Bekijk Volledige Versie : Protestantse Kerk loopt op eieren tav Israël.
Ron Haleber
24-01-08, 13:01
Protestantse Kerk loopt op eieren tav Israël.
Zoals naar het er nu naar uitziet, zal het komend standpunt van de PKN ten aanzien van Israël m.i. politiek weinig opleveren ten bate van de Palestijnen. De Palestijnse christenen zullen in feite geen steun krijgen... :student:
Balkende en consorte kunnen rustig gaan slapen want de kerken laten het weer eens afweten :denk: .
Of onze ds. Wortel zou het via inside-informatie met mij oneens moeten zijn? :fplet:
Het landelijk bestuur (moderamen) van de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) is begonnen met hoorzittingen over Israël. Met verschillende Nederlandse organisaties die zich op een of andere manier bezighouden met het Israëlisch-Palestijns conflict wordt van gedachten gewisseld om dit voorjaar te kunnen komen tot een herformulering van het standpunt van de PKN ten aanzien van Israël.
Uitgangspunt bij de hoorzittingen is de ’gespreksnota’ die afgelopen november werd besproken in de synode. De nota, meestal aangeduid als ’IPA-nota’, afkorting voor Israëlisch-Palestijns-Arabisch conflict, zoekt een antwoord op de vraag wat het betekent dat de kerk volgens haar eigen kerkorde ’onopgeefbaar verbonden’ is met Israël.
Wat daaronder verstaan moet worden bleef ook tijdens de bespreking in november wat onhelder, maar het mocht van de synodeleden in ieder geval niet betekenen dat de PKN uitsluitend oog heeft voor de Israëlische kant van de zaak, met voorbijzien aan het lot van de Palestijnen.
Behalve bij de eigen synode legt het landelijke kerkbestuur ook het oor te luisteren bij joodse en christelijke organisaties. Vorige week was eerst het orthodox-protestantse (en uitgesproken pro-Israëlische) Christenen voor Israël aan de beurt.
Hoewel het PKN-bestuur de besprekingen liever in de luwte voert, maakte Christenen voor Israël bekend dat ze ’zeer teleurgesteld’ is over de IPA-nota, en dat die ’gevaarlijke standpunten’ bevat.
Goed, er staan prachtige theologische opmerkingen in. Zinsneden als ’de Eeuwige roept geen geloofsgemeenschap maar een stamverband, een volk’ of ’gaandeweg wordt in de vijf boeken van de Thora duidelijk dat in de opdracht tot heiliging ook het land opgenomen is’ vallen bij Christenen voor Israël in goede aarde.
Maar, schrijft de organisatie in een verklaring, wat betekenen die uitspraken in de praktijk? Ze stelt vast dat de PKN het conflict vooral bekijkt vanuit een volkenrechtelijk standpunt en dat de kerk zich dus niet laat leiden door wat de Bijbel zegt. „In feite onderscheidt de kerk zich op deze manier niet van het spreken van de wereld buiten haar.”
„Wij menen dat dit een gevaarlijk standpunt is”, schrijft Christenen voor Israël. „Wat is de aard en wat zijn de grondslagen van het internationale recht? De volkerenwereld wordt immers niet gevoed door het Woord van God. Zij heeft andere belangen en interessen waarmee zij de situatie in Israël tegemoet treedt.
Geestelijk gezien moeten wij zeggen dat de volkerenwereld in de Bijbel in eerste instantie tegenstander en hinderaar is van Gods plannen met Israël en de wereld en niet deze plannen bevorderd.”
Christenen voor Israël verwijt de PKN dat haar woordkeus in de IPA-nota partijdig is. „Er wordt gesproken over het ’beheer’ van Egypte over de Gazastrook, terwijl in een vergelijkbare situatie het Israëlische beheer ’bezetting’ wordt genoemd.” En even verderop: „Er wordt gesuggereerd dat de terreur aan beide kanten evenredig is.
Dat is zo naast de waarheid. Er zijn geen gevallen bekend van Joden die Arabische gezinnen uitmoorden, restaurants en bussen opblazen en baby’s uit de handen van hun moeders schieten.
Dat zijn geen eenmalige incidenten, maar acties die door de PLO, Hamas en hun milities doelbewust zijn opgezet en voorbereid. Door op deze manier te schrijven maken de opstellers er bijna een soap van met aan beide zijden de good guys en de onvermijdelijke bad guys.”
Ten slotte zou de PKN volgens Christenen voor Israël een verkeerd (lees: te pro-Palestijns) beeld hebben van de geschiedenis van het conflict.
Datzelfde verwijt komt van een Joodse delegatie die een paar dagen later gehoord werd door het landelijke kerkbestuur.
„We vinden dat het rapport te veel overhelt naar de Palestijnse zaak”, zei rabbijn Evers in het Reformatorisch Dagblad. „De ontzettende agressie richting de Joodse staat vanuit de Arabische wereld, Iran onder andere, wordt in het rapport te weinig meegewogen.”
Overigens brak de Joodse delegatie wel een ’ernstige lans’ voor de christenen in de Palestijnse gebieden. „Zij verkeren in een zeer moeilijke positie.”
Afgezien van de vraag of Christenen voor Israël en de Joodse delegatie terecht verwijten maken aan het adres van het PKN-bestuur, lijkt het weinig verrassend dát zij dat doen. Er vanuit gaande dat een visie op de geschiedenis per definitie gekleurd is, laat het zich raden welke kleur de visie van pro-Israëlische christenen en Joodse Nederlanders (buiten Een Ander Joods Geluid) heeft.
Als, zo geredeneerd, dus bekend is hoe de kaarten liggen, waarom zou het PKN-bestuur dan elf avonden lang iedereen nog eens zijn zegje laten doen? Waarom zegt het kerkbestuur niet eenvoudigweg waar het staat?
Omdat dat ten eerste ingebakken zit in de protestantse kerkstructuur. In een kerk zonder bisschoppelijk of ander hiërarchisch gezag zullen besluiten pas genomen en standpunten pas bepaald kunnen worden als de kerkvergadering zich erover heeft uitgesproken. Er wordt daarom wat afgepolderd in de PKN. Ten tweede is de PKN een grote, pluriforme kerk waarbinnen zeer uiteenlopende opvattingen leven.
Wil het landelijke kerkbestuur het vertrouwen aan alle kanten behouden, dan doet ze er goed aan welwillend naar de verschillende visies te luisteren. Dan weet iedereen zich gehoord, en voelt niemand zich gepasseerd.
In de traditie waarin protestanten elkaar graag de maat nemen en heikele kwesties tot kerkscheuringen hebben geleid, is het psychologische belang van luisteren niet te onderschatten. Ook al hoor je niets nieuws.
Bron: Trouw
Zoals naar het er nu naar uitziet, zal het komend standpunt van de PKN ten aanzien van Israël m.i. politiek weinig opleveren ten bate van de Palestijnen. De Palestijnse christenen zullen in feite geen steun krijgen...
Dat laatste herken ik absoluut niet.
Balkende en consorte kunnen rustig gaan slapen want de kerken laten het weer eens afweten .
Hoog cafe-praat niveau, hoor. Zullen we het eens hebben over wat het nog meer allemaal laat afweten?
Of onze ds. Wortel zou het via inside-informatie met mij oneens moeten zijn?
Deels eens , deels oneens. Het probleem is nu eenmaal dat alle mensen in de gebieden waarover het gaat in meer dan één opzicht gevangenen zijn. Gevangenen van een bezetting, gevangenen van nagenoeg onoplosbare conflicten en gevangenen van een volslagen verschillende visie op hoe de geschiedenis de situatie van vandaag heeft doen ontstaan. In feite zijn mensen daar collectief gevangenen van hun eigen turbulente geschiedenis. Dan kun je hier wel ferme meningen ventileren, maar daar hebben ze daar nog veel minder aan. Met stille diplomatie en voortdurend gesprek bereik je uiteindelijk meer.
Christenen voor Israël is een zeer evangelicale groepering die naar mijn idee ook een eigen eigen agenda heeft, ook over de ruggen van het Joodse zelfverstaan heen. Laat staan hoe ze omgaan met het Palestijnse zelfverstaan. Deze PKN-nota valt in dat licht te vergelijken met de stem van een Ander Joods Geluid.
Wat is de aard en wat zijn de grondslagen van het internationale recht? De volkerenwereld wordt immers niet gevoed door het Woord van God. Zij heeft andere belangen en interessen waarmee zij de situatie in Israël tegemoet treedt.
Wie was het hier ook al weer die beweerde dat Salafisten en extreme Evangelicalen erg op elkaar lijken. Hier zie je daar een voorbeeld van.
Op precies dezelfde manier beweren sommigen dat de wetten in het Westen menselijke uitvindingen zijn en niet de directe inspiratie van Allah.
Wil het landelijke kerkbestuur het vertrouwen aan alle kanten behouden, dan doet ze er goed aan welwillend naar de verschillende visies te luisteren. Dan weet iedereen zich gehoord, en voelt niemand zich gepasseerd.
Zo werkt het nu eenmaal.
In de traditie waarin protestanten elkaar graag de maat nemen en heikele kwesties tot kerkscheuringen hebben geleid, is het psychologische belang van luisteren niet te onderschatten. Ook al hoor je niets nieuws....
...schonk de journalist een fris glaasje azijn.
Jan Wolkers en de kerkgeest waarvan hij afscheid nam zijn nu toch echt wel dood en begraven.
Afgelopen najaar was dit er de voorloper van...
Generale synode / Israëlisch-Palestijns conflict splijt PKN
Protestantse kerk bezint zich op steun Israël én Palestijnen
Emiel Hakkenes, redactie religie & filosofie
Tijdens de generale synode, die vandaag begint, staat een heikel punt op de agenda. De PKN is ’onopgeefbaar verbonden’ met Israël. Maar verdienen de Palestijnen misschien ook steun?
Het is een goede week voor congreshotel De Werelt in Lunteren. Tweemaal per jaar komt de generale synode van de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) daar bijeen, maar ditmaal duurt de vergadering – die vandaag begint – niet twee, maar drie dagen.
De extra vergaderdag is ingelast omdat de synode morgen zeven uur lang spreekt over één agendapunt: het Israëlisch-Palestijns-Arabisch conflict, en de houding van de PKN daarin.
In de kerkorde (de ’grondwet’) van de PKN staat het zo: ’De kerk is geroepen gestalte te geven aan haar onopgeefbare verbondenheid met het volk Israël’.
Die formulering is van gereformeerde oorsprong. Kort na de Jom Kippoeroorlog van 1973 schreven de Nederlandse rabbijnen een telegram aan het gereformeerde synodebestuur. De rabbijnen vonden de aanval van Egypte en Syrië op Israël ’zorgvuldig voorbereide massale agressie’, die de kerken op geen enkele wijze leken af te keuren. Dat wekte volgens de rabbijnen ’de indruk van een stilzwijgende goedkeuring van deze aanslag op de existentie van Israël’.
Beschaamd formuleerde de synode een antwoord: „Als christenen kunnen we niet anders dan onze verbondenheid uitspreken met het volk Israël, omdat ons beider bestaan op de meest intensieve wijze met elkaar is verweven.”
Die verwevenheid komt voort uit het gegeven dat de kerk en Israël het geloof in de oudtestamentische God van Abraham, Isaak en Jacob delen, en dat Israël Jezus Christus heeft voortgebracht.
Volgens de kerk is Jezus de Messias, maar de joden delen die opvatting niet. De kerk heeft vervolgens lang gedacht dat de joden daarmee zichzelf gediskwalificeerd hadden, en dat het speciale verbond van God met Israël voortaan gold voor de kerk. Die ’vervangingstheologie’ bleek echter een voedingsbodem voor antisemitisme – Hitler speelde er handig op in.
In de nota die de PKN-synode morgen bespreekt, wordt elke vorm van vervangingstheologie afgewezen, maar in de discussie in de aanloop naar de vergadering dook deze week de vergelijking met Hitler weer op. In het kerkelijk opinieblad Woord & Dienst trok Geert Cohen Stuart, voormalig theologisch adviseur van de Hervormde Kerk in Jeruzalem, van leer tegen theologen als Henk Koetsier. Die stelde in Trouw dat de PKN te weinig oog heeft voor de rechten en noden van Palestijnen, en de ’onopgeefbare verbondenheid’ met Israël maar moet opgeven. Cohen Stuart noemt degenen die daarvoor pleiten „meelopers met hen die het Joodse vraagstuk al eerder wilden oplossen, zoals Adolf Hitler, zijn Palestijnse boezemvriend Grootmoefti Amin el-Hoesseini en diens huidige wapendrager Achmedinejad.”
Ook PKN-topman Bas Plaisier haalde zich al eens de woede van pro-Israëlische christenen op de hals. Na een werkbezoek aan de Palestijnse gebieden in 2004 verzuchtte Plaisier dat Israël ’rampen aanricht in de Palestijnse gemeenschap’, en dat het tijd was voor een ’herbezinning’ op het Israëlisch-Palestijnse conflict. Volgens kerkelijke pro-Israëlgroepen waren die uitspraken ’emotioneel’ en ’gevaarlijk’.
De synodevergadering van morgen is bedoeld als ’gedachtevorming’, en besluiten zullen nu nog niet genomen worden. Een eventuele nieuwe formulering van de visie van de PKN volgt komend voorjaar.
http://www.trouw.nl/deverdieping/religie_filosofie/article845523.ece/Generale_synode_Israelisch-Palestijns_conflict_splijt_PKN
De synodeleden van de PKN weten wat hen vandaag te doen staat. Op de agenda van de generale synode prijkt het Israëlisch-Palestijns-Arabische conflict en de houding van de PKN daarin. Dat is voor veel kerkleden aanleiding om in één adem door de draagwijdte en betekenis aan de orde te stellen van artikel één van de kerkorde ( de ’grondwet’ van de PKN): ,,De kerk is geroepen gestalte te geven aan haar onopgeefbare verbondenheid met het volk Israël’’.
Deze tekst is, sinds zij in 1973 kort na de Jom Kippoeroorlog werd geformuleerd, een bron van misverstand, uitmondend zelfs in regelrechte conflicten. Zo was en is er met een beroep op dit artikel stevige kritiek op de uitlatingen van mensen als oud-premier Van Agt, vanwege hun oproep Israël te veroordelen voor zijn onderdrukkende politiek jegens de Palestijnen. En de boot was helemaal aan toen de PKN bleek te participeren in United Civilians for Peace (UCP) die zijn pijlen in de ogen van zijn critici al te eenzijdig richtte op Israël. Waarop de PKN besloot zich terug te trekken uit deze kerkelijk geïnspireerde hulporganisatie.
Bij veel kerkmensen, begaan met het lot van de Palestijnen, is deze ontwikkeling weer een doorn in het oog. Zij zijn geneigd het artikel als een barrière te zien die kritiek op Israël onmogelijk maakt. Uit een door de UCP georganiseerd onderzoek blijkt zelfs dat een meerderheid van de PKN-leden om die reden van het artikel afwil: driekwart van de kerkgangers vindt dat de kerk zich in gelijke mate moet bekommeren om het lot van Palestijnse christenen als met Israël. De vraag is dus aan de orde of de PKN zich wel of juist niet moet ontdoen van deze steen des aanstoots.
Op deze brandende vraag is een onomwonden antwoord gewenst. En zo moeilijk hoeft dat ook niet te zijn. De kwestie is dat iemand onmogelijk christen kan zijn zonder zich te realiseren dat de Bijbel een joods boek is en dat Christus een jood was. In die zin is de verbondenheid met het joodse volk onopgeefbaar. Deze verbondenheid sluit kritiek op Israël niet uit. Israël is een staat, dat is heel wat anders dan het volk Israël. Afgezien daarvan: juist verbondenheid dwingt tot een kritische houding en wel volgens het bijbelse adagium: wie zijn zoon liefheeft, kastijd hem.
Ten slotte mag deze verbondenheid nimmer een reden zijn de ogen te sluiten voor het lot van de Palestijnen. Integendeel. Kortom, het enige wat de synode te doen staat is klare wijn te schenken, over zowel Israël als Palestina.
Geplaatst door Ron Haleber
Protestantse Kerk loopt op eieren tav Israël.
Zoals naar het er nu naar uitziet, zal het komend standpunt van de PKN ten aanzien van Israël m.i. politiek weinig opleveren ten bate van de Palestijnen. De Palestijnse christenen zullen in feite geen steun krijgen... :student:
Balkende en consorte kunnen rustig gaan slapen want de kerken laten het weer eens afweten :denk: .
Of onze ds. Wortel zou het via inside-informatie met mij oneens moeten zijn? :fplet:
Het landelijk bestuur (moderamen) van de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) is begonnen met hoorzittingen over Israël. Met verschillende Nederlandse organisaties die zich op een of andere manier bezighouden met het Israëlisch-Palestijns conflict wordt van gedachten gewisseld om dit voorjaar te kunnen komen tot een herformulering van het standpunt van de PKN ten aanzien van Israël.
Uitgangspunt bij de hoorzittingen is de ’gespreksnota’ die afgelopen november werd besproken in de synode. De nota, meestal aangeduid als ’IPA-nota’, afkorting voor Israëlisch-Palestijns-Arabisch conflict, zoekt een antwoord op de vraag wat het betekent dat de kerk volgens haar eigen kerkorde ’onopgeefbaar verbonden’ is met Israël.
Wat daaronder verstaan moet worden bleef ook tijdens de bespreking in november wat onhelder, maar het mocht van de synodeleden in ieder geval niet betekenen dat de PKN uitsluitend oog heeft voor de Israëlische kant van de zaak, met voorbijzien aan het lot van de Palestijnen.
Behalve bij de eigen synode legt het landelijke kerkbestuur ook het oor te luisteren bij joodse en christelijke organisaties. Vorige week was eerst het orthodox-protestantse (en uitgesproken pro-Israëlische) Christenen voor Israël aan de beurt.
Hoewel het PKN-bestuur de besprekingen liever in de luwte voert, maakte Christenen voor Israël bekend dat ze ’zeer teleurgesteld’ is over de IPA-nota, en dat die ’gevaarlijke standpunten’ bevat.
Goed, er staan prachtige theologische opmerkingen in. Zinsneden als ’de Eeuwige roept geen geloofsgemeenschap maar een stamverband, een volk’ of ’gaandeweg wordt in de vijf boeken van de Thora duidelijk dat in de opdracht tot heiliging ook het land opgenomen is’ vallen bij Christenen voor Israël in goede aarde.
Maar, schrijft de organisatie in een verklaring, wat betekenen die uitspraken in de praktijk? Ze stelt vast dat de PKN het conflict vooral bekijkt vanuit een volkenrechtelijk standpunt en dat de kerk zich dus niet laat leiden door wat de Bijbel zegt. „In feite onderscheidt de kerk zich op deze manier niet van het spreken van de wereld buiten haar.”
„Wij menen dat dit een gevaarlijk standpunt is”, schrijft Christenen voor Israël. „Wat is de aard en wat zijn de grondslagen van het internationale recht? De volkerenwereld wordt immers niet gevoed door het Woord van God. Zij heeft andere belangen en interessen waarmee zij de situatie in Israël tegemoet treedt.
Geestelijk gezien moeten wij zeggen dat de volkerenwereld in de Bijbel in eerste instantie tegenstander en hinderaar is van Gods plannen met Israël en de wereld en niet deze plannen bevorderd.”
Christenen voor Israël verwijt de PKN dat haar woordkeus in de IPA-nota partijdig is. „Er wordt gesproken over het ’beheer’ van Egypte over de Gazastrook, terwijl in een vergelijkbare situatie het Israëlische beheer ’bezetting’ wordt genoemd.” En even verderop: „Er wordt gesuggereerd dat de terreur aan beide kanten evenredig is.
Dat is zo naast de waarheid. Er zijn geen gevallen bekend van Joden die Arabische gezinnen uitmoorden, restaurants en bussen opblazen en baby’s uit de handen van hun moeders schieten.
Dat zijn geen eenmalige incidenten, maar acties die door de PLO, Hamas en hun milities doelbewust zijn opgezet en voorbereid. Door op deze manier te schrijven maken de opstellers er bijna een soap van met aan beide zijden de good guys en de onvermijdelijke bad guys.”
Ten slotte zou de PKN volgens Christenen voor Israël een verkeerd (lees: te pro-Palestijns) beeld hebben van de geschiedenis van het conflict.
Datzelfde verwijt komt van een Joodse delegatie die een paar dagen later gehoord werd door het landelijke kerkbestuur.
„We vinden dat het rapport te veel overhelt naar de Palestijnse zaak”, zei rabbijn Evers in het Reformatorisch Dagblad. „De ontzettende agressie richting de Joodse staat vanuit de Arabische wereld, Iran onder andere, wordt in het rapport te weinig meegewogen.”
Overigens brak de Joodse delegatie wel een ’ernstige lans’ voor de christenen in de Palestijnse gebieden. „Zij verkeren in een zeer moeilijke positie.”
Afgezien van de vraag of Christenen voor Israël en de Joodse delegatie terecht verwijten maken aan het adres van het PKN-bestuur, lijkt het weinig verrassend dát zij dat doen. Er vanuit gaande dat een visie op de geschiedenis per definitie gekleurd is, laat het zich raden welke kleur de visie van pro-Israëlische christenen en Joodse Nederlanders (buiten Een Ander Joods Geluid) heeft.
Als, zo geredeneerd, dus bekend is hoe de kaarten liggen, waarom zou het PKN-bestuur dan elf avonden lang iedereen nog eens zijn zegje laten doen? Waarom zegt het kerkbestuur niet eenvoudigweg waar het staat?
Omdat dat ten eerste ingebakken zit in de protestantse kerkstructuur. In een kerk zonder bisschoppelijk of ander hiërarchisch gezag zullen besluiten pas genomen en standpunten pas bepaald kunnen worden als de kerkvergadering zich erover heeft uitgesproken. Er wordt daarom wat afgepolderd in de PKN. Ten tweede is de PKN een grote, pluriforme kerk waarbinnen zeer uiteenlopende opvattingen leven.
Wil het landelijke kerkbestuur het vertrouwen aan alle kanten behouden, dan doet ze er goed aan welwillend naar de verschillende visies te luisteren. Dan weet iedereen zich gehoord, en voelt niemand zich gepasseerd.
In de traditie waarin protestanten elkaar graag de maat nemen en heikele kwesties tot kerkscheuringen hebben geleid, is het psychologische belang van luisteren niet te onderschatten. Ook al hoor je niets nieuws.
Bron: Trouw
Als leek is mij bekend dat de Protestante Kerk is geinfiltreerd door ZIONISTEN. ZIONISTEN hebben Protestanten wijs gemaakt dat ze Israel moeten steunen. Ik geloof dat de Khatolieken daar wat sceptischer tegenover staan.
Ron Haleber
24-01-08, 22:33
quote Ron:
Zoals naar het er nu naar uitziet, zal het komend standpunt van de PKN ten aanzien van Israël m.i. politiek weinig opleveren ten bate van de Palestijnen.
De Palestijnse christenen zullen in feite geen steun krijgen...
quote Wortel:
Dat laatste herken ik absoluut niet.
Wortel, lees het begeleidend schrijven:
Jouw brave mensen zitten duidelijk tussen twee vuren waarbij ze de kool en de geit moeten sparen.
Het spijt me: Maar de Palestijnen hebben geen half woord nodig.
Maar in plaats daarvan een duidelijke uitspraak van steun voor hun zaak - het met minder moeten doen heeft voor hen geen enkele zin...
Ik herinner me mijn gesprekken met Afief Safieh, de vroegere Palestijnse 'ambassadeur' hier. Aan het eind van zijn verblijf hier ontdekte hij zijn ware tegenstanders in NL:
niet politiek Rechts - maar de rechtse christenen...!
quote Ron:
Balkende en consorte kunnen rustig gaan slapen want de kerken laten het weer eens afweten .
quote Wortel:
Hoog cafe-praat niveau, hoor. Zullen we het eens hebben over wat het nog meer allemaal laat afweten?
Wortel, dit is Realisme geen café-praat!
Je formuleert het erg juist: "Zullen we het eens hebben over wie [RH: dus behalve de PKN...!] het nog meer allemaal laat afweten?
Ik vind het niet nodig het hier over "wie allemaal nog meer het laten afweten" te hebben. Lees daarvoor maar de Marokkanen op dit forum!
quote Ron:
Of onze ds. Wortel zou het via inside-informatie met mij oneens moeten zijn?
/B]
[B]quote Wortel:
Deels eens , deels oneens.
Het probleem is nu eenmaal dat alle mensen in de gebieden waarover het gaat in meer dan één opzicht gevangenen zijn. Gevangenen van een bezetting, gevangenen van nagenoeg onoplosbare conflicten en gevangenen van een volslagen verschillende visie op hoe de geschiedenis de situatie van vandaag heeft doen ontstaan.
In feite zijn mensen daar collectief gevangenen van hun eigen turbulente geschiedenis. Dan kun je hier wel ferme meningen ventileren, maar daar hebben ze daar nog veel minder aan. Met stille diplomatie en voortdurend gesprek bereik je uiteindelijk meer.
A.u.b. Wortel, niet alles op één hoop gooien... Dat doet George Bush wel voor je...!
Van een Kerk verwachten mensen een profetisch woord, dus een keuze voor de onderdrukten.
En nogmaals: niet het sparen van kool en geit!
quote Wortel:
Christenen voor Israël is een zeer evangelicale groepering die naar mijn idee ook een eigen eigen agenda heeft, ook over de ruggen van het Joodse zelfverstaan heen. Laat staan hoe ze omgaan met het Palestijnse zelfverstaan.
Deze PKN-nota valt in dat licht te vergelijken met de stem van een Ander Joods Geluid.
Beste Wortel, ik help je het hopen!
Maar die rechtse joodse lobby in jouw kerk werd de afgelopen decennia alleen maar sterker! Jij betreurt het waarschijnlijk net zozeer als ik...
Om dan van die christen-zionisten nog te hopen op steun voor een stem als een Ander Joods Geluid - laat staan een profetisch woord -, dat is toch wel erg omgeloofwaardig en gratuit!
De Palestijnse ambassadeur Afief Safieh - zelf ook een christen - wist tenslotte ook tegen wie hij in NL moest vechten"tegen jouw christen-zionisten" !
quote Wortel:
Wat is de aard en wat zijn de grondslagen van het internationale recht? De volkerenwereld wordt immers niet gevoed door het Woord van God. Zij heeft andere belangen en interessen waarmee zij de situatie in Israël tegemoet treedt
.
Daarom zou jouw Kerk dat profetische "Woord van God" eindelijk eens moeten laten horen.
Ik ga je daarover geen bijbelteksten citeren - want dat is jouw vak!
Dat de Kerk dat dus niet doet en politiek blijft dubben, dat is er het bewijs van dat ook die Kerk:
"andere belangen en interessen heeft waarmee zij de situatie in Israël tegemoet treedt".
Ik kan jouw woordkeus hier alleen maar prijzen!
quote Wortel:
Wie was het hier ook al weer die beweerde dat Salafisten en extreme Evangelicalen erg op elkaar lijken. Hier zie je daar een voorbeeld van.
Interessant! Dus de PKN wordt gegijzeld door christenzionisten, de salafisten in jouw geloof? En dromer, daar verwacht je ook nog steun voor de Palestijnen van?
quote Wortel:
Op precies dezelfde manier beweren sommigen dat de wetten in het Westen menselijke uitvindingen zijn en niet de directe inspiratie van Allah.
Leuk om te weten dat jouw kerk, de PKN dus al voor een groot deel van zijn aanhang een prediking als van Hizb ut Tahrir deelt!
quote Wortel:
Wil het landelijke kerkbestuur het vertrouwen aan alle kanten behouden, dan doet ze er goed aan welwillend naar de verschillende visies te luisteren. Dan weet iedereen zich gehoord, en voelt niemand zich gepasseerd.
Erg Fijn! Dan weten ook de heren Balkenende, Rouvoet, Wilders en hun vrienden "zich welwillend in hun visies gehoord, en voelt niemand zich gepasseerd".
Goed dat te weten...! Ze nemen de PKN dat welwillend in dank af!
Dan hoeven dus diezelfde heren Balkenende, Rouvoet, Wilders en hun vrienden zich dus niets van de PKN aan te trekken...
En kunnen dus rustig doorgaan met hun kritiekloze steun aan de onderdrukkers Amerika en zijn vazal Israël!
quote Wortel:
In de traditie waarin protestanten elkaar graag de maat nemen en heikele kwesties tot kerkscheuringen hebben geleid, is het psychologische belang van luisteren niet te onderschatten. Ook al hoor je niets nieuws....
"Het psychologische belang van luisteren " zonder dat daar een duidelijke keuze voor de onderdrukten uit voortkomt, vind ik toch wel erg armoedig voor een Kerk die Jezus in haar vaandel voert...
Kun je me een tekst citeren waar Jezus aan zijn volgelingen op dat "psychologische belang van luisteren" naar zowel de machtigen als de onderdrukten aandringt?
Of waar Jezus het jou en mij dat "psychologische belang van luisteren" duidelijk voorschrijft? Laat staan waar hij dat zijn Kerk voorschrijft?
Pardon, ik dacht toch dat Jezus er net iets te veel profeet voor was om daar enig belang aan te hechten!
quote Wortel:
...schonk de journalist een fris glaasje azijn.
Jan Wolkers en de kerkgeest waarvan hij afscheid nam zijn nu toch echt wel dood en begraven
Jan Wolkers schonk tenminste klare wijn en geen versneden coctails die noch vlees noch vis waren...
Als leek is mij bekend dat de Protestante Kerk is geinfiltreerd door ZIONISTEN. ZIONISTEN hebben Protestanten wijs gemaakt dat ze Israel moeten steunen. Ik geloof dat de Khatolieken daar wat sceptischer tegenover staan.
Bekend via welke welke infiltranten in jouw gemeenschap? Echte "zionisten" hebben over de volle breedte van de kerk steeds minder en minder de wind in de zeilen. Dat blijkt ook wel uit dit artikel, al heb ik het idee dat Ron het omgekeerd verstaat dan zoals het in mijn ogen bedoeld is.
Jouw brave mensen zitten duidelijk tussen twee vuren waarbij ze de kool en de geit moeten sparen.
Het spijt me: Maar de Palestijnen hebben geen half woord nodig.
Ik roep, op microniveau, nog maar eens in herinnering dat ik op Joods.nl een vuige moslimaarslikker en een hypocriete missionaris werd genoemd en na een pittige reprimande van mijn kant aan een stelletje islamistenheethoofden was ik in hun ogen weer een jodenvriendje dat verdiende zijn hoofd te verliezen onder het machtige kromzwaard van de Islam.
Als het zo al werkt op Internet, hoe zal het dan werken op zo'n hotspot in het Midden-Oosten. In mijn eigen kennissenkring zijn mensen die jarenlang in Jeruzalem hebben gewoond en daar iedere zijsteeg en elk rattenhol kennen, zeker van de Palestijne christenen. Die Palestijnen zelf leven tussen twee vuren waarbij ze hun eigen kool en geit moeten sparen. Ben je bekend met het fenomeen van de hotelmentaliteit? In de ene kamer doe je meer Arabisch en in de andere kamer gedraag je je meer Joods. Dat is een jarenlange ingesleten overlevingsstrategie van Palestijnse christenen.
Ik herinner me mijn gesprekken met Afief Safieh, de vroegere Palestijnse 'ambassadeur' hier. Aan het eind van zijn verblijf hier ontdekte hij zijn ware tegenstanders in NL:
niet politiek Rechts - maar de rechtse christenen...!
In die ontdekking staat hij bepaald niet alleen. Die rechtse christenen zijn ook mijn tegenstanders als het over deze zaak gaat. En ook de tegenstanders van wat vele anderen in de kerk beogen.
Van een Kerk verwachten mensen een profetisch woord, dus een keuze voor de onderdrukten.
Van harte mee eens, natuurlijk. Maar Jezus Zelf heeft eens gezegd dat zijn volgelingen argeloos als de duiven en tegelijkertijd listig als de slangen moesten zijn. Anders gezegd: een Maginot-linie val je niet frontaal aan, maar tracht via andere wegen te nemen.
Maar die rechtse joodse lobby in jouw kerk werd de afgelopen decennia alleen maar sterker! Jij betreurt het waarschijnlijk net zozeer als ik...
Dat van dat betreuren kun je wel zeggen, inderdaad. Maar alles heeft toch echt een achterkant.
Om dan van die christen-zionisten nog te hopen op steun voor een stem als een Ander Joods Geluid - laat staan een profetisch woord -, dat is toch wel erg omgeloofwaardig en gratuit!
Van christen-zionisten verwacht ik weinig anders dan bakken met ellende.
Goed lezen wat er staat, hoor Ron.
De Palestijnse ambassadeur Afief Safieh - zelf ook een christen - wist tenslotte ook tegen wie hij in NL moest vechten"tegen jouw christen-zionisten" !
Zondermeer en hartgrondig mee eens.
Leuk om te weten dat jouw kerk, de PKN dus al voor een groot deel van zijn aanhang een prediking als van Hizb ut Tahrir deelt!
Een godsdienstpsychologische analyse is nog wat anders dan het in kaart brengen van waar de steun ligt van de volle breedte van de kerk.
We weten nu toch zo onderhand wel dat salafisten en bepaalde christenen, net als die schreeuwerige zendelingen in Irak, godsdienstpsychologisch erg op elkaar lijken?
Kun je me een tekst citeren waar Jezus aan zijn volgelingen op dat "psychologische belang van luisteren" naar zowel de machtigen als de onderdrukten aandringt?
Ja, hoor. Bijvoorbeeld bij het tafereel dat hij tegen die overspelige vrouw -in mijn ogen een vrouw die nooit had leren staan maar die gek genoeg door de machtigen toch een gevallen vrouw werd genoemd- pas wat zei toen hij heel lang niets had gezegd tegen de machthebbers die van hem een luid en duidelijk antwoord wilden. Hij schreef alleen maar in het zand en we weten tot op de dag van vandaag niet eens precies wat.
Heel soms denk ik dat je Jezus en Che Guevara door elkaar haalt. Maar dat denk ik echt maar heel even, hoor :wink:
Jan Wolkers schonk tenminste klare wijn en geen versneden coctails die noch vlees noch vis waren...
Een wijn die je verrukkelijk vond of afwaswaterbocht. Hier gaat het om het schenken van wijn die voor iedereen nog door de keel te krijgen moet zijn. Dat is een lange en heel weerbarstige weg.
Ron Haleber
25-01-08, 17:16
Wortel, bedankt voor je uitvoerige antwoord!
Wij beiden blijken het wel eens te zijn. Ik ken de bureaucratische molens van de kerk - waar alles in compromissen uitkomt. Dat is jou niet aan te rekenen! Na mijn overgang van RK tot NHK trok ik op met o.a. een voorzitter daarvan - en ik ken dus de sfeer...
Ik roep, op microniveau, nog maar eens in herinnering dat ik op Joods.nl een vuige moslimaarslikker en een hypocriete missionaris werd genoemd en na een pittige reprimande van mijn kant aan een stelletje islamistenheethoofden was ik in hun ogen weer een jodenvriendje dat verdiende zijn hoofd te verliezen onder het machtige kromzwaard van de Islam.
Als het zo al werkt op Internet, hoe zal het dan werken op zo'n hotspot in het Midden-Oosten. In mijn eigen kennissenkring zijn mensen die jarenlang in Jeruzalem hebben gewoond en daar iedere zijsteeg en elk rattenhol kennen, zeker van de Palestijne christenen. Die Palestijnen zelf leven tussen twee vuren waarbij ze hun eigen kool en geit moeten sparen. Ben je bekend met het fenomeen van de hotelmentaliteit? In de ene kamer doe je meer Arabisch en in de andere kamer gedraag je je meer Joods. Dat is een jarenlange ingesleten overlevingsstrategie van Palestijnse christenen.
Leuk iets te horen van jouw ervaringen! Scherpslijpers hier als Maarten zullen hier niet tevreden mee zijn...
En ook ik ben bnieuwd wat er tenslotte voor een stuk uit de molen komt. Hopelijk valt het mee...
In die ontdekking staat hij bepaald niet alleen. Die rechtse christenen zijn ook mijn tegenstanders als het over deze zaak gaat. En ook de tegenstanders van wat vele anderen in de kerk beogen.
Ik vond het erg triest voor Palestijn Safieh dat hij tenslotte wel begrip kreeg uit de VVD-hoek enzo, maar niet van zijn eigen geloofsgenoten hier...
Zelf ben ik om reden van die verrechtsing in de kerk daar niet meer actief. Dit na vele geänimeerde cursussen over islam met de kerkmensen...
Jezus Zelf heeft eens gezegd dat zijn volgelingen argeloos als de duiven en tegelijkertijd listig als de slangen moesten zijn. Anders gezegd: een Maginot-linie val je niet frontaal aan, maar tracht via andere wegen te nemen.
Jezus was dus een voorbeeld-diplomaat... Jammer dat er toen nog geen moslims in Palestina waren. Dan had hij zijn advies in praktijk kunnen brengen...
Ja, hoor. Bijvoorbeeld bij het tafereel dat hij tegen die overspelige vrouw -in mijn ogen een vrouw die nooit had leren staan maar die gek genoeg door de machtigen toch een gevallen vrouw werd genoemd- pas wat zei toen hij heel lang niets had gezegd tegen de machthebbers die van hem een luid en duidelijk antwoord wilden. Hij schreef alleen maar in het zand en we weten tot op de dag van vandaag niet eens precies wat.
Heel soms denk ik dat je Jezus en Che Guevara door elkaar haalt. Maar dat denk ik echt maar heel even, hoor
Heel toepasselijk gekozen voorbeeld!
Ben benieuwd wat de voorzitter van het moderamen in het zand gaat schrijven over maagd Palestina?
Verder was ik altijd een fervente aanhanger van de bevrijdingstheologen... En die haalden Jezus ook met Che door elkaar! Werden in de ban gedaan door Rome - maar ja dat werd ik als NHK-er op zich ook al... Dus dat is flauwekul!
Het leek me nog zo slecht niet. Jezus moet je ook in de actualiteit durven plaatsen... Of niet soms?
Als je dat niet doet - zoals de moslims hier - zie je tot wat een anachronismes dat allemaal leidt!
Een wijn die je verrukkelijk vond of afwaswaterbocht. Hier gaat het om het schenken van wijn die voor iedereen nog door de keel te krijgen moet zijn. Dat is een lange en heel weerbarstige weg.
Nou ik hoop dat ze bij jouw kerk Jezus als voorbeeld nemen. Nadat de gasten bocht gedronken hadden schonk hij een betere Palestijnse appelation...
Nu komt een Marrokaan binnen en moet ikzelf gaan ontkurken... :stomp:
Tot Ziens!
Shemharosh
25-01-08, 17:21
Bestaan er wel Proetsantse Palestijnen....de moslims misschien....er zijn theorieeen die zeggen dat Protestanisme islamitische wortels heeft.
Geplaatst door Shemharosh
Bestaan er wel Proetsantse Palestijnen....de moslims misschien....er zijn theorieeen die zeggen dat Protestanisme islamitische wortels heeft.
Zowel christendom als islam heeft Joodse wortels. Vandaar denk ik.
Misschien vindt je dit wel boeiend om te lezen. Ik vond het interessant al ben ik het er niet helemaal mee eens. Het is een recensie nav het boek van Guus Kuijer, 'Het doden van een mens.'
Alinea: Sinds de Iraanse revolutie van 1979 is het islamisme bezig aan een wereldwijde opmars. De aanslagen van 11 september, de moord op Theo Van Gogh en de woede over de Deense spotprenten sterken de indruk dat het gevaar vooral komt van radicale moslims die het woord van Mohammed belangrijker vinden dan de mensenrechten. Toch is er ook iets aan de gang bij de andere geopenbaarde godsdiensten. In het conflict tussen Israël en Palestina verzetten religieuze fanatici zich tegen elke oplossing. Denk aan de moord door de orthodoxe jood Yigal Amir op Israëlische premier Yitzhak Rabin omdat die achter de Oslo-akkoorden stond en aan de radicale joodse kolonisten die uit zijn op een verdere verovering van het ‘heilige land’. Ook binnen het christendom neemt de radicaliteit toe. Denk aan de Religious Right in de VS, een harde en steeds groter wordende groep van anti-abortusfanaten, tegenstanders van rechten voor homoseksuelen, christelijk religieuze fundamentalisten, voorstanders van het creationisme en het bidden op school. Zij beschouwen de Bijbel als de unieke waarheid en handelen onder de slogan ‘With God on Our Side’. Het lijkt alsof we afstevenen op een nieuwe clash tussen vooral het christendom en de islam. Er is evenwel meer aan de hand. De radicale gelovigen keren zich vooral tegen de verworvenheden van de moderniteit zoals het recht op zelfbeschikking, de vrijheid van meningsuiting en de scheiding van kerk en staat.
Het verslag gaat verder via onderstaande link.
Misschien vindt je er niets aan hoor. Kijk maar.
:zwaai:
www.liberales.be/cgi-bin/show.pl?boek&kuijerdoden&print
Heel erg bedankt voor je goede bijdragen, Reallife!
Er zijn overigens inderdaad Protestantse Palestijnen die daar met name gekomen zijn door activiteiten in de negentiende eeuw.
Ron Haleber
26-01-08, 21:21
Ik verwijs toch even naar mijn topic over kwetsen uit het protestantse dagblad Trouw - een citaat daaruit:
Wat vinden Terpstra en medeondertekenaar Bas Plaisier, topman van de Protestantse Kerk in Nederland , daarvan? Op zo’n onplezierige wijze verlopen zulke gesprekken. Dat héb je soms met botsende waarden, met tradities die elkaar voor de voeten lopen.
Volgens de auteurs van ’Benoemen en bouwen’ loopt dat uit op ’een spiraal van onverschilligheid’.
Maar waarom? De heftigheid van de taal weerspiegelt juist dat het ergens om gaat, en dat is het tegendeel van onverschilligheid.
Mij lijkt dus nav bovenstaande dat de PKN dus onder de maat uit zal komen! :rolleyes:
Geplaatst door Ron Haleber
Ik verwijs toch even naar mijn topic over kwetsen uit het protestantse dagblad Trouw - een citaat daaruit:
Wat vinden Terpstra en medeondertekenaar Bas Plaisier, topman van de Protestantse Kerk in Nederland , daarvan? Op zo’n onplezierige wijze verlopen zulke gesprekken. Dat héb je soms met botsende waarden, met tradities die elkaar voor de voeten lopen.
Volgens de auteurs van ’Benoemen en bouwen’ loopt dat uit op ’een spiraal van onverschilligheid’.
Maar waarom? De heftigheid van de taal weerspiegelt juist dat het ergens om gaat, en dat is het tegendeel van onverschilligheid.
Mij lijkt dus nav bovenstaande dat de PKN dus onder de maat uit zal komen! :rolleyes:
De importantie van de strategie van de Protestanten in Nederland ontgaat mij volkomen.
Biertje?
De importantie van de strategie van de Protestanten in Nederland ontgaat mij volkomen.
Biertje?
Da's gek. Dat heb ik nou met voetbal, terwijl ik er toch heel wat meer van op het nieuws zie. Doe maar een colaatje.
Ron Haleber
27-01-08, 11:43
Geplaatst door Wortel
Da's gek. Dat heb ik nou met voetbal, terwijl ik er toch heel wat meer van op het nieuws zie. Doe maar een colaatje.
Het gaat in Trouw over de strategie van het lef hebben om duidelijk te spreken zoals in de Bijbel...!
En dus niet in doekjes voor het bloeden! :student:
Lees mijn topic:
Kwetsen is heel bijbels (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=238044)
Lodewijk Dros
De oproep van Doekle Terpstra om elkaar vooral niet te kwetsen heeft niets te maken met onze veelgeprezen joods-christelijke traditie, schrijft Lodewijk Dros.
Ron: Het kwetsen van de christenzionisten valt hier dus onder!
Volgens mij heeft de PKN daar niet het lef voor!
:boogie:
Het gaat tenslotte net als bij Albert en Simon de Wit om het trekken van klanten!
Geplaatst door Wortel
Heel erg bedankt voor je goede bijdragen, Reallife!
:fpetaf:
Het gaat in Trouw over de strategie van het lef hebben om duidelijk te spreken zoals in de Bijbel...!
En dus niet in doekjes voor het bloeden!
Spreken over een bezetting lijkt mij al niet mis te verstaan. Het grote probleem van de Palestijns-Israëlische kwestie is dat beide partijen hun eigen gelijk hebben waarvoor wat te zeggen valt.
Het lijkt mij van daaruit dat er nog wel een hemelsbreed verschil is tussen op een diplomatieke manier zeggen hoe het zit en het helemaal nergens over hebben terwijl je net doet alsof het wel ergens over gaat. Anders gezegd: er zit nog wel een verschil tussen dingen bij hun naam noemen en kwetsen. Wilders is bijvoorbeeld iemand die maar al te duidelijk spreekt en juist daardoor de weerbarstige werkelijkheid volslagen onrecht aandoet.
Ron Haleber
27-01-08, 15:57
Geplaatst door Wortel
Spreken over een bezetting lijkt mij al niet mis te verstaan. Het grote probleem van de Palestijns-Israëlische kwestie is dat beide partijen hun eigen gelijk hebben waarvoor wat te zeggen valt.
Het lijkt mij van daaruit dat er nog wel een hemelsbreed verschil is tussen op een diplomatieke manier zeggen hoe het zit en het helemaal nergens over hebben terwijl je net doet alsof het wel ergens over gaat.
Anders gezegd: er zit nog wel een verschil tussen dingen bij hun naam noemen en kwetsen.
Met dat laatste kan ik het wel eens zijn... Alhoewel het een probleem is of je dan nog op kwetsende zionisten overkomt? Die denken bij een diplomatieke manier spreken al te gauw dat je het met ze eens bent...
Duidelijkheid is echt niet gewenst! :wow:
Ik weet nog hoe Menebhi bij een joodse herdenking een parallel durfde maken met de bezetting van Israël.
Binnen de minuut was hij met boegeroep van het podiun afgetimmerd! :stomp:
Wilders is bijvoorbeeld iemand die maar al te duidelijk spreekt en juist daardoor de weerbarstige werkelijkheid volslagen onrecht aandoet.
Wilders liegt maar al te duidelijk over zaken waar hij niets van weet.
Geplaatst door Wortel
Da's gek. Dat heb ik nou met voetbal, terwijl ik er toch heel wat meer van op het nieuws zie. Doe maar een colaatje.
Protestanten kunnen zich niet profileren. Daarom zegt het zo weinig.
Of kan jij 5 protestante voetballers opnoemen? :)
Geplaatst door Wizdom
Als leek is mij bekend dat de Protestante Kerk is geinfiltreerd door ZIONISTEN. ZIONISTEN hebben Protestanten wijs gemaakt dat ze Israel . Waarheid is stuk macaber.
Protestanten steunen de joden in hun claim op Palestina, om de joden te laten boeten voor hun verraad aan Jezus.
Door 'terugkeer' van joden naar Palestina te verspoedigen hopen ze op de komst van een messias die de joodse verraad aan Jezus in bloed komt te vergelden.
Zelfs meest fanatiekste Hamaslid is een vredesduif in vergelijking met bovenstaande gestoorde denkbeelden.
Protestanten kunnen zich niet profileren. Daarom zegt het zo weinig.
Of kan jij 5 protestante voetballers opnoemen?
Een kerk is heel wat anders dan een politieke partij of lobbyclub.
Als wezensvreemde ten opzichte van voetbal kan ik uiteraard geen vijf Protestantse voetballers opnoemen. Ik ben al nauwelijks in staat om vijf loslopende voetballers op te noemen. Ja Cruyff misschien, maar dat was omdat hij zei dat hij eigenlijk nooit fouten maakte omdat hij ontzettende moeite had om zichzelf te vergissen.
Waarheid is stuk macaber.
Protestanten steunen de joden in hun claim op Palestina, om de joden te laten boeten voor hun verraad aan Jezus.
Door 'terugkeer' van joden naar Palestina te verspoedigen hopen ze op de komst van een messias die de joodse verraad aan Jezus in bloed komt te vergelden.
Zelfs meest fanatiekste Hamaslid is een vredesduif in vergelijking met bovenstaande gestoorde denkbeelden.
Crock of shit.
In Amerika zitten er een paar van die dwazen maar hier in Nederland zul je nauwelijks dit soort Protestanten tegenkomen. Mo B noemt zich ook een moslim maar het gros van de moslims zijn geen Mo B.
Geplaatst door Wortel
Een kerk is heel wat anders dan een politieke partij of lobbyclub.
Als wezensvreemde ten opzichte van voetbal kan ik uiteraard geen vijf Protestantse voetballers opnoemen. Ik ben al nauwelijks in staat om vijf loslopende voetballers op te noemen. Ja Cruyff misschien, maar dat was omdat hij zei dat hij eigenlijk nooit fouten maakte omdat hij ontzettende moeite had om zichzelf te vergissen.
Haha, ik had niet anders verwacht.
De vergelijking met voetbal werd niet door mij opgeworpen.
Om aan te geven dat wel of niet protestant zijn geen isseu is in deze samenleving, vroeg ik jou 5 protestante voetballers op te noemen.
Geplaatst door Wortel
Crock of shit.
In Amerika zitten er een paar van die dwazen maar hier in Nederland zul je nauwelijks dit soort Protestanten tegenkomen. Mo B noemt zich ook een moslim maar het gros van de moslims zijn geen Mo B.
Deze reactie was op een quote van Al-Zout. Alleen de stelling al bewijst zijn wezensvreemdheid. Alsof dergelijk gedachtengoed zou leven onder protestanten in Nederland. Hoe verzint hij het?
Geplaatst door super ick
Deze reactie was op een quote van Al-Zout. Alleen de stelling al bewijst zijn wezensvreemdheid. Alsof dergelijk gedachtengoed zou leven onder protestanten in Nederland. Hoe verzint hij het?
Geplaatst door Al Sawt
Koester jezelf niet een illusie dat je een tegenstrijdigheid kan vinden in mijn reacties/standpunten. Puur omdat ik heel erg zorgvuldig ben in het geen wat ik zeg en waar ik voor sta.
Je kunt geen speld tussen mijn argumenten krijgen, dus bespaar jezelf het moeite om mijn tegendeel te bewijzen.
Geplaatst door H.P.Pas
Jaja, dat liedjes sloeg op hem.
Het is moeilijk bescheiden te blijven wanneer ...............
Geplaatst door super ick
Het is moeilijk bescheiden te blijven wanneer ...............
Hoe meer reden ervoor is, des te moeilijker..
Geplaatst door H.P.Pas
Hoe meer reden ervoor is, des te moeilijker..
Vraag blijft of die redenen realistisch zijn.