Bekijk Volledige Versie : 12 jarig meisje verkocht voor prostitutie in Nederland
Dochter (12) verkocht voor Groningse 'ramen'
AMSTERDAM - Een meisje van twaalf blijkt door haar ouders te zijn verkocht en achter de ramen beland in Groningen. De politie heeft een Groninger en een Bulgaar gearresteerd op verdenking van mensenhandel en uitbuiting.
De twee, een 41-jarige man uit Bulgarije en een 61-jarige Groninger, worden ervan verdacht zeker zeven jonge Bulgaarse vrouwen Nederland binnen te hebben gesmokkeld om ze vervolgens gedwongen in de prostitutie te laten werken.
De zaak kwam in januari vorig jaar aan het licht, toen een 16-jarig Bulgaars meisje zich als 23-jarige zelfstandige wilde inschrijven bij de belastingdienst. Na onderzoek bleek haar paspoort te zijn vervalst en bleek het meisje als prostituee werkzaam te zijn in Groningen. Uit politieonderzoek kwam later naar voren dat ze met meer Bulgaarse vrouwen Nederland was binnengesmokkeld.
Het onderzoek leidde in november vorig jaar tot de aanhouding van een 41-jarige Bulgaar, de hoofdverdachte in de zaak. De man werd in februari overgeleverd aan de politie in Groningen en zit nu in voorarrest. Begin maart volgde de aanhouding van een tweede verdachte, een 61-jarige Groninger.
De Groninger wordt ervan verdacht op verzoek van de hoofdverdachte gedurende meerdere jaren de vrouwen naar diverse plaatsen in Nederland te hebben vervoerd, voor het verrichten van gedwongen seks. Ook controleerde hij of de vrouwen hun werk als prostituee bleven uitvoeren. De man heeft inmiddels bekend. Hij is in afwachting van de rechtszaak in vrijheid gesteld.
Volgens de politie zijn nu zeven slachtoffers bekend. „Het onderzoek gaat nog door. We verwachten meer aangiften binnen te krijgen en binnenkort meer verdachten aan te kunnen houden”, aldus een politiewoordvoerder.
Volgens Dagblad van het Noorden, dat de verkoop van het 12-jarige meisje als eerste meldde, wordt Nederland sinds de grenzen zo ruimhartig werden opengezet 'overspoeld door Bulgaarse prostituees'.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3722858/_Ouders_verkopen_dochter__12___.html?p=2,1
1973Tanger
05-04-08, 17:31
Dochter (12) verkocht voor Groningse 'ramen'
AMSTERDAM - Een meisje van twaalf blijkt door haar ouders te zijn verkocht en achter de ramen beland in Groningen. De politie heeft een Groninger en een Bulgaar gearresteerd op verdenking van mensenhandel en uitbuiting.
De twee, een 41-jarige man uit Bulgarije en een 61-jarige Groninger, worden ervan verdacht zeker zeven jonge Bulgaarse vrouwen Nederland binnen te hebben gesmokkeld om ze vervolgens gedwongen in de prostitutie te laten werken.
De zaak kwam in januari vorig jaar aan het licht, toen een 16-jarig Bulgaars meisje zich als 23-jarige zelfstandige wilde inschrijven bij de belastingdienst. Na onderzoek bleek haar paspoort te zijn vervalst en bleek het meisje als prostituee werkzaam te zijn in Groningen. Uit politieonderzoek kwam later naar voren dat ze met meer Bulgaarse vrouwen Nederland was binnengesmokkeld.
Het onderzoek leidde in november vorig jaar tot de aanhouding van een 41-jarige Bulgaar, de hoofdverdachte in de zaak. De man werd in februari overgeleverd aan de politie in Groningen en zit nu in voorarrest. Begin maart volgde de aanhouding van een tweede verdachte, een 61-jarige Groninger.
De Groninger wordt ervan verdacht op verzoek van de hoofdverdachte gedurende meerdere jaren de vrouwen naar diverse plaatsen in Nederland te hebben vervoerd, voor het verrichten van gedwongen seks. Ook controleerde hij of de vrouwen hun werk als prostituee bleven uitvoeren. De man heeft inmiddels bekend. Hij is in afwachting van de rechtszaak in vrijheid gesteld.
Volgens de politie zijn nu zeven slachtoffers bekend. „Het onderzoek gaat nog door. We verwachten meer aangiften binnen te krijgen en binnenkort meer verdachten aan te kunnen houden”, aldus een politiewoordvoerder.
Volgens Dagblad van het Noorden, dat de verkoop van het 12-jarige meisje als eerste meldde, wordt Nederland sinds de grenzen zo ruimhartig werden opengezet 'overspoeld door Bulgaarse prostituees'.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3722858/_Ouders_verkopen_dochter__12___.html?p=2,1
Vreselijk die mensenhandel. Helemaal door onder valse voorwendselen jonge meisjes hiernaar toe te smokkelen en vervolgens uitbuiten. Zie dagelijks bulgaren bij ingangen van supermarkten, maar die zijn allemaal aan de trekharmonica.
VerbalSmaeel
05-04-08, 17:48
Vreselijk die mensenhandel. Helemaal door onder valse voorwendselen jonge meisjes hiernaar toe te smokkelen en vervolgens uitbuiten. Zie dagelijks bulgaren bij ingangen van supermarkten, maar die zijn allemaal aan de trekharmonica.
Vrouwen en kinderen in geisoleerde en armoedige omstandigheden zijn altijd het eerst slachtoffer van misbruik en hebzucht. Ik ben dan ook verheugd dat Amsterdam bezig is met de schande van de Wallen te ontmantelen. Wat ik frappant vind is hoe ingeburgerd het is geraakt om een prositutee te bezoeken. Als je je altijd eerst om je eigen lusten bekommert en je de transactiekosten betaalt, lijkt het voor sommigen net alsof het niet verkeerd is om van zwakkeren en uitgebuiten te profiteren.
Er is bijvoorbeeld deze site
http://www.hookers.nl/index.php
Hier worden allerlei prostituees door duizenden van dit soort perverse geesten besproken, waarbij elk van die meisjes een uitgebreide recensie krijgt. Dat is dus de ultieme consequentie van de mens 'verheffen' tot handelswaar.
Dinah_Tanger
05-04-08, 18:39
Schandalig dat zoiets nog voorkomt.
Lang leve de westerse beschaving, dan heb ik het niet eens over de normen en waarden.
En natuurlijk loopt de dader nog vrij rond, Hij is in afwachting van de rechtszaak in vrijheid gesteld. Hmmm
Cellen zitten vol met kleine kruimeldiefjes, de echte criminelen lopen vrij rond.
Het moet toch niet gekker worden.
Schandalig dat zoiets nog voorkomt.
Lang leve de westerse beschaving, dan heb ik het niet eens over de normen en waarden.
En natuurlijk loopt de dader nog vrij rond, Hij is in afwachting van de rechtszaak in vrijheid gesteld. Hmmm
Cellen zitten vol met kleine kruimeldiefjes, de echte criminelen lopen vrij rond.
Het moet toch niet gekker worden.
Het is inderdaad goed dat het hard aangepakt wordt in veel westerse landen, maar ik denk dat dat vooral een geld kwestie is. Zoals VerbalSmaeel al terecht aanhaald, zie je dit soort ellende naarmate een land armer is meer en meer voorkomen. (al denk ik dat je het sarcastisch bedoeldje, je hebt in dat geval perongeluk gelijk ;))
En natuurlijk loopt de dader nog vrij rond, Hij is in afwachting van de rechtszaak in vrijheid gesteld. Hmmm
De man werd in februari overgeleverd aan de politie in Groningen en zit nu in voorarrest.
:confused:
Dinah_Tanger
05-04-08, 19:15
:confused:
De Groninger wordt ervan verdacht op verzoek van de hoofdverdachte gedurende meerdere jaren de vrouwen naar diverse plaatsen in Nederland te hebben vervoerd, voor het verrichten van gedwongen seks. Ook controleerde hij of de vrouwen hun werk als prostituee bleven uitvoeren. De man heeft inmiddels bekend. Hij is in afwachting van de rechtszaak in vrijheid gesteld.
Begrijpend lezen is zelfs voor een Autochtoon soms een probleem.:traan1::bril:
De Groninger wordt ervan verdacht op verzoek van de hoofdverdachte gedurende meerdere jaren de vrouwen naar diverse plaatsen in Nederland te hebben vervoerd, voor het verrichten van gedwongen seks. Ook controleerde hij of de vrouwen hun werk als prostituee bleven uitvoeren. De man heeft inmiddels bekend. Hij is in afwachting van de rechtszaak in vrijheid gesteld.
Begrijpend lezen is zelfs voor een Autochtoon soms een probleem.:traan1::bril:
De hoofdverdachte zit nog vast. Lees het nog maar eens na. Een tweede verdachte is in voorarrest vrijgelaten.
Dinah_Tanger
05-04-08, 19:24
Het is inderdaad goed dat het hard aangepakt wordt in veel westerse landen, maar ik denk dat dat vooral een geld kwestie is. Zoals VerbalSmaeel al terecht aanhaald, zie je dit soort ellende naarmate een land armer is meer en meer voorkomen. (al denk ik dat je het sarcastisch bedoeldje, je hebt in dat geval perongeluk gelijk ;))
Er is hier ook een Groninger bij betrokken, mij is niet bekend dat Nederland een arm land is.
The_Grand_Wazoo
05-04-08, 19:26
Schandalig dat zoiets nog voorkomt.
Lang leve de westerse beschaving, dan heb ik het niet eens over de normen en waarden.
Westerse beschaving? Wat heeft die hier mee te maken? Denk je nou echt dat dit alleen in het Westen voor kwam? Of dat dit hier door meer mensen aanvaardbaar wordt geacht dan zeg huh, Saoedi Arabie?
En natuurlijk loopt de dader nog vrij rond, Hij is in afwachting van de rechtszaak in vrijheid gesteld. Hmmm
Cellen zitten vol met kleine kruimeldiefjes, de echte criminelen lopen vrij rond.
Het moet toch niet gekker worden.
Een potentiele TON cq. PVV stemmer, wellicht?
De Groninger wordt ervan verdacht op verzoek van de hoofdverdachte gedurende meerdere jaren ()
Begrijpend lezen is zelfs voor een Autochtoon soms een probleem.:traan1::bril:
In het autochtoons heet de Groninger een medeplichtige en de hoofdverdachte de dader.
Er is hier ook een Groninger bij betrokken, mij is niet bekend dat Nederland een arm land is.
Het komt helaas ondanks dat een land rijk is nog steeds voor. Ik denk dat het nooit helemaal te voorkomen is. Het gaat er natuurlijk om in welke mate iets voorkomt. In rijke landen komt het gemiddeld genomen in verhouding veel minder vaak voor dan in arme landen. Al kan het ook in rijke landen soms goed mis gaan (niet alleen westerse overgens).
Dinah_Tanger
05-04-08, 19:38
In het autochtoons heet de Groninger een medeplichtige en de hoofdverdachte de dader.
Lekker boeien zeg, het zijn voor mij allebei zware criminelen.
Dinah_Tanger
05-04-08, 19:47
Het komt helaas ondanks dat een land rijk is nog steeds voor. Ik denk dat het nooit helemaal te voorkomen is. Het gaat er natuurlijk om in welke mate iets voorkomt. In rijke landen komt het gemiddeld genomen in verhouding veel minder vaak voor dan in arme landen. Al kan het ook in rijke landen soms goed mis gaan (niet alleen westerse overgens).
Ik denk dat vrouwenhandel juist in de westerse landen het meest voorkomt.
Het is een big business.
Er zijn naar schatting in Nederland 3.500 slachtoffers gedwongen werkzaam in de prostitutie en de opbrengst zou jaarlijks 118.000.000 bedragen.
Slechts een fractie van die aantallen is zichtbaar bij Justitie en nog minder van die gevallen worden echt uitgezocht.
Ik denk dat vrouwenhandel juist in de westerse landen het meest voorkomt.
Het is een big business.
Er zijn naar schatting in Nederland 3.500 slachtoffers gedwongen werkzaam in de prostitutie en de opbrengst zou jaarlijks 118.000.000 bedragen.
Slechts een fractie van die aantallen is zichtbaar bij Justitie en nog minder van die gevallen worden echt uitgezocht.
Het is in ieder land big business. In het westen zijn de bedragen op ieder front hoger, dus ook in het geval van vrouwenhandel.
De enige plek op aarde waar men het een ernstige misdaad vind en ook nog eens de moeite wil nemen om het te vervolgen is nu eenmaal het westen.
Derhalve zal het hier in het westen iets minder vaak voorkomen. Daarbuiten is er nagenoeg geen enkele belemmering in die handel.
Door deze vervolging komt het hier ook in het nieuws. Alleen in het westen in het nieuws. Net zoals pedofilie. Alleen strafbaar in het westen en dus in het nieuws.
Daarbuiten komt het alleen in het nieuws als er eens een nieuw record is gevestigd in de leeftijd van een uitgehuwelijk klein meisje. En dan echt niet als iets strafbaars.
Ik denk dat vrouwenhandel juist in de westerse landen het meest voorkomt.
Het is een big business.
Er zijn naar schatting in Nederland 3.500 slachtoffers gedwongen werkzaam in de prostitutie en de opbrengst zou jaarlijks 118.000.000 bedragen.
Slechts een fractie van die aantallen is zichtbaar bij Justitie en nog minder van die gevallen worden echt uitgezocht.
Als het in Nederland al zo moeilijk te meten is, dan kun je je wel voorstellen hoe dat in arme landen is. Ik raad je aan om wat meer te lezen over dit onderwerp. Ik ben zelf ook geen expert, maar het is me wel duidelijk geworden dat naar mate een land armer wordt het misbruik schrikbarend toeneemt. Ik zag laatst bijvoorbeeld een documentaire over kinderprostitutie in Marokko. Dat komt daar op een schaal voor die niet te vergelijken is met Nederland. Vaak zijn het ook nog eens zieke westerlingen die er misbruik van maken, omdat het in het westen zelf haast niet mogelijk is. Hier laat het westen in ieder geval nog steeds een steekje vallen.
Dinah_Tanger
05-04-08, 21:42
Een potentiele TON cq. PVV stemmer, wellicht?[/QUOTE]
Dat laat ik aan jou over, ik ga voor een moslimpartij!
Dinah_Tanger
05-04-08, 22:24
Als het in Nederland al zo moeilijk te meten is, dan kun je je wel voorstellen hoe dat in arme landen is. Ik raad je aan om wat meer te lezen over dit onderwerp. Ik ben zelf ook geen expert, maar het is me wel duidelijk geworden dat naar mate een land armer wordt het misbruik schrikbarend toeneemt. Ik zag laatst bijvoorbeeld een documentaire over kinderprostitutie in Marokko. Dat komt daar op een schaal voor die niet te vergelijken is met Nederland. Vaak zijn het ook nog eens zieke westerlingen die er misbruik van maken, omdat het in het westen zelf haast niet mogelijk is. Hier laat het westen in ieder geval nog steeds een steekje vallen.
Ik weet wel wat er in Marokko speelt Witte, ik heb het met eigen ogen gezien.
En geloof me, het doet zo'n ontzettend pijn om dat te zien, terwijl je niets doen kan.
Het zijn idd arme kinderen, maar waar het mij omgaat is het feit, dat westerse hypocriete volwassenen misbruik van de armoede van deze kinderen maken.De Marokkaanse overheid is zo corrupt als het maar kan, daar hoef je ook niet veel van te verwachten.als een kind zegt, ja ik wil wel seks met je, maar alleen tegen betaling, bedoelt het kind dus dat het eigenlijk geen seks had willen hebben en helemaal niet geïnteresseerd is in je, maar je maar laat begaan, omdat het kind hebzuchtig is naar geld, zo het kind al niet door bittere armoede, wordt gedwongen.
Ik heb er verder geen woorden, ik wordt er echt misselijk van.
Ik weet wel wat er in Marokko speelt Witte, ik heb het met eigen ogen gezien.
En geloof me, het doet zo'n ontzettend pijn om dat te zien, terwijl je niets doen kan.
Het zijn idd arme kinderen, maar waar het mij omgaat is het feit, dat westerse hypocriete volwassenen misbruik van de armoede van deze kinderen maken.De Marokkaanse overheid is zo corrupt als het maar kan, daar hoef je ook niet veel van te verwachten.als een kind zegt, ja ik wil wel seks met je, maar alleen tegen betaling, bedoelt het kind dus dat het eigenlijk geen seks had willen hebben en helemaal niet geïnteresseerd is in je, maar je maar laat begaan, omdat het kind hebzuchtig is naar geld, zo het kind al niet door bittere armoede, wordt gedwongen.
Ik heb er verder geen woorden, ik wordt er echt misselijk van.
Dergelijke dingen worden gecreert door het verschil in welvaart. Wat de een aan los geld in zijn broekzak heeft moet de ander een maand een gezin van roberen te onderhouden.
Ongeacht de cultuur, godsdienst, of wat dan ook leidt dit tot excessen.
Iedere keer de slachtofferrol aan blijven nemen en de beschuldigende vinger naar het westen blijven wijzen werkt niet en is bovendien irreeel.
Noem 1 misstand in een islamtisch land en het westen is er schuldig aan.
Je praat je oude bazen na.
Ik weet wel wat er in Marokko speelt Witte, ik heb het met eigen ogen gezien.
En geloof me, het doet zo'n ontzettend pijn om dat te zien, terwijl je niets doen kan.
Het zijn idd arme kinderen, maar waar het mij omgaat is het feit, dat westerse hypocriete volwassenen misbruik van de armoede van deze kinderen maken.De Marokkaanse overheid is zo corrupt als het maar kan, daar hoef je ook niet veel van te verwachten.als een kind zegt, ja ik wil wel seks met je, maar alleen tegen betaling, bedoelt het kind dus dat het eigenlijk geen seks had willen hebben en helemaal niet geïnteresseerd is in je, maar je maar laat begaan, omdat het kind hebzuchtig is naar geld, zo het kind al niet door bittere armoede, wordt gedwongen.
Ik heb er verder geen woorden, ik wordt er echt misselijk van.
Klopt, wat daar gebeurd is verschrikkelijk. Ik neem aan dat je dat niet toeschrijft aan de islam, noch aan een gebrek aan normen en waarden in Marokko. Het is dan natuurlijk niet realistisch om dat wel te doen bij misstanden in het westen. Ook in relatief rijke islamitische landen, zoals Saudi Arabie, komt het voor. Het is zoals sommige denken dus absoluut geen specifiek westers probleem. Dus laat je niet foppen door dat soort mensen, daarmee steek je je kop in het zand voor heel veel mensenleed.
En die gast is weer op vrije voeten ??
Typisch nederland..
Zo 1tje moet je echt keihard aanpakken
De staffen die ze nu krijgen daar lachen ze om,ze zijn zo vrij en gaan gewoon door waar ze gebleven zijn.
Ik woon in de buurt van Groningen,zou graag adres van deze dappere man willen weten,ga ik praatje met hem maken...
Ooh en voordat mensen zeiken van als je zo slecht over NL denkt moet je naar je eigen land...ik ben nederlander ;)
Als jullie dan afvragen wat doet een nederlander nou weer op een forum voor mensen van marrokaanse afkomst...is antwoord heel simpel.
Ik heb het niet op marrokanen en wil graag gedachten met ze uitwisselen.
Ben er namelijk achter gekomen dat wij over veel dingen behoorlijk hetzelfde denken...dus ben eigenlijk hier om eens te kijken wat nou echt klopt van me stereo-type beeld wat ik van marrokanen heb.
Dinah_Tanger
06-04-08, 12:48
Laten we het bij Nederland houden s.v.p
Kinderprostitutie in nederland is er , en niet minder dan andere landen. Hier worden seksuele uitspattingen alleen gezien als het hoogtepunt van onze libertijnse samenleving en daarom beschermd.
Homofilie hangt immers nauw samen met pedofilie en homo's komen daarom ook op voor pedofielen, Zo schrijft Krol van de Gaykrant op de pedoseksuelensite Martijn dat hij hun streven naar legalisering steunt. Fons Spooren deed het, en Pim Fortuyn deed het. Lees de boeken van Gerard van het Reve en je begrijpt dat veel homo's van jong houden.
Het komt voor, het komt op grote schaal voor en het wordt lekker onder het tapijt geveegd. Waarom is er in Nederland zo'n hetze tegen geloof. Waarom begon Fortuyn een kruistocht tegen Islam? Dat heeft alles te maken de seksueel ontaarde elite die zich niet gedwarsboomd willen zien in hun seksuele verlangens. Er zijn ook elk weekeinde allerlei huisparties waarbij kinderen met drugs worden gevoerd en gebruikt. Dat is een apart circuit. Ja een lekker landje dat Nederland.
Als het op kinderporno aankomt en smerige porno in het algemeen, is Nederland de grootste producent ter wereld. Achter de sekssites op internet zitten voor 80% nederlanders. Dat pedoseksuele delicten zelden in het nieuws komen heeft te maken met die effectieve 'calvinistische' zelfcensuur die Nederland kent. Over Islam mogen mensen nu hun hart luchten, maar de seksueel ontaarden blijven heilig en bespelen de media.
Dinah_Tanger
06-04-08, 12:59
Klopt, wat daar gebeurd is verschrikkelijk. Ik neem aan dat je dat niet toeschrijft aan de islam, noch aan een gebrek aan normen en waarden in Marokko. Het is dan natuurlijk niet realistisch om dat wel te doen bij misstanden in het westen. Ook in relatief rijke islamitische landen, zoals Saudi Arabie, komt het voor. Het is zoals sommige denken dus absoluut geen specifiek westers probleem. Dus laat je niet foppen door dat soort mensen, daarmee steek je je kop in het zand voor heel veel mensenleed.
De religieuze moraal moet terug om deze gevaarlijke ontaarde mensen in het gareel te krijgen.
Dat is mijn mening.
Dinah_Tanger
06-04-08, 13:02
Dergelijke dingen worden gecreert door het verschil in welvaart. Wat de een aan los geld in zijn broekzak heeft moet de ander een maand een gezin van roberen te onderhouden.
Ongeacht de cultuur, godsdienst, of wat dan ook leidt dit tot excessen.
Iedere keer de slachtofferrol aan blijven nemen en de beschuldigende vinger naar het westen blijven wijzen werkt niet en is bovendien irreeel.
Noem 1 misstand in een islamtisch land en het westen is er schuldig aan.
Je praat je oude bazen na.
Het enige slachtoffer is en blijft het kind.
Laten we het bij Nederland houden s.v.p
Kinderprostitutie in nederland is er , en niet minder dan andere landen. Hier worden seksuele uitspattingen alleen gezien als het hoogtepunt van onze libertijnse samenleving en daarom beschermd.
Homofilie hangt immers nauw samen met pedofilie en homo's komen daarom ook op voor pedofielen, Zo schrijft Krol van de Gaykrant op de pedoseksuelensite Martijn dat hij hun streven naar legalisering steunt. Fons Spooren deed het, en Pim Fortuyn deed het. Lees de boeken van Gerard van het Reve en je begrijpt dat veel homo's van jong houden.
Het komt voor, het komt op grote schaal voor en het wordt lekker onder het tapijt geveegd. Waarom is er in Nederland zo'n hetze tegen geloof. Waarom begon Fortuyn een kruistocht tegen Islam? Dat heeft alles te maken de seksueel ontaarde elite die zich niet gedwarsboomd willen zien in hun seksuele verlangens. Er zijn ook elk weekeinde allerlei huisparties waarbij kinderen met drugs worden gevoerd en gebruikt. Dat is een apart circuit. Ja een lekker landje dat Nederland.
Als het op kinderporno aankomt en smerige porno in het algemeen, is Nederland de grootste producent ter wereld. Achter de sekssites op internet zitten voor 80% nederlanders. Dat pedoseksuele delicten zelden in het nieuws komen heeft te maken met die effectieve 'calvinistische' zelfcensuur die Nederland kent. Over Islam mogen mensen nu hun hart luchten, maar de seksueel ontaarden blijven heilig en bespelen de media.
Ik ben wel benieuwd naar je bronnen van wat je allemaal beweert. Hoe weet jij dit allemaal?
De religieuze moraal moet terug om deze gevaarlijke ontaarde mensen in het gareel te krijgen.
Dat is mijn mening.
De praktijk wijst uit dat religie helemaal niks helpt om het te voorkomen. Het is eerder een taboe hetgeen alleen maar een negatieve invloed heeft.
Dinah_Tanger
06-04-08, 14:46
Re Witte,
Ethiek is altijd nog een onderwerp waarover men kan redeneren. En zeker nu onze sameleving in hoog tempo aan het ontsporen is, is het heel goed om eens na te denken waar de oorzaken liggen. Decennia lang is geroepen dat we o zo blij moeten zijn dat we de achterlijke religeuze seksuele moraal achter ons hebben gelaten. Nou de resultaten zijn om te huilen.
Ik blijf er bij dat de huidige kijk op seksualiteit een hele verkeerde is. Seksualiteit had nooit los mogen worden gemaakt van duurzame relaties. Het had nooit mogen ontaarden in het lustgebeuren die het nu is geworden.
Als wij de seksuele moraal niet kunnen herstellen dan stevent deze maatschappij af op enorme problemen. Steeds minder nakroost, steeds meer kinderen die opgroeien in gebroken gezinnen, steeds meer seksuele ontaarding. En een steeds verder gaande afbraak van de gehele moraal. Waar wij te veel op wachten zijn politici die hun kop durven uitsteken, want ze krijgen natuurlijk de volle laag van het verlopen gajus dat in Nederland de dienst is gaan uitmaken in de media. De mensen zelf moeten meer en meer hun stem laten horen. Onze politici zijn slapwanzen, die pas in het geweer komen als ze er voordeel mee kunnen behalen.
En hoe ik dit allemaal weet, ach Witte, je hoef je ogen de kost maar te geven en je hersens gebruiken dan kom je een hele eind.
Re Witte,
Ethiek is altijd nog een onderwerp waarover men kan redeneren. En zeker nu onze sameleving in hoog tempo aan het ontsporen is, is het heel goed om eens na te denken waar de oorzaken liggen. Decennia lang is geroepen dat we o zo blij moeten zijn dat we de achterlijke religeuze seksuele moraal achter ons hebben gelaten. Nou de resultaten zijn om te huilen.
Ik blijf er bij dat de huidige kijk op seksualiteit een hele verkeerde is. Seksualiteit had nooit los mogen worden gemaakt van duurzame relaties. Het had nooit mogen ontaarden in het lustgebeuren die het nu is geworden.
Als wij de seksuele moraal niet kunnen herstellen dan stevent deze maatschappij af op enorme problemen. Steeds minder nakroost, steeds meer kinderen die opgroeien in gebroken gezinnen, steeds meer seksuele ontaarding. En een steeds verder gaande afbraak van de gehele moraal. Waar wij te veel op wachten zijn politici die hun kop durven uitsteken, want ze krijgen natuurlijk de volle laag van het verlopen gajus dat in Nederland de dienst is gaan uitmaken in de media. De mensen zelf moeten meer en meer hun stem laten horen. Onze politici zijn slapwanzen, die pas in het geweer komen als ze er voordeel mee kunnen behalen.
En hoe ik dit allemaal weet, ach Witte, je hoef je ogen de kost maar te geven en je hersens gebruiken dan kom je een hele eind.
Het is dus eigenlijk alleen een theorie? Eerst vaststellen dat de maatschappij niet deugd en daarna redenen gaan bedenken waarom dat zo is, zonder enig bewijs of ze waar zijn.
Ik beredeneer andersom. Ik kijk naar hoe het er aan toe gaat in de maatschappij, vergelijk dat met andere landen en het verleden, en baseer daarop of the het goed gaat of niet. Ondanks dat ik veel misstanden zie, zie ik ook dat het vroeger nog erger was. Om over de meeste andere landen maar niet te spreken.
Je zult toch echt met bronnen moeten komen wil je me overtuigen van je beweringen.
ps. ik zie minder nakroost trouwens als iets zeer positiefs. De overbevolking op aade is het allergrootste probleem ooit.
De religieuze moraal moet terug om deze gevaarlijke ontaarde mensen in het gareel te krijgen.
Dat is mijn mening.
Alleen die van de katholieken priesters dan, die regelmatig aan kinderen zitten.
The_Grand_Wazoo
07-04-08, 08:20
Homofilie hangt immers nauw samen met pedofilie en homo's komen daarom ook op voor pedofielen, Zo schrijft Krol van de Gaykrant op de pedoseksuelensite Martijn dat hij hun streven naar legalisering steunt. Fons Spooren deed het, en Pim Fortuyn deed het. Lees de boeken van Gerard van het Reve en je begrijpt dat veel homo's van jong houden.
Het komt voor, het komt op grote schaal voor en het wordt lekker onder het tapijt geveegd. Waarom is er in Nederland zo'n hetze tegen geloof. Waarom begon Fortuyn een kruistocht tegen Islam? Dat heeft alles te maken de seksueel ontaarde elite die zich niet gedwarsboomd willen zien in hun seksuele verlangens. Er zijn ook elk weekeinde allerlei huisparties waarbij kinderen met drugs worden gevoerd en gebruikt. Dat is een apart circuit. Ja een lekker landje dat Nederland.
En de Islam biedt een garantie tegen perversiteit? En perversiteit de eigenlijke motor achter de anti-islam beweging? Ik denk het niet.
Als het op kinderporno aankomt en smerige porno in het algemeen, is Nederland de grootste producent ter wereld. Achter de sekssites op internet zitten voor 80% nederlanders. Dat pedoseksuele delicten zelden in het nieuws komen heeft te maken met die effectieve 'calvinistische' zelfcensuur die Nederland kent. Over Islam mogen mensen nu hun hart luchten, maar de seksueel ontaarden blijven heilig en bespelen de media.
Zo, zo, nou, nou, poeh poeh, dat zijn een hoop feiten. Zijn ze net zo hard als de beweringen in de voorafgaande alinea's?
Het is mooi van je dat je pedofilie wenst te bestrijden. Hulde, maar verwar vrij associeren alsjeblieft niet met argumenteren en feiten niet met veronderstellingen.
De religieuze moraal moet terug om deze gevaarlijke ontaarde mensen in het gareel te krijgen.
Dat is mijn mening.
Zodat ze legaal sex met minderjarige kinderen mogen hebben omdat een huwelijk ermee is toegestaan?
Roma cultuur
daar moet je respect voor hebben
Dinah_Tanger
07-04-08, 17:07
Het is dus eigenlijk alleen een theorie? Eerst vaststellen dat de maatschappij niet deugd en daarna redenen gaan bedenken waarom dat zo is, zonder enig bewijs of ze waar zijn.
Ik beredeneer andersom. Ik kijk naar hoe het er aan toe gaat in de maatschappij, vergelijk dat met andere landen en het verleden, en baseer daarop of the het goed gaat of niet. Ondanks dat ik veel misstanden zie, zie ik ook dat het vroeger nog erger was. Om over de meeste andere landen maar niet te spreken.
Je zult toch echt met bronnen moeten komen wil je me overtuigen van je beweringen.
ps. ik zie minder nakroost trouwens als iets zeer positiefs. De overbevolking op aade is het allergrootste probleem ooit.
Nee Witte, ik wil en hoef jou helemaal niet te overtuigen van mijn beweringen.
Ik zie het gewoon anders dan jij dat doet, dat is je goed recht.
Deze individualistische maatschappij laat de mens vrij om te slagen maar ook om te mislukken. Zij is kil en koud en geeft tegenstrijdig genoeg niets om het andere individu. Je ziet ook een enorme verharding optreden naar mensen die de regels overtreden. Een sigaretje opsteken is zowat een misdaad geworden, zo weinig acceptatie is er nog. Afwijkelingen merken dat de maatschappij steeds harder naar hen wordt, omdat deze geen donder om ze geeft. Individualistische uitingen zijn er voor de mensen die het zich kunnen permitteren, voor de anderen is er gedwongen aanpassing, maar niet vanuit een liefde voor de persoon, maar de wensen van een onpersoonlijke maatschappij.
In het westen en de oostbloklanden is al een afname te zien van de bevolking, er staat nu een 'grijze golf' te wachten.
Nee Witte, ik wil en hoef jou helemaal niet te overtuigen van mijn beweringen.
Ik zie het gewoon anders dan jij dat doet, dat is je goed recht.
Deze individualistische maatschappij laat de mens vrij om te slagen maar ook om te mislukken. Zij is kil en koud en geeft tegenstrijdig genoeg niets om het andere individu.
Wat zegt dat over de pensioenregeling, bijstand, werkeloosheidswet etc, dat heeft mi wel degelijk te maken met zorgzaamheid. Hoe verklaren we al dat geld wat (weliswaar in zinloze projecten) gestopt wordt in het beter te laten integreren van nieuwkomers, het softe rechtssysteem (bijvoorbeeld vergeleken met Pakistan of Marokko) en het gevangeniswezen.
Hoe verklaren we de voorzieningen op het gebied van gezondheidszorg en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik vind dat hier in Nederland er een uitgebreid opvangnet is voor mensen die minder goed mee kunnen komen en helaas er zullen altijd mensen buiten de boot vallen. Maar Deze samenleving scoort toch ruim veel beter dan bijvoorbeeld de Pakistaanse of Marokaanse samenleving.
En btw hoe verklaar jij dat veel Marokanen willen emigreren naar deze kille en koude samenleving?
VerbalSmaeel
07-04-08, 18:09
Nee Witte, ik wil en hoef jou helemaal niet te overtuigen van mijn beweringen.
Ik zie het gewoon anders dan jij dat doet, dat is je goed recht.
Deze individualistische maatschappij laat de mens vrij om te slagen maar ook om te mislukken. Zij is kil en koud en geeft tegenstrijdig genoeg niets om het andere individu. Je ziet ook een enorme verharding optreden naar mensen die de regels overtreden. Een sigaretje opsteken is zowat een misdaad geworden, zo weinig acceptatie is er nog. Afwijkelingen merken dat de maatschappij steeds harder naar hen wordt, omdat deze geen donder om ze geeft. Individualistische uitingen zijn er voor de mensen die het zich kunnen permitteren, voor de anderen is er gedwongen aanpassing, maar niet vanuit een liefde voor de persoon, maar de wensen van een onpersoonlijke maatschappij.
In het westen en de oostbloklanden is al een afname te zien van de bevolking, er staat nu een 'grijze golf' te wachten.
De liefde voor de mens, voor God, is verplaatst naar de liefde voor het systeem. In ruil daarvoor mag je je lusten botvieren op 12 jarige prostituees. Dus hoe kun je nou verwachten dat mensen dat systeem gaan bekritiseren als de vervulling van al hun pleziertjes ervan afhankelijk is? Het milieu wordt al jaren naar de knoppen geholpen, voor olie worden miljoenen mensen vermoord, maar in een wereld waar men alleen de prijs kent van de dingen en niet de waarde, is het systeem onaantastbaar en de relativering van het leven een noodzakelijkheid.
Dinah_Tanger
07-04-08, 18:54
De liefde voor de mens, voor God, is verplaatst naar de liefde voor het systeem. In ruil daarvoor mag je je lusten botvieren op 12 jarige prostituees. Dus hoe kun je nou verwachten dat mensen dat systeem gaan bekritiseren als de vervulling van al hun pleziertjes ervan afhankelijk zijn? De milieu wordt al jaren naar de knoppen geholpen, voor olie worden miljoenen mensen vermoord, maar in een wereld waarin men alleen de prijs kent van de dingen en niet de waarde, is het systeem onaantastbaar en de relativering van het leven een noodzakelijkheid.
Zo is de vrouw wijsgemaakt dat emancipatie vrouwenbevrijding is en ze verdedigt dat met vuur. Maar ze zijn juist op een ongelofelijke manier bij de neus genomen. Juist vroeger beheerste de vrouw de relatie veel meer dan nu. De man is de baas en de vrouw is onderdanig, is vooral een rollenspel waarbij de vrouw in het gezin de lakens uitdeelt, maar naar buitentoe projecteert dat de man de baas is. Dat was een gemeenschappelijk belang, omdat de man in de buitenwereld het brood moest verdienen. Vrouwen denken dat ze bevrijd zijn, maar in feite hebben de economische machthebbers deze voor het produktieproces ongebruikte factor arbeid bij het gezin weggehaald om meer produktie te creeren en dus meer winst. Dat is ten koste gegaan van de opvoeding van het kind.
Nee Witte, ik wil en hoef jou helemaal niet te overtuigen van mijn beweringen.
Ik zie het gewoon anders dan jij dat doet, dat is je goed recht.
Deze individualistische maatschappij laat de mens vrij om te slagen maar ook om te mislukken. Zij is kil en koud en geeft tegenstrijdig genoeg niets om het andere individu. Je ziet ook een enorme verharding optreden naar mensen die de regels overtreden. Een sigaretje opsteken is zowat een misdaad geworden, zo weinig acceptatie is er nog. Afwijkelingen merken dat de maatschappij steeds harder naar hen wordt, omdat deze geen donder om ze geeft. Individualistische uitingen zijn er voor de mensen die het zich kunnen permitteren, voor de anderen is er gedwongen aanpassing, maar niet vanuit een liefde voor de persoon, maar de wensen van een onpersoonlijke maatschappij.
In het westen en de oostbloklanden is al een afname te zien van de bevolking, er staat nu een 'grijze golf' te wachten.
Er zit gerust wel een kern van waarheid in wat je zegt, alleen de conclusies waar je op uitkomt onderbouw je niet. Dat hoef je natuurlijk niet te doen, maar dit is een discussie forum, en dat is wel een beetje de bedoeling. Anders zijn we snel uitgepraat, en heeft het eigenlijk niet veel zin je mening te delen.
De liefde voor de mens, voor God, is verplaatst naar de liefde voor het systeem. In ruil daarvoor mag je je lusten botvieren op 12 jarige prostituees. Dus hoe kun je nou verwachten dat mensen dat systeem gaan bekritiseren als de vervulling van al hun pleziertjes ervan afhankelijk is? Het milieu wordt al jaren naar de knoppen geholpen, voor olie worden miljoenen mensen vermoord, maar in een wereld waar men alleen de prijs kent van de dingen en niet de waarde, is het systeem onaantastbaar en de relativering van het leven een noodzakelijkheid.
Kinderprostitutie is in nederland een zwaar misdrijf. Dan kan je er wel op gaan hameren dat het hier toch voorkomt, maar daarmee toon je absoluut niet aan dat het slecht is met de nederlandse moraal. Het feit dat het verboden is, strafbaar is, en actief wordt bestreden, dat is bepalend voor de moraal. Dat is in veel landen niet zo, en vroeger was dat hier ook veel minder goed geregeld dan nu. Verder betrek je wel erg veel dingen erbij die er niet echt mee te maken hebben.
Zo is de vrouw wijsgemaakt dat emancipatie vrouwenbevrijding is en ze verdedigt dat met vuur. Maar ze zijn juist op een ongelofelijke manier bij de neus genomen. Juist vroeger beheerste de vrouw de relatie veel meer dan nu. De man is de baas en de vrouw is onderdanig, is vooral een rollenspel waarbij de vrouw in het gezin de lakens uitdeelt, maar naar buitentoe projecteert dat de man de baas is. Dat was een gemeenschappelijk belang, omdat de man in de buitenwereld het brood moest verdienen. Vrouwen denken dat ze bevrijd zijn, maar in feite hebben de economische machthebbers deze voor het produktieproces ongebruikte factor arbeid bij het gezin weggehaald om meer produktie te creeren en dus meer winst. Dat is ten koste gegaan van de opvoeding van het kind.
In dat kader met betrekking tot de emancipatie van de islamitische vrouw is onderstaande stukje tekst van belang.
.................................
De als eenzijdig te omschrijven gerichtheid van het emancipatiebeleid op de migrantendoelgroep is hier onderdeel van: de emancipatie van migrantenvrouwen zal leiden tot arbeidsparticipatie van de doelgroep. De eigen verantwoordelijkheid voor het meedoen ligt dan ook bij het losgekoppelde individu en niet bij het gezin.
In de kabinetsreactie op het rapport van de Commissie Blok stelt het kabinet ''geen integratie zonder vrouwenemancipatie''. Wat impliceert dat instrumenten moeten worden ontwikkeld om migrantenvrouwen te laten breken met het door de gemeenschap opgelegde rolpatroon (Kabinetsreactie, 2004, 21). Discoursanalytisch zou kunnen worden gesteld (in tegenstelling tot de visie van de integratiemonitor van het WODZ zelf) dat het stimuleren van gemengde huwelijken, bijvoorbeeld door obstakels te creëren voor gezinshereniging in de vorm van inburgering in het buitenland, een middel is om de migrantenvrouw los te koppelen van migrantengemeenschap en het traditioneel of sacraal gezin.
De integratiemonitor is een instrument dat diverse mogelijkheden biedt voor contextinterventies. Op basis van verzamelde informatie wordt een totaalbeeld van de doelgroep van individuen gegeven, waarmee het integratiebeleid zeer gericht de besluitvorming van de doelgroep kan beïnvloeden. Binnen het integratiebeleid in zijn geheel lijkt er veel nadruk te liggen op de emancipatie van de allochtone vrouw.
Waar Balkenende II flink bezuinigt op inburgering, is door de Directie Coördinatie Emancipatiebeleid niet bezuinigd op het budget voor de emancipatie van de allochtone vrouw. Emancipatie als contextinterventie, wordt sterk gesubsidieerd. Met behulp van voorlichtingsmateriaal, campagnes en rolmodellen ('de gewenste vreemdeling'), wordt nadrukkelijk getracht om een sociaal mobiele en geëmancipeerde allochtone vrouw te construeren, die de voorkeur geeft aan haar eigen carrière boven het gezin of de gemeenschap van eerdere landgenoten.
De gerichtheid op de allochtone vrouw komt in de eerste plaats tot uitdrukking in de zogeheten Toolkit Participatie. Dit is een set beleidsinstrumenten die de gemeenten gebruiken bij het ontwikkelen of aanscherpen van het emancipatie- en integratiebeleid, de inzet van rolmodellen die debatten over taboeonderwerpen begeleiden en de oprichting van gemeentelijke emancipatieteams waarin allochtone vrouwen zitten die tot ''voorbeeld voor nog niet geëmancipeerde nieuwkomers dienen.
(Blz. 163)
...
De discoursanalyticus kan dus concluderen dat onderwerping aan de burgerlijk moraal - dé moraal die de wetten van de markt verheerlijkt (boven die van God of die van de burgers) en die machtsstructuren van de markt (boven die van de staat en kerk) legitimeert - bovenal een openlijk commitment aan de burgerlijke waarden van persoonlijke autonomie en emancipatie betekent.
Gedeeld burgerschap - het doel van het integratiebeleid - oftewel de onderwerping aan de burgerlijke moraal, betekent dan ook (moreel) verplichte deelname aan het emancipatieproject. ''Geen integratie zonder vrouwenemancipatie. Dit zou het een motto kunnen zijn van het nieuwe integratiebeleid van het kabinet'' (Ib, 21). Het integratiedoel van de vrouwenemancipatie is dat de allochtone vrouwen participeren op de arbeidsmarkt - met andere woorden dat zij zich omvormen van familielid tot medewerker. Het kabinet refereert hierbij aan de structurele transformatie van 'de rol van de vrouwen' en noemt daarbij het traditionele moslimgezin een institutie met premoderne opvattingen over de positie van de vrouwen (Ib, 21). En hoewel het emancipatieproject is gebaseerd op een vrijzinnige moraal, valt op dat emancipatie niet vrijblijvend is maar verplichtend.
Er gaat nadrukkelijk een dwangmatige werking uit van het emancipatieproject. Daaruit kunnen we concluderen dat een doel van het integratiebeleid dan ook de ontmanteling is van het traditionele moslimgezin. Dat gezin is blijkbaar een groot obstakel voor de vorming van het burgerlijke individu: '' het komt er op neer dat het emancipatiebeleid vrijwel geheel in dienst zal worden gesteld van de emancipatie van allochtone vrouwen'' (Jaarnota integratiebeleid 2004, 5)
Het kabinet is hierover zeer expliciet: ''Het contrast dat veel vrouwen uit minderheden ervaren ten opzichte van de doorsnee vrouw in de Nederlandse samenleving heeft een toenemend aantal onder hen ertoe aangezet te breken met het door de gemeenschap opgelegde rolpatroon. Hun acties en activiteit laten zien dat voor de integratie van minderheden van vrouwen wellicht meer valt te verwachten dan van mannen. Hun integratiepotentieel lijkt groter'' (Kabinetsreactie, 2004, 21)
(blz 132)
Bron: Eigen verantwoordelijkheid: Bevrijding of beheersing? Ringo Ossewaarde, Raad voor de Maatschappelijke Ontwikkeling.
Ringo Ossewaarde is universitair docent Sociologie bij de faculteit Bedrijf, Bestuur en Technologie van de Universiteit van Twente.
Eigen verantwoordelijkheid: Bevrijding of beheersing? is geschreven in opdracht van de Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling en is een achtergronddocument bij de publicatie 'Verschil maken'
Deze uitgave laat zien dat de overheid eigen verantwoordelijkheid wil bevorderen, maar tegelijkertijd nauwgezet bewaakt tot welke uitkomsten dit leidt. De beoogde vergroting van autonomie en vrijheid van burgers gaat gepaard met een toename van toezicht, monitoring en controle. Dat roept de vraag op of bevordering van eigen verantwoordelijkheid nu leidt tot bevrijding of eerder beheersing van burgers.
VerbalSmaeel
07-04-08, 20:54
Kinderprostitutie is in nederland een zwaar misdrijf. Dan kan je er wel op gaan hameren dat het hier toch voorkomt, maar daarmee toon je absoluut niet aan dat het slecht is met de nederlandse moraal. Het feit dat het verboden is, strafbaar is, en actief wordt bestreden, dat is bepalend voor de moraal. Dat is in veel landen niet zo, en vroeger was dat hier ook veel minder goed geregeld dan nu. Verder betrek je wel erg veel dingen erbij die er niet echt mee te maken hebben.
Kinderprositutie is overal in de wereld een misdrijf. Dat argument gaat dus niet op. Toch zie je dat Nederland de prostitutiehoofdstad van Europa is, waardoor 12 jarige meisjes hier tewergesteld kunnen worden. De moraal kan je afmeten aan hoe in de praktijk omgegaan wordt met die normen. We moeten helaas constateren dat sexuele perversiteit hier hoogtij viert en pedofielen hier overal als paddestoelen uit de grond springen. Het oprichten van een pedofielenpartij, belangenverenigingen en pseudo-wetenschappelijke bijval zijn symptomen van een samenleving die de draad qua moraal kwijt is.
Voor de rest was het een reactie op een specifieke tekst van Dinah, dus als je van die zaken geen kennis wilt hebben, dien je daar ook niet op te reageren.
Kinderprositutie is overal in de wereld een misdrijf. Dat argument gaat dus niet op. Toch zie je dat Nederland de prostitutiehoofdstad van Europa is, waardoor 12 jarige meisjes hier tewergesteld kunnen worden. De moraal kan je afmeten aan hoe in de praktijk omgegaan wordt met die normen. We moeten helaas constateren dat sexuele perversiteit hier hoogtij viert en pedofielen hier overal als paddestoelen uit de grond springen. Het oprichten van een pedofielenpartij, belangenverenigingen en pseudo-wetenschappelijke bijval zijn symptomen van een samenleving die de draad qua moraal kwijt is.
Ik ben eveneens benieuwd waar jij al die beweringen op baseert. Het feit dat het hier regelmatig in het nieuws komt wijst er alleen maar op dat het niet geaccepteerd is en bestreden wordt. Noem eens een paar landen waar de normen en waarden wel goed zijn?
1973Tanger
07-04-08, 21:33
Voor wat betreft kinderporno zit de moraal bij de gemiddelde autochtoon wel goed. Ken genoeg voorbeelden waarbij autochtonen hun vermeende buurman beticht van kinderporno met alle plezier willen neer timmeren.
VerbalSmaeel
07-04-08, 21:37
Ik ben eveneens benieuwd waar jij al die beweringen op baseert. Het feit dat het hier regelmatig in het nieuws komt wijst er alleen maar op dat het niet geaccepteerd is en bestreden wordt. Noem eens een paar landen waar de normen en waarden wel goed zijn?
Dat iets regelmatig in het nieuws komt, betekent dat het de spuigaten uitloopt. De beste manier om pedofielen en andere perverselingen te bagatelliseren in Nederland is om te zeggen, het gebeurt overal. Bovendien is de straf voor kinderverkrachters heel laag.
Als een Marokkaan in Nederland een handtasje steelt, gaat het nooit over het stelen van handtasjes door bulgaren in Italie ofzo. We zijn burgers van Nederland en denken aldus over de toekomst van Nederland mee. Wil jij je kinderen soms opgegroeid zien in een omgeving waar allemaal kinderverkrachters rondlopen die weldra de keel afgesneden gaat worden zodra hij aan je kinderen zit waardoor jij levenslang achter de tralies moet brommen? Ik in elk geval niet, maar het is helaas wel de consequentie van zo'n geperveteerde moraal.
Dat iets regelmatig in het nieuws komt, betekent dat het de spuigaten uitloopt. De beste manier om pedofielen en andere perverselingen te bagatelliseren in Nederland is om te zeggen, het gebeurt overal. Bovendien is de straf voor kinderverkrachters heel laag.
Als een Marokkaan in Nederland een handtasje steelt, gaat het nooit over het stelen van handtasjes door bulgaren in Italie ofzo. We zijn burgers van Nederland en denken aldus over de toekomst van Nederland mee. Wil jij je kinderen soms opgegroeid zien in een omgeving waar allemaal kinderverkrachters rondlopen die weldra de keel afgesneden gaat worden zodra hij aan je kinderen zit waardoor jij levenslang achter de tralies moet brommen? Ik in elk geval niet, maar het is helaas wel de consequentie van zo'n geperveteerde moraal.
Waar is volgens jou de moraal wel goed dan?
Dinah_Tanger
08-04-08, 20:48
In dat kader met betrekking tot de emancipatie van de islamitische vrouw is onderstaande stukje tekst van belang.
.................................
De als eenzijdig te omschrijven gerichtheid van het emancipatiebeleid op de migrantendoelgroep is hier onderdeel van: de emancipatie van migrantenvrouwen zal leiden tot arbeidsparticipatie van de doelgroep. De eigen verantwoordelijkheid voor het meedoen ligt dan ook bij het losgekoppelde individu en niet bij het gezin.
In de kabinetsreactie op het rapport van de Commissie Blok stelt het kabinet ''geen integratie zonder vrouwenemancipatie''. Wat impliceert dat instrumenten moeten worden ontwikkeld om migrantenvrouwen te laten breken met het door de gemeenschap opgelegde rolpatroon (Kabinetsreactie, 2004, 21). Discoursanalytisch zou kunnen worden gesteld (in tegenstelling tot de visie van de integratiemonitor van het WODZ zelf) dat het stimuleren van gemengde huwelijken, bijvoorbeeld door obstakels te creëren voor gezinshereniging in de vorm van inburgering in het buitenland, een middel is om de migrantenvrouw los te koppelen van migrantengemeenschap en het traditioneel of sacraal gezin.
De integratiemonitor is een instrument dat diverse mogelijkheden biedt voor contextinterventies. Op basis van verzamelde informatie wordt een totaalbeeld van de doelgroep van individuen gegeven, waarmee het integratiebeleid zeer gericht de besluitvorming van de doelgroep kan beïnvloeden. Binnen het integratiebeleid in zijn geheel lijkt er veel nadruk te liggen op de emancipatie van de allochtone vrouw.
Waar Balkenende II flink bezuinigt op inburgering, is door de Directie Coördinatie Emancipatiebeleid niet bezuinigd op het budget voor de emancipatie van de allochtone vrouw. Emancipatie als contextinterventie, wordt sterk gesubsidieerd. Met behulp van voorlichtingsmateriaal, campagnes en rolmodellen ('de gewenste vreemdeling'), wordt nadrukkelijk getracht om een sociaal mobiele en geëmancipeerde allochtone vrouw te construeren, die de voorkeur geeft aan haar eigen carrière boven het gezin of de gemeenschap van eerdere landgenoten.
De gerichtheid op de allochtone vrouw komt in de eerste plaats tot uitdrukking in de zogeheten Toolkit Participatie. Dit is een set beleidsinstrumenten die de gemeenten gebruiken bij het ontwikkelen of aanscherpen van het emancipatie- en integratiebeleid, de inzet van rolmodellen die debatten over taboeonderwerpen begeleiden en de oprichting van gemeentelijke emancipatieteams waarin allochtone vrouwen zitten die tot ''voorbeeld voor nog niet geëmancipeerde nieuwkomers dienen.
(Blz. 163)
...
De discoursanalyticus kan dus concluderen dat onderwerping aan de burgerlijk moraal - dé moraal die de wetten van de markt verheerlijkt (boven die van God of die van de burgers) en die machtsstructuren van de markt (boven die van de staat en kerk) legitimeert - bovenal een openlijk commitment aan de burgerlijke waarden van persoonlijke autonomie en emancipatie betekent.
Gedeeld burgerschap - het doel van het integratiebeleid - oftewel de onderwerping aan de burgerlijke moraal, betekent dan ook (moreel) verplichte deelname aan het emancipatieproject. ''Geen integratie zonder vrouwenemancipatie. Dit zou het een motto kunnen zijn van het nieuwe integratiebeleid van het kabinet'' (Ib, 21). Het integratiedoel van de vrouwenemancipatie is dat de allochtone vrouwen participeren op de arbeidsmarkt - met andere woorden dat zij zich omvormen van familielid tot medewerker. Het kabinet refereert hierbij aan de structurele transformatie van 'de rol van de vrouwen' en noemt daarbij het traditionele moslimgezin een institutie met premoderne opvattingen over de positie van de vrouwen (Ib, 21). En hoewel het emancipatieproject is gebaseerd op een vrijzinnige moraal, valt op dat emancipatie niet vrijblijvend is maar verplichtend.
Er gaat nadrukkelijk een dwangmatige werking uit van het emancipatieproject. Daaruit kunnen we concluderen dat een doel van het integratiebeleid dan ook de ontmanteling is van het traditionele moslimgezin. Dat gezin is blijkbaar een groot obstakel voor de vorming van het burgerlijke individu: '' het komt er op neer dat het emancipatiebeleid vrijwel geheel in dienst zal worden gesteld van de emancipatie van allochtone vrouwen'' (Jaarnota integratiebeleid 2004, 5)
Het kabinet is hierover zeer expliciet: ''Het contrast dat veel vrouwen uit minderheden ervaren ten opzichte van de doorsnee vrouw in de Nederlandse samenleving heeft een toenemend aantal onder hen ertoe aangezet te breken met het door de gemeenschap opgelegde rolpatroon. Hun acties en activiteit laten zien dat voor de integratie van minderheden van vrouwen wellicht meer valt te verwachten dan van mannen. Hun integratiepotentieel lijkt groter'' (Kabinetsreactie, 2004, 21)
(blz 132)
Bron: Eigen verantwoordelijkheid: Bevrijding of beheersing? Ringo Ossewaarde, Raad voor de Maatschappelijke Ontwikkeling.
Ringo Ossewaarde is universitair docent Sociologie bij de faculteit Bedrijf, Bestuur en Technologie van de Universiteit van Twente.
Eigen verantwoordelijkheid: Bevrijding of beheersing? is geschreven in opdracht van de Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling en is een achtergronddocument bij de publicatie 'Verschil maken'
Deze uitgave laat zien dat de overheid eigen verantwoordelijkheid wil bevorderen, maar tegelijkertijd nauwgezet bewaakt tot welke uitkomsten dit leidt. De beoogde vergroting van autonomie en vrijheid van burgers gaat gepaard met een toename van toezicht, monitoring en controle. Dat roept de vraag op of bevordering van eigen verantwoordelijkheid nu leidt tot bevrijding of eerder beheersing van burgers.
Dank Qaiys,
Het is belangrijk dat we ons niet laten verblinden door quasi-wetenschappelijke argumentatie en in ons achterhoofd blijven houden, dat geen mens het recht heeft om bindende morele oordelen uit te vaardigen.
Uiteindelijk ben je als individueel mens in staat tot eigen keuzes en ben je geen onlosmakelijk deel van de kudde.
Dank Qaiys,
Het is belangrijk dat we ons niet laten verblinden door quasi-wetenschappelijke argumentatie en in ons achterhoofd blijven houden, dat geen mens het recht heeft om bindende morele oordelen uit te vaardigen.
Uiteindelijk ben je als individueel mens in staat tot eigen keuzes en ben je geen onlosmakelijk deel van de kudde.
Graag gedaan.
Alleen begrijp ik niet precies waar je op doelt. Ik bedoel ik begrijp wat je zegt maar ik zie het verband niet.
Dinah_Tanger
09-04-08, 08:00
Graag gedaan.
Alleen begrijp ik niet precies waar je op doelt. Ik bedoel ik begrijp wat je zegt maar ik zie het verband niet.
Sorry Qaiys, ik was elders in een andere discussie verwikkeld en heb het antwoord verkeerd gepost.
Ik wilde je alleen bedanken voor het artikel dat je had geplaatst, ik had die nog niet eerder gelezen.
Bij deze mijn excuses.
Alleen begrijp ik niet precies waar je op doelt. Ik bedoel ik begrijp wat je zegt maar ik zie het verband niet.
Als je begrijpt wat ik bedoel.
Up.
Dat iets regelmatig in het nieuws komt, betekent dat het de spuigaten uitloopt. De beste manier om pedofielen en andere perverselingen te bagatelliseren in Nederland is om te zeggen, het gebeurt overal. Bovendien is de straf voor kinderverkrachters heel laag.
Als een Marokkaan in Nederland een handtasje steelt, gaat het nooit over het stelen van handtasjes door bulgaren in Italie ofzo. We zijn burgers van Nederland en denken aldus over de toekomst van Nederland mee. Wil jij je kinderen soms opgegroeid zien in een omgeving waar allemaal kinderverkrachters rondlopen die weldra de keel afgesneden gaat worden zodra hij aan je kinderen zit waardoor jij levenslang achter de tralies moet brommen? Ik in elk geval niet, maar het is helaas wel de consequentie van zo'n geperveteerde moraal.
Waar is volgens jou de moraal wel goed dan?
Ja VerbalSmaeel, vertel eens.
Sorry Qaiys, ik was elders in een andere discussie verwikkeld en heb het antwoord verkeerd gepost.
Ik wilde je alleen bedanken voor het artikel dat je had geplaatst, ik had die nog niet eerder gelezen.
Bij deze mijn excuses.
Excuses niet aanvaard, want het is niet excuuswaardig.
Geplaatst door VerbalSmaeel
In ruil daarvoor mag je je lusten botvieren op 12 jarige prostituees.
Geplaatst door Witte78
Kinderprostitutie is in nederland een zwaar misdrijf.
Geplaatst door VerbalSmaeel
Kinderprositutie is overal in de wereld een misdrijf. Dat argument gaat dus niet op.
Jawel, want jij schrijft dat het hier mag.
Geplaatst door VerbalSmaeel
Toch zie je dat Nederland de prostitutiehoofdstad van Europa is, (…)
Je vermeldt geen cijfers waaruit blijkt dat prostitutie in Nederland meer voorkomt dan elders in de wereld en/of dat hoeren hier slechter af zijn dan elders.
(…) waardoor 12 jarige meisjes hier tewergesteld kunnen worden.
Je vermeldt geen cijfers waaruit blijkt dat dat in Nederland meer gebeurt dan elders in de wereld.
(…) dat sexuele perversiteit hier hoogtij viert
Je vermeldt geen cijfers waaruit blijkt dat dat in Nederland meer voorkomt dan elders in de wereld.
(...) en pedofielen hier overal als paddestoelen uit de grond springen.
Je vermeldt geen cijfers waaruit blijkt dat pedofilie in Nederland meer voorkomt dan elders in de wereld.
“Deze mannen van wie de leeftijd varieert van heel jong tot heel oud en die vaak een verschillende achtergrond hebben, hebben één ding gemeen: ook zij zijn het slachtoffer van een maatschappij die geslachten scheidt en die sex als een zonde en en schande beschouwt. Deze zonde mag alleen worden begaan binnen het kader van een officieel huwelijk. Daarbuiten ontzegt de maatschappij tieners en jonge volwassen iedere andere vorm van sexbeleving behalve de natte droom. (...) Masturbatie is ook verboden, omdat het schadelijk zou zijn, om precies te zijn: even schadelijk als naar bed gaan met een prostituee. Dus kunnen jonge mannen alleen maar wachten tot ze voldoende geld bezitten om te trouwen conform de richtlijnen van Allah en de profeet.
(...)
Ten gevolge hiervan stijgt het aantal jonge mensen dat om economische redenen niet kan trouwen en wordt de kloof tussen enerzijds hun biologische rijpheid en sexuele behoeftes en anderzijds hun economische onafhankelijkheid en huwelijkskansen steeds breder. Deze kloof overspant gemiddeld niet minder dan 10 jaar. Hoe moeten jonge mannen tijdens deze periode hun natuurlijke sexuele behoeftes bevredigen in een maatschappij die waarschuwt voor masturbatie omdat het zowel lichamelijk als geestelijk schadelijk zou zijn, en uit gezondheidsoverwegingen ook geen omgang met prostituees toestaat?
(...)
Het enige jonge meisje binnen handbereik van een jonge man is dus zijn jongere zusje.
(...)
Een maatschappij met een strenge scheiding tussen de geslachten creëert nu eenmaal sexuele frustratie en onderdrukking. Bij gebrek aan natuurlijke relaties tussen jongens en meisjes en tussen mannen en vrouwen blijven er maar weinig mogelijkheden over om uitdrukking te geven aan sexuele verlangens. De familie is een van die mogelijkheden.”
Nawal el Saadawi, De gesluierde Eva, hoofdstuk over incest
Zo is de vrouw wijsgemaakt dat emancipatie vrouwenbevrijding is en ze verdedigt dat met vuur. Maar ze zijn juist op een ongelofelijke manier bij de neus genomen. Juist vroeger beheerste de vrouw de relatie veel meer dan nu. De man is de baas en de vrouw is onderdanig, is vooral een rollenspel waarbij de vrouw in het gezin de lakens uitdeelt, maar naar buitentoe projecteert dat de man de baas is. Dat was een gemeenschappelijk belang, omdat de man in de buitenwereld het brood moest verdienen. Vrouwen denken dat ze bevrijd zijn, maar in feite hebben de economische machthebbers deze voor het produktieproces ongebruikte factor arbeid bij het gezin weggehaald om meer produktie te creeren en dus meer winst. Dat is ten koste gegaan van de opvoeding van het kind.
De rolverdeling man-kostwinner vrouw-kinderen verzorgen-en-huishouden is juist ingesteld in samenhang met kapitalisme.
Als je dat niet van mij wilt aannemen, lees Hans Achterhuis, Arbeid, een eigenaardig medicijn hoofdstuk 4, Geschiedenis van de huishoudelijke arbeid, met verwijzingen naar veel bronnen.
knuppeltje
09-04-08, 17:15
Nawal el Saadawi, De gesluierde Eva, hoofdstuk over incest
Ik weet niet of die gasten wel eens van haar gehoord hebben- laat staan iets van haar gelezen.
Is het wel zo- dan hebben ze er niets van begrepen volgens mij.
“Deze mannen van wie de leeftijd varieert van heel jong tot heel oud en die vaak een verschillende achtergrond hebben, hebben één ding gemeen: ook zij zijn het slachtoffer van een maatschappij die geslachten scheidt en die sex als een zonde en en schande beschouwt. Deze zonde mag alleen worden begaan binnen het kader van een officieel huwelijk. Daarbuiten ontzegt de maatschappij tieners en jonge volwassen iedere andere vorm van sexbeleving behalve de natte droom. (...) Masturbatie is ook verboden, omdat het schadelijk zou zijn, om precies te zijn: even schadelijk als naar bed gaan met een prostituee. Dus kunnen jonge mannen alleen maar wachten tot ze voldoende geld bezitten om te trouwen conform de richtlijnen van Allah en de profeet.
(...)
Ten gevolge hiervan stijgt het aantal jonge mensen dat om economische redenen niet kan trouwen en wordt de kloof tussen enerzijds hun biologische rijpheid en sexuele behoeftes en anderzijds hun economische onafhankelijkheid en huwelijkskansen steeds breder. Deze kloof overspant gemiddeld niet minder dan 10 jaar. Hoe moeten jonge mannen tijdens deze periode hun natuurlijke sexuele behoeftes bevredigen in een maatschappij die waarschuwt voor masturbatie omdat het zowel lichamelijk als geestelijk schadelijk zou zijn, en uit gezondheidsoverwegingen ook geen omgang met prostituees toestaat?
(...)
Het enige jonge meisje binnen handbereik van een jonge man is dus zijn jongere zusje.
(...)
Een maatschappij met een strenge scheiding tussen de geslachten creëert nu eenmaal sexuele frustratie en onderdrukking. Bij gebrek aan natuurlijke relaties tussen jongens en meisjes en tussen mannen en vrouwen blijven er maar weinig mogelijkheden over om uitdrukking te geven aan sexuele verlangens. De familie is een van die mogelijkheden.”
Nawal el Saadawi, De gesluierde Eva, hoofdstuk over incest
Geachte heer/mevrouw,
Als incestslachtoffer, als eerstelijns Gezondheidszorg psycholoog
(geregistreerd), gespecialiseerd op het gebied van seksueel geweld, als
moeder van acht kinderen, als oma van zes kinderen, als schrijfster van
negen boeken, als verontwaardigde, verontruste lezer van kranten, moet ik
spreken. Ik mag niet zwijgen, omdat mij en met mij alle incestslachtoffers
het zwijgen wordt opgelegd.
In de Telegraaf van 28 februari 2004 stond een artikel van Ron
Couwenhoven: "Experts: bij aangiften zedenzaken van alles MIS!"
Van deze "experts" ben ik niet onder de indruk! Van Koppen, Wagenaar,
Bullens ... grote namen in de schimmige wereld van de zedenzaken. De
wereld zonder bewijzen, zonder bekentenissen, zonder een corpus delictum.
Hoewel, dat laatste is er vaak weldegelijk: een geschonden lichaam.
Een vrouw had als jong meisje een plastic zakje met sperma van pa bewaard
en liet dat aan de politie zien. Het werd beschouwd als het onomstotelijke
bewijs. Helaas heeft het haar weinig anders dan diepe ellende opgeleverd.
Ze werd uit huis geplaatst en wegens gebrek aan ruimte in een normale
inrichting voor jonge meisjes, werd ze in een gesloten inrichting
geplaatst. Daar begon de vreselijke tocht door vele instellingen. Op
vijfenveertig jarige leeftijd kwam ze bij mij in therapie. Slechts voor
één gesprek. Haar man was tegen. Ze heeft nog net haar verhaal aan me
kunnen vertellen, dat ik nooit meer vergeten zal. Zo kapot was ze, dat ze
niet eens voor zichzelf op kon komen om de therapie te krijgen, die ze zo
hard nodig had.
Dit meisje deed aangifte en kon de incest bewijzen. Maar meestal is dat
niet mogelijk. Er zijn geen bewijzen, geen films, foto's, bekentenissen
etc. Alleen een geschonden lichaam en een in meer of mindere mate
gespleten (gefragmenteerde) persoonlijkheid.
Elk jaar worden er ontelbaar veel kinderen seksueel misbruikt!!!!!! Het
getal 1 op de 7 meisjes is niet uit de lucht gegrepen. Het staat zo vast
als een huis en ik kan u de wetenschappelijke feiten wel laten weten als u
dat wilt. Het onderzoek van Nel Draijer in Nederland is wel de
belangrijkste bron als het gaat om getallen, maar er zijn er meer. Ook
jongens zijn slachtoffer. In wat mindere mate. De gevolgen zijn rampzalig
voor ongeveer de helft van deze slachtoffers. Daarom vind ik, dat een
artikel als dat van Couwenhoven in de Telegraaf echt niet kan. Op deze
wijze wordt eraan meegewerkt, dat slachtoffers niet meer naar de politie
durven gaan om aangifte te doen. De politie zal er immers vanuit gaan, dat
het verhaal over seksueel geweld niet waar is, tenzij je met een zakje
sperma in de hand aan komt misschien.
Zelfs hele zware incestzaken weet de "expertisegroep" (die niet voldoende
expertise heeft) van tafel te vegen. Ze WIL er gewoon niet aan. Ze lijkt
wel op Freud en diens tijdgenoten. Freud kon/wilde ook niet geloven, dat
er zoveel pa's waren, die "het" met hun dochter deden. Ik ben zelf zo'n
dochter, dus weet heel erg goed waar ik het over heb. Meestal kon ik er
onderuit komen door hem met mijn hand te bevredigen. Bah de viespeuk. Ik
ga het nu een beetje voelen wat een afkeer ik daar van heb. Maar nu ben ik
twee en zestig jaar. Een leven vol verdriet achter me latend. Mijn pa heb
ik niet aangegeven hoor. Dat vond ik veel te zielig. Nog zieliger zou het
voor mijn moeder zijn, en voor mijn broers en zus, dus was ik de rest van
mijn leven de klos of wel, een soort dader, blaming the victim noemen ze
dat. Is deze term u bekend? Het "blaming the victim" kom ik ook in genoemd
artikel tegen. Het slachtoffer liegt en bedriegt. Op grote schaal nog wel
volgens de expertisegroep en Veraart.
Weet u hoeveel mensen er zijn die als kind slachtoffer werden van seksueel
geweld? Reken maar uit. Het gaat om miljoenen slachtoffers. Heus waar.
Luister alsjeblieft naar mij. U bent journalist, ik heb u hoog zitten.
Mijn beste vriend was journalist. Hij hielp mij me te verzetten tegen mijn
pa en psychotherapeut die mij eveneens seksueel misbruikte en heeft mij
geholpen mijn incest-ellende te boven te komen. De therapeut hoorde mijn
incestgeschiedenis aan en had daarna vrijspel op basis van de schade die
was aangericht. Ik studeerde in die tijd psychologie in Amsterdam en
probeerde op deze wijze mijn ongelukkige gevoelens te overwinnen.
Tevergeefs. De psychologie had nog geen antwoorden. Dat is nu een beetje
beter geworden. Ik ben zelf therapeut: eerstelijns Gezondheidszorg
psycholoog, geregistreerd in BIG en NIP.
Ik wil u vragen de slachtoffers recht te doen en een artikel te schrijven
bijvoorbeeld over de HEL van het doen van aangifte. Nu is het niet
gemakkelijk om slachtoffers te vinden die hierover willen en kunnen praten
en in de openbaarheid willen treden. Een gezin met heel veel kinderen is
inmiddels door de expertisegroep het ZWIJGEN opgelegd, nadat moeder en een aantal kinderen aangifte hebben gedaan. De definitieve aangifte heb ik
niet, maar wel heel veel geschreven documentatie, waarop de aangiften zijn
gebaseerd. Deze aangiften zijn allemaal geseponeerd. De aangevers hebben
hiertegen wel bezwaar aangetekend. Verschillende kinderen uit dit gezin
ken ik persoonlijk, een paar waren bij mij in therapie. Ik denk dat deze
meisjes wel over hun ervaringen met u zullen kunnen en willen praten, maar
zeker weten doe ik het niet. En wees er maar zeker van, dat ik nog nooit
heb gesoufleerd wat ze tegen de politie moeten zeggen! Het document liegt
er niet om. Het is niet te geloven, dat de expertisegroep gewoon alle
belastende verklaringen weg durft te schuiven. Tot grote vreugde van de
dader, want deze kan nu doorgaan met zijn aanvallen. En geloof maar dat
hij dat doet, want hij kan een advocaat betalen en zal niet rusten voordat
hij een aantal van zijn kinderen weer als prooi in zijn kooi heeft. Heus,
de Dutrouxs zitten overal. Men mag de slachtoffers niet op deze wijze het
zwijgen opleggen. Dat kun je hen niet aandoen! Men mag de duizenden
slachtoffers niet laten boeten voor een aantal valse aangiften (die er
natuurlijk ook zijn). Men moet hen laten weten, dat ze zo vlug mogelijk
hun verhaal aan iemand moeten vertellen, aan een vertrouwenspersoon, die
hen bij de juiste hulpverlener kan brengen en als het slachtoffer sterk
genoeg is bij de politie en een jurist.
De politie doet mee aan het onrecht. Ik denk aan een meisje dat ik sprak,
dat door een oude man, de opa van haar vriendin was misbruikt. De politie
heeft haar net zolang onder druk gezet om ervoor te zorgen dat ze haar
verklaring introk, tot ze flauw viel (dissocieerde). Nu zit ze in de
psychiatrie. Ik heb al gevraagd of ze met haar verhaal naar buiten wil
treden, maar ze kan het niet, ze moet te hard werken aan zichzelf om het
hoofd boven water te houden.
Ze zit in dezelfde inrichting, waar eerder Anneleen en Esther zelfmoord
hebben gepleegd. Beiden zijn incestslachtoffer. Alleen Anneleens verhaal
ken ik goed, omdat het uitgebreid in de Zeeuwse kranten heeft gestaan. Zij
deed aangifte en haar vader bekende dat hij haar na haar achttiende had
misbruikt. Maar toen wilde ze het natuurlijk zelf....
Geloof die zogenaamde experts NIET. Ze belazeren de kluit en verdoezelen
wetenschappelijke feiten. Waarom maken ze zich zo druk om die paar valse
aangiftes. Waarom liggen ze niet wakker om al die slachtoffers die nog
nooit aangifte hebben gedaan en het ook nooit zullen doen? je kunt je
vader toch niet aangeven, je broer, je opa.
O ja, ik heb nog een slachtoffer voor U. Zij zal wel met U willen praten.
We hebben geholpen haar te laten onderduiken, maar zij wil praten. Zij wil
vertellen wat vader, moeder, opa, buurman etc. etc. haar hebben aangedaan.
Ze kan het niet altijd vertellen. Soms is ze een klein meisje en zegt ze
dat papa haar buikje heeft pijn gedaan. Ik heb een stapel faxen van haar
met heldere verklaringen van seksueel misbruik en geweld. Maar ze is gek.
Gek gemaakt in het gezin van herkomst, daarna in de psychiatrie. Ze zat
jarenlang in de psychiatrie en werd toen als ongeneeslijk naar huis
gestuurd. Haar verhaal heeft ze nooit mogen/kunnen doen. Zou u haar
geloven? Het is de moeite van het proberen waard. Maar ze zal niet met
haar eigen naam voor het voetlicht kunnen komen. Immers, ze heeft nooit
aangifte gedaan en zal dat ook niet kunnen. Trouwens, al deed ze het: de
expertisegroep zal haar aangifte naar het rijk der fabelen verwijzen. Geen
bewijzen. Geen bekentenis. Geen zakje met sperma.
Er is maar een bewijs, maar dat telt niet mee in de rechtszaal: ze heeft
DIS, een dissociatieve identiteitsstoornis. Deze ziekte krijg je alleen
bij extreem geweld. Kom en zie. Als u durft.
Marrie van der Feen, eerstelijns Gezondheidszorg psycholoog
http://www.stichtingpetra.nl/pers.htm
Volgens evolutionaire psychologie / sociologie is ethisch gedrag een geëvolueerde gedragsvorm. Groepen waarvan exemplaren ethisch gedrag (d. i. gedrag ongeacht je eigenbelang) vertonen hebben grotere overlevingskansen. Ethiek is genetisch verankerd.
In zoverre kunnen we verwachten dat mensen wereldwijd in aanleg ongeveer even ethisch zijn.
Vervolgens zijn culturele en sociale omstandigheden variabelen.
In westerse landen zijn diverse omstandigheden gunstig voor ethiek: geweldsmonopolie van de staat, rechtsstaten, welvaart (“eerst vreten, dan moraal” is een bekend gezegde), institutionalisering van solidariteit (waar catwoman al op wees).
Van waarde is ook dat wij onzinnige, achterhaalde en discriminerende practijken en regels kunnen bekritiseren en uitschakelen, en dat de afgelopen eeuw ook vaak gedaan hebben.
Vanouds geldt een ethiek voor de eigen groep, niet voor buitenstaanders. Dit past bij het idee van ethiek als geëvolueerde gedragsvorm. Het kan versterkt worden door levensbeschouwingen die onderscheid maken tussen aanhangers en niet-aanhangers.
Vanuit het westen zien we de ontwikkeling dat de groep steeds ruimer wordt. Na de grote tsunami brachten we miljoenen euro’s bij elkaar voor mensen aan de andere kant van de wereld. Er is een gestage ontwikkeling naar ontplooiing van universele sympathie.
Hier staat een kracht tegenover: in de plutocratie, de dominerende ideologie in het westen, is geld eerste idee, waarde en doel. Geld is de vertaling van eigenbelang, in zoverre is dit niet nieuw en niet typisch westers. En het blijkt dat dit het voorgaande geenszins teniet doet.
Kenmerkend voor de moderne cultuur is immers niet alleen dat er vele waarden, normen en betekenissen bestaan die geen van allen bindend zijn, maar dat deze ook steeds vager en algemener worden. Deze ontwikkeling wordt aangeduid als generalisering. Generalisering duidt erop dat waarden, normen en betekenissen zich losmaken van hun institutionele basis, zich vervolgens onderling vermengen en tenslotte algemeen en tot op zekere hoogte ook vrijblijvend worden. Aangezien moderne waarden geen band meer hebben met traditionele instituties of institutionele sectoren worden zij even gemakkelijk omarmd als weer verworpen.
Volgens Zijderveld (1983) zijn waarden er in de moderne samenleving nog hoogstens om lippendienst aan te bewijzen. moderne waarden zijn vaag en vrijblijvend geworden en worden slechts beleden zolang het uitkomt. Indien al van enige loyaliteitsgevoelens ten aanzien van bepaalde waarden sprake is, dan richt zichdat volgens Zijderveld niet op concrete directe omgeving, maar op ver weg gelegen en abstracte doeleinden zoals het 'hervormen van de samenleving' of het 'het helpen van de mensen in de Derde Wereld'. Dergelijke waarden worden beleden zolang zij in de mode zijn.
Het zijn in de woorden van Zijderveld '...emotionele en intellectuele stukjes speelgoed van de moderne mens en het spelen met dit speelgoed kent generlei duur'. Moderne waarden vereisen geen traditioneel-institutionele verplichtingen en verantwoordelijkheden. Zij verlangen geen 'commitment' voor langere tijd. Het énige waar de moderne mens volgens Zijderveld écht in gelooft, is de persoonlijke bevrediging, liever nu dan straks.
Bron: Blz. 156, Paradoxen van modernisering, Hans van der Loo & Willem van Reijen.
Volgens evolutionaire psychologie / sociologie is ethisch gedrag een geëvolueerde gedragsvorm. Groepen waarvan exemplaren ethisch gedrag (d. i. gedrag ongeacht je eigenbelang) vertonen hebben grotere overlevingskansen. Ethiek is genetisch verankerd.
In zoverre kunnen we verwachten dat mensen wereldwijd in aanleg ongeveer even ethisch zijn.
Vervolgens zijn culturele en sociale omstandigheden variabelen.
In westerse landen zijn diverse omstandigheden gunstig voor ethiek: geweldsmonopolie van de staat, rechtsstaten, welvaart (“eerst vreten, dan moraal” is een bekend gezegde), institutionalisering van solidariteit (waar catwoman al op wees).
Van waarde is ook dat wij onzinnige, achterhaalde en discriminerende practijken en regels kunnen bekritiseren en uitschakelen, en dat de afgelopen eeuw ook vaak gedaan hebben.
Vanouds geldt een ethiek voor de eigen groep, niet voor buitenstaanders. Dit past bij het idee van ethiek als geëvolueerde gedragsvorm. Het kan versterkt worden door levensbeschouwingen die onderscheid maken tussen aanhangers en niet-aanhangers en deze laatsten als zodanig als ethisch slecht afschilderen.
Vanuit het westen zien we de ontwikkeling dat de groep steeds ruimer wordt. Na de grote tsunami brachten we miljoenen euro’s bij elkaar voor mensen aan de andere kant van de wereld. Er is een gestage ontwikkeling naar ontplooiing van universele sympathie.
Hier staat een kracht tegenover: in de plutocratie, de dominerende ideologie in het westen, is geld eerste idee, waarde en doel. Geld is de vertaling van eigenbelang, in zoverre is dit niet nieuw en niet typisch westers. En het blijkt dat dit het voorgaande geenszins teniet doet.
Volgens Zijderveld (...)
Precies: volgens Zijderveld. Lees even blz. 130 en 132.
Precies: volgens Zijderveld. Lees even blz. 130 en 132.
Zijderveld is één van de top sociologen in Nederland. Ik mag meer op zijn deskundigheid vertrouwen inzake sociologische kwesties dan Olive Yao.
Zijderveld is één van de top sociologen in Nederland. Ik mag meer op zijn deskundigheid vertrouwen inzake sociologische kwesties dan Olive Yao.
Daarom verwees ik ook naar blz. 130 en 132.
Maar Zijdervelds gelul in de ruimte is niet moeilijk te weerleggen, hoor. Zijderveld heeft geen verstand van ethiek.
Hij doet uitspraken over de empirische werkelijkheid die hij niet met empirische feiten motiveert en die dus holle kreten zijn.
Dinah_Tanger
09-04-08, 18:14
Ik weet niet of die gasten wel eens van haar gehoord hebben- laat staan iets van haar gelezen.
Is het wel zo- dan hebben ze er niets van begrepen volgens mij.
Ben je gek, wij hebben nooit van die vrouw gehoord, alleen het Superieur volkje leest het nieuws.
Weet je wat?Die moslimfeministe en jij kunnen wat mij betreft de pot op!
Dinah_Tanger
09-04-08, 18:21
De rolverdeling man-kostwinner vrouw-kinderen verzorgen-en-huishouden is juist ingesteld in samenhang met kapitalisme.
Als je dat niet van mij wilt aannemen, lees Hans Achterhuis, Arbeid, een eigenaardig medicijn hoofdstuk 4, Geschiedenis van de huishoudelijke arbeid, met verwijzingen naar veel bronnen.
Ook een professor kan het mis hebben.
Daarom verwees ik ook naar blz. 130 en 132.
Maar Zijdervelds gelul in de ruimte is niet moeilijk te weerleggen, hoor. Zijderveld heeft geen verstand van ethiek.
Hij doet uitspraken over de empirische werkelijkheid die hij niet met empirische feiten motiveert en die dus holle kreten zijn.
Ik weet niet waar het boek is dus gelieve in eigen woorden te zeggen wat je bewilt zeggen met die verwijzing naar blz. 130 132.
Ik zou de woorden van één van neerlands topsociologen niet meteen classificeren als gelul in de ruimte.
De rest van je kritiek richt zich alleen tegen de persoon Zijderveld en is in feite geen inhoudelijke kritiek.
The_Grand_Wazoo
09-04-08, 18:30
Ben je gek, wij hebben nooit van die vrouw gehoord, alleen het Superieur volkje leest het nieuws.
Weet je wat?Die moslimfeministe en jij kunnen wat mij betreft de pot op!
Dat dat bij voorbaat al de kern van je argument was, dat was al geruime tijd duidelijk.
De rolverdeling man-kostwinner vrouw-kinderen verzorgen-en-huishouden is juist ingesteld in samenhang met kapitalisme.
Als je dat niet van mij wilt aannemen, lees Hans Achterhuis, Arbeid, een eigenaardig medicijn hoofdstuk 4, Geschiedenis van de huishoudelijke arbeid, met verwijzingen naar veel bronnen.
Hoe zou je deze maatschappij dan noemen? Is de nederlandse economie niet kapitalistisch ingericht? Ontken je ook de pogingen van de verschillende regeringen om juist vrouwen zoveel mogelijk aan het werk te zetten. Hoe noem je de inspanningen om zoveel mogelijk creches en kinderopvangcentra te organiseren?
Vrouwen en gezinnen worden zoveel mogelijk gestuurd om beiden een fulltime job te nemen om nog enigzins de eindjes aan elkkaar te kunnen knopen.
Ik zie gewoon een inrichting van de samenleving die ten dienste moet staan aan de 24-uurs economie en consumptiemaatschappij.
Ook een professor kan het mis hebben.
Nou, Dinah_Tanger, jij hebt in zoverre gelijk dat in de volgende fase van kapitalisme ook huisvrouwen het productieproces inmoesten.
Maar voor kapitalisme was er geen rolverdeling man-kostwinner -vrouw-kinderen verzorgen-en-huisvrouw. Die rolverdeling is ingevoerd juist om kapitalisme tot stand te brengen.
Ik weet niet waar het boek is dus gelieve in eigen woorden te zeggen wat je bewilt zeggen met die verwijzing naar blz. 130 132.
Ik zou de woorden van één van neerlands topsociologen niet meteen classificeren als gelul in de ruimte.
De rest van je kritiek richt zich alleen tegen de persoon Zijderveld en is in feite geen inhoudelijke kritiek.
Heb je dat boek nou of niet? In mijn uitgave staat de passage die je citeert ook niet op blz. 156. Maar goed, ik schrijf wel weer een post, momentje.
Volgens Zijderveld (1983) zijn waarden er in de moderne samenleving nog hoogstens om lippendienst aan te bewijzen. moderne waarden zijn vaag en vrijblijvend geworden en worden slechts beleden zolang het uitkomt. Indien al van enige loyaliteitsgevoelens ten aanzien van bepaalde waarden sprake is, dan richt zichdat volgens Zijderveld niet op concrete directe omgeving, maar op ver weg gelegen en abstracte doeleinden zoals het 'hervormen van de samenleving' of het 'het helpen van de mensen in de Derde Wereld'. Dergelijke waarden worden beleden zolang zij in de mode zijn.
Het zijn in de woorden van Zijderveld '...emotionele en intellectuele stukjes speelgoed van de moderne mens en het spelen met dit speelgoed kent generlei duur'. Moderne waarden vereisen geen traditioneel-institutionele verplichtingen en verantwoordelijkheden. Zij verlangen geen 'commitment' voor langere tijd. Het énige waar de moderne mens volgens Zijderveld écht in gelooft, is de persoonlijke bevrediging, liever nu dan straks.
Mensen willen gelukkig zijn. Dit is universeel zo.
Geluk kun je opvatten in termen van wensvervulling. Het is zelfs de vraag of geluk meer is dan wensvervulling, als we “wensen” ruim opvatten en er bijvoorbeeld ook emotionele en spirituele wensen onder vallen. Zo’n beetje elk menselijk streven is te formuleren in termen van wensen en wensvervulling. Zo is nirvana in boeddhisme omschreven als “de toestand van volledige uitdoving van de wil” – en dat is een toestand van optimale wensvervulling.
Het énige waar de moderne mens volgens Zijderveld écht in gelooft, is de persoonlijke bevrediging, liever nu dan straks.
Verkeerd beeld.
1. Het gaat niet om “persoonlijke bevrediging” maar om geluk.
2. Gelukkig willen zijn is niet typisch voor “de moderne mens” maar is universeel.
3. Wat mensen hier en nu gelukkig maakt verschilt op fundamentele punten niet van wat ze vroeger en elders gelukkig maakt: gezondheid, bestaanszekerheid, een gelukkig familieleven, erkenning in je groep e. d.
4. Uit niets blijkt dat moderne mensen egoïstischer zijn dan “ouderwetse mensen”.
Daarin verschillen mensen vroeger en nu niet. Het unieke van de moderne wereld zit hem in onze mogelijkheden, en op grond daarvan onze verwachtingen van het leven. Als je geen bestaanszekerheid hebt en elke dag door een ramp getroffen kan worden, verwacht je niet veel van het leven. Je bent dan meer afhankelijk van mensen in je naaste omgeving – en des te genadelozer jegens mensen daarbuiten.
Volgens Zijderveld (1983) zijn waarden er in de moderne samenleving nog hoogstens om lippendienst aan te bewijzen. Moderne waarden zijn vaag en vrijblijvend geworden en worden slechts beleden zolang het uitkomt.
Nog een verkeerd beeld. Het gaat niet om “moderne waarden”. Talloze waarden zijn universeel. Ik heb het nu niet over mensenrechten, maar over verantwoordelijkheid van ouders voor hun kinderen, bezwaren tegen incest, de waarheid spreken, niet stelen, je verantwoordelijkheid om een bijdrage te leveren aan voorzien in het bestaan enz. - kortom die concrete waarden die juist wel in je omgeving gelden.
Verder zijn er waarden van beroepsbeoefenaren zoals medici, wetenschappers, juristen e. d.
Zulke waarden zijn nog steeds even onmisbaar als altijd en zijn nog steeds springlevend. Er is geen reden om aan te nemen dat ze nu meer geschonden worden dan in andere tijden.
Reis naar de middeleeuwen of naar welke andere tijd dan ook. Maak je borst nat voor moreel weerzinwekkende taferelen.
Dan zijn er waarden die samenhangen met het sociale systeem van de Verlichting, zoals rede, vrijheid en gelijkheid en rechtvaardigheid. Dat is wél modern. Dat moet je zien als een project dat – met vallen en opstaan – nog in ontwikkeling is – en een grote vooruitgang is vergeleken met vroeger.
(…) dan richt zich dat volgens Zijderveld niet op concrete directe omgeving, maar op ver weg gelegen en abstracte doeleinden zoals het 'hervormen van de samenleving' of het 'het helpen van de mensen in de Derde Wereld'.
Wanbegrip van Zijderveld. De concrete waarden hierboven gelden wél in onze directe omgeving.
We trekken ons nu meer aan van mensen aan de andere kant van de wereld omdat de groep waarvoor ethiek geldt zich uitbreidt, zie mn vorige post. Ook dat ziet Zijderveld weer over het hoofd.
(…) traditioneel-institutionele verplichtingen en verantwoordelijkheden
Veel traditionele instituten zijn vanouds in het belang van de gevestigde orde. Daar hangen de verplichtingen mee samen.
Verder zijn een hoop (naar mijn mening onzinnige) aan godgeloven verbonden verplichtingen in onbruik geraakt.
Indien al van enige loyaliteitsgevoelens ten aanzien van bepaalde waarden sprake is (…)
(…) '...emotionele en intellectuele stukjes speelgoed van de moderne mens en het spelen met dit speelgoed kent generlei duur'.
(…)
Zij verlangen geen 'commitment' voor langere tijd.
Weer een verkeerd beeld. Ethiek is genetisch verankerd, zo is overtuigend gemotiveerd. Zijderveld behoort nog tot de verouderde generatie die dat niet wist en er geen rekening mee hield. Zijn citaat dateert uit 1983. Evolutionaire psychologie en sociologie is in de loop van de jaren ’70 naar voren gekomen. Een van de eersten was een bioloog genaamd Wilson, die zich de woede van tal van sociologen en feministes op de hals haalde.
zie ook Human nature after Darwin (www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=132704)
knuppeltje
09-04-08, 20:09
Ben je gek, wij hebben nooit van die vrouw gehoord, alleen het Superieur volkje leest het nieuws.
Weet je wat?Die moslimfeministe en jij kunnen wat mij betreft de pot op!
Gossie- meen je dat nou? :hihi:
Er is bijvoorbeeld deze site
http://www.hookers.nl/index.php
Wat doe jij in godsnaam op zo'n site, griezel? Ik wist niet eens dat zoiets bestaat.
Er is echt iets mis in je bovenkamer.