen moslims die verzen wel zo interpreteren dat daar een verzoenende boodschap uitkomt, maar dat is niet de aard van de islam; die is gewelddadig, onderdrukkend en vrouwonvriendelijk.
M.a.w. mensen zien gewoon wat ze willen zien. Het enige positieve effect voor moslim, is dat er steeds meer bijkomen en dat steeds meer praktiserender worden.
Alle Nederlanders over een kam scheren is nogal simplistisch. Er is geen algemene opinie, iedereen heeft weer een andere mening met betrekking tot de islam/moslims. Wanneer je met dit soort vooroordelen constant iedereen zit af te zeiken, zal je zelf in ieder geval geen positieve bijdrage leveren aan het imago van moslims. Het feit dat een relatief groot aantal mensen de islam gewelddadig, onderdrukkend en vrouwonvriendelijk vindt, is denk ik alleen maar op te lossen door blijven te herhalen dat het niet zo is, en dat vooral ook in de praktijk te laten zien.
Wat denk jij zelf wat een goeie oplossing is?
AmirAlMominien
23-01-08, 21:20
Geplaatst door Witte78
Dat zal allemaal wel, maar we hebben het nu over Nederland, en zal dus alles met "Nederlandse goedkeuring" moeten gaan, of het nu over de islam gaat of niet. Wanneer je geen goedkeuring nodig acht is er ook geen probleem, dus waar hebben we het dan nog over? Wat er buiten Nederland gebeurd moet men zelf weten.
Alle Nederlanders over een kam scheren is nogal simplistisch. Er is geen algemene opinie, iedereen heeft weer een andere mening met betrekking tot de islam/moslims. Wanneer je met dit soort vooroordelen constant iedereen zit af te zeiken, zal je zelf in ieder geval geen positieve bijdrage leveren aan het imago van moslims. Het feit dat een relatief groot aantal mensen de islam gewelddadig, onderdrukkend en vrouwonvriendelijk vindt, is denk ik alleen maar op te lossen door blijven te herhalen dat het niet zo is, en dat vooral ook in de praktijk te laten zien.
Wat denk jij zelf wat een goeie oplossing is?
Ik heb een probleem met onverdraagzaamheid en het doden van moslims waar ook ter wereld. En maak je verder niet druk; moslims hebben geen goedkeuring nodig om de uitermate positieve waarden van de islam in de praktijk te brengen. Uiteindelijk zullen ook Hollanders inzien dat de islam de enige ware godsdienst is. Daar is geen oorlog voor nodig. :boogjes:
Geplaatst door IbnRushd
Op grond van ervaring zeg je? Het zijn juist de media als Telegraaf/Elsevier/geenstijl.nl e.d. die andere media dwingen om dergelijke troep te produceren.
Leg dat es uit? Wie dwingt wie hoe? NL heeft een redelijk ruim geschakeerde pers; 'consumenten' van geenstijl zijn geen NRC-, Volkskrant- of Trouwlezers. Het is typerend dat je de een of andere meuksite op 1 lijn stelt met min of meer serieuze kranten. De Elsevier heb ik van mijn leven nog niet gelezen en dat ben ik niet van plan ook. Toen ik ergens werkte waar de Telegraaf elke dag binnen kwam zeilen bleek zelfs die nog wel mee te vallen, na de vette koppen op p. 1 stonden er op ik meen p. 6 niet eens zulke grote onzinstukken over het buitenland. Je moet ze natuurlijk wel willen lezen.
Er zijn mensen die serieuze informatie willen en er zijn mensen die dat niet willen. En de meesten willen dat niet, die willen hun vooroordelen bevestigd zien. Het ligt dus niet zozeer aan de media, die leveren wat er gevraagd wordt. Doen ze dat niet, dan gaan ze failliet. Simpel. Hier en daar heb je dan een klein krantje of tijdschriftje waar wel es wat serieus in staat.
Door het herhalen van steeds dezelfde anti-islamsentimenten zullen mensen op een gegeven moment zich afvragen of de islam een gevaar vormt voor de democratie.
Het is waar dat er veel onzin over duh islam wordt gedebiteerd, maar dat is niet zozeer boze opzet alswel onkunde. Waar zou iedereen opeens serieuze en diepgaande kennis over die islam vandaan moeten halen? Kranten zijn uit de aard van de zaak oppervlakkig; ze berichten over wat er elke dag gebeurt in de wereld. Dat wil zeggen, min of meer bijzondere gebeurtenissen, niet standaardgebeurtenissen. Goede kranten hebben bijlages waarin onderwerpen worden uitgediept; maar het blijkt dus dat veel mensen daar geen trek in hebben. Lange moeilijke artikelen lezen, blergh.
Verder lees ik zo nu en dan reacties op verschillende sites van mensen die zich ongelooflijk ergeren aan de aandacht die Wilders krijgt. Dus het lezen van rommel wil nog niet zeggen dat ze het ook willen.
Precies. Het is dus niet zo dat iedereen klakkeloos slikt wat ie in de krant leest. Wat sommigen hier keer op keer beweren.
Het zijn juist de media die medeverantwoordelijk is van de kloof tussen moslims en de niet-moslims. Zij maken daar winst van over de ruggen van moslims. De consequenties willen of zien zij niet.
Wat doen 'de media' dan precies? Het lijkt me wel nuttig onderscheid te maken tussen gewone nieuwsberichten en opiniestukken en columns. In die twee laatsten wordt vaak de grootste onzin beweerd, maar dat zijn dan ook meningen van willekeurige mensen. Of je daar met je verstand en algemene ontwikkeling in mee wilt gaan is een persoonlijke keuze.
Ik meen me te herinneren dat internet en gratis dagbladen de oorzaken waren van het dalen van dagbladabonnementen.
Welnee, die daling is al decennia ouder. Je kan beter zeggen: jongeren lezen niet zoveel kranten als ouderen, dat begon al voor de komst van internet. De gratis kranten zijn begonnen door de 'gewone' kranten zelf om zo te proberen jongeren en niet-lezers warm te krijgen voor lezen op zich. Dat is al een hele klus.
Maar daar gaat het neit om. Het gaat om de banale onderwerpen over moslims en islam, die de kern vormen van hun nieuws. Daardoor kweken zij (wellicht onbedoeld, voor telegraaf 'bedoeld') een slecht beeld over de moslims en in het bijzonder over de islam.
Tsja, wat bedoel je met 'banale' onderwerpen? In het algemeen is het natuurlijk zo dat goed nieuws geen nieuws is, en slecht nieuws wel nieuws. :cheefbek:
Denk maar aan Paris Hilton, die is ook een tijd lang op het internetnieuws verschenen van grote bladen als algemeen dagblad, telegraaf, nu.nl en nog meer. Een beeld van haar is denk ik voor de gemiddelde lezer niet rooskleurig geworden.
De gemiddelde lezer vraagt zich hopelijk af waarom hij dat moet lezen, en zit te lezen :hihi:
De media beïnvloedt in zekere mate de mening van het gros v/d mensen. De spanning tussen moslims en niet-moslims is heus niet uit de lucht komen vallen. Het is ook de media die jonge moslims aanzetten tot 'terreur'.
Geloof je dat echt? Ik niet. Mijn theorie is altijd geweest: duh mensen voelen zich niet happy, om de een of andere reden, en iemand moet daar de schuld van krijgen.
Afgezien daarvan is het denk ik shocking geweest voor veel mensen om op een gegeven moment tot de ontdekking te komen dat 'opeens' 10% van de bevolking uit Vreemde Mensen bestond. Een tijd lang was dat onzichtbaar, alleen de NL onderklasse werd geconfronteerd met immigranten. Daar luisterde toen nog niemand naar. Maar moslims etc. worden 'zichtbaar' en de NL meute mag tegenwoordig meedoen met de 'democratie' en het 'debat'. Afijn, wil je nog doorgaan over dit onderwerp? :hihi:
Geplaatst door AmirAlMominien
'Een woord heeft geen betekenis gekregen door een macht onafhankelijk van ons, zodat er een soort wetenschappelijk onderzoek zou kunnen worden verricht over wat het woord werkelijk betekent. Een woord heeft de betekenis die iemand eraan gegeven heeft.'
-Wittgenstein
Het is niet mijn werk om journalistieke leugens te ontkrachten; ik zou er een dagtaak aan hebben, daar zijn dappere journalisten voor. Bijvoorbeeld Stan van Houcke, talloze voorbeelden te vinden hier, lees:de Nuance van de NRC (http://stanvanhoucke.blogspot.com/search?q=De+nuance+van+de+NRC), de Commerciele Massamedia (http://stanvanhoucke.blogspot.com/search?q=de+commerciele+massamedia) enhier (http://stanvanhoucke.blogspot.com/search?q=luyendijk) .
Jij ergert je toch aan aan die leugens? Doe er dan wat aan.
Nou dan valt het toch wel weer mee dus, met die media.
Iemand die propaganda verkodigt, moet ook geen aandacht krijgen. Moslims die ik ken zijn bezig met de waarheid, niet met leugens. Jij denkt dat moslims wat moeten doen. Ik denk van niet. Of toch, zich toeleggen op hun geloof en hun beroepsmatige bezigheden. Tegen onverdraagzaamheid van de massa valt nou eenmaal niet op te boksen.
Van mij moeten moslims niks. Maar ik zou zeggen, als je je ergens aan ergert, doe er dan wat aan, wat in je vermogen ligt. Ik stuur, vooral niet al te vaak, wel es een brief naar de krant als ze het te bont maken. Als ik al es een krant lees, per ongeluk, dan :hihi:
Ik weet niet, ik zie geen massa. Ik ga om met individuen. Waar zie jij een massa dan? Het komt mij wat masochistisch voor om ranzige sites met ranzig volk af te grazen om te kijken of ze nog moslims beledigen vandaag. Ja, natuurlijk doen ze dat. Maar waarom wil je dat weten?
Het was ook helemaal niet geschreven zodat jij er zinnig op kunt reageren.
Ow OK :D
Ik beschrijf een proces dat nu gaande is tegen moslims gericht, en hoe de westerse bondgenoten daaraan bijgedragen hebben.
Ik vind wel dat je een hoop door elkaar haalt. Je hebt jouw en mijn leven in NL, en je hebt het woelen der gehele wereld. Das een beetje veel hooi op onze vork.
Onder andere door corrupte dictators aan de macht te helpen,
Die waren er al tienduizenden jaren; tis de regel, niet de uitzondering.
vervolgens hun thuislanden te bombarderen en bevolkingen te onderdrukken onder het mom van het brengen en verdedigen van democratie en mensenrechten.
Ja, het is idd. godgeklaagd. Niet dat die 'bevolkingen' het vroeger zoveel beter hadden, maar das geen rechtvaardiging.
Dat kan allemaal stilletjes doorgang vinden, omdat iemand die de islam aanhangt als minder wordt gezien dan een 'westerling'.
Ik geloof niet dat dat het criterium is. Niet-moslims worden ook bij bosjes afgemaakt cq niet voor vol aangezien.
De geringe aandacht in de media als er een Palestijn, een Afghaan of een Irakees moslimburger omkomt,
Sorry hoor, maar de kranten staan er bol van. Alleen, als je voor de 40.000ste keer moet horen dat er weer x mensen afgrijselijk aan hun einde zijn gekomen raakt een normaal mens wat afgestompt, no?
staat in schril contrast met de media-aandacht voor een enkele omgekomen 'westerse' militair of een Israelische bezetter, die daar gestuurd is om andere moslimburgers te bestrijden.
Het hemd is nader dan de rok. Tis logisch dat een dode 'landgenoot' meer oproept dan een vreemdeling ah andere eind van de wereld. Ga me niet vertellen dat je elke avond in je bedje ligt te huilen om die 1500 Congolezen die VANDAAG, en elke dag, weer sterven. Dat is des mensen. Ik vind het wel bar af en toe inderdaad hoe een halve geit in Sderot een hele reportage krijgt als half Gaza in brand staat, ja. Magoed, daar hebben we het hier wel eh wat vaker over.
Juist. Jammer genoeg voor moslims bevindt de huidige macht zich bij een elite van blanke mannen. Tragisch dat we in een land leven waarin het volk zich conformeert aan deze macht en haar niet kritisch wenst te benaderen.
Noem es een land waar dat wel gebeurt? Mensen liggen niet vreselijk wakker van onrecht ver weg, zelfs als dat door landgenoten wordt begaan. Tis niet anders Aanvoerder.
'Het volk' is trouwens tamelijk generaliserend. Een ruime meerderheid van NL, Europa was tegen de inval van Irak. Veel mensen vinden Israel niet fris. De helft van NL is dacht ik tegen bemoeienis met Afghanistan. Je kan hoogstens constateren dat de democratie niet helemaal lekker werkt. Als je wat beters weet moet je het zeggen.
Geplaatst door AmirAlMominien
Ik heb een probleem met onverdraagzaamheid en het doden van moslims waar ook ter wereld.
Gek, ik heb een probleem met het doden van alle mensen waar ook ter wereld. Staat je netjes.
Geplaatst door AmirAlMominien
Ik heb een probleem met onverdraagzaamheid en het doden van moslims waar ook ter wereld.
Ik ook,
Maar ook tegen onverdraagzaamheid tegenover andere geloven en o.a. homos.
Waarom mag ik niet geloven wil wat ik geloven wil en waarom moet ik volgens de Koran dan maar uitgewist worden. wat toe ik voor slechts tegenover mijn medemens.
Ik wil met rust gelaten worden, ik wil in vrede leven.
. Uiteindelijk zullen ook Hollanders inzien dat de islam de enige ware godsdienst is. Daar is geen oorlog voor nodig. :boogjes:
Neen als iedereen met geweld bekeerd wordt tot de islam dan is er ook geen oorlog meer nodig.
Neen maar wel het afslachten van niet Islam belijders.
Affijn ik geloof dat velen geloven de oorzaak zijn van oorlogen!!!!!
knuppeltje
24-01-08, 09:50
Geplaatst door AmirAlMominien
M.a.w. mensen zien gewoon wat ze willen zien.
Tja- dat heb je nu eenmaal met mensen hè.
Zijn moslims ook mensen?
Geplaatst door mark61
Leg dat es uit? Wie dwingt wie hoe? NL heeft een redelijk ruim geschakeerde pers; 'consumenten' van geenstijl zijn geen NRC-, Volkskrant- of Trouwlezers. Het is typerend dat je de een of andere meuksite op 1 lijn stelt met min of meer serieuze kranten. De Elsevier heb ik van mijn leven nog niet gelezen en dat ben ik niet van plan ook. Toen ik ergens werkte waar de Telegraaf elke dag binnen kwam zeilen bleek zelfs die nog wel mee te vallen, na de vette koppen op p. 1 stonden er op ik meen p. 6 niet eens zulke grote onzinstukken over het buitenland. Je moet ze natuurlijk wel willen lezen.
Jawel. Elke krant publiceert 'anti-islam' teksten. Trouw voorop. Ik kan me geen krant herinneren die Jami/Ellian e.d. islamofoben/anti-islamisten heeft geïnterviewd. Iedereen doet volop mee.
Met dwingen bedoel ik natuurlijk dat ze geen andere keus hebben dan het plaatsen van berichten waar zogenaamd Nederland op staat te wachten. De hype over de islam is niet alleen in NL te zien, maar in bijna elk westers land. OVSE heeft daarom intolerantie en discriminatie van moslims in Europa op de agenda gezet.
Geplaatst door mark61
Er zijn mensen die serieuze informatie willen en er zijn mensen die dat niet willen. En de meesten willen dat niet, die willen hun vooroordelen bevestigd zien. Het ligt dus niet zozeer aan de media, die leveren wat er gevraagd wordt. Doen ze dat niet, dan gaan ze failliet. Simpel. Hier en daar heb je dan een klein krantje of tijdschriftje waar wel es wat serieus in staat.
Ik weet niet hoor, of de meeste mensen dat niet willen. En of ze daarmee failliet gaan, dat kan ik me haast niet voorstellen. Waar ik wel in geloof is dat een aantal kranten de populariteit hebben gewonnen van het gros van de lezers door artikelen te plaatsen met anti-islamsentimenten. De rest had geen andere keus dan 'meedoen' of meevolgen met de trend.
Geplaatst door mark61
Het is waar dat er veel onzin over duh islam wordt gedebiteerd, maar dat is niet zozeer boze opzet alswel onkunde. Waar zou iedereen opeens serieuze en diepgaande kennis over die islam vandaan moeten halen? Kranten zijn uit de aard van de zaak oppervlakkig; ze berichten over wat er elke dag gebeurt in de wereld. Dat wil zeggen, min of meer bijzondere gebeurtenissen, niet standaardgebeurtenissen. Goede kranten hebben bijlages waarin onderwerpen worden uitgediept; maar het blijkt dus dat veel mensen daar geen trek in hebben. Lange moeilijke artikelen lezen, blergh.
Het doet er weinig toe of 't niet met opzet alsmede onkunde gebeurt. Het gaat erom dat de moslims er de dupe van zijn, en dat de kranten geen morele verantwoordelijk willen nemen van stigmatisering van de moslims. Het is domweg geen excuus. Ze behoren eigenlijk lering uit te trekken van het antisemitisme in Duitsland en in andere landen voor de 2e wereldoorlog. Het begon ook eerst met de etikettering van een ras/geloof. Ik geloof natuurlijk niet dat het ooit zover komt, maar de eerste fase heeft bijna zijn succes geboekt.
Geplaatst door mark61
Precies. Het is dus niet zo dat iedereen klakkeloos slikt wat ie in de krant leest. Wat sommigen hier keer op keer beweren.
Ik wilde hiermee zeggen dat de kranten niets aantrekken van de kritiek die zij krijgen. Het lijkt erop, zoals ik al eerder suggeerde, dat zij rechtsextremisten een hand boven hun hoofd houden.
Geplaatst door mark61
Wat doen 'de media' dan precies? Het lijkt me wel nuttig onderscheid te maken tussen gewone nieuwsberichten en opiniestukken en columns. In die twee laatsten wordt vaak de grootste onzin beweerd, maar dat zijn dan ook meningen van willekeurige mensen. Of je daar met je verstand en algemene ontwikkeling in mee wilt gaan is een persoonlijke keuze.
Dat is hun goed recht, maar dan wil ik daartegenover een tegenartikel zien, en dat gebeurt gewoon te weinig. Het heeft ook heel weinig zin om tegen oeverloze anti-islam artikelen te ageren. Er is geen evenwicht. Maar iets zegt me dat ze dat ook niet willen.
Geplaatst door mark61
Tsja, wat bedoel je met 'banale' onderwerpen? In het algemeen is het natuurlijk zo dat goed nieuws geen nieuws is, en slecht nieuws wel nieuws. :cheefbek:
Banaal is o.m. oppervlakkig, afgezaagd, nietszeggend, gemeen enz. In ieder geval onderwerpen die geen enkel nut hebben behalve het polariseren van bevolkingsgroepen.
Geplaatst door mark61
De gemiddelde lezer vraagt zich hopelijk af waarom hij dat moet lezen, en zit te lezen :hihi:
Yeps. Op een gegeven moment, of je 't wilt of niet (titel van het artikel is al genoeg), creeer je een 1 al niet veelbelovend beeld. Dat is echt snel gemaakt hoor. Immers kranten/nieuwskanalen staan om hun objectiviteit bekend, en dat ga je niet snel veranderen. Dus dat 'negatief' beeld over de desbetreffende persoon cq geloof zal een tijdlang in je netvlies blijven hangen.
Geplaatst door mark61
Geloof je dat echt? Ik niet. Mijn theorie is altijd geweest: duh mensen voelen zich niet happy, om de een of andere reden, en iemand moet daar de schuld van krijgen.
Klopt. Iemand de schuld geven gaat niet zonder argumenten. De onderbouwing, zoals je hier op maroc.nl ziet, komt voort uit de nieuwsbronnen. Tis een hele klus om aan te geven dat bepaalde tradities in NL niet gepraktiseerd kunnen worden, en dat talibaan niet dezelfde als de nederlandse moslims is. En als je die karwei eenmaal hebt gedaan dan zullen ze snel afwijken naar een ander onderwerp tot zij min of meer gelijk krijgen.
Geplaatst door IbnRushd
1. Jawel. Elke krant publiceert 'anti-islam' teksten. Trouw voorop. Ik kan me geen krant herinneren die Jami/Ellian e.d. islamofoben/anti-islamisten heeft geïnterviewd. Iedereen doet volop mee.
Nederland is geen Islamistisch land. Je kunt simpelweg niet afdwingen dat Nerderlanders positief over een geloof gaan denken en dus automatisch gaan schrijven.
Met dwingen bedoel ik natuurlijk dat ze geen andere keus hebben dan het plaatsen van berichten waar zogenaamd Nederland op staat te wachten. De hype over de islam is niet alleen in NL te zien, maar in bijna elk westers land. OVSE heeft daarom intolerantie en discriminatie van moslims in Europa op de agenda gezet.
Ik weet niet hoor, of de meeste mensen dat niet willen. En of ze daarmee failliet gaan, dat kan ik me haast niet voorstellen. Waar ik wel in geloof is dat een aantal kranten de populariteit hebben gewonnen van het gros van de lezers door artikelen te plaatsen met anti-islamsentimenten. De rest had geen andere keus dan 'meedoen' of meevolgen met de trend.
Misschien willen jullie gewoon voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Als iemand positief over je schrijf kun je 'm ook financieel ondersteunen zodat men niet failliet gaat.
Het doet er weinig toe of 't niet met opzet alsmede onkunde gebeurt. Het gaat erom dat de moslims er de dupe van zijn, en dat de kranten geen morele verantwoordelijk willen nemen van stigmatisering van de moslims. Het is domweg geen excuus. Ze behoren eigenlijk lering uit te trekken van het antisemitisme in Duitsland en in andere landen voor de 2e wereldoorlog. Het begon ook eerst met de etikettering van een ras/geloof. Ik geloof natuurlijk niet dat het ooit zover komt, maar de eerste fase heeft bijna zijn succes geboekt.
Europa is Europa, we zijn zoals we zijn.
Ik wilde hiermee zeggen dat de kranten niets aantrekken van de kritiek die zij krijgen. Het lijkt erop, zoals ik al eerder suggeerde, dat zij rechtsextremisten een hand boven hun hoofd houden.
Kranten krijgen ook heel veel kritiek (nog steeds) dat ze te links en te politiek correct zijn. Iedereen houd je toch niet tevreden.
Dat is hun goed recht, maar dan wil ik daartegenover een tegenartikel zien, en dat gebeurt gewoon te weinig. Het heeft ook heel weinig zin om tegen oeverloze anti-islam artikelen te ageren. Er is geen evenwicht. Maar iets zegt me dat ze dat ook niet willen.
Banaal is o.m. oppervlakkig, afgezaagd, nietszeggend, gemeen enz. In ieder geval onderwerpen die geen enkel nut hebben behalve het polariseren van bevolkingsgroepen.
Als je tegen polarisatie bent kun je beter een modale mening aannemen en je niet meer druk te maken over anti-Islam artikelen.
Yeps. Op een gegeven moment, of je 't wilt of niet (titel van het artikel is al genoeg), creeer je een 1 al niet veelbelovend beeld. Dat is echt snel gemaakt hoor. Immers kranten/nieuwskanalen staan om hun objectiviteit bekend, en dat ga je niet snel veranderen. Dus dat 'negatief' beeld over de desbetreffende persoon cq geloof zal een tijdlang in je netvlies blijven hangen.
Jullie zijn echt niet uniek in deze maatschappij. Groepen en bedrijven hebben allemaal wel eens te maken met negatieve beeldvorming.
Maar bedrijven die bijvoorbeeld gaan niet in een hoekje zitten. Ze hebben vaak een hele PR afdeling om een beeld positief bij te stellen.
Geplaatst door fransjan
Nederland is geen Islamistisch land. Je kunt simpelweg niet afdwingen dat Nerderlanders positief over een geloof gaan denken en dus automatisch gaan schrijven.
Oh, omdat het geen islamitisch land is het heel normaal om tegen de schenen van een geloof en zijn aanhangers te schoppen? Volgens mij begrijp je mijn punt niet helemaal.
Geplaatst door fransjan
Misschien willen jullie gewoon voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Als iemand positief over je schrijf kun je 'm ook financieel ondersteunen zodat men niet failliet gaat.
Het gaat niet om 'positief schrijven', het gaat met name om de stigmatisering van de moslims waar de media een sleutelrol speelt. Het is immoreel om steeds de moslims op een hoop te gooien en de islam als een fascistische godsdienst neer te zetten. De nuancering van de media ontbreekt compleet.
Geplaatst door fransjan
Europa is Europa, we zijn zoals we zijn.
Je snapt er weer niets van.
Geplaatst door fransjan
Kranten krijgen ook heel veel kritiek (nog steeds) dat ze te links en te politiek correct zijn. Iedereen houd je toch niet tevreden.
Goed, je vindt dat de kranten zich neutraal moeten opstellen? Dus ook niet 'rechts'?
Geplaatst door fransjan
Als je tegen polarisatie bent kun je beter een modale mening aannemen en je niet meer druk te maken over anti-Islam artikelen.
Wat bedoel je met 'modale mening'? En waarom mag een moslim zich niet druk maken om al die anti-islam artikelen? En hoe verhoudt dat met de polarisatie, die juist door anti-islamisme steeds groter wordt?
Geplaatst door fransjan
Jullie zijn echt niet uniek in deze maatschappij. Groepen en bedrijven hebben allemaal wel eens te maken met negatieve beeldvorming.
Maar bedrijven die bijvoorbeeld gaan niet in een hoekje zitten. Ze hebben vaak een hele PR afdeling om een beeld positief bij te stellen.
Daar wordt nog aan gewerkt.
In ieder geval druk ik me o.a. hier uit.
Archie Bunker
27-01-08, 00:45
Geplaatst door AmirAlMominien
Ik heb een probleem met onverdraagzaamheid en het doden van moslims waar ook ter wereld. En maak je verder niet druk; moslims hebben geen goedkeuring nodig om de uitermate positieve waarden van de islam in de praktijk te brengen. Uiteindelijk zullen ook Hollanders inzien dat de islam de enige ware godsdienst is. Daar is geen oorlog voor nodig. :boogjes:
Positieve waarden? Zoals de sharia zeker? Daar moet ik niets van hebben, hoor
En het doden van niet-mohamedanen is zeker ook OK. Je beweert hier in ieder geval niet het tegendeel.
Het enige positieve wat ik in je berichtje terugvindt is dat je GOD/AL-ILAH/ DE SCHEPPER wil dienen. Misschien moet je eens lezen wat de Bijbel daar over zegt!
De media is niet schuldig aan de opkomst van Wilders.
Wilders heeft aanhang, omdat moslims niet, zoals andere allochtonen wel integreren (Chinezen, Indo's e.d.). Dat betekent in deze context, dat ze de westerse waarden erkennen en accepteren. Zoals vrijheid van meningsuiting, homoseksualiteit, vrouwenrechten enz. enz.
Als Moslims daar meer mee kunnen leven, en zich daar niet zo tegen af zetten, dan zou een figuur als Wilders niet bestaan.
Geplaatst door AmirAlMominien
Uiteindelijk zullen ook Hollanders inzien dat de islam de enige ware godsdienst is. Daar is geen oorlog voor nodig. :boogjes:
Sweet dreams. :D
Het woord 'schuld is niet op zijn plaats; liever ''debet aan''. Maar dat is ook te simpel gesteld. Het is een wisselwerking van acties en reacties. Ik begrijp eigenlijk niet waarom vanuit Islamitische hoek of door de regering er niet een voorlichtingsfilm is/wordt gemaakt. Zou dat ook te schokkend en te aanstootgevend worden. Dat moet haast wel. Het is dus niet mogelijk over de islam/koran een film te maken die mooi, vredelievend en geruststellend is? Dat geeft te denken over de primordiale oorzaak van het conflict.
Twentseland
30-01-08, 08:47
Geplaatst door AmirAlMominien
Ik heb een probleem met onverdraagzaamheid en het doden van moslims waar ook ter wereld. En maak je verder niet druk; moslims hebben geen goedkeuring nodig om de uitermate positieve waarden van de islam in de praktijk te brengen. Uiteindelijk zullen ook Hollanders inzien dat de islam de enige ware godsdienst is. Daar is geen oorlog voor nodig. :boogjes:
Ik heb moeite met het doden of zelfs mishandelen van een ieder persoon, deze hoeft van mij niet perse moslim te wezen.
Wat mij verder stoort in uw schrijven is dat u en vele moslims met u de Islam zien als het enige ware geloof?
Christenen staan daarin tegen open voor andere geloofs overtuigingen.
Misschien ligt hier ook het probleem dat personen zoals Wilders stijgen als een komeet.
Geplaatst door Twentseland
OMG Tukkerterror is backkkkk!!!!!11 :D
knuppeltje
30-01-08, 15:33
Geplaatst door Twentseland
Christenen staan daarin tegen open voor andere geloofs overtuigingen.
Je gaat toch niet vertellen dat dat altijd al overal zo geweest is hè? :haha:
Shemharosh
31-01-08, 16:24
Het is maar waar mensen het over willen hebben he!!!!.....en sommige gesprekken lopen uit op leuke wedtrijdjes andere leiden tot rellen....ja misschien hebben we wel zin in rellen alleen we zoeken naar een show om dat te beginnen net als bij al die voetbalfans die nooit een bal in hun leven hebben geraakt maar toch zo gek zijn op hun club.....hooliganisme is een heel breed woord maar wat iedereen er onderverstaat is heel duidelijk....rammen!!!
Media schuldig. Het is maar hoe je het bekijkt, uit welke hoek en in welke stoel je zit,
Het is alllemaal niet zo vanzelsprekend, dat je al die bullshit aan beledigingen,elke minuur,op elk uur,,zelfs in je diepe slaap, maar die rombarie, zo en al herrie in mijn hoofd, totdat ik niet meer slaap,ik denk, en ikm sta op en ik denk en ik sta op en ik denk en ik sta op....\Sta op patroon
daar ga je weer
alleen en weer\keer op keer
geen goede doel\
alleen je leven
:auw:
janitsaren
01-02-08, 14:54
Ik denk dat wij, moslims, zelf grotendeels schuldig zijn aan de opkomst van wilders. In plaats van tolerantie te eisen van, zij die wij niet voor vol tolereren, zouden we onszelf eens een spiegel voor moeten houden.
Ik denk dat wij, moslims, zelf grotendeels schuldig zijn aan de opkomst van wilders. In plaats van tolerantie te eisen van, zij die wij niet voor vol tolereren, zouden we onszelf eens een spiegel voor moeten houden.
Een spiegel, welke spiegel?
Janitsaren....mooie doelstelling......Wie waren de janitsaren ook al weer?
:tover: Ik wil je antwoord echt wel weten?
janitsaren
02-02-08, 09:19
Wie waren de janitsaren ook alweer?
Dat waren christenen, minderwaardige burgers volgens de islam, die de keuze hadden om te moorden of gemoord worden.
Onschuldige kinderen die bij hun ouders werden weggehaald om te worden tot bloeddorstige soldaten. Onder dwang.
En spiegel? wat begrijp je daar niet aan, waarde vriend?
Zelfreflectie, emphathie,begrip voor een anderman denkwijze en hem toch vol vol zien ook al gelooft hij/zij niet in wat wij geloven.
En daar respect voor hebben!
De Islam heeft enkel kunnen groeien door geweld en met geweld.
De islam staat gelijk aan geweld, onderdrukking, ongelijkheid.
Geweld is altijd een doodlopende weg.
Archie Bunker
02-02-08, 10:24
Wie waren de janitsaren ook alweer?
Dat waren christenen, minderwaardige burgers volgens de islam, die de keuze hadden om te moorden of gemoord worden.
Onschuldige kinderen die bij hun ouders werden weggehaald om te worden tot bloeddorstige soldaten. Onder dwang.
Dat waren christenen, minderwaardige burgers volgens de islam, die de keuze hadden om te moorden of gemoord worden.
Onschuldige kinderen die bij hun ouders werden weggehaald om te worden tot bloeddorstige soldaten. Onder dwang. :huil:
Dus even voor de beeldvorming: Stel dat wij helfzelfde uithalen.
dan is dat zoiets als jonge kinderen bij hun mohameddaanse ouders weghalen en inzetten in Afghanistan?
knuppeltje
02-02-08, 12:19
Geplaatst door Archie Bunker
Wie waren de janitsaren ook alweer?
Dat waren christenen, minderwaardige burgers volgens de islam, die de keuze hadden om te moorden of gemoord worden.
Onschuldige kinderen die bij hun ouders werden weggehaald om te worden tot bloeddorstige soldaten. Onder dwang.
Dat waren christenen, minderwaardige burgers volgens de islam, die de keuze hadden om te moorden of gemoord worden.
Onschuldige kinderen die bij hun ouders werden weggehaald om te worden tot bloeddorstige soldaten. Onder dwang. :huil:
Dus even voor de beeldvorming: Stel dat wij helfzelfde uithalen.
dan is dat zoiets als jonge kinderen bij hun mohameddaanse ouders weghalen en inzetten in Afghanistan?
Volgens mij heb jij de juiste nick gekozen.
Het ging om kinderen die bij hun christelijke ouders weggehaald werden, bekeerd, en of in de Janitsaren (Yeni Çeri = nieuwe troepen), of in de paleisbureaucratie terecht kwamen, en enorme carrière konden maken.
Aanvankelijk was het een wrede business; later wilden die ouders graag dat hun kinderen zo'n buitenkansje kregen. Bekeerd raakten ze dan ook niet meer, zo kreeg je christelijke adel, grootgrondbezitters en generaals en ministers.
De Janitsaren werden in 1826 collectief vermoord door sultan Mahmut II, omdat ze een conservatief machtsblok waren geworden dat elke vooruitgang, vooral militair-technisch, tegenhield, ism met de oelema.
Ff ter historische plaatsing :hihi:
Geplaatst door knuppeltje
Volgens mij heb jij de juiste nick gekozen.
Gehaktbal die je der bent. :ergleuk:
Dat waren christenen, minderwaardige burgers volgens de islam, die de keuze hadden om te moorden of gemoord worden.
Onschuldige kinderen die bij hun ouders werden weggehaald om te worden tot bloeddorstige soldaten. Onder dwang.
En spiegel? wat begrijp je daar niet aan, waarde vriend?
Zelfreflectie, emphathie,begrip voor een anderman denkwijze en hem toch vol vol zien ook al gelooft hij/zij niet in wat wij geloven.
En daar respect voor hebben!
De Islam heeft enkel kunnen groeien door geweld en met geweld.
De islam staat gelijk aan geweld, onderdrukking, ongelijkheid.
Geweld is altijd een doodlopende weg.
Ja! Inderdaad. Geweld is een doodlopende weg. Hoop ik dan maar.
Worden de mensen dan niet uitgespeeld? Ongeacht ras,cultuur of een geloof.
De laatste tijden,vooral tribunalen die oorlogsmisdadigers willen doen vervolgen, welke baat heeft het volk erbij?
B.v. Sierra Leone,of Liberia en al die zogenaamde neo-kolonieen,die maken elkaar af....(Amerika lacht,Europa lacht in haar vuistjes,is niet hun pakkie aan).
Hun pakkie aan is weer die zelfde neo-kolonialisme ingaan voeren,met alle gevolgen vandien.
De juiste mannen op de plekken waar het westen hun neer pleurt....
De bevolking heeft geen enkele keus,vooral als ze arme mensen zijn...
Moslims hebben nieteens kolonieeen,nooit gehad trouwens, en wreedheden vanuit het christendom, zijn er nu in islam,onder zelfdoding, warbij zij in Irak twee meisjes van de ziekte van Down,bomgordels omdeden, met draaidjes naar het uitgevonden westerse mobieltje,en waar de ingewanden van het mobieltje uit landen komen zoals Kongo mijnen,waarop de bevolking geen enkele vrijheden kennen of beleven.
Hoe wrang is de wereld wel niet.....
Hoe al die mensen,verdreven uit b.v. het land van Mougabe,dictaor,zelf geschapen door zijn voorganger de blanke despoot Ian Smith...
Zelfe pakkie aan onderdrukkingen,rascisme,uitroeiieningen,en despotisme! Ja het land voormalige Rhodesie, en nu verankerd in...Mugabes land..Zimbabwe.....
En niemand doet er iets tegen.....
Nouja..De Bisschoppen helpen. Die waren altijd al die verzetstrijders onder de menselijke bevolking. Zo ook. In Latijns Amerika.
Zo nu in Zuid-Afrika, waar ze in de bres springen om mensen te helpen, in een plek, in het goedhuis,waar ze kunnen douchen eten en eten krijgen.
Het goedshuis is eigenlijk het godshuis!
Zie dan al die jonge mannen staan...
met diplomaas en alles erop en eraan
ze kunnen werken in die platina mijnen
ondergronds
en zonder indentiteitsbewijs.
Hun kinderen en vrouwen
achterlatend
in hun misere.
Volkeren op drift.
Mensen
voor hun toekomst perspectief.
En in Nederland maar leuteren
over moslims erbij.
Die het land willen veroveren
nar een nieuwe heerschappij.
Angst....
Angst....
Leren we dan nooit van geschiedenis
Leren we dan nooit.....
Kinderen van ouders in Amerika
veranderen in gestapoos
het aangeven van drugs
En dan..
Valt familie uitelkar.
Is toch klip en klaar.
Geplaatst door Hawa
Dat waren christenen, minderwaardige burgers volgens de islam, die de keuze hadden om te moorden of gemoord worden.
Onschuldige kinderen die bij hun ouders werden weggehaald om te worden tot bloeddorstige soldaten. Onder dwang.
En spiegel? wat begrijp je daar niet aan, waarde vriend?
Zelfreflectie, emphathie,begrip voor een anderman denkwijze en hem toch vol vol zien ook al gelooft hij/zij niet in wat wij geloven.
En daar respect voor hebben!
De Islam heeft enkel kunnen groeien door geweld en met geweld.
De islam staat gelijk aan geweld, onderdrukking, ongelijkheid.
Geweld is altijd een doodlopende weg.
Ja! Inderdaad. Geweld is een doodlopende weg. Hoop ik dan maar.
Worden de mensen dan niet uitgespeeld? Ongeacht ras,cultuur of een geloof.
De laatste tijden,vooral tribunalen die oorlogsmisdadigers willen doen vervolgen, welke baat heeft het volk erbij?
B.v. Sierra Leone,of Liberia en al die zogenaamde neo-kolonieen,die maken elkaar af....(Amerika lacht,Europa lacht in haar vuistjes,is niet hun pakkie aan).
Hun pakkie aan is weer die zelfde neo-kolonialisme ingaan voeren,met alle gevolgen vandien.
De juiste mannen op de plekken waar het westen hun neer pleurt....
De bevolking heeft geen enkele keus,vooral als ze arme mensen zijn...
Moslims hebben nieteens kolonieeen,nooit gehad trouwens, en wreedheden vanuit het christendom, zijn er nu in islam,onder zelfdoding, warbij zij in Irak twee meisjes van de ziekte van Down,bomgordels omdeden, met draaidjes naar het uitgevonden westerse mobieltje,en waar de ingewanden van het mobieltje uit landen komen zoals Kongo mijnen,waarop de bevolking geen enkele vrijheden kennen of beleven.
Hoe wrang is de wereld wel niet.....
Hoe al die mensen,verdreven uit b.v. het land van Mougabe,dictaor,zelf geschapen door zijn voorganger de blanke despoot Ian Smith...
Zelfe pakkie aan onderdrukkingen,rascisme,uitroeiieningen,en despotisme! Ja het land voormalige Rhodesie, en nu verankerd in...Mugabes land..Zimbabwe.....
En niemand doet er iets tegen.....
Nouja..De Bisschoppen helpen. Die waren altijd al die verzetstrijders onder de menselijke bevolking. Zo ook. In Latijns Amerika.
Zo nu in Zuid-Afrika, waar ze in de bres springen om mensen te helpen, in een plek, in het goedhuis,waar ze kunnen douchen eten en eten krijgen.
Het goedshuis is eigenlijk het godshuis!
Zie dan al die jonge mannen staan...
met diplomaas en alles erop en eraan
ze kunnen werken in die platina mijnen
ondergronds
en zonder indentiteitsbewijs.
Hun kinderen en vrouwen
achterlatend
in hun misere.
Volkeren op drift.
Mensen
voor hun toekomst perspectief.
En in Nederland maar leuteren
over moslims erbij.
Die het land willen veroveren
nar een nieuwe heerschappij.
Angst....
Angst....
Leren we dan nooit van geschiedenis
Leren we dan nooit.....
Kinderen van ouders in Amerika
veranderen in gestapoos
het aangeven van drugs
En dan..
Valt familie uitelkar.
Is toch klip en klaar.
Je hebt helemaal gelijk Hawa,
Overal ter wereld vinden verschrikkingen plaats, worden misdaden begaan.
Niemand geeft het goede voorbeeld!
Zouden de mensen die in de juiste God geloven niet ht goede voorbeeld moeten geven?
knuppeltje
03-02-08, 08:19
Geplaatst door mark61
Gehaktbal die je der bent. :ergleuk:
Iets tegen gehakballen? :ego:
Zouden de mensen die in de juiste God geloven niet ht goede voorbeeld moeten geven?
Dat doen ze wel, kijk maar naar de bischoppen die het goede doen.
Staat ook in koran het goede doen.
Welke god maakt nieteens uit.
In de 19e eeuw waren de christenen nieuwsgierig naar het midden-oosten, ze dachten dat daar vrije seksualiteit te beleven viel, vooral hun beelvormingen over haram. Ik bedoel harams waar allemaal vrouwen wonen. Ze waren op zoek naar sensualiteit.
Maar de harams waren verboden terrein. In Cairo b.v. naar bordelen met een buik-danseres. (zoiets als Adam met die rode lichtjes).
De modernisten onder de christenen verkondigen dat niet het woord gods is maar voornamelijk het boek, de bijbel.
Jezus werd afgebeeld met een hoofdoek, of met een tulband.
De bijbel werd in die tijden verarbiariseerd. Maw de tekeningen en de kunst werden afgeschilderd in duizend en een nacht.
Semitische volkeren waren in die ogen heiligen.
Het nieuwsgierig zijn van anderen is geen probleem,maar het opleggen van b.v. het christendom die zich wilde verspreiden in b.v. Indo Nesia,tegen islam is wel erg hoor?(zieltjes winnen).
Heel veel Nederlanders weten niet eens dat Indo Nesia,eigenlijk een moslim staat is.
Meestal om politieke redenen worden geloven aan de schand paal genagelt. Gewoonweg door hebzucht.
Maar ook onderling wordt je verdoemd,door onderlinge haatdragende motieven. Zoals jaloers zijn,uitgesloten zijn,en dan je eigen geloof als prioriteit gaan stellen, zoals ook in Nederland gebeurd, met al die rare lieden in moskeeen die de mensen een rad voor ogen draaien.
Een Egyptische film regisseur zei het volgende: Ik bn natuurlijk opgevoedt onder islam. Maar ik snap het niet. De islam,de moslims dus vallen elkaar aan, en waarom zo haatdragend......
Dat zie je in Nedrland als je verlichte moslima bent of musselman, je wordt met de nek aangekeken, en betitelt als een verrader aan islam.
En dan geloof je in Allah of je gelooft helemaal niet meer,dat kan dus ook, maar het komt je eigen strot nieteens uit, omdat iedereen maar vraagt: Geloof je niet?
Ieder mens gelooft, en vraag niet hoe. Men wil weten, en zoekt de waarheid. En dat is alleen maar positief. Je hebt je hersenen niks voor niks gekregen. En de waarheid ligt altijd nog in het midden. Niks kan waarheid zijn, in mijn ogen.
Alles wat ik waarneem, wordt door iemand anders weer anders waargenomen, en daar kan je oeverloos over discussieren.
Maar bij sommigen ligt hun waarheid al vast genageld,en daar kan je niet mee praten,die worden gelijk al misselijk dat je iets anders verkondigt.
Maar dat komt door indoctrinatie.
Zoals wij gehersenspoeld zijn in onze geschiedenis lessen, waar ook geen reed van klopt.
En onze berichtgevigen vanuit het midden-oosten,dat ook maar vanuit verschillende ooghoeken wordt bekeken, en vanuit die landen dus ook.
Men zegt wel eens: Het is een haat liefde verhouding.
Iedereen uit het midden-oosten verheerlijkt het westen. Ze kopen alles wat los en vast zit. De kleren van de elite zijn niet mis. De uitstapjes ook al niet.
Maar als vrouw heb je niet veel in te brengen als je man b.v. een betere en mooiere vrouw gaat vinden,dan ben je nog wel zijn vrouw, maar de inferieure vrouw, of je gaat scheiden,als dat kan. Dan is het ook nog wel zo, dat de mannen de kinderen opeisen, maar vrouwen mogen tegenwoordig,ook in Saoedie Arabie har eigen kinderen opvoedden.
Er zit verbetering in....Langzaam aan,voetje bij voetje,mar het westen, moet een keer godbetere het,op houden met hun moslim haat.
Kijk maar naar Staphorst. Daar mocht je als goddeloze nieteens komen.
Nu! Is zelfs Ali B welkom. En mogen er programmaas uitgezonden worden over traditionele Staphorsters.(die traditie sterft ook zo langzamerhand al uit, in klederdracht).
Ik ben daar enigszins wel blij mee, mar anderszins beschouwen die oer oude ortherdoxen het gevaar voor de islam,als hun eigen addergebroedt.
Dus die god maakt niet uit, maar hoe je denkt,over al die heilige boeken.
Alles is blijkbaar klip en klaar als je bepaalde passages leest uit die heilige boeken.
Maar die anderen die geloven in b.v. in het socialisme,het liberalisme,het communisme,en notabene het fascisme,hebben zelfde klep voor hun ogen.
Kijk maar nar de filosofie dar kan je ook alle kanten mee op.
Maw je moet je steeds mar verdiepen, en jezelf vernieuwen en bijschaven, want de waarheid is er niet.
Of ze willen die waarheden niet horen,over de tien geboden, over het leven van Moahmmed,vzmh,en Hoe Hij dacht hoe de mensen in een oemma kunnen leven,met zijn grondbeginselen,zo makkelijk kan het zijn.
Het komt wel goed met de mens zegt men, het duurt nog even,en dan zal de wereld inharmonie met elkaar gan leven...Inscha Allah!
ALS MOSLIMS BGRIJPEN DE VERSCHIL TUSSEN VRIJHEID VAN MENINGSUITING EN BELEDIGING DAN WORDT DE ZAAK IETS MAKELIJKER,DUS IEDEREEN IS UITGENODIGD OM DIT TE UITLEGEN WANT MOSLIMS BESCHIKKEN OVER HEEL ANDERS NORMEN EN WARDEN DAN EUROPEANEN LET WEL OP MOSLIMS ZIJN 200 JAAR ACHTER WAT BETREFT DEZE DOMEINEN IK BEDOEL VRIJHEID VAN MENINGSUITING EN BELIGIING.
Goed na denken vriend Zuidoever van Middelandsezee is geen noordoever denk heeeel goed na.
Hawa jij zegt dat de moslims geen koloniën stichtten, maar misschien vergis jij je?
Of anders ik?
In de tijd van het Ottomaanse rijk was toch zo'n beetje tweederde van europa ingelijfd?
En hoe is de Islam dan anders over de wereld verspreid geraakt?
En om heel eerlijk te zijn, als ik nu in bepaalde wijken van Rotterdam of Den-Haag kom, heb ik het gevóel dat ik mij in een islamitische kolonie bevindt.
En als ik heel eerlijk mag zijn, vind ik dat als geboren schilderswijker niet fijn.
Ik heb het gevoel dat mijn geboorteplaats bezet gebied geworden is...
Hawa jij zegt dat de moslims geen koloniën stichtten, maar misschien vergis jij je?
Of anders ik?
In de tijd van het Ottomaanse rijk was toch zo'n beetje tweederde van europa ingelijfd?
En hoe is de Islam dan anders over de wereld verspreid geraakt?
En om heel eerlijk te zijn, als ik nu in bepaalde wijken van Rotterdam of Den-Haag kom, heb ik het gevóel dat ik mij in een islamitische kolonie bevindt.
En als ik heel eerlijk mag zijn, vind ik dat als geboren schilderswijker niet fijn.
Ik heb het gevoel dat mijn geboorteplaats bezet gebied geworden is...
Islam verbreiding vanaf Iberisch schiereiland tot aan China en tot aan Timboektoe.
Het zijn geen kolonieen hoor. Ook tot bijna Oostenrijk.
Er zijn verschillende moslim rijken geweest, de allerlaatste was dus het Ottomaanse rijk.
Ik kan dus niet klip en klaar invullen. Het is veel te ingewikkeld. Ik lees de boeken van Karin Armstrong,voormalige non,die zich verdiet in allerlei religies en stromingen en vooral beschavigingen.
Als je in de Schilderswijk woont,heeft Nederland dan wel beschaving tov die moslims die uit allerlei gebiedsdelen komen,en dan vooral het primitieve. Bijvoorbeeld van het platteland van Turkije,waar eerwraak nog zeer groot is. Somalie waar besnijdeniissen toegankelijk moet zijn.
Hindoestanen met een stip op hun voorhoofd beter zijn dan zonder stip.
Nederlanders zijn geschokt,mede doordat hun wijken zijn verdreven door anders taligen, met hun cultuur,geloof en wetten.
Maar als je als Nederlanders al de schepter zwaait en het altijd al beter weet, zal een volk van andere komaf zich nooit beter voelen. OOk al wonen ze hutje - mutje samen.
Maar de Nederlandse volksbuurten hebben ook een eigen wet aan sociale controle,zeker weten. Maar door de allerlei ontslagen van burgers van betreffende buurten,zoals In Adam, in Den Haag, en in Rotterdam,de grootste hoofdsteden, met de meeste mensen van andere culturen.
Het verdwijnen van de winkels b.v. Opgevuld door winkels van die anderen. Die anderen investeren ook in Nederland. Ze doen hun best om te kunnen overleven.
De mens moet vrijheden kunnen zien. Dit geld voor iedereen. Nederland is en land van allerlei origine die Nederland hebben gecreeerd.
Maar de mensen die hutje mutje gaan zitten,en de wetten niet begrijpen, of de vrouwen die onderdrukt worden,en de mannen in die koffiehuizen, zijn eigenlijk de zelfde mannen van Nederlandse origine die daar de boel leeg zuipen, hun kinderen en vrouw in de auto neerpleuren, en lang leve het nationale gevoel van het Nederlander zijn.
Hun kinderen en die kinderen van die anderen komen elkaar weer tegen op die VMBO scholen, waar de scholen het laten afweten, in disciplinaire schoolwetsystemen,die zijn er al helemaal niet. Gewoonweg niet om kinderen de weg te wijzen naar een beroep waar ze op kunnen gaan bouwen.
De woningbouw.huurhuizen,en buurten die verpauperen. Mede doordat die anderen veel kinderen krijgen, en die kinderen geen kant op kunnen in traditionele normen en waarden stelsels.
OOk de Nederlanders,vooral ouderen,die b.v. in die wijken zijn opgegroeid,de leegstand,en het opvullende aspect aan andere huishoudens met andere normen en waarden.
En toch liggen die normen en waarden patronen heel dicht bij elkaar.
Maar dan voor de Nederlanders wel tig jaren geleden.
Voor die anderen dicht bij huis. Omdat ze de kudde kunnen handhaven,in de gaten gaan houden,over normen en waarden patronen.
Het ergste is voor diegenen die niet kunnen ontsnappen aan systemen,in die wijken,waar je al niks aan kunt gaan doen, en waar je ook nieteens een andere buurt toegewezen kunt krijgen,mede doordat je financieeen niet toereikend zijn.
De smeerpijp is hier in dit land.
Iedereen en dan ook iedereen mag in mijn ogen verhuizen naar andere buurten,maar de huizen markt is te krap.
En te duur. Veel te duur. Eerst hebben de Nederlanders, ook de Turken, en al die malafide huis bazen de markt al verziekt,uitgebuit,en verkracht.
Ook hoort daarbij die wijk,die jij aangeeft....de Schilderswijk...
Maar we zijn allemaal mensen,die willen betere leef omstandigheden toch?
En daar heeft de gemeente,de politiek de schuld aan.
In Groningen zijn al die buurten al gerenoveerd,afgesplitst,in koopwoningen en huur. Waarbij de betreffende buurten in collectieven hun stem en hun leef omstandigheden,in orde brengen. Die hebben daadwerkelijk een stem in dit oeverloze debat, aan probleembuurten.
Nieuwbouwijken,zoals de buurten buiten de stadsdeelgemeente hebben ook last van criminelen,maar toch,de gemeente investeert hierin, en doet alles wat mar met andere Nederlanders te maken heeft.
Maar in het westen doet men helemaal niks. Een beetje.
Ze investeren in het westen...Ze kijken niet hoe wij in Groningen het oplossen. Ze kijken nieteens meer..Men zet al die buurten weer in probleembuurten, terwijl het allemaal mensen zijn ..
En daar heeft het Ottomaanse rijk niks mee te maken, het zijn plattelanders van Turkije en Marokko,erg arme mensen,die hebben nederland ook groot gemaakt.
Maar sollidair kunnen zijn met hun wensen, en de wensen van de Nederlanders is wel een te grote stap, als je uitbuit,geen kansen bied,en totaal de scholen laat verwaarlozen,dan komt die sociale strekking niet.
Men kruipt weg in hun heilige huisjes, aan godsdiensten,aan de moskee,of de koffiehuizen, of de voetbalkatine,waar men zich volzuipt.
Mensen zijn allemaal zelfde. Alleen ze willen niet zien.....
Bedankt voor je uitgebreide reactie....
Jouw en mijn ideeën over wat het probleem nu eigenlijk is en wie daarvoor verantwoordelijk is, komen in grote lijnen met elkaar overeen.
Ik vind dat niet het belangrijkste; praten over hoe het komt, het gaat mij meer om praten over hoe het voelt.
Ik heb geprobeerd te omschrijven hoe het voelt voor mij.
Overigens ben ik daar weg, ik woon nu in Drenthe.
Het enige wat ik niet begrijp in je bericht is de opmerking over
de beschaving tov primitieve groeperingen die bijvoorbeeld nog aan eerwraak doen of vrouwenbesnijdenis.
Wat moet ik daarmee aan dan volgens jou?
En wat zou de oplossing moeten zijn om de wrijving tussen autochtoon en allochtoon tegen te gaan?
Als zo is ik bedoel als ieder geloof heeft te maken met tijd en plaats waarom beschuldigen bijvoorbeeld moslims niet moslims van ´kofr´ of
´takfir´ ,ieder mens is toch onschuldig ik bedoel niemand heeft zelf zijn eigen geloof gekozen maar gekrijgen want alle religies hebben te maken met tijd en plaats.Als cristofer colombus een moslim was dan waren Bewoners van America allemal moslims maar colombus was een cristen daarom zijn ze allemal cristenen en zovoort en zovoort.
En wat zou de oplossing moeten zijn om de wrijving tussen autochtoon en allochtoon tegen te gaan?
In de eerste plaats tolerantie. Het niet boven plaatsen boven andere individuen,ongeacht hun belevingswereld. Het begint uiteindelijk al bij de opvoeding. Iedereen die goede doet kan linken leggen naar elkaar,over geloof,over humanisme en ook over kinderen opvoedden b.v.
OOk over vrouw en man en opvoedding. Over maatschappij over de buurt. Sociale contole en ook nog even jezelf kunnen zijn om jezelf volledig te kunnen manifesteren in dit kleine land Nederland.
Nedrlanders zijn wel Nederlanders, maar de een is meer dan de ander,en de mindere wil nog meer zijn nog die andere.
Het is wel cryptisch hoor?
Maar de vrouwen moeten hun plaats weten,vooral de vrouwen moeten kritisch zijn en ook zeker humaan,zeker naar mannen toe.
Door de hele emancipatie golf,zijn in eerste instantie die mannen totaal uitgesloten. Gehaat en beschimpt. Dit was de eerste golf aan dolle minaas en paarse september, maar is allang geleden.
We zitten nu in het twee verdiener parcours. Daar is eigenlijk ook de hele economie op gebasseerd. Twee verdieners die huizen kunnen gaan kopen, omdat de liefde hun wijze van leven hoog op de ladder legt.
Het te hoog op de ladder,vooral echtscheidingen b.v. op een parcour van hoge lasten, vallen die mensen,zowel de man en de vrouw in een diep dal aan schulden.
Vrouwen die altijd moe zijn,en niet willen dat hun levenswijze op die manier abrubt wordt afgebroken.(ik zie dat ook dagelijks).
In dit land kunnen de moeders nog voor hun kroost gaan zorgen omdat de andere verdiener aan haar die kansen biedt. (of anders om).
Maar in de hoek van de vrouwen die veel kinderen krijgen, in huizen die daar totaal niet voor gebouwd zijn, en de mannen de scepter zwaaien,willen die vrouwen ook hun vrijheden creeeren,maar niet zoals Nederlandse vrouwen, dat is te ver weg in emancipatie van twee verschillende culturen.
Ik bedoel hiermee de islam cultuur en laten we dan maar zeggen de seculiere cultuur die Nederlanders bezigen.
Se ene cultuur aan vrouwen zit nog opgesloten,en de andere cultuur kan alle kanten uit stromen met haar kroost. B.v. nar het voetbal, het ballet,de muziek, en al die andere fasciliteiten die de ouders aan hun kinderen aan gaan bieden. Het vlieg werk.
De vrouwen van alochtone afkomst,die alle kansen aan geboden krijgen en met mede werking van haar man, en haar familie ligt ook hoog op de lat..
Vergis je niet in islam. In islam landen zoals Irak, Iran die hier als politieke vluchtelingen zijn gekomen, willen met hun vrijheden aan kennis ook mee doen aan de opbouwende wijze van dit land Nederland.
Alleen ze krijgen die kansen niet.
Mede doordat de Nederlanders nogal primitief denken over al die stromingen van die landen vanuit het nijbije oosten.
In islam heb je wel enigszins ruimte aan je denken,je kan daar ook alle kanten mee op. Zoals hier in het westen.
Maar niet zo ruimdenkend dus.
Vooral de mens in hun culturele waarden en normen.
Noem die besnijdenissen. Men denkt dat dat moet. En zetten die besnijdenissen dus voort in een land die tegen die verminkingen is.
Maar toch! Verminkingen zijn er ook onder Nederlanders,die tatoos plaatsen,pearchings en al die rare vormingen aan verminkingen die hier toelaatbaar zijn.
Nederlanders schrikken van die besnijdenissen,en willen er niks van weten. Maar je moet je er wel in verplaatsen. De enigste remedie is,dat moslimaas er iets van zeggen, en de mensen voorhoudt dat niet dit islam is. Maar een gewoon cultureel bepaald is.
Als je heilige boek van de koran bezigt, staat deze verminking er nieteens in.
En toch gaan de Nederlanders hier ook in mee. Vooral dokters die het zien,kinderen op de werereld helpen, en dan de boel weer dicht gaan naaien,zoals het altijd was.
Heel veel Somaliers willen dit nieteens meer. Die haken af, of stellen dus voor, dat deze verminkingen,die besnijdenissen aan al die jonge meisjes niet meer mag worden uitgevoerd.
Maar het is maar uit welke kaste je komt.
Zoals met eerwraak. Die nemen ze ook mee naar Nederland. En de Nederlanders hebben totaal geen kaas gegeten, van deze problematiek. Zelfs de blijf van mijn lijf huizen, waar veel vrouwen zitten van deze strekking, vertellen dus ook niets, en even later is het kwaad al weer geschied. Het is vreselijk, maar toch zal er die tijden komen,dat vrouwen en mannen ook uit deze culturen vredig en in democratische wetten leven.
Maar men moet het wel snappen. Er is geen weg terug. Vooral niet in die stammen,uit die culturen waar je als meisje niet die dingen kan doen, die voor een westers meisje nu eenmaal vanzelfsprekend is.
In Nederland zitten de moeders ook met hun handen in hun haar te wroeten, vooral met die alcohol mibruiken,het indrinken,en late disco gebeuren,waarvan die moeders het heil er niet van inzien.
En over seksuele waarden...
Ook zoiets.
Waar Nedrlandse mannen zich niet in kunnen houden b.v. op jongere meisjes,en daar weer misbruik van gaan maken, b.v. de jeugdzorg.
Er moet nogal wat gebeuren als we het allemaal nog kunnen volgen.
Zelfs Joran van der Sloot volgen wij met 7 miljoen kijkers,en we weten de oorzaak nog nieteens. Maar we weten wel, dat drankmisbruik wel het kardinale punt is, en gokverslaafd, en dat de ouders hun kinderen nu eenmal heiligen,terwijl die kinderen niet sporen en die ouders dus ook niet.
Vrijheden maken de jeugd kapot, en aan onvrijheden dus ook.
De middenweg is beter...En nadenken,voordat men iemand afmaakt,in b.v. een strekking van ongelovige als wel van gelovige....
We dienen met zijn allen het goede te doen.....
Maar hoe.
Tijd zal wel leren.
Inscha Allah!
Goed na denken over de tijd en plaats een chinees die in plaatland van china is geboren kan nooit een moslim of christen of jood zijn maar zeker een bodhist of konfouschious zijn.
Ik herhaal let heel goed op vriend dat is heel belangrijk :religie heeft heeeeeeeeel veeeel te maken met tijd en plaats.Dus niemand heeft zijn religie gekozen maar gekrijgen dus heb jij niets te vertalen.
Geplaatst door Hawa
Zelfs Joran van der Sloot volgen wij met 7 miljoen kijkers,en we weten de oorzaak nog nieteens. Maar we weten wel, dat drankmisbruik wel het kardinale punt is, en gokverslaafd, en dat de ouders hun kinderen nu eenmal heiligen,terwijl die kinderen niet sporen en die ouders dus ook niet.
Vrijheden maken de jeugd kapot, en aan onvrijheden dus ook.
De middenweg is beter...En nadenken,voordat men iemand afmaakt,in b.v. een strekking van ongelovige als wel van gelovige....
We dienen met zijn allen het goede te doen.....
Maar hoe.
Tijd zal wel leren.
Inscha Allah!
Een beetje begeleiding door ouders die zelf ook goed beseffen hoe de maatschappij in elkaar zit doet wonderen.
Het ligt er duimendik bovenop bovenop dat de ouders van Joran hier een steekje hebben laten vallen.
Dit zegt Simouhand..Goed na denken over de tijd en plaats een chinees die in plaatland van china is geboren kan nooit een moslim of christen of jood zijn maar zeker een bodhist of konfouschious zijn.
Ik herhaal let heel goed op vriend dat is heel belangrijk :religie heeft heeeeeeeeel veeeel te maken met tijd en plaats.Dus niemand heeft zijn religie gekozen maar gekrijgen dus heb jij niets te vertalen.
Weetje Simouhand in China heb je ook moslim gemeenschappen die worden gediscrimineerd.
Confuscius is al tig jaren geleden, en was een filosoof. China heeft bij gedragen aan ook de ontwikkelingen die hier in het westen nu een maal al gangbaar zijn. Het clocetpapier is ook uitgevonden in China, en blijkbaar ook nog het wiel. Terwijl het westen het wiel weer claimt in haar ontwikkelingen.
De mongolen die vanuit China moslim landen gingen veroveren,zoals Irak en verder naar Noord-Afrika,die hebben heel veel vernietigt, mn veel boeken,en overleveringen van het moslim bestaan,vooral belangrijke boeken,waarin de verlichting van moslim volkeren wel staat beschreven.
Nota bene die mongolen werden zelfs moslims, daar haden ze geen enkele moeite mee, later is dit boeddha geworden. Maar er leven nog steeds mensen in China die moslims zijn.
Mesopotamie zo heette Irak in het verleden. Dit was een groot rijk. Men zegt dat het hof van Eeden in Irak heeft afgespeeld,de boom staat er nog,volgens de moeras arabieren.
Allerlei godsdiensten waren daar vertegenwoordigt, zonder enkele discriminatie. Zoals er nog vele landen zijn geweest, waar allerlei godsdiensten gewoon als mensen met elkaar omgingen.
Maar wat ik nog wil vertellen is dit. Doordat die mongolen alles hebben kaopot gemaakt, waren de moslims zo gefrustreerd geraakt, en door deze moordpartijen en vernietigen van al die heilige boeken, zijn de moslims nooit meer zo verlicht geweest.
Alleen in die tijden in Andaloes,toen waren de godsdiensten die daar waren ook metelkaar goede buren en vrienden.
En de wetenschap zoals geneeskunde,sterrenkunde,stonden hoog in het vaandel. De bouwkunsten en de kunst niet te vergeten.
Het is allemaal weg.
Men praat er wel over.
Ik heb weleens gezegd,waren die moslims mar verder gegaan dan Spanje,b.v. helemaal naar het Noorden van Nederland.
Hoe was het ons dan vergaan.
Waarschijnlijk was de tweede wereld oorlog ook niet gebeurd.
En die Holocaust al helemaal al niet.
Maar als je verdiept in Djenghis Khan,vooral hun leven, en vooral hun kleren, en wapens,het was toch meer dan bloedvergieten.
Als je naar het land Mongolie kijkt, zie je daar de mensen leven in die tenten, die Jurds,trekkende nomaden stammen,met hun schapen en koeien, en die prachtige luchten, en zo verschrikkelijk koud,en zo onbarmelijk wreed in hun primitieve bestaan. Natuurvolkeren zijn het...
En vooral hun Paarden,die zijn heilig der heiligen.
De mens is voormij de mens of de mens die zich opnieuw moet weten te ontdekken. Vooral op sociale gebiedt. Dit wordt bij ons Nederland verwaarloost. Heel veel kinderen hebben nog nooit een Koe gezien,ze weten niks,alleen maar de muren van hun huis, en de school, en die familie dan,die hun vertegenwoordigt.
Armoede is niet weten en niet kunnen weten,leven in gevangenissen in een westers bestaan,die er niet voor niets is.
Omjezelf te kunnen ontplooien,en niet te verzanden in geloven die strak en sociale controle uitoefenen,dat is in mijn ogen geen enkele vrijheid.
Maar toch onze wereld bestaat al zolang,vooral voor die godsdiensten al uit. Waar de mensen vriendelijke mensen waren tov de natuur,en in vrede leefden. De mensen geloofden in goden, zoals het vuur,de wind,de lucht en het water...De basis voor het menselijke bestaan.
Zonder dit bestaan kan de mens nieteens overleven.
Als je b.v. naar islam kijkt en naar Boedha hebben die vele overeenkomsten, vooral in filosofie.
Het komt wel goed,wees geduldig, en humaan, ten opzichte van allerlei soorten mensen,en rassen, en vooral cultuurvolkeren.
Het leven duurt maar even, Inscha Allah!
Een beetje begeleiding door ouders die zelf ook goed beseffen hoe de maatschappij in elkaar zit doet wonderen.
Het ligt er duimendik bovenop bovenop dat de ouders van Joran hier een steekje hebben laten vallen.
Hoe hebben volgens jou die ouders dan een steekje laten vallen?
Hoe hebben die ouders van Nathalie Hollowee wel niet een steekje doen laten vallen
Hoe heeft de media de steekjes weer ter plekke doen vallen
Hoe zijn de Nederlanders,die zelf wel even Joran de nek willen door willen snijden, zoals in Drachten, zoiets als een volkstribunaal, cq Taliban?
Weetje wat ik denk!
Laat toch een grote Tsjunamie komen en die hele gallige eiland weg laten verdwijnen...Ik ben zeer zwart gallig hoor....Aruba!
Laat mij niet lachen.
En ik kan geen banaan meer zien.... :hardlach:
Geplaatst door Hawa
Een beetje begeleiding door ouders die zelf ook goed beseffen hoe de maatschappij in elkaar zit doet wonderen.
Het ligt er duimendik bovenop bovenop dat de ouders van Joran hier een steekje hebben laten vallen.
Hoe hebben volgens jou die ouders dan een steekje laten vallen?
Hoe hebben die ouders van Nathalie Hollowee wel niet een steekje doen laten vallen
Hoe heeft de media de steekjes weer ter plekke doen vallen
Hoe zijn de Nederlanders,die zelf wel even Joran de nek willen door willen snijden, zoals in Drachten, zoiets als een volkstribunaal, cq Taliban?
Weetje wat ik denk!
Laat toch een grote Tsjunamie komen en die hele gallige eiland weg laten verdwijnen...Ik ben zeer zwart gallig hoor....Aruba!
Laat mij niet lachen.
En ik kan geen banaan meer zien.... :hardlach:
In het geval Joran ligt het nogal voor de hand.
Welgestelde ouders die hem zodanig van geld voorzagen dat hij het zich kon permitteren regelmatig het casino te bezoeken. Mijnheer woonde in een apart huisje en kon gaan en staan waar hij wilde.
Welke begeleiding bedoel je??? :D:D
Een zwaar vergald
Geplaatst door Hawa
Een beetje begeleiding door ouders die zelf ook goed beseffen hoe de maatschappij in elkaar zit doet wonderen.
Het ligt er duimendik bovenop bovenop dat de ouders van Joran hier een steekje hebben laten vallen.
Hoe hebben volgens jou die ouders dan een steekje laten vallen?
Hoe hebben die ouders van Nathalie Hollowee wel niet een steekje doen laten vallen
Hoe heeft de media de steekjes weer ter plekke doen vallen
Hoe zijn de Nederlanders,die zelf wel even Joran de nek willen door willen snijden, zoals in Drachten, zoiets als een volkstribunaal, cq Taliban?
Weetje wat ik denk!
Laat toch een grote Tsjunamie komen en die hele gallige eiland weg laten verdwijnen...Ik ben zeer zwart gallig hoor....Aruba!
Laat mij niet lachen.
En ik kan geen banaan meer zien.... :hardlach:
Een volkstribunaal, dat was heel goed mogelijk geweest Hawa.
Mensen zijn overal hetzelfde.
Maar praat je over Taliban dan praat je over door de overheid gesanctioneerde volkstribunalen.
Dat is nog wel een tikje anders.
In het geval Joran ligt het nogal voor de hand.
Welgestelde ouders die hem zodanig van geld voorzagen dat hij het zich kon permitteren regelmatig het casino te bezoeken. Mijnheer woonde in een apart huisje en kon gaan en staan waar hij wilde.
Welke begeleiding bedoel je???
Een zwaar vergald
Welke begeleiding? Zou niet weten hoor? Maar die Nathalie dan, welke begeiling heeft zei dan wel niet nodig, om zwaar te gaan drinken, al tig dagen lang, en haar vriendinnen die haar someerden om maar uit die auto te gaan stappen.
Die ouders van die Hoolowee zijn van de Bush imperium, ze bidden zich suf. En die Nathalie van de Shearleaders?
En dan de beentjes van de vloer op Aruba. En dan komt dze die godverkloten klootzak tegen als die Joran van der Sloot?
En zij is vet blond?
Ook zo iets vet blond. Lijkt wel een Aartsengel.
En op Aruba zuipt men zich gewoon de kloten toch?
Allemaal met een kruis op hun nek. Wat een hypocriete eiland is dit wel niet. Als het geld maar zegeviert, en het toerisme in aanzien blijft?
Hoe kunnen die kroegbazen,toestaan, dat jonge mensen zich zo het lepzlazerus zuipen...
Maar als Amerika om de hoek komt kijken, en de toeristen voornamelijk uit de christelijke hoek van uit Alabama het af laten weten, vraag ik mij iets af.
Joran van der Sloot is uiteindelijk nieteens een allochtone burger. Het zijn Nederlanders.
En het hele bestuur is Nederlands.
Is toch een kolonie toch, die vaart op het toerisme!
En de marine die er vaart om de drugs te vatten! Zoiets als Cura..
Waar de passagiers van al die vluchten die bolletjes in hun kont gaan steken, en ook mee kunnen profiteren van de welvaart van die klote eilanden!
Als je ziet op die stranden, met gaan met die banaan, dan zie je alleen maar blanke koppen toch.
De rest de allochtone bevolking zit echter op kolonies van criminelere aard, en komen ons land Nederland binnen, en verwelken in buurten van die families, b.v. in Rotterdam, of Den-Helder.
Het rijke Aruba! Helemaal van de kaart...
Is Friesland ook van de kaart, vanwege die brute moord op Marianne Vaatstra?
Komen de toeristen er nog?
Ik denk van wel..
Maar al met al is dit een vreselijke bende. Aan moord, en vooral verdwijning van een blond meisje.
Mar moord kan het zijn, het kan van alles zijn, het kan nog zo zijn dat ze is gedrogeerd en ergens als blanke slavin leeft.
Het kan zo zijn dat Joran iets in haar drankje heeft gegooid, dat overleeft dus niemand die al twee dagen zuipt.
En zijn reputatie aan diggels ligt, en iemand anders haar van een bootje heeft gegooid?
Maar uiteindelijk heeft die Joran geen enkele reputatie op zijn naam staan. Hij leefde wel in zijn appartheidsregiem huisje. Maar heeft die jongen dan wel kunnen praten,zo eerlijk met zijn ouders.
Is zijn reputatie net zoiets als met het verdwenen meisjes,Nathalie Hollowee.
Dingen doen die gewoonweg niet kunnen!!
Maar ik weet wel, dat al die jonge kinderen die zich het lep zuipen, en die ouders die maar dogen met het indrinken, die sporen dus ook niet.
Wie wel spoort is uiteindelijk de gehele waarheid. Niet Peter R. de Vries die spoort ook niet. Die zet ook maar een jongeman in van criminele alure,die zegt ook maar wat.
Het enigste wat die gast zegt: Ik heb vrouw en kinderen.
Ja! En wie niet!!
Geplaatst door Hawa
In het geval Joran ligt het nogal voor de hand.
Welgestelde ouders die hem zodanig van geld voorzagen dat hij het zich kon permitteren regelmatig het casino te bezoeken. Mijnheer woonde in een apart huisje en kon gaan en staan waar hij wilde.
Welke begeleiding bedoel je???
Een zwaar vergald
Welke begeleiding? Zou niet weten hoor? Maar die Nathalie dan, welke begeiling heeft zei dan wel niet nodig, om zwaar te gaan drinken, al tig dagen lang, en haar vriendinnen die haar someerden om maar uit die auto te gaan stappen.
Die ouders van die Hoolowee zijn van de Bush imperium, ze bidden zich suf. En die Nathalie van de Shearleaders?
En dan de beentjes van de vloer op Aruba. En dan komt dze die godverkloten klootzak tegen als die Joran van der Sloot?
En zij is vet blond?
Ook zo iets vet blond. Lijkt wel een Aartsengel.
En op Aruba zuipt men zich gewoon de kloten toch?
Allemaal met een kruis op hun nek. Wat een hypocriete eiland is dit wel niet. Als het geld maar zegeviert, en het toerisme in aanzien blijft?
Hoe kunnen die kroegbazen,toestaan, dat jonge mensen zich zo het lepzlazerus zuipen...
Maar als Amerika om de hoek komt kijken, en de toeristen voornamelijk uit de christelijke hoek van uit Alabama het af laten weten, vraag ik mij iets af.
Joran van der Sloot is uiteindelijk nieteens een allochtone burger. Het zijn Nederlanders.
En het hele bestuur is Nederlands.
Is toch een kolonie toch, die vaart op het toerisme!
En de marine die er vaart om de drugs te vatten! Zoiets als Cura..
Waar de passagiers van al die vluchten die bolletjes in hun kont gaan steken, en ook mee kunnen profiteren van de welvaart van die klote eilanden!
Als je ziet op die stranden, met gaan met die banaan, dan zie je alleen maar blanke koppen toch.
De rest de allochtone bevolking zit echter op kolonies van criminelere aard, en komen ons land Nederland binnen, en verwelken in buurten van die families, b.v. in Rotterdam, of Den-Helder.
Het rijke Aruba! Helemaal van de kaart...
Is Friesland ook van de kaart, vanwege die brute moord op Marianne Vaatstra?
Komen de toeristen er nog?
Ik denk van wel..
Maar al met al is dit een vreselijke bende. Aan moord, en vooral verdwijning van een blond meisje.
Mar moord kan het zijn, het kan van alles zijn, het kan nog zo zijn dat ze is gedrogeerd en ergens als blanke slavin leeft.
Het kan zo zijn dat Joran iets in haar drankje heeft gegooid, dat overleeft dus niemand die al twee dagen zuipt.
En zijn reputatie aan diggels ligt, en iemand anders haar van een bootje heeft gegooid?
Maar uiteindelijk heeft die Joran geen enkele reputatie op zijn naam staan. Hij leefde wel in zijn appartheidsregiem huisje. Maar heeft die jongen dan wel kunnen praten,zo eerlijk met zijn ouders.
Is zijn reputatie net zoiets als met het verdwenen meisjes,Nathalie Hollowee.
Dingen doen die gewoonweg niet kunnen!!
Maar ik weet wel, dat al die jonge kinderen die zich het lep zuipen, en die ouders die maar dogen met het indrinken, die sporen dus ook niet.
Wie wel spoort is uiteindelijk de gehele waarheid. Niet Peter R. de Vries die spoort ook niet. Die zet ook maar een jongeman in van criminele alure,die zegt ook maar wat.
Het enigste wat die gast zegt: Ik heb vrouw en kinderen.
Ja! En wie niet!!
Conclusie weer: Niets en niemand doet goed?
mooncrawler
09-02-08, 21:34
Geplaatst door Hawa
Zelfs Joran van der Sloot volgen wij met 7 miljoen kijkers,en we weten de oorzaak nog niet eens.
,,De zaak is opgelost!'', zei Peter R. de Vries.
O ja? Wie is de dader dan?
Zeven miljoen Nederlanders trapten erin en hebben gekeken naar een schertsvertoning waarvan je vooraf al kon zeggen dat het uiteindelijk allemaal zou neerkomen op een hoop geschreeuw maar weinig wol.
De hele zaak Holloway en zoals die de afgelopen weken werd opgeblazen is dan ook niets anders dan een door de overheid geregisseerde mediastunt, die bedoeld is om alle commotie over de Wilders-film te ontzenuwen.
,,De zaak is opgelost!'', zei Peter R. de Vries.
O ja? Wie is de dader dan?
Zeven miljoen Nederlanders trapten erin en hebben gekeken naar een schertsvertoning waarvan je vooraf al kon zeggen dat het uiteindelijk allemaal zou neerkomen op een hoop geschreeuw maar weinig wol.
De hele zaak Holloway en zoals die de afgelopen weken werd opgeblazen is dan ook niets anders dan een door de overheid geregisseerde mediastunt, die bedoeld is om alle commotie over de Wilders-film te ontzenuwen.
Dus!
Allemaal hypocrieten.
Om de hete brij heen draaien!
Dat kunnen we met zijn allen zo goed.
We willen niet zo zijn, maar kijken toch!
Joran zijn naam betekent Jezus..en Jezus betekent verrijzenis.
We zijn verrezen, met die zeven miljoen kijkers, we zijn verrezen...
Dan komen we weer uit op de bijbelse boodschap.
En wat betekent die bijbelse boodschap dan uiteindelijk dan wel.
Middeleeuwen!
Zoals Wilders wil verwoorden in zijn goddelijke boodschap aan ons Nederlanders dat koran middeleuws,hitleriaans,en zelfs het boek Meinkampffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
is.
Een jonge jongen van zeventien jaar was Joran van der Sloot. Samir A was ook nog nieteens zeventien jaren oud toen hij opweg was naar Tadjikistan toch!
En dan gaan we zo om met kinderen.
Kinderen die hun eigen weg willen volgen,hun weg.
En wij de melaatsen maken er een jamboel van.
De media en de politiek maken er een potje van.
Kijkscijfers scoren nu eenmaal beter dan de waarheden gaan zoeken.
Docuus genoeg, zoals Geert Mak, of Adriaan van Dis.
Maar de mensen luisteren niet. Ze lezen niet,ze zijn lui en vooral gefrustreerd.
Zondebokken zijn er blijkbaar genoeg op deze aardbol.
En de mens leeft mijnsinziens nog steeds in de middeleeuwen.
Als er maar met het zwaard, of koppen die moeten rollen,over hun eigen dommigheid,maar dan wordt dus in alle toonaarden verzwegen..
weetje Hawa wij zijn met elkaar eens,wat was de situatie als de moslims verder dan spagne zijn gekomen tot noord Nederland dus da was Geert Wilders ook moslim want zoals heb ik gezegd niemand kiest zijn religie maar meestal gekregen.
Wat denk jij over inwoners van amzon hun weten nog stijds niets over godsreligies maar wel over natuurreligies. ik herhaal in dit soort discuties moet jij geen emoties gebruiken maar wel veel logica en moedige zijn niet terughoudend.
mooncrawler
10-02-08, 22:07
Geplaatst door simouhand
want zoals heb ik gezegd niemand kiest zijn religie maar meestal gekregen.
En dàt zie je helemaal goed.
Nederland heeft Islam dus gekregen.
Maar in plaats van dat te beschouwen als (gods)geschenk, is Nederland er compleet verkeerd mee omgegaan.
Als je een godsdienst het land binnenhaalt, terwijl je van die godsdienst eigenlijk niets weet, is het de normaalste weg dat je toenadering zoekt en elkaar op een behoorlijke manier leert kennen.
Dat is hier niet gebeurd. Er kwam daarentegen wel een typisch Hollandse wat-de-boer-niet-kent-eet-hij-niet-reactie en de samenleving begon massaal tegen de Islam aan te trappen, aangevoerd door oproerkraaiers zoals Fortuyn, Van Gogh en Wilders.
Als ik zo om me heen kijk, heb ik veel meer last van bijvoorbeeld Antillianen, dan van Marokkanen of andere Moslims, en als ik in de landelijke bladen kijk, zie ik daarin eenzelfde tendens. Met andere woorden - niemand kan ontkennen dat de Islamitische gemeenschap in Nederland zich op dit moment voorbeeldig gedraagt.
Waarom dan toch een film van Wilders?
Waarom dan toch weer gejengel over een burqa-verbod?
Omdat er heel eenvoudig een zondebok nodig is waarop alle maatschappelijke problemen gemakkelijk afgeschoven kunnen worden.
Alle ophef over de film van Wilders is tot op heden alleen nog maar van de Nederlanders zelf gekomen. Het zijn de Nederlanders zèlf die de problemen maken, en niet de Moslims die zich wijselijk stilhouden. En zo is het steeds geweest, met steeds dezelfde oorzaak: het is een reactie uit angst. Nederland is bang voor de Islam en begint panisch om zich heen te schoppen, wat zich onder andere uit in allerlei politieke non-sense-maatregelen.
Echter, tevergeefs.
Het is dan ook niet de vraag óf Europa ooit Islamitisch wordt - het is de vraag wanneer.
The_Grand_Wazoo
11-02-08, 09:45
Geplaatst door mooncrawler
En dàt zie je helemaal goed.
Nederland heeft Islam dus gekregen.
Maar in plaats van dat te beschouwen als (gods)geschenk, is Nederland er compleet verkeerd mee omgegaan.
Als je een godsdienst het land binnenhaalt, terwijl je van die godsdienst eigenlijk niets weet, is het de normaalste weg dat je toenadering zoekt en elkaar op een behoorlijke manier leert kennen.
Dat is hier niet gebeurd. Er kwam daarentegen wel een typisch Hollandse wat-de-boer-niet-kent-eet-hij-niet-reactie en de samenleving begon massaal tegen de Islam aan te trappen, aangevoerd door oproerkraaiers zoals Fortuyn, Van Gogh en Wilders.
Als ik zo om me heen kijk, heb ik veel meer last van bijvoorbeeld Antillianen, dan van Marokkanen of andere Moslims, en als ik in de landelijke bladen kijk, zie ik daarin eenzelfde tendens. Met andere woorden - niemand kan ontkennen dat de Islamitische gemeenschap in Nederland zich op dit moment voorbeeldig gedraagt.
Waarom dan toch een film van Wilders?
Waarom dan toch weer gejengel over een burqa-verbod?
Omdat er heel eenvoudig een zondebok nodig is waarop alle maatschappelijke problemen gemakkelijk afgeschoven kunnen worden.
Alle ophef over de film van Wilders is tot op heden alleen nog maar van de Nederlanders zelf gekomen. Het zijn de Nederlanders zèlf die de problemen maken, en niet de Moslims die zich wijselijk stilhouden. En zo is het steeds geweest, met steeds dezelfde oorzaak: het is een reactie uit angst. Nederland is bang voor de Islam en begint panisch om zich heen te schoppen, wat zich onder andere uit in allerlei politieke non-sense-maatregelen.
Echter, tevergeefs.
Het is dan ook niet de vraag óf Europa ooit Islamitisch wordt - het is de vraag wanneer.
Alles goed en aardig met dat godsgeschenk, maar ik zit er niet op te wachten. Op geen enkel godsgeschenk, maar zeker niet op een geloof a la de Islam. Dat is mij veel te rechlijnig en streng
Maar vertel eens eerlijk, hoeveel heb jij je nu eigenlijk verdiept in het christendom? Heb je die bijbel nu eigenlijk gelezen? Weet je het verschil tussen Katholicisme en Protestatisme en het verschil tussen Lutheranisme en Calvinisme? Weet je wat de Nederlandse culturele, bestuurlijke en religieuze tradities zijn? Waarom zouden Nederlanders, die van origine niets met de Isam te maken hebben, zich in hemelsnaam moeten verdiepen in dat geloof. Wat schieten zij er mee op zich te verdiepen in een religie en een cultuur die waarvan de aanhangers zich al meer dan 300 jaar aan de onderkant van de sociaal economische onderkant van de wereldbevolking bewegen?
Geplaatst door mooncrawler
,,De zaak is opgelost!'', zei Peter R. de Vries.
De hele zaak Holloway en zoals die de afgelopen weken werd opgeblazen is dan ook niets anders dan een door de overheid geregisseerde mediastunt, die bedoeld is om alle commotie over de Wilders-film te ontzenuwen.
Beste kerel,
Zo gaat dat hier niet.
Leef je goed in. Met deze complottheorien krijg je alleen lachers op je hand en andere complotdenkers.
Die wildersfilm maakt de overheid zich niet druk om. De overheid maakt zich druk omdat een paar moslims zich druk maken. Hoog tijd om met die idioterie te stoppen.
Geplaatst door mooncrawler
En dàt zie je helemaal goed.
Nederland heeft Islam dus gekregen.
Maar in plaats van dat te beschouwen als (gods)geschenk, is Nederland er compleet verkeerd mee omgegaan.
Als je een godsdienst het land binnenhaalt, terwijl je van die godsdienst eigenlijk niets weet, is het de normaalste weg dat je toenadering zoekt en elkaar op een behoorlijke manier leert kennen.
Dat is hier niet gebeurd. Er kwam daarentegen wel een typisch Hollandse wat-de-boer-niet-kent-eet-hij-niet-reactie en de samenleving begon massaal tegen de Islam aan te trappen, aangevoerd door oproerkraaiers zoals Fortuyn, Van Gogh en Wilders.
Als ik zo om me heen kijk, heb ik veel meer last van bijvoorbeeld Antillianen, dan van Marokkanen of andere Moslims, en als ik in de landelijke bladen kijk, zie ik daarin eenzelfde tendens. Met andere woorden - niemand kan ontkennen dat de Islamitische gemeenschap in Nederland zich op dit moment voorbeeldig gedraagt.
Waarom dan toch een film van Wilders?
Waarom dan toch weer gejengel over een burqa-verbod?
Omdat er heel eenvoudig een zondebok nodig is waarop alle maatschappelijke problemen gemakkelijk afgeschoven kunnen worden.
Alle ophef over de film van Wilders is tot op heden alleen nog maar van de Nederlanders zelf gekomen. Het zijn de Nederlanders zèlf die de problemen maken, en niet de Moslims die zich wijselijk stilhouden. En zo is het steeds geweest, met steeds dezelfde oorzaak: het is een reactie uit angst. Nederland is bang voor de Islam en begint panisch om zich heen te schoppen, wat zich onder andere uit in allerlei politieke non-sense-maatregelen.
Echter, tevergeefs.
Het is dan ook niet de vraag óf Europa ooit Islamitisch wordt - het is de vraag wanneer.
Kortom:
Moslims zijn de beste en de enige,
Nederland doet alles fout,
Europa wordt moslimstaat.
Je kraait lekker maar er klopt alleen weinig van.
Nederland heeft geen geloof binnen gehaald,
moslims moeten leren kritiek te verdragen,
Marokkanen nemen een onevenredig deel van de strafbare feiten voor hun rekening (bron:CBS),
er is geen islamtische gemeenschap in Nederland,
in europa komt nooit een islamitische meerderheid kijk de bevolkingscijfers er maar op na. (of er moeten naast Turkije nog meer landen aangesloten worden die er niets te brengen hebben)
Er is echt wel een en ander aan de hand. Je ogen sluiten en kritiek als gezeur, bashen of discriminatie afdoen zal contraproductief werken en de verdraagzaamheid van beide kanten doen afnemen c.q. zetels opleveren voor je vriend Wilders en vriendin Rita. Zoveel zetels dat de politiek er ook niet meer omheen kan met regeringsvorming.
Als deze partijen dan ook nog lokaal gaan dan kan je de bouw van een moskee wel op je buik schrijven.
Genoemde problemen zijn ONZE problemen. Als WIJ ze onder ogen zien en GEZAMENLIJK oplossingen zoeken komen WIJ er wel uit. Een andere oplossing is er voor ONS niet.
Max Stirner
11-02-08, 14:19
Geplaatst door mooncrawler
Het is dan ook niet de vraag óf Europa ooit Islamitisch wordt - het is de vraag wanneer.
:tik:
Gekke Geert zal blij zijn met zulke onnozele tegenstanders, die vanuit hun glazen huisje met steentjes gooien.
weetje Hawa wij zijn met elkaar eens,wat was de situatie als de moslims verder dan spagne zijn gekomen tot noord Nederland dus da was Geert Wilders ook moslim want zoals heb ik gezegd niemand kiest zijn religie maar meestal gekregen.
Wat denk jij over inwoners van amzon hun weten nog stijds niets over godsreligies maar wel over natuurreligies. ik herhaal in dit soort discuties moet jij geen emoties gebruiken maar wel veel logica en moedige zijn niet terughoudend.
Jazeker. Er is moed voor nodig om je eigen cultuur te waarborgen. De Friezen mogen ook eigen taal en cultuur bezigen in Nederland. Gelukkig maar. Ik zie in Friesland heel veel cultuur, thater, en ook schilderkunst.
De Thamazigh in Marokko mochten dit echter niet eens,terwijl dit grote cultuur is. Ze moesten Arabisch leren en hun eigen taal niet eens spreken.
Maar toch zit hier ook verbetering in. Tamazigh mag volgens mij gesproken taal zijn, op school, naast Arabisch.
Of bedoel je dt niet met Amozon.
In Nederland heb je dertien provincies, met eigen dialecten en cultuur eigenschappen,die verenigt zijn in Nederland.
Daarbij vertegenwoordigt een moslim cultuur ons land.
Maar moslims zijn niet zelfde.
Islam is geloof zoals christelijke,maar is ook niet zelfde.
In Nederland heb je zuilen , die vertegenwoordigt zijn in chrisltelijke religies..Katholiek,protestant en gereformeerd.
Ook de joods cultuur is hier aanwezig met hun eigen scholen en soms die eigen wetten die zij bezigen.
OOk in die zuilen heeft men die wetten die in Nederland toelaatbaar zijn.
In Nederland zijn de christenen allang verenigt in een christelijk verbond,samen met de katholieken, met noemt dit het CDA
Daarvoor had je christen Unie, Katholieke volkspartij.etc.
Die zijn verklonken tot een manspartij. CDA.
Alleen christen unie(sorry klopt niet met vorig genoemd) en het GPV(Gereformeerd Politiek Verbond,waren de ortherdoxe partijen, die niet in het CDA vertegenwoordigt waren. (die hadden eigen visie,mn op de bijbel,wat geschreven staat en uitgevoerd dient te worden in wetten,zoals godsdienstwet).
Tamazigh,vooramilig Rif-gebied,grensend aan Algerije,heeft ook zijn tradities in uithuwelijken en waarde en normen.
Je kan Tamazigh ook zien als een cultuur in grote gebied Marokko,waar zij niet in worden vertegenwoordigt.
Als je culturen achtersteld, krijg je wel een verdeel en heers gezeik.
In Nederland heb je dit gelukkig niet. Maar de Marokkanen die hier zijn,zijn niet vertegenwoordigt in een cultuur.
De andere sluit de andere uit, of de andere belet een ander te praten of kritiek te schrijven.(zijn mijn woorden).
Mohammed B,zijn ouders en zijn cultuur waren verstrikt aan de grens van Algerije. En in Algerije wonen ook berbers, tot aan Libie aan toe.
Met die klote gezooi, van die Taliban, cq later Alquida zijn er vele jongeren gesponserd voor de heilige oorlog. Waar jihad in hun ogen heilig is. Maw als je landen onderdrukt, mag je strijden tegen ongelovigen. Klip en klaar toch?
Zolas de grote politiek wel niet doet, om Irak te molesteren, op grond van niks.
Zoals Afhanistan is vervallen in een land van oorlogen. Eerst de kolonialisatie, de Russen en de Amerikanen met hun bondgnoten.
De strijders zoals de Mujahedien werden gewoonweg geronseld, met mederwerking vanuit het westen toch?
Iedereen neemt haar cultuur en waarden mee. Ze laten die waarden en normen, en vooral hun cultuur nooit vallen.
Zoals Nederland ook al niet doet.
Het ergste in mijn ogen is wel, dat je wilt strijden voor volkeren, met name moslims, en dat je dan als een terrorist wordt behandeld.
Het vreemdelingen ligioen wordt nieteens gekwalifiseerd als terrorist, maar als een volkssoldaat, die de regeringen van desbetreffende landen vertegenwoordigt en daar een zak met geld voor krijgt.
Als moslim strijden voor in hun ogen jihad,dan zijn het terroristen.
Zoals Samir A, die nu gevangen zit. Als zestien jarige was hij al gebioligeerd door die strijd aan arme mensen die als worste broodjes werden gemangeld.
Maar dat ziet men niet in Nederland, of het westen, of Amerika.
Hiroschima en Nagasaki daar heeft men het niet over.(die atoombom).
Over de eerste wereldoorlog ook al niet.
De tweede oorlog des te meer van wege die zes miljoen aan joden, die in de gakamers zijn vernietigt, of door ondevoeding,of op trantsport.
We weten niks en we willen niks weten.
Daarom weten we niks over jihadies, die ook vechten voor hun doelstellingen,maar ze worden niet meer gedoogd, ze zijn terroristen geworden.
En dat doe mij pijn.
En al die culturen moeten gewaarborgd zijn in de rechten van de mens.
Ooit gewaarbord, in Versailles,na de tweede wereld oorlog.
Maar ik zie niet, die waarborg,niet aan Tsjetsjenen,die aankalchten hebben ingediend aan het Hof van de rechten van de mens.
Ik vraag mij zolangzamerhand weleens af, wie nu daadwerkelijk die mensen zijn,die in vrijjheden mogen en kunnen leven,inscha Allah!
Ik vraag mij zolangzamerhand weleens af, wie nu daadwerkelijk die mensen zijn,die in vrijjheden mogen en kunnen leven,inscha Allah!
Om in vrijheid (altijd beperkt) te kunnen leven zal je alle mensen in je land gelijke rechten moeten geven. Vrouwen en mannen gelijke kansen. Gelovigen en ongelovigen. Homo's en hertero's.
In landen waar dat niet in de wet verankert is zal ook nooit vrijheid zijn. In landen waar het wel in de wet verankert is, is het al moeilijk genoeg om het in de praktijk te brengen.
Archie Bunker
16-02-08, 23:35
Beste Mooncrawler,
Het godsgeschenk is Europa al gebracht door Paulus en Petrus,
want de ware godsdienst is gelijk het volgen van Jezus Christus.
Je hebt in deze echt geen rol meer te vervullen, dus praat jezelf geen missie aan.
Blanken zijn parasieten, altijd bezig een bevolkingsgroep of ras, geloof onderuit te halen, ontkent het niet WITTE!
Waar blijven de strafpunten? Meneer is bezig opruiende onzin te verkopen.
Nieuwe stijl nieuwe look.....
Yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
James Brown....
its the man world.....
its the man worl.d:jumping:.....
Man is be nothing like
Man make the .....
Man makes
Nothing..
boem boem boem boem\
Yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
The man make a bayby a girl of a boy...
Yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
A woman
Blues......
The Wilderness......
Man.......
it makes me fool of scream....
yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh h
make the musik man
yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhh
make the musik.
No bombes
no filens
no Talban
shit mannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn nnnnnnnnnnn
its the shit man.
dance dance
dont be worry
dance and dance
dont be worry
it stills pain
We come together
for ever and never
dance dance
dont be worry
dance and dance
Love!
Is spirit!
Two
Live!!!!