Bekijk Volledige Versie : 'Meer aandacht voor allochtonen'
'Meer aandacht voor allochtonen'
DEN HAAG - Staatssecretaris Jet Bussemaker (VWS) wil dat er meer aandacht komt voor de rol die allochtonen hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlog. Ze zei dat zondag in een interview met de Nederlandse Moslim Omroep.
In de strijd tegen de Nazi-Duitsland waren niet alleen de geallieerden actief, maar ook mensen uit bijvoorbeeld Marokko en de Antillen.
Volgens Bussemaker is dat veel te weinig bekend. Ze wil dat Pabo-studenten les krijgen over de betekenis die deze allochtonen hebben gehad in de oorlog, zodat ze hun kennis later aan hun leerlingen kunnen doorgeven (ANP)
ad.nl
Max Stirner
04-05-08, 22:03
'Meer aandacht voor allochtonen'
DEN HAAG - Staatssecretaris Jet Bussemaker (VWS) wil dat er meer aandacht komt voor de rol die allochtonen hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlog. Ze zei dat zondag in een interview met de Nederlandse Moslim Omroep.
In de strijd tegen de Nazi-Duitsland waren niet alleen de geallieerden actief, maar ook mensen uit bijvoorbeeld Marokko en de Antillen.
Volgens Bussemaker is dat veel te weinig bekend. Ze wil dat Pabo-studenten les krijgen over de betekenis die deze allochtonen hebben gehad in de oorlog, zodat ze hun kennis later aan hun leerlingen kunnen doorgeven (ANP)
ad.nl
Gut-a-gut ... typisch PvdA: zelfs de geschiedenis vervalsen om in godsnaam maar te zorgen dat 'iedereen gezellig mee blijft doen' en die onopgevoede k*tkinderen niet met bloemenkransen gaan voetballen.
Marokkanen en Antillianen hebben nog minder aan de bevrijding van NL bijgedragen dan de NL'ers zelf.
Dinah_Tanger
04-05-08, 22:31
Gut-a-gut ... typisch PvdA: zelfs de geschiedenis vervalsen om in godsnaam maar te zorgen dat 'iedereen gezellig mee blijft doen' en die onopgevoede k*tkinderen niet met bloemenkransen gaan voetballen.
[QUOTE]Marokkanen en Antillianen hebben nog minder aan de bevrijding van NL bijgedragen dan de NL'ers zelf.
Dat in de Tweede Wereldoorlog Marokkanen hebben meegevochten om Europa te bevrijden is een feit. Volgens Opbdeijn, de schrijver van het boek ’Geschiedenis van Marokko’, hebben in de eerste fase van de oorlog 30.000 Marokkanen meegevochten. Volgens Klinkert hebben ruim 77.000 Marokkanen aan de tweede fase (periode 1942-1945) meegevochten. Gedurende de tweede fase zijn er tussen 1944-1945 ruim 8.000 Marokkanen gesneuveld in de gevechten in Europa.
Deze Marokkanen hebben bijgedragen aan de vrijheid van Europa en dus ook aan de vrijheid van Nederland.
'Meer aandacht voor allochtonen'
DEN HAAG - Staatssecretaris Jet Bussemaker (VWS) wil dat er meer aandacht komt voor de rol die allochtonen hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlog. Ze zei dat zondag in een interview met de Nederlandse Moslim Omroep.
In de strijd tegen de Nazi-Duitsland waren niet alleen de geallieerden actief, maar ook mensen uit bijvoorbeeld Marokko en de Antillen.
Volgens Bussemaker is dat veel te weinig bekend. Ze wil dat Pabo-studenten les krijgen over de betekenis die deze allochtonen hebben gehad in de oorlog, zodat ze hun kennis later aan hun leerlingen kunnen doorgeven (ANP)
ad.nl
En? Levenslang alles voor niets op een presenteerblaadje voor hun (achter-)kleinkinderen?
De (achter-)kleinkinderen van de Nederlandse verzetsstrijders en de Anglosaksiche Geallieerde bevrijders werken gewoon. Heel normaal hoor.
Stank voor dank zoals de uitdrukking luid, wel een minuutje stilte voor de Joden maar niet voor de Marokkaanse strijders die zijn gesneuveld en zo zal het ook altijd blijven.
Alleen vooroordelen en de slechte media berichtgeving over Marokkanen telt.
Max Stirner
04-05-08, 23:08
[quote=Max Stirner;3618307]Gut-a-gut ... typisch PvdA: zelfs de geschiedenis vervalsen om in godsnaam maar te zorgen dat 'iedereen gezellig mee blijft doen' en die onopgevoede k*tkinderen niet met bloemenkransen gaan voetballen.
.
Dat in de Tweede Wereldoorlog Marokkanen hebben meegevochten om Europa te bevrijden is een feit. Volgens Opbdeijn, de schrijver van het boek ’Geschiedenis van Marokko’, hebben in de eerste fase van de oorlog 30.000 Marokkanen meegevochten. Volgens Klinkert hebben ruim 77.000 Marokkanen aan de tweede fase (periode 1942-1945) meegevochten. Gedurende de tweede fase zijn er tussen 1944-1945 ruim 8.000 Marokkanen gesneuveld in de gevechten in Europa.
Deze Marokkanen hebben bijgedragen aan de vrijheid van Europa en dus ook aan de vrijheid van Nederland.
OK, er zijn er misschien een paar duizend geweest die zijn gestorven voor de vrijheid van hun eigen kolonisator (Frankrijk) ..... zoveel soldaten verloren de Sovjets per uur.
Wat me echt mateloos stoort, is het onderliggende multi-kul motief van deze PvdA-muts om zich met het geschiedenis-onderwijs te gaan bemoeien:
Ze gelooft blijkbaar dat Marokkanen/Antillianen alleen interesse kunnen opbrengen voor de NL'se geschiedenis als ze er zelf een - desnoods uit de dikke duim gezogen - heldenrol in vervuld hebben.
Stank voor dank zoals de uitdrukking luid, wel een minuutje stilte voor de Joden maar niet voor de Marokkaanse strijders die zijn gesneuveld en zo zal het ook altijd blijven.
Alleen vooroordelen en de slechte media berichtgeving over Marokkanen telt.
Jank verder
Jank verder
Yeah...bend over and get it from both ends!
[quote=Dinah_Tanger;3618337]
OK, er zijn er misschien een paar duizend geweest die zijn gestorven voor de vrijheid van hun eigen kolonisator (Frankrijk) ..... zoveel soldaten verloren de Sovjets per uur.
Wat me echt mateloos stoort, is het onderliggende multi-kul motief van deze PvdA-muts om zich met het geschiedenis-onderwijs te gaan bemoeien:
Ze gelooft blijkbaar dat Marokkanen/Antillianen alleen interesse kunnen opbrengen voor de NL'se geschiedenis als ze er zelf een - desnoods uit de dikke duim gezogen - heldenrol in vervuld hebben.
a. Je overdrijft. En b. je begrijpt de essentie van dodenherdeniking niet echt. Het gaat dan niet om de exacte lessen der geschiedenis, maar om het gevoel van "dat nooit weer" over te brengen aan iedereen. En dus ook allochtonen. Voor hen is in principe die hele WO2 een ver van hun bed show.
Verdraaiers en ontkenners alom hier.
Ik snap niet waarom er nou weer nadrukkelijk onderscheid moet worden gemaakt tussen alloch/autoch. Hoeveel marokkaanse allochtonen waren er in die tijd trouwens in nederland?
Verdraaiers en ontkenners alom hier.
Voor een herdenking volstaat het getal rechts onder. Het staat jou en Jet natuurlijk vrij daar anders over te denken.
Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties)
[hide]Human Losses of World War Two by Country
Country Population 1939 Military deaths Civilian deaths Jewish Holocaust deaths Total deaths Deaths as % of 1939 population
Albania[1] 1,073,000 28,000 200 28,200 2.63%
Australia[2] 6,998,000 39,400 700 40,100 0.57%
Austria[3] 6,653,000 40,500 65,000 105,500 1.59%
Belgium[4] 8,387,000 12,100 49,600 24,400 86,100 1.02%
Brazil[5] 40,289,000 1,000 1,000 2,000 0.00%
Bulgaria[6] 6,458,000 22,000 3,000 25,000 0.38%
Burma[7] 16,119,000 22,000 250,000 272,000 1.16%
Canada[8] 11,267,000 45,300 45,300 0.40%
China[9] 517,568,000 3,800,000 16,200,000 20,000,000 3.86%
Cuba[10] 4,235,000 100 100 0.00%
Czechoslovakia[11] 15,300,000 25,000 43,000 277,000 345,000 2.25%
Denmark[12] 3,795,000 2,100 1,000 100 3,200 0.08%
Estonia[13] 1,134,000 40,000 1,000 41,000 3.62%
Ethiopia[14] 17,700,000 5,000 95,000 100,000 0.6%
Finland[15] 3,700,000 95,000 2,000 97,000 2.62%
France[16] 41,700,000 217,600 267,000 83,000 567,600 1.35%
French Indo-China[17] 24,600,000 1,000,000 1,000,000 4.07%
Germany[18][19][20][21] 69,623,000 5,533,000 1,600,000 160,000 7,293,000 10.47%
Greece[22] 7,222,000 20,000 220,000 71,300 311,300 4.31%
Hungary[23] 9,129,000 300,000 80,000 200,000 580,000 6.35%
Iceland[24] 119,000 200 200 0.17%
India[25] 378,000,000 87,000 1,500,000 1,587,000 0.42%
Indonesia[26] 69,435,000 4,000,000 4,000,000 5.76%
Iran[27] 14,340,000 200 200 0.00%
Iraq[28] 3,698,000 1,000 1,000 0.03%
Ireland[29] 2,960,000 200 200 0.00%
Italy[30] 44,394,000 301,400 145,100 8,000 454,500 1.02%
Japan[31] 71,380,000 2,100,000 580,000 2,680,000 3.75%
Korea[32] 23,400,000 378,000 378,000 1.6%
Latvia[33] 1,995,000 147,000 80,000 227,000 11.38%
Lithuania[34] 2,575,000 212,000 141,000 353,000 13.71%
Luxembourg[35] 295,000 1,300 700 2,000 0.68%
Malaya[36] 4,391,000 100,000 100,000 2.28%
Malta[37] 269,000 1,500 1,500 0.56%
Mexico[38] 19,320,000 100 100 0.00%
Mongolia[39] 819,000 300 300 0.04%
Netherlands[40] 8,729,000 15,800 124,500 106,000 246,300 2.82%
Newfoundland[41] 300,000 1,000 100 1,100 0.37%
New Zealand[42] 1,629,000 11,900 11,900 0.67%
Norway[43] 2,945,000 3,000 5,800 700 9,500 0.32%
Philippines[44] 16,000,000 57,000 90,000 147,000 0.92%
Pacific Islands[45] 1,900,000 57,000 57,000 3.00%
Poland[46] 34,849,000 160,000 2,440,000 3,000,000 5,600,000 16.07%
Portuguese Timor[47] 500,000 55,000 55,000 11.00%
Romania[48] 19,934,000 300,000 64,000 469,000 833,000 4.22%
Singapore[49] 728,000 50,000 50,000 6.87%
South Africa[50] 10,160,000 11,900 11,900 0.12%
Soviet Union[51] 168,500,000 10,700,000 11,400,000 1,000,000 23,100,000 13.71%
Spain[52] 25,637,000 4,500 4,500 0.02%
Sweden[53] 6,341,000 200 2,000 2,200 0.03%
Switzerland[54] 4,210,000 100 100 0.00%
Thailand[55] 15,023,000 5,600 300 5,900 0.04%
United Kingdom[56] 47,760,000 382,600 67,800 450,400 0.94%
United States[57] 131,028,000 416,800 1,700 418,500 0.32%
Yugoslavia[58] 15,400,000 446,000 514,000 67,000 1,027,000 6.67%
Totals 1,961,913,000 25,173,700 41,830,600 5,754,400 72,758,700 3.71%
Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties)
[hide]Human Losses of World War Two by Country
Tsja, dat geeft dan wel de koloniale bias weer. Of ze vinden 8000 niet genoeg. Marokko, Senegal en Nepal (tenzij dat onder India valt) staan er niet bij, om te beginnen.
Ongetwijfeld heeft heel Noord-Afrika geleden onder de oorlogshandelingen. Maar een dode Lybiër meer of minder werd vast niet bijgehouden.
Maja, dienst nemen in koloniale legers lag en ligt natuurlijk gevoelig. Eigenlijk zijn het verraders, van deze kant van de onafhankelijkheid af gezien.
Voor een herdenking volstaat het getal rechts onder. Het staat jou en Jet natuurlijk vrij daar anders obver te denken.
Geen enkel noord afrikaans land kan ik in die lijst ontdekken. Dat is vreemd.
En wat mij opvalt is het relatief lage aantal burgerslachtoffers van Japan, gezien de twee atoombommen.
Geen enkel noord afrikaans land kan ik in die lijst ontdekken. Dat is vreemd.
En wat mij opvalt is het relatief lage aantal burgerslachtoffers van Japan, gezien de twee atoombommen.
Naar schatting 2 Mio slachtoffers van de ontruiming van de Duitse Ost-Gebiete ontbreken in ieder geval.
Geen enkel noord afrikaans land kan ik in die lijst ontdekken. Dat is vreemd.
En wat mij opvalt is het relatief lage aantal burgerslachtoffers van Japan, gezien de twee atoombommen.
Die leidden direct, dat wil zeggen op de dag en de weken erna, tot minder doden dan bijv. het conventionele bombardement op Tokio van vlak daarvoor.
Het effect bleef natuurlijk decennia lang doorgaan, tot op de dag van vandaag, maar is lastig te berekenen. Er vallen dus nog steeds doden door WO II. De lijst kan nog niet worden afgesloten.
Het gaat hier toch om allochtonen, oftewel buitenlanders die naar Nederland zijn geëmigreerd?
Tsja, dat geeft dan wel de koloniale bias weer. Of ze vinden 8000 niet genoeg. Marokko, Senegal en Nepal (tenzij dat onder India valt) staan er niet bij, om te beginnen.
Ongetwijfeld heeft heel Noord-Afrika geleden onder de oorlogshandelingen. Maar een dode Lybiër meer of minder werd vast niet bijgehouden.
Maja, dienst nemen in koloniale legers lag en ligt natuurlijk gevoelig. Eigenlijk zijn het verraders, van deze kant van de onafhankelijkheid af gezien.
Ghurka's hebben in Engeland over gebrek aan erkenning niet te klagen, ze worden zelfs een beetje vereerd. Voor deze statistiek tellen ze kennelijk als Britse militairen. Of je dat als koloniale bias ziet of als een een vorm van eerbetoon hangt natuurlijk sterk van de eigen bias af..
Het gaat hier toch om allochtonen, oftewel buitenlanders die naar Nederland zijn geëmigreerd?
Nee :hihi:
Ghurka's hebben in Engeland over gebrek aan erkenning niet te klagen, ze worden zelfs een beetje vereerd. Voor deze statistiek tellen ze kennelijk als Britse militairen. Of je dat als koloniale bias ziet of als een een vorm van eerbetoon hangt natuurlijk sterk van de eigen bias af..
Ja ze zijn befaamd. Tegenwoordig (Falklands) gelden ze natuurlijk als Engelsen. Althans, dacht ik.
Hoe de verliezen van het Vreemdelingenlegioen in Frankrijk worden bijgehouden weet ik niet. Ook niet of ze überhaupt deelnamen aan WO II.
Waar haal jij dat 'kennelijk' vandaan? Misschien zitten ze wel in het Indiase cijfers.
De erkenning door de Britse overheid is wat minder; ze vechten al decennia voor (gelijke) veteranenpensioenen.
Nee :hihi:
Nou ja, dat maakt het bericht dan redelijk vaag
Staatssecretaris Jet Bussemaker (VWS) wil dat er meer aandacht komt voor de rol die allochtonen hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlog.
Nou ja, dat maakt het bericht dan redelijk vaag
Een allochtoon is iemand uit de koloniën, ofzo. Je moet de term wat ruim zien?
Of: 'iemand van een etniciteit van wie er later leden hier allochtoon werden.'
'Meer aandacht voor allochtonen'
DEN HAAG - Staatssecretaris Jet Bussemaker (VWS) wil dat er meer aandacht komt voor de rol die allochtonen hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlog. Ze zei dat zondag in een interview met de Nederlandse Moslim Omroep.
In de strijd tegen de Nazi-Duitsland waren niet alleen de geallieerden actief, maar ook mensen uit bijvoorbeeld Marokko en de Antillen.
Volgens Bussemaker is dat veel te weinig bekend. Ze wil dat Pabo-studenten les krijgen over de betekenis die deze allochtonen hebben gehad in de oorlog, zodat ze hun kennis later aan hun leerlingen kunnen doorgeven (ANP)
ad.nl
Wat een muts is die Bussenmaker toch! De bevrijders van Nederland waren allemaal allochtonen, namelijk Engelsen, Amerikanen, Canadezen, Polen. Als ze het aandeel van Marokkanen, Turken en Antillianen wil benadrukken, kan ik haar dat wel op een A4-tje geven, meer is er niet over te vertellen. Ik kan er nog wel een stuk aan toevoegen over de negatieve rol die Turken en Marokkanen hebben gespeeld in de Tweede Wereldoorlog en wat daar onmiddelijk aan voorafging. Bijvoorbeeld over de politieke opstelling van de Turkse regering, over de gruwelijke misdaden van Marokkaanse hulptroepen in de Spaanse Burgeroorlog. Ook kan de samenwerking van de Arabieren met de Duitsers mbt tot de vervolging van de Joden aan de orde komen. Aandacht voor de Armeense genocide tijdens WOI mag ook niet ontbreken. In dat geval wordt het nog een heel boekwerk.
Max Stirner
05-05-08, 10:15
[quote=Max Stirner;3618369]
a. Je overdrijft. En b. je begrijpt de essentie van dodenherdeniking niet echt. Het gaat dan niet om de exacte lessen der geschiedenis, maar om het gevoel van "dat nooit weer" over te brengen aan iedereen. En dus ook allochtonen. Voor hen is in principe die hele WO2 een ver van hun bed show.
a) OK. Bovendien vind ik het leuk om 'goed nieuws'-lulverhaaltjes te verzieken mbv feiten.
b) Bussemaker heeft het niet over de dodenherdenking, maar over de geschiedenislessen.
Omdat WO2 voor allochtonen een 'ver van hun bed show' is, wil ze de harde feiten (namelijk dat NL/Europa is bevrijd door met name de Yanks en de Sovjets) vervangen door een mooi sprookje.
Misschien is dat noodzakelijk om aan iedereen het 'dat nooit weer gevoel' over te brengen, het blijft geschiedvervalsing.
Bijvoorbeeld over de politieke opstelling van de Turkse regering,
Turkije bleef neutraal, wat beslist aan te raden was gezien de vorige keer dat ze niet neutraal bleven (WO I).
Gevluchte joden vonden er onderdak, al werd er wel een belasting ingevoerd die vooral (rijke) joden trof, en waarvan het antisemitische karakter vandaag de dag nog bediscussieerd wordt.
Turkije bleef neutraal, wat beslist aan te raden was gezien de vorige keer dat ze niet neutraal bleven (WO I).
Gevluchte joden vonden er onderdak, al werd er wel een belasting ingevoerd die vooral (rijke) joden trof, en waarvan het antisemitische karakter vandaag de dag nog bediscussieerd wordt.
Turkije bleef welsiwaar neutraal, maar daar is alles niet mee gezegd. In 1941 sloot het een non-agressiepact met Duitsland, evenals een handelsverdrag. Tot en met 1944 werd chroom geleverd voor de Duitse oorlogsindustrie.
[quote=Max Stirner;3618307]Gut-a-gut ... typisch PvdA: zelfs de geschiedenis vervalsen om in godsnaam maar te zorgen dat 'iedereen gezellig mee blijft doen' en die onopgevoede k*tkinderen niet met bloemenkransen gaan voetballen.
.
Dat in de Tweede Wereldoorlog Marokkanen hebben meegevochten om Europa te bevrijden is een feit. Volgens Opbdeijn, de schrijver van het boek ’Geschiedenis van Marokko’, hebben in de eerste fase van de oorlog 30.000 Marokkanen meegevochten. Volgens Klinkert hebben ruim 77.000 Marokkanen aan de tweede fase (periode 1942-1945) meegevochten. Gedurende de tweede fase zijn er tussen 1944-1945 ruim 8.000 Marokkanen gesneuveld in de gevechten in Europa.
Deze Marokkanen hebben bijgedragen aan de vrijheid van Europa en dus ook aan de vrijheid van Nederland.
Dan moeten ze in Marokko maar eens een herdenking organiseren.
Hier worden alle doden herdacht. Zitten er Marokkanen tussen dan herdenken we die mee. Maar om er nu de speciale aandacht op te vestigen is een duidelijk voorbeeld van allochtonenknuffelaarij van een mislukte linkse politica.
Uit diezelfde hoek kwam het allochtonenbos.
Dinah_Tanger
05-05-08, 11:40
[QUOTE]Geen enkel noord afrikaans land kan ik in die lijst ontdekken. Dat is vreemd.
Dat is nogal logisch.
Tijdens de Tweede Wereldoorlog was Marokko bezet door Frankrijk en Spanje. Marokko viel destijds onder het zogenaamde protectoraat van Frankrijk maar dat regime heeft zich heel snel tot een koloniaal regime ontwikkeld. Frankrijk was bezig op een gewelddadige manier de opstand in Marokko de kop in te drukken.
Frankrijk had al Marokkanen in het leger. Toen Frankrijk in 1939 Duitsland de oorlog verklaarde, nadat Duitsland Polen was binnengevallen, heeft de Marokkaanse sultan Mohammed V meteen de kant van de Fransen gekozen. Hij aarzelde niet om de oorlog tegen het koloniaal regime ondergeschikt te maken aan het gevaar van het nazisme. Mohammed V heeft zich aan de kant van de geallieerden geschaard.
De sultan heeft alle Marokkanen via de moskeeën opgeroepen elk mogelijk offer voor Frankrijk te brengen. Er kwam een enorme golf van aanmeldingen bij het Franse leger.
Het schijnt dat de Marokkaanse soldaten in mei en juni 1940 een belangrijke rol hebben gespeeld in de verdediging van Zuid-Holland, België en Frankrijk.
Dinah_Tanger
05-05-08, 11:44
Stank voor dank zoals de uitdrukking luid, wel een minuutje stilte voor de Joden maar niet voor de Marokkaanse strijders die zijn gesneuveld en zo zal het ook altijd blijven.
[QUOTE]Alleen vooroordelen en de slechte media berichtgeving over Marokkanen telt.
Voila, helaas is dat zo.Ik begin er aardig aan te wennen.
Volgens Herman Obdeijn, hebben zich tijdens de eerste fase van de Tweede Wereldoorlog meer dan 30.000 Marokkaanse soldaten ingezet in de frontlinies in Noord-Frankrijk en België. Tijdens deze fase is ook een kleine eenheid Marokkaanse en Noord-Afrikaanse soldaten als onderdeel van de Franse infanterie Nederland te hulp gekomen in Kapelle, Zeeland, bij de verdediging van de toegang tot de haven van Antwerpen (35 soldaten). Zij hadden geen kans, de Duitse troepen stonden toen al op Frans grondgebied. Een aantal van hen is gesneuveld en een aantal anderen werd krijgsgevangen gemaakt. Hun graven zijn niet bekend.
Ach, ruim 30.000 Marokkaanse soldaten wie treurt daar nu om?
[QUOTE=Dinah_Tanger;3618611
Tijdens de Tweede Wereldoorlog was Marokko bezet door Frankrijk en Spanje. [/QUOTE]
Spanje en het franse Vichy-regime (waar de Noord-Afrikaanse koloniën onder vielen) stonden aan Duitse kant.
Bij de geallieerde landing in Noord-Afrika (Operation Torch (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Torch))
vochten Amerikanen, Engelsen en de Franse Resistence tegen Vichy-troepen. De strijd werd uiteindelijk politiek beslist, doordat Eisenhower de Vichy-opperbevelhebber Darlan met een aanlokkelijk aanbod tot overlopen wist te bewegen. In eigen kring is Eisenhower dit 'zakendoen met nazi's' (een kwalificatie die voor Darlan niet slecht past), kwalijk genomen; het succes heeft hem echter achteraf gelijkgegeven.
Voila, helaas is dat zo.Ik begin er aardig aan te wennen.
Volgens Herman Obdeijn, hebben zich tijdens de eerste fase van de Tweede Wereldoorlog meer dan 30.000 Marokkaanse soldaten ingezet in de frontlinies in Noord-Frankrijk en België. Tijdens deze fase is ook een kleine eenheid Marokkaanse en Noord-Afrikaanse soldaten als onderdeel van de Franse infanterie Nederland te hulp gekomen in Kapelle, Zeeland, bij de verdediging van de toegang tot de haven van Antwerpen (35 soldaten). Zij hadden geen kans, de Duitse troepen stonden toen al op Frans grondgebied. Een aantal van hen is gesneuveld en een aantal anderen werd krijgsgevangen gemaakt. Hun graven zijn niet bekend.
Ach, ruim 30.000 Marokkaanse soldaten wie treurt daar nu om?
35, volgens jou opgave. In any case, zoals gezegd, iedereen wordt herdacht zonder onderscheids des etniciteits.
Waar de discussie hier eerder over gaat is de link tussen Marokkaanse soldaten toen en NLMarokkaanse jeugd nu.
[quote=Dinah_Tanger;3618337]
Dan moeten ze in Marokko maar eens een herdenking organiseren.
Hier worden alle doden herdacht. Zitten er Marokkanen tussen dan herdenken we die mee. Maar om er nu de speciale aandacht op te vestigen is een duidelijk voorbeeld van allochtonenknuffelaarij van een mislukte linkse politica.
Uit diezelfde hoek kwam het allochtonenbos.
Helemaal eens. Ze noemen het een Wereld oorlog omdat de halve wereld in oorlog was. Ik zie geen reden om daar een speciaal land dat ook troepen leverde uit te lichten in onze geschiedenis lessen.
Het is trouwens wel zo dat de gevechten in Noord Afrika grotendeels onbelicht blijven in de geschiedenislessen. Dat front zou wel belicht kunnen worden. (Is wezenlijk anders dan benadrukken dat Marokanen en Antilianen meevochten).
Dinah_Tanger
05-05-08, 13:07
[QUOTE]35, volgens jou opgave. In any case, zoals gezegd, iedereen wordt herdacht zonder onderscheids des etniciteits.
Ik had het over zijn totaliteit ruim 30.000 Marokkaanse soldaten die Europa hebben helpen bevrijden, dus niet alleen Nederland.
Waar de discussie hier eerder over gaat is de link tussen Marokkaanse soldaten toen en NLMarokkaanse jeugd nu
Dat snap ik ook wel, ik denk dat er veel jongeren zijn die geen idee hebben wat er tijdens de 2de wereld oorlog afgespeeld heeft.
Men heeft het altijd maar over de canadezen en de Amerikanen.
Daarom vind ik het zo'n slecht idee niet om de jeugd wat meer info daarover te verstrekken.Het kan nooit kwaad.
Max Stirner
05-05-08, 13:10
Ach, ruim 30.000 Marokkaanse soldaten wie treurt daar nu om?
Nogmaals: er wordt op 4 mei getreurd om alle slachtoffers.
Het op basis van 8.000 slachtoffers, opeisen van een eigen, exclusieve slachtofferrol - tussen de vele tientallen miljoenen dooie Russen, joden, Amerikanen, Duitsers, Polen, Chinezen etc - is echt wel een heel klein beetje misplaatst.
Het lijkt wel of het benadrukken van het 'eigen leed' een essentiële voorwaarde is om je te kunnen inleven in dat van anderen .....
Dinah_Tanger
05-05-08, 13:20
Spanje en het franse Vichy-regime (waar de Noord-Afrikaanse koloniën onder vielen) stonden aan Duitse kant.
Bij de geallieerde landing in Noord-Afrika (Operation Torch (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Torch))
vochten Amerikanen, Engelsen en de Franse Resistence tegen Vichy-troepen. De strijd werd uiteindelijk politiek beslist, doordat Eisenhower de Vichy-opperbevelhebber Darlan met een aanlokkelijk aanbod tot overlopen wist te bewegen. In eigen kring is Eisenhower dit 'zakendoen met nazi's' (een kwalificatie die voor Darlan niet slecht past), kwalijk genomen; het succes heeft hem echter achteraf gelijkgegeven.
Dat klopt, In juni 1940 capituleerde Frankrijk en kwam het regime (Philippe Pétain) van Vichy, die samenwerkte met de Duitsers. Deze collaboratie was ook zichtbaar in Marokko omdat het regime Vichy het grootste deel van het koloniale rijk beheerde. Maar sultan Mohammed V weigerde zijn joodse onderdanen uit te leveren aan de Duitsers. Hij heeft zijn veto uitgesproken dat de Marokkaanse joden uitgesloten werden van openbare functies.
In de zomer van 1942 landden de Amerikanen in Marokko en vandaar werd de strijd tegen de Duitsers gevoerd aan het zuidelijk front. In deze tweede fase van de oorlog, van 1942 tot 1945, hebben de Marokkaanse soldaten dapper gestreden tegen de Duitsers. In Italië vormden zij 30% van het totaal aan geallieerden naast de Amerikanen, Britten, Polen en Fransen. Zij wisten door de linies heen te glippen op hun muilezels. De Marokkanen hebben in Italië, Frankrijk en Duitsland meer dan hun plicht gedaan.
Na de oorlog hebben de Marokkaanse soldaten meegedaan aan een groot defilé in Parijs als overwinnaars van de oorlog.
De sultan van Marokko Mohammed V is door generaal De Gaulle geëerd met de onderscheiding 'Compagnon de la Libération'. De enige keer dat deze onderscheiding werd toegekend aan een niet-Fransman, aldus Obdeijn.
Dinah_Tanger
05-05-08, 13:32
[QUOTE]Nogmaals: er wordt op 4 mei getreurd om alle slachtoffers.Dat weet ik, alleen zijn er maar weinig mensen bekend met het feit dat er ook Marokkaanse soldaten mee hebben geholpen aan de vrijheid van Europa.Zelf weet ik dit ook nog niet zo lang geleden.
Het op basis van 8.000 slachtoffers, opeisen van een eigen, exclusieve slachtofferrol - tussen de vele tientallen miljoenen dooie Russen, joden, Amerikanen, Duitsers, Polen, Chinezen etc - is echt wel een heel klein beetje misplaatst. Absoluut niet, het heeft totaal niet met slachtoffer uithangen te maken.De waarheid mag toch gezegd worden?
Er wordt teveel gedacht dat allochtonen het slachtoffer uithangen daar moet men een keer vanaf.
Het lijkt wel of het benadrukken van het 'eigen leed' een essentiële voorwaarde is om je te kunnen inleven in dat van anderen .....
Dat zijn jouw woorden, jij kan nooit weten hoe een ander zich voelt.
1973Tanger
05-05-08, 13:39
Als regering en natie mag je jezelf wel op de borst kloppen als je deze pabo-studenten überhaupt warm kunt krijgen daar in hun toekomstige werkveld zover te krijgen aandacht aan te schenken. Het gaat inderdaad om de essentie van "dat nooit weer"! Dat is en moet de rode draad wezen om bij tijd en wijle onze 'baarbaarse' gevoelens voor het voeren van oorlog te onderdrukken. Iedereen die meegedaan heeft bij de bevrijding van ons land wordt daarmee in alle eer herdacht. Daar mag geen onderscheid in worden gemaakt. Zelfs als één soldaat uit Papoea Nieuw Guinea voor onze vrijheid is gestorven zal hij met alle egards worden herdacht en bedankt. Een wedloop in wie het meeste heeft bijgedragen zal het einde worden van dit jaarlijks terugkerend fenomeen.
Het is volstrekt normaal om het nederlandse verzet de hemel in te prijzen en het helpen van joden te overdrijven. Individuele verzetshelden in films te portretteren alsof het indiana joneses zijn. Maar de suggestie dat er misschien wel een Marokkaan is gestorven in de oorlog, mag echt niet genoemd worden, want dan herdenken we opeens alle slachtoffers. Dus.
Dinah_Tanger
05-05-08, 13:43
[quote=Dinah_Tanger;3618337]
[QUOTE]Dan moeten ze in Marokko maar eens een herdenking organiseren.
Het gaat om de Nederlanders van Marokkaanse komaf hier in NL.
Ik ben er zeker van dat de Marokkaanse jeugd bijna niet bekend is met het feit dat er tijdens de oorlog Marokkaanse soldaten mee hebben gevochten om Europa te bevrijden.
De Marokkaanse gemeenschap betrekken bij de gebeurtenissen van 4 en 5 mei zou een stap in de goede richting zijn, voor een positieve manier bij deze samenleving en zeker geen mensen uit deze samenleving op de een of andere manier uit te sluiten.
Voor een herdenking volstaat het getal rechts onder. Het staat jou en Jet natuurlijk vrij daar anders over te denken.
Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties)
[hide]Human Losses of World War Two by Country
Country Population 1939 Military deaths Civilian deaths Jewish Holocaust deaths Total deaths Deaths as % of 1939 population
Indonesia[26] 69,435,000 4,000,000 4,000,000 5.76%
Netherlands[40] 8,729,000 15,800 124,500 106,000 246,300 2.82%
Totals 1,961,913,000 25,173,700 41,830,600 5,754,400 72,758,700 3.71%
Heftig.
Gut-a-gut ... typisch PvdA: zelfs de geschiedenis vervalsen om in godsnaam maar te zorgen dat 'iedereen gezellig mee blijft doen' en die onopgevoede k*tkinderen niet met bloemenkransen gaan voetballen.
Marokkanen en Antillianen hebben nog minder aan de bevrijding van NL bijgedragen dan de NL'ers zelf.
Er hebben meer Marokkanen in WO2 gevochten dan Nederlanders.
Over geschiedvervalsing gesproken.
Wat een muts is die Bussenmaker toch! De bevrijders van Nederland waren allemaal allochtonen, namelijk Engelsen, Amerikanen, Canadezen, Polen. Als ze het aandeel van Marokkanen, Turken en Antillianen wil benadrukken, kan ik haar dat wel op een A4-tje geven, meer is er niet over te vertellen. Ik kan er nog wel een stuk aan toevoegen over de negatieve rol die Turken en Marokkanen hebben gespeeld in de Tweede Wereldoorlog en wat daar onmiddelijk aan voorafging. Bijvoorbeeld over de politieke opstelling van de Turkse regering, over de gruwelijke misdaden van Marokkaanse hulptroepen in de Spaanse Burgeroorlog. Ook kan de samenwerking van de Arabieren met de Duitsers mbt tot de vervolging van de Joden aan de orde komen. Aandacht voor de Armeense genocide tijdens WOI mag ook niet ontbreken. In dat geval wordt het nog een heel boekwerk.Misschien kan je de boek met de laatste hoofdstuk afsluiten: Zionistische Joden nodigen in de jaren 30 Eichmann naar Palestina, om een strategische verdrag te sluiten met Nazi-Duitsland.
Geen enkel noord afrikaans land kan ik in die lijst ontdekken. Dat is vreemd.
Zet ze er bij ;)
Het is volstrekt normaal om het nederlandse verzet de hemel in te prijzen en het helpen van joden te overdrijven. Individuele verzetshelden in films te portretteren alsof het indiana joneses zijn. Maar de suggestie dat er misschien wel een Marokkaan is gestorven in de oorlog, mag echt niet genoemd worden, want dan herdenken we opeens alle slachtoffers. Dus.
Hoezo overdrijven? Was jij erbij??
We herdenken altijd alle gesneuvelden.
Hoezo overdrijven? Was jij erbij??
We herdenken altijd alle gesneuvelden.
Soldaat van Oranje was fel realistisch.
En ja, we herdenken altijd alle slachtoffers. Regelmatig worden er groepen uitgelicht in de media en op school. Vaak Joden. Het nederlandse verzet. De Candezen worden elk jaar expliciet geeerd. Etc. Maar als iemand suggereerd dat er ook een Marokkaan is omgekomen, dan is de goegemeente maar met één ding druk en dat is dat feit als een idioot bagetaliseren, alsof er nooit meer over gesproken mag worden.
Ietwat bizar.
Soldaat van Oranje was fel realistisch.
En ja, we herdenken altijd alle slachtoffers. Regelmatig worden er groepen uitgelicht in de media en op school. Vaak Joden. Het nederlandse verzet. De Candezen worden elk jaar expliciet geeerd. Etc. Maar als iemand suggereerd dat er ook een Marokkaan is omgekomen, dan is de goegemeente maar met één ding druk en dat is dat feit als een idioot bagetaliseren, alsof er nooit meer over gesproken mag worden.
Ietwat bizar.
Nee, we noemen ook 'weinig' de russen, luxemburgers, Indiers, etc, etc, etc.
De reden dat de Amerikanen en Canadezen vaak genoemd worden is omdat die onderdeel uitmaakte van de troepenmacht welke Nederland binnen trok.
De reden dat de Amerikanen en Canadezen vaak genoemd worden is omdat die onderdeel uitmaakte van de troepenmacht welke Nederland binnen trok.
We herdenken alle slachtoffers. :student:
Nee, we noemen ook 'weinig' de russen, luxemburgers, Indiers, etc, etc, etc.
De landing bij West-Kapelle, november 1944, van eminent strategisch belang om de vrije vaart naar Antwerpen zeker te stellen, werd uitgevoerd door Noren en Belgen.
IJskoud water, een huzarenstukje.
Echt waar.
1973Tanger
05-05-08, 15:41
Ten eerste is het een Nederlandse bijeenkomst en zijn het in eerste instantie de Nederlanders zelf die uitmaken wie en wat ze willen herdenken. Het is immers n.a.v. de bevrijding van hun land destijds. Marokko of marokkaanse organisaties moeten net als de stichting 4&5 mei ook eens zelf een herdenking gaan organiseren als ze daarbij specifiek de eigen omgekomen slachtoffers willen herdenken. De huidige nationale herdenking is er voor iedereen die in de oorlog is omgekomen. Men vergeet daarbij gemakshalve dat in de eerste plaats alle omgekomen onschuldige burgers worden herdacht van de waanzin destijds.
Ten eerste is het een Nederlandse bijeenkomst en zijn het in eerste instantie de Nederlanders zelf die uitmaken wie en wat ze willen herdenken. Het is immers n.a.v. de bevrijding van hun land destijds. Marokko of marokkaanse organisaties moeten net als de stichting 4&5 mei ook eens zelf een herdenking gaan organiseren als ze daarbij specifiek de eigen omgekomen slachtoffers willen herdenken. De huidige nationale herdenking is er voor iedereen die in de oorlog is omgekomen. Men vergeet daarbij gemakshalve dat in de eerste plaats alle omgekomen onschuldige burgers worden herdacht van de waanzin destijds.
:duim:
Niets aan toe te voegen.
Even samenvatten:
We herdenken alle doden, en als je alleen je eigen doden wilt herdenken, dan moet je dat maar zelf organiseren, net zoals wij.
Max Stirner
05-05-08, 16:32
Er hebben meer Marokkanen in WO2 gevochten dan Nederlanders.
Over geschiedvervalsing gesproken.
http://http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
http://http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
Deze link http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate werkt wel.
Misschien kan je de boek met de laatste hoofdstuk afsluiten: Zionistische Joden nodigen in de jaren 30 Eichmann naar Palestina, om een strategische verdrag te sluiten met Nazi-Duitsland.
Kijk, Al Sawt, je praat, als zo vaak, weer nazi-propaganda na. Deze beweringen vind je in publicaties van neo-nazi's en op rechts-extremistische sites. We wisten het al maar eens te meer blijkt dat jij een feilloos gevoel hebt voor dit soort rotzooi.
We herdenken alle slachtoffers. :student:
Ik zeg niet dat ze niet herdacht worden, alleen minder genoemd.
Kijk, Al Sawt, je praat, als zo vaak, weer nazi-propaganda na. Deze beweringen vind je in publicaties van neo-nazi's en op rechts-extremistische sites. We wisten het al maar eens te meer blijkt dat jij een feilloos gevoel hebt voor dit soort rotzooi.Groot gelijk. Blijf jij maar geloven in een sprookje waar de Nederlanders keihard stelling namen tegen de Duitse bezetters en alle ambtenaren van hoog tot laag weigerden samen te werken met de Duitsers om joden te isoleren en te vernietigen.
Hou vooral die oogkleppen op! Anders raak je nog verblindt door de waarheid.
Groot gelijk. Blijf jij maar geloven in een sprookje waar de Nederlanders keihard stelling namen tegen de Duitse bezetters en alle ambtenaren van hoog tot laag weigerden samen te werken met de Duitsers om joden te isoleren en te vernietigen.
Hou vooral die oogkleppen op! Anders raak je nog verblindt door de waarheid.
Waar slaat dat nou weer op? Dat zou mijn mening zijn?
Ik heb Pressers Ondergang en Vestdijks Pastorale al gelezen toen jij nog niet eens geboren was.
Dat zogenaamde sprookje dat je noemt bestaat helemaal niet. Er bestaat wel een sprookje en dat is het verhaal dat jij hierboven opdist, als zouden Nederlanders massaal in dat heroïsche verleden geloven.
Max Stirner
06-05-08, 16:41
Deze link http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate werkt wel.
Thanx.
(Snap trouwens niet waarom Jetje deze affaire nu weer zonodig wil oprakelen ....:engel:)
Misschien kan je de boek met de laatste hoofdstuk afsluiten: Zionistische Joden nodigen in de jaren 30 Eichmann naar Palestina, om een strategische verdrag te sluiten met Nazi-Duitsland.
in 1941 deed de toekomstige premier menahem begin het voorstel aan hitler om de zionisten samen aan de zijde vd nazi's te laten vechten..
:kotsen:
http://http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
O gut, gut Max, ik had een misplaatste gevoel dat jij mij om de oren zal slaan met cijfers waar de Marokkaanse aandeel veel kleiner is dan die van de Nederlanders.
Maar laat me raden: Je kwam niet verder dan Prinses Irene brigade.
Wil je dat ik de boetekleed moet aantrekken of berouw moet tonen voor de misdaden van de Marokkaanse soldaten?
Maar het is wel cynisch dat je met dergelijke voorbeeld komt. Te meer als je beseft dat Nederlandse Oostfrontgangers en KNIL in Indie diverse misdaden hadden gepleegd.
Ach, onwetendheid vormt soms ook beperking op zelfreflectie.
in 1941 deed de toekomstige premier menahem begin het voorstel aan hitler om de zionisten samen aan de zijde vd nazi's te laten vechten..
:kotsen:Yep, maar de gemiddelde Israelier en diens sympathisant zijn opgevoed met Amin Hoeseini.
Heeft verschonende werking op hun geweten zodat zij zich in slachtofferschap kunnen blijven wentelen.
Niets is de PVDA te gek om hun achterban van zich te vervreemden en hun eigen fantasiewereld te proberen te projecteren op nederland.
Kijk, Al Sawt, je praat, als zo vaak, weer nazi-propaganda na. Deze beweringen vind je in publicaties van neo-nazi's en op rechts-extremistische sites. We wisten het al maar eens te meer blijkt dat jij een feilloos gevoel hebt voor dit soort rotzooi.Tuurlijk. Klik op onderstaande link en lees over de gesprekken tussen Eichmann en terrorist Feivel Polkes, leider van Haganah.http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3337805,00.html
Max Stirner
07-05-08, 18:33
O gut, gut Max, ik had een misplaatste gevoel dat jij mij om de oren zal slaan met cijfers waar de Marokkaanse aandeel veel kleiner is dan die van de Nederlanders.
Maar laat me raden: Je kwam niet verder dan Prinses Irene brigade.
Wil je dat ik de boetekleed moet aantrekken of berouw moet tonen voor de misdaden van de Marokkaanse soldaten?
Maar het is wel cynisch dat je met dergelijke voorbeeld komt. Te meer als je beseft dat Nederlandse Oostfrontgangers en KNIL in Indie diverse misdaden hadden gepleegd.
Ach, onwetendheid vormt soms ook beperking op zelfreflectie.
T was puur om te zieken, nada mas.
:)
Tuurlijk. Klik op onderstaande link en lees over de gesprekken tussen Eichmann en terrorist Feivel Polkes, leider van Haganah.http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3337805,00.html
Dit is weer heel grappig. Je schiet in je eigen voet!
Ik denk dat je het artikel niet gelezen hebt, want anders had je het niet geplaatst. Er wordt namelijk geen spaan heel gelaten van Zizeks beweringen.
Het is geen schande hoor dat je geen Engelstalige artikelen leest, bijna niemand hier leest ze. Maar ik vaak wel. En dan blijkt dus dat jij zelf minimaal de essentie niet begrepen hebt. Toch wel een beetje genant...
Stank voor dank zoals de uitdrukking luid, wel een minuutje stilte voor de Joden maar niet voor de Marokkaanse strijders die zijn gesneuveld en zo zal het ook altijd blijven.
Alleen vooroordelen en de slechte media berichtgeving over Marokkanen telt.
De Nederlanders hebben het weer gedaan. Wat zijn wij toch een rotvolk... We zouden toch eigenlijk "Weg met ons!" moeten roepen...
Maar laat me raden: Je kwam niet verder dan Prinses Irene brigade.
Er zijn 15.000 nederlandse militairen gesneuveld, vele in Britse dienst (http://www.scramble.nl/wiki/index.php?title=321_Squadron). Een groot deel stamde uit luchtmacht- en marineonderdelen, die in 1940 naar Engeland uitweken.
De belangrijkste Nederlandse oorlogsbijdrage is door de koopvaardij geleverd met honderden schepen, waarvan er enkele tientallen zijn getorpedeerd.