PDA

Bekijk Volledige Versie : Meer redenen waarom we Turkije nooit moeten toelaten tot de EU



Mark
02-05-08, 10:53
Veelwijverij in Turkije uit de taboesfeer
Buitenlands - door Rob (R@b) op 02-05-2008 @ 10:41

Polygamie (veelwijverij) lijkt in Turkije geen taboe meer. Sinds een week wordt er in het land een fel debat gevoerd over het trouwen met meerdere vrouwen. Officieel is polygamie overigens verboden in Turkije, maar het komt wel voor. De discussie laaide op, nadat textielmagnaat Mustafa Karaduman vorige week had verklaard dat hij drie vrouwen heeft, zo schrijft dagblad Trouw vandaag.

Bovendien dringt de vraag zich op, of bejaarde mannen met jonge meisjes mogen trouwen. De 74-jarige gezaghebbende columnist Huseyin Uzmez, van de fundamentalistische krant Vakit zou een 14-jarig meisje hebben verkracht. Een imam zou hem kort ervoor in het huwelijk hebben verbonden, maar daar bestaat onduidelijkheid over.

Voor de wet mag je in Turkije maar met één vrouw trouwen. In de praktijk komt veelwijverij wel voor. Er zijn zelfs parlementariërs die meer dan één vrouw hebben. Voor zo’n tweede of derde huwelijk voldoet een imam, die een paar verzen uit de koran leest, de man vraagt of hij wel goed gaat zorgen voor de vrouw. Een dergelijk huwelijk heeft wettelijk overigens generlei waarde.

'De profeet deed het ook'
Voorstanders van polygamie en het trouwen van oudere mannen met jonge meisjes, wijzen op de profeet Mohammed. Die had zelf meerdere vrouwen en huwde met Aisha toen ze nog maar negen jaar oud was. ''Waarom heeft onze profeet dan én polygamie bedreven én een meisje van negen jaar gehuwd?'', zo zeggen ze tegen de tegenstanders.

Het Turkse ministerie van Geloofszaken heeft zich nu in het gekrakeel gestort. Ze wijzen er op de profeet Mohammed inderdaad meerdere vrouwen huwde. ''Maar in die tijd was dat noodzakelijk, om de islam te verspreiden. De profeet trouwde met meisjes uit belangrijke families zodat deze families binnen de invloedsfeer van de islam kwamen.” Volgens het ministerie is polygamie nu niet meer nodig.

Of polygamie In Turkije toeneemt is niet onderzocht. Wel is duidelijk dat het uit de taboesfeer komt. Televisieseries tonen polygamie als iets normaals. Vrouwen die accepteren om tweede of derde vrouw te worden, vertellen daarover zonder schroom op de televisie.

Inmiddels nemen vrienden van de 74-jarige columnist Uzmez het voor hem op. Een van de columnisten van dezelfde krant, zei op de Turkse televisie: ''Al die kranten die over Uzmez schrijven zouden naar zichzelf moeten kijken. Hun pagina’s zitten vol met foto’s van blote vrouwen. We willen niet geloven dat Uzmez dat meisje heeft verkracht.'' Bovendien is Uzmez voor een imam getrouwd met het 14-jarige meisje, zo zeggen zijn vrienden.

knuppeltje
02-05-08, 12:00
Valt nog mee dat ze niet zeggen dat ze het nog lekker vond ook.
Wat een hufters.

1973Tanger
02-05-08, 12:41
Turkije moet nooit toetreden tot de Unie, waar voornamelijk flikkers de boel op stelten zetten. Die denken toch allemaal in termen van achterwerk, is achteruitgang.

Bar
02-05-08, 13:00
Turkije moet nooit toetreden tot de Unie, waar voornamelijk flikkers de boel op stelten zetten. Die denken toch allemaal in termen van achterwerk, is achteruitgang.

Dank voor deze kwalitatief en moreel hoogstaande reactie.:cheefbek:

H.P.Pas
02-05-08, 13:17
Die denken toch allemaal in termen van achterwerk, is achteruitgang.

't Is wel eens anders geweest hier, maar momentaan ben jij wijd en zijd de enige.

knuppeltje
02-05-08, 16:09
Turkije moet nooit toetreden tot de Unie, waar voornamelijk flikkers de boel op stelten zetten. Die denken toch allemaal in termen van achterwerk, is achteruitgang.

Erg die fixatie alsmaar mee te moeten dragen en er nooit van afkomen, niet? :wink:

mark61
02-05-08, 16:17
Turkije moet nooit toetreden tot de Unie, waar voornamelijk flikkers de boel op stelten zetten. Die denken toch allemaal in termen van achterwerk, is achteruitgang.

Ik zie dat jouw laagje beschaving in één dag geërodeerd is tot vrijwel nul. Voorbij is de bezorgheid over het niveau der discussie.

Ik zal je maar niet gaan vertellen over het levendige homofiele leven in Turkije (en Marokko).

mark61
02-05-08, 16:47
Turkey is a 'happy' country distrustful of foreigners
Monday, February 11, 2008

İSTANBUL - Turkish Daily News

According to a recent study aiming to monitor changes in values and attitudes of societies, Turkey is a country lacking self-confidence where people's sense of happiness and material fulfillment is on the rise. The World Values Survey Association found that Turkey is distrustful of foreigners. “Active participation in politics and tolerance toward marginal groups were low. Among Turkish respondents, 25 percent viewed people unfavorably who speak a language other than Turkish. The number of people who attributed importance to freedom of expression was in decline.” The study was conducted as part of the Turkey portion of the ‘European and World Values Survey'. The survey was designed to enable a cross-national, cross-cultural comparison of values and norms on a wide variety of topics and to monitor changes in values and attitudes across the globe. This data collection contains survey data from the four waves of the World Values Surveys and European Values Surveys, carried out in 1981-1984, 1990-1993, 1995-1997, and 1999-2004. The surveys were organized by a network of social scientists.

Turkey also participated in this project in 1990. Subsequent surveys were conducted in 1996, 1997, 2000 and 2001 respectively. In late 2007 the ‘Turkish Values Survey' was carried out through face-to-face meetings with 1,579 people in 41 cities. A parallel study called the ‘Elites Survey' was conducted in which researchers held 226 meetings with media elites and 148 meetings with parliamentarians. Professor Yılmaz Esmer from the Bahçeşehir University School of Business Administration coordinated the survey. Esmer announced the findings at the opening of the Bahçeşehir University Center for Economic and Social Studies last week. “Turkey is a country with low self-esteem. What distinguishes us from Western Europe is the great importance we attribute to religion, the outlook on relations between men and women, the role of women in society, active participation in politics and the approach to freedoms, democratic values and tolerance, as well as interpersonal distrust,” he said.

Foreigners not trusted:

Forty-four percent did not trust foreigners ‘very much', while 29 percent did not trust them at all.

Don't sign the petition:

There is a decline in areas such as active political participation, freedoms, democratic values and tolerance. Nearly half, or 45 percent, would never sign a petition that revealed a political opinion from 1990-2001; 53 percent would not sign such a petition in 2007.

Differences unwelcome:

Tolerance toward marginal groups is low. Nearly 9 in 10 people, or 88 percent, did not want any homosexual neighbors. Unmarried couples do not make popular neighbors either; 65 percent did not want them living nearby. Differences in religious tolerance presented a contrast: With more than 6 in 10 saying they were observant Muslims, 63 percent of all respondents did not want an atheist for a neighbor while only 9 percent objected to living next door to a woman wearing a headscarf. One-quarter did not want a neighbor who speaks another language. :hihi:

Trust in the army:

The army is the most trusted institution, with 74 percent saying they trust the army above any other institution. Social security institutions, health institutions, the constitutional court, courts, universities, police and religious organizations followed as other most trusted institutions. The majority of people, 70 percent, chose the International Money Fund as the institution they trusted least – followed by the press. The European Union, the United Nations, television channels, political parties, labor unions and big corporations followed, respectively, as other institutions people trusted least.

Public security first:

When asked to rank the objectives of the government, the survey revealed that public order and security were most important. In 2001 people in favor of implementing public order was 28 percent, while in 2007 it rose to 53 percent. A little more than one-fifth of Turkish people attributed importance to freedom of speech in 2001, falling to 11 percent in 2007.

Proud to be Turkish:

In response to ‘How proud you are to be Turkish?' 77 percent of respondents said ‘extremely', 14 percent ‘considerably', 6 percent ‘I am not Turkish' and 3 percent ‘not very proud'. One percent said ‘not proud at all'. :hihi:

Fasting okay, prayers occasionally:

Nearly 9 in 10 respondents take part in the fasting ritual during Ramadan. [Dat is gelogen, ca. 35% van de Turken is Aleviet en vast niet] Almost half, 47 percent, pray everyday; 75 percent prayed during the last religious holiday, 63 percent attend mosque once a week and 61 percent wears headscarf.

Man is head of the family:

Three out of four think man's place is at the head of the family. Polygamy for men is acceptable, said 10 percent. Almost two thirds thinks women should obey men. One fifth said a woman can warrant a beating by her husband. Happiness on the rise:

After the 2001 financial crisis, the vast majority of Turkish people were unhappy, the survey found. In 2007 the level of happiness returned to pre-2001 levels, which was 41 percent. In 2001, it fell to 13 percent. Media elites are most ‘leftist':

According to the ‘Elites Survey', the general electorate appears to align politically with the right-wing more than the Parliament and the media. Media elites are left-leaning. The Justice and Development Party (AKP) deputies said their voters are slightly more left wing than they actually are, while the CHP deputies assume their voters are more right wing than election results show.

CHARTS

Individual happiness: After taking a nosedive in 2001, happiness made a comeback in 2007. Material fulfillment: While material fulfillment level bottomed out in the 2000s, it's on the rise in 2007. Women and family: In 2007 patriarchal values are dominant in the Turkish family. The head of family is male. One in five people said a man can beat his wife. What is key for a Turkish citizen?:

The most important criteria in citizenship is obeying Turkish law.

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=96014

1973Tanger
02-05-08, 16:50
Erg die fixatie alsmaar mee te moeten dragen en er nooit van afkomen, niet? :wink:

Als je een beetje je best zou doen, zou jij er makkelijk vanaf kunnen komen.

1973Tanger
02-05-08, 16:51
Ik zie dat jouw laagje beschaving in één dag geërodeerd is tot vrijwel nul. Voorbij is de bezorgheid over het niveau der discussie.

Ik zal je maar niet gaan vertellen over het levendige homofiele leven in Turkije (en Marokko).


Ik heb ze liever dood dan levend.

mark61
02-05-08, 16:53
Ik heb ze liever dood dan levend.

Je bent zó grappig. Afgedaald naar Schaap's ghettomentaliteit. We geven de blanke lik op stuk.

Indrukwekkend.

1973Tanger
02-05-08, 16:54
Je bent zó grappig. Afgedaald naar Schaap's ghettomentaliteit. We geven de blanke lik op stuk.

Indrukwekkend.

Ik mis schaap, kan het goed met hem vinden.

mark61
02-05-08, 17:02
Oorspronkelijke bericht, ietsjes anders:

turkije / Polygamie is geen taboe meer

Turkse fundamentalist (74) opgepakt wegens verkrachting 14-jarige
Erdal Balci, Istanbul

In Turkije woedt sinds een week een debat over polygamie. Dat is officieel verboden, maar komt wel voor. En de Profeet deed het ook.

Is veelwijverij goed? Mogen bejaarde mannen met jonge meisjes trouwen? De discussie over die vragen is in Turkije opgelaaid, nadat een textielmagnaat vorige week had verklaard dat hij drie vrouwen heeft.

Olie op het vuur gooide een 74-jarig fundamentalistisch kopstuk, die seks zou hebben gehad met een 14-jarige. Volgens de apologeten van de man zou een imam hem eerst met het meisje hebben getrouwd, maar daarover bestaat onduidelijkheid.

Polygamie is officieel verboden in Turkije. Maar pleitbezorgers ervan plaatsen de tegenstanders voor een lastig dilemma met de vraag: „Waarom heeft onze profeet dan én polygamie bedreven én een meisje van negen jaar gehuwd?’

In de praktijk komt veelwijverij wel voor. Er zijn zelfs parlementariërs die meer dan één vrouw hebben. Voor zo’n ’kerkelijk’ huwelijk voldoet een imam, die een paar verzen uit de koran leest, de man vraagt of hij wel goed gaat zorgen voor de vrouw, en vervolgens het huwelijk voltrekt. Deze gang van zaken is maatschappelijk geaccepteerd in Turkije, ook al heeft alleen de officieel voor de staat getrouwde vrouw rechten na scheiding of overlijden van de man.

Of polygamie toeneemt is niet onderzocht. Maar het gebruik begint wel uit de taboesfeer te komen. Televisieseries tonen polygamie als iets normaals. Vrouwen die accepteren om tweede of derde vrouw te worden vertellen daarover zonder schroom op de televisie.

Het debat is vorige week opgelaaid door de textielmagnaat Mustafa Karaduman, die in een interview zei dat hij met drie vrouwen samenleeft. Hij beriep zich op het leven van de profeet. „In de islam is het geoorloofd om met vier vrouwen te trouwen. Zo voorkom je dat mannen vreemdgaan bij de vleet”, zei Karaduman.

Een dag nadat vrouwenorganisaties Karaduman hadden aangeklaagd wegens polygamie, werd Turkije opgeschrikt door de arrestatie van de 74-jarige Huseyin Uzmez, een bekende columnist bij de fundamentalistische krant Vakit. Hij zou een 14-jarig meisje hebben verkracht.

Als oud-advocaat en schrijver van enkele boeken prees hij vaak op tv het islamitisch fundamentalisme aan. Dit boegbeeld van de radicale moslims had enkele jaren geleden al opzien gebaard door met een 24-jarige vrouw in het huwelijk te treden.

Bij dat huwelijk refereerde de radicaal islamitische krant waarvoor de man schrijft aan het huwelijk van de profeet Mohammed, die als vijftiger de negenjarige Aicha trouwde. De vader van het meisje zag er destijds ook geen kwaad in. ,,Toen moeder Aicha met onze profeet trouwde was ze negen jaar oud”, legde hij uit. „Dit huwelijk is volledig naar de regels van de islam.”

Volgens de vrienden van Uzmez zou hij met de 14-jarige nog een keer voor de imam getrouwd zijn. Een van de columnisten van de krant waar hij voor schrijft, zei op de Turkse televisie: ,,Al die kranten die over Uzmez schrijven zouden naar zichzelf moeten kijken. Hun pagina’s zitten vol met foto’s van blote vrouwen. We willen niet geloven dat Uzmez dat meisje heeft verkracht.”

Ook het Turkse ministerie van Geloofszaken heeft zich in het rumoer gestort. Inderdaad heeft de profeet Mohammed meerdere vrouwen gehuwd, betoogt het ministerie. Maar in die tijd was dat noodzakelijk, om de islam te verspreiden. „De profeet trouwde met meisjes uit belangrijke families zodat deze families binnen de invloedsfeer van de islam kwamen.” Volgens het ministerie is polygamie nu niet meer nodig.


http://www.trouw.nl/hetnieuws/europa/article979289.ece/turkije_Polygamie_is_geen_taboe_meer#readmore

knuppeltje
02-05-08, 17:18
Als je een beetje je best zou doen, zou jij er makkelijk vanaf kunnen komen.

Hoeft voor mij niet, ik ben ermee geboren- punt uit.
Maar het is geen fixatie, dat is het voor jou net als voor sommige andere prikkers hier die er altijd maar mee bezig zijn.
Wat weg te drukken misschien?

knuppeltje
02-05-08, 17:20
Ik heb ze liever dood dan levend.

Ach gossie toch!
Alleen laten wij ons niet meer van dat hoogste gebouw gooien hoor. :wink:

knuppeltje
02-05-08, 17:22
Ik mis schaap, kan het goed met hem vinden.

Schapie- waar ben je?
Kleine Tangertje kan je niet missen.

H.P.Pas
02-05-08, 17:35
Ik heb ze liever dood dan levend.

Een mooi geloof.

Witte78
02-05-08, 18:00
Een mooi geloof.

Och, wat betreft tanger is de Islam niet haatzaaiend genoeg tegen homos. Wellicht is het fasisme iets voor hem?

mark61
02-05-08, 18:01
Een mooi geloof.

Daar ligt het niet aan, had ik net zo'n beetje vastgesteld met de kwantitatieve methode.

1973Tanger
02-05-08, 18:09
Een mooi geloof.

Meer een effectieve en daadkrachtige.

Witte78
02-05-08, 18:11
Meer een effectieve en daadkrachtige.

Hee dat was Hitler ook.

1973Tanger
02-05-08, 18:11
Hoeft voor mij niet, ik ben ermee geboren- punt uit.
Maar het is geen fixatie, dat is het voor jou net als voor sommige andere prikkers hier die er altijd maar mee bezig zijn.
Wat weg te drukken misschien?

Er mee geboren is altijd jullie excuus om er maar niet vanaf te komen.

1973Tanger
02-05-08, 18:13
Hee dat was Hitler ook.


Voor veel mensen een groot voorbeeld.

Witte78
02-05-08, 18:15
Voor veel mensen een groot voorbeeld.

Dat blijkt maar weer.

1973Tanger
02-05-08, 18:19
Ach gossie toch!
Alleen laten wij ons niet meer van dat hoogste gebouw gooien hoor. :wink:


Laagbouw is voldoende, te vermoeiend al dat traplopen.

Witte78
02-05-08, 18:21
Laagbouw is voldoende, te vermoeiend al dat traplopen.

Misschien is vergassen wel wat voor je.

1973Tanger
02-05-08, 18:22
Misschien is vergassen wel wat voor je.

Nee te duur.

mark61
02-05-08, 18:33
Meer een effectieve en daadkrachtige.

Niet op het gebied van homo's uitroeien :vreemd:

1973Tanger
02-05-08, 18:37
Niet op het gebied van homo's uitroeien :vreemd:

Daar moet dan ook eens hoognodig aandacht aan geschonken worden. Een islamitische concillie omtrent dat onderwerp zal welkom wezen.

knuppeltje
02-05-08, 19:26
Er mee geboren is altijd jullie excuus om er maar niet vanaf te komen.

Tis meer een reden voor zotte rilies om er zo achterlijk over te doen denk. :wink:

knuppeltje
02-05-08, 19:28
Laagbouw is voldoende, te vermoeiend al dat traplopen.

Slapjanus, nog te lui om er wat voor over te hebben ook.
Watje. :wink:

knuppeltje
02-05-08, 19:31
Daar moet dan ook eens hoognodig aandacht aan geschonken worden. Een islamitische concillie omtrent dat onderwerp zal welkom wezen.

Moeten ze eerst nog stoppen met elkaar uit te roeien. :wink:

knuppeltje
02-05-08, 19:32
Nee te duur.

Je lijkt wel een Zeeuw, die bennen ook zunig. :wink:

1973Tanger
02-05-08, 19:42
Tis meer een reden voor zotte rilies om er zo achterlijk over te doen denk. :wink:

Die "rellies" doen gewoon hun plicht.

1973Tanger
02-05-08, 19:42
Slapjanus, nog te lui om er wat voor over te hebben ook.
Watje. :wink:

Nee meer een hels karwei met al die homo's hier.

1973Tanger
02-05-08, 19:44
Moeten ze eerst nog stoppen met elkaar uit te roeien. :wink:

Daarvoor in de plaats zal het openen van de homoseizoen (jacht) uitkomst bieden.

1973Tanger
02-05-08, 19:45
Je lijkt wel een Zeeuw, die bennen ook zunig. :wink:

Heb het allemaal gewoon van mijn Nederlandse buren die er net zo over denken.

knuppeltje
02-05-08, 19:54
Die "rellies" doen gewoon hun plicht.

Heilige plicht, dus doe niet zo bescheiden. :stout:

1973Tanger
02-05-08, 19:56
Heilige plicht, dus doe niet zo bescheiden. :stout:

Dat kan eventueel een welkome afwisseling zijn, voor de collega's gebonden aan het celibaat.

knuppeltje
02-05-08, 19:56
Nee meer een hels karwei met al die homo's hier.

Zeg nu maar gewoon dat je je zelf te goed vindt om zelf het vuile werk op te knappen. :wink:

1973Tanger
02-05-08, 19:57
Zeg nu maar gewoon dat je je zelf te goed vindt om zelf het vuile werk op te knappen. :wink:

Ik doe liever het telwerk.

knuppeltje
02-05-08, 19:57
Daarvoor in de plaats zal het openen van de homoseizoen (jacht) uitkomst bieden.

:schreeuw:

knuppeltje
02-05-08, 19:58
Heb het allemaal gewoon van mijn Nederlandse buren die er net zo over denken.

Heb jij Zeeuwse buren, tof.

1973Tanger
02-05-08, 20:00
Heb jij Zeeuwse buren, tof.

Dat kun je wel stellen, die hebben er geen goed woord aan over.

knuppeltje
02-05-08, 20:01
Dat kan eventueel een welkome afwisseling zijn, voor de collega's gebonden aan het celibaat.

Hoezo, dat grote boek van jullie is toch ook heilig.
En daar staat het allemaal in volgens jou. :wink:

knuppeltje
02-05-08, 20:02
Ik doe liever het telwerk.

Moet je toch iets verder kunnen tellen dan tot 3. :wink:

1973Tanger
02-05-08, 20:02
Hoezo, dat grote boek van jullie is toch ook heilig.
En daar staat het allemaal in volgens jou. :wink:

De collega's "rellies" zijn altijd welkom, maar uiteindelijk blijven we toch concurrenten van elkaar.

1973Tanger
02-05-08, 20:03
Moet je toch iets verder kunnen tellen dan tot 3. :wink:

Het zou een godszegen zijn als dat getal het aantal flikkers hier is?

knuppeltje
02-05-08, 20:04
Dat kun je wel stellen, die hebben er geen goed woord aan over.

Tis 'voor over'. :student:
Nee- die Zeeuwen zijn nu eenmaal zunig, ook met woorden. :wink:

knuppeltje
02-05-08, 20:05
Het zou een godszegen zijn als dat getal het aantal flikkers hier is?

Alle hoop is ijdel, dat kan zelfs jij weten. :wink:

1973Tanger
02-05-08, 20:06
Tis 'voor over'. :student:
Nee- die Zeeuwen zijn nu eenmaal zunig, ook met woorden. :wink:

Dat was dan tenminste nog een echt meisje, niet zoals jullie die wanhopig net als meisjes willen doen en denken.

knuppeltje
02-05-08, 20:06
De collega's "rellies" zijn altijd welkom, maar uiteindelijk blijven we toch concurrenten van elkaar.

Wat deden die dan voor de zoveelste keer bij de pous? :wink:

1973Tanger
02-05-08, 20:07
Alle hoop is ijdel, dat kan zelfs jij weten. :wink:

Voldoende werk aan het schavot dus.

knuppeltje
02-05-08, 20:08
Dat was dan tenminste nog een echt meisje, niet zoals jullie die wanhopig net als meisjes willen doen en denken.

Gossie, meen je dat nou? :wink:

1973Tanger
02-05-08, 20:08
Wat deden die dan voor de zoveelste keer bij de pous? :wink:

Wat denk jezelf?

knuppeltje
02-05-08, 20:09
Voldoende werk aan het schavot dus.

Niet meer van het hoogste gebouw af? :wink:

1973Tanger
02-05-08, 20:09
Gossie, meen je dat nou? :wink:

Trek die jurk eens uit?

knuppeltje
02-05-08, 20:09
Wat denk jezelf?

Op de koffie? :wink:

1973Tanger
02-05-08, 20:10
Niet meer van het hoogste gebouw af? :wink:

Als het doel maar wordt bereikt.

knuppeltje
02-05-08, 20:10
Trek die jurk eens uit?

En dan de cam aan zeker? :wink:

1973Tanger
02-05-08, 20:10
Op de koffie? :wink:

Tijdens de koffie homobeleid uitwisselen.

knuppeltje
02-05-08, 20:11
Als het doel maar wordt bereikt.

Tja- dat heiligt alle middellen. :wink:

knuppeltje
02-05-08, 20:12
Tijdens de koffie homobeleid uitwisselen.

Moet kunnen zou ik zeggen, daar zij pousen en imams expert in. :wink:

1973Tanger
02-05-08, 20:12
Tja- dat heiligt alle middellen. :wink:


Voor jullie beperkte middelen.

1973Tanger
02-05-08, 20:13
Moet kunnen zou ik zeggen, daar zij pousen en imams expert in. :wink:

Nogal.

knuppeltje
02-05-08, 20:14
Voor jullie beperkte middelen.

Ik zie niet in waarom die beperkt zijn. :wink:

knuppeltje
02-05-08, 20:15
Nogal.

Niet zo bescheiden, 't zijn ech wel expets, al tig eeuwen lang. :wink:

1973Tanger
02-05-08, 20:16
Ik zie niet in waarom die beperkt zijn. :wink:

Verwacht niet dat wij de messen zullen slijpen, bot volstaat.

1973Tanger
02-05-08, 20:17
Niet zo bescheiden, 't zijn ech wel expets, al tig eeuwen lang. :wink:

Niet meer sinds de reorganisatie.

knuppeltje
02-05-08, 20:18
Verwacht niet dat wij de messen zullen slijpen, bot volstaat.

Wij?
Durven jullie het niet alleen af dan? :vlammen:

1973Tanger
02-05-08, 20:19
Wij?
Durven jullie het niet alleen af dan? :vlammen:

Iedereen is welkom, het is een gemeenschappelijk doel.

knuppeltje
02-05-08, 20:19
Niet meer sinds de reorganisatie.

'T gaat dikwijls fout met die reorganisaties. :wink:

knuppeltje
02-05-08, 20:20
Iedereen is welkom, het is een gemeenschappelijk doel.

Je bent een beetje laf hè. :wink:

1973Tanger
02-05-08, 20:21
'T gaat dikwijls fout met die reorganisaties. :wink:

Dit keer kunnen jullie daar geen 'poot' tussen krijgen.

knuppeltje
02-05-08, 20:24
Dit keer kunnen jullie daar geen 'poot' tussen krijgen.

Jij onderschat ons een beetje denk. :wink:

1973Tanger
02-05-08, 20:27
Jij onderschat ons een beetje denk. :wink:

Hoezo? jullie huppelend gedrag is van mijlenver waarneembaar. Verbergen is er niet meer bij.

knuppeltje
02-05-08, 20:32
Hoezo? jullie huppelend gedrag is van mijlenver waarneembaar. Verbergen is er niet meer bij.

:schreeuw: