Bekijk Volledige Versie : Kortgedingrechter: "Geert Wilders roept niet op tot haat tegen moslims"
Marsipulami
07-04-08, 12:57
Uitlatingen Wilders zijn toelaatbaar
DEN HAAG - Geert Wilders roept, ofschoon hij zich soms provocerend uitlaat, niet op tot haat of geweld tegen moslims. Dat oordeelde de kortgedingrechter in Den Haag maandag. "Een parlementariër moet zijn standpunt naar voren kunnen brengen", besliste de rechtbank in een kort geding.
Bekijk video
De Nederlandse Islamitische Federatie (NIF) had de zaak aangespannen. De organisatie eiste dat de uitspraken van de PVV-voorman juist aan banden zou worden gelegd. De rechtbank acht de uitlatingen van de politicus niet onrechtmatig. "Het recht op vrijheid van meningsuiting van Wilders geeft hier de doorslag."
Barbaar
De NIF wilde weten of Wilders de wet heeft overtreden toen hij de islam en de Koran in het openbaar in verband bracht met het fascisme. Ook vroeg zij de voorzieningenrechter zich uit te spreken over de uitspraak van de politicus dat de profeet Mohammed een barbaar zou zijn geweest.
Volgens de voorzieningenrechter moet de term fascisme breder worden gezien dan de NIF doet. de federatie associeert fascisme met de Holocaust en "andere kwaadaardigheden van nazi-Duitsland". De term moet worden gezien als een "verzamelbegrip voor ideologieën met beginselen die een totalitair politiek systeem omarmen dat geen ruimte laat aan andersdenkenden".
Denkbeelden
De aanklagers konden tijdens de zitting niet weerspreken dat Mohammed een barbaar zou zijn. Bovendien hebben ze niet weerlegd dat er in de islam denkbeelden heersen die op gespannen voet staan met democratische beginselen.
Wilders hoeft van de rechtbank niet te rectificeren. Een rectificatie zou gelijk staan aan een gedwongen spijtbetuiging. "Spijt kan niet met een vonnis worden afgedwongen", aldus de uitspraak.
Opvattingen
"De uitlatingen van gedaagde houden rechtstreeks verband met diens politieke opvattingen. Zij zijn als zodanig voor hem van betekenis in het maatschappelijk debat over de positie van de islam in Nederland, de oorzaken van moslimextremisme en integratievraagstukken." Een politicus moet ook buiten de Tweede Kamer, zo nodig met scherpte, zijn standpunt naar voren kunnen brengen.
Een algemeen verbod tot het doen van uitlatingen in de toekomst gaat de rechtbank veel te ver. Dat zou neerkomen op preventieve censuur.
Aanvankelijk had de NIF het geding aangespannen om voor elkaar te krijgen dat een onafhankelijke deskundige de film Fitna vóór de première kon bekijken. Doordat de film de avond tevoren al op internet was verschenen, was dat niet meer aan de orde.
Blij
Wilders is verheugd over de uitspraak van de rechter. "Ik heb altijd gemeend dat ik in het politieke debat moet kunnen wijzen op de gevaren van de voortgaande islamisering van het westen en Nederland."
"Ik heb zelf nooit het gevoel gehad dat ik daarbij over de schreef ben gegaan. In het kader van het politieke debat moet je scherpe uitspraken kunnen doen", zei Wilders maandag in een reactie.
Uitlatingen Wilders zijn toelaatbaar
DEN HAAG - Geert Wilders roept, ofschoon hij zich soms provocerend uitlaat, niet op tot haat of geweld tegen moslims. Dat oordeelde de kortgedingrechter in Den Haag maandag. "Een parlementariër moet zijn standpunt naar voren kunnen brengen", besliste de rechtbank in een kort geding.
Bekijk video
De Nederlandse Islamitische Federatie (NIF) had de zaak aangespannen. De organisatie eiste dat de uitspraken van de PVV-voorman juist aan banden zou worden gelegd. De rechtbank acht de uitlatingen van de politicus niet onrechtmatig. "Het recht op vrijheid van meningsuiting van Wilders geeft hier de doorslag."
Barbaar
De NIF wilde weten of Wilders de wet heeft overtreden toen hij de islam en de Koran in het openbaar in verband bracht met het fascisme. Ook vroeg zij de voorzieningenrechter zich uit te spreken over de uitspraak van de politicus dat de profeet Mohammed een barbaar zou zijn geweest.
Volgens de voorzieningenrechter moet de term fascisme breder worden gezien dan de NIF doet. de federatie associeert fascisme met de Holocaust en "andere kwaadaardigheden van nazi-Duitsland". De term moet worden gezien als een "verzamelbegrip voor ideologieën met beginselen die een totalitair politiek systeem omarmen dat geen ruimte laat aan andersdenkenden".
Denkbeelden
De aanklagers konden tijdens de zitting niet weerspreken dat Mohammed een barbaar zou zijn. Bovendien hebben ze niet weerlegd dat er in de islam denkbeelden heersen die op gespannen voet staan met democratische beginselen.
Wilders hoeft van de rechtbank niet te rectificeren. Een rectificatie zou gelijk staan aan een gedwongen spijtbetuiging. "Spijt kan niet met een vonnis worden afgedwongen", aldus de uitspraak.
Opvattingen
"De uitlatingen van gedaagde houden rechtstreeks verband met diens politieke opvattingen. Zij zijn als zodanig voor hem van betekenis in het maatschappelijk debat over de positie van de islam in Nederland, de oorzaken van moslimextremisme en integratievraagstukken." Een politicus moet ook buiten de Tweede Kamer, zo nodig met scherpte, zijn standpunt naar voren kunnen brengen.
Een algemeen verbod tot het doen van uitlatingen in de toekomst gaat de rechtbank veel te ver. Dat zou neerkomen op preventieve censuur.
Aanvankelijk had de NIF het geding aangespannen om voor elkaar te krijgen dat een onafhankelijke deskundige de film Fitna vóór de première kon bekijken. Doordat de film de avond tevoren al op internet was verschenen, was dat niet meer aan de orde.
Blij
Wilders is verheugd over de uitspraak van de rechter. "Ik heb altijd gemeend dat ik in het politieke debat moet kunnen wijzen op de gevaren van de voortgaande islamisering van het westen en Nederland."
"Ik heb zelf nooit het gevoel gehad dat ik daarbij over de schreef ben gegaan. In het kader van het politieke debat moet je scherpe uitspraken kunnen doen", zei Wilders maandag in een reactie.
Belangrijke uitspraak!
Deze rechter geeft een lesje in democratie aan de Islamitische Federatie. Het is tevens een mooi precedent voor volgende rechtzaken.
<...>De aanklagers konden tijdens de zitting niet weerspreken dat Mohammed een barbaar zou zijn.<...>
:hihi:
1973Tanger
07-04-08, 15:13
Misschien roept hij niet op tot haat, maar hij suggereert het wel, evenmin kan hij demografische processen geen halt toe roepen.
Sallahddin
07-04-08, 20:10
Belangrijke uitspraak!
Deze rechter geeft een lesje in democratie aan de Islamitische Federatie. Het is tevens een mooi precedent voor volgende rechtzaken.
Nou , ... jut take a second carefull look ,buddy ::engel::regie:
Wat een tragi_hilarish _ironish _beledigend _sarcastish ... "terechstelling" :
de "slachtoffer" moet bovendien bewijzen dat die onschuldig is ,NIET de verdachte =kafka-achtig terechtstelling van ... Islam in feite notabene : het geloof van miljiarden mensen op deze sordide planeet ....
moslims moeten bewijzen dat Mohammed geen ... barbaar is ...:schok::regie:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fascisme _accusataie tegen Islam wordt door deze "rechter" verdraaid & op een misleidend tragi-hilariush manier "behandeld"_bevestigd :simpel gezegd :
zo van : fascisme is niet alleen een historish_tijd_plaats gebonden ideologie maar die is van alle tijden_plaatsen : hangt af van de ideologie die daar achter schuil gaat : da's juist :
maar dat weet iedereen : niemand zegt dat fascisme alleen een historish -tijd_plaats_gebonden ideologie is:
deze klootzaak van rechter suggereert daarmee juist dat Islam een fascistish ideologie is of kan zijn op deze misleidend ironish manier ...
deze achterlijk populist-propagandist _angst_vampier_Frankenstein's monster van secularisme ... :lol: wilders dan , noemt de Koran fascistish-terroristish :
deze koran is bron nummer 1 van Islam =Islam is een fascistish ... "ideologie-religie" dan=moslims zijn dus INTRINSIEK potentiele_onvermijdelijk terroristen_fascisten =slechteriken _"duivels" =
de enige manier dat die moslims kunnen "genezen" & eventueel geaccepteerd kunnen worden & weer "goeie mensen" kunnen bestempeld worden is dat die ... Islam :deze fascistish _terroristish geloof ... de rug toekeren of tenminste ... hervormen .... conform de westerse perspectief_eisen_wensen_humeuren ... =de Koran & vervolgens Islam moet GETOETST worden aan de .....westerse beschaving ,zoals een idioot zei niet zo lang geleden =westerse maatstaven _moreel _ethish ...referentiekaders zijn de enige echte universeel geldig "rechters-referenties " op deze wereld :dictaat_paternalisme_ideologish imperialisme ....van het westen !!!!
ideologish_politiek ...gemotiveerd "uitspraak " :moreel verwerpelijk : niet vreemd onder deze new Roman Empire : het westen onder leiding van de VS :
deze "uitspraak" is dus helemaal niet ... onafhankelijk & helemaal niet neutraal =anti_democratish op z'n minst dan !!!
heeft helemaal niets democratish ,integendeel zelfs ...
deze idioot duidt de profeet van Islam aan met de bovenstaande uiterst beledigend & onterecht kwalificatie :
Oude Romeinen deden dat ook met andere volkeren =barbaren :de geschiedenis herhaalt zich dus weer :
onder deze new roman empire :
throwing .....muslims this time to...the lions :
de belangrijkste enige echte bronnen van islam zijn dus bij deze met de voet getrapt _gedemoniseerd_ ..... = haatzaaien =minachting _uitsluiting van moslims _Islam =DE werkelijk essentie van fascisme =wilders is bij deze DE echte fascist ten opzichte van Islam_moslims :
en... dat heeft hemlemaal niets te maken met de zgn vrijheid van meningsuiting =da's in feite een ander voorbeeld van die 1 richtingsverkeer westerse gemonopoliseerd vrijheid van haat _discriminatie _demonisering ... minachting_uitsluiting ......tegen niet_westerse andersdenkenden =moslims_Islam in dit geval = DE essentie van fascisme weer van het westen ...
wat ideologish_moreel " legetimeert _rechtvaardigt" elk eventueel geweld _discriminatie ... tegen moslims =oproepen tot geweld tegen moslims in feite :doet er weinig toe of die klootzak dat in gedachten had :
het rechtsysteem beoordeelt feiten_eventuele repercussies _schade ... van de uitlatingnen_gedrag_daden van verdachten ,NIET hun al dan niet intenties : de rechter kan geen gedachten lezen inderdaad ....:lol:
Ach.... dit is te tragi-hilarish !!!!:lol:=een belachelijk mascarade -caricatuur van het rechtsysteem ..... =hoe kan je nou deze zgn rechtsysteem serieus kunnen nemen of zelfs .....respecteren !!!!! :kotsen2:=
om voor te ... schamen !!!! =moreel failliet westen =onvermijdelijk ondergang =slechts een kwestie van tijd dan !!!!
:zwaai:
moslims moeten bewijzen dat Mohammed geen ... barbaar is ...:schok::regie:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nou Salahaddin, als ik jouw kwalificaties aan het adres van de rechter lees, dan vermoed ik dat je weinig vertrouwen hebt in ons rechtssysteem. Is mijn vermoeden juist dat de sjaria je beter bevalt? In elk geval zal onder dat systeem iemand die de profeet een barbaar noemt zeker wel veroordeeld worden. Waarschijnlijk zal hij een barbaarse straf moeten ondergaan.
Sallahddin
07-04-08, 21:07
Nou Salahaddin, als ik jouw kwalificaties aan het adres van de rechter lees, dan vermoed ik dat je weinig vertrouwen hebt in ons rechtssysteem. Is mijn vermoeden juist dat de sjaria je beter bevalt? In elk geval zal onder dat systeem iemand die de profeet een barbaar noemt zeker wel veroordeeld worden. Waarschijnlijk zal hij een barbaarse straf moeten ondergaan.
Ik zal maar niet ingaan op je ongenuanceerd_ironish_misplaatst .... reactie ,maar ik zal met het volgende gaan aantwoorden ter illustratie _demonstratie :
ik probeerde alleen maar deze belachelijk kafka_achtig "vonnis" ten opzichte van Islam & diens groot nobel profeet .... weer te leggen , te ontmaskeren ...samen met de claim dat de uitlatingnen van die idioot wilders NIET tot geweld roepen _leiden tegen moslims ....& dat dat allemaal onder de zgn vrijheid van blablabla ...valt ....
en ... ik "veroordeelde deze rechter-uitspraak"_belediging_verkrachting van het zgn democratish karakter van het rechtsysteem met betrekking tot deze specifief "zaak" ,dus niet in de absoluut zin :
Bovendien :
Stel je voor dat het ... jodendom_joodszijnde bijv. in verband worden gebracht met ... fascisme ,apartheid ,racisme .... dan zou iedereen schreeuwen om ... antisemitisme inderdaad en TERECHT ,niet waar ????
Zelfs zionisme die maar een ideologie is ,dus geen religie dan maar , een uiterst racistish ,apartheidsachtig ,fascistish ... ideologie is : nou ,die wordt anders behandeld dan andere ideologieen :in de verenigde naties _charter wordt zionisme niet meer in verband gebracht met .... racisme zoals het geval was eerder ....onder druk van de VS , joodslobbys & israel ....
kan je mij uitleggen hoe het komt dat het jodendom_joodszijnde anders worden behandeld dan moslims_islam onder deze "verlicht" rechtsysteem van je ????
Probeer nou 's Hindoeisme=& wij weten allemaal hoe al die verwerpelijke _mensonwaardig casten_systemen in elkaar zitten in deze "religie", bijv. met racisme,fascisme ,onderdrukking ,ethnicisme ..... en WEL terecht , ... te brengen !!!!
Islam is vogel_vrij =alles is daaromtrent geoorloofd en ...met impuniteit ... om ,onder ander ,een soort "verlichtingsmechanisme" _proces à la christendom ... af te dwingen & Islam te seculariseren alsof er maar een enkel geschiedenis bestaat =die van het westen , Islam als zodanig als de enige echte obstakel & verzet tegen westerse wereld wijd macht_dominatie =deze laatste die schuil gaat achter al die mooie bekende dekmantels :democratie ,vrijheid ,mensen_rechten ...blablabla...=zie Irak ,Afghanistan ... bijv.
Alleen is Islam niet ...het christendom : dit is een bijna totaal ander geloof: een actief_levend_geloof die zijn weerga absoluut niet kent,vroeger ,nu of in de ...toekomst :een geloof die het leven zelf is :een geloof die eigenlijk ... larger than life is in fact :de enige echte : van een heel ander kaliber dan de rest :
De kracht van de waarheid van Islam zal al die pogingnen_aanvallen _"kruistochtten" ...tegen Islam doen ...verbleken _verslaan=onvermijdelijk =het is slechts een kwestie van tijd !!!!
Try to see the whole pic ,Slinger :
achter al die zgn Islamofobie_heizas, achter al die gefbriceerd strijd tussen zgn het westen & Islam ....=veels te veelzijdig onderwerp !:!!! :
het is allemaal voor macht _dominatie : dat allemaal heeft helemaal niets met de vrijheid van blablablab...... te maken :hoe kan je nou ook anders verklaren dat alleen Islam ,meestaal dan , als "doelwit" wordt gebruikt _aangevallen ,te pas & vooraal te onpas .... op allerlei manieren !!!!!!!
Takes vision ,imagination ,sensitivity , knowledge ,experience .... to see that big pic behind all tha make_believe_propaganda against Islam_muslims :
"Imagination is more important than knowledge" : A.Einstein
Geen tijd meer helaas ! gotta go !!!
:zwaai:
Ik zal maar niet ingaan op je ongenuanceerd reactie ,maar ik zal met het volgende gaan aantwoorden ter illustratie _demonstratie :
ik probeerde alleen maar deze belachelijk kafka_achtig "vonnis" ten opzichte van Islam & diens groot nobel profeet .... weer te leggen , te ontmaskeren ...samen met de claim dat de uitlatingnen van die idioot wilders NIET tot geweld roepen _leiden tegen moslims ....& dat dat allemaal onder de zgn vrijheid van blablabla ...valt ....
en ... ik "veroordeelde deze rechter-uitspraak"_belediging_verkrachting van het zgn democratish karakter van het rechtsysteem met betrekking tot deze specifief "zaak" ,dus niet in de absoluut zin :
Bovendien :
Stel je voor dat het ... jodendom_joodszijnde bijv. in verband worden gebracht met ... fascisme ,apartheid ,racisme .... dan zou iedereen schreeuwen om ... antisemitisme inderdaad en TERECHT ,niet waar ????
Zelfs zionisme die maar een ideologie is ,een uiterst racistish ,apartheidsachrig ,fascistish ... ideologie is :
kan je mij uitleggen hoe het komt dat je het jodendom_joodszijnde anders worden behandeld dan moslims_islam onder deze "verlicht" rechtsysteem van je ????
Nou moet je geen appels met peren gaan vergelijken. Het jodendom komt natuurlijk in de verste verte niet bij fascisme in de buurt.
Sallahddin
07-04-08, 21:53
Nou moet je geen appels met peren gaan vergelijken. Het jodendom komt natuurlijk in de verste verte niet bij fascisme in de buurt.
je bent hopeloss ,je denkt niet na helaas :
Ik zei ;stel je voor !!!:engel::regie:! maar goed :
over meten met twee maten gesproken : je bent ook het bewijs ervan bij deze,van die hypocriet selectief moraal & meten met twee maten :je hebt mijn beweringnen bevestigd :
u asked for it then :
het huidig jodendom is puur ... voor joden ,de rest wordt minacht_uitgesloten :
puur fascisme :om maar te zwijgen over zionisme die voor kort geleden in direkt verband werd gebracht met ....racisme door ...de verenigde naties notabene,maar goed :
P.S.: wilde even weg ,maar toch even snel reageren ,bij gebrek aan tijd :
het hedendaags jodendom :moet je die gaan bestuderen voor dat je van die onzin gaat uitkrammen :
deze jodendom die bijna helemaal niets te maken heeft met haar eigen oorspronkelijk versie is alleen voor ... "bloods"_joden bestemd =1 of allebei de ouderen moeten joods zijn .....onder ander :zie de minachting _uitsluiting van niet-joden daarin =DE essentie van fascisme nogmaals ,zie het vermeende joods karakter van die israelish verwerpelijk _usurpator entiteit die zou worden afgedwongen _verkondigd ...binnenkort =israel die alleen voor joden wordt gereserveerd ....
Think ... do not let others do that for u !!!
:zwaai:
je bent hopeloss ,je denkt niet na helaas :
Ik zei ;stel je voor !!!:engel::regie:! maar goed :
P.S.: wilde even weg ,maar toch even snel reageren ,bij gebrek aan tijd :
het hedendaags jodendom :moet je die gaan bestuderen voor dat je van die onzin gaat uitkrammen :
deze jodendom die bijna helemaal niets te maken heeft met haar eigen oorspronkelijk versie is alleen voor ... "bloods"_joden bestemd =1 of allebei de ouderen moeten joods zijn .....onder ander :zie de minachting _uitsluiting van niet-joden daarin =DE essentie van fascisme nogmaals ,zie het joods karakter van die israelish verwerpelijk _usurpator entiteit die zou worden afgedwongen _verkondigd ...binnenkort =israel die alleen voor joden wordt gereserveerd ....
Think ... do not let others do that for u !!!
:zwaai:
Ik kan me voorstellen dat je er bezwaar tegen hebt dat de islam wordt vergeleken met fascisme. Tegelijkertijd wil je een andere godsdienst, namelijk het jodendom, wel die kwalificatie opdringen. Dat vind ik hypocriet.
Sallahddin
07-04-08, 22:10
Ik kan me voorstellen dat je er bezwaar tegen hebt dat de islam wordt vergeleken met fascisme. Tegelijkertijd wil je een andere godsdienst, namelijk het jodendom, wel die kwalificatie opdringen. Dat vind ik hypocriet.
Nou ,ben ik echt weg hoor ,bij deze ::lol::schok:
ik reageerde slechts op je ongenuanceerd onzin ,met alle respect : ik zei eerst :stel je voor :je geeft geen aantwoord daarop helaas , bovendien ,kom je met van die hypocriet meten met twee maten_selectief moraal in de plaats ...:schok:
je wil de nuances niet zien ,dus dan houdt het op,want dit begint op die doven_conversaties te lijken ,met respect tot ...doven mensen inderdaad !!!:engel::regie:
take care !
:zwaai:
Sallahddin
08-04-08, 19:12
Die achterlijk wilders is niet 's origineel ,net als het geval is van meest NL ,die loopt achter de feiten wat dat betreft ,op de VS bijv. , deze "roomser dan de paus" hypocriet_geestelijk arm.... landje neemt van die verzonnen onjuist onterecht kwalificaties over tegen islam _moslims bijv. zonder enig vorm van kritiek of nadenken :
voorbeeld :
Islamofascism !!!!
take a closer look at :
: campus progress.com awarness week campaign : debunking the smear tactics of conservatives :Islamofascism : the most dangerous word in America !!!
Ga maar naar www.campusprogress.com & zoek maar uit naar deze hoogst omstreden verzonnen misleidend term +de discussies & blogs erover :
can be very enlightening for u ....
Deze bovenstaande soort tragi_hilarish belachelijk misplaatst "Nuremberg trial" tegen Islam ,daar moet NL voor schamen :
dat zal belanden in de prullenbak van de geschiedenis ... op z'n minst dan !!!!
Think ... do not let others do that for u !!!!:denk:
How much time do i have to repeat that ??? :denk::regie::engel: :lol: :kotsen::schreeuw:
:zwaai:
Sallahddin
08-04-08, 19:31
Nou moet je geen appels met peren gaan vergelijken. Het jodendom komt natuurlijk in de verste verte niet bij fascisme in de buurt.
Ongelooflijk ontkennigsmechanismen als het gaat om ... joden_jodendom .... :
hoe lang gaan jullie gevangenen blijven van deze emotioneel historish black_mail van joden ,zionisten ... +al die make_believe;taboes ,leugens ,desinformatie , propaganda ....
Niet in de verste verte he ,zeg je : take a closer look then :
Really ???? :tover: :denk::engel::regie: :
kan je mij vertellen hoe het eigenlijk precies zit met die zgn "uitverkorene volk" ??? :
aiiiii!!!!! : verboden zone he !!! =taboo :lol: ;precies net als homosexualiteit ,Holocaust ....
maar , als een Imam bijv. wat van die negatieve uitspraken tegen homosexualiteit gaat roepen ,dan wordt die meteen ...juridish aangepakt voor ... homofobie _charges , of als iemand wat zegt over joden_jodendom & zelfs wat kritiek tegen die uiterst verwerpelijk apartheidsachtig terroristish usurpator entiteit gaat uiten ,dan wordt die meteen als antisemiet gebrandmerkt & "outlawed" ....
have the moral courage to call things by their own names ,not by those suggested_given to u by the main_stream media .... :
bevrijd jezelf van deze overheersende mentaal & ander conditionnering & westerse brain_wash met betrekking tot Islam & de rest !!!
geen tijd meer :
ik ga zo meteen kijken naar & genieten van de champions league wedstrijd : Arsenal_Liverpool :
die vind ik meer entertaining _interessant dan de bovenstaande !!!
Even duimen voor ... Liverpool dan !!! :lol:
:zwaai:
The_Grand_Wazoo
09-04-08, 07:49
de "slachtoffer" moet bovendien bewijzen dat die onschuldig is ,NIET de verdachte =kafka-achtig terechtstelling van ... Islam in feite notabene : het geloof van miljiarden mensen op deze sordide planeet ....
moslims moeten bewijzen dat Mohammed geen ... barbaar is ...:schok::regie:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:zwaai:
De aanklager moet bewijzen dat de uitspraken van de beklaagde onjuist zijn.
Er is helemaal geen sprake van een slachtoffer. Hou op met die aanstellerij.
Nou , ... jut take a second carefull look ,buddy ::engel::regie:
Wat een tragi_hilarish _ironish _beledigend _sarcastish ... "terechstelling" :
de "slachtoffer" moet bovendien bewijzen dat die onschuldig is ,NIET de verdachte =kafka-achtig terechtstelling van ... Islam in feite notabene : het geloof van miljiarden mensen op deze sordide planeet ....
moslims moeten bewijzen dat Mohammed geen ... barbaar is ...:schok::regie:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fascisme _accusataie tegen Islam wordt door deze "rechter" verdraaid & op een misleidend tragi-hilariush manier "behandeld"_bevestigd :simpel gezegd :
zo van : fascisme is niet alleen een historish_tijd_plaats gebonden ideologie maar die is van alle tijden_plaatsen : hangt af van de ideologie die daar achter schuil gaat : da's juist :
maar dat weet iedereen : niemand zegt dat fascisme alleen een historish -tijd_plaats_gebonden ideologie is:
deze klootzaak van rechter suggereert daarmee juist dat Islam een fascistish ideologie is of kan zijn op deze misleidend ironish manier ...
deze achterlijk populist-propagandist _angst_vampier_Frankenstein's monster van secularisme ... :lol: wilders dan , noemt de Koran fascistish-terroristish :
deze koran is bron nummer 1 van Islam =Islam is een fascistish ... "ideologie-religie" dan=moslims zijn dus INTRINSIEK potentiele_onvermijdelijk terroristen_fascisten =slechteriken _"duivels" =
de enige manier dat die moslims kunnen "genezen" & eventueel geaccepteerd kunnen worden & weer "goeie mensen" kunnen bestempeld worden is dat die ... Islam :deze fascistish _terroristish geloof ... de rug toekeren of tenminste ... hervormen .... conform de westerse perspectief_eisen_wensen_humeuren ... =de Koran & vervolgens Islam moet GETOETST worden aan de .....westerse beschaving ,zoals een idioot zei niet zo lang geleden =westerse maatstaven _moreel _ethish ...referentiekaders zijn de enige echte universeel geldig "rechters-referenties " op deze wereld :dictaat_paternalisme_ideologish imperialisme ....van het westen !!!!
ideologish_politiek ...gemotiveerd "uitspraak " :moreel verwerpelijk : niet vreemd onder deze new Roman Empire : het westen onder leiding van de VS :
deze "uitspraak" is dus helemaal niet ... onafhankelijk & helemaal niet neutraal =anti_democratish op z'n minst dan !!!
heeft helemaal niets democratish ,integendeel zelfs ...
deze idioot duidt de profeet van Islam aan met de bovenstaande uiterst beledigend & onterecht kwalificatie :
Oude Romeinen deden dat ook met andere volkeren =barbaren :de geschiedenis herhaalt zich dus weer :
onder deze new roman empire :
throwing .....muslims this time to...the lions :
de belangrijkste enige echte bronnen van islam zijn dus bij deze met de voet getrapt _gedemoniseerd_ ..... = haatzaaien =minachting _uitsluiting van moslims _Islam =DE werkelijk essentie van fascisme =wilders is bij deze DE echte fascist ten opzichte van Islam_moslims :
en... dat heeft hemlemaal niets te maken met de zgn vrijheid van meningsuiting =da's in feite een ander voorbeeld van die 1 richtingsverkeer westerse gemonopoliseerd vrijheid van haat _discriminatie _demonisering ... minachting_uitsluiting ......tegen niet_westerse andersdenkenden =moslims_Islam in dit geval = DE essentie van fascisme weer van het westen ...
wat ideologish_moreel " legetimeert _rechtvaardigt" elk eventueel geweld _discriminatie ... tegen moslims =oproepen tot geweld tegen moslims in feite :doet er weinig toe of die klootzak dat in gedachten had :
het rechtsysteem beoordeelt feiten_eventuele repercussies _schade ... van de uitlatingnen_gedrag_daden van verdachten ,NIET hun al dan niet intenties : de rechter kan geen gedachten lezen inderdaad ....:lol:
Ach.... dit is te tragi-hilarish !!!!:lol:=een belachelijk mascarade -caricatuur van het rechtsysteem ..... =hoe kan je nou deze zgn rechtsysteem serieus kunnen nemen of zelfs .....respecteren !!!!! :kotsen2:=
om voor te ... schamen !!!! =moreel failliet westen =onvermijdelijk ondergang =slechts een kwestie van tijd dan !!!!
:zwaai:
Wie eist bewijst. Wie was hier de eiser?
Volgens de voorzieningenrechter moet de term fascisme breder worden gezien dan de NIF doet. de federatie associeert fascisme met de Holocaust en "andere kwaadaardigheden van nazi-Duitsland".
niet de nif maar wilders associeert de islaam met het fascisme van de nazi's.. hij noemt de islaam in 1 adem met het nazisme en heeft de koran ook nog eens mein kampf genoemd en is van mening dat de koran, net als mein kampf, verboden moet worden..
Het jodendom komt natuurlijk in de verste verte niet bij fascisme in de buurt.
:hihi::hihi:
joden zijn god's uitverkoren volk.. de rest is net als jij gojiem..
het jodendom is alleen voor joden en als gojiem zul je nooit een echte volwaardige jood kunnen zijn al doe je nog zo je best..
dan heb je nog het hedendaagse fascisme van de zionisten met hun eigen überstaat dat eigendom is van het hele joodse volk en waar je als gojiem minder rechten en voorzieningen hebt..
Ongelooflijk ontkennigsmechanismen als het gaat om ... joden_jodendom .... :
hoe lang gaan jullie gevangenen blijven van deze emotioneel historish black_mail van joden ,zionisten ... +al die make_believe;taboes ,leugens ,desinformatie , propaganda ....
Niet in de verste verte he ,zeg je : take a closer look then :
Really ???? :tover: :denk::engel::regie: :
kan je mij vertellen hoe het eigenlijk precies zit met die zgn "uitverkorene volk" ??? :
aiiiii!!!!! : verboden zone he !!! =taboo :lol: ;precies net als homosexualiteit ,Holocaust ....
maar , als een Imam bijv. wat van die negatieve uitspraken tegen homosexualiteit gaat roepen ,dan wordt die meteen ...juridish aangepakt voor ... homofobie _charges , of als iemand wat zegt over joden_jodendom & zelfs wat kritiek tegen die uiterst verwerpelijk apartheidsachtig terroristish usurpator entiteit gaat uiten ,dan wordt die meteen als antisemiet gebrandmerkt & "outlawed" ....
have the moral courage to call things by their own names ,not by those suggested_given to u by the main_stream media .... :
bevrijd jezelf van deze overheersende mentaal & ander conditionnering & westerse brain_wash met betrekking tot Islam & de rest !!!
geen tijd meer :
ik ga zo meteen kijken naar & genieten van de champions league wedstrijd : Arsenal_Liverpool :
die vind ik meer entertaining _interessant dan de bovenstaande !!!
Even duimen voor ... Liverpool dan !!! :lol:
:zwaai:
De Joden geloven op grond van de Bijbel dat zij het uitverkoren volk zijn. De christenen geloven ook dat de Joden dat zijn. Het staat ieder vrij om dat te geloven of niet. Met fascisme heeft dat dus allemaal niets te maken.
Sallahddin
09-04-08, 19:35
De aanklager moet bewijzen dat de uitspraken van de beklaagde onjuist zijn.
Er is helemaal geen sprake van een slachtoffer. Hou op met die aanstellerij.
Aanstellerij ??? :tover: :lol: :
bagatalliseren ; onverschilligheid ;disrespect , onfatsoen , "niets is heilig" ongenuanceerd flauwekul ,minachring_uitsluiting van andersdenkenden onder deze verachtelijk new Roman empire die de oude Roman empire als inspiratie bron beschouwt =niet vreemd dus dat de nieuwe Romeinse empire veel overeenkomsten met de oude gemeen heeft (=net als vroeger onder de oude Romeinse empire : alles dat niet Romeins was of niet pastte in de Romeinse straatje ,plat gezegd ,werd minacht_uitgsloten ...+barbaars wordt genoems_beschouwd :de geschiedenis herhaalt zich weer dus !) ... dat zijn voorbeelden van die "geweldige kenmerken_kwaliteiten" van deze moreel _geestelijk _ideologish ...faillieet westen die diens ruggegraat zullen doen breken :sooner or later ...
het gaat hier om een heel groot geloof & diens profeet :Islam :
het is geen "zaak" tussen personen of groepen personen :
ik ga niet in de herahling vallen :
niet de moiete waard : er is geen volwaardig fatsoenlijk redelijk publiek voor hiero ..: en dat blijkt weer :
vertel me nou hoe het komt dat op het moment dat men over joden_jodendom of homo's bijv. op een negatief manier gaat berichten of uitspraken doen ,dan wordt degene in kwestie meteen naar de rechter gesleept _wordt gedemoniseerd & voor alles & nog wat wordt uitgemaakt :antisemitisme ,homofobie ....
Maar ,als het gaat om Islam & moslims :dan is alles geoorloofd onder de dekmantel van de vrijheid van meningsuiting ....blablabla ....te pas & te onpas :
Islam = fascisme is synoniem van moslims =fascisten :deze op z'n beurt is synoniem van haatzaaien & tot geweld_discriminatie_minachting_uitsluiting
... roepen tegen deze zgn "fascisten" _moslims ..... herlees mijn eerder bovenstaande posts dan :
dit is geen vrijheid van meningsuiting : dit is desinformatie_demonisering_discriminatie _propaganda _leugens ....:
dit is wel een ander voorbeeld van die westerse 1 richtingsverkeer gemonopoliseerd vrijheid van haat _discriminatie_demonisering ....
het zgn recht om te beledigen_demoniseren _discrimineren .... is a 2 way street buddy :
daar kan ik ook gebruik van maken & vervolgens alles waar je voor staat ,inclusief je eigen karakter_persoon_integriteit _waardigheid ...,familie ,vrienden .... met de voet of erger trappen ,maar dat doe ik niet :
Die achterlijk wilders is DE echt fascist want minacht _sluit uit=DE essentie van fascisme ... andersdenkenden =moslims in dit geval :
Zou je het goed vinden als ik ga beweren dat NLers ALLEMAAL INTRINSIEK fundamenteel fascisten_slechteriken zijn ???? :
dat zou een uitnodiging zijn voor anderen om NLers te bestrijden & mogelijk om zeep te helpen : dat zijn de repercussies _gevolgen van deze voorbeeld :
het is precies wat die idioot wilders aan het doen is met betrekking tot moslims _Islam ....=IMPLICIET uitroeing of in ieder geval uitsluiting van moslims_Islam fascisten ....=daar komt het precies op neer dan :
want wat doen fatsoenlijke mensen met ....fascisten : die gaan die zeker niet met bloemen bestrijden _verwelkomen ...
Use ur Goddamned imagination then ....
Aaan het licht van de bovenstaande :
Als ik zeg dat homofsexualiteit een ziekte is ,een afwijking is ,een onnatuurlijk verschijnsel _fenomeen is .... & dat homo's _parasieten uitgeroeid moeten worden ....=dit is wel EXPLICIET dan :
Als ik zeg dat joden DE plaag van de modern tijd zijn .....parasieten die uitgeroeid moeten worden ......
als ik zeg dat : wilders een hond ,een achterlijk hond_parasiet_fascist is die het niet verdient het lucht te ademen ....
mag ik dat dan zeggen ???
Volgens wilders' debiel logica WEL :
wat die idioot recht op heeft als mens ,heb ik ook recht op :
gelijkwaardigheid,gelijkrechten _gelijkbehandeling ....
Ach ....
Ga beter fietsen ,of ga maar je maar bemoeien met minder intellectueel ....vermoeiend "spull" : je bent veels te ver beneden peil ...
P.S.: je kan mij absoluut niet veraantwoordelijk stellen voor je eigen vermindered intellectueel & ander vermogen , gebrek aan verbeelding , gebrek aan gevoel , geestelijk_armoede,onfatsoen .....
:zwaai:
Sallahddin
09-04-08, 19:49
De Joden geloven op grond van de Bijbel dat zij het uitverkoren volk zijn. De christenen geloven ook dat de Joden dat zijn. Het staat ieder vrij om dat te geloven of niet. Met fascisme heeft dat dus allemaal niets te maken.
Even vlug ,bij gebrek aan tijd :
Het zou je echt verbazen als ik zeg :
In de Koran staat ook dat joden ...het uitverkorene volk WAREN :da's het verschil met de rest :
dat waren ze (de joden !) toen die gehoorzaamden aan het woord van God ,maar later waren ddie dat absoluut niet :
de Tora werd vervalst ,ge_misbruikt voor down_to_earth doeleinden ....
profeten werden vermoord door die joden ....
Kortom :dat de joden het uitverkorene volk waren klopt inderdaad , maar die zijn ze al lang niet meer voor de bovenstaan de & andere redenen ,plat & simpel gezegd :
de probleem is dat de joden van vandaag nog steeds geloven dat die dat zijn terwijl die dat niet meer zijn =ter verduidelijking :irrelevant :
maar wel belangrijk om te begrijpen hoe joden niet_joden nog steeds stiekem of niet minachten _uitsluiten _manipuleren ... ook als "revenge" op de eeuwen lang lijdensweg van die joden ....=stiekem joods facisme dus !!!
vandaar ook ,onder ander , dat Jezus met een soort correctie_ verbetering van het jodendom kwam :vandaar ook ;onder ander dat die bijna werd gekruizigd door te doen van de joden door de Romeinen ....
het christendom wrd dus ook vervalst nogmaals :*
vandaar dat islam VERVANGDE die allemaal als laatste universeeel compleet boodschap voor de heel mensheid dan :
het jodendom+het christendom waren slechts FASEN inde geschiedenis !!!
Kom ik op terug :
geen tijd :
Liverpool heeft gewonnen ;daar ben ik blij mee :Chelsea ook !
even kijken wat manchester Utd zal doen dan !!!!
:zwaai:
De aanklager moet bewijzen dat de uitspraken van de beklaagde onjuist zijn.
Er is helemaal geen sprake van een slachtoffer. Hou op met die aanstellerij.
Als je zo'n fillempje over joden zou maken, dan zou je binnen een dag in het gevang zitten. Zou je een hoop geld moeten betalen. Spijt moeten betuigen en overal rectificaties moeten plaatsen.
En geloof me, of ik het nu leuk vind of niet, over joden kan je ook een heel lullig fillempje maken, met een hoop kotsmisselijk gruweldaden, haat spuwende rabbi's en heilige kutteksten.
Nou vind ik persoonlijk zulke fillempjes getuigen van een ietwat immorele inborst. Maar vind ik een wet die deze vrijheid zou inperken nog weerzinwekkender. Maar daar gaat het niet om.
Wat dus heel erg scheef is in Nederland is dat Joden wel beschermd worden door justitie tegen dergelijke beledigende fillempjes en moslims niet. En dat terwijl moslims sowieso al het gevoel hebben dat ze de underdog zijn in dit land.
Dus of Wilders alsnog arresteren en vervolgen, of de wet zodanig aanpassen dat we eindelijk ook eens de "waarheid" over joden mogen verkondigen in hoogstaande beelden.
Als er iets is dat mij helemaal tegenstaat is dat wel rechtsongelijkheid. Alle zielige minderheden hebben evenveel recht op of tegen beledigingen. En niet de ene meer dan de andere.
Als je zo'n fillempje over joden zou maken, dan zou je binnen een dag in het gevang zitten. Zou je een hoop geld moeten betalen. Spijt moeten betuigen en overal rectificaties moeten plaatsen.
En geloof me, of ik het nu leuk vind of niet, over joden kan je ook een heel lullig fillempje maken, met een hoop kotsmisselijk gruweldaden, haat spuwende rabbi's en heilige kutteksten.
Nou vind ik persoonlijk zulke fillempjes getuigen van een ietwat immorele inborst. Maar vind ik een wet die deze vrijheid zou inperken nog weerzinwekkender. Maar daar gaat het niet om.
Wat dus heel erg scheef is in Nederland is dat Joden wel beschermd worden door justitie tegen dergelijke beledigende fillempjes en moslims niet. En dat terwijl moslims sowieso al het gevoel hebben dat ze de underdog zijn in dit land.
Dus of Wilders alsnog arresteren en vervolgen, of de wet zodanig aanpassen dat we eindelijk ook eens de "waarheid" over joden mogen verkondigen in hoogstaande beelden.
Als er iets is dat mij helemaal tegenstaat is dat wel rechtsongelijkheid. Alle zielige minderheden hebben evenveel recht op of tegen beledigingen. En niet de ene meer dan de andere.
Wat ik eigenlijk een beetje op hoopte, wellicht tegen beter weten in, was dat Wilders in Fitna ook nog duidelijk zou maken waarom hij alleen de islam aanpakt. Je kunt welke religie dan ook op die manier aan de kaak stellen maar een redenering waarom alleen de islam in de film voor komt bleef dus achterwege.
Wat ik eigenlijk een beetje op hoopte, wellicht tegen beter weten in, was dat Wilders in Fitna ook nog duidelijk zou maken waarom hij alleen de islam aanpakt. Je kunt welke religie dan ook op die manier aan de kaak stellen maar een redenering waarom alleen de islam in de film voor komt bleef dus achterwege.
Dat komt omdat ie een judeochristen schijnt te zijn.
1973Tanger
09-04-08, 20:53
Als je zo'n fillempje over joden zou maken, dan zou je binnen een dag in het gevang zitten. Zou je een hoop geld moeten betalen. Spijt moeten betuigen en overal rectificaties moeten plaatsen.
En geloof me, of ik het nu leuk vind of niet, over joden kan je ook een heel lullig fillempje maken, met een hoop kotsmisselijk gruweldaden, haat spuwende rabbi's en heilige kutteksten.
Nou vind ik persoonlijk zulke fillempjes getuigen van een ietwat immorele inborst. Maar vind ik een wet die deze vrijheid zou inperken nog weerzinwekkender. Maar daar gaat het niet om.
Wat dus heel erg scheef is in Nederland is dat Joden wel beschermd worden door justitie tegen dergelijke beledigende fillempjes en moslims niet. En dat terwijl moslims sowieso al het gevoel hebben dat ze de underdog zijn in dit land.
Dus of Wilders alsnog arresteren en vervolgen, of de wet zodanig aanpassen dat we eindelijk ook eens de "waarheid" over joden mogen verkondigen in hoogstaande beelden.
Als er iets is dat mij helemaal tegenstaat is dat wel rechtsongelijkheid. Alle zielige minderheden hebben evenveel recht op of tegen beledigingen. En niet de ene meer dan de andere.
Hier heb je Jerry eindelijk bij zijn staart te pakken. :blij:
Als je zo'n fillempje over joden zou maken, dan zou je binnen een dag in het gevang zitten. Zou je een hoop geld moeten betalen. Spijt moeten betuigen en overal rectificaties moeten plaatsen.
En geloof me, of ik het nu leuk vind of niet, over joden kan je ook een heel lullig fillempje maken, met een hoop kotsmisselijk gruweldaden, haat spuwende rabbi's en heilige kutteksten.
Nou vind ik persoonlijk zulke fillempjes getuigen van een ietwat immorele inborst. Maar vind ik een wet die deze vrijheid zou inperken nog weerzinwekkender. Maar daar gaat het niet om.
Wat dus heel erg scheef is in Nederland is dat Joden wel beschermd worden door justitie tegen dergelijke beledigende fillempjes en moslims niet. En dat terwijl moslims sowieso al het gevoel hebben dat ze de underdog zijn in dit land.
Dus of Wilders alsnog arresteren en vervolgen, of de wet zodanig aanpassen dat we eindelijk ook eens de "waarheid" over joden mogen verkondigen in hoogstaande beelden.
Als er iets is dat mij helemaal tegenstaat is dat wel rechtsongelijkheid. Alle zielige minderheden hebben evenveel recht op of tegen beledigingen. En niet de ene meer dan de andere.
Goeie post Tomas. :duim:
Dinah_Tanger
09-04-08, 21:44
Als je zo'n fillempje over joden zou maken, dan zou je binnen een dag in het gevang zitten. Zou je een hoop geld moeten betalen. Spijt moeten betuigen en overal rectificaties moeten plaatsen.
En geloof me, of ik het nu leuk vind of niet, over joden kan je ook een heel lullig fillempje maken, met een hoop kotsmisselijk gruweldaden, haat spuwende rabbi's en heilige kutteksten.
Nou vind ik persoonlijk zulke fillempjes getuigen van een ietwat immorele inborst. Maar vind ik een wet die deze vrijheid zou inperken nog weerzinwekkender. Maar daar gaat het niet om.
Wat dus heel erg scheef is in Nederland is dat Joden wel beschermd worden door justitie tegen dergelijke beledigende fillempjes en moslims niet. En dat terwijl moslims sowieso al het gevoel hebben dat ze de underdog zijn in dit land.
Dus of Wilders alsnog arresteren en vervolgen, of de wet zodanig aanpassen dat we eindelijk ook eens de "waarheid" over joden mogen verkondigen in hoogstaande beelden.
Als er iets is dat mij helemaal tegenstaat is dat wel rechtsongelijkheid. Alle zielige minderheden hebben evenveel recht op of tegen beledigingen. En niet de ene meer dan de andere.
Dat heb je goed verwoord Tomas, alleen denk ik niet dat minderheden zielig zijn.
Maar verder Toppie!:duim:
Als je zo'n fillempje over joden zou maken, dan zou je binnen een dag in het gevang zitten. Zou je een hoop geld moeten betalen. Spijt moeten betuigen en overal rectificaties moeten plaatsen.
En geloof me, of ik het nu leuk vind of niet, over joden kan je ook een heel lullig fillempje maken, met een hoop kotsmisselijk gruweldaden, haat spuwende rabbi's en heilige kutteksten.
Nou vind ik persoonlijk zulke fillempjes getuigen van een ietwat immorele inborst. Maar vind ik een wet die deze vrijheid zou inperken nog weerzinwekkender. Maar daar gaat het niet om.
Wat dus heel erg scheef is in Nederland is dat Joden wel beschermd worden door justitie tegen dergelijke beledigende fillempjes en moslims niet. En dat terwijl moslims sowieso al het gevoel hebben dat ze de underdog zijn in dit land.
Dus of Wilders alsnog arresteren en vervolgen, of de wet zodanig aanpassen dat we eindelijk ook eens de "waarheid" over joden mogen verkondigen in hoogstaande beelden.
Als er iets is dat mij helemaal tegenstaat is dat wel rechtsongelijkheid. Alle zielige minderheden hebben evenveel recht op of tegen beledigingen. En niet de ene meer dan de andere.
Jezus wat een bullshit.
Jezus wat een bullshit.
:hihi: nooit bang voor een tegendraadse mening he?
:hihi: nooit bang voor een tegendraadse mening he?
Ik vond de bijval van Dinah_Tanger ronduit shocking. Nog even en hij wordt toegejuicht door Wizdom, Kweejs en Verbaalsmal. Tomas móet hier wel de plank misslaan, vandaar mijn directe reaktie.
Dinah_Tanger
09-04-08, 22:26
Ik vond de bijval van Dinah_Tanger ronduit shocking. Nog even en hij wordt toegejuicht door Wizdom, Kweejs en Verbaalsmal. Tomas móet hier wel de plank misslaan, vandaar mijn directe reaktie.
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
Ik vond de bijval van Dinah_Tanger ronduit shocking. Nog even en hij wordt toegejuicht door Wizdom, Kweejs en Verbaalsmal. Tomas móet hier wel de plank misslaan, vandaar mijn directe reaktie.
Ja maar zo'n wending zou in zijn absurditeit toch werkelijk prachtig zijn? Ik kan daar juist van smullen.
Als je zo'n fillempje over joden zou maken, dan zou je binnen een dag in het gevang zitten. Zou je een hoop geld moeten betalen. Spijt moeten betuigen en overal rectificaties moeten plaatsen.
En geloof me, of ik het nu leuk vind of niet, over joden kan je ook een heel lullig fillempje maken, met een hoop kotsmisselijk gruweldaden, haat spuwende rabbi's en heilige kutteksten.
Nou vind ik persoonlijk zulke fillempjes getuigen van een ietwat immorele inborst. Maar vind ik een wet die deze vrijheid zou inperken nog weerzinwekkender. Maar daar gaat het niet om.
Wat dus heel erg scheef is in Nederland is dat Joden wel beschermd worden door justitie tegen dergelijke beledigende fillempjes en moslims niet. En dat terwijl moslims sowieso al het gevoel hebben dat ze de underdog zijn in dit land.
Dus of Wilders alsnog arresteren en vervolgen, of de wet zodanig aanpassen dat we eindelijk ook eens de "waarheid" over joden mogen verkondigen in hoogstaande beelden.
Als er iets is dat mij helemaal tegenstaat is dat wel rechtsongelijkheid. Alle zielige minderheden hebben evenveel recht op of tegen beledigingen. En niet de ene meer dan de andere.
Jij stelt dat Joden als minderheid vergelijkbaar zijn met moslims en een gelijksoortige behandeling gewettigd is. Dit is nog maar 1 stap of zelfs geen stap verwijderd met zeggen dat Islam-/moslimkritiek=racisme. Je verbaast me. De bijval van bv. Dinah_Tanger lijkt hiermee verklaard.
-
De recente (!) geschiedenis heeft geleerd dat Joden regelmatig slachtoffer zijn geweest van de package deal vervolging, stigmatisering en massamoord wegens geen andere reden dan dat ze Joden zijn. Bij moslims kun je daar echt niet van spreken. Er is dus iets voor te zeggen dat Joden ook om die reden niet vergelijkbaar zijn met moslims, maar toegegeven: dit kan een punt van discussie zijn. Of zoals jij stelt: "Als er iets is dat mij helemaal tegenstaat is dat wel rechtsongelijkheid.".
-
Ik vraag mij af of iemand niet een gelijksoortig filmpje over Joden zou kunnen maken zonder vervolgd te worden. Misschien heb je gelijk, heel wel mogelijk, maar 100% zeker is het niet. Een filmpje met fulminerende rabbijnen, enkele gruwelbeelden uit Palestina, wat teksten uit het oude testament...
-
(later toegevoegd)
De ene minderheid die een andere minderheid schoffeert op basis van wat die ene minderheid tot een minderheid maakt... Moslims die op basis van van hun grote boek homo's menen te mogen schofferen. Dat moet kunnen? Je discrimineert moslims als je zegt dat ze niks over homo's mogen zeggen.
Jij stelt dat Joden als minderheid vergelijkbaar zijn met moslims en een gelijksoortige behandeling gewettigd is.
Ja, ik zie weinig verschil tussen de definitie van joden en de difinitie van moslims. Het verschil zit 'm in de details van de religie.
Dit is nog maar 1 stap of zelfs geen stap verwijderd met zeggen dat Islam-/moslimkritiek=racisme. Je verbaast me. De bijval van bv. Dinah_Tanger lijkt hiermee verklaard.
Dat is alleen zo, als jij kritiek op joden als racisme beschouwt. Ik zie dat niet zo. Sterker nog, ik ben tegen een wet die slechts één specifieke religieuze minderheid beschermd.
De recente (!) geschiedenis heeft geleerd dat Joden regelmatig slachtoffer zijn geweest van de package deal vervolging, stigmatisering en massamoord wegens geen andere reden dan dat ze Joden zijn. Bij moslims kun je daar echt niet van spreken. Er is dus iets voor te zeggen dat Joden ook om die reden niet vergelijkbaar zijn met moslims, maar toegegeven: dit kan een punt van discussie zijn. Of zoals jij stelt: "Als er iets is dat mij helemaal tegenstaat is dat wel rechtsongelijkheid.".
Daarnaast is het maar de vraag of het vervolgen van joden kwam door dat het joden zijn, of dat het meer iets algemeners is. Het kan ook zijn dat over het algemeen religieuze minderheden het altijd moeilijk hebben gehad in Europa, door de eeuwen heen. En dat joden daar een heel goed voorbeeld van zijn.
Het komt bij mij zelfs ietwat religieus over, om te geloven dat alleen of juist joden altijd het doelwit van de mensheid is geweest. Dat klomt teveel overeen met wat sommige religies graag willen laten geloven.
En als het een algemener principe is, en volgens mij barsten de geschiedenisboeken van dergelijke voorbeelden, moet je dus je wetgeving -als je dat zo nodig wil- algemener stellen.
Maar nogmaals, ik zou vrijhheid van meningsuiting helemaal niet zo ver willen beperken. Want volgens mij heeft wilders met z'n filmpje meer zichzelf beschadigd dan zijn beloved moslims.
Ik vraag mij af of iemand niet een gelijksoortig filmpje over Joden zou kunnen maken zonder vervolgd te worden. Misschien heb je gelijk, heel wel mogelijk, maar 100% zeker is het niet. Een filmpje met fulminerende rabbijnen, enkele gruwelbeelden uit Palestina, wat teksten uit het oude testament...
Beelden te over. Het is wel zo dat zodra wij zo'n fillempje zien, direct de nuanceringskwab geactiveerd wordt. Veel sterker dan bij een fillempje over moslims. Dat komt nu eenmaal door onze opvoeding.
Jij stelt dat Joden als minderheid vergelijkbaar zijn met moslims en een gelijksoortige behandeling gewettigd is. Dit is nog maar 1 stap of zelfs geen stap verwijderd met zeggen dat Islam-/moslimkritiek=racisme. Je verbaast me. De bijval van bv. Dinah_Tanger lijkt hiermee verklaard.
-
De recente (!) geschiedenis heeft geleerd dat Joden regelmatig slachtoffer zijn geweest van de package deal vervolging, stigmatisering en massamoord wegens geen andere reden dan dat ze Joden zijn. Bij moslims kun je daar echt niet van spreken. Er is dus iets voor te zeggen dat Joden ook om die reden niet vergelijkbaar zijn met moslims, maar toegegeven: dit kan een punt van discussie zijn. Of zoals jij stelt: "Als er iets is dat mij helemaal tegenstaat is dat wel rechtsongelijkheid.".
-
Ik vraag mij af of iemand niet een gelijksoortig filmpje over Joden zou kunnen maken zonder vervolgd te worden. Misschien heb je gelijk, heel wel mogelijk, maar 100% zeker is het niet. Een filmpje met fulminerende rabbijnen, enkele gruwelbeelden uit Palestina, wat teksten uit het oude testament...
-
(later toegevoegd)
De ene minderheid die een andere minderheid schoffeert op basis van wat die ene minderheid tot een minderheid maakt... Moslims die op basis van van hun grote boek homo's menen te mogen schofferen. Dat moet kunnen? Je discrimineert moslims als je zegt dat ze niks over homo's mogen zeggen.
Homo's mogen dan ook moslims schofferen.
(later toegevoegd)
De ene minderheid die een andere minderheid schoffeert op basis van wat die ene minderheid tot een minderheid maakt... Moslims die op basis van van hun grote boek homo's menen te mogen schofferen. Dat moet kunnen? Je discrimineert moslims als je zegt dat ze niks over homo's mogen zeggen.
Dit heeft er niet echt veel mee te maken. En nee, ik ben tegen homodiscrimnatie, en tegen het fenomeen dat uitspraken rdie zogenaamd religieus geinspireerd zijn meer rechtsbescherming hebben dan niet religieus geinspireerde uitspraken. De wet zou zich namelijk helemaal niet mogen afvragen of iets religieus geinspireerd is. Dat kan justitie namelijk helemaal niet weten.
The_Grand_Wazoo
10-04-08, 08:10
Als je zo'n fillempje over joden zou maken, dan zou je binnen een dag in het gevang zitten. Zou je een hoop geld moeten betalen. Spijt moeten betuigen en overal rectificaties moeten plaatsen.
En geloof me, of ik het nu leuk vind of niet, over joden kan je ook een heel lullig fillempje maken, met een hoop kotsmisselijk gruweldaden, haat spuwende rabbi's en heilige kutteksten.
Nou vind ik persoonlijk zulke fillempjes getuigen van een ietwat immorele inborst. Maar vind ik een wet die deze vrijheid zou inperken nog weerzinwekkender. Maar daar gaat het niet om.
Wat dus heel erg scheef is in Nederland is dat Joden wel beschermd worden door justitie tegen dergelijke beledigende fillempjes en moslims niet. En dat terwijl moslims sowieso al het gevoel hebben dat ze de underdog zijn in dit land.
Dus of Wilders alsnog arresteren en vervolgen, of de wet zodanig aanpassen dat we eindelijk ook eens de "waarheid" over joden mogen verkondigen in hoogstaande beelden.
Als er iets is dat mij helemaal tegenstaat is dat wel rechtsongelijkheid. Alle zielige minderheden hebben evenveel recht op of tegen beledigingen. En niet de ene meer dan de andere.
Is dat zo? Op basis van welk concreet vergelijkbaar geval kom je tot deze conclusie.
Is dat zo? Op basis van welk concreet vergelijkbaar geval kom je tot deze conclusie.
Theo van Gogh heeft bv. moeten dokken. Er zijn er zat, maar ik hou dat niet bij. Het interesseert me niet echt. Alleen nu even, nu het verschil zo opvallend is gemaakt door deze rechter. Als je het verschil exact wilt weten moet je wilders fillempje zo goed mogelijk namaken met het woordje Jood.
De jurisprudentie van de Holocaust
"Mevrouw de rechter, Satan fluistert in uw oor", galmt er in de rechtszaal als de president van het Hof mevrouw L.A.J.M. van Dijk op 9 mei 2007 wordt toegesproken door Mohammed Bouyerie, toen deze als getuige moest dienen in de Hofstadzaak. Misschien dat Bouyerie zich voor deze uitspraak liet inspireren door de rechtsfilosofische en rechtstheoretische handboeken die hij had gelezen uit het gevangenisbibliotheekje van Vught, want deze acclamatie was in de rechtsfilosofische nomenclatuur en systematiek geen bulls…, maar bull's eye.
Het is namelijk een religieus dogma, een postmodern geloofsartikel, om te veronderstellen dat het ambigue rechtssysteem een systeem is dat genoeg handvatten aanreikt aan de rechter om duidelijke, nauwkeurige, en gedetermineerde deducties middels ex-post facto evaluaties, i.e. vonnissen en arresten de wereld in te doen katapulteren.
Au contraire mes amies, de rechter moet worden gezien als een hedendaagse sjamaan die de bezitter is van clairvoyante bevoegdheden. De belangrijkste hypothese van deze manier van denken is dat een wetsartikel een up-to-the-minute analogie is van een sjamanistische geest. De rechter-sjamaan in zijn rol als - primitieve - juridisch specialist is feitelijk dus een, adviseur-tolk van de sociale orde. De occulte en überirdische geesten van de wet fluisteren geruisloos en onzichtbaar in de gezalfde oren van de rechter-sjamaan hoe deze de wettelijke regels moet uitleggen en uitvoeren. De lelijke mysteries van schuld, criminaliteit, van het toelaatbare en ontoelaatbare worden alleen ontsloten voor de rechter-sjamaan. Gerechtelijke procedures worden ingewijde gebeurtenissen en heilige rituelen van magie: ze zijn voorstellingen en plechtigheden in de kathedraalruime rechtszalen gedurende welke de Great Spirit, Wakan Tanka, aanwezig is.
Daarom biedt de rechtbank een magisch anker, waarin de huidige democratische civiele religie stevig is geworteld en gecementeerd. Hoewel in de meeste instellingen van de civiele religie totemische autoriteit is vertegenwoordigd, is de totemische autoriteit manifest en zelfs palpabel aanwezig in de rechtbank. In de heilige wandelgangen van het gerecht, de wet zelf en de in zwarte toga's en witte beffen gekostumeerde kerkelijke gemeenschap gevoelig voor het bovennatuurlijke, die het absolute hoederecht kreeg over de wet, zijn impliciet de eigenaardigheden van de Clan Geest aanwezig. In de democratische civiele religie is het recht daarom de grote talisman die haar venerabele fortuinen beschermt.
In het licht hiervan moet het vonnis in kort geding van 7 april 2008, van de Nederlandse Islamitische Federatie tegen Geert W. worden bezien. Het objectum litis stuurde aan op een typisch horizontale collisie van grondrechten –van sjamanistische geesten- en de rechtsvraag was dan ook wat zwaarder woog: het recht van Moslims in Nederland om niet te worden gekrenkt in hun religieuze gevoelens, of het recht van de gedaagde op vrijheid van meningsuiting.
De rechter die het vonnis wees, mr. R.J. Paris, moet wel heel erg demon-possessed zijn geweest, want leidden vroeger de verkiezingsleuzen 'Vol = Vol' en 'Eigen Volk Eerst' tot veroordelingen wegens discriminatie, nu kan gratuit een hele wereldreligie als fascistisch worden bestempeld. Want orakeliseert de rechter-sjamaan ofschoon deze bewoordingen als provocerend kunnen worden bestempeld roepen ze niet op tot haat of geweld tegen Moslims. Ook anderszins bestaan daarvoor vooralsnog onvoldoende harde aanwijzingen.
Deze rechtsverkrachting doet ons terugdenken aan het beruchte toetsingsarrest in de bezettingstijd van het hoogste Nederlandse rechtscollege dat een onderdeel vormde van een hardnekkig volgehouden rechterlijke collaboratie met de bezetter. De rechterlijke macht is met duizend vezels, aderen, bloedvaten en spieren verbonden met de samenleving en zweeft hier niet bovenuit. Rechters hebben dezelfde irrationele fobieën, angsten en antipathieën als de gemiddelde kermisklant en dit resoneert door in hun vonnissen.
Dat een rechtscollege nu, zoals het in de rechtswereld heet, om is en collaboreert met het agressieve spruitjespopulisme is geen laatste waarschuwing aan het Westen, maar een laatste waarschuwing aan de Moslims in dit land. Het werkelijke fascisme is bezig zijn jurisprudentiële spoorlijnen richting Auschwitz aan te leggen.
Mohammed Faizel Ali werkt als support lawyer in een Rotterdams advocatenbureau, spuugt fluim in het gezicht van ongecontroleerde overheidsmacht en werpt regelmatig academische molotovcocktails naar tuig in toga's die apartheid in het recht bestieren. Tevens is hij medewerker van de stichting Mirsab, die namens talloze Moslim(koepel)organisaties strafrechtelijke aangiften tegen o.a. Geert W. en de PVV heeft gedaan.
© Trouw
(...) nu kan gratuit een hele wereldreligie als fascistisch worden bestempeld.
"(...) De term [fascisme] moet worden gezien als een "verzamelbegrip voor ideologieën met beginselen die een totalitair politiek systeem omarmen dat geen ruimte laat aan andersdenkenden".
(...)
Bovendien hebben ze [de NIF] niet weerlegd dat er in de islam denkbeelden heersen die op gespannen voet staan met democratische beginselen.
Mohammed Faizel Ali zou zijn betoog beduidend sterker maken door te motiveren dat deze twee overwegingen van de rechtbank niet toepasselijk zijn / falen.
The_Grand_Wazoo
10-04-08, 12:11
Mohammed Faizel Ali zou zijn betoog beduidend sterker maken door te motiveren dat deze twee overwegingen van de rechtbank niet toepasselijk zijn / falen.
Je was mij voor.
Sallahddin
10-04-08, 12:56
Wat ik eigenlijk een beetje op hoopte, wellicht tegen beter weten in, was dat Wilders in Fitna ook nog duidelijk zou maken waarom hij alleen de islam aanpakt. Je kunt welke religie dan ook op die manier aan de kaak stellen maar een redenering waarom alleen de islam in de film voor komt bleef dus achterwege.
Weet je waaroom die idioot alleen Islam "aanpakt" zoals velen dat tegenwordig doen ???:
nou , het feit ter zijde dat er wordt gepoogd een soort "verlichtingsmechanismen_processen" af te dwingen _op te leggen aan islam _moslims à la christendom alsof er 1 enkel geschiedeis bestaat :die van het westen ...tevergeefs inderdaad =want Islam heeft z'n eigen geschiedenis _dynamiek_essentie_natuur ... =westerse modellen plakken op Islam =ideologish_moreel _cultureel ...imperialisme ....eigenlijk voor macht_dominatie doeleinden van het westen ...
vereist nader uitleg ,maar laat ik voorlopig zo staan :een heel onderwerp op zich dan :
nou ,enerzijds kan ie dat met impuniteit doen ,die wilders =islam bashen ,en dat ... blijkt weer :
sterker nog ,die dwaas zgn rechter die geeft nog andere zeer gevaarlijke juridish dimenties aan aan deze Islambashen door wilders gelijk te geven & op deze schokkend _schaamteloos _sarcastish_tragi_hilarish_mascarade-"belachelijk_caricatuur_zitting_"vonnis" : NL moet er zich diep voor schamen :
want het NLse rechtsysteem doet voortaan ook mee aan deze anti_Islam onterecht onjuist misleidend rhetoriek_demonisering ... :
nogmaals : hoe kan men deze selectief hypocriet ironish achterlijk rechtsysteem in deze opzicht wel serieus nemen of zelfs ...respecteren !!!
Ste je voor :
als ik zeg dat homosexualiteit bijv. een ziekte_onnatuurlijk afwijking is die schadelijk is voor de maatschappij_algemeen belang is :
moeten dan homo's op een zitting notabene mijn bovenstaande beweringnen ...weerleggen ??? :belachelijk ,zeg :
zelfs de wetenschap heeft nog geen beslissende uitspraken_doorbraken daarover kunnen uitvinden :tegen of voor !...en dit is zeker geen vergelijking ,slechts ter_illustratie_voorbeeld :
Ik ben degene ,bij wijze van spereken ,die moet aantonnen _bewijzen dat homosexualiteit een ziekte is ,NIET homo's !!!
Om maar te zwijgen over joden .... en de Holocaust natuurlijk die maar een historish gebeurtenis is =de geschiedenis is niet heilig notabene :mag toch in kwestie worden gebracht hoe dan ook ,maar nee : je gaat direkt de gevangenis in als je de Holocaust -taboe _"religie" op de 1 of ander "negatief" manier behandelt ....
Anderzijds , het is een soort mode_sport geworden om Islam _moslims "aan te pakken " =populistish =politiek scoren ,en deze achterlijk politicus die een schande voor de politiek is speelt dus ook in op de al dan niet terecht angsten van de massa :
politiek_ideologish gemotiveerd anti_islam onzin dus :
Kan je mij of kan ieder ander hier mij vertellen wat voor politieke of andere "prestaties_geweldige ideeen" _programmas deze wilders op z'n saldo heeft ...behalve van die anti_islam propaganda ,leugens ,desinfo, ....??? :tover:
deze smerig machiavellistish opportunnist ge_misbruikt deze groot religie voor politieke & ander down_to_earth doeleinden ,meer niet ,bij gebrek aan beter,net als al die opportunisten van alle tijden_plaatsten : oorlogs_conflicten_tijden _opportunnisten die van oorlogen_conflicten rijk _befaamd worden .....metaforish voorbeeld !!!
deze uitspraken_onzin_demonisering van islam_moslims van wilders verschillen niet zo veel van Hitler's rhetoriek -demonisering van joden :
dat was de eerste stap ...
het is bijna hetzelfde rhetoriek :moslims _Islam deugen niet :sterker nog ,het zijn barbaren_fascisten ....dus rijp voor uitsluiting of erger dan ,...
En ... dat allemaal onder deze new Roman empire die een rijk-rijp grond voor in de becshikking biedt-stelt :
wilders is maar 1 van de sympthomen van deze fundamenteel ziek_fout westerse beschaving _new Roman empire die bovendien veel van zijn inspiraties uit de Romeinse_Griekse beschavingnen haalt ....
Bovendien ,wij leven onder een soort totalitair _seculaire "_religie" :secularisme die maar een levensbeschouwing is net als de rest & die religie=een heel belangrijk element van de samenleving , minacht_uitsluit :nogmaals DE essentie van fascisme :
pluralisme is rechtvaardiger_democratisher ...
het gaat veel dieper dan dat dus ,dit allemaal ... veel dieper dan alle wilders tegelijk of pro_wilders rechtsysytemen tegelijk ....
westerse beschaving is aan noodzakkelijk _urgent ... chirurgish ingrijp om die te kunnen redden van al die fundamenteel kankercellen _tumoren die zijn onvermijdelijk ondergang zullen doen versnellen =
het is aan wijze mensen in het westen ,integere _objectieve_moreel dapper intellectuelen _denkers ,filosofen ,wetenschappers .... om het westen te genezen van zijn fundamenteel ziekte voor het te laat is :
anders is deze new Roman empire gedoemd ten val te komen precies net als de oude & bijna voor dezelfde fundamentele redenen :
de geschiedenis herhaalt zich dus weer & deze dwaze mensen die leren blijkbaar er niets van van diens overduidelijke lessen !!!!
:zwaai:
Weet je waaroom die idioot alleen Islam "aanpakt" zoals velen dat tegenwordig doen ???:
nou , het feit ter zijde dat er wordt gepoogd een soort "verlichtingsmechanismen_processen" af te dwingen _op te leggen aan islam _moslims à la christendom alsof er 1 enkel geschiedeis bestaat :die van het westen ...tevergeefs inderdaad =want Islam heeft z'n eigen geschiedenis _dynamiek_essentie_natuur ... =westerse modellen plakken op Islam =ideologish_moreel _cultureel ...imperialisme ....eigenlijk voor macht_dominatie doeleinden van het westen ...
vereist nader uitleg ,maar laat ik voorlopig zo staan :een heel onderwerp op zich dan :
nou ,enerzijds kan ie dat met impuniteit doen ,die wilders =islam bashen ,en dat ... blijkt weer :
sterker nog ,die dwaas zgn rechter die geeft nog andere zeer gevaarlijke juridish dimenties aan aan deze Islambashen door wilders gelijk te geven & op deze schokkend _schaamteloos _sarcastish_tragi_hilarish_mascarade-"belachelijk_caricatuur_zitting_"vonnis" : NL moet er zich diep voor schamen :
want het NLse rechtsysteem doet voortaan ook mee aan deze anti_Islam onterecht onjuist misleidend rhetoriek_demonisering ... :
nogmaals : hoe kan men deze selectief hypocriet ironish achterlijk rechtsysteem in deze opzicht wel serieus nemen of zelfs ...respecteren !!!
Ste je voor :
als ik zeg dat homosexualiteit bijv. een ziekte_onnatuurlijk afwijking is die schadelijk is voor de maatschappij_algemeen belang is :
moeten dan homo's op een zitting notabene mijn bovenstaande beweringnen ...weerleggen ??? :belachelijk ,zeg :
zelfs de wetenschap heeft nog geen beslissende uitspraken_doorbraken daarover kunnen uitvinden :tegen of voor !...en dit is zeker geen vergelijking ,slechts ter_illustratie_voorbeeld :
Ik ben degene ,bij wijze van spereken ,die moet aantonnen _bewijzen dat homosexualiteit een ziekte is ,NIET homo's !!!
Om maar te zwijgen over joden .... en de Holocaust natuurlijk die maar een historish gebeurtenis is =de geschiedenis is niet heilig notabene :mag toch in kwestie worden gebracht hoe dan ook ,maar nee : je gaat direkt de gevangenis in als je de Holocaust -taboe _"religie" op de 1 of ander "negatief" manier behandelt ....
Anderzijds , het is een soort mode_sport geworden om Islam _moslims "aan te pakken " =populistish =politiek scoren ,en deze achterlijk politicus die een schande voor de politiek is speelt dus ook in op de al dan niet terecht angsten van de massa :
politiek_ideologish gemotiveerd anti_islam onzin dus :
Kan je mij of kan ieder ander hier mij vertellen wat voor politieke of andere "prestaties_geweldige ideeen" _programmas deze wilders op z'n saldo heeft ...behalve van die anti_islam propaganda ,leugens ,desinfo, ....??? :tover:
deze smerig machiavellistish opportunnist ge_misbruikt deze groot religie voor politieke & ander down_to_earth doeleinden ,meer niet ,bij gebrek aan beter,net als al die opportunisten van alle tijden_plaatsten : oorlogs_conflicten_tijden _opportunnisten die van oorlogen_conflicten rijk _befaamd worden .....metaforish voorbeeld !!!
deze uitspraken_onzin_demonisering van islam_moslims van wilders verschillen niet zo veel van Hitler's rhetoriek -demonisering van joden :
dat was de eerste stap ...
het is bijna hetzelfde rhetoriek :moslims _Islam deugen niet :sterker nog ,het zijn barbaren_fascisten ....dus rijp voor uitsluiting of erger dan ,...
En ... dat allemaal onder deze new Roman empire die een rijk-rijp grond voor in de becshikking biedt-stelt :
wilders is maar 1 van de sympthomen van deze fundamenteel ziek_fout westerse beschaving _new Roman empire die bovendien veel van zijn inspiraties uit de Romeinse_Griekse beschavingnen haalt ....
Bovendien ,wij leven onder een soort totalitair _seculaire "_religie" :secularisme die maar een levensbeschouwing is net als de rest & die religie=een heel belangrijk element van de samenleving , minacht_uitsluit :nogmaals DE essentie van fascisme :
pluralisme is rechtvaardiger_democratisher ...
het gaat veel dieper dan dat dus ,dit allemaal ... veel dieper dan alle wilders tegelijk of pro_wilders rechtsysytemen tegelijk ....
westerse beschaving is aan noodzakkelijk _urgent ... chirurgish ingrijp om die te kunnen redden van al die fundamenteel kankercellen _tumoren die zijn onvermijdelijk ondergang zullen doen versnellen =
het is aan wijze mensen in het westen ,integere _objectieve_moreel dapper intellectuelen _denkers ,filosofen ,wetenschappers .... om het westen te genezen van zijn fundamenteel ziekte voor het te laat is :
anders is deze new Roman empire gedoemd ten val te komen precies net als de oude & bijna voor dezelfde fundamentele redenen :
de geschiedenis herhaalt zich dus weer & deze dwaze mensen die leren blijkbaar er niets van van diens overduidelijke lessen !!!!
:zwaai:
Zolang er drommen, zichzelf gelovigen noemenden, staan te springen hier naartoe te komen enkel om de materialistische zaken neem ik ze niet serieus.
Ik ga ook niet naar S.A. en daar proberen verder te leven zoals ik hier gewend ben. Ik zou niet ver komen.
Op dat vlak kan het moslimland bij uitstek nog wat leren van deze 'zieke westerse maatschappij'.
Hier staan geen borden met 'verboden voor Moslims' hier is geen verbod op Korans.
Haal eerst de balk eens uit je eigen oog voordat je blijft janken over de splinter in het oog van de ander.
Sallahddin
10-04-08, 13:55
Zolang er drommen, zichzelf gelovigen noemenden, staan te springen hier naartoe te komen enkel om de materialistische zaken neem ik ze niet serieus.
Ik ga ook niet naar S.A. en daar proberen verder te leven zoals ik hier gewend ben. Ik zou niet ver komen.
Op dat vlak kan het moslimland bij uitstek nog wat leren van deze 'zieke westerse maatschappij'.
Hier staan geen borden met 'verboden voor Moslims' hier is geen verbod op Korans.
Haal eerst de balk eens uit je eigen oog voordat je blijft janken over de splinter in het oog van de ander.
Heeft helemaal niets te maken met janken =doe ik nooit in deze gevallen , ,jongen : integendeel zelfs : het is een klinish_koud_nuchter_redelijk constatering_onderbouwing_diagnose :
zelfs prominente westerse denkers _filosofen .... =klokkenluiders ,zouden mij weinig tegenspreken in deze opzicht wat betreft de diagnose van de sympthomen_fundamentele ziektes van deze westerse beschaving :
neem nou ,Bertrand >Russell & de rest !!!
Ik heb hart voor de mensen en dus ook voor westerlingnen : i do care :
vandaar dat ik mijn kritiek _zorg op het westen laat zien !, want ik hoop op een beter westen ,een beter wereld voor iedereen :
moslims moeten ook er alles aan doen om de verloren glorie van Islam te doen herstellen om een reel alternatief te kunnen bieden voor deze afgedwaald mensheid ...
de stand van zaken op deze wereld zijn verre van ideaal ;integendeel zelfs ...
SA & de rest zijn helemaal "gediskwalificeerd" van deze soort discussies :
die zijn rijp_toe aan totaal radicale revoluties :
Islam is daar juist zoek ,wanneer Islam als zodanig zou terugkeren dan pas is je vergelijking geldig_relevant ,niet eerder !
Hiers staan geen fysiek _visuele maar vooraal MORELE_IDELOGISH ... borden met "verboden voor moslims!" :da's erger !!!!
In SA is het verboden voor niet_moslims een bepaalde heilig religieus gebied te betreden ,meer niet :want ze hebben daar absoluut niets te zoeken :
wat zou je bijv. als niet_joods gaan doen_zoeken op de klaag_muur notabenen :da's geen touristish attractie ????
Vroeger had je van die fysiek slavernij onder de oude Roman empire ,en alles dat niet Romeins was ,werd als barbaars_achterlijk beschouwd ,tegenwoordig onder deze "verlicht" new Roman empire :heb je van die MOREEL_MENTAAL_IDELOGISH_GEESTELIJK....totalitair slavernij :da's pas erger :
alles die afwijkt van de westerse officieel seculaire gedachtengoed_"religie" is IMPLICIET ...achterlijk_barbaars _fascistish ... per definitie .....
dat merk je niet want da's geraffinerder dan ooit tevoren die zijn weerga in de geschiedenis van de mens absoluut niet kent onder deze mooie dekmantels van : vrijheid ,democratie ....notabene ,voor macht_dominatiedoeleinden :
Dit is wel een uitdaging voor vrije mensen : ik ben hier voor deze uitdagingnen ,onder ander , & mijn persoonlijke ontwikkeling onder deze uitersten : ik ben hier niet alleen voor het geld : ik kan terug naar mijn land & heel goed leven van mijn diplomas : daar zijn deze laatsten heel gewild_gewenst :maar dat doe ik niet : ik ga pas terug als de tijd rijp voor is :dan kan ik mijn steentje er aan bijdragen & me eventueel inzetten voor een Islamitish make_over thuis dan .....,want ik wens voorlopig niet onder een dictatuur te leven weer : een dicatatuur had ik van zeer dichtbij meegemaakt :ik weet wat dat is :
ik kan vervolgens alle soorten dictaturen ,totalitarisme ,onrecht ,onderdrukking ... "ruiken" ...zelfs op afstand ,onder-tussen miljoenen anderen herkennen,zelfs tussen veel vrijheden & dat maakt die niet minder erg :
vandaar mijn diepgeworteld aversie tegen elk soort onrecht-onderdrukking :
zelfs onder democratieen zou je veel onrecht kunnen ontdekken :kijk's even naar de geschiedenis van slavernij onder de groot VS democratie dan :
hoe kan dat nou onder een democratie gebeuren ,die slavernij in de VS dan ,zou je kunnen zeggen he ??? think 'bout it then !!!
je bent aan de ander kant :je kan het niet zien :je bent geen moslim,geen minderheid ....ik zie wat je niet kan zien ,ik voel wat je nooit kan voelen .... ik ben rijker_levender ... dan je in dit opzicht op manieren die je je nooit kunt voorstellen .... no offense !
:zwaai:
Was ff weg, ging dat fillempie ergens over? Nee zeker?
Las in ZA wel dat India YouTube en MySpace heeft afgesloten vanwege fillempie. Toestanden over niks maar weer.
De redenering dat rectificatie een afgedwongen spijtbetuiging is en dus niet kan, kan ik niet volgen. Dat zou toch voor elke afgedwongen rectificatie gelden dan?
Even vlug ,bij gebrek aan tijd :
Het zou je echt verbazen als ik zeg :
In de Koran staat ook dat joden ...het uitverkorene volk WAREN :da's het verschil met de rest :
dat waren ze (de joden !) toen die gehoorzaamden aan het woord van God ,maar later waren ddie dat absoluut niet :
de Tora werd vervalst ,ge_misbruikt voor down_to_earth doeleinden ....
profeten werden vermoord door die joden ....
Kortom :dat de joden het uitverkorene volk waren klopt inderdaad , maar die zijn ze al lang niet meer voor de bovenstaan de & andere redenen ,plat & simpel gezegd :
de probleem is dat de joden van vandaag nog steeds geloven dat die dat zijn terwijl die dat niet meer zijn =ter verduidelijking :irrelevant :
maar wel belangrijk om te begrijpen hoe joden niet_joden nog steeds stiekem of niet minachten _uitsluiten _manipuleren ... ook als "revenge" op de eeuwen lang lijdensweg van die joden ....=stiekem joods facisme dus !!!
vandaar ook ,onder ander , dat Jezus met een soort correctie_ verbetering van het jodendom kwam :vandaar ook ;onder ander dat die bijna werd gekruizigd door te doen van de joden door de Romeinen ....
het christendom wrd dus ook vervalst nogmaals :*
vandaar dat islam VERVANGDE die allemaal als laatste universeeel compleet boodschap voor de heel mensheid dan :
het jodendom+het christendom waren slechts FASEN inde geschiedenis !!!
Kom ik op terug :
geen tijd :
Liverpool heeft gewonnen ;daar ben ik blij mee :Chelsea ook !
even kijken wat manchester Utd zal doen dan !!!!
:zwaai:
Ja, dat staat in de koran. Maar wat in de koran staat, dat moet je maar geloven. De inhoud van de koran is echt niet verheven boven de Bijbel hoor, en is bovendien van veel later datum.
Sallahddin
10-04-08, 19:37
Ja, dat staat in de koran. Maar wat in de koran staat, dat moet je maar geloven. De inhoud van de koran is echt niet verheven boven de Bijbel hoor, en is bovendien van veel later datum.
For the record :
principieel & voor de vorm_duidelijkheid dan ,meer niet :
Dat was maar voor de duidelijkheid_bevestiging :het feit dat het ook in de Koran staat :
Van veel later datum ??? : so what ??? :
da's geen argument hoor !!!!:aftel: :tover: :
de waarheid veroudert niet ,plat gezegd dan :
En ... nou ,rustig blijven voor het volgende ,daar ben je van op de hoogte trouwens :
De inhoud van de Koran is wel verheven boven die van de Bijbel EN die van de Tora dan maar weer :+de hedendaags Bijbel EN de Tora hebben weinig te maken met hun eigen oorspronkelijke versies nogmaals waarin wij heilig in geloven EN in alle profeten zonder enig onderscheid ,waaronder :jezus ;Moses & de rest dan :
principieel bestaan het christendom EN het jodendom NIET meer =slechts locale_tijdelijk fasen in de geschiedenis,want die werden vervangen door de compleet universeel tijdloos laatste boodschap van Islam nogmaals :
& again :
Respect is geen synoniem van : de waarheid achterhouden , hypocrisie ,politiek_correctheid ,censuur ,auto_censuur ....
"Jij je geloof & ik de mijne " , "er is geen dwang in het geloof ..."
Dit allemaal wordt absoluut niet door moslims aan andersdenkenden opgelegd :
raadpleeg de geschiedenis dan maar weer ...om achter te halen hoe de vrijheid van Godsdienst onder dominant Islam in elkaar zat ,min of meer dan ....
Bovendien : moslims zijn ook niet "het uitverkoren volk" & dat hadden die nooit geclaimd :
"er is geen verschil tussen arabieren & niet arabieren , of moslims & niet_moslims ..."
Onder Islam :
wordt geen onderscheid gemaakt tussen mensen op basis van :
huidskleur ,ras ,ethniciteit , afkomst , geloof ....
Ik weet niet hoe die idioot wilders met de conclusie kwam dat Islam is ...fascistish :
Islam is enerzijds geen totalitarisme=da's een cliché_mythe_vooroordeel +Islam respecteert & laat wel ruimte voor andersdenkenden :vrijheid van geloof +legt niets op op mensen : "er is geen dwang in het geloof ..."
Het westen is schuldig aan geschiedsvervalsing met betrekking tot vooraal de geschiedenis van Islam ,diens natuur ,essentie ,dynamiek ,boodschap ....dat wordt schaamteloos aan de lopend band gepleegd vooraal door westerse & andere niet-moslim historici ,zgn westerse & andere Islamologen ,orientalisten ....:
de grootse geschiedsvervalsing _demonisering ...die zijn weerga absoluut niet kent in de geschiedenis maar aan de ander kant wordt wel anders & selectief omgegaan met andere historische gebeurtenissen ,de Holocaust met name als voorbeeld :
vandaar dat ik me het volgende gaan afvragen :
sinds wanneer MAG men de gevangenis worden ingestuurd puur om het feit dat die een historish gebeurtenis heeft betwist of in kwestie gesteld ????
terwijl het westen nogmaals aan de lopend band aan geschiedsvervalsing schuldig is ,vooraal met betrekking tot Islam & ... de rest in minder mate dan :
kan je mij een aantwoord geven daaromtrent ???
wat een hypocriet selectief moraal dan !!!
Joden geloven nog steeds dat die nog steeds "het uitverkoren volk " zijn terwijl dat het niet meer het gevals is :
die voelen zich vervolgens stiekem superieur aan de rest ......de rest laat ik over aan je verbeelding dan ...
:zwaai:
Als je het verschil exact wilt weten moet je wilders fillempje zo goed mogelijk namaken met het woordje Jood.
Dat is al geprobeerd, althans min of meer, want tijdens de laatste demonstratie tegen Wilders op de Dam, heeft iemand de uitspraken van Wilders genomen en het woord moslim vervangen door jood. Deze man is opgepakt en er is proces-verbaal opgemaakt. Ik ben benieuwd of dit nog voor de rechter komt en wat de rechter hiervan zegt.
Sallahddin
10-04-08, 20:13
Als je zo'n fillempje over joden zou maken, dan zou je binnen een dag in het gevang zitten. Zou je een hoop geld moeten betalen. Spijt moeten betuigen en overal rectificaties moeten plaatsen.
En geloof me, of ik het nu leuk vind of niet, over joden kan je ook een heel lullig fillempje maken, met een hoop kotsmisselijk gruweldaden, haat spuwende rabbi's en heilige kutteksten.
Nou vind ik persoonlijk zulke fillempjes getuigen van een ietwat immorele inborst. Maar vind ik een wet die deze vrijheid zou inperken nog weerzinwekkender. Maar daar gaat het niet om.
Wat dus heel erg scheef is in Nederland is dat Joden wel beschermd worden door justitie tegen dergelijke beledigende fillempjes en moslims niet. En dat terwijl moslims sowieso al het gevoel hebben dat ze de underdog zijn in dit land.
Dus of Wilders alsnog arresteren en vervolgen, of de wet zodanig aanpassen dat we eindelijk ook eens de "waarheid" over joden mogen verkondigen in hoogstaande beelden.
Als er iets is dat mij helemaal tegenstaat is dat wel rechtsongelijkheid. Alle zielige minderheden hebben evenveel recht op of tegen beledigingen. En niet de ene meer dan de andere.
Dit had ik wel gemist : had niet moeten gebeuren : je slaat de spijker op de kop : way to go buddy !!!
nou , ben ik totaal mee ééns dan : :fpetaf: : respect :
daar gaat het ook om hier : die rechtsongelijkheid zoals je zegt :meten met twee maten ...
men moet de moreel moed hebben om de puntjes op de i's te zetten :
en als men wat gaat beweren dan moet die dat staffen met argumenten ,niet zomaar van die populistish propaganda ,leugens ,desinfo .... met impuniteit gaan uitkrammen ....
Ik geef ook toe dat het wel lastig is om de vrijheid van meningsuiting aan banden te leggen ,in te perken vooraal in relatie tot de vrijheid van Godsdienst ....
er moet een soort moreel_ethish balans_gedragscode uitgevonden_onderworpen worden om deze vrijheid van meningsuiting aan het gevoel van veraantwoordelijkheid & respect te koppelen :
deze vrijheid is NIET absoluut ,anders is die van mij ook absoluut ,dan gaan al die vrijheden tegen elkaar botsen & da's helemaal niet de bedoeling & dan krijg je chaos & anarchie ....
Ik weet echt niet hoe deze lastig problematiek opgelost kan worden ,maar feit is dat je niet zomaar alles kan zeggen ,anderen of andere geloven kan gaan beledigen ....met impuniteit ....
Het rechtsysteem heeft nog olie op het vuur gezet : onveraantwoord_gevaarlijk & onrechtvaardig ... This can't be right :deze belachelijk zitting_"vonnis" :
qua gevoel vooraal is het fout :die zgn rechter moet terug naar school ,bij wijze van spreken ,ook om te leren hoe belangrijk het ...gevoel in rechten & rechtenfilosofie is .... :kotsen2:
Ik ga niet in de herhaling vallen , ik heb mijn onderbouwingnen op mijn vorige posts geventilleerd !!!...
P.S.: 4 the record :
minderheden zijn absoluut niet zielig ,vooraal moslims niet hoor :
wij zijn absoluut geen bedreigen zielig soort .....& zeker geen underdogs ;not in our minds :way too proud for that !!!! :lol:
Wij EISEN gelijkwaardigheid _gelijkrechten_gelijkbehandeling & wij zitten absoluut niet te wachten voor ... van die misplaatst "pity " : hebben wij niks aan +wijzen wij af :maar toch bedankt ;neem het mij niet kwalijk !!!!
:zwaai:
Sallahddin
10-04-08, 20:43
Wordt vervolgd !!!!!
interessant :
Ga een tijdje weg ::aftel:
"stay tuned ,do not go away ..."!!!!
Be back soon,very soon !
Thanks !
:zwaai:
For the record :
principieel & voor de vorm_duidelijkheid dan ,meer niet :
Dat was maar voor de duidelijkheid_bevestiging :het feit dat het ook in de Koran staat :
Van veel later datum ??? : so what ??? :
da's geen argument hoor !!!!:aftel: :tover: :
de waarheid veroudert niet ,plat gezegd dan :
En ... nou ,rustig blijven voor het volgende ,daar ben je van op de hoogte trouwens :
De inhoud van de Koran is wel verheven boven die van de Bijbel EN die van de Tora dan maar weer :+de hedendaags Bijbel EN de Tora hebben weinig te maken met hun eigen oorspronkelijke versies nogmaals waarin wij heilig in geloven EN in alle profeten zonder enig onderscheid ,waaronder :jezus ;Moses & de rest dan :
principieel bestaan het christendom EN het jodendom NIET meer =slechts locale_tijdelijk fasen in de geschiedenis,want die werden vervangen door de compleet universeel tijdloos laatste boodschap van Islam nogmaals :
& again :
Respect is geen synoniem van : de waarheid achterhouden , hypocrisie ,politiek_correctheid ,censuur ,auto_censuur ....
"Jij je geloof & ik de mijne " , "er is geen dwang in het geloof ..."
Dit allemaal wordt absoluut niet door moslims aan andersdenkenden opgelegd :
raadpleeg de geschiedenis dan maar weer ...om achter te halen hoe de vrijheid van Godsdienst onder dominant Islam in elkaar zat ,min of meer dan ....
Bovendien : moslims zijn ook niet "het uitverkoren volk" & dat hadden die nooit geclaimd :
"er is geen verschil tussen arabieren & niet arabieren , of moslims & niet_moslims ..."
Onder Islam :
wordt geen onderscheid gemaakt tussen mensen op basis van :
huidskleur ,ras ,ethniciteit , afkomst , geloof ....
Ik weet niet hoe die idioot wilders met de conclusie kwam dat Islam is ...fascistish :
Islam is enerzijds geen totalitarisme=da's een cliché_mythe_vooroordeel +Islam respecteert & laat wel ruimte voor andersdenkenden :vrijheid van geloof +legt niets op op mensen : "er is geen dwang in het geloof ..."
Het westen is schuldig aan geschiedsvervalsing met betrekking tot vooraal de geschiedenis van Islam ,diens natuur ,essentie ,dynamiek ,boodschap ....dat wordt schaamteloos aan de lopend band gepleegd vooraal door westerse & andere niet-moslim historici ,zgn westerse & andere Islamologen ,orientalisten ....:
de grootse geschiedsvervalsing _demonisering ...die zijn weerga absoluut niet kent in de geschiedenis maar aan de ander kant wordt wel anders & selectief omgegaan met andere historische gebeurtenissen ,de Holocaust met name als voorbeeld :
vandaar dat ik me het volgende gaan afvragen :
sinds wanneer MAG men de gevangenis worden ingestuurd puur om het feit dat die een historish gebeurtenis heeft betwist of in kwestie gesteld ????
terwijl het westen nogmaals aan de lopend band aan geschiedsvervalsing schuldig is ,vooraal met betrekking tot Islam & ... de rest in minder mate dan :
kan je mij een aantwoord geven daaromtrent ???
wat een hypocriet selectief moraal dan !!!
Joden geloven nog steeds dat die nog steeds "het uitverkoren volk " zijn terwijl dat het niet meer het gevals is :
die voelen zich vervolgens stiekem superieur aan de rest ......de rest laat ik over aan je verbeelding dan ...
:zwaai:
Het is een belediging van christenen en Joden als jij beweert dat hun heilige boeken vervalsingen zijn. Ik vind dat je respect moet tonen voor andere godsdiensten. Als ik steeds maar weer zou beweren dat ik er geen moer van geloof dat Mohammed de kroan door de engel Gabriël gedicteerd heeft gekregen, dan zou jij je ook ergeren. Als het jouw geloof is, die dat zegt over de Bijbel, dan zegt dat wel iets, in negatieve zin, over de islam.
Sallahddin
10-04-08, 20:55
Het is een belediging van christenen en Joden als jij beweert dat hun heilige boeken vervalsingen zijn. Ik vind dat je respect moet tonen voor andere godsdiensten. Als ik steeds maar weer zou beweren dat ik er geen moer van geloof dat Mohammed de kroan door de engel Gabriël gedicteerd heeft gekregen, dan zou jij je ook ergeren. Als het jouw geloof is, die dat zegt over de Bijbel, dan zegt dat wel iets, in negatieve zin, over de islam.
Voordat ik weg ga :
Wind je niet zo op ,Slinger :
ik geef je slechts de standpunt van Islam :daar kan ik absoluut niet hypocriet over doen nogmaals : doet er absoluut niet toe wat anderen erover kunnen denken =irrelevent =da's absoluut niet mijn eerst prioriteit_zorg....
wij kunnen toch rustig erover debatteren :
Ik zei het al :
Respect is geen synoniem van :de waarheid achterhouden ,hypocrisie .....
da' s geen belediging+historish_wetenschappelijk waar wat ik zei over de vervalsingnen ,sorry !!!!
P.S.: probeer's je eigen beweringnen met betrekking tot Islam ,KOran & Mohammed ...met "waterdicht" argumenten te staffen dan !!!! :tover: :
het gaat niet om het feit of je het mag zeggen :
Go ahead ,be my guest : knock yourself out then :
iedereen kan wat zeggen :da's wel makkelijk :
maar het gaat om het feit of je het kan bewijzen : da's wel een lastig _ander koekje dan !
Voordat ik weg ga :
Wind je niet zo op ,Slinger :
ik geef je slechts de standpunt van Islam :daar kan ik absoluut niet hypocriet over doen nogmaals : doet er absoluut niet toe wat anderen erover kunnen denken =irrelevent =da's absoluut niet mijn eerst prioriteit_zorg....
wij kunnen toch rustig erover debatteren :
Ik zei het al :
Respect is geen synoniem van :de waarheid achterhouden ,hypocrisie .....
da' s geen belediging+historish_wetenschappelijk waar wat ik zei over de vervalsingnen ,sorry !!!!
P.S.: probeer's je eigen beweringnen met betrekking tot Islam ,KOran & Mohammed ...met "waterdicht" argumenten te staffen dan !!!! :tover: :
het gaat niet om het feit of je het mag zeggen :
Go ahead ,be my guest : knock yourself out then :
iedereen kan wat zeggen :da's wel makkelijk :
maar het gaat om het feit of je het kan bewijzen : da's wel een lastig _ander koekje dan !
Ik erger me aan je. Jij denkt altijd de superioriteit van de islam te kunnen bewijzen. Maar je kunt helemaal niets bewijzen. Het kenmerk van geloof is nu eenmaal dat je dat niet kunt. Het is een persoonlijke beslissing die jij zelf neemt, vaak ingegeven door de plek waar je wieg heeft gestaan. Als die van jou in, laten we zeggen, een dorp in Overijssel had gestaan, dan was je nu misschien orthodox-protestant geweest. Ik kan me nog wel voorstellen dat je, als je eenmaal gelooft, de superioriteit van je eigen geloof wilt aantonen maar als je dat doet door andere geloven te kleineren, dan vind ik dat zwak. Misschien werp je nu wel tegen dat in de koran staat dat de Bijbel is vervalst en dat het dus een leerstuk van jouw geloof is. Als dat zo is, dan vind ik dat een aanwijzing dat de islam helemaal niet zo stevig staat. Een geloof dat zichzelf moet definiëren door zich tegen andere geloven af te zetten toont een tekort een eigen inhoud en daarmee een fundamentale zwakte. Misschien is die fundamentele zwakte wel de reden dat veel moslims meteen gewelddadig worden wanneer er iets over hun profeet wordt gezegd. Ze voelen misschien dat er aan hun geloof iets mankeert, weten eigenlijk wel dat Jodendom en christendom superieure godsdiesnten ten opzichte van de islam zijn, voelen zich daarom niet zeker en beginnen wild om zich heen te slaan. Misschien is dat ook wel, wellicht zonder dat je je dat bewust bent, de oorzaak voor jouw voortdurende pogingen om zogenaamd zonder enige twijfel aan te tonen dat de islam superieur is. Wat vind je daarvan?
1973Tanger
10-04-08, 21:59
Ik erger me aan je. Jij denkt altijd de superioriteit van de islam te kunnen bewijzen. Maar je kunt helemaal niets bewijzen. Het kenmerk van geloof is nu eenmaal dat je dat niet kunt. Het is een persoonlijke beslissing die jij zelf neemt, vaak ingegeven door de plek waar je wieg heeft gestaan. Als die van jou in, laten we zeggen, een dorp in Overijssel had gestaan, dan was je nu misschien orthodox-protestant geweest. Ik kan me nog wel voorstellen dat je, als je eenmaal gelooft, de superioriteit van je eigen geloof wilt aantonen maar als je dat doet door andere geloven te kleineren, dan vind ik dat zwak. Misschien werp je nu wel tegen dat in de koran staat dat de Bijbel is vervalst en dat het dus een leerstuk van jouw geloof is. Als dat zo is, dan vind ik dat een aanwijzing dat de islam helemaal niet zo stevig staat. Een geloof dat zichzelf moet definiëren door zich tegen andere geloven af te zetten toont een tekort een eigen inhoud en daarmee een fundamentale zwakte. Misschien is die fundamentele zwakte wel de reden dat veel moslims meteen gewelddadig worden wanneer er iets over hun profeet wordt gezegd. Ze voelen misschien dat er aan hun geloof iets mankeert, weten eigenlijk wel dat Jodendom en christendom superieure godsdiesnten ten opzichte van de islam zijn, voelen zich daarom niet zeker en beginnen wild om zich heen te slaan. Misschien is dat ook wel, wellicht zonder dat je je dat bewust bent, de oorzaak voor jouw voortdurende pogingen om zogenaamd zonder enige twijfel aan te tonen dat de islam superieur is. Wat vind je daarvan?
Als bijvoorbeeld een uitwas met een bomvest het loodje legt, die moet wel zeker van zijn geloof zijn. Verder is geloof uiteraard een persoonlijke zaak, superieur t.o.v. de ander is verwerpelijk.
Als bijvoorbeeld een uitwas met een bomvest het loodje legt, die moet wel zeker van zijn geloof zijn. Verder is geloof uiteraard een persoonlijke zaak, superieur t.o.v. de ander is verwerpelijk.
Die is alleen maar zeker van zijn wanhoop.
Sallahddin
11-04-08, 19:36
Ik erger me aan je. Jij denkt altijd de superioriteit van de islam te kunnen bewijzen. Maar je kunt helemaal niets bewijzen. Het kenmerk van geloof is nu eenmaal dat je dat niet kunt. Het is een persoonlijke beslissing die jij zelf neemt, vaak ingegeven door de plek waar je wieg heeft gestaan. Als die van jou in, laten we zeggen, een dorp in Overijssel had gestaan, dan was je nu misschien orthodox-protestant geweest. Ik kan me nog wel voorstellen dat je, als je eenmaal gelooft, de superioriteit van je eigen geloof wilt aantonen maar als je dat doet door andere geloven te kleineren, dan vind ik dat zwak. Misschien werp je nu wel tegen dat in de koran staat dat de Bijbel is vervalst en dat het dus een leerstuk van jouw geloof is. Als dat zo is, dan vind ik dat een aanwijzing dat de islam helemaal niet zo stevig staat. Een geloof dat zichzelf moet definiëren door zich tegen andere geloven af te zetten toont een tekort een eigen inhoud en daarmee een fundamentale zwakte. Misschien is die fundamentele zwakte wel de reden dat veel moslims meteen gewelddadig worden wanneer er iets over hun profeet wordt gezegd. Ze voelen misschien dat er aan hun geloof iets mankeert, weten eigenlijk wel dat Jodendom en christendom superieure godsdiesnten ten opzichte van de islam zijn, voelen zich daarom niet zeker en beginnen wild om zich heen te slaan. Misschien is dat ook wel, wellicht zonder dat je je dat bewust bent, de oorzaak voor jouw voortdurende pogingen om zogenaamd zonder enige twijfel aan te tonen dat de islam superieur is. Wat vind je daarvan?
Mamamamia : dit is veels te groot_task :
dit is een wel lastig _veelzijdig .... issue : ik beweer ook niet dat ik alle aantwoorden heb,zelfs nu worstel ik nog steeds met vragen _problematieken " ....het is zo's een groot "toortuur" soms .... het is zo overweldigend _gecompliceerd -.... om een mens te zijn .... :weet ik niet hoe ik dat beter kan zeggen binnen mijn gering tijd_schema ...vooraal in deze eeuw van de leugen bij uitstek .... geraffineerd & soms "wetenschappelijk" make_believe ,halve waarheden ,desinformatie ,propaganda ...heen & weer :echt om gek van te worden :da's geen intellectueel luxe-entertainement ... zoals sommigen dat zien :lastig ,lastig ....=de waarheid of de volledig waarheid zou je pas kennen na de dood ,geloof ik ,maar goed : dit zou veels te veel tijd in beslag nemen ,& ik ben niet iemand die een heel lang verhal kort kan maken : ik vraag me af of het mogelijk is voor wie dan ook deze groot verhaal: verhaal_aller verhalen, kort_bevredigend te kunnen maken : ik moet ook letten op mijn woorden ,want soms :worden geven niet precies aan wat je precies denkt of wat je wilt doorgeven _zeggen : moet ik mijn verhaal ook simpel maken zo veel mogelijk om te voorkomen dat wij gaan "zinken" _verdwalen in het moeras van al die concepten _begrippen ...metafysische & andere issues ...
Nou ,Slinger : je hebt het helemaal mis :had ik misschien niet moeten ver_hermelden wat ik zei over Islam met betrekking tot de andere zgn monotheische religies ,want eigenlijk offtopic & dat trek ik helemaal nooit terug want da's een onderdeel van mijn eigen geloof :kom ik op terug om je beweringnen te proberen weer te leggen_corrigeren_relativeren ,
nu is de discussie helemaal ..."derailed" ,jammer genoeg ,maar goed :4 the record & voor de duidelijkheid dan :het volgende :
dat heeft helemaal niets te maken met wat je noemt superioriteit : verkeerd uitgangspunt dan :het jodendom ,het christendom EN Islam ... zijn geopenbaard door hetzelfde God :
hoe kan dan men gaan beweren dat de 1 superieur aan de ander is :dat doe ik niet nauurlijk :zou echt dwaas_idioot ... zijn ...
moet je eerst definieren wat "superioriteit" is !!!:
als je bedoelt met deze vermeende superioriteit dat Islam of ik vinden dat de andere Godsdiensten "minderwaardig" zijn & dat Islam "beter" is ,dan heb je het zeker mis :da's niet wat ik bedoelde :Islam praat niet in die termen :
bovendien is Isalm universeel ,dus voor de heel mensheid & maakt vervolgens absoluut geen discriminatie tussen mensen op basis van :geloof ,huidskleur ,ras ,afkomst ,ethniciteit .....=gelijkwaardigheid van mensen als menszijnde ....
Trouwens ,ieder mens is vrij om welk geloof dan ook aan te hangen in de zin van :
"Jij je geloof & ik de mijne " , "er is geen dwang in het geloof..." nogmaals :
Islam wordt nooit opgelegd aan mensen -niet-moslims :raadpleeg de geschiedenis dan ...
Islam verkondigt z'n eigen waarheid : of je het ééns mee bent of niet is je zaak :daar ben je volkomen vrij in : je kan deze waarheid proberen te bewijzen _weerleggen , niet altijd of helemaal maar je kan toch proberen te bewijzen_weerleggen wat je kan ,want je wil toch er achter komen welke Godsdienst de ware is ,bij wijze van spreken , ik ga niet zomaar geloven aan een bepaald geloof alleen maar om het feit dat mijn ouders dat ook aanhangen of het gebied waar ik vandaan kom dat ook doet ,
ik worselde veel met deze kweties :had ik ook twijfels ....=het was een heel existentieel strijd_ervaring_journey .... bestudeerde ik :religies_vergelijkingnen , had ik als soort "free lance" mijn eigen research_studies gedaan op allerlei niveaus_velden :geschiedenis ,anthropologie , psychologie ,een beetje sociologie, filosofie :zo veel mogelijk bijna van de oudse tjd tot op heden , vrijwel bijna alle seculaire denkstromingnen , de gechiedenis van het christendom ,van het jodendom , Bouddisme zo' n beetje ,Hindoeisme ....& dan had ik niet alles vermeld ,maar goed :
Bovendien ,had ik ook een technish_wetenschappelijk onderwijs genoten ....
Het is dus een existenteel strijd_zoektocht : je wilt toch weten waar je oorspronkelijk vandaan komt als mens , waar je heen gaat , wat je rol_functie_verantwoordelijkheden .... wat voor zin het leven heeft ... :
je bent op zoek naar de ... waarheid : whatever that is :
dat zijn ook filosofische _metafysische vraagstukken waarmee vrijwel elk mens worstelt ,maar goed :
de filosofie ,de wetenschap , andere religies ..... hadden mijn deze existentieel _geestelijk_dorst niet bevredigd :
kortom : alleen Islam doet dat bij mij :
en deze Islam zegt ,onder ander ,het volgende :Grosso_modo ,want ik beschik niet over genoeg tijd :
dat alle monotheistische religies waren geopenbaard door het enige echte hetzelfde God :het jodendom ,het chrisendom ,Islam (=mogelijk ook anderen :weet ik niet !) :
Het zou dus gek_idioot zijn om te gaan beweren dat Islam superieur aan het christendom of aan het jodendom is bijv. : die waren allemaal geopenbaard door hetzelfde enige God :
wij geloven in EN het jodendom EN in he christendom EN in ALLE profeten zonder enig onderscheid ,waaronder Jesus ,Moses ....: van kleinering of wat dan ook is er dus geen sprake ,absoluut niet
maar je kan deze zoektocht naar de waarheid absoluut niet doen met deze soort bovenstaande rhetoriek van je : ONwetenschappelijk _zinloos_contraprodusctief _onjuist ... :
je moet open staan voor alle inzichten_perspectieven _ideeen .... :
ik was ook gefascineerd door al die zgn verlichte denkers_filosofen .... & ik ontken ook niet de geweldige wetenschappelijke "mirakels" _prestaties _vooruitgang .... da's helemaal niet in strijd met Islam :
sterker nog : het zoeken naar de waarheid , het vergaren van kennis in het algemeen ,het gebruik van rede verstand,.... wordt zelfs tot een religieus plicht verheven in Islam :
vandaar ook ,onder ander ,dat "het experiment-begrip" _doorbraak die de modern wetenschap tot leven riep werd door ...moslim geleerden uitgevonden_geprakiseerd :
zelfs het Islamtish geloof als geheel stoelt op de noodzaak van prakisering :
het geloof staat absoluut niet los van de praktijk :
het geloof zonder werk_praktijk is ... waardeloos in Islam : de twee moeten samen gaan :vandaar dt het ook niet alleen een persoonlijk zaak is maar ook een plicht om de boodschap van Islam persoonlijk e laten zien ,zo veel mogelijk in de praktijk & te aten verkondgen aan de rest van de mensheid zo veel mogelijk , op alllerlei vreedzame _beargumenteerde manieren :via debatten_discussies .... :het is een redelijk geloof , een gevoelsmatig geloof ... die wordt absoluut niet aan andersdenkenden opgelegd onder absoluut geen voorwaarde :
het westen,christenen ,joden .... deden er alles aan om de geschiedenis van Islam ,diens natuur ,boodschap ,essentie ,geest , beginselen .... vekeerd aan e geven :geschiedsvervalsing :
neem nou het beeld van Islam onder het christendom van de middele_eeuwen ....
vandaar dat je moeijlijk mythen van de realiteit kan scheiden als niet-moslim EN ook als moslim soms :zelfs als moslim moet je heel veel moeite-research ... doen om de waarheid achter te halen +het feit dat moslims zelf hun eigen geloof de rug toekeerden op allerlei manieren ,gingnen verwarren met andere gebruiken_tradities , culturen ....
het veiligst _integer_objectef manier om Islam van dat allemaal te zuiveren is de terug keer naar de voornaamste bronnen van Islam : Koran & Hadiths :
deze Koran ,om terug te vallen op onze issue , verklaart dat islam is de laatste compleet universeel tijdloos ....boodschap voor de heel mensheid ,dat EN het christendom EN het jodendom slechts tijdelijke fasen in de geschiedenis waren,rekening houdend met de natuurlijk ontwikkeling-"evolutie" ..van de mens ,en dat deze Godsdiensten waar wij in geloven nogmaals :in hun oorspronkelijke versies wel te verstaan dan ,niet de huidigen .... zijn voortaan vervangen door ... Islam :
Het is historish_wetenschappelijk ... bewezen dat de Bijbel althans afwijkt van de oospronkelijk boodschap van Jesus ,deze groot profeet _mens ....die volgens de Koran helemaal niet gekruizigd of gedood ,maar die werd verwaard met iemand anders die in zijn plaats werd gekruizigd :
Jesus werd gerrezen naar de hemel ....
Nou ,dit is de islamitish versie grosso_modo :
men moet dan gaan bewijzen_weerleggen wat die kan & geloven wat die wil :
deze waarheid waarin ik geloof moet ik wanneer ik kan verkondigen & daar kan ik absoluut niet hypocriet over doen ,je mag natuurlijk ook die van het huidig christendom verkondigen :
dat selt men in de gelegenheid zelf te bepalen _kiezen welke Godsdienst het meest "geschikt" is ,zonder enig dwang & met wederzijds respect :
nogmaals : respect is geen synoniem van : de waarheid achterhouden ,hypocrisie ,politiek_correctheid ,censuur ,auto_censuur ....
:
deze christendom die de Islam stiekem helemaal niet erkent ,erger nog : die beschouwt de pofeet van islam als ...usurpator ...om maar te zwijgen over andere ergere kwalificaties die laat ik bewust onvermeld dan :
Tenlotte : "jij je geloof & ik de mijne !" "er is geen dwang in het geloof " :
wij moeten in gesprek _dialoog blijven :
wij moeten deze theologische twisten _geschillen _verschillen _conflicten ...terzijd schuiven :
wij hebben meer overeenkomsten dan ...verschillen ,denk ik :
het hudig christendom staat toch wel het dichts bij Islam :
wij hebben meer redenen voor ... samenleven_samen werken dan ...voor conflicten die horen eigenlijk niet te bestaan :
En... vreedzaam_samen werken _samen leven in alle harmonie geldt ook voor al die andersdenkenden als wij allemal de theologische geschillen _twisten & andere ideologische & andere geschillen _conflicten .... aan de achtergrond houden in de zin van :
"jij je geloof & ik de mijne " , "er is geen dwang in het geloof " nogmaals ,met wederzijds respect :
maar dat blijkt nog steeds een utopie te zijn :
laten wij dan hopen op een beter toekomst _wereld voor iedereen !!!!
P.S.: ik heb mijn best gedaan onder de omstandigheden & binnen mijn gering_tijd schema :
excuses voor de onvermijdelijke gebrekken _tekortkomingnen _fouten _slechte formuleringnen ......
Dit is een persoonlijk visie _kijk op de dingen :
Ik beweer absoluut niet te praten in naam van Islam :te groot voor mijn eigen persoon_intellectueel & ander vermogen _te groot voor mijn eigen gering kennis _......
Ik hoop maar dat de bovenstaande het dischts staat bij wat Islam verkondigt , ik vraag vergeffenis aan God voor mijn mogelijke misinterpretaties _fouten .... : ik hoop dat ik oprecht ben ....
Take care !
Have a nice weekend !
No hard feelings ,right ??? .....shouldn't be ,i guess !!!
:zwaai:
Sallahddin
11-04-08, 20:51
Als bijvoorbeeld een uitwas met een bomvest het loodje legt, die moet wel zeker van zijn geloof zijn. Verder is geloof uiteraard een persoonlijke zaak, superieur t.o.v. de ander is verwerpelijk.
van "superioriteit" is er absoluut geen sprake :verkeerd uitgangspunt :
lees mijn reactie op Slinger !
Do take care too !
Have a nice weekend !
:zwaai:
Sallahddin
11-04-08, 21:06
Die is alleen maar zeker van zijn wanhoop.
Nou ,mr .weet_alles superieur _: wij zijn maar achterlijke gelovigen die maar in mythen_fabeltjes_illusies _hallucinaties ....fairy_tales ... geloven : wij hebben geen verstand :
je bent niet goed geplaatst om zo'n oordeel te gaan vellen ,denk ik ,no offense ! ....over "superioriteit-arrogantie" dan !!!
Just kidding : :lol: maybe not :
Psychoanalyse is zeker geen eigen talent van je of sterk kant :
kan toch moeilijk op afstand ... EN met weinige middelen_data zoals het schrijven _manuscript van iemand ::rood::tover:
des te meer :
eventueel "gedachten lezen" ..... is niet binnen je bereik of van welk mens dan ook althans ...4 hat matter : mr.helderziende !:rood::tover:
Ik "bewonder" je eigen "vertrouwen_zekerheid" in je eigen "gelijk" : een wonder der natuur !
P.S.: Islam bestrijdt arrogantie , "superioriteits gevoel" ... als geen ander :
bescheidenheid is geprezen : & dan praat ik over geen specifiek geval :
moslims zijn niet altijd het evenbeeld van Islam :dat geldt ook voor mij in mijn soms woede-razernij_verontwaardiging ..... tegen anti_Islam desinfo,propaganda ,leugens ,brain-wash,geschiedsvervalsing ....:
moslims_gedrag moet GETOETST worden aan de bronnen van Islam ,absoluut niet andersom :
woede is hoog afgeraden : anger management :moet ik wat aan doen inderdaad ,woede is afgeraden bij de profeet van Isam ,onder ander ...
Can wet just get back to the main subject_topic ,please !!!!???? .....of niet ,kan ook !!!! :lol:
Take care !
Have a nice weekend too !
En.... dit is geen .... slijmen ;mr.Freud : ken ik haast niet !
Als wij maar rekening houden met het feit dat wij zo verchrikkelijk weinig weten in vergelijking met wat wij absoluut NIET weten ,dan zouden wij minder arrogant... tegen elkaar doen & minder geneigd zouden zijn tot het vellen van oordelen of anderen veroordelen_beoordelen....:weet ik veel : think 'bout it : i know i will !
maar Tja ...mensen zijn dwazn : wha can i say ??? goes for me too sometimes :
this is no ...confession : slechts gedachten_uitwisseling :zeg ik dat goed ??? :lol: :
we confess only to ...God !!!
:zwaai: