Bekijk Volledige Versie : Mediaminister wil ontvangst Arabische haatzenders stoppen
Marsipulami
25-05-08, 11:31
Bourgeois wil ontvangst Arabische haatzenders stoppen
"Arabische televisiezenders die haatdragende en anti-joodse boodschappen verkondigen, moeten met alle mogelijke middelen aan banden worden gelegd." Met die boodschap trok Vlaams minister van Media Geert Bourgeois deze week naar de Raad van Europese ministers van Media. En met succes,want het probleem wordt nu een belangrijk aandachtspunt bij toekomstige gesprekken tussen EU-lidstaten en Arabische landen.
"Een bekend voorbeeld van zo'n haatverspreidende zender is het Hezbollah- televisiestation Al Manar dat uitzendt via Libanon. In hun programma's worden joden als honden en varkens omschreven en wordt opgeroepen om terreuraanslagen te plegen tegen Israël en de Verenigde Staten," zegt Bourgeois.
"De uitzendingen van Al Manar via satellietondernemingen in Europa konden we al stopzetten, maar sommige Arabische landen laten Al Manar en gelijkaardige zenders nog altijd toe om uit te zenden vanuit hun land. Via krachtige satellieten zijn ze daarom nog steeds te ontvangen in Vlaanderen. Dat moet stoppen."
Europese druk
De Europese collega's staan volledig achter het voorstel van Bourgeois en kondigden meteen maatregelen aan. Zo zal het probleem van de haatzaaiende tv-zenders een aandachtspunt worden bij de besprekingen rond een mediterrane overeenkomst die binnenkort tussen de EU en de landen rond de Middellandse Zee op stapel staat.
Daarnaast roept de Europese Commissaris voor Media, Viviane Reding, ook alle EU-lidstaten op om dit dossier te laten meespelen tijdens bilaterale onderhandelingen tussen EU-lidstaten en de betrokken Arabische landen. Op die manier wordt gehoopt genoeg druk te kunnen uitoefenen om uitzendingen vanuit bepaalde Arabische landen stop te zetten.
europa wil arabische landen gaan dicteren wat televisiestations daar wel en niet mogen uitzenden?
The_Grand_Wazoo
25-05-08, 21:28
europa wil arabische landen gaan dicteren wat televisiestations daar wel en niet mogen uitzenden?
Nee, dat willen zij niet.
europa wil arabische landen gaan dicteren wat televisiestations daar wel en niet mogen uitzenden?
Nee hoor, Europa wil wel voorkomen dat Arabische zenders die oproepen tot haat en geweld hier ontvangen kunnen worden.
Daar is niks mis mee.
Als deze zenders de boodschappen verspreiden die hier zijn omschreven dan zijn we die liever kwijt dan rijk, dat geld overigens ook voor de sympathiesanten.
p.s. moet ik wat propaganda plaatsten? Of heb je alles al?
europa wil arabische landen gaan dicteren wat televisiestations daar wel en niet mogen uitzenden?
Als de Klu Klux Klan een eigen Amerikaanse zender krijgt die te ontvangen is via de satelliet, en moslims worden er continu varkens genoemd, zou je het ook fijn vinden als die zender wordt verboden, neem ik aan?
Racistische/ discriminerende zenders verbieden is een goede zaak.
knuppeltje
26-05-08, 10:49
Racistische/ discriminerende zenders verbieden is een goede zaak.
Vind ik ook, opgerot met de EO dus.
Nee hoor, Europa wil wel voorkomen dat Arabische zenders die oproepen tot haat en geweld hier ontvangen kunnen worden.
Daar is niks mis mee.
Als deze zenders de boodschappen verspreiden die hier zijn omschreven dan zijn we die liever kwijt dan rijk, dat geld overigens ook voor de sympathiesanten.
p.s. moet ik wat propaganda plaatsten? Of heb je alles al?
citaat :
"De uitzendingen van Al Manar via satellietondernemingen in Europa konden we al stopzetten, maar sommige Arabische landen laten Al Manar en gelijkaardige zenders nog altijd toe om uit te zenden vanuit hun land. Via krachtige satellieten zijn ze daarom nog steeds te ontvangen in Vlaanderen. Dat moet stoppen."
Als de Klu Klux Klan een eigen Amerikaanse zender krijgt die te ontvangen is via de satelliet, en moslims worden er continu varkens genoemd, zou je het ook fijn vinden als die zender wordt verboden, neem ik aan?
Racistische/ discriminerende zenders verbieden is een goede zaak.
stel de kkk heeft een tv-station en het is oorlog in de vs en de kkk worden al jaren geweldadig aangepakt door grote groepen afro-amerikanen dan moet je er niet raar van opkijken dat de kkk stevige taal uitslaat bij enkele van hun tv uitzendingen..
The_Grand_Wazoo
26-05-08, 11:45
stel de kkk heeft een tv-station en het is oorlog in de vs en de kkk worden al jaren geweldadig aangepakt door grote groepen afro-amerikanen dan moet je er niet raar van opkijken dat de kkk stevige taal uitslaat bij enkele van hun tv uitzendingen..
Ook zonder die oorlog slaat de KKK stevige taal uit. Een aantal islamitische organisaties slaat ook sterke taal uit ten opzichte van het westen , bijv. n.a.v. cartoons in een deense krant. Verkeerde analogie ... probeer nog eens.
Ook zonder die oorlog slaat de KKK stevige taal uit. Een aantal islamitische organisaties slaat ook sterke taal uit ten opzichte van het westen , bijv. n.a.v. cartoons in een deense krant. Verkeerde analogie ... probeer nog eens.
de cartoons hebben er niks mee te maken..
het bericht gaat over arabische landen die het toelaten dat tv-stations als al-manar vrij kunnen uitzenden.. volgens een belg zou dat verboden moeten worden.. hij wil dat europa gaat dicteren wat ze daar in het midden-oosten mogen uitzenden waarbij hij er zo te zien aan voorbij gaat dat het daar oorlosgebied is.. je kan moeilijk van hizbollah verwachten dat ze de hele dag documentaires gaan uitzenden van witte duiven terwijl zuid-beiroet nog steeds in puin ligt dankzij de oorlogsmisdaden van israël..
The_Grand_Wazoo
26-05-08, 12:43
de cartoons hebben er niks mee te maken..
het bericht gaat over arabische landen die het toelaten dat tv-stations als al-manar vrij kunnen uitzenden.. volgens een belg zou dat verboden moeten worden.. hij wil dat europa gaat dicteren wat ze daar in het midden-oosten mogen uitzenden waarbij hij er zo te zien aan voorbij gaat dat het daar oorlosgebied is.. je kan moeilijk van hizbollah verwachten dat ze de hele dag documentaires gaan uitzenden van witte duiven terwijl zuid-beiroet nog steeds in puin ligt dankzij de oorlogsmisdaden van israël..
Ik laat zien dat je verhaal m.b.t. de haattaal van Hezbolla niet relevant is. De Hezbolla is niet in oorlog met Europeese landen, toch? Volgens mij is Hezbolla op het moment alleen maar in oorlog met medeburgers in Libanon. Waarom roept haar televisiezender dan op om aanslagen te plegen in Europa?
De oorlogsmisdaden van Israel in Zuid-Libanon is het directe gevolg van een verkeerde inschatting van Hezbolla zelf. Over het algemeen is het niet erg verstandig om militairen van een andere natie te ontvoeren, vooral niet als je dat vanuit een gebied doet waar jij niet de soevereiniteit bezit, dan ben je mede-verantwoordeli; Hezbolla is erg lichtzinnig omgesprongen met de risico's en is daarmee medeverantwoordelijk aan de dood van een groot aantal burgers, alleen om hun eigen machtspositie te versterken .... cynische machtspolitiek, niets idealisme.
Ik beweer dat bepaalde organisaties geen oorlog nodig hebben om haattaal uit te slaan. De KKK heeft dat niet nodig, evenmin als een aantal islamitische organisaties. Dat heeft niets met oorlog te maken, veeleer met de onfrisheid van hun gedachtegoed en ja, de Hezbolla is een organisatie met uitermate onfris gedachtegoed.
Met de cartoons wilde ik nog even benadrukken dat het zich bemoeien met de media in andere landen bepaald niet iets is dat in Vlaanderen is begonnen.
volgens een belg zou dat verboden moeten worden.. hij wil dat europa gaat dicteren wat ze daar in het midden-oosten mogen uitzenden
Het is me al eerder opgevallen dat begrijpend lezen voor jou moeilijk is.
"...Via krachtige satellieten zijn ze daarom nog steeds te ontvangen in Vlaanderen. Dat moet stoppen."
Waar denk je dat 'dat' naar verwijst? Deze Belg wil dat die zender(s) niet meer in Europa te ontvangen is/zijn.
Of dat technisch mogelijk is zonder dat de hele satelliet-relay of hoe dat heet wordt afgesloten, is wat anders.
Het is me al eerder opgevallen dat begrijpend lezen voor jou moeilijk is.
"...Via krachtige satellieten zijn ze daarom nog steeds te ontvangen in Vlaanderen. Dat moet stoppen."
Waar denk je dat 'dat' naar verwijst? Deze Belg wil dat die zender(s) niet meer in Europa te ontvangen is/zijn.
Of dat technisch mogelijk is zonder dat de hele satelliet-relay of hoe dat heet wordt afgesloten, is wat anders.
:regie: ga eerst het bericht lezen voordat je komt piepen..
"Arabische televisiezenders die haatdragende en anti-joodse boodschappen verkondigen, moeten met alle mogelijke middelen aan banden worden gelegd."
(..) het probleem wordt nu een belangrijk aandachtspunt bij toekomstige gesprekken tussen EU-lidstaten en Arabische landen.
Daarnaast roept de Europese Commissaris voor Media, Viviane Reding, ook alle EU-lidstaten op om dit dossier te laten meespelen tijdens bilaterale onderhandelingen tussen EU-lidstaten en de betrokken Arabische landen. Op die manier wordt gehoopt genoeg druk te kunnen uitoefenen om uitzendingen vanuit bepaalde Arabische landen stop te zetten.
- - - - -
en jij denkt zeker dat die bilaterale onderhandelingen tussen europa en de arabische landen zullen gaan over het formaat vd schotels in europa..
je bent vast niet de slimste thuis..
met een goedkope standaard schotel kun je zonder abonnement van canaldigitaal zenders ontvangen uit het midden-oosten en centraal-azië.. dat kun je niet voorkomen tenzij je schotels van groter dan 60 centimeter wilt gaan verbieden.. en dat zal natuurlijk nooit gebeuren.. en daar gaat het bericht dan ook helemaal niet over..
bij jou moet je alles voorkauwen..
De amerikanen doen in zo'n situatie dan aan anit-propaganda. Wat mij betreft beter dan iets verbieden of tegen te proberen houden. Het kan best allemaal heel erg en onfirs zijn wat dergelijke zenders uitzenden, maar proberen tegen te houden is en blijft overheidscensuur. En dat is nog kwalijker vanuit europa bezien.
:regie: ga eerst het bericht lezen voordat je komt piepen..
Je hoeft niet nog een keer te bewijzen dat je niet begrijpend kan lezen, want dat wist ik nou juist al.
Waarom je nu ook nog over het formaat van schotelantennes begint is mij helemaal een raadsel.
De amerikanen doen in zo'n situatie dan aan anit-propaganda. Wat mij betreft beter dan iets verbieden of tegen te proberen houden. Het kan best allemaal heel erg en onfirs zijn wat dergelijke zenders uitzenden, maar proberen tegen te houden is en blijft overheidscensuur. En dat is nog kwalijker vanuit europa bezien.
Het aantal kijkers naar al-Manar in Europa lijkt mij te verwaarlozen. Het % opgewonden sji'ieten is hier niet zo hoog, en ik vrees dat er geen geblondeerde halfnaakte wijven over het scherm dartelen, zoals bij die 120 andere Arabische zenders.
Maar mss dat Bourgeois daar andere cijfers over heeft.
Ik laat zien dat je verhaal m.b.t. de haattaal van Hezbolla niet relevant is. De Hezbolla is niet in oorlog met Europeese landen, toch? Volgens mij is Hezbolla op het moment alleen maar in oorlog met medeburgers in Libanon. Waarom roept haar televisiezender dan op om aanslagen te plegen in Europa?
De oorlogsmisdaden van Israel in Zuid-Libanon is het directe gevolg van een verkeerde inschatting van Hezbolla zelf. Over het algemeen is het niet erg verstandig om militairen van een andere natie te ontvoeren, vooral niet als je dat vanuit een gebied doet waar jij niet de soevereiniteit bezit, dan ben je mede-verantwoordeli; Hezbolla is erg lichtzinnig omgesprongen met de risico's en is daarmee medeverantwoordelijk aan de dood van een groot aantal burgers, alleen om hun eigen machtspositie te versterken .... cynische machtspolitiek, niets idealisme.
Ik beweer dat bepaalde organisaties geen oorlog nodig hebben om haattaal uit te slaan. De KKK heeft dat niet nodig, evenmin als een aantal islamitische organisaties. Dat heeft niets met oorlog te maken, veeleer met de onfrisheid van hun gedachtegoed en ja, de Hezbolla is een organisatie met uitermate onfris gedachtegoed.
Met de cartoons wilde ik nog even benadrukken dat het zich bemoeien met de media in andere landen bepaald niet iets is dat in Vlaanderen is begonnen.
het in puin schieten van beiroet had niets te maken met een paar ontvoeringen.. in de eerste plaats zijn ontvoeringen over en weer aan de orde vd dag bij wijze van spreken en in de tweede plaats stond het plan al een tijd klaar en zocht israël slechts een excuus..
daar gaat het verder niet om..
waar het wel om gaat is dat je zal moeten kijken waarom een tv-station bepaalde taal uitslaat.. dat komt immers niet zomaar uit de lucht vallen.. zoals met alles is er een reden waarom hizbollah af en toe stevig reageert.. dat kun je niet aan de kant schuiven als onrelevant..
de kkk heeft oorlog niet nodig nee.. die lui zijn inderdaad onfris maar als zij wél in oorlog zouden zijn en ze worden geweldadig behandeld dan wordt het een ander verhaal over wáárom ze bepaalde taal uitslaan..
in het geval van hizbollah zal je het context moeten plaatsen en kun je het niet loskoppelen van de oorlogssituatie die er al tientallen jaren heerst..
ja andere landen hebben zich bemoeid over bijvoorbeeld de cartoons en het fitna-filmpje.. dat is waar.. maar dat zal jij, net als de rest van nederland, niet gewaardeerd hebben..
net zoals ze daar in het midden-oosten het niet zullen waarderen dat europa zich bemoeit met wat ze daar willen uitzenden..
Je hoeft niet nog een keer te bewijzen dat je niet begrijpend kan lezen, want dat wist ik nou juist al.
Waarom je nu ook nog over het formaat van schotelantennes begint is mij helemaal een raadsel.
als je niet begrijpt dat je met schotels vanaf 60 centimeter zenders uit afrika en azië gratis kunt ontvangen zonder tussenkomst van europese aanbieders als canaldigitaal dan zal het inderdaad voor jou een raadsel zijn waarom ik dit schreef als reactie op jouw opmerking dat de belg wil dat sommige zenders uit de arabische wereld niet meer te ontvangen zijn in europa..
er zijn maar 2 manieren om te voorkomen dat de betreffende zenders in europa te ontvangen zijn :
1.) de arabische landen onder druk zetten om deze zenders vanuit die landen te verbieden uit te zenden..
2.) alle schotels van 60 centimeter of groter te verbieden in europa.. dit laatste kan natuurlijk niet dus gaat het bericht dan ook over om vanuit de eu de arabische landen zover te krijgen om bepaalde zenders daar uit de lucht te halen.. dat blijkt ook uit deze alinea van het bericht :
"Daarnaast roept de Europese Commissaris voor Media, Viviane Reding, ook alle EU-lidstaten op om dit dossier te laten meespelen tijdens bilaterale onderhandelingen tussen EU-lidstaten en de betrokken Arabische landen. Op die manier wordt gehoopt genoeg druk te kunnen uitoefenen om uitzendingen vanuit bepaalde Arabische landen stop te zetten.
The_Grand_Wazoo
26-05-08, 14:07
het in puin schieten van beiroet had niets te maken met een paar ontvoeringen.. in de eerste plaats zijn ontvoeringen over en weer aan de orde vd dag bij wijze van spreken en in de tweede plaats stond het plan al een tijd klaar en zocht israël slechts een excuus..
Nog onverantwoordelijker als Hezbolla van te voren wist dat Israel alleen maar op een excuus zat te wachten. Volgens mij zijn ontvoeringen, althans van Israelische militairen niet aan de orde van de dag. Bovendien is in de aanloop naar de oorlog in Zuid Libanon uitgebreid de tijd gegeven aan Hezbollah om te de-escaleren, maar zij verkozen hun positie boven die van de burgers in Zuid Libanon.
daar gaat het verder niet om..
He, da's grappig, een paar posts geleden presenteerde jij dat nog ongeveer als de kern van de hele zaak.
waar het wel om gaat is dat je zal moeten kijken waarom een tv-station bepaalde taal uitslaat.. dat komt immers niet zomaar uit de lucht vallen.. zoals met alles is er een reden waarom hizbollah af en toe stevig reageert.. dat kun je niet aan de kant schuiven als onrelevant..
Oproepen tot aanslagen in Europa 'stevige taal'? En wat zijn dan wel de redenen van Hezbollah om hiertoe op te roepen?
de kkk heeft oorlog niet nodig nee.. die lui zijn inderdaad onfris maar als zij wél in oorlog zouden zijn en ze worden geweldadig behandeld dan wordt het een ander verhaal over wáárom ze bepaalde taal uitslaan..
Hetgeen de KKK nioet minder onfris maakt, net zoals de onfisheid van Israel een organisatie als de Hezbolla beslist niet schoonwast.
in het geval van hizbollah zal je het context moeten plaatsen en kun je het niet loskoppelen van de oorlogssituatie die er al tientallen jaren heerst..
Ze begonnen als een onfrisse organisatie en dat zijn ze nog steeds ... en niet omdat het shiieten zijn.
ja andere landen hebben zich bemoeid over bijvoorbeeld de cartoons en het fitna-filmpje.. dat is waar.. maar dat zal jij, net als de rest van nederland, niet gewaardeerd hebben..
Niet gewaardeerd? Het heeft mij hogelijk verbaasd dat mensen zich druk maken over kwesties waaraan zij weinig kunnen veranderen.
net zoals ze daar in het midden-oosten het niet zullen waarderen dat europa zich bemoeit met wat ze daar willen uitzenden..
Nogmaals, ik geloof dat het hier niet gaan over een verbod op uitzenden, maar op een willen verhinderen van ontvangst. In de trant van: je moet zelf maar weten wat voor modder je spuit, als je er maar voor zorgt dat je het niet over de schutting spuit. Toch een wat andere insteek.
Nogmaals, ik geloof dat het hier niet gaan over een verbod op uitzenden, maar op een willen verhinderen van ontvangst.
Dat onderscheid schijnt erg moeilijk over te dragen, vandaag :hihi:
Ze begonnen als een onfrisse organisatie en dat zijn ze nog steeds ... en niet omdat het shiieten zijn.
Maak je geen zorgen, Ait2 vind sji'ieten maar vies. Die doen aan legale transsexualiteit :)
Nog onverantwoordelijker als Hezbolla van te voren wist dat Israel alleen maar op een excuus zat te wachten. Volgens mij zijn ontvoeringen, althans van Israelische militairen niet aan de orde van de dag. Bovendien is in de aanloop naar de oorlog in Zuid Libanon uitgebreid de tijd gegeven aan Hezbollah om te de-escaleren, maar zij verkozen hun positie boven die van de burgers in Zuid Libanon.
He, da's grappig, een paar posts geleden presenteerde jij dat nog ongeveer als de kern van de hele zaak.
Oproepen tot aanslagen in Europa 'stevige taal'? En wat zijn dan wel de redenen van Hezbollah om hiertoe op te roepen?
Hetgeen de KKK nioet minder onfris maakt, net zoals de onfisheid van Israel een organisatie als de Hezbolla beslist niet schoonwast.
Ze begonnen als een onfrisse organisatie en dat zijn ze nog steeds ... en niet omdat het shiieten zijn.
Niet gewaardeerd? Het heeft mij hogelijk verbaasd dat mensen zich druk maken over kwesties waaraan zij weinig kunnen veranderen.
Nogmaals, ik geloof dat het hier niet gaan over een verbod op uitzenden, maar op een willen verhinderen van ontvangst. In de trant van: je moet zelf maar weten wat voor modder je spuit, als je er maar voor zorgt dat je het niet over de schutting spuit. Toch een wat andere insteek.
hizbollah zal niet vantevoren geweten hebben dat israël een oorlog klaar had liggen.. dat wisten ze in israël zelf ook niet.. dat kwam pas later aan het licht toen het onderzocht werd..
verder is de kern van mn zaak niet over wie er precies begon en hoe het precies ontstond..
ik ben geen woordvoerder van hizbollah en kan ook niet namens hun uitleggen over waarom zij bepaalde uitspraken doen..
mischien zou die belg het eerst eens aan hizbollah moeten vragen over waarom ze bepaalde uitspraken doen..
hizbollah een onfrisse organisatie? dan hebben we duidelijk een verschillende mening over deze islamisten..
het gaat wel om een verbod op uitzenden.. dat willen verhinderen van ontvangst in europa kan alleen maar door arabische landen onder druk te zetten om sommige zenders daar te laten stoppen met uitzenden.. m.a.w. die zenders moeten daar uit de lucht gehaald worden..
Maak je geen zorgen, Ait2 vind sji'ieten maar vies. Die doen aan legale transsexualiteit :)
aangezien het kwalijk is dat je hier valse opmerkingen plaatst vraag ik je vriendelijk of je mischien een citaat van mij hebt waarin ik gesteld zou hebben dat ik shi3ieten vies vindt..
stel de kkk heeft een tv-station en het is oorlog in de vs en de kkk worden al jaren geweldadig aangepakt door grote groepen afro-amerikanen dan moet je er niet raar van opkijken dat de kkk stevige taal uitslaat bij enkele van hun tv uitzendingen..
Ook als het oorlog is, slaat het nergens op om bevolkingsgroepen te beledigen en racistische taal uit te roepen. Landen die niets te maken hebben met die oorlog hebben sowieso alle recht om hun bevolking de beschermen voor racistische propaganda.
The_Grand_Wazoo
26-05-08, 15:21
hizbollah zal niet vantevoren geweten hebben dat israël een oorlog klaar had liggen.. dat wisten ze in israël zelf ook niet.. dat kwam pas later aan het licht toen het onderzocht werd..
verder is de kern van mn zaak niet over wie er precies begon en hoe het precies ontstond..
ik ben geen woordvoerder van hizbollah en kan ook niet namens hun uitleggen over waarom zij bepaalde uitspraken doen..
mischien zou die belg het eerst eens aan hizbollah moeten vragen over waarom ze bepaalde uitspraken doen..
hizbollah een onfrisse organisatie? dan hebben we duidelijk een verschillende mening over deze islamisten..
het gaat wel om een verbod op uitzenden.. dat willen verhinderen van ontvangst in europa kan alleen maar door arabische landen onder druk te zetten om sommige zenders daar te laten stoppen met uitzenden.. m.a.w. die zenders moeten daar uit de lucht gehaald worden..
Ik vind de kwestie wie er medeverantwoordelijk is voor de oorlog in Zuid Libanon in zoverre van belang omdat er m.i. uit blijkt dat de Hezbolla in cynische machtspolitiek geen haar beter is dan de VS of Israel.
Ik vraag je iet uit te leggen waarom Hezbolla bepaalde uitspraken doet. Jij suggereerde dat er wel degelijk begrip voor Hezbolla is op te brengen wanneer die organisatie oproept tot het plegen van aanslagen in Europa. Mag ik uit je laatste woorden opmaken dat jij dat bij nader in zien ook niet snapt, of wil je toch nog even uitleggen waarom Hezbolla een rechtvaardige zaak voorstaat wanneer het oproept tot het plegen van aanslagen in Europa.
Ik vind een organisatie die oproept tot het plegen van aanslagen in andermans gebied zeer onfris. Ik geloof niet dat Nederland, Denemarken, Liechtenstein om maar een stel Europese landen te noemen het verdiend hebben om op bommen getracteerd te worden, jij vind dat blijkbaar ok. Hierin verschillen wij dan inderdaad van mening. Jammer dat jij zo geweldadig bent.
Tenslotte, ik weet niet wat er technisch mogelijk is. Iedereen beseft dat het instellen van een uitzendverbod voor een programma in een ander soeverein land een onhaalbare kaart is, dat is dus geen optie, en, voorzover ik nu weet, ook niet het streven. Kortom, niets om opewonden over te worden.
Racistische/ discriminerende zenders verbieden is een goede zaak.
Vind ik ook:
Mag ik ook programma's noemen?
Waar kreeg Wilders ook al weer spreektijd?
Ik vind de kwestie wie er medeverantwoordelijk is voor de oorlog in Zuid Libanon in zoverre van belang omdat er m.i. uit blijkt dat de Hezbolla in cynische machtspolitiek geen haar beter is dan de VS of Israel.
Ik vraag je iet uit te leggen waarom Hezbolla bepaalde uitspraken doet. Jij suggereerde dat er wel degelijk begrip voor Hezbolla is op te brengen wanneer die organisatie oproept tot het plegen van aanslagen in Europa. Mag ik uit je laatste woorden opmaken dat jij dat bij nader in zien ook niet snapt, of wil je toch nog even uitleggen waarom Hezbolla een rechtvaardige zaak voorstaat wanneer het oproept tot het plegen van aanslagen in Europa.
Ik vind een organisatie die oproept tot het plegen van aanslagen in andermans gebied zeer onfris. Ik geloof niet dat Nederland, Denemarken, Liechtenstein om maar een stel Europese landen te noemen het verdiend hebben om op bommen getracteerd te worden, jij vind dat blijkbaar ok. Hierin verschillen wij dan inderdaad van mening. Jammer dat jij zo geweldadig bent.
Tenslotte, ik weet niet wat er technisch mogelijk is. Iedereen beseft dat het instellen van een uitzendverbod voor een programma in een ander soeverein land een onhaalbare kaart is, dat is dus geen optie, en, voorzover ik nu weet, ook niet het streven. Kortom, niets om opewonden over te worden.
naast dat mn persoonlijke mening is dat hizbollah geen schuld draagt voor de oorlogsmisdaden die israël gepleegd heeft is het verder ook niet van belang in deze kwestie.. waar het om gaat is dat er in oorlogsituaties propaganda te horen is en er stevige taal gebruikt wordt.. dat hoort er nu eenmaal bij..
nergens schreef ik dat jij of anderen begrip moeten hebben voor wat hizbollah staat te roepen op hun tv-station.. ik heb alleen gesteld dat je er niet raar van moet opkijken dat er stevige taal gebruikt wordt wanneer een club als hizbollah in een oorlogsituatie zit en dat je die oorlogsituatie moet laten meespelen bij het beoordelen van hun uitspraken..
verder weet ik nergens van dat hizbollah op hun tv-station oproept om terreuraanslagen te plegen in europa.. ik ga geen moreel oordeel geven over iets waarvan ik niets afweet..
de wensen van die belg gaan wel verder dan het censuren van een programma.. hij wil dat complete tv-stations hier in europa niet meer te ontvangen zijn..
dat zal zeker en vast een onhaalbare kaart zijn ja maar het blijft eng dat zulke lui dit soort uitspraken doen..
Ook als het oorlog is, slaat het nergens op om bevolkingsgroepen te beledigen en racistische taal uit te roepen.
Zeg dat maar tegen de moffen.....
Landen die niets te maken hebben met die oorlog hebben sowieso alle recht om hun bevolking de beschermen voor racistische propaganda.
landen die niets te maken hebben met die oorlog moeten zich er ook niet mee bemoeien wat er in die landen uitgezonden wordt op de televisie..
Ik laat zien dat je verhaal m.b.t. de haattaal van Hezbolla niet relevant is. De Hezbolla is niet in oorlog met Europeese landen, toch? Volgens mij is Hezbolla op het moment alleen maar in oorlog met medeburgers in Libanon. Waarom roept haar televisiezender dan op om aanslagen te plegen in Europa?
De oorlogsmisdaden van Israel in Zuid-Libanon is het directe gevolg van een verkeerde inschatting van Hezbolla zelf. .
Nee Hezbollah is niet in oorlog met Europese landen, maar die bieden -door oa de druk van de joodse lobby - wel Israel de vrijheid om beiroet plat te bombarderen, hezbollah in de overwinning vd verkiezingen niet te erkennen etc etc.
Misschien was de Holocaust ook wel de schuld van de joden zelf? Die wilden natuurlijk naar het Beloofde Land en wat is er handiger , strategisch gezien, dan een ware 'uitmoording' van dat volk.
Zie je zelf hoe krom je redenering is?
Of krijgen we weer hetzelde liedje: meten met twee maten en dubbele moraal?
The_Grand_Wazoo
26-05-08, 16:22
Nee Hezbollah is niet in oorlog met Europese landen, maar die bieden -door oa de druk van de joodse lobby - wel Israel de vrijheid om beiroet plat te bombarderen, hezbollah in de overwinning vd verkiezingen niet te erkennen etc etc.
Misschien was de Holocaust ook wel de schuld van de joden zelf? Die wilden natuurlijk naar het Beloofde Land en wat is er handiger , strategisch gezien, dan een ware 'uitmoording' van dat volk.
Zie je zelf hoe krom je redenering is?
Of krijgen we weer hetzelde liedje: meten met twee maten en dubbele moraal?
Heeft de EU Israel de vrijheid gegeven Libanon plat te bombarderen?
Vertel.
Nee Hezbollah is niet in oorlog met Europese landen, maar die bieden -door oa de druk van de joodse lobby - wel Israel de vrijheid om beiroet plat te bombarderen, hezbollah in de overwinning vd verkiezingen niet te erkennen etc etc.
Misschien was de Holocaust ook wel de schuld van de joden zelf? Die wilden natuurlijk naar het Beloofde Land en wat is er handiger , strategisch gezien, dan een ware 'uitmoording' van dat volk.
Zie je zelf hoe krom je redenering is?
Of krijgen we weer hetzelde liedje: meten met twee maten en dubbele moraal?
wat heb jij gesnoven?
dat willen verhinderen van ontvangst in europa kan alleen maar door arabische landen onder druk te zetten om sommige zenders daar te laten stoppen met uitzenden.. m.a.w. die zenders moeten daar uit de lucht gehaald worden..
Nee.
aangezien het kwalijk is dat je hier valse opmerkingen plaatst vraag ik je vriendelijk of je mischien een citaat van mij hebt waarin ik gesteld zou hebben dat ik shi3ieten vies vindt..
Ja ja ja, tis een volledig verkeerde voorstelling van zaken van mij. Gaat fietsen.
Vind ik ook:
Mag ik ook programma's noemen?
Waar kreeg Wilders ook al weer spreektijd?
Ben wel benieuwd welke zenders jij kan noemen die continue moslims of andere bevolkingsgroepen uitscheldt.
landen die niets te maken hebben met die oorlog moeten zich er ook niet mee bemoeien wat er in die landen uitgezonden wordt op de televisie..
Wel als er op die televisie racistisch taalgebruik wordt toegestaan en dit ontvangen kan worden door de burgers.
als je niet begrijpt dat je met schotels vanaf 60 centimeter zenders uit afrika en azië gratis kunt ontvangen zonder tussenkomst van europese aanbieders als canaldigitaal dan zal het inderdaad voor jou een raadsel zijn waarom ik dit schreef als reactie op jouw opmerking dat de belg wil dat sommige zenders uit de arabische wereld niet meer te ontvangen zijn in europa..
er zijn maar 2 manieren om te voorkomen dat de betreffende zenders in europa te ontvangen zijn :
1.) de arabische landen onder druk zetten om deze zenders vanuit die landen te verbieden uit te zenden..
2.) alle schotels van 60 centimeter of groter te verbieden in europa.. dit laatste kan natuurlijk niet dus gaat het bericht dan ook over om vanuit de eu de arabische landen zover te krijgen om bepaalde zenders daar uit de lucht te halen.. dat blijkt ook uit deze alinea van het bericht :[/B]
Welnee, er zijn nog wel meer manieren om een tv-signaal door te geven dan via een satelliet.
[B]Op die manier wordt gehoopt genoeg druk te kunnen uitoefenen om uitzendingen vanuit bepaalde Arabische landen stop te zetten.
Vanuit, ja. Das wat anders dan in. Ik geef toe, het is subtiel.
Ben wel benieuwd welke zenders jij kan noemen die continue moslims of andere bevolkingsgroepen uitscheldt.
FOX!
Je moest eens weten hoeveel Amerikaanse fundi zenders hun rotzooi vanuit de evenaar over ons heen braken.
Ja ja ja, tis een volledig verkeerde voorstelling van zaken van mij. Gaat fietsen.
citeer dan de tekst waarin ik ooit beweerd zou hebben dat shi3ieten vies zijn..
de enige die ik hier vies noem ben jij vieze lasteraar..
Welnee, er zijn nog wel meer manieren om een tv-signaal door te geven dan via een satelliet.
Vanuit, ja. Das wat anders dan in. Ik geef toe, het is subtiel.
het is maar de vraag of er hier naast de sateliet ook andere middelen zijn om zenders uit het midden-oosten te ontvangen zonder tussenkomst van europese televisie aanbieders.. ik zou niet weten hoe..
jij blijkbaar wel..
Wel als er op die televisie racistisch taalgebruik wordt toegestaan en dit ontvangen kan worden door de burgers.
daar ga je toch echt de boot in.. belgië, nederland of de e.u. heeft niks te zeggen over wat libanon toestaat aan televisieuitzendingen uit dat land..
wat heb jij gesnoven?
t was in elk geval :engel: Halal
Heeft de EU Israel de vrijheid gegeven Libanon plat te bombarderen?
Vertel.
Hebben ze dan ingegrepen? Ach bij de 60ste verjaardag van die terroristische staat werd feest gevierd, terwijl Israel gewoon land bezet, Vnresoluties niet nakomt, etc etc. Wordt t geen tijd om de banden met zo een schurkenstaat te verbreken??
Wordt t geen tijd om dat land aan te spreken zoals die pietluttige mediaminister wil doen met Arabische landen omtrent hun mediabeleid??
Ik zie Hezbollah als verzet dus~ by all means necessary!
het is maar de vraag of er hier naast de sateliet ook andere middelen zijn om zenders uit het midden-oosten te ontvangen zonder tussenkomst van europese televisie aanbieders.. ik zou niet weten hoe..
jij blijkbaar wel..
Het idee is meer dat die zenders aldaar niet perse via een sataliet hoeven uit te zenden. Ze kunnen het ook via de kabel (als ze dat daar hebben) of de ether doen. De zender is dan niet verboden en de lokale bevolking kan dan nog streeds vrij simpel dom gehouden/gemaakt worden worden. Alleen dan blijft het lokaal, hier kunnen we het dan niet meer ontvangen. Dat is wat ze in belgie graag willen.
citeer dan de tekst waarin ik ooit beweerd zou hebben dat shi3ieten vies zijn..
de enige die ik hier vies noem ben jij vieze lasteraar..
Lekker gekke henkie spelen is ook altijd een favoriete oplossing.
Het idee is meer dat die zenders aldaar niet perse via een sataliet hoeven uit te zenden. Ze kunnen het ook via de kabel (als ze dat daar hebben) of de ether doen. De zender is dan niet verboden en de lokale bevolking kan dan nog streeds vrij simpel dom gehouden/gemaakt worden worden. Alleen dan blijft het lokaal, hier kunnen we het dan niet meer ontvangen. Dat is wat ze in belgie graag willen.
't Knarst al de hele dag in Ait2's brein. Satellieten, kabels, schotels, zenders, verwarrend allemaal.
Bourgeois wil ontvangst Arabische haatzenders stoppen
"Arabische televisiezenders die haatdragende en anti-joodse boodschappen verkondigen, moeten met alle mogelijke middelen aan banden worden gelegd." Met die boodschap trok Vlaams minister van Media Geert Bourgeois deze week naar de Raad van Europese ministers van Media. En met succes,want het probleem wordt nu een belangrijk aandachtspunt bij toekomstige gesprekken tussen EU-lidstaten en Arabische landen.
"Een bekend voorbeeld van zo'n haatverspreidende zender is het Hezbollah- televisiestation Al Manar dat uitzendt via Libanon. In hun programma's worden joden als honden en varkens omschreven en wordt opgeroepen om terreuraanslagen te plegen tegen Israël en de Verenigde Staten," zegt Bourgeois.
"De uitzendingen van Al Manar via satellietondernemingen in Europa konden we al stopzetten, maar sommige Arabische landen laten Al Manar en gelijkaardige zenders nog altijd toe om uit te zenden vanuit hun land. Via krachtige satellieten zijn ze daarom nog steeds te ontvangen in Vlaanderen. Dat moet stoppen."
Europese druk
De Europese collega's staan volledig achter het voorstel van Bourgeois en kondigden meteen maatregelen aan. Zo zal het probleem van de haatzaaiende tv-zenders een aandachtspunt worden bij de besprekingen rond een mediterrane overeenkomst die binnenkort tussen de EU en de landen rond de Middellandse Zee op stapel staat.
Daarnaast roept de Europese Commissaris voor Media, Viviane Reding, ook alle EU-lidstaten op om dit dossier te laten meespelen tijdens bilaterale onderhandelingen tussen EU-lidstaten en de betrokken Arabische landen. Op die manier wordt gehoopt genoeg druk te kunnen uitoefenen om uitzendingen vanuit bepaalde Arabische landen stop te zetten.
Meten met twee maten heet dat eigenlijk :
intelligente mensen trappen er niet meer in in deze moreel selectief hypocriet westerse preken rhetoriek & misleidend gek logica :
: ik kijk af & toe naar Al manar van Hizbollah : ik hoor & zie alleen integere objectief legetiem dapper & nobel verzetsmensen die strijden tegen de arrogantie ,barbarij ,agressies ,imperialisme ,oorlogsmisdaden ,genocides ,terrorisme , van die verwerpelijk walgelijk racistisch israel !
moet je luisteren toen naar radio america : ideologisch propaganda van de VS tegen de Sovjet_Unie van toen ....
moet je luisteren naar al die joodse media & zenders die tegenwoordig in het engels worden vertaald ...
moet je luisteren naar al die Amerikkaanse christelijk_zionisten media & zenders ...
moet je luisteren naar al die westerse main_stream media over moslims & al die main_stream westerse zenders over moslims ...
is dat geen haatzaaien soms of erger ???? : geschiedsvervalsing ,desinformatie ,propaganda ,leugens ...
Al Manar is zeer integer ,objectief & genuanceerd daarentegen !
Ach...
Wie wordt voor de gek gehouden dan ??? om van te kotsen ! :kotsen2:
die domme westerse massa natuurlijk : hier zie je er voorbeelden van op deze forum & elders !
Wakker worden ,mensen : jullie worden schaamteloos & openlijk genaaid telkens & weer : zouden jullie 's wat van gaan leren & je protest laten horen & je eigen denken & verstand gaan gebruiken ???? :engel::regie:
ben beieuwd inderdaad!
Pavlov zou er jaloers op kunnen wezen op de mentaal & moreel +ideologisch conditionnering technieken van de westerse mainstream media & zenders & diens massa_psychologie technieken : hier op deze forum & elders zie je er de "vruchten" van : overduidelijk !
Gek dat die stijl zo op Salahdinn lijkt :wijs:
Lekker gekke henkie spelen is ook altijd een favoriete oplossing.
Ik ben best benieuwd of jij nog met een citaat komt: een citaat waarin hij expliciet heeft gezegd dat (een) sjiiet(en) vies is/zijn. :cheefbek:
Het idee is meer dat die zenders aldaar niet perse via een sataliet hoeven uit te zenden. Ze kunnen het ook via de kabel (als ze dat daar hebben) of de ether doen. De zender is dan niet verboden en de lokale bevolking kan dan nog streeds vrij simpel dom gehouden/gemaakt worden worden. Alleen dan blijft het lokaal, hier kunnen we het dan niet meer ontvangen. Dat is wat ze in belgie graag willen.
dus de sateliet-zender al-manar moet overgaan op kabel.. eerst eventjes snel kabel aanleggen in die regio en dan overstappen van sateliet naar de kabel zodat ze in belgië geen last meer ondervinden van al-manar..
geweldige oplossing :haha:
en als dat niet lukt gewoon eventjes als e.u. druk uitoefenen op egypte en saudi-arabië om ervoor te zorgen dat al-manar voorgoed vd sateliet verdwijnt..
Ik ben best benieuwd of jij nog met een citaat komt: een citaat waarin hij expliciet heeft gezegd dat (een) sjiiet(en) vies is/zijn. :cheefbek:
dat zal hij nooit kunnen citeren want dat citaat bestaat niet.. die lasteraar zit het uit z'n duim te zuigen..
dus de sateliet-zender al-manar moet overgaan op kabel.. eerst eventjes snel kabel aanleggen in die regio en dan overstappen van sateliet naar de kabel zodat ze in belgië geen last meer ondervinden van al-manar..
geweldige oplossing :haha:
en als dat niet lukt gewoon eventjes als e.u. druk uitoefenen op egypte en saudi-arabië om ervoor te zorgen dat al-manar voorgoed vd sateliet verdwijnt..
Daarom zeg ik ook, of via de ether. Of wellicht op een satteliet die daar wel en hier niet is te ontvangen.
Max Stirner
26-05-08, 21:29
en als dat niet lukt gewoon eventjes als e.u. druk uitoefenen op egypte en saudi-arabië om ervoor te zorgen dat al-manar voorgoed vd sateliet verdwijnt..
En als dat niet lukt trommelen we gewoon een stelletje voetbalsupporters op om 'spontaan' een paar ambassades in de fik te steken.
Ik ben best benieuwd of jij nog met een citaat komt: een citaat waarin hij expliciet heeft gezegd dat (een) sjiiet(en) vies is/zijn. :cheefbek:
Ah, jij doet ook schijnheilig meelispelen :duim:
Daarom zeg ik ook, of via de ether. Of wellicht op een satteliet die daar wel en hier niet is te ontvangen.
de mensen die hier in nederland of belgië naar al-manar kijken doen dit al via arabische aanbieders wat vanuit die regio verspreid wordt.. hier in europa en azië wordt al-manar niet meer verspreid.. mensen met een standaard schotel kunnen echter vrij makkelijk uitrichten op het midden-oosten en dan krijg je allerlei zenders te zien uit die regio.. als ze dat willen stopzetten dan moeten ze de arabische aanbieders daar zover krijgen dat ze bereid zijn om al-manar uit hun pakket te gooien en dat kan alleen door druk uit te oefenen op de grote aandeelhouders van die bedrijven : de regeringen van egypte en saudi-arabië..
:stout: ik heb het volste vertrouwen dat saudi-arabië de rug recht houdt en niet toegeeft aan dit schandalige gedrag.. egypte is helaas minder te vertrouwen en heeft al eens een irakees tv-station uit hun pakket gezet.. die zullen mischien ook bereid zijn om hizbollah en hamas vd sateliet te gooien naarmate de druk toeneemt..
de mensen die hier in nederland of belgië naar al-manar kijken doen dit al via arabische aanbieders wat vanuit die regio verspreid wordt.. hier in europa en azië wordt al-manar niet meer verspreid.. mensen met een standaard schotel kunnen echter vrij makkelijk uitrichten op het midden-oosten en dan krijg je allerlei zenders te zien uit die regio.. als ze dat willen stopzetten dan moeten ze de arabische aanbieders daar zover krijgen dat ze bereid zijn om al-manar uit hun pakket te gooien en dat kan alleen door druk uit te oefenen op de grote aandeelhouders van die bedrijven : de regeringen van egypte en saudi-arabië..
:stout: ik heb het volste vertrouwen dat saudi-arabië de rug recht houdt en niet toegeeft aan dit schandalige gedrag.. egypte is helaas minder te vertrouwen en heeft al eens een irakees tv-station uit hun pakket gezet.. die zullen mischien ook bereid zijn om hizbollah en hamas vd sateliet te gooien naarmate de druk toeneemt..
Waarom ben je dan zon voorstander van die zender?
de mensen die hier in nederland of belgië naar al-manar kijken doen dit al via arabische aanbieders wat vanuit die regio verspreid wordt.. hier in europa en azië wordt al-manar niet meer verspreid.. mensen met een standaard schotel kunnen echter vrij makkelijk uitrichten op het midden-oosten en dan krijg je allerlei zenders te zien uit die regio.. als ze dat willen stopzetten dan moeten ze de arabische aanbieders daar zover krijgen dat ze bereid zijn om al-manar uit hun pakket te gooien en dat kan alleen door druk uit te oefenen op de grote aandeelhouders van die bedrijven : de regeringen van egypte en saudi-arabië..
:stout: ik heb het volste vertrouwen dat saudi-arabië de rug recht houdt en niet toegeeft aan dit schandalige gedrag.. egypte is helaas minder te vertrouwen en heeft al eens een irakees tv-station uit hun pakket gezet.. die zullen mischien ook bereid zijn om hizbollah en hamas vd sateliet te gooien naarmate de druk toeneemt..
Waarom ben je dan zon voorstander van die zender?
:student: De vrijheid van meningsuiting is in het geding!
Zodat de Joden stilletjes met hun uitroeing van de Palestijnen kunnen doorgaan.
Fukc Israhel!
Zodat de Joden stilletjes met hun uitroeing van de Palestijnen kunnen doorgaan.
Fukc Israhel!
Laat je weer eens zien dat antizionisme gelijk staat antisemitisme? Bedankt.
Waarom ben je dan zon voorstander van die zender?
http://www.memritv.org/clip/en/1772.htm http://www.memritv.org/clip/en/1748.htm
en vele andere...
...met hun vele domme uitzendingen mogen van mij de mens verlichten hoor. Ben alleen wat ongerust dat nog dommeren er naar zullen kijken en hen zo verheffen tot het ware licht.
Waarom ben je dan zon voorstander van die zender?
omdat ik voorstander ben van hizbollah..
omdat ik voorstander ben van hizbollah..
Je weet niet waar je het over hebt.
Je vindt dat de SGP in NL zich ook moet bewapenen, en katholieke & islamitische wijken in moet trekken om wat volk neer te knallen als het zijn zin niet krijgt in het parlement?
Idioot. Ben je 11 of 12 jaar oud?
Max Stirner
27-05-08, 11:02
Je weet niet waar je het over hebt.
Je vindt dat de SGP in NL zich ook moet bewapenen, en katholieke & islamitische wijken in moet trekken om wat volk neer te knallen als het zijn zin niet krijgt in het parlement?
Idioot. Ben je 11 of 12 jaar oud?
:tik:
The_Grand_Wazoo
27-05-08, 11:12
Hebben ze dan ingegrepen? Ach bij de 60ste verjaardag van die terroristische staat werd feest gevierd, terwijl Israel gewoon land bezet, Vnresoluties niet nakomt, etc etc. Wordt t geen tijd om de banden met zo een schurkenstaat te verbreken??
Wordt t geen tijd om dat land aan te spreken zoals die pietluttige mediaminister wil doen met Arabische landen omtrent hun mediabeleid??
Ik zie Hezbollah als verzet dus~ by all means necessary!
Niet ingrijpen is niet hetzelfder als er achter staan. Bij mijn weten heeft geen enkel arabisch land ingegrepen. Daar valt niet uit af te leiden dat zij het er dus mee eens zijn. In Europa is er heel veel protest geweest tegen de acties van Israel. Gezien de goede relaties met Israel zijn naar alle waarschijnlijkheid de protesten geweest van de VS en de EU die de acties van Israel meer hebben ingedamd dan de protesten van de arabische wereld, hoewel ik dat niet zeker weet.
Uiteindelijk gaat het er in de politiek, ook de internationale, om te bereiken wat jij goed acht. Dat betekent in de meeste gevallen dat een principieel standpunt contra-productief is. Je kan moreel heel hoog van de toren blazen, maar daarmee kom je niet aan onderhandelingstafels mee te zitten, daarmee bouw je geen politiek kapitaal op dat je op langere termijn ergens kan brengen.
Dit is een wijsheid die zowel Hezbolla als Hamas maar niet begrijpen. Daarom zijn het binnen de internationale politiek marginale bewegingen. Dat valt ze ook te verwijten, vind ik, omdat zij de balngen van de mensen waarvoor zij zeggen op te komen, verkwanselen door een stompzinnige strategie die ze geen steek verder zal helpen.
Boem ... daar heeft een martelaar zich weer opgeblazen in een bus ... en het palestijnse zelfbestuur is er geen micrometer dichterbij mee gekomen.
Maar, terug on topic, het niet aanpakken van een land is niet hetzelfde als het goedkeuren van een beleid en kan door zeer vele factoren beinvloed zijn. Zo zou voor een aantal westerse landen het steunen van Israel vanuitgeo-politieke overwegingen, zeer rationeel zijn. Wil je de Europese landen verwijten dat zij hun belangen op de eerste plaats stellen? Dat doen arabische landen net zo hard. Waarom afgeven op een groep landen die niet anders handelt dan willekeurig welke natie?
Je weet niet waar je het over hebt.
Je vindt dat de SGP in NL zich ook moet bewapenen, en katholieke & islamitische wijken in moet trekken om wat volk neer te knallen als het zijn zin niet krijgt in het parlement?
Idioot. Ben je 11 of 12 jaar oud?
nieuwe methode om met jou om te gaan :
je hebt gelijk mark, ik weet niet waar ik het over heb en inderdaad ben ik een idioot van 11/12 jaar..
de vergelijking met nederland is treffend gevonden en daardoor herzie ik mijn standpunt.. vanaf nu ben ik geen voorstander meer van hizbollah..
nieuwe methode om met jou om te gaan :
je hebt gelijk mark, ik weet niet waar ik het over heb en inderdaad ben ik een idioot van 11/12 jaar..
de vergelijking met nederland is treffend gevonden en daardoor herzie ik mijn standpunt.. vanaf nu ben ik geen voorstander meer van hizbollah..
Je hebt normaal ook nooit een zinnig weerwoord, maar dit slaat echt alles.
Moet ik dus echt concluderen dat jij het liefst in een land woont waar geweld regeert, het recht van de sterkste geldt?
Of vind je het prima voor die unterLibanezen maar heb je zelf verder weinig trek om als soenniet in Beiroet te leven? In Nederland gelden andere regels dan bij die untermenschen?
Doe es een serieus antwoord, voordat ik echt denk dat je de geestelijke vermogens van een 11-jarige hebt?
Je hebt normaal ook nooit een zinnig weerwoord,
ja dat is waar.. weer heb je gelijk mark..
omdat ik voorstander ben van hizbollah..
Maar ben je ook voorstander van propaganda? Want dat is natuurlijk wat een zender van een politieke beweging is, of je het nu met ze eens bent of niet.
Maar ben je ook voorstander van propaganda? Want dat is natuurlijk wat een zender van een politieke beweging is, of je het nu met ze eens bent of niet.
propaganda is onvermijdelijk.. we kunnen niet van hizbollah verwachten dat ze objectief het nieuws gaan brengen..
die lui staan er midden in en hebben er belang bij dat hun versie van het verhaal gehoord wordt..
in die zin ben ik wel voorstander van hun propaganda ja.. (al kijk ik zelf nooit naar al-manar)
het schijnt een gevarieerde zender te zijn met nieuws, muziekvideos, tv-series, documentaires, talkshows, etc..
overigens is de zender live op internet te bekijken via hun website dus heeft het geroep van die belg weinig nut :hihi:
knuppeltje
27-05-08, 13:02
propaganda is onvermijdelijk.. we kunnen niet van hizbollah verwachten dat ze objectief het nieuws gaan brengen..
Maar ze willen wel objectief beoordeeld worden door het westen neem ik aan.
propaganda is onvermijdelijk.. we kunnen niet van hizbollah verwachten dat ze objectief het nieuws gaan brengen..
die lui staan er midden in en hebben er belang bij dat hun versie van het verhaal gehoord wordt..
in die zin ben ik wel voorstander van hun propaganda ja.. (al kijk ik zelf nooit naar al-manar)
het schijnt een gevarieerde zender te zijn met nieuws, muziekvideos, tv-series, documentaires, talkshows, etc..
overigens is de zender live op internet te bekijken via hun website dus heeft het geroep van die belg weinig nut :hihi:
Ach ja ik vind het ook maar onzinnig gedoe. Al ben ik geen voorstander van politieke zenders (van welke beweging dan ook).
Niet ingrijpen is niet hetzelfder als er achter staan. Bij mijn weten heeft geen enkel arabisch land ingegrepen. Daar valt niet uit af te leiden dat zij het er dus mee eens zijn.
Europese landen hebben wel hun mond vol van mensenrechten, gelijke rechten, democratie en vrijheid. Triest genoeg is er in heel veel moslimlanden die vrijheid niet, omdat het westen marionetten zoals in Egypte decennialang aan de macht houdt en steunt want blijkbaar hebben mensen in die landen geen recht op democratie en eerlijke verkiezingen. Als je als Europese landen zo je mond vol hebt van die waarden: doe er dan wat mee. Eerste stap is dat de bezetting moet stoppen! Dat was ook wat de geallieerden in WOII deden, niet met de nazi's om tafel, nee eerst terugtrekken, by all means necessary!
En die westerse landen hebben bij de inval van irak in kuwait ook niet met Saddam onderhandeld.
Wil je de Europese landen verwijten dat zij hun belangen op de eerste plaats stellen? Dat doen arabische landen net zo hard. Waarom afgeven op een groep landen die niet anders handelt dan willekeurig welke natie?
Nou, ik denk daar anders over. Als zij hun belangen voorop zouden stellen, dan zouden zij inzien dat vrijheid en veiligheid voor iedereen de beste weg is, zo kun je ook je eigen veiligheid waarborgen, dan heb je minder terrorisme dreiging.
Maar dat is een utopie: want Europese landen behartigen zeker hun eigen belangen en dus viert dubbele moraal hoogtij en zijn levens van sommigen mensen op deze aardbol belangrijker dan anderen!
En hun belang is niet mijn belang, en het belang van hezbollah is ook een andere. Zo de cirkel is rond; laten we elkaar maar lekker afmaken. Jammer dat in deze de Palestijnen aan het kortse end trekken omdat die debiele arabische leiders alleen hun piemel achterna zitten....
Trouwens sinds wanneer praat je je eigen handelen goed met het argument dat de ander dat ook doet?
The_Grand_Wazoo
27-05-08, 14:24
Europese landen hebben wel hun mond vol van mensenrechten, gelijke rechten, democratie en vrijheid. Triest genoeg is er in heel veel moslimlanden die vrijheid niet, omdat het westen marionetten zoals in Egypte decennialang aan de macht houdt en steunt want blijkbaar hebben mensen in die landen geen recht op democratie en eerlijke verkiezingen. Als je als Europese landen zo je mond vol hebt van die waarden: doe er dan wat mee. Eerste stap is dat de bezetting moet stoppen! Dat was ook wat de geallieerden in WOII deden, niet met de nazi's om tafel, nee eerst terugtrekken, by all means necessary!
Nee, dat was niet het allereerste wat zij deden. Eerst werd er appeased, toen kwam er een bezetting en toen was het direct in het (geopolitieke) eigen belag van de VS en Engeland om Hitler te bestrijden.
En die westerse landen hebben bij de inval van irak in kuwait ook niet met Saddam onderhandeld.
Volgens mij is er weldegelijk eerst onderhandeld. Pas toen SH zich onverzettelijk toonde is er tot een invasie overgegaan. Deze invasie was voor een heleboel landen vanuit het oogpunt van het eigen belang noodzakelijk, dus waren de regeringen van die landen bereid de confrontatie met de eigen bevolking (in westerse landen een electoraat) aan te gaan om te verkopen dat er burgers ter bescherming van wier levens zij gekozen zijn, hun leven op het spel gaan zetten.
Het enige belang dat de palestijnen vertegenwoordigen in de ogen van staten (zowel islamitische als westerse, als aziatische) is dat zij door huin aanwezigheid een destabiliserende factor in een vanuit energie oogpunt, belangrijke regio, vormen. Dat is de enige reden waarom de palestijnse kwestie uberhaupt een kwestie is. Want vergis je niet, er zijn veel treurigmakende conflicten op deze wereld en daar hoor je niets over.
Nou, ik denk daar anders over. Als zij hun belangen voorop zouden stellen, dan zouden zij inzien dat vrijheid en veiligheid voor iedereen de beste weg is, zo kun je ook je eigen veiligheid waarborgen, dan heb je minder terrorisme dreiging.
Het is een afweging. De kosten-baten analyse slaat vooralsnog niet door ten gunste van de Palestijnen, hoewel er zich de afgelopen 5 jaar enorme verschiuvingen hebben voorgedaan ten gunste van de Palestijnen.
Maar dat is een utopie: want Europese landen behartigen zeker hun eigen belangen en dus viert dubbele moraal hoogtij en zijn levens van sommigen mensen op deze aardbol belangrijker dan anderen!
Ja. Spijtig. Ik kan deze constatering alleen maar beamen.
En hun belang is niet mijn belang, en het belang van hezbollah is ook een andere. Zo de cirkel is rond; laten we elkaar maar lekker afmaken. Jammer dat in deze de Palestijnen aan het kortse end trekken omdat die debiele arabische leiders alleen hun piemel achterna zitten....
Dat is ionderdaad heel jammer. En je kunt het heel onrechtvaardig vinden dat het Europa inderdaad heel veel dictatoriale regiems steunt. Tegelijkertijd: kun je Europa dat kwalijk nemen?
Je zegt: er moet een boycot komen. Moet je landen boycotten wanneer je het niet met het regiem eens bent? En hoezeer niet eens? Iran, omdat zij homo's trer dood brengen? Irak onder Saddam Hussein? Of moet je zelfs actie ondernemen om die dictator te verdrijven? En gaat dat dan goed en wat als het mis gaat, zie Irak en Afghanistan? Ik begrijp je nare bijsmaak, maar ik zie geen uitweg.
Trouwens sinds wanneer praat je je eigen handelen goed met het argument dat de ander dat ook doet?
Sinds dat in bepaalde situaties nou net een argument is dat je op een gegeven moment net even nodig hebt. Volgende keer zal ik jou dit verwijt wel weer voor de voeten gooien.
Maar ook nog wel een inhoudelijke reden: kun je van landen eisen dat zij roomser zijn dan de paus? Wat jij in feite zegt is: westerse landen hebben zo hun mond vol van mensenrechten, dan moeten zij daar ook radicaal naar leven. Je zou ook kunnen zeggen: westerse landen hebben hun mond vol van mensenrechten, in vergelijking met veel niet westerse landen doen zij het inderdaad beter op dit gebied, hulde, alleen jammer dat zij het niet nog beter doen.
ja dat is waar.. weer heb je gelijk mark..
Je reageert niet inhoudelijk. Is dat echt zo moeilijk?
dat zal hij nooit kunnen citeren want dat citaat bestaat niet.. die lasteraar zit het uit z'n duim te zuigen..
Vertel es wat je hier mee bedoelt? Nou niet gaan jokken...
dat zal wel niet nee.. mischien in het uiterste geval een afgedwaalde zevener shi3iet..
zat ik er niet eens zover naast met de zevener shi3a.. :hihi: scheelt maar 5 imaams
Laat je weer eens zien dat antizionisme gelijk staat antisemitisme? Bedankt.
Ga weg zeg met deze misleidend gladde schijnheilig none_sense :
je weet heel goed dat de twee weinig met elkaar te maken hebben :
zionisme is maar een ideologie ,een verwerpelijk ideologie ,een racistisch apartheidsachtig ideologie die tot kort geleden gelijk stond aan racisme door tedoen van bijna de heel VN : deze "definitie" werd afgeschaft onder druk van namelijk de VS ,joods_zionnistisch lobbies ....
men mag wel antizionnist zijn dan ! :
dat betekent absoluut niet dat men antisemiet is :
kijk , je hebt ook veel joden die antizionnist zijn !
pffff.... offtopic notabenne :
ode aan dapper & nobel Hizbollah :a blessing : a very bright ray of light in the darkness of this world that surrounds us all !
Vertel es wat je hier mee bedoelt? Nou niet gaan jokken...
dat zal wel niet nee.. mischien in het uiterste geval een afgedwaalde zevener shi3iet..
zat ik er niet eens zover naast met de zevener shi3a.. :hihi: scheelt maar 5 imaams
dus op basis van deze 2 zinnen kom jij tot de conclusie dat ik vind dat shi3ieten vies zijn..
ik wil niet eens weten hoe jij bij dit soort achterlijke gedachtekronkels komt.. al keer je deze 2 zinnen binnenste buiten en laat je de fantasie erop los tijdens het interpreteren dan nog valt er op geen enkele manier te lezen dat ik shi3ieten vies zou vinden..
er zit iets fout tussen je oren.. dat is me nu wel duidelijk geworden..
Maar ben je ook voorstander van propaganda? Want dat is natuurlijk wat een zender van een politieke beweging is, of je het nu met ze eens bent of niet.
Nou , dit is allemaal misleidend :
mensen gaan tegenwoordig smijten met concepten & begrippen zonder enig benul van de werkelijk definities ervan :
wat versta je dan onder propaganda vraag ik me af dan ???
Al Manar Tv mag wel het spreekbuis zijn van Hizbollah , zo is Future Tv van pro_Amerikkaans & secularist Saad Al Hariri +het is wel het geval van andere Lebanese Tv zenders :ook christelijke ...
moet je je dan wel 's afrvagen waaroom wordt de nadruk gelegd op Al Manar & niet de rest : allemaal politiek & ideologisch gemotiveerd heiza ; meer niet :
want Hizbollah is duidelijk een lastig & moeilijk te verslaan vijand van israel vandaar ,onder ander :
+ Tv zender van Hizbollah of elk ander al dan niet politiek of religieus beweging is niet altijd synoniem van propaganda ,niet in de absoluut zin althans :
ik kijk af & toe naar Al Manar : die mensen zijn wel integer & objectief ,laten alle kanten & versies van alle verhalen zien , zelfs die van hun ideologisch & politieke tegenstanders , en zelfs die van hun vijand : israel : de israeli versie via de israeli media & tv : de normaalste zaak van de wereld voor ze , zo wereldwijs & democratisch zijn die :
kijk nou ook naar westerse main stream media bijv. : er is er wel een bepaald mate & dose van ideologisch & politiek gemotiveerd propaganda daarin :
zeer menselijk ,alleen deze westerse media is bovendien zeer pro_israel ...zeer anti_religie van aard ,zeer anti_moslim ...
Jezelf bijv. net als ieder ander : je schrijft & kletst ook vanuit je eigen seculaire of religieus al dan niet ideologisch geloof : in een mensen betoog ziet er altijd een bepaalde mate van propaganda ; cultureel ,ideologisch ,moreel conditionnering ,om maar te zwijgen over je eigen subjectivisme _spiegel & filter ... & verborgen motivaties & drijfveren !
zo wat klets je nou???
meten met twee maten is dat nogmaals : vrijheid van meningsuiting is synoniem van haatzaaien zodra die het westen niet uitkomt of deze westen diens leilijk gezicht durft te laten zien !
+ Inquisities van het westen !
+ vrijheidstrijders worden als terroristen gekwalificeerd ,zo zijn hun tv zenders !
Tfoeeee : :kotsen2: : wat een hypocriet vies immoreel selectief westen !!!! : woorden schieten te kort :
eigenlijk is een moreel "wakker schudden bom of aardbeving wel op zijn plaats " voor deze machiavellistisch westen met zijn Nietzscheense "beyond good & evil " filosofie ,doctrine & moraal !!!
Maar ze willen wel objectief beoordeeld worden door het westen neem ik aan.
die lui worden door het westen al een kwart eeuw weggezet als terroristen.. denk niet dat ze nu nog verwachtingen hebben van het westen..
Gek dat die stijl zo op Salahdinn lijkt :wijs:
wil ik wel's deze Salahdinn leren kennen : ben benieuwd inderdaad !
knuppeltje
27-05-08, 19:53
die lui worden door het westen al een kwart eeuw weggezet als terroristen.. denk niet dat ze nu nog verwachtingen hebben van het westen..
Terroristen of niet, voor mij zijn het misdadigers.
Hizbolla had kunnen weten- en wist dat ook volgens mij, wat er zou gebeuren als ze opnieuw Israel zouden uitdagen zoals ze dat met die ontvoering deden, allemaal om de wereld te laten zien hoe medogenloos Israel is.
Niet dat Israel dat niet is, en ook uiterst misdadig, maar dat weten we allang.
Maar in deze heeft die Hiz door hun totaal zinloos gedrag moreel net zoveel schuld als Israel. Voor mij mogen ze die Nasrallah een enkeltje Den Haag geven.
Dat totaal nodeloos- en totaal zinloos gedrag van Hiz heeft vele mensenlevens en een ontstellend grote kapitaalvernietiging opgeleverd, plus een mini burgeroorlog.
Tja, veel vetrouwen hebben in dergelijke randdebielen is isietsie pietsie teveel gevraagd van het westen denk, hun reputatie was toch al niet te best.
dus
Ehh... je vergeet antwoord op de vraag te geven.
Hoeveel bla je er ook tegenaan smijt, het blijft opvallen.
Dus: wat bedoelde je met die zinnen?
Ik wacht ook nog op het antwoord op de vraag wat er leuk is aan Hezbollah. Of dat je morgen wilt worden neergeknald door een SGP'er. Antwoord op 1 van de 2 vragen is genoeg.
die lui worden door het westen al een kwart eeuw weggezet als terroristen..
Want eigenlijk zijn het?
Ja, wat eigenlijk?
Een sociale beweging? Een Libanese politieke partij? Maar als ze hun minderheidszin niet krijgen opeens een gewapende bende die moordt en ontvoert, en ook nog een privé-oorlog tegen het buurland voert?
Met het geld en wapens van derde landen, maar degenen die daar echt voor moeten betalen zijn hun landgenoten. (Als ze die wapens zouden weggooien en 1/10 van dat geld in de economie van Libanon zouden steken zou het een heel leuk land zijn)
En de rest van de Libanezen moet dat leuk vinden?
Waarom in God's en Allah's naam?
Of is het misschien alleen leuk als je veilig 5000 km verderop zit in het rijkste land van de wereld?
Ik geef je 10,5 jaar. Tops.
Terroristen of niet, voor mij zijn het misdadigers.
Hizbolla had kunnen weten- en wist dat ook volgens mij, wat er zou gebeuren als ze opnieuw Israel zouden uitdagen zoals ze dat met die ontvoering deden, allemaal om de wereld te laten zien hoe medogenloos Israel is.
Niet dat Israel dat niet is, en ook uiterst misdadig, maar dat weten we allang.
Maar in deze heeft die Hiz door hun totaal zinloos gedrag moreel net zoveel schuld als Israel. Voor mij mogen ze die Nasrallah een enkeltje Den Haag geven.
Dat totaal nodeloos- en totaal zinloos gedrag van Hiz heeft vele mensenlevens en een ontstellend grote kapitaalvernietiging opgeleverd, plus een mini burgeroorlog.
Tja, veel vetrouwen hebben in dergelijke randdebielen is isietsie pietsie teveel gevraagd van het westen denk, hun reputatie was toch al niet te best.
vermoedelijk zit hizbollah niet te wachten op wat het westen van hun reputatie vindt.. zolang hizbollah op voldoende steun kan rekenen van anderen zal het hun denk ik niet veel uitmaken of het westen hun wel of niet vertrouwt..
heb je gisteren tegenlicht gezien? dat ging over de (verkeerde) wijze waarop het westen groeperingen als hizbollah en hamas beoordeeld als terroristen en niet met hen willen praten..
heb je gisteren tegenlicht gezien? dat ging over de (verkeerde) wijze waarop het westen groeperingen als hizbollah en hamas beoordeeld als terroristen en niet met hen willen praten..
Waarom zou iemand met Hezbollah moeten praten? Het is een club uit Libanon. Iedereen buiten Libanon die iets wil praat normaal gesproken met de regering. Die in dit geval nog redelijk democratisch tot stand gekomen is. Heeft alleen niet het geweldsmonopolie, zoals in beschaafde landen.
knuppeltje
27-05-08, 20:19
vermoedelijk zit hizbollah niet te wachten op wat het westen van hun vindt..
Met Hamas zullen ze ooit wel moeten en ook nog gaan praten denk, tenminste als er ooit nog iets van de toestand daar terecht moet komen.
Met de volslagen randdebielen van Hiz zal het westen nooit willen praten zolang die club die niet totaal verandert, en terecht volgens mij.
This a message of love ! :
ben ik een beetje te ver gegaan in mijn vorig post ,wil ik het nu goed maken met het volgende :
nu is mijn goed humeur helemaal verpest toen ik deze forum binnen trad :
kan ik absoluut niet tegen zo veel domheid ,onwetendheid , onrecht , propaganda ,leugens ...
maar goed : gisteren had ik een heel interessant film gezien : wil ik deze interessant boodschap met jullie meedelen :
ga ik jullie een heel interessant verhaal over liefde vertellen : wel een fictie & metafore die helemaal uit de donkere middele_eeuwse Europa komt : had ik het boek wel gelezen , maar die lijkt niet zo veel op de film ;qua geest wel ;onder ander natuurlijk :
het was wel een apart en speciaal boek die zijn weerga niet kent bij mijn weten :
ooit een boek gelezen die helemaal ruikt ,helemaal vol is van "smells" , nice smells (niet letterlijk hoor ! :lol: ) ???? :
"Perfume : a story of a murderer !" :
het verhaal van een man die in Parijs was geboren onder zeer erbarmelijk ,mensonwaardig & arme omstandigheden ,werd door zijn eigen arm & mentaal ziek moeder verlaten meteen na zijn geboorte :
kortom : had een heel lijdensweg moeten afleggen in toen uiterst vies ,onwetend ,achterlijk , bijgelovig & kortzichtig parijs ,vandaar ook dat deze triest persoon Parijs de rug toe keerde :
in zijn nieuw verblijfplaats die niet echt ver weg stond van parijs , ging ik het echt niet beter voor de man :
maar als troost had die jong man een zeer speciaal & apart talent : namelijk dat zijn reukvermogen zeer sterk ontwikkeld was & zeer uniek :
had geleerd van een perfume_maker & handelaar hoe die perfumes kon maken ,maar hij was er op uit geraffineerder perfumes te maken :
om zodoende het ultiem controle over de mensen te kunnen bereiken & daardoor bemind te worden ,want het was ook onmogelijk voor hem om anderen te beminnen of bemind te worden :
zijn traumas & intens lijdensweg ,mishandeling ,misbruik door anderen maakten hem bovendien tot een uiterst pervers & misdadig persoon :
hij ging vooraal uiterst mooie en onschuldig _maagd jonge meisjes vermoorden om het ultiem perfume te maken met gebruik van hun haren , huidsreuk...in combinatie met de andere natuurlijke geuren van planten ,rosen ,bloemen ...
deze "Jack the ripper"_gedrag à la Frankrijk veroorzaakte veel paniek & angst bij mensen toen : een indrukwekkend heksen_jacht werd op de benen georganiseerd om deze moordenaar te pakken te krijgen :
werd uitendelijk gepakt na het plegen van zijn laatste voor hem noodzakkelijk moord dat zijn reukwaar collectie & werk compleet maakte :
toen op het moment dat deze moordenaar geexecuteerd stond te worden ,gebruikte die zijn gecreerd & ontworpen speciaal perfume :
met het resultaat dat die de meester van alle aanwezig menigte & gezag was geworden :
door deze perfume had die een totaal controle van de mensen :
hij werd als een engel beschouwd :
liep natuurlijk ongedeerd weg :
op de terug weg naar zijn geboortplaats in parijs ,realiseerde die dat die met zijn nieuw ontdekking & "magisch perfume" de heel wereld kan regeren en zelfs opgeroepen worden tot de messiah door de paus ...
maar feit is dat die daardoor geen echte liefde kon krijgen ondanks al die macht ,roem , geld , slavernij van de heel mensheid ....die hij zo makkelijk kon bereiken : & da's precies & juist alles wat belangrijk voor hem was : liefde :
uitendelijk : gebruikte die de rest van zijn op deze misdadig manier verkregen perfume op de arm menigte op zijn geboortplaats in parijs om een eind aan zijn miserabel leven te maken met als gevolg dat die menigte zo veel liefde voor hem daardoor voelde dat die hem uitendelijk van deze aard hielpen vertrekken : "was killed out of pure love " ,maar die liefde was natuurlijk kunstmatig _gevoelsmatig manipulatie die met de werkelijkheid niets te maken had : triest einde van onze held of anti_held of wat je hem ook wilt noemen :
Marketing & de economisch macht doen niets anders : complet control of human nature ,human senses ,desires ,passions... behaviour ...even control of the human heart & mind ;soul...
de economisch macht onder dictaturen of totalitarisme wordt geabsorbeerd door de politiek macht ,onder deze zgn liberale democratieen dreigt deze politiek macht helemaal geabsorbeerd te worden door de economisch macht : bye bye democratie ...
Frankenstein's monster is wel een ander litterair voorbeeld die op onze verhaal lijkt : "romantisch" verhaal (Romantiek is misleidend : raadpleeg Rousseau's leven & werk !) over het onmogelijkheid om spontaan _werkelijk _echt te beminnen of bemind te worden ..... :
menselijk liefde heeft meestaal niets met liefde als zodanig te maken : wel met andere psychologische of andere down_to_earth doeleinden _motieven :MEESTAAL dan : weinigen zouden genoeg geluk hebben om echt liefde te ervaren ...
Ghandi bijv. was een soort laf pervers masochist ,geloof ik : met zijn mensonwaardig _onnatuurlijk passief verzet : geen mensheid lover ...
Weet ik niet hoe het echt zit met Mandela bijv....
Jezus was helemaal liefde ...
Joden bijv. hadden ook een soortgelijk en wel historisch lijdensweg meegemaakt zoals het geval is van deze verhaal en wel anders _erger ; maar die hadden ook een uiterst geraffineerd wraak op de mensheid gepleegd : zo'n geraffineerd wraak die zijn weerga absoluut niet kent in de geschiedenis van de mens : met voorlopers als Freud ,Marx ...
ideologisch ;moreel ...wraak : moreel & ideologisch slavernij van bijna de heel mensheid !!!! : u gotta use more than ur imagination to get this ! :
Love is supposed to be the foundation of any fair_just system :
deze materialistisch _pragmatisch_utilitair _hypocriet ...liberaal democratie kan dat niet claimen : die hypothetisch liefde fundament althans : die bestaat er niet voor deze liberalisme : niet als fundament althans : niet's in de verste verte :
vandaar dat wat ook het westen zou doen met al zijn bijna wereldwijd macht & dominatie , geraffineerd al dan niet filosofisch of zelfs wetenschappelijk make believe .... : this west can never win over the hearts & minds at the same time of mankind : can be never loved , jews with their revenge can also never be loved 'cause their claims are not fouded on love :
Zgn -Humanisme ook niet : voor Nietzsche : is deze humanisme maar een gedegenereerd _gedegradeerd vorm van het christendom : die zgn liefde voor de heel mensheid is maar een illusie van humanisme :
" L'Humanisme est une forme degenéréé _denaturé du christiannisme !" : quote : Nietzsche :
Romantiek ????? :gefeli: : DE groot make_believe _illusie ...
Only Islam is the one & only system & message of love to all mankind : deep rooted love combined with reason ,the sense of justice ,the sense of decency_respect ,the sense of compromise & concession , the sense of compassion & sympathy with the oppressed & the alienated ; with the sense of responsibility & altruism ...in total harmony with human nature & conscience !!!
Byyyeeeeeeee!!!!!!!
Nou , dit is allemaal misleidend :
mensen gaan tegenwoordig smijten met concepten & begrippen zonder enig benul van de werkelijk definities ervan :
wat versta je dan onder propaganda vraag ik me af dan ???
Al Manar Tv mag wel het spreekbuis zijn van Hizbollah , zo is Future Tv van pro_Amerikkaans & secularist Saad Al Hariri +het is wel het geval van andere Lebanese Tv zenders :ook christelijke ...
moet je je dan wel 's afrvagen waaroom wordt de nadruk gelegd op Al Manar & niet de rest : allemaal politiek & ideologisch gemotiveerd heiza ; meer niet :
want Hizbollah is duidelijk een lastig & moeilijk te verslaan vijand van israel vandaar ,onder ander :
+ Tv zender van Hizbollah of elk ander al dan niet politiek of religieus beweging is niet altijd synoniem van propaganda ,niet in de absoluut zin althans :
ik kijk af & toe naar Al Manar : die mensen zijn wel integer & objectief ,laten alle kanten & versies van alle verhalen zien , zelfs die van hun ideologisch & politieke tegenstanders , en zelfs die van hun vijand : israel : de israeli versie via de israeli media & tv : de normaalste zaak van de wereld voor ze , zo wereldwijs & democratisch zijn die :
kijk nou ook naar westerse main stream media bijv. : er is er wel een bepaald mate & dose van ideologisch & politiek gemotiveerd propaganda daarin :
zeer menselijk ,alleen deze westerse media is bovendien zeer pro_israel ...zeer anti_religie van aard ,zeer anti_moslim ...
Jezelf bijv. net als ieder ander : je schrijft & kletst ook vanuit je eigen seculaire of religieus al dan niet ideologisch geloof : in een mensen betoog ziet er altijd een bepaalde mate van propaganda ; cultureel ,ideologisch ,moreel conditionnering ,om maar te zwijgen over je eigen subjectivisme _spiegel & filter ... & verborgen motivaties & drijfveren !
zo wat klets je nou???
meten met twee maten is dat nogmaals : vrijheid van meningsuiting is synoniem van haatzaaien zodra die het westen niet uitkomt of deze westen diens leilijk gezicht durft te laten zien !
+ Inquisities van het westen !
+ vrijheidstrijders worden als terroristen gekwalificeerd ,zo zijn hun tv zenders !
Tfoeeee : :kotsen2: : wat een hypocriet vies immoreel selectief westen !!!! : woorden schieten te kort :
eigenlijk is een moreel "wakker schudden bom of aardbeving wel op zijn plaats " voor deze machiavellistisch westen met zijn Nietzscheense "beyond good & evil " filosofie ,doctrine & moraal !!!
Zoals ik al aangaf ben ik geen voorstander van welke politieke zender ook. Je standaard verhaal over hoe slecht het westen is kennen we op deze site nu wel. Het is inderdaad klote, maar nog net niet zo erg als op de rest van de wereld. Er is helaas geen beter alternatief.
Met Hamas zullen ze ooit wel moeten en ook nog gaan praten denk, tenminste als er ooit nog iets van de toestand daar terecht moet komen.
Met de volslagen randdebielen van Hiz zal het westen nooit willen praten zolang die club die niet totaal verandert, en terecht volgens mij.
die 'volsagen randdebielen' hebben veel, heel veel macht in libanon.. daar zal je vroeg of laat toch echt mee om de tafel moeten.. ze zijn een groep waar rekening mee gehouden moet worden.. hun negeren bij gesprekken en onderhandelingen werkt averechts en is ronduit arrogant..
je roept toch ook niet dat er voortaan niet meer met israël gepraat mag worden..
knuppeltje
27-05-08, 20:40
die 'volsagen randdebielen' hebben veel, heel veel macht in libanon.. daar zal je vroeg of laat toch echt mee om de tafel moeten.. ze zijn een groep waar rekening mee gehouden moet worden.. hun negeren bij gesprekken en onderhandelingen werkt averechts en is ronduit arrogant..
je roept toch ook niet dat er voortaan niet meer met israël gepraat mag worden..
Je vergist je, ze zullen het echt niet doen.
Als te moeilijk doen straft Israel dat wel weer af.
Je vergist je, ze zullen het echt niet doen.
Als te moeilijk doen straft Israel dat wel weer af.
als israël dan op dezelfde wijze zal straffen als dat ze in 2006 deden dan zal hizbollah weer groter worden..
niet hizbollah maar israël heeft 2 jaar geleden een nederlaag gekregen..
knuppeltje
27-05-08, 21:12
als israël dan op dezelfde wijze zal straffen als dat ze in 2006 deden dan zal hizbollah weer groter worden..
niet hizbollah maar israël heeft 2 jaar geleden een nederlaag gekregen..
Vertel eens, lag Israel in puin zoals Libanon en hadden ze ook zoveel slachtoffers dan?
Tis maar net wat je een nederlaag noemt, niet wat het echt is zeker?
The_Grand_Wazoo
28-05-08, 08:56
als israël dan op dezelfde wijze zal straffen als dat ze in 2006 deden dan zal hizbollah weer groter worden..
niet hizbollah maar israël heeft 2 jaar geleden een nederlaag gekregen..
Je vergist je, de grootste nederlaag was voor burgers van Libanon hebben een nederlaag geleden en Hezbollah vertegenwoordigd maar een deel van die burgers en zet de levens van allen op het spel.
als israël dan op dezelfde wijze zal straffen als dat ze in 2006 deden dan zal hizbollah weer groter worden..
niet hizbollah maar israël heeft 2 jaar geleden een nederlaag gekregen..
Waar vielen die duizend doden en werd voor honderden miljoenen schade aangericht?
Bizarre newspeak, overwinning = nederlaag en vice versa.
Max Stirner
28-05-08, 09:16
Je vergist je, de grootste nederlaag was voor burgers van Libanon hebben een nederlaag geleden en Hezbollah vertegenwoordigd maar een deel van die burgers en zet de levens van allen op het spel.
Dat bedoelt ie ook waarschijnlijk .... :
Hoe meer chaos en ellende in Libanon, hoe beter voor Hezbollah.
knuppeltje
28-05-08, 09:22
Dat bedoelt ie ook waarschijnlijk .... :
Hoe meer chaos en ellende in Libanon, hoe beter voor Hezbollah.
Normalieter keert de wal wel het schip, maar hier moeten blijkbaar beide naar de diepte.
Max Stirner
28-05-08, 09:46
Normalieter keert de wal wel het schip, maar hier moeten blijkbaar beide naar de diepte.
Alleen op vuilnisbelten gedijen de ratten.
Vertel eens, lag Israel in puin zoals Libanon en hadden ze ook zoveel slachtoffers dan?
Tis maar net wat je een nederlaag noemt, niet wat het echt is zeker?
israël moest de aftocht blazen en wist hizbollah er niet onder te krijgen.. niet israël maar hizbollah ging er met de eer vandoor.. niet israël maar hizbollah riep de overwinning uit.. niet israël maar hizbollah steeg in populariteit.. het lukte israël daarna ook niet om hizbollah via de vn te laten ontwapenen.. en sinds vorige week heb je kunnen zien dat hizbollah nog meer macht erbij heeft gekregen in libanon.. die lui zijn een factor om rekening mee te houden..
israël moest de aftocht blazen en wist hizbollah er niet onder te krijgen.. niet israël maar hizbollah ging er met de eer vandoor.. niet israël maar hizbollah riep de overwinning uit.. niet israël maar hizbollah steeg in populariteit.. het lukte israël daarna ook niet om hizbollah via de vn te laten ontwapenen.. en sinds vorige week heb je kunnen zien dat hizbollah nog meer macht erbij heeft gekregen in libanon.. die lui zijn een factor om rekening mee te houden..
Je kan mij natuurlijk wel negeren, maar dat maakt je gelul niet minder lullig.
Dus voor het oog van maroc.nl stel ik nog maar eens vast dat jij graag in een land wil wonen waar politieke partijen aan het moorden slaan als ze niet hun zin krijgen langs democratische weg.
Je bent een griezel eerste klas. Ik hoop dat je te lui bent om een dergelijke 'democratie' ook in NL te introduceren. Later als je groot bent.
knuppeltje
28-05-08, 11:59
israël moest de aftocht blazen en wist hizbollah er niet onder te krijgen.. niet israël maar hizbollah ging er met de eer vandoor.. niet israël maar hizbollah riep de overwinning uit.. niet israël maar hizbollah steeg in populariteit.. het lukte israël daarna ook niet om hizbollah via de vn te laten ontwapenen.. en sinds vorige week heb je kunnen zien dat hizbollah nog meer macht erbij heeft gekregen in libanon.. die lui zijn een factor om rekening mee te houden..
Wat een eer toch.
Tja dat heb je nu eenmaal met verliezers die totaal verdwaasd zijn, die roepen nogal eens om het hardst dat ze gewonnen hebben na een pak slaag, de stumperds.
Helaas lijkt het dat ze politiek meer speelruimte hebben gekregen in Libanon, kunnen ze het land nog meer in het verderf storten.
Magoed, het levert dan weer een heleboel martelaren op bij de volgende kamikaze operatie, en dat vinden ze lekker belangrijk.
Wat een eer toch.
Tja dat heb je nu eenmaal met verliezers die totaal verdwaasd zijn, die roepen nogal eens om het hardst dat ze gewonnen hebben na een pak slaag, de stumperds.
Helaas lijkt het dat ze politiek meer speelruimte hebben gekregen in Libanon, kunnen ze het land nog meer in het verderf storten.
Magoed, het levert dan weer een heleboel martelaren op bij de volgende kamikaze operatie, en dat vinden ze lekker belangrijk.
je kunt je ogen er wel voor sluiten en denken dat die 'randdebielen' verloren hebben maar dat is in tegenspraak met de positie die hizbollah heeft..
vind je alleen hizbollah randdebielen of vind je de andere partijen in libanon óók randdebielen?
ik probeer te achterhalen of je partijdig bent in deze kwestie of dat je gewoon een afkeer hebt van libanezen in het algemeen..
knuppeltje
28-05-08, 18:43
je kunt je ogen er wel voor sluiten en denken dat die 'randdebielen' verloren hebben maar dat is in tegenspraak met de positie die hizbollah heeft..
vind je alleen hizbollah randdebielen of vind je de andere partijen in libanon óók randdebielen?
ik probeer te achterhalen of je partijdig bent in deze kwestie of dat je gewoon een afkeer hebt van libanezen in het algemeen..
Ach, figuren die net doen of ze het niet begrijpen, wat moet je ermee.
Magoed, ik vind die van Hiz randdebielen. Als je van tevoren kunt weten dat er door zo'n ontvoering je vijand gruwelijk vraak zal nemen, waar je weinig tegen kunt doen, en je doet het toch, dan ben je niets anders dan randdebielen.
Hoeveel Libanezen zijn er daardoor gesneuveld, en voor hoeveel millioenen is er in puin gegaan? Dat er zoveel mensen daar niet beter weten en ze daarom zo populair zijn bij een gedeelte van het volk is eerder tragisch dan slim.
Zonder die kamikaze aktie had heel Libanon er weer goed voor gestaan, duurt weer jaren.
Ach, figuren die net doen of ze het niet begrijpen, wat moet je ermee.
Magoed, ik vind die van Hiz randdebielen. Als je van tevoren kunt weten dat er door zo'n ontvoering je vijand gruwelijk vraak zal nemen, waar je weinig tegen kunt doen, en je doet het toch, dan ben je niets anders dan randdebielen.
Hoeveel Libanezen zijn er daardoor gesneuveld, en voor hoeveel millioenen is er in puin gegaan? Dat er zoveel mensen daar niet beter weten en ze daarom zo populair zijn bij een gedeelte van het volk is eerder tragisch dan slim.
Zonder die kamikaze aktie had heel Libanon er weer goed voor gestaan, duurt weer jaren.
Wat een echt randdebiel ben je zelf ,zeg : bijna jullie allemaal hier trouwens :
met betrekking tot Hizbollah & de politiek ,ethnisch ,ideologisch & cultureel sociaal situatie in Lebanon :
wat betreft de zomer israel agressie oorlog op Libanon in 2006 :
israel had al lang eerder gepland Hizbollah & dus Libanon aan te vallen ;lang eerder voordat Hizbollah tot die befaamd militair actie overging waarbij die israeli soldaten gevangen had genomen : Hizbollah inlichtingnen waren ervan op de hoogte : preemptive strike heet dat in Amerikkaans militait jargon_terminologie : de vijand plannen destabiliseren met een verassend aanval voordar deze vijand zelf in staat zou zijn te gaan aanvallen :
wat had wel negatieve effecten op de militair staat van geredheid van israel die zou pas een maand daarna de oorlog beginnen :
alle israeli plannen vielen in het water zodoende +Hizbollah had ook andere al dan niet militaire kaarten in handen die israel als een totaal verassing had ervaren : geavanceerd missiles die israel absoluut niet kon stoppen , gavanceerd missiles tegen wereld befaamd israeli tanks , Hizbollah had zelfs spy planes zonder piloot over israel laten vliegen ..... om maar te zwijgen over al die web van ondergronds tunnels in het zuiden van Libanon ....
Stel je voor ; zielig idioot : een guerilla groep die bestaat slechts uit een paar duizenden mensen die deze militair machtig israel vernederde op de grond ,deze israel die militair superieur was met alle hi_tech snufjes , F16's ....
laf israel kon Hizbollah absoluut niet aan op de grond ,vandaar ook dat die heel lebanon ging bombarderen zonder enig rekening te houden met burgers ,oude mensen , vrouwen of kinderen .... alleen al om het Libanese volk zodoende te terroriseren met deze "tactiek" zodat Lebanezen tegen Hizbollah zouden gaan opstaan : het resultaat was helemaal het tegenovergestelde : lebanezen stonden helemaal achter Hizbollah :
zie zelfs de israelisch media van toen : Jerusalem post ; Hareetz ; Edeeout ahhaarnout in het engels :
Lebanese leger is bovendien zo zwak dat die absoluut over
geen enkel gevechtsvliegtuig beschikte ,laat staan de rest :
zo zwak dat die helemaal niets kon doen tegen israel in 2006 of zelfs in 1981 toen het israelisch leger zo makkelijk Beirut bereikte zonder enig verzet van betekenis :
Hizbollah werd gesticht meteen na deze israelisch invasie met alle glorieuze gevolgen van dien voor lebanon:
Hizbollah dwong israel militair terug te trekken uit het zuiden van libanon in 2000 :
zelfs israel gaf dat toe ook nog !
in 2006 verklaarden de top militaire & politieke leiders van israel dat die Hizbollah helemaal zouden gaan vernietigen & dat die absoluut geen genoegen zouden nemen met minder
+andere doelen maar israel kon helemaal er niets van dat alles bereiken ; israel kon niet 's het gevecht met dapper Hizbollah strijders aangaan zonder zware verliezen :
toen israel de grondoorlog wel durfde te starten in 2006 : Hizbollah hielp maar liefst 36 laf IDF soldaten naar de ander wereld te vertrekken in een paar dagen ;wat israel dwong af te zien van al diens oorspronkelijke eisen & militaire doelen & vroeg vervolgens om een staakt het vuren ; zelfs de Amerikkaanen waren diep teleurgesteld in de "prestaties" van het israeli leger :
Amerikkanen ,Britten, Fransen .... wilden eerst niets af weten van het staakt het vuren in de hoop dat israel Hizbollah helemaal kapot zou maken ....tevergeefs ;het was Hizbollah die israel dwong helemaal af te zien van elk poging om zuid lebanon binnen te treden & het staakt het vuren te vragen ...
Voortaan ;moet je met respect praten over deze groot dapper & nobel beweging : en niet zomaar wat onzin gaan uitkrammen over onderwerpen waar je niets van afweet ,debiel loser die je bent !
Ik zou je nog meer informatie daarover geven : je hoeft allen maar te vragen !:
zie ook artikels van toen van de independent van top befaamd journalist Robert Fisc : oorlogscorrespondent van de independent die toen in lebanon was : deze top journalist met meer dan 30 jr ervaring als oorlogscorrespondent in het midden_oosten voor de independent dus , van israeli Uri Avnery : ex militait , ex knesset lid , schrijver ,peace activist ...op www.antiwar.com www.counterpunch.com www.mediamonitors.net
van : Top journalist CHris Hedges op www.truthdig.com
knuppeltje
28-05-08, 19:52
Wat een echt randdebiel ben je zelf ,zeg : bijna jullie allemaal hier trouwens :
met betrekking tot Hizbollah & de politiek ,ethnisch ,ideologisch & cultureel sociaal situatie in Lebanon :
wat betreft de zomer israel agressie oorlog op Libanon in 2006 :
israel had al lang eerder gepland Hizbollah & dus Libanon aan te vallen ;lang eerder voordat Hizbollah tot die befaamd militair actie overging waarbij die israeli soldaten gevangen had genomen : Hizbollah inlichtingnen waren ervan op de hoogte : preemptive strike heet dat in Amerikkaans militait jargon_terminologie : de vijand plannen destabiliseren met een verassend aanval voordar deze vijand zelf in staat zou zijn te gaan aanvallen :
wat had wel negatieve effecten op de militair staat van geredheid van israel die zou pas een maand daarna de oorlog beginnen :
alle israeli plannen vielen in het water zodoende +Hizbollah had ook andere al dan niet militaire kaarten in handen die israel als een totaal verassing had ervaren : geavanceerd missiles die israel absoluut niet kon stoppen , gavanceerd missiles tegen wereld befaamd israeli tanks , Hizbollah had zelfs spy planes zonder piloot over israel laten vliegen ..... om maar te zwijgen over al die web van ondergronds tunnels in het zuiden van Libanon ....
Stel je voor ; zielig idioot : een guerilla groep die bestaat slechts uit een paar duizenden mensen die deze militair machtig israel vernederde op de grond ,deze israel die militair superieur was met alle hi_tech snufjes , F16's ....
laf israel kon Hizbollah absoluut niet aan op de grond ,vandaar ook dat die heel lebanon ging bombarderen zonder enig rekening te houden met burgers ,oude mensen , vrouwen of kinderen .... alleen al om het Libanese volk zodoende te terroriseren met deze "tactiek" zodat Lebanezen tegen Hizbollah zouden gaan opstaan : het resultaat was helemaal het tegenovergestelde : lebanezen stonden helemaal achter Hizbollah :
zie zelfs de israelisch media van toen : Jerusalem post ; Hareetz ; Edeeout ahhaarnout in het engels :
Lebanese leger is bovendien zo zwak dat die absoluut over
geen enkel gevechtsvliegtuig beschikte ,laat staan de rest :
zo zwak dat die helemaal niets kon doen tegen israel in 2006 of zelfs in 1981 toen het israelisch leger zo makkelijk Beirut bereikte zonder enig verzet van betekenis :
Hizbollah werd gesticht meteen na deze israelisch invasie met alle glorieuze gevolgen van dien voor lebanon:
Hizbollah dwong israel militair terug te trekken uit het zuiden van libanon in 2000 :
zelfs israel gaf dat toe ook nog !
in 2006 verklaarden de top militaire & politieke leiders van israel dat die Hizbollah helemaal zouden gaan vernietigen & dat die absoluut geen genoegen zouden nemen met minder
+andere doelen maar israel kon helemaal er niets van dat alles bereiken ; israel kon niet 's het gevecht met dapper Hizbollah strijders aangaan zonder zware verliezen :
toen israel de grondoorlog wel durfde te starten in 2006 : Hizbollah hielp maar liefst 36 laf IDF soldaten naar de ander wereld te vertrekken in een paar dagen ;wat israel dwong af te zien van al diens oorspronkelijke eisen & militaire doelen & vroeg vervolgens om een staakt het vuren ; zelfs de Amerikkaanen waren diep teleurgesteld in de "prestaties" van het israeli leger :
Amerikkanen ,Britten, Fransen .... wilden eerst niets af weten van het staakt het vuren in de hoop dat israel Hizbollah helemaal kapot zou maken ....tevergeefs ;het was Hizbollah die israel dwong helemaal af te zien van elk poging om zuid lebanon binnen te treden & het staakt het vuren te vragen ...
Voortaan ;moet je met respect praten over deze groot dapper & nobel beweging : en niet zomaar wat onzin gaan uitkrammen over onderwerpen waar je niets van afweet ,debiel loser die je bent !
Ik zou je nog meer informatie daarover geven : je hoeft allen maar te vragen !:
zie ook artikels van toen van de independent van top befaamd journalist , van israeli Uri Avnery op www.antiwar.com www.counterpunch.com www.mediamonitors.net
van : Top journalist CHris Hedges op www.truthdig.com
Tja, je gelooft maar wat jezelf wilt.
Er zijn wel meer van die zotten die vinden dat ze gelijk hebben.
Maar vertel jij ook eens hoeveel slachtoffers en financiele schade het heeft opgeleverd die kamikaze van Hiz voordat je verder gaat met die onzin van je.
Tja, je gelooft maar wat jezelf wilt.
Er zijn wel meer van die zotten die vinden dat ze gelijk hebben.
Maar vertel jij ook eens hoeveel slachtoffers en financiele schade het heeft opgeleverd die kamikaze van Hiz voordat je verder gaat met die onzin van je.
Wat ben je toch een hardnekkig idioot zeg : onzin ??? :
al wat zelfs de israelisch & integer westerse media hadden verklaard °+ gestaaft door top militair amerikaans & westerse militairen_bronnen & inlichtingnen : een Amerikaans general zelf stond met vol bewondering voor de militaire tactieken van Hizbollah die naar zijn eigen mening een soort militair revolutie te noemen waren + rapporten van wereldbekend & befaamd top journalisten zoals Robert Fisc met dertig jr ervaring als oortlogscorrespondent in het midden oosten en die zelf in lebanon was toen + Top journalist met decennia ervaring in het midden oosten : Chris Hedges +Israeli Uri Avnery ++++++++++ : vind je dat allemaal onzin ????
Israel was toch van plan een invasie op lebanon te organiseren ,Hizbollah wist ervan & ging de aanval in om al die israeli onvermijdelijk plannen te gaan destabiliseren : dat was geen kamikaaz ; dat was een militair actie & Hizbollah strijders waren toch erin geslaagd die IDF laffe militairen helemaal van noord israel te gaan "vissen" & gevangen houden :
Hizbollah kon niets anders + moest die wel israeli soldaten gaan kidnappen om die eventueel te gaan ruilen voor de lebanese & & andere arabisch gevangenen in israeli gevangenissen ...want israel weigerde die anders vrij te laten gaan of die als POW 's te behandelen : Prisonners of War : colonisator israel behandelde die arabische strijders als criminelen niet als oorlogsgevangenen , wat tegen de Geneva convention was ...
Laf israel ging nogmaals heel lebanon bombarderen om het volk te terroriseren en die te laten scheiden van Hizbollah : psychological warfare terrorism + al die OPZETTELIJK aanvallen_bombardementen op burgers= oorlogsmisdaden : israel gaf helemaal geen moer om de Geneva convention notabene : die laffe terroristisch bombardementen psychological war fare : lukte absoluut niet want lebanesen stonden massaal achter Hizbollah ...
Wil je nog meer updates ???
Wat ben je toch een hardnekkig idioot zeg : onzin ??? :
al wat zelfs de israelisch & integer westerse media hadden verklaard °+ gestaaft door top militair amerikaans & westerse militairen_bronnen & inlichtingnen : een Amerikaans general zelf stond met vol bewondering voor de militaire tactieken van Hizbollah die naar zijn eigen mening een soort militair revolutie te noemen waren + rapporten van wereldbekend & befaamd top journalisten zoals Robert Fisc met dertig jr ervaring als oortlogscorrespondent in het midden oosten en die zelf in lebanon was toen + Top journalist met decennia ervaring in het midden oosten : Chris Hedges +Israeli Uri Avnery ++++++++++ : vind je dat allemaal onzin ????
Israel was toch van plan een invasie op lebanon te organiseren ,Hizbollah wist ervan & ging de aanval in om al die israeli onvermijdelijk plannen te gaan destabiliseren : dat was geen kamikaaz ; dat was een militair actie & Hizbollah strijders waren toch erin geslaagd die IDF laffe militairen helemaal van noord israel te gaan "vissen" & gevangen houden :
Hizbollah kon niets anders + moest die wel israeli soldaten gaan kidnappen om die eventueel te gaan ruilen voor de lebanese & & andere arabisch gevangenen in israeli gevangenissen ...want israel weigerde die anders vrij te laten gaan of die als POW 's te behandelen : Prisonners of War : colonisator israel behandelde die arabische strijders als criminelen niet als oorlogsgevangenen , wat tegen de Geneva convention was ...
Laf israel ging nogmaals heel lebanon bombarderen om het volk te terroriseren en die te laten scheiden van Hizbollah : psychological warfare terrorism + al die OPZETTELIJK aanvallen_bombardementen op burgers= oorlogsmisdaden : israel gaf helemaal geen moer om de Geneva convention notabene : die laffe terroristisch bombardementen psychological war fare : lukte absoluut niet want lebanesen stonden massaal achter Hizbollah ...
Wil je nog meer updates ???
Zo te merken is je vooropleiding ook flut. Wat een hoop zelfbedachte onzin schrijf je weer.
knuppeltje
29-05-08, 09:31
Wil je nog meer updates ???
Liefst niet als het weer van de zelfde onzin is.
Geef liever nu eindelijk eens gewoon antwoord, en vertel eens hoeveel slachtoffers er toen zijn gevallen, en voor hoeveel millioenen er schade is aangericht?
Magoed, ik vind die van Hiz randdebielen. Als je van tevoren kunt weten dat er door zo'n ontvoering je vijand gruwelijk vraak zal nemen, waar je weinig tegen kunt doen, en je doet het toch, dan ben je niets anders dan randdebielen.
noam chomsky :
The next stage was Hezbollah’s abduction of two Israeli soldiers, they say on the border. Their official reason for this is that they are aiming for prisoner release.
But the real reason, I think it’s generally agreed by analysts, is that—I’ll read from the Financial Times, which happens to be right in front of me. “The timing and scale of its attack suggest it was partly intended to reduce the pressure on Palestinians by forcing Israel to fight on two fronts simultaneously.” David Hearst, who knows this area well, describes it, I think this morning, as a display of solidarity with suffering people, the clinching impulse.
noam chomsky :
The next stage was Hezbollah’s abduction of two Israeli soldiers, they say on the border. Their official reason for this is that they are aiming for prisoner release.
But the real reason, I think it’s generally agreed by analysts, is that—I’ll read from the Financial Times, which happens to be right in front of me. “The timing and scale of its attack suggest it was partly intended to reduce the pressure on Palestinians by forcing Israel to fight on two fronts simultaneously.” David Hearst, who knows this area well, describes it, I think this morning, as a display of solidarity with suffering people, the clinching impulse.
Erg ondoordacht. Zoiets als je hand eraf hakken zodat je geen last meer hebt van je hoofdpijn.
knuppeltje
29-05-08, 10:55
noam chomsky :
The next stage was Hezbollah’s abduction of two Israeli soldiers, they say on the border. Their official reason for this is that they are aiming for prisoner release.
But the real reason, I think it’s generally agreed by analysts, is that—I’ll read from the Financial Times, which happens to be right in front of me. “The timing and scale of its attack suggest it was partly intended to reduce the pressure on Palestinians by forcing Israel to fight on two fronts simultaneously.” David Hearst, who knows this area well, describes it, I think this morning, as a display of solidarity with suffering people, the clinching impulse.
Vertel nu dan eens eindelijk wat Libanon door die kamikazeaktie van Hiz is opgeschoten?
Hoeveel slachtoffers, voor hoeveel millioenen in puin en hoeveel ontvrichting en destabikisatie heeft het niet allemaal opgeleverd?
Erg ondoordacht. Zoiets als je hand eraf hakken zodat je geen last meer hebt van je hoofdpijn.
daarintegen vind ik het moedig dat een verzetsbeweging te hulp komt om hun broeders en zusters in gaza te helpen..
andermans pijn overnemen om de ander te verlichten van het lijden vergt lef..
Vertel nu dan eens eindelijk wat Libanon door die kamikazeaktie van Hiz is opgeschoten?
Hoeveel slachtoffers, voor hoeveel millioenen in puin en hoeveel ontvrichting en destabikisatie heeft het niet allemaal opgeleverd?
die schade zul je toch echt moeten verhalen bij israël en niet bij hizbollah..
je reageert als een aangelijnde hond : baasje is zo sterk dat ik maar beter braaf een pootje kan geven anders wordt baasje boos..
met jouw soort mentaliteit worden er geen bezettingen overwonnen..
knuppeltje
29-05-08, 11:05
daarintegen vind ik het moedig dat een verzetsbeweging te hulp komt om hun broeders en zusters in gaza te helpen..
andermans pijn overnemen om de ander te verlichten van het lijden vergt lef..
Zo is dat, het levert totaal niets op dan nog veel meer ellende, maar je kunt jezelf wel op de borst slaan en jezelf een dappere krijger vinden.
Mwa, tis maar net wat je onder verlichting beschouwd natuurlijk.
Vertel eens, wat zijn ze er in de Gaza mee opgeschoten?
knuppeltje
29-05-08, 11:10
[QUOTE]die schade zul je toch echt moeten verhalen bij israël en niet bij hizbollah..
En jij denkt dat Israel daar ooit voor over de brug komt?
Dus tel uit je winst.
je reageert als een aangelijnde hond : baasje is zo sterk dat ik maar beter braaf een pootje kan geven anders wordt baasje boos..
met jouw soort mentaliteit worden er geen bezettingen overwonnen..
Heb je nu echt geen enkel argument meer om je gelijk te halen?
Vertel nu eindelijk eens hoeveel slachtoffers, materiele schade en ontvrichting het allemaal heeft meegebracht voordat je verder gaat met die onzin van je.
Geef nu eens eindelijk antwoord daarop?
The_Grand_Wazoo
29-05-08, 11:14
die schade zul je toch echt moeten verhalen bij israël en niet bij hizbollah..
je reageert als een aangelijnde hond : baasje is zo sterk dat ik maar beter braaf een pootje kan geven anders wordt baasje boos..
met jouw soort mentaliteit worden er geen bezettingen overwonnen..
De acties van Hezbolla waren bedoeld als een provocatie richting Israel.
Hezbolla wist dat zij uiteindelijk niet opkunnen tegen de vuurkracht van Israel en dat de wraak ervan vooral slachtoffers zou opleveren onder de burgerbevolking. De provocatie had dan waarschijnlijk ook meer ten doel om de uiteindelijke machtsbalans binnen Libanon ten gunste van Hezbollah te wijzigen en niet om de palestijnen te helpen.
Die burgerbevolking is bovendien niet eens een partij in het conflict, het zijn namelijk Libanezen, geen palestijnen.
Met dergelijke mentaliteit worden er geen bezettingen overwonnen en worden derden gedwongen hun leven op te offeren voor een zaak die niet de hunne is.
[quote=Aït Ayt;3641208]
En jij denkt dat Israel daar ooit voor over de brug komt?
Dus tel uit je winst.
Heb je nu echt geen enkel argument meer om je gelijk te halen?
Vertel nu eindelijk eens hoeveel slachtoffers, materiele schade en ontvrichting het allemaal heeft meegebracht voordat je verder gaat met die onzin van je.
Geef nu eens eindelijk antwoord daarop?
nee dat denk ik niet maar dat neemt niet weg dat je dan maar de schuld bij hizbollah in de schoenen moet schuiven..
voor de 2e keer : die schade zul je bij israël moeten halen en NIET bij hizbollah..
israël is hoofdverantwoordelijk voor de schade; niet hizbollah..
Zo is dat, het levert totaal niets op dan nog veel meer ellende, maar je kunt jezelf wel op de borst slaan en jezelf een dappere krijger vinden.
Mwa, tis maar net wat je onder verlichting beschouwd natuurlijk.
Vertel eens, wat zijn ze er in de Gaza mee opgeschoten?
als iedereen was zoals jij dan spraken we hier nu duits onder de nazi-bezetting en liep jij boodschappen te doen voor de nsb..
Hezbolla wist dat zij uiteindelijk niet opkunnen tegen de vuurkracht van Israel en dat de wraak ervan vooral slachtoffers zou opleveren onder de burgerbevolking. De provocatie had dan waarschijnlijk ook meer ten doel om de uiteindelijke machtsbalans binnen Libanon ten gunste van Hezbollah te wijzigen en niet om de palestijnen te helpen.
dat is tegenstrijdig.. dat kan niet.. als hizbolah wist dat ze niet opkunnen tegen de vuurkracht van israël dan wisten ze dat ze verslagen zouden worden en dan hadden ze helemaal geen macht meer in libanon..
daarintegen vind ik het moedig dat een verzetsbeweging te hulp komt om hun broeders en zusters in gaza te helpen..
andermans pijn overnemen om de ander te verlichten van het lijden vergt lef..
Moedig? Ik noem het dom. De slachtoffers zijn burgers, net als in Palestina. Vind jij palestijnen meer waard dan libanezen? Als Israel er in palestina al die tijd net zo beestig aan de slag was gegaan als in Libanon dan waren de palestijnen al jaren terug allemaal uitgemoord.
knuppeltje
29-05-08, 11:34
[quote=knuppeltje;3641211]
[QUOTE]nee dat denk ik niet maar dat neemt niet weg dat je dan maar de schuld bij hizbollah in de schoenen moet schuiven..
Dat kan allemaal wel zijn, maar ook Hiz had van tevoren kunnen weten wat er zou gebeuren. Willens en wetens hebben ze toch zo gehandeld.
Als er niet zoveel onschuldige slachtoffers zijn, dan zou je bijna zeggen: dikke bult, eigen schuld.
voor de 2e keer : die schade zul je bij israël moeten halen en NIET bij hizbollah..
Nogmaals, dat gaat niemand ooit lukken. Hiz wist dat van tevoren ook wel, maar het interesseerde hun helemaal niets. Nog steeds niet denk.
israël is hoofdverantwoordelijk voor de schade; niet hizbollah..
Tja, das een beetje een moeilijke denk.
Eerst willens en wetens zo'n voorspelbare reactie uitlokken, en dan de schuld hiervoor helemaal bij een ander leggen.
Goed, ik heb altijd al gezegd dat het uiterst misdadig is wat Israel deed, maar daar schieten ze in Libanon niets mee op.
knuppeltje
29-05-08, 11:37
als iedereen was zoals jij dan spraken we hier nu duits onder de nazi-bezetting en liep jij boodschappen te doen voor de nsb..
Tja, de argumenten zijn weer op zie ik, dus beginnen de ranzigheden weer.
Geef nu eindelijk eens antwoord op de vraag wat het allemaal heeft opgeleverd.
Hoeveel doden, hoeveel puin en hoeveel ontvrichting?
Tja, de argumenten zijn weer op zie ik, dus beginnen de ranzigheden weer.
Geef nu eindelijk eens antwoord op de vraag wat het allemaal heeft opgeleverd.
Hoeveel doden, hoeveel puin en hoeveel ontvrichting?
ja jouw laffe mentaliteit is inderdaad ranzig.. daar pas ik me op aan.. je krijgt wat je vraagt..
geen idee knuppeltje.. vraag het anders aan het idf.. zij hebben daar de tent kapot geslagen en zullen bij benadering wel weten wat de schade is..
The_Grand_Wazoo
29-05-08, 12:00
dat is tegenstrijdig.. dat kan niet.. als hizbolah wist dat ze niet opkunnen tegen de vuurkracht van israël dan wisten ze dat ze verslagen zouden worden en dan hadden ze helemaal geen macht meer in libanon..
'Niet op kunnen tegen' betekent niet dat je verliest.
De VietCong kon niet in vuurkracht op tegen de VS en hebben uiteindelijk gewonnen, de IRA kon niet op tegen de vuurkracht van het Engelse leger, toch hebben zij belangrijke consessies los gekregen. Bovendien kon Hezbollah er veilig op rekenen dat de internationale gemeenschap nooit een langdurige bezetting van Libanon door Israel zou toestaan. Hezbollah liep dus relatief weinig gevaar ... de Libanese bevolking daarentegen is botweg geofferd ten gunste van de ambities van Hezbollah.
Dat kan allemaal wel zijn, maar ook Hiz had van tevoren kunnen weten wat er zou gebeuren. Willens en wetens hebben ze toch zo gehandeld.
Als er niet zoveel onschuldige slachtoffers zijn, dan zou je bijna zeggen: dikke bult, eigen schuld.
Nogmaals, dat gaat niemand ooit lukken. Hiz wist dat van tevoren ook wel, maar het interesseerde hun helemaal niets. Nog steeds niet denk.
Tja, das een beetje een moeilijke denk.
Eerst willens en wetens zo'n voorspelbare reactie uitlokken, en dan de schuld hiervoor helemaal bij een ander leggen.
Goed, ik heb altijd al gezegd dat het uiterst misdadig is wat Israel deed, maar daar schieten ze in Libanon niets mee op.
dit liedje begint vermoeind te worden knuppeltje..
je draait steeds weer je laffe retoriek af : israël is sterk en die moet je niet boos maken anders weet je dat je klappen krijgt..
nogmaals, omdat dit niet gaat lukken hoef je niet dan maar de schuld bij de ander te verhalen.. hizbollah is NIET schuldig voor de schade die israël daar aangericht heeft.. als je dit niet eens snapt dan ben je behoorlijk de weg kwijt.. zelfs bij het idf zijn ze er kritischer over dan wat jij er hier uit staat te gooien..
man, ga de laarzen van het idf schoon poetsen..
allemachtig je bent nog erger dan slinger..
israël staat daar oorlogsmisdaden te begaan in gaza en als hizbollah dan in actie komt dan ga jij dat veroordelen want je mag israël vooral niet boos maken hoor.. :melk:
'Niet op kunnen tegen' betekent niet dat je verliest.
De VietCong kon niet in vuurkracht op tegen de VS en hebben uiteindelijk gewonnen, de IRA kon niet op tegen de vuurkracht van het Engelse leger, toch hebben zij belangrijke consessies los gekregen. Bovendien kon Hezbollah er veilig op rekenen dat de internationale gemeenschap nooit een langdurige bezetting van Libanon door Israel zou toestaan. Hezbollah liep dus relatief weinig gevaar ... de Libanese bevolking daarentegen is botweg geofferd ten gunste van de ambities van Hezbollah.
dat kan niet.. als je niet op kunt tegen andermans vuurkracht; dan verlies je..
je kunt niet winnen door te verliezen..
knuppeltje
29-05-08, 12:18
[QUOTE]dit liedje begint vermoeind te worden knuppeltje..
je draait steeds weer je laffe retoriek af : israël is sterk en die moet je niet boos maken anders weet je dat je klappen krijgt..
dat was dan ook duidelijk te zien als je dat op die manier doet.
nogmaals, omdat dit niet gaat lukken hoef je niet dan maar de schuld bij de ander te verhalen.. hizbollah is NIET schuldig voor de schade die israël daar aangericht heeft.. als je dit niet eens snapt dan ben je behoorlijk de weg kwijt.. zelfs bij het idf zijn ze er kritischer over dan wat jij er hier uit staat te gooien..
Tja, zo wordt het alleen maar eindeloos herhalen, schiet niet op zo.
man, ga de laarzen van het idf schoon poetsen..
allemachtig je bent nog erger dan slinger..
israël staat daar oorlogsmisdaden te begaan in gaza en als hizbollah dan in actie komt dan ga jij dat veroordelen want je mag israël vooral niet boos maken hoor.. :melk:
Die misdaden van Israel stel ik hier constant aan de kaak, moet jij niet een cursus begrijpend lezen gaan volgen misschien.
Vraag eens aan die Slinger wat die daarvan denkt, kun je nog raar opkijken.
Feit is dat als je dergelijke reacties van Israel doelbewust gaat uitlokken dat je dan de deksel op je neus krijgt.
Tot nu toe heeft het alleen maar meer ellende gebracht.
Hiz kan veel beter zijn strategie wijzigen.
Maar geef nu eindelijk een antwoord, hoeveel doden, materiele schade en ontvrichting heeft die kamikaze heldendaad wel niet opgeleverd?
knuppeltje
29-05-08, 12:22
dat kan niet.. als je niet op kunt tegen andermans vuurkracht; dan verlies je..
je kunt niet winnen door te verliezen..
Tja, die Vienammezen hebben toch echt eerst de Fransen en daarna de Amerikanen tot opgeven gedwongen.
Er kwamen iets teveel bodybags terug in Amerika, en toen die tijd kon dat nog gewoon gefilmd worden voor het nieuw van de dag. Dat vond het Amerikaanse volk op een gegeven moment niet leuk meer.
The_Grand_Wazoo
29-05-08, 12:34
dat kan niet.. als je niet op kunt tegen andermans vuurkracht; dan verlies je..
je kunt niet winnen door te verliezen..
Dat kan wel, zo laat de geschiedenis zien. Strijd hoeft niet altijd door wapens te worden beslist. Morele druk uitoefenen is een mogelijkheid, zie Ghandi.
Sterker nog: je kunt winnen door te verliezen en vice versa. Zo is de VS nu ontzettend aan het verliezen terwijl zij toch werkelijk gewonnen hebben.
Het hebben van vuurkracht wil overigens niet zeggen dat je hem ook nunt inzetten, of dat die adequaat is aan je oorlogsdoelen.
Komisch trouwens ... ik geef je nota bene twee historische voorbeelden waaruit blijkt dat je wel degelijk als zwakkere partij een conflict kunt winnen. En jouw reactie is: het kan niet.
Dit verklaart tegelijkertijd waarom het voorlopig met Hamas en Hezbollah niets zal worden, die hebben daar niets, maar dan ook helemaal niets van begrepen. Die denken ook dat alleen met geweld druk is uit te oefenen. En dat terwijl langzaam aan tot ze doorgedrongen zou moeten zijn dat zelfmoord-aanslagen binnen de internationale gemeenschap alleen maar weerzin opwekt, evenals bij de meeste mensen, een handjevol moslims daargelaten en militair strategisch niets oplevert. Alleen maar denken in termen van 'gewapende strijd', 'vernietigen van Israel', allemaal retoriek voor de eigen achterban die daarmee zijn idealen niet verwezenlijkt ziet, maar wel het idee houdt dat er iemand iets voor ze doet. Dat is het werkelijk misdadige van organisaties als Hamas en Hezbolla. Vanuit PR oogpunt hebben zij goud in handen. Als zij nou eens geen zelfmoordenaars ronselde, maar een dure joodse marketeer/spin dokter in huurde, dan zouden zij waarschijnlijk veel meer met veel minder bloedvergieten bereiken. En dat geld voor een heleboel bewegingen in het Midden Oosten. Maar zij slaan de ene flater na de andere, als ze niet ronduit corrupt of machtsgeil zijn.
[quote=Aït Ayt;3641251]
dat was dan ook duidelijk te zien als je dat op die manier doet.
Tja, zo wordt het alleen maar eindeloos herhalen, schiet niet op zo.
Die misdaden van Israel stel ik hier constant aan de kaak, moet jij niet een cursus begrijpend lezen gaan volgen misschien.
Vraag eens aan die Slinger wat die daarvan denkt, kun je nog raar opkijken.
Feit is dat als je dergelijke reacties van Israel doelbewust gaat uitlokken dat je dan de deksel op je neus krijgt.
Tot nu toe heeft het alleen maar meer ellende gebracht.
Hiz kan veel beter zijn strategie wijzigen.
Maar geef nu eindelijk een antwoord, hoeveel doden, materiele schade en ontvrichting heeft die kamikaze heldendaad wel niet opgeleverd?
israel heeft de aftocht geblazen knuppeltje.. ze konden hizbollah niet stuk krijgen.. dus nee, het was niet duidelijk te zien..
je bent hypocriet met je kritiek op israel.. zogenaamnd kritiek hebben op hun maar als iemand als hizbollah israel wil aanpakken dan begin je ineens de moraalridder uit te hangen want dan zijn het randdebielen bij hizbollah..
als een vos in schaapskleren ben je een zionist..
wil je alweer antwoord op die vraag? ben je leesblind? moet ik het 3x herhalen voordat je het eindelijk ziet staan? hier nog een keer het antwoord :
"geen idee knuppeltje.. vraag het anders aan het idf.. zij hebben daar de tent kapot geslagen en zullen bij benadering wel weten wat de schade is.."
En jouw reactie is: het kan niet.
Dit verklaart tegelijkertijd waarom het voorlopig met Hamas en Hezbollah niets zal worden, die hebben daar niets, maar dan ook helemaal niets van begrepen. Die denken ook dat alleen met geweld druk is uit te oefenen.
het kan ook niet.. als een tegenpartij niet opgewassen is tegen de vuurkracht vd vijand dan verliest het..
dat hizbollah of de vietcong, of hamas of het verzet in irak niet stuk gemaakt worden is omdat ze wél opgewassen zijn tegen de vuurkracht vd ander.. gooi een bom op gaza en gooi een bom op zuid-beiroet en je zal zien dat een uur later de vlaggen van hamas en van hizbollah weer aan stok hangen..
hamas zijn door het idf ooit eens als ongedierte vergeleken omdat ze steeds weer onder het puin vandaan kruipen.. die lui krijg je niet stuk..
hoe meer bommen je erop loslaat des te groter worden ze..
hoezo wordt het niks met hamas en hizbollah? hamas heeft de verkiezingen in 2006 gewonnen nadat ze 19 jaar bestreden zijn.. en hizbollah heeft sinds vorige week nog meer macht dan ze al hadden.. ze worden groter en groter.. :duim:
The_Grand_Wazoo
29-05-08, 14:18
hoezo wordt het niks met hamas en hizbollah? hamas heeft de verkiezingen in 2006 gewonnen nadat ze 19 jaar bestreden zijn.. en hizbollah heeft sinds vorige week nog meer macht dan ze al hadden.. ze worden groter en groter.. :duim:
Israel kan veel meer bommen gooien, heeft een luchtmacht enz. Ergo: Israel heeft meer vuurkracht.
Hezbollah heeft inderdaad sinds vorige week meer macht gekregen. Dit heeft ze verkregen door een land waar zij gewoon een van de belangen groeperingen is met wapengeweld te chanteren. Dit land kent net een stabiele periode en heeft ca. 18 jaar een gruwelijke burgeroorlog achter de rug. De Hezbollah heeft zich bereid getoont dit broze evenwicht op het spel te zetten om al schietend en chanterend hun eigen belangen te vergroten ten koste van andere belangengroepringen. Kortom een enge organisatie die alleen m.b.v. geweld zijn belangen weet door te drukken.
Duimpje omhoog voor de machtsgeile Hezbollah. Die vegen hun reet af met de bevolking van Libanon.
The_Grand_Wazoo
29-05-08, 14:19
hoezo wordt het niks met hamas en hizbollah? hamas heeft de verkiezingen in 2006 gewonnen nadat ze 19 jaar bestreden zijn.. en hizbollah heeft sinds vorige week nog meer macht dan ze al hadden.. ze worden groter en groter.. :duim:
Israel kan veel meer bommen gooien, heeft een luchtmacht enz. Ergo: Israel heeft meer vuurkracht.
Hezbollah heeft inderdaad sinds vorige week meer macht gekregen. Dit heeft ze verkregen door een land waar zij gewoon een van de belangen groeperingen is met wapengeweld te chanteren. Dit land kent net een stabiele periode en heeft ca. 18 jaar een gruwelijke burgeroorlog achter de rug. De Hezbollah heeft zich bereid getoont dit broze evenwicht op het spel te zetten om al schietend en chanterend hun eigen belangen te vergroten ten koste van andere belangengroepringen. Kortom een enge organisatie die alleen m.b.v. geweld zijn belangen weet door te drukken. En wat precies heeft de verkiezingswinst van Hamas opgeleverd voor de Palestijnen?
Allemaal schijnoverwinningen die jij opnoemt.
Duimpje omhoog voor de machtsgeile Hezbollah. Die vegen hun reet af met de bevolking van Libanon en de palestijnen, alles ter meerdere ere en glorie van Hezbollah en de rest mag verekken en doet dat ook, dankzij Hezbollah.
Leuk hoor, al dat principiele, martiale, geneuzel van je. Maar waar het eigenlijk om gaat, namelijk dat Palestijnen en Libanezen rustig kunnen leven die mogelijkheid wordt door jouw groeperingen op geen enkele manier verwezenlijkt, eerder tegengewerkt.
Max Stirner
29-05-08, 15:54
en hizbollah heeft sinds vorige week nog meer macht dan ze al hadden.. ze worden groter en groter.. :duim:
Marionetten van Syrië zijn het ... landverraders dus.
Toch gun ik zelfs Hezbollah minder onnozele groupies.
met jouw soort mentaliteit worden er geen bezettingen overwonnen..
Je bedoelt die 2 Libanese boerderijen? Of bedoel je dat heel Libanon wordt gegijzeld door knechtjes van Syrië en Iran?
knuppeltje
29-05-08, 17:42
[quote=knuppeltje;3641272]
[QUOTE]israel heeft de aftocht geblazen knuppeltje.. ze konden hizbollah niet stuk krijgen.. dus nee, het was niet duidelijk te zien..
Door toedoen Hiz?
Misschien vonden ze het zo wel genoeg.
je bent hypocriet met je kritiek op israel.. zogenaamnd kritiek hebben op hun maar als iemand als hizbollah israel wil aanpakken dan begin je ineens de moraalridder uit te hangen want dan zijn het randdebielen bij hizbollah..
als een vos in schaapskleren ben je een zionist..
En jij bent blind, de aktie van Hiz heeft niets anders dan veel ellende opgeleverd voor Libanon, dus waarom zou ik dat moeten goedkeuren, jij vind het blijkbaar allemaal goed, ik in ieder geval niet.
Dat heeft niets te maken mijn afkeer voor wat Israel doet.
Als het echt wat zou helpen en niet zo'n ellende zou veroorzaken, zouden ze mijn zege krijgen, maar nu het tegendeel waar is heeft dat geen enkele zin.
wil je alweer antwoord op die vraag? ben je leesblind? moet ik het 3x herhalen voordat je het eindelijk ziet staan? hier nog een keer het antwoord :
"geen idee knuppeltje.. vraag het anders aan het idf.. zij hebben daar de tent kapot geslagen en zullen bij benadering wel weten wat de schade is.."
Wel de schattingen zijn zo'n 1200 doden aan Libanese kant, een onbekend aantal zwaargewondden en invalieden, en half Libanon in puin.
Nog dagelijks maken clusterbommen slachtoffers, en nog steeds is het politiek heel onstabiel in Libanon. Net wat ze nu goed kunnen gebruiken zeker?
Israel had iets meer dan 100 slachtoffers en nog wat materiele schade.
Maar volgens jou is Hiz dus de glorieuse winnaar.
Tja, tis maar net wat je winnen en verliezen noemt.
Zo te merken is je vooropleiding ook flut. Wat een hoop zelfbedachte onzin schrijf je weer.
Heeft het echt absoluut geen zin met jullie debielen te gaan discussieren :
ik gaf je bronnen , waaronder de israelisch media zelf van toen die tijd : zomer israeli agressie oorlog 2006; westerse media waaronder de Brits independent; washington post , ... :top journalisten : Robert Fisc , Chris hedges .... israeli Uri Avnery ... Amerikkaans militair & andere westerse inlichtingnen ...
om maar te zwijgen over die befaamd israelisch onderzoek commisssie van die oorlog van 2006 : Vinnograd of zoiets ....
Amerikkans & ander westers militair & ander inlichtingnen diensten ...
dit zijn FEITEN & vanzelfsprekenheden ook nog ...
noem je dat allemaal onzin ,debiel die je bent !!!!
Dan houdt het op dan : ga ik niet verder mijn tijd verspillen aan jullie idioten !!!
Rot op, zeg !!!:rood:
Wat ben je toch een hardnekkig idioot zeg : onzin ??? :
al wat zelfs de israelisch & integer westerse media hadden verklaard °+ gestaaft door top militair amerikaans & westerse militairen_bronnen & inlichtingnen : een Amerikaans general zelf stond met vol bewondering voor de militaire tactieken van Hizbollah die naar zijn eigen mening een soort militair revolutie te noemen waren + rapporten van wereldbekend & befaamd top journalisten zoals Robert Fisc met dertig jr ervaring als oortlogscorrespondent in het midden oosten en die zelf in lebanon was toen + Top journalist met decennia ervaring in het midden oosten : Chris Hedges +Israeli Uri Avnery ++++++++++ : vind je dat allemaal onzin ????
Israel was toch van plan een invasie op lebanon te organiseren ,Hizbollah wist ervan & ging de aanval in om al die israeli onvermijdelijk plannen te gaan destabiliseren : dat was geen kamikaaz ; dat was een militair actie & Hizbollah strijders waren toch erin geslaagd die IDF laffe militairen helemaal van noord israel te gaan "vissen" & gevangen houden :
Hizbollah kon niets anders + moest die wel israeli soldaten gaan kidnappen om die eventueel te gaan ruilen voor de lebanese & & andere arabisch gevangenen in israeli gevangenissen ...want israel weigerde die anders vrij te laten gaan of die als POW 's te behandelen : Prisonners of War : colonisator israel behandelde die arabische strijders als criminelen niet als oorlogsgevangenen , wat tegen de Geneva convention was ...
Laf israel ging nogmaals heel lebanon bombarderen om het volk te terroriseren en die te laten scheiden van Hizbollah : psychological warfare terrorism + al die OPZETTELIJK aanvallen_bombardementen op burgers= oorlogsmisdaden : israel gaf helemaal geen moer om de Geneva convention notabene : die laffe terroristisch bombardementen psychological war fare : lukte absoluut niet want lebanesen stonden massaal achter Hizbollah ...
Wil je nog meer updates ???
Herlezen : heeft het geen zin verder aanvullend toelichtend illustrerend data er bij toe te voegen , want jullie blijven toch hardnekkig alle vanzelfsprekende elementaire feiten ontkennen :
+ wat Hizbollah deed de laatste weken in Libanon was maar een zeer beheerst moreel ethisch reactie want de toen illegaal Libanees regering wilde de oppositie helemaal uitsluiten waaronder Hizbollah + dezezelfde regering verkondigde twee controversiele ,gevaarlijk & illegale besluiten als volgt die de oppositie en vooraal Hizbollah enorm schade konden eventueel toebrengen :
de privé & uiterst geheim telecommunicatie netten_web van Hizbollah helemaal laten onteigenen en onder controle van de regering maken : wat de uiterst geheim karakter ervan kon blootstellen aan de vijanden van Hizbollah ,namelijk israel : zodoende kan israel heel makkelijk meeluisteren & plannen van Hizbollah ontcijferen + Hizbollah leiders liquideren ..... : het is ook algemeen bekend hoe belangrijk telecommunicatie is voor militaire acties , militair inlichtingnen ...
de tweede namelijk de militair_veiligheid kop laten ontslagen van het internationaal vliegveld van Beirut die toezicht hield op alle in & uit verkeer via inlichtingnen & cameras : deze laatsten moetsten vervolgens ook verdwijnen : wat het toezicht op het in & uit verkeer uit het vliegveld helemaal bloot zou kunnen laten
staan : zodoende kunnen alle buitenlandse vijandige elementen ongemerkt
Lebanon in & uit ,waaronder de CIA & de mossad ....
wat Hizbolaah in duidelijk gevaar zou kunnen brengen ...
De illegaal seculaire regering van Lebanon was toen helemaal pro_Amerikaans & contra_verzet .... + vreedzame acties van de oppositie waaronder die van Hizbollah hadden geen resultaten geleverd : sit_in van bijna een heel jaar in het nabij van de officieel building van de regering ....
Hizbollah strijders samen met die van de rest van de oppositie waaronder die van de christelijk leider vorig generaal Michel Aoun & anderen gedroegen zich helemaal beschaafd & netjes tegenover de gewapende groeperingnen van de regerend coalitie die veel misdaden pleegde :
het Libanese leger onder leiding van de nu huidig president Michel Sleimane gedroeg gelukkig zeer neutraal & probeerde met succes alle strijdende partijen van elkaar te scheiden met groot behulp van de oppositie & vooraal Hizbollah die helemaal geen civiel oorlog wilden ,integendeel zelfs ondanks de militaire & andere provocaties van de gewapende groeperingnen van de regering die helemaal geen kans tegen Hizbollah & de rest van de oppositie konden maken :
ondanks deze militair superioriteit van en Hizbollah en van de rest van de oppositie , verkondigden die dat die helemaal geen profijt wilden maken van de nieuwe status_quo voor politieke of andere doeleinden :
de oppositie deed zelfs pijnlijke concessies in Doha om een burger oorlog te voorkomen , in het belang van alle Lebanezen ...
Hizbollah verklaarde dat die makkelijk het gezag over Lebanon kon bereiken maar dat deed die niet uit respect & erkenning voor & van de pluralistisch karakter van Lebanon : Hizbollah respecteert het democratisch proces & helpt die zelfs verder ontwikkelen ....
de politiek leider van Hizbollah verklaarde in zijn laatst speech laatste maandag bij de jaarlijks viering van de terug trekking van israel uit zuid Libanon onder militair succesvol druk van Hizbollah in 2000 het volgende ,onder ander :
feliciteerde die de gekozen president Michel Sleimane die de dag eerder werd gekozen ( de viering van de terug trekking van israel uit zuid lebanon zou eigenlijk Zondag plaats vinden maar uit respect voor de presidentschap verkiezingnen weerd deze viering verhuisd naar & uitgesteld tot maandag : de dag daarna !) , ook met de nadruk op het feit dat Hizbollah geen absoluut macht in ogen heeft gelet ook op het pluralistisch karakter van Lebanon ...
Ga maar vooraal lekker door met het ontkennen van deze elementaire vanzelfsprekendheden : de bijna uniek politiek ,cultureel ,ethnisch ,ideologisch ...situatie van Lebanon is heel gecompliceerd & vereist nog verder toelichting maar daar heb ik, geen genoeg tijd voor + zinloos om dat te gaan doen ook nog want jullie westerse mentaal conditionnering & brainwash .... westerse propaganda ,leugens ,desinformatie ...laten echt weinig ruimte voor je eigen denken & rede : hopeloos dus !
Try to "desintoxicate " urselves .....
Ciaaoooo!!!
Wat een echt randdebiel ben je zelf ,zeg : bijna jullie allemaal hier trouwens :
met betrekking tot Hizbollah & de politiek ,ethnisch ,ideologisch & cultureel sociaal situatie in Lebanon :
wat betreft de zomer israel agressie oorlog op Libanon in 2006 :
israel had al lang eerder gepland Hizbollah & dus Libanon aan te vallen ;lang eerder voordat Hizbollah tot die befaamd militair actie overging waarbij die israeli soldaten gevangen had genomen : Hizbollah inlichtingnen waren ervan op de hoogte : preemptive strike heet dat in Amerikkaans militait jargon_terminologie : de vijand plannen destabiliseren met een verassend aanval voordar deze vijand zelf in staat zou zijn te gaan aanvallen :
wat had wel negatieve effecten op de militair staat van geredheid van israel die zou pas een maand daarna de oorlog beginnen :
alle israeli plannen vielen in het water zodoende +Hizbollah had ook andere al dan niet militaire kaarten in handen die israel als een totaal verassing had ervaren : geavanceerd missiles die israel absoluut niet kon stoppen , gavanceerd missiles tegen wereld befaamd israeli tanks , Hizbollah had zelfs spy planes zonder piloot over israel laten vliegen ..... om maar te zwijgen over al die web van ondergronds tunnels in het zuiden van Libanon ....
Stel je voor ; zielig idioot : een guerilla groep die bestaat slechts uit een paar duizenden mensen die deze militair machtig israel vernederde op de grond ,deze israel die militair superieur was met alle hi_tech snufjes , F16's ....
laf israel kon Hizbollah absoluut niet aan op de grond ,vandaar ook dat die heel lebanon ging bombarderen zonder enig rekening te houden met burgers ,oude mensen , vrouwen of kinderen .... alleen al om het Libanese volk zodoende te terroriseren met deze "tactiek" zodat Lebanezen tegen Hizbollah zouden gaan opstaan : het resultaat was helemaal het tegenovergestelde : lebanezen stonden helemaal achter Hizbollah :
zie zelfs de israelisch media van toen : Jerusalem post ; Hareetz ; Edeeout ahhaarnout in het engels :
Lebanese leger is bovendien zo zwak dat die absoluut over
geen enkel gevechtsvliegtuig beschikte ,laat staan de rest :
zo zwak dat die helemaal niets kon doen tegen israel in 2006 of zelfs in 1981 toen het israelisch leger zo makkelijk Beirut bereikte zonder enig verzet van betekenis :
Hizbollah werd gesticht meteen na deze israelisch invasie met alle glorieuze gevolgen van dien voor lebanon:
Hizbollah dwong israel militair terug te trekken uit het zuiden van libanon in 2000 :
zelfs israel gaf dat toe ook nog !
in 2006 verklaarden de top militaire & politieke leiders van israel dat die Hizbollah helemaal zouden gaan vernietigen & dat die absoluut geen genoegen zouden nemen met minder
+andere doelen maar israel kon helemaal er niets van dat alles bereiken ; israel kon niet 's het gevecht met dapper Hizbollah strijders aangaan zonder zware verliezen :
toen israel de grondoorlog wel durfde te starten in 2006 : Hizbollah hielp maar liefst 36 laf IDF soldaten naar de ander wereld te vertrekken in een paar dagen ;wat israel dwong af te zien van al diens oorspronkelijke eisen & militaire doelen & vroeg vervolgens om een staakt het vuren ; zelfs de Amerikkaanen waren diep teleurgesteld in de "prestaties" van het israeli leger :
Amerikkanen ,Britten, Fransen .... wilden eerst niets af weten van het staakt het vuren in de hoop dat israel Hizbollah helemaal kapot zou maken ....tevergeefs ;het was Hizbollah die israel dwong helemaal af te zien van elk poging om zuid lebanon binnen te treden & het staakt het vuren te vragen ...
Voortaan ;moet je met respect praten over deze groot dapper & nobel beweging : en niet zomaar wat onzin gaan uitkrammen over onderwerpen waar je niets van afweet ,debiel loser die je bent !
Ik zou je nog meer informatie daarover geven : je hoeft allen maar te vragen !:
zie ook artikels van toen van de independent van top befaamd journalist Robert Fisc : oorlogscorrespondent van de independent die toen in lebanon was : deze top journalist met meer dan 30 jr ervaring als oorlogscorrespondent in het midden_oosten voor de independent dus , van israeli Uri Avnery : ex militait , ex knesset lid , schrijver ,peace activist ...op www.antiwar.com www.counterpunch.com www.mediamonitors.net
van : Top journalist CHris Hedges op www.truthdig.com
Check deze bronnen weer van anno 2006 over de agressie oorlog van israel op Libanon : kan ik niks meer voor je doen : stelletje fascistisch gebrainwashed mentaal geconditioneerd hopeloze idiote feiten ontkenners !!!
Ciaaaooo!
Max Stirner
29-05-08, 20:31
Oh, zit dat zo ....
Wat een echt randdebiel ben je zelf ,zeg : bijna jullie allemaal hier trouwens :
met betrekking tot Hizbollah & de politiek ,ethnisch ,ideologisch & cultureel sociaal situatie in Lebanon :
wat betreft de zomer israel agressie oorlog op Libanon in 2006 :
israel had al lang eerder gepland Hizbollah & dus Libanon aan te vallen ;lang eerder voordat Hizbollah tot die befaamd militair actie overging waarbij die israeli soldaten gevangen had genomen : Hizbollah inlichtingnen waren ervan op de hoogte : preemptive strike heet dat in Amerikkaans militait jargon_terminologie : de vijand plannen destabiliseren met een verassend aanval voordar deze vijand zelf in staat zou zijn te gaan aanvallen :
wat had wel negatieve effecten op de militair staat van geredheid van israel die zou pas een maand daarna de oorlog beginnen :
alle israeli plannen vielen in het water zodoende +Hizbollah had ook andere al dan niet militaire kaarten in handen die israel als een totaal verassing had ervaren : geavanceerd missiles die israel absoluut niet kon stoppen , gavanceerd missiles tegen wereld befaamd israeli tanks , Hizbollah had zelfs spy planes zonder piloot over israel laten vliegen ..... om maar te zwijgen over al die web van ondergronds tunnels in het zuiden van Libanon ....
Stel je voor ; zielig idioot : een guerilla groep die bestaat slechts uit een paar duizenden mensen die deze militair machtig israel vernederde op de grond ,deze israel die militair superieur was met alle hi_tech snufjes , F16's ....
laf israel kon Hizbollah absoluut niet aan op de grond ,vandaar ook dat die heel lebanon ging bombarderen zonder enig rekening te houden met burgers ,oude mensen , vrouwen of kinderen .... alleen al om het Libanese volk zodoende te terroriseren met deze "tactiek" zodat Lebanezen tegen Hizbollah zouden gaan opstaan : het resultaat was helemaal het tegenovergestelde : lebanezen stonden helemaal achter Hizbollah :
zie zelfs de israelisch media van toen : Jerusalem post ; Hareetz ; Edeeout ahhaarnout in het engels :
Lebanese leger is bovendien zo zwak dat die absoluut over
geen enkel gevechtsvliegtuig beschikte ,laat staan de rest :
zo zwak dat die helemaal niets kon doen tegen israel in 2006 of zelfs in 1981 toen het israelisch leger zo makkelijk Beirut bereikte zonder enig verzet van betekenis :
Hizbollah werd gesticht meteen na deze israelisch invasie met alle glorieuze gevolgen van dien voor lebanon:
Hizbollah dwong israel militair terug te trekken uit het zuiden van libanon in 2000 :
zelfs israel gaf dat toe ook nog !
in 2006 verklaarden de top militaire & politieke leiders van israel dat die Hizbollah helemaal zouden gaan vernietigen & dat die absoluut geen genoegen zouden nemen met minder
+andere doelen maar israel kon helemaal er niets van dat alles bereiken ; israel kon niet 's het gevecht met dapper Hizbollah strijders aangaan zonder zware verliezen :
toen israel de grondoorlog wel durfde te starten in 2006 : Hizbollah hielp maar liefst 36 laf IDF soldaten naar de ander wereld te vertrekken in een paar dagen ;wat israel dwong af te zien van al diens oorspronkelijke eisen & militaire doelen & vroeg vervolgens om een staakt het vuren ; zelfs de Amerikkaanen waren diep teleurgesteld in de "prestaties" van het israeli leger :
Amerikkanen ,Britten, Fransen .... wilden eerst niets af weten van het staakt het vuren in de hoop dat israel Hizbollah helemaal kapot zou maken ....tevergeefs ;het was Hizbollah die israel dwong helemaal af te zien van elk poging om zuid lebanon binnen te treden & het staakt het vuren te vragen ...
Voortaan ;moet je met respect praten over deze groot dapper & nobel beweging : en niet zomaar wat onzin gaan uitkrammen over onderwerpen waar je niets van afweet ,debiel loser die je bent !
Ik zou je nog meer informatie daarover geven : je hoeft allen maar te vragen !:
zie ook artikels van toen van de independent van top befaamd journalist Robert Fisc : oorlogscorrespondent van de independent die toen in lebanon was : deze top journalist met meer dan 30 jr ervaring als oorlogscorrespondent in het midden_oosten voor de independent dus , van israeli Uri Avnery : ex militait , ex knesset lid , schrijver ,peace activist ...op www.antiwar.com www.counterpunch.com www.mediamonitors.net
van : Top journalist CHris Hedges op www.truthdig.com
Iedereen is een randdebiel behalve jij? Waar heb ik dat meer gehoord? Last van het Calimero-syndroom?
Je begint natuurlijk te stellen dat Israel een inval in Libanon al veel eerder heeft gepland dan na het moment de kidnap van de Israelische soldaten plaats vond. Israel had een plan om Libanon binnen te trekken omdat het vele malen met raketten werd bestookt. De zogenaamde vrede na terugtrekking van Israel bleek niets waard te zijn. Logisch dat zo'n plan bestaat. Wel raar volgens jouw redenering dat het dan zo lang duurt eer Israel overging tot de aanval. Diplomatiek wel te verklaren trouwens. Wat jij nu in beginsel stelt is gelul uit je duim. De kidnapping had een kataliserende werking. Het was Hezbolla hier om te doen want het wist dat Israel deze daad niet over zijn kant kon laten gaan. En Hezbolla speelde Israel dit excuus in de hand? Welke "geavanceerde kaarten" Hezbolla dan in zijn bezit had weet ik niet. Misschien bij de Shell gekocht want de vele raketten die Hezbolla op wooncentra afschoot raakte nauwelijks doel. Tenzij je nu gaat zitten beweren dat in het wilde weg schieten juist opzet was. Als het aan Israel alleen had gelegen bestond Hezbolla niet meer. Hezbolla met een laffe strijd voerend vanuit woonwijken, scholen, ziekenhuizen had de wereld op zijn hand en dat was puur haar opzet. Het enige opzienbare was inderdaad dat ze hebben laten zien dat ze graven konden. Dit ondanks de "nauwe oplettendheid" van de VN waarop Israel vertrouwde en natuurlijk tot resultaat had dat het ondanks verbod toch over Libanon vloog om "kijkoperaties" uit te voeren. Grappig dat je dat eigenlijk vertaalt in "een guerilla groep die bestaat slechts uit een paar duizenden mensen die deze militair machtig israel vernederde op de grond ,deze israel die militair superieur was met alle hi_tech snufjes , F16's ....". Als Israel inderdaad meer had laten oprukken dan was Libanon nu Hezbolla-vrij, althans de Libanongijzelende tak daarvan.
Jou hoor ik ook niet over het feit dat Hezbolla Libanon gijzelt om Syriës en Iraanse strijd te voeren. Ook niet over de plaatsen waartussen zij stelling nam. Dat hoor jij niet van een Avenery of een Fics.
1973Tanger
29-05-08, 20:53
Iedereen is een randdebiel behalve jij? Waar heb ik dat meer gehoord? Last van het Calimero-syndroom?
Je begint natuurlijk te stellen dat Israel een inval in Libanon al veel eerder heeft gepland dan na het moment de kidnap van de Israelische soldaten plaats vond. Israel had een plan om Libanon binnen te trekken omdat het vele malen met raketten werd bestookt. De zogenaamde vrede na terugtrekking van Israel bleek niets waard te zijn. Logisch dat zo'n plan bestaat. Wel raar volgens jouw redenering dat het dan zo lang duurt eer Israel overging tot de aanval. Diplomatiek wel te verklaren trouwens. Wat jij nu in beginsel stelt is gelul uit je duim. De kidnapping had een kataliserende werking. Het was Hezbolla hier om te doen want het wist dat Israel deze daad niet over zijn kant kon laten gaan. En Hezbolla speelde Israel dit excuus in de hand? Welke "geavanceerde kaarten" Hezbolla dan in zijn bezit had weet ik niet. Misschien bij de Shell gekocht want de vele raketten die Hezbolla op wooncentra afschoot raakte nauwelijks doel. Tenzij je nu gaat zitten beweren dat in het wilde weg schieten juist opzet was. Als het aan Israel alleen had gelegen bestond Hezbolla niet meer. Hezbolla met een laffe strijd voerend vanuit woonwijken, scholen, ziekenhuizen had de wereld op zijn hand en dat was puur haar opzet. Het enige opzienbare was inderdaad dat ze hebben laten zien dat ze graven konden. Dit ondanks de "nauwe oplettendheid" van de VN waarop Israel vertrouwde en natuurlijk tot resultaat had dat het ondanks verbod toch over Libanon vloog om "kijkoperaties" uit te voeren. Grappig dat je dat eigenlijk vertaalt in "een guerilla groep die bestaat slechts uit een paar duizenden mensen die deze militair machtig israel vernederde op de grond ,deze israel die militair superieur was met alle hi_tech snufjes , F16's ....". Als Israel inderdaad meer had laten oprukken dan was Libanon nu Hezbolla-vrij, althans de Libanongijzelende tak daarvan.
Jou hoor ik ook niet over het feit dat Hezbolla Libanon gijzelt om Syriës en Iraanse strijd te voeren. Ook niet over de plaatsen waartussen zij stelling nam. Dat hoor jij niet van een Avenery of een Fics.
Even een vraag Ronald? Was het militair strategisch verantwoord om half Beiroet in puin te schieten?
Even een vraag Ronald? Was het militair strategisch verantwoord om half Beiroet in puin te schieten?
Stategisch gezien? Lijkt me niet. Maar er zijn wel meer fouten gemaakt. De grootste was natuurlijk om niet in 1981 na een grote klap meteen te vertrekken.
1973Tanger
29-05-08, 21:11
Stategisch gezien? Lijkt me niet. Maar er zijn wel meer fouten gemaakt. De grootste was natuurlijk om niet in 1981 na een grote klap meteen te vertrekken.
Weet je wat eigenlijk het doel van de Hezbolah is? De groepering verblijft toch al in een soeverein land? Kan de aandacht van de Hezbolah niet daarop gericht worden? Die grenzen zijn al duidelijk gelegd en geaccepteerd. Kan Israël zich verder richten op de het probleem van de West Bank en de Palestijnen. Het zou fijn wezen als iedereen Israël de ruimte en steun zou geven om alle aandacht op de Palestijnse kwestie te vestigen. Zo geef je Israël ook geen aanleiding meer om zich steeds maar weer van het centrale probleem te onttrekken.
Iedereen is een randdebiel behalve jij? Waar heb ik dat meer gehoord? Last van het Calimero-syndroom?
Je begint natuurlijk te stellen dat Israel een inval in Libanon al veel eerder heeft gepland dan na het moment de kidnap van de Israelische soldaten plaats vond. Israel had een plan om Libanon binnen te trekken omdat het vele malen met raketten werd bestookt. De zogenaamde vrede na terugtrekking van Israel bleek niets waard te zijn. Logisch dat zo'n plan bestaat. Wel raar volgens jouw redenering dat het dan zo lang duurt eer Israel overging tot de aanval. Diplomatiek wel te verklaren trouwens. Wat jij nu in beginsel stelt is gelul uit je duim. De kidnapping had een kataliserende werking. Het was Hezbolla hier om te doen want het wist dat Israel deze daad niet over zijn kant kon laten gaan. En Hezbolla speelde Israel dit excuus in de hand? Welke "geavanceerde kaarten" Hezbolla dan in zijn bezit had weet ik niet. Misschien bij de Shell gekocht want de vele raketten die Hezbolla op wooncentra afschoot raakte nauwelijks doel. Tenzij je nu gaat zitten beweren dat in het wilde weg schieten juist opzet was. Als het aan Israel alleen had gelegen bestond Hezbolla niet meer. Hezbolla met een laffe strijd voerend vanuit woonwijken, scholen, ziekenhuizen had de wereld op zijn hand en dat was puur haar opzet. Het enige opzienbare was inderdaad dat ze hebben laten zien dat ze graven konden. Dit ondanks de "nauwe oplettendheid" van de VN waarop Israel vertrouwde en natuurlijk tot resultaat had dat het ondanks verbod toch over Libanon vloog om "kijkoperaties" uit te voeren. Grappig dat je dat eigenlijk vertaalt in "een guerilla groep die bestaat slechts uit een paar duizenden mensen die deze militair machtig israel vernederde op de grond ,deze israel die militair superieur was met alle hi_tech snufjes , F16's ....". Als Israel inderdaad meer had laten oprukken dan was Libanon nu Hezbolla-vrij, althans de Libanongijzelende tak daarvan.
Jou hoor ik ook niet over het feit dat Hezbolla Libanon gijzelt om Syriës en Iraanse strijd te voeren. Ook niet over de plaatsen waartussen zij stelling nam. Dat hoor jij niet van een Avenery of een Fics.
Wat een ongelooflijk feiten verdraaier & feiten ontkenner :
Hizbollah DWONG israel uit zuid Libanon te vertrekken in 2000 ,israel deed dat zeker niet op vrijwillig basis : militair overwinning voor Hizbollah :
Hizbollah wist al van te voren dat israel een oorlog op Libanon aan het voorbereiden was in 2006 ; vandaar dat die overging tot wat de Amerikkaans militair jargon terminiologie "preemptive strike " noemt : de vijand verassen en diens plannen destabiliseren & in de war brengen & da's precies wat er gebeurde ; israel was niet helemaal voorbereid voor een grondoorlog met Hizbollah ,vandaar dat die tot die uiterst laffe safe from the sky bombardementen overging ;
da's pas laf : israel ging zelfs woonwijken : OPZETTELIJK burgers bombarderen & bijna alle lebanese civiele & ander infrastructuur plat goeien in de hoop dat Libanezen zouden zich terug gaan keren tegen Hizbollah : psychological warfare _terrorism heet dat + oorlogsmisdaden & misdaden tegen de mensheid : israel gaf geen moer om de Geneva convention notabene :
israel had van die Nietzscheense " beyond good & evil" moraal _doctrine & van die machiavellistisch "het doel heiligt de middelen" filosofie_doctrine :
toen dat absoluut niet lukte om Hizbollah en het lebanese volk uit elkaar te laten drijven ,dan pas ging laf israel over tot de grond offensief : met uiterst fatale & vernederende gevolgen voor die laffe IDF die voor hun miserabel leven gingnen weg rennen toen werden die veraast door die uiterst dapper Hizbollah strijders tactieken & ondergronds tunnels +die geheime missiles die de wereld befaamd israeli tanks aan flarden schoten : zie de Jerusalem post van toen bijv. met sommige gewonde soldaten op de foto's die helemaal op hun buiken lagen want die werden geraakt van achteren toen die probeerden weg te rennen van Hizbollah strijders ...
ga maar de integer westerse bronnen EN israelisch media bronnen van toen checken : Jerusalem post ,Haaretz ... The independent ,Washington post ...
Na een aantal helemaal mislukte pogingnen van isreaelisch laffe soldaten om Lebanon binnen te trekken ,dan pas ging israel akkoord met de VN staakt het vuren : de VS ,Frankrijk , & de rest van het westen wilden eerder niets afweten van een staakt het vuren ondanks alle grote aantale lebanese burger slachtoffers & schade aan de lebanese infrastructuur in de hoop dat israel met Hizbollah zou kunnen afrekenen :
israel had de totaal ontmanteling en verdwijning van Hizbollah eerst geeist ,onder ander als voorwaarden om de oorlog te stoppen , maar toen deze laf israel Hizbollah militair kracht proefde op de grond met al die Hizbollah verassend tactieken ,tunnels & ander ,dan pas liet die israel deze voorwaarden helemaal varen :
dat Hizbollah burgers gebruikte als menselijk schild is helemaal niet juist : da's de bekend laffe israelisch excuses _verzinsels om haar eigen misdadig acties te legetimeren ... westerse media integere bronnen hadden dat allemaal ontkracht : zie Robert Fisc artikelen in de independent van toen ; zie www.antiwar.com van toen , zie www.counterpunch.com van toen ....zie zie zie .... plenty of choices !!!!
Ach ...ga maar weg :
geen tijd meer : anders zou ik je met nog meer datas bedienen !!!
Ciaaaooo!!!!
Iedereen is een randdebiel behalve jij? Waar heb ik dat meer gehoord? Last van het Calimero-syndroom?
Je begint natuurlijk te stellen dat Israel een inval in Libanon al veel eerder heeft gepland dan na het moment de kidnap van de Israelische soldaten plaats vond. Israel had een plan om Libanon binnen te trekken omdat het vele malen met raketten werd bestookt. De zogenaamde vrede na terugtrekking van Israel bleek niets waard te zijn. Logisch dat zo'n plan bestaat. Wel raar volgens jouw redenering dat het dan zo lang duurt eer Israel overging tot de aanval. Diplomatiek wel te verklaren trouwens. Wat jij nu in beginsel stelt is gelul uit je duim. De kidnapping had een kataliserende werking. Het was Hezbolla hier om te doen want het wist dat Israel deze daad niet over zijn kant kon laten gaan. En Hezbolla speelde Israel dit excuus in de hand? Welke "geavanceerde kaarten" Hezbolla dan in zijn bezit had weet ik niet. Misschien bij de Shell gekocht want de vele raketten die Hezbolla op wooncentra afschoot raakte nauwelijks doel. Tenzij je nu gaat zitten beweren dat in het wilde weg schieten juist opzet was. Als het aan Israel alleen had gelegen bestond Hezbolla niet meer. Hezbolla met een laffe strijd voerend vanuit woonwijken, scholen, ziekenhuizen had de wereld op zijn hand en dat was puur haar opzet. Het enige opzienbare was inderdaad dat ze hebben laten zien dat ze graven konden. Dit ondanks de "nauwe oplettendheid" van de VN waarop Israel vertrouwde en natuurlijk tot resultaat had dat het ondanks verbod toch over Libanon vloog om "kijkoperaties" uit te voeren. Grappig dat je dat eigenlijk vertaalt in "een guerilla groep die bestaat slechts uit een paar duizenden mensen die deze militair machtig israel vernederde op de grond ,deze israel die militair superieur was met alle hi_tech snufjes , F16's ....". Als Israel inderdaad meer had laten oprukken dan was Libanon nu Hezbolla-vrij, althans de Libanongijzelende tak daarvan.
Jou hoor ik ook niet over het feit dat Hezbolla Libanon gijzelt om Syriës en Iraanse strijd te voeren. Ook niet over de plaatsen waartussen zij stelling nam. Dat hoor jij niet van een Avenery of een Fics.
Wat een ongelooflijk feiten verdraaier & feiten ontkenner :
Hizbollah DWONG israel uit zuid Libanon te vertrekken in 2000 ,israel deed dat zeker niet op vrijwillig basis : militair overwinning voor Hizbollah :
Hizbollah wist al van te voren dat israel een oorlog op Libanon aan het voorbereiden was in 2006 ; vandaar dat die overging tot wat de Amerikkaans militair jargon terminiologie "preemptive strike " noemt : de vijand verassen en diens plannen destabiliseren & in de war brengen & da's precies wat er gebeurde ; israel was niet helemaal voorbereid voor een grondoorlog met Hizbollah ,vandaar dat die tot die uiterst laffe safe from the sky bombardementen overging ;
da's pas laf : israel ging zelfs woonwijken : OPZETTELIJK burgers bombarderen & bijna alle lebanese civiele & ander infrastructuur plat goeien in de hoop dat Libanezen zouden zich terug gaan keren tegen Hizbollah : psychological warfare _terrorism heet dat + oorlogsmisdaden & misdaden tegen de mensheid : israel gaf geen moer om de Geneva convention notabene :
israel had van die Nietzscheense " beyond good & evil" moraal _doctrine & van die machiavellistisch "het doel heiligt de middelen" filosofie_doctrine :
toen dat absoluut niet lukte om Hizbollah en het lebanese volk uit elkaar te laten drijven ,dan pas ging laf israel over tot de grond offensief : met uiterst fatale & vernederende gevolgen voor die laffe IDF die voor hun miserabel leven gingnen weg rennen toen werden die veraast door die uiterst dapper Hizbollah strijders tactieken & ondergronds tunnels +die geheime missiles die de wereld befaamd israeli tanks aan flarden schoten : zie de Jerusalem post van toen bijv. met sommige gewonde soldaten op de foto's die helemaal op hun buiken lagen want die werden geraakt van achteren toen die probeerden weg te rennen van Hizbollah strijders ...
ga maar de integer westerse bronnen EN israelisch media bronnen van toen checken : Jerusalem post ,Haaretz ... The independent ,Washington post ...
Na een aantal helemaal mislukte pogingnen van isreaelisch laffe soldaten om Lebanon binnen te trekken ,dan pas ging israel akkoord met de VN staakt het vuren : de VS ,Frankrijk , & de rest van het westen wilden eerder niets afweten van een staakt het vuren ondanks alle grote aantale lebanese burger slachtoffers & schade aan de lebanese infrastructuur in de hoop dat israel met Hizbollah zou kunnen afrekenen :
israel had de totaal ontmanteling en verdwijning van Hizbollah eerst geeist ,onder ander als voorwaarden om de oorlog te stoppen , maar toen deze laf israel Hizbollah militair kracht proefde op de grond met al die Hizbollah verassend tactieken ,tunnels & ander ,dan pas liet die israel deze voorwaarden helemaal varen :
dat Hizbollah burgers gebruikte als menselijk schild is helemaal niet juist : da's de bekend laffe israelisch excuses _verzinsels om haar eigen misdadig acties te legetimeren ... westerse media integere bronnen hadden dat allemaal ontkracht : zie Robert Fisc artikelen in de independent van toen ; zie www.antiwar.com van toen , zie www.counterpunch.com van toen ....zie zie zie .... plenty of choices !!!!
Ach ...ga maar weg :
geen tijd meer : anders zou ik je met nog meer datas bedienen !!!
Ciaaaooo!!!!
Wat een ongelooflijk feiten verdraaier & feiten ontkenner :
Hizbollah DWONG israel uit zuid Libanon te vertrekken in 2000 ,israel deed dat zeker niet op vrijwillig basis : militair overwinning voor Hizbollah :
Hizbollah wist al van te voren dat israel een oorlog op Libanon aan het voorbereiden was in 2006 ; vandaar dat die overging tot wat de Amerikkaans militair jargon terminiologie "preemptive strike " noemt : de vijand verassen en diens plannen destabiliseren & in de war brengen & da's precies wat er gebeurde ; israel was niet helemaal voorbereid voor een grondoorlog met Hizbollah ,vandaar dat die tot die uiterst laffe safe from the sky bombardementen overging ;
da's pas laf : israel ging zelfs woonwijken : OPZETTELIJK burgers bombarderen & bijna alle lebanese civiele & ander infrastructuur plat goeien in de hoop dat Libanezen zouden zich terug gaan keren tegen Hizbollah : psychological warfare _terrorism heet dat + oorlogsmisdaden & misdaden tegen de mensheid : israel gaf geen moer om de Geneva convention notabene :
israel had van die Nietzscheense " beyond good & evil" moraal _doctrine & van die machiavellistisch "het doel heiligt de middelen" filosofie_doctrine :
toen dat absoluut niet lukte om Hizbollah en het lebanese volk uit elkaar te laten drijven ,dan pas ging laf israel over tot de grond offensief : met uiterst fatale & vernederende gevolgen voor die laffe IDF die voor hun miserabel leven gingnen weg rennen toen werden die veraast door die uiterst dapper Hizbollah strijders tactieken & ondergronds tunnels +die geheime missiles die de wereld befaamd israeli tanks aan flarden schoten : zie de Jerusalem post van toen bijv. met sommige gewonde soldaten op de foto's die helemaal op hun buiken lagen want die werden geraakt van achteren toen die probeerden weg te rennen van Hizbollah strijders ...
ga maar de integer westerse bronnen EN israelisch media bronnen van toen checken : Jerusalem post ,Haaretz ... The independent ,Washington post ...
Na een aantal helemaal mislukte pogingnen van isreaelisch laffe soldaten om Lebanon binnen te trekken ,dan pas ging israel akkoord met de VN staakt het vuren : de VS ,Frankrijk , & de rest van het westen wilden eerder niets afweten van een staakt het vuren ondanks alle grote aantale lebanese burger slachtoffers & schade aan de lebanese infrastructuur in de hoop dat israel met Hizbollah zou kunnen afrekenen :
israel had de totaal ontmanteling en verdwijning van Hizbollah eerst geeist ,onder ander als voorwaarden om de oorlog te stoppen , maar toen deze laf israel Hizbollah militair kracht proefde op de grond met al die Hizbollah verassend tactieken ,tunnels & ander ,dan pas liet die israel deze voorwaarden helemaal varen :
dat Hizbollah burgers gebruikte als menselijk schild is helemaal niet juist : da's de bekend laffe israelisch excuses _verzinsels om haar eigen misdadig acties te legetimeren ... westerse media integere bronnen hadden dat allemaal ontkracht : zie Robert Fisc artikelen in de independent van toen ; zie www.antiwar.com van toen , zie www.counterpunch.com van toen ....zie zie zie .... plenty of choices !!!!
Ach ...ga maar weg :
geen tijd meer : anders zou ik je met nog meer datas bedienen !!!
Ciaaaooo!!!!
Hizbollah dwong Israel helemaal niet uit Libanon te vertrekken. Dat deed de wereldopinie en de bevolking van Israel zelf. Dat Hezbollah natuurlijk meteen een grote overwinningsbek opzet doe niets aan deze feiten af. De propaganda van Hezbollah is bij jou in ieder geval wel aangeslagen. Er zijn al stemmen in Israel opgegaan in 1982 om uit Libanon te vertrekken. Dat was een grote fout van Israel dat niet te hebben gedaan voor aleerst een paar grote meppen te hebben uitgedeeld. De oorlog in Libanon vanuit Israel gezien was waist of time. Uiteindelijk waren ze wel zo verstandig uit Libanon te vertrekken en die hyena's van een Hezbollah met de eer strijken dat zij Israel hebben verslagen? Jij gelooft echt in Hezbollah-sprookjes zie ik. Maar je doet maar.
Je had niet kunnen lezen dat Israel al vanaf haar terugtrekking uit Libanon een plan klaar heeft Libanon weer in te trekken wanneer zij toch zou blijven aanvallen. Die boerderijen was voor Hezbollah alleen maar een slap excuus om door te gaan met raketbeschietingen. Dat Israel in 2006 daadwerkelijk Libanon binnen trok is door de publieke opinie in Israel afgedwongen. De oorzaak was Hezbollah. Zij stortte Libanon in een oorlog. En jij wil nu de schuld op Israel schuivwen omdat ze "toch al een plan hadden in 2006 om Libanon in te vallen". Had je in al die jaren daarvoor niet in de gaten gehad dat na elke raketbeschieting Israel terugschoot? Wat jij dus eigenlijk nu stel is dat Hezbolla Libanon een goede daad heeft gedaan om Israel nog verder te tarten door soldaten te kidnappen? Hoe haal jij het in je kop? En dan nu zielig doen dat Israel woonwijken aanviel waartussen Hezbollastrijders verscholen hielden? En dan is Israel laf? Te lachwekkend om erop te reageren. Hezbollah wist precies waar ze mee bezig was. Anderen opofferen is een deel van haar strategie. Dat Israel fouten heeft gemaakt en keren erin is gestonken is een andere zaak. En dan ook nog eens beweren dat de Libanese bevolking in zijn geheel achter Hezbollah staat door te stellen dat Israel door haar bombardementen het volk Hezbollah zou afdwingen met haar strijd te staken? Je zou eerder kunnen stellen dat dan het tegenovergestelde zou plaatsvinden. Jij hebt zo te merken totaal niet in de gaten wat er in Libanon onder de bevolking speelt. Een loze kreet over de Conventie van Geneve toont ook weer je zielige opstelling. Dit is het verdraaien van feiten. Heerlijk slachtoffertje spelen vanuit je luie stoel en Hezbollah de hemel in prijzen? Lachwekkend. Kijk inderdaad maar alle bronnen na eer je tot zulke domme conclussies denkt te komen. Aan de andere kant geef ik je weinig kans want de Hezbollah bronnen zijn er niet. Ja die neppe. Die je van haar website en sateliet uitzendingen kunt bekijken. Veel plezier ermee.
Weet je wat eigenlijk het doel van de Hezbolah is? De groepering verblijft toch al in een soeverein land? Kan de aandacht van de Hezbolah niet daarop gericht worden? Die grenzen zijn al duidelijk gelegd en geaccepteerd. Kan Israël zich verder richten op de het probleem van de West Bank en de Palestijnen. Het zou fijn wezen als iedereen Israël de ruimte en steun zou geven om alle aandacht op de Palestijnse kwestie te vestigen. Zo geef je Israël ook geen aanleiding meer om zich steeds maar weer van het centrale probleem te onttrekken.
Je kunt het doel van Hezbollah te weten komen door naar haar websit te gaan:
http://english.hizbollah.tv/
http://moqavemat.ir/?lang=en
Ook leuk de Hebreeuwse versie vanuit Teheran: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3315998,00.html#n
http://moqavemat.ir/?lang=he
Wikipedia te bekijken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hezbollah
Een van de vele info sites na te gaan:
http://www.cfr.org/publication/9155/
Hezbollah heeft meerdere doelen. Hier zie je er één van http://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah_Ideology
Ik weet helemaal niet of je Libanon wel een souverein land kunt noemen. Dat haar populatie verscheiden is: Christenen, Sunieten, Shiieten, Druzen, is een ding. Dat het totaal souverein is met allerlei inmenging van Syrie en Iran? Dacht het niet. Zeker niet als Hezbollah in Libanon Damascus en Teheran meer loyaal is dan haar eigen verscheiden Libanon. De boerderijen in het noorden van Israel is een schijnreden om in staat van oorlog te blijven. Het gedeelte behoort Syrie toe dat is allang bepaald. Aangezien Israel en Syrie nog in staat van oorlog verkeert en Israel er zit heeft Libanon of Hezbollah er verder niets over te zeggen en zeker niet als excuus te gebruiken om een oorlog aan te zwengelen. Alle landen rond Israel en alle conflicten die er zijn en worden veroorzaakt raakt de Palestijnse kwestie van twee kanten. Ik geloof niet dat men willens en wetens erop gericht zijn om tot een oplossing te komen. Je ziet hoe Iran deze kwestie gebruikt om zichzelf op een bepaald politiek toneel te zetten.
1973Tanger
29-05-08, 23:13
Hizbollah dwong Israel helemaal niet uit Libanon te vertrekken. Dat deed de wereldopinie en de bevolking van Israel zelf. Dat Hezbollah natuurlijk meteen een grote overwinningsbek opzet doe niets aan deze feiten af. De propaganda van Hezbollah is bij jou in ieder geval wel aangeslagen. Er zijn al stemmen in Israel opgegaan in 1982 om uit Libanon te vertrekken. Dat was een grote fout van Israel dat niet te hebben gedaan voor aleerst een paar grote meppen te hebben uitgedeeld. De oorlog in Libanon vanuit Israel gezien was waist of time. Uiteindelijk waren ze wel zo verstandig uit Libanon te vertrekken en die hyena's van een Hezbollah met de eer strijken dat zij Israel hebben verslagen? Jij gelooft echt in Hezbollah-sprookjes zie ik. Maar je doet maar.
Je had niet kunnen lezen dat Israel al vanaf haar terugtrekking uit Libanon een plan klaar heeft Libanon weer in te trekken wanneer zij toch zou blijven aanvallen. Die boerderijen was voor Hezbollah alleen maar een slap excuus om door te gaan met raketbeschietingen. Dat Israel in 2006 daadwerkelijk Libanon binnen trok is door de publieke opinie in Israel afgedwongen. De oorzaak was Hezbollah. Zij stortte Libanon in een oorlog. En jij wil nu de schuld op Israel schuivwen omdat ze "toch al een plan hadden in 2006 om Libanon in te vallen". Had je in al die jaren daarvoor niet in de gaten gehad dat na elke raketbeschieting Israel terugschoot? Wat jij dus eigenlijk nu stel is dat Hezbolla Libanon een goede daad heeft gedaan om Israel nog verder te tarten door soldaten te kidnappen? Hoe haal jij het in je kop? En dan nu zielig doen dat Israel woonwijken aanviel waartussen Hezbollastrijders verscholen hielden? En dan is Israel laf? Te lachwekkend om erop te reageren. Hezbollah wist precies waar ze mee bezig was. Anderen opofferen is een deel van haar strategie. Dat Israel fouten heeft gemaakt en keren erin is gestonken is een andere zaak. En dan ook nog eens beweren dat de Libanese bevolking in zijn geheel achter Hezbollah staat door te stellen dat Israel door haar bombardementen het volk Hezbollah zou afdwingen met haar strijd te staken? Je zou eerder kunnen stellen dat dan het tegenovergestelde zou plaatsvinden. Jij hebt zo te merken totaal niet in de gaten wat er in Libanon onder de bevolking speelt. Een loze kreet over de Conventie van Geneve toont ook weer je zielige opstelling. Dit is het verdraaien van feiten. Heerlijk slachtoffertje spelen vanuit je luie stoel en Hezbollah de hemel in prijzen? Lachwekkend. Kijk inderdaad maar alle bronnen na eer je tot zulke domme conclussies denkt te komen. Aan de andere kant geef ik je weinig kans want de Hezbollah bronnen zijn er niet. Ja die neppe. Die je van haar website en sateliet uitzendingen kunt bekijken. Veel plezier ermee.
Hezbolah is een blamage voor de Libanese overheid. Wie heeft daar uiteindelijke het gezag? Je kunt het niemand kwalijk nemen, dat beschietingen vanuit een soeverein land dat Libanon eenmaal is. Op den duur beantwoord kan worden met tegenacties. Dat de Libanese overheid geen vat op haar onderdanen heeft is daarbij geen enkel excuus. Hezbolah moet haar positie eens herevaleren en gaan nadenken of ze überhaupt Libanon of zelfs de Palestijnen met haar acties een dienst bewijzen? Het gevolg is nu wel dat half Beiroet in puin is geschoten en de soevereiniteit van Libanon door Israël is geschonden. Een officiele oorlogsverklaring was er immers niet bij. Het was dan ook haast een doordeweekse vergeldingsactie. Om dan te spreken van een overwinning, terwijl je soevereiniteit doodleuk is geschonden en je residentie in puin is achtergelaten is rampzalig. Ik hoop van harte dat Abu jajah daar een serieuze bijdrage levert aan het mooie land dat Libanon is?
1973Tanger
29-05-08, 23:20
Je kunt het doel van Hezbollah te weten komen door naar haar websit te gaan:
http://english.hizbollah.tv/
http://moqavemat.ir/?lang=en
Ook leuk de Hebreeuwse versie vanuit Teheran: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3315998,00.html#n
http://moqavemat.ir/?lang=he
Wikipedia te bekijken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hezbollah
Een van de vele info sites na te gaan:
http://www.cfr.org/publication/9155/
Hezbollah heeft meerdere doelen. Hier zie je er één van http://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah_Ideology
Ik weet helemaal niet of je Libanon wel een souverein land kunt noemen. Dat haar populatie verscheiden is: Christenen, Sunieten, Shiieten, Druzen, is een ding. Dat het totaal souverein is met allerlei inmenging van Syrie en Iran? Dacht het niet. Zeker niet als Hezbollah in Libanon Damascus en Teheran meer loyaal is dan haar eigen verscheiden Libanon. De boerderijen in het noorden van Israel is een schijnreden om in staat van oorlog te blijven. Het gedeelte behoort Syrie toe dat is allang bepaald. Aangezien Israel en Syrie nog in staat van oorlog verkeert en Israel er zit heeft Libanon of Hezbollah er verder niets over te zeggen en zeker niet als excuus te gebruiken om een oorlog aan te zwengelen. Alle landen rond Israel en alle conflicten die er zijn en worden veroorzaakt raakt de Palestijnse kwestie van twee kanten. Ik geloof niet dat men willens en wetens erop gericht zijn om tot een oplossing te komen. Je ziet hoe Iran deze kwestie gebruikt om zichzelf op een bepaald politiek toneel te zetten.
Libonan is wel een internationaal erkent land. Met duidelijke grenzen en een centraal gezag. Dat opzich is soeverein. Inwoners hebben immers een Libanees nationaliteit en reisdocumenten. Ze hebben ook een nationaal leger (alhoewel dat niks voorsteld). Maar misschien is dat land ook slachtoffer van de regio waarin ze ligt?
Hezbolah is een blamage voor de Libanese overheid. Wie heeft daar uiteindelijke het gezag? Je kunt het niemand kwalijk nemen, dat beschietingen vanuit een soeverein land dat Libanon eenmaal is. Op den duur beantwoord kan worden met tegenacties. Dat de Libanese overheid geen vat op haar onderdanen heeft is daarbij geen enkel excuus. Hezbolah moet haar positie eens herevaleren en gaan nadenken of ze überhaupt Libanon of zelfs de Palestijnen met haar acties een dienst bewijzen? Het gevolg is nu wel dat half Beiroet in puin is geschoten en de soevereiniteit van Libanon door Israël is geschonden. Een officiele oorlogsverklaring was er immers niet bij. Het was dan ook haast een doordeweekse vergeldingsactie. Om dan te spreken van een overwinning, terwijl je soevereiniteit doodleuk is geschonden en je residentie in puin is achtergelaten is rampzalig. Ik hoop van harte dat Abu jajah daar een serieuze bijdrage levert aan het mooie land dat Libanon is?
Eretz Libanon wordt in de Tenach (OT) speciaal geprezen om haar schoonheid. Dat het land al decennia lang lijdt van allerlei oorlogen en strijd is een schaamte. Dat externe krachten daar de boel bepalen eveneens. Het is ook een miskleun van de VN die de zaak niet alleen behoort te observeren maar ook acties behoort te nemen. Vaak is de andere kant op gekeken of on conflicten te vermijden de kop in het zand gestoken. Dat het in 2006 weer in staat van oorlog verkeerde is niet iets wat de regering wenste. Israel heeft de politiek eenmaal zich niet zonder reactie te laten bestoken. Dat de regering of de VN die aanvallen niet kunnen beteugelen, daar hebben ze dan geen boodschap aan. Haar verantwoordelijkheid voor haar eigen burgers gaat voor. Zij leent zich niet voor om Hetzbollah prive worstelpartner te worden.
Libonan is wel een internationaal erkent land. Met duidelijke grenzen en een centraal gezag. Dat opzich is soeverein. Inwoners hebben immers een Libanees nationaliteit en reisdocumenten. Ze hebben ook een nationaal leger (alhoewel dat niks voorsteld). Maar misschien is dat land ook slachtoffer van de regio waarin ze ligt?
Ik ken vluchtelingen uit Libanon en van hun begrijp ik dat Libanon een soort speeltje is geworden van vele andere krachten in de regio en ze de pech heeft naast Israel te liggen.
1973Tanger
30-05-08, 00:54
Eretz Libanon wordt in de Tenach (OT) speciaal geprezen om haar schoonheid. Dat het land al decennia lang lijdt van allerlei oorlogen en strijd is een schaamte. Dat externe krachten daar de boel bepalen eveneens. Het is ook een miskleun van de VN die de zaak niet alleen behoort te observeren maar ook acties behoort te nemen. Vaak is de andere kant op gekeken of on conflicten te vermijden de kop in het zand gestoken. Dat het in 2006 weer in staat van oorlog verkeerde is niet iets wat de regering wenste. Israel heeft de politiek eenmaal zich niet zonder reactie te laten bestoken. Dat de regering of de VN die aanvallen niet kunnen beteugelen, daar hebben ze dan geen boodschap aan. Haar verantwoordelijkheid voor haar eigen burgers gaat voor. Zij leent zich niet voor om Hetzbollah prive worstelpartner te worden.
Daarom is het zo jammer dat het voormalige franse mandaatgebied na een lange stabiele periode, weer in een diepe put is terechtgekomen. Het is wel een van de oudste landen in de regio. Sindsdien verkeert het in een soorte van etnische strijd, waarbij moslims (soenieten en sjiieten) aan de ene kant en Maronieten aan de andere kant elkaars bloed regelmatig kunnen drinken. Dat ze daar als oplossing een gedeeld gezag hebben van een maronietische president en een premier en stafchef van een ander etnischiteit is equivalent aan verzachtende omstandigheden. Maar het geeft ook aan hoe een onafhankelijk land door haar eigen inwoners in een wurggreep gehouden kan worden. Je begrijpt best dat we zo'n situatie niet elders wensen. De enige oplossing is, het nationaal leger versterken en een duidelijke opdracht en mandaat geven (danwel samen met de VN), de eigen grenzen te bewaken. Vervolgens moet er gelijktijdig wat aan het onderwijs gedaan worden, waarin Libanon ongeacht de bevolking centraal moet staan.
Dinah_Tanger
30-05-08, 01:01
Als ik mij niet vergis, is Israel lid van de VN en heeft zich daarmee verplicht zich aan de binnen de VN geldende regels te houden. Als je aan een spel meedoet, moet je je aan de geldende regels houden, logisch toch?
Libanon is een uiterst fragiel land dat probeert de zaak op de rails te krijgen. Dat werd met de aanwezigheid van Hezbollah en Israel wel erg moeilijk gemaakt. Erg triest dat Israel aan het bombarderen is gegaan omwille van twee soldaten.
De intro van Europa Universalis schrijft iets moois over legerleiders:
"Heroes to some, tyrants to others."
1973Tanger
30-05-08, 01:09
En Israël moet natuurlijk verder gaan met het implementeren van de VN-resoluties.
Dinah_Tanger
30-05-08, 01:51
[QUOTE]En Israël moet natuurlijk verder gaan met het implementeren van de VN-resoluties.
Dat is inderdaad de bedoeling.
Als ik mij niet vergis, is Israel lid van de VN en heeft zich daarmee verplicht zich aan de binnen de VN geldende regels te houden. Als je aan een spel meedoet, moet je je aan de geldende regels houden, logisch toch?
Libanon is een uiterst fragiel land dat probeert de zaak op de rails te krijgen. Dat werd met de aanwezigheid van Hezbollah en Israel wel erg moeilijk gemaakt. Erg triest dat Israel aan het bombarderen is gegaan omwille van twee soldaten.
De intro van Europa Universalis schrijft iets moois over legerleiders:
"Heroes to some, tyrants to others."
Mooie hap zo. Welke rol heeft de VN in Libanon nou gespeeld. Voor '82, daarna en nu? Het conflict is al zo lang en om nu te stellen dat Israel Libanon in '06 is binnen gevallen is echt niet alleen als reactie op de kidnapping van de twee soldaten den de moord op de anderen. Er zit veel meer achter en al een hele lange tijd. Niet alleen vanuit Libanon maar vanuit anderen die Libanon misbruiken.
www.sana.sy/eng/22/2008/05/26/176251.htm
Nassrullah: Syria, Iran Offered Support to Lebanese Resistance
Monday, May 26, 2008 - 07:00 PM
Beirut, (SANA)- Secretary General of Hizbullah Party in Lebanon Hassan Nassrullah said that Syria and Iran offered support to the Lebanese resistance while the others refrained from doing so.
Mr. Nasrullah told a public rally in Beirut on the anniversary of the victory of the Lebanese resistance against Israeli occupation that the resistance had depended on its own hands, efforts and blood in defending the land.
He underlined that the liberation strategy, adopted by the resistance in dismissing Israel from Lebanon, had succeeded, saying "the Zionists went out of Lebanon with a shameful defeat."
Sheikh Nasrallah went on to say " we don't want authority in Lebanon or dominance on the country, but a national genuine partnership which paves the way for an opportunity to build the Lebanese state."
He announced support not to use arms inside Lebanon as mentioned in al-Doha agreement, saying "it is also unacceptable to use the state weapons to liquidate an opposition party or to use them for the service of foreign purposes."
The Lebanese national Resistance forced Israeli occupation forces in 2000 to get out of southern Lebanon after nearly 20 years of occupation, announcing the 25th of May as the Liberation Day.
Mazen / Ahmad Fathi ZAHRA
www.haaretz.com/hasen/spages/987198.html
Last update - 18:31 26/05/2008
MI: Syria continuing to arm Hezbollah despite peace moves with Israel
By Shahar Ilan, Haaretz Correspondent and DPA
Tags: Israel, Military Intelligence
The head of the Military Intelligence research division Brigadier General Yossi Baidatz on Monday said that Syria was continuing to transfer significant amounts of weapons to the Lebanon-based guerilla group Hezbollah.
Last week, in a surprise three-way announcement from Jerusalem, Damascus and Ankara, Israel and Syria announced that they were holding indirect peace negotiations under Turkish mediation, the first such talks in eight years.
"The weapons are arriving in Lebanon, and then they make their way to the south of the country [to Hezbollah]" Baidatz told the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee and Prime Minister Ehud Olmert.
Advertisement
Baidatz said that in his view, Syria was not really considering changing its attitude toward Iran, an outspoken opponent of Israel, despite diplomatic contacts with Israel. He added, however, that he felt that the Syrians were earnestly interested in advancing the peace process with Israel.
The intelligence chief went on to say that the Hezbollah was continuing to enhance its rocket capability both north and south of the Litani River, which serves as a demarcation line indicating the northern border of what is considered southern Lebanon. "The rockets are coming in from Syria and Iran," Baidatz said.
Baidatz also addressed the Palestinian Authority in his speech before the Knesset committee, saying that the authority of Palestinian President Mahmoud Abbas over the Palestinian people will gradually diminish. In response to a question put forth by MK Silvan Shalom (Likud), Baidatz said that Abbas will likely not run for reelection in January 2009.
According to data presented by Baidatz, the Israel Defense Forces carried out 71 airstrikes in the Gaza Strip over the last two months, and 34 ground operations during that period of time. The IDF maintains that 70 Palestinian militants were killed in these operations.
Olmert, who also addressed the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee, denied reports that he had committed to withdrawing from the Golan Heights, as a precondition set by Syria for renewing peace negotiations.
"All I said to the Syrians was that I know what you want, and you know what I want. There was no commitment beyond that," Olmert told the Knesset committee.
Syrian Foreign Minister Walid Moallem has recently said that Damascus had agreed to revive the peace talks after receiving assurances via Turkey from Israel, that it was willing to fully withdraw from the Golan, which Israel captured from Syria during the 1967 Six-Day war.
Olmert defended his decision to revive the talks with Syria, saying "if, heaven forbid, against our will and because of a miscalculation, we were drawn into a violent confrontation with the Syrians, then [people] would come and ask me 'how can it be that they wanted peace and you didn't even explore that possibility?'"
www.haaretz.com/hasen/spages/987156.html
Israel has submitted a complaint to United Nation Secretary-General Ban Ki-Moon against the commander of United Nations Interim Force in Lebanon (UNIFIL) General Claudio Graziono and UNIFIL official Milosh Strugger for giving interviews to the Lebanese press in which they ignored violations of UN resolution 1701. According to the Security Council resolution, which brought an end to the Second Lebanon War in the summer of 2006, armed Hezbollah militants are not supposed to be present south of the Litani river. In their interviews to the Lebanese media, both Graziono and Strugger spoke of UNIFIL's success in southern Lebanon. Graziono said that the only violations of the resolution were by Israel, who have continued to conduct flyovers in Lebanese air space. Strugger said that "the situation south of the Litani River is calm. Hezbollah is a social group that runs many charity organizations." Israel is also concerned about the new instructions that were given to UNIFIL troops following recent incidents in which UNIFIL soldiers managed to take photos of armed Hezbollah militants. In some of these instances, Hezbollah managed to grab hold of the photography equipment. UNIFIL now instructs its soldiers not to take pictures of Hezbollah. According to Forign Ministry officials, Graziono is totally ignoring Israel's claims that the Hezbollah have an armed.
Israel kan veel meer bommen gooien, heeft een luchtmacht enz. Ergo: Israel heeft meer vuurkracht.
Hezbollah heeft inderdaad sinds vorige week meer macht gekregen. Dit heeft ze verkregen door een land waar zij gewoon een van de belangen groeperingen is met wapengeweld te chanteren. Dit land kent net een stabiele periode en heeft ca. 18 jaar een gruwelijke burgeroorlog achter de rug. De Hezbollah heeft zich bereid getoont dit broze evenwicht op het spel te zetten om al schietend en chanterend hun eigen belangen te vergroten ten koste van andere belangengroepringen. Kortom een enge organisatie die alleen m.b.v. geweld zijn belangen weet door te drukken. En wat precies heeft de verkiezingswinst van Hamas opgeleverd voor de Palestijnen?
Allemaal schijnoverwinningen die jij opnoemt.
Duimpje omhoog voor de machtsgeile Hezbollah. Die vegen hun reet af met de bevolking van Libanon en de palestijnen, alles ter meerdere ere en glorie van Hezbollah en de rest mag verekken en doet dat ook, dankzij Hezbollah.
Leuk hoor, al dat principiele, martiale, geneuzel van je. Maar waar het eigenlijk om gaat, namelijk dat Palestijnen en Libanezen rustig kunnen leven die mogelijkheid wordt door jouw groeperingen op geen enkele manier verwezenlijkt, eerder tegengewerkt.
israel heeft veel meer vuurkracht ja.. dat is waar.. alleen heeft israel er niet veel aan.. ze kunnen wel in de top 5 staan vd grootste legermachten ter wereld maar daar koop je geen overwinningen mee als je tegenstanders grassroots-verzetsbewegingen zijn..
het beeld wat je van hizbollah en libanon hebt is niet conform de realiteit.. je doet net alsof hizbollah de bad guys zijn waar de andere partijen in libanon slachtoffer van zijn geworden.. mischien moet je eens afvragen waarom hizbollah twee weken geleden de wapens liet zien.. het was een tegenreactie op het handelen van de regering..
wat het hamas heeft opgeleverd?
een eerlijk verdiende democratische verkiezingsoverwinning! :wijs:
dat hizbollah hun reet afveegt aan de bevolking en ze niks bereikt hebben voor het volk is strijdig met hun welzijnswerk.. ze doen daar meer goeds dan de regering..
knuppeltje
30-05-08, 11:25
dat hizbollah hun reet afveegt aan de bevolking en ze niks bereikt hebben voor het volk is strijdig met hun welzijnswerk.. ze doen daar meer goeds dan de regering..
Al geloof ik niet dat die regering het zover had laten komen dat half het land in puin zou worden gegooid door de buren, en zo'n 1200 mensen daardoor te laten sneuvelen.
Tis natuurlijk maar net wat je onder welzijnswerk verstaat.
het beeld wat je van hizbollah en libanon hebt is niet conform de realiteit.. je doet net alsof hizbollah de bad guys zijn waar de andere partijen in libanon slachtoffer van zijn geworden.. mischien moet je eens afvragen waarom hizbollah twee weken geleden de wapens liet zien.. het was een tegenreactie op het handelen van de regering..
Dat vind jij normaal in een democratie? De regering neemt een -niet-gewelddadig- besluit, en een partij die het er niet mee eens is begint te schieten. 80 mensen vermoorden noem je dan 'de wapens laten zien.' Interessant exhibitionisme.
Bizar. Ik stel voor dat je een maandje in Beiroet gaat wonen. Es kijken hoe je dan piept.
Niet de andere partijen in L zijn slachtoffer, maar de hele bevolking.
[quote=Aït Ayt;3641343][quote=knuppeltje;3641272]
Door toedoen Hiz?
Misschien vonden ze het zo wel genoeg.
En jij bent blind, de aktie van Hiz heeft niets anders dan veel ellende opgeleverd voor Libanon, dus waarom zou ik dat moeten goedkeuren, jij vind het blijkbaar allemaal goed, ik in ieder geval niet.
Dat heeft niets te maken mijn afkeer voor wat Israel doet.
Als het echt wat zou helpen en niet zo'n ellende zou veroorzaken, zouden ze mijn zege krijgen, maar nu het tegendeel waar is heeft dat geen enkele zin.
Wel de schattingen zijn zo'n 1200 doden aan Libanese kant, een onbekend aantal zwaargewondden en invalieden, en half Libanon in puin.
Nog dagelijks maken clusterbommen slachtoffers, en nog steeds is het politiek heel onstabiel in Libanon. Net wat ze nu goed kunnen gebruiken zeker?
Israel had iets meer dan 100 slachtoffers en nog wat materiele schade.
Maar volgens jou is Hiz dus de glorieuse winnaar.
Tja, tis maar net wat je winnen en verliezen noemt.
nee israel vond het niet genoeg.. ze kwamen om hizbollah kapot te krijgen.. dat lukte ze niet dus probeerde ze het daarna via de vn.. dat lukte ze ook al niet.. wie heeft er dan gewonnen? israel die het niet gelukt is om hizbollah kapot te krijgen of hizbollah die de aanval van israel wist te weerstaan?
je weet het blijkbaar niet maar in die regio wordt het als een omslagpunt gezien.. israel liet de spierballen zien maar moest met de staart tussen de benen weer naar huis.. ze bleken minder superieur te zijn dan er eerst gedacht werd..
toon ons jouw ware aard knuppeltje.. ik heb liever te maken met zionisten als slinger die eerlijk open kaart spelen dan lafaards die stiekem zionist blijken te zijn..
zelfs het idf is kritisch over hun handelen in libanon maar jij staat de schuld als een radicale zionist in de schoenen te schuiven van hizbollah..
vermoedelijk vind je het ook de schuld van hamas en islamic jihad dat het in gaza zo'n drama is.. hadden ze maar niet vuurpijlen moeten afschieten naar israel.. nietwaar knuppeltje.. in tijd van bezetting en oorlog moet je vooral niet israel provoceren..
1973Tanger
30-05-08, 11:37
Het lijkt me logisch dat iedereen in een min of meer "democratische" republiek zich aan het centraal gezag houdt. Het nationaal en buitenlands beleid van de zittende legitieme macht accepteerd. Ze hebben daar toch ook een parlement? Libanon is een prachtig land, vol cultuur en smaak, mooie mensen, perfect Arabisch en heerlijke muziek.
Eng dat mannetjes als jij gewoon vrij rondlopen hier. Hoeveel woordenboeken heg je moeten herschrijven om dit soort new-speak uit te braken?
hoezo? wat klopt er dan niet aan?
Al geloof ik niet dat die regering het zover had laten komen dat half het land in puin zou worden gegooid door de buren, en zo'n 1200 mensen daardoor te laten sneuvelen.
Tis natuurlijk maar net wat je onder welzijnswerk verstaat.
zijn de laarzen van het idf inmiddels al schoon gepoetst?
dweil meteen ook hun latrines nu je toch bezig bent..
1973Tanger
30-05-08, 11:51
Ieder land heeft het recht zich te verdedigen. Dat staat buiten kijf. Maar de Israëlische inval in 2006 is nogal buiten alle proporties. Het was meer een wraak en razzia actie. Want het doel is namelijk niet bereikt. Je moet je inderdaad afvragen of dat militaire vertoon wel zo verstandig was. Ook uit respect voor het centrale gezag in Libanon, was een diplomatieke route billijker geweest. Maar Israël moest zo nodig weer haar spierballen laten zien. Dat ze die hebben is de hele wereld wel duidelijk. Maar wat moet je er verder mee? Fijn praten met het legitiem Libanees gezag zit er niet meer in. Die gaan natuurlijk terecht herstelbetalingen claimen, voordat ze überhaupt aan tafel gaan zitten. Blijft over, je tanks en uzi's. Als je het daarmee verder moet doen, is bedroevend?
The_Grand_Wazoo
30-05-08, 11:53
israel heeft veel meer vuurkracht ja.. dat is waar.. alleen heeft israel er niet veel aan.. ze kunnen wel in de top 5 staan vd grootste legermachten ter wereld maar daar koop je geen overwinningen mee als je tegenstanders grassroots-verzetsbewegingen zijn..
Nou, 't kost dan ook maar 3 pagina's, maar dan zijn wj het hier tenminste over eens.
het beeld wat je van hizbollah en libanon hebt is niet conform de realiteit.. je doet net alsof hizbollah de bad guys zijn waar de andere partijen in libanon slachtoffer van zijn geworden.. mischien moet je eens afvragen waarom hizbollah twee weken geleden de wapens liet zien.. het was een tegenreactie op het handelen van de regering..
Ik besef dat Hezbolla vast niet alleen de bad guys zijn. Maar dat er andere bad guys zijn maakt de Hezbollah niet plotsklaps de good guys.
De acties van Hezbolla waren inderdaad een tegeneactie op het handelen van de regering (Vreemd want de Hezbolla maakt deel uit van die regering). Dat rechtvaardigd die handelingen nog niet. Bovendien nam de Hezbollah wederom, net als een jaar geleden, weer een ontzettend groot risico. Stel dat andere belangengroepering dezelfde handelingsvrijheid zouden opeisen als de Hezbollah? Dan was er weer een burgeroorlog ... en waarom? Omdat de Hezbollah haar standpunten zo gerechtvaardigd vindt dat zij bereid is geweld te gebruiken om die er door heen te drukken. Even vor de goede orde: binnen Libanon is Hezbollah geen onafhankelijkheidsbeweging. Kortom, binnen Libanon matigt de Hezbollah zich meer rechten toe dan andere groeperingen. En wie hen die rechten niet geeft, die wordt gedreigd met geweld. Een verwerpelijke handelswijze.
wat het hamas heeft opgeleverd?
een eerlijk verdiende democratische verkiezingsoverwinning! :wijs:
En wat schieten de palestijnen daarmee op? Geen reet, zij zijn geisoleerd omdat de leiders die zij hebben gekozen niet in staat blijken de belangen van hun volk te behartigen. Waarschijnlijk de allereerste voorwaarde om die belangen te behartigen is op te houden met het gebruik van geweld tegen Israel het eigen handvest te wijzigen en een goed geoliede PR-machine op te bouwen.
dat hizbollah hun reet afveegt aan de bevolking en ze niks bereikt hebben voor het volk is strijdig met hun welzijnswerk.. ze doen daar meer goeds dan de regering..
Heel goed dat zij goed doen. Er zijn echter zeer sterke aanwijzingen dat dit goed doen zich alleen beperkt tot hun eigen achterban. Dus het volk van Libanon dat niet tot hun achterban behoort heeft er niets aan.
Dat zij meer goed doen dan de regering is een opmerking die vreemd is omdat, naar mijn beste weten, de Hezbolla deel uit maakt van de regering.
The_Grand_Wazoo
30-05-08, 11:59
Ieder land heeft het recht zich te verdedigen. Dat staat buiten kijf. Maar de Israëlische inval in 2006 is nogal buiten alle proporties. Het was meer een wraak en razzia actie. Want het doel is namelijk niet bereikt. Je moet je inderdaad afvragen of dat militaire vertoon wel zo verstandig was. Ook uit respect voor het centrale gezag in Libanon, was een diplomatieke route billijker geweest. Maar Israël moest zo nodig weer haar spierballen laten zien. Dat ze die hebben is de hele wereld wel duidelijk. Maar wat moet je er verder mee? Fijn praten met het legitiem Libanees gezag zit er niet meer in. Die gaan natuurlijk terecht herstelbetalingen claimen, voordat ze überhaupt aan tafel gaan zitten. Blijft over, je tanks en uzi's. Als je het daarmee verder moet doen, is bedroevend?
Natuurlijk was dat volledig buiten proporties en misdadig ... ik denk dat iedereen het daar wel over eens is, een enkele curiosum daargelaten.
knuppeltje
30-05-08, 12:21
[quote=knuppeltje;3641548][quote=Aït Ayt;3641343]
nee israel vond het niet genoeg..
toon ons jouw ware aard knuppeltje.. ik heb liever te maken met zionisten als slinger die eerlijk open kaart spelen dan lafaards die stiekem zionist blijken te zijn..
Tu povre.
Hoe vaak moet ik nog voor je proberen uit te leggen dat in geen goed woord voor Israel over heb als het gaat over de rechten van de Palestijnen.
En hoe vaak moet ik nog voor je proberen uit te leggen dat volslagen zinloze akties door Hiz geen enkel voordeel voor de Palestijnen opleveren maar wel veel- en wel heel veel ellende voor LIbanan, en dat ik die daarom afkeur.
Stomme mafkees.
knuppeltje
30-05-08, 12:23
Het lijkt me logisch dat iedereen in een min of meer "democratische" republiek zich aan het centraal gezag houdt. Het nationaal en buitenlands beleid van de zittende legitieme macht accepteerd. Ze hebben daar toch ook een parlement? Libanon is een prachtig land, vol cultuur en smaak, mooie mensen, perfect Arabisch en heerlijke muziek.
Yep, ronduit tragisch dat het zo naar de klote wordt geholpen.
knuppeltje
30-05-08, 12:24
zijn de laarzen van het idf inmiddels al schoon gepoetst?
dweil meteen ook hun latrines nu je toch bezig bent..
Pleurt op randdebiel.
knuppeltje
30-05-08, 12:32
Natuurlijk was dat volledig buiten proporties en misdadig ... ik denk dat iedereen het daar wel over eens is, een enkele curiosum daargelaten.
Yep, helemaal mee eens.
Maar iedereen op een enkeling na zal het er ook wel overeens zijn dat die reactie van Israel was te verwachten, ook door Hiz.
Zo misdadig van Israel het ook was, en dat was het, dat pleit His nog niet vrij van het willens en wetens het uitlokken van die reactie en de gevolgen ervan.
The_Grand_Wazoo
30-05-08, 12:37
Yep, helemaal mee eens.
Maar iedereen op een enkeling na zal het er ook wel overeens zijn dat die reactie van Israel was te verwachten, ook door Hiz.
Zo misdadig van Israel het ook was, en dat was het, dat pleit His nog niet vrij van het willens en wetens het uitlokken van die reactie en de gevolgen ervan.
Ok dat ben ik met je eens.
Maar ja, ik behoor ook tot de weinige Nederlanders die vindt dat je niet al te verontwaardigd moet zijn wanneer iemand die jarenlang bevolkingsgroepen standaard met geitenneuker aanspreekt, op een gegeven moment door een geitnneuker wordt vermoord.
knuppeltje
30-05-08, 12:48
Ok dat ben ik met je eens.
Maar ja, ik behoor ook tot de weinige Nederlanders die vindt dat je niet al te verontwaardigd moet zijn wanneer iemand die jarenlang bevolkingsgroepen standaard met geitenneuker aanspreekt, op een gegeven moment door een geitnneuker wordt vermoord.
Het motto is handjes thuis houden, altijd!!!!!!!!!!!!!!!!
Hizbollah dwong Israel helemaal niet uit Libanon te vertrekken. Dat deed de wereldopinie en de bevolking van Israel zelf. Dat Hezbollah natuurlijk meteen een grote overwinningsbek opzet doe niets aan deze feiten af. De propaganda van Hezbollah is bij jou in ieder geval wel aangeslagen. Er zijn al stemmen in Israel opgegaan in 1982 om uit Libanon te vertrekken. Dat was een grote fout van Israel dat niet te hebben gedaan voor aleerst een paar grote meppen te hebben uitgedeeld. De oorlog in Libanon vanuit Israel gezien was waist of time. Uiteindelijk waren ze wel zo verstandig uit Libanon te vertrekken en die hyena's van een Hezbollah met de eer strijken dat zij Israel hebben verslagen? Jij gelooft echt in Hezbollah-sprookjes zie ik. Maar je doet maar.
Je had niet kunnen lezen dat Israel al vanaf haar terugtrekking uit Libanon een plan klaar heeft Libanon weer in te trekken wanneer zij toch zou blijven aanvallen. Die boerderijen was voor Hezbollah alleen maar een slap excuus om door te gaan met raketbeschietingen. Dat Israel in 2006 daadwerkelijk Libanon binnen trok is door de publieke opinie in Israel afgedwongen. De oorzaak was Hezbollah. Zij stortte Libanon in een oorlog. En jij wil nu de schuld op Israel schuivwen omdat ze "toch al een plan hadden in 2006 om Libanon in te vallen". Had je in al die jaren daarvoor niet in de gaten gehad dat na elke raketbeschieting Israel terugschoot? Wat jij dus eigenlijk nu stel is dat Hezbolla Libanon een goede daad heeft gedaan om Israel nog verder te tarten door soldaten te kidnappen? Hoe haal jij het in je kop? En dan nu zielig doen dat Israel woonwijken aanviel waartussen Hezbollastrijders verscholen hielden? En dan is Israel laf? Te lachwekkend om erop te reageren. Hezbollah wist precies waar ze mee bezig was. Anderen opofferen is een deel van haar strategie. Dat Israel fouten heeft gemaakt en keren erin is gestonken is een andere zaak. En dan ook nog eens beweren dat de Libanese bevolking in zijn geheel achter Hezbollah staat door te stellen dat Israel door haar bombardementen het volk Hezbollah zou afdwingen met haar strijd te staken? Je zou eerder kunnen stellen dat dan het tegenovergestelde zou plaatsvinden. Jij hebt zo te merken totaal niet in de gaten wat er in Libanon onder de bevolking speelt. Een loze kreet over de Conventie van Geneve toont ook weer je zielige opstelling. Dit is het verdraaien van feiten. Heerlijk slachtoffertje spelen vanuit je luie stoel en Hezbollah de hemel in prijzen? Lachwekkend. Kijk inderdaad maar alle bronnen na eer je tot zulke domme conclussies denkt te komen. Aan de andere kant geef ik je weinig kans want de Hezbollah bronnen zijn er niet. Ja die neppe. Die je van haar website en sateliet uitzendingen kunt bekijken. Veel plezier ermee.
Wat een slap _gek verhaal ,zeg :
ik gaf je meerdere westerse & israelisch media & andere bronnen maar je blijft dat allemaal ontkennen zo gebrainwashed ben je :
sterker nog , ga je mij nog ervan verdenken mijn data_info slechts uit Hizbollah bronnen te hebben gehaald !!!! :
2000 Hizbollah militair overwinning op israel valt niet te ontkennen : zie de verschillende integer westerse & israelisch bronnen ,onder ander ...
nogmaals , lees 's even de artikelen van je land_geloofsgenoot israeli Uri Avnery : ex militair ,ex knesset lid , schrijver , peace activist , de eerst israeli ooit die Yasser Arafat had durven ontmoeten toen dat nog taboe voor de israeli's was ; lid van : "The other israel : voices of dissent & refusal " :
namelijk op : www.antiwar.com www.counterpunch.com www.mediamonitors.net ,Top journalist & oorlogscorrespondent van de independent , met meer dan 30 jaar ervaring in het midden_oosten : die was toen in Libanon zelf : Robert Fisc op de independent , op : counterpunch.com , antiwar.com ;Top journalist Chris Hedges met decennias ervaring van het midden _oosten op namelijk : www.truthdig.com + al die israelisch media van toen : Jerusalem post , Haaretz ...
zie ook de verslagen van de overlevende IDF soldaten die de grond oorlog met Hizbollah strijders hadden meegemaakt : op de Jerusalem post van toen : doe maar zelf moeite om die bronnen achter te halen :
deze soldaten die " la créme de la créme" _commandp_speciaal elite_eenheid van het israelisch leger vormden notabene : ze beschreven de gevechten met Hizbollah als een HEL ....
Hizbollah had nog meer verassende geheime militaire elementen_kaarten & ander in petto voor israel :
Hizbollah had nog steeds niet alle kaarten op tafel gezet : liet dat afhangen van het gedrag van israel ...
Vorig jaar nog : warschuwde de nummer 1 van Hizbollah: Hassan Nasrallah israel tegen het starten van een nieuwe oorlog met Lebanon : " in het geval israel ons weer denkt aan te vallen ,dan kan ik israel ervan verzekeren dat die eventueel oorlog de heel regio_kaart & geo_politiek kaart radicaal zou kunnen veranderen en zeker niet ten gunste van israel ..." of woorden van gelijk strekking ...
Het lebanese leger is te zwak om Lebanon te kunnen verdedigen tegen israelisch agressie ,vandaar dat Hizbollah als nobel verzetsbeweging de legetimiteit & steun van Lebanesen verdient : het lebanese leger beschikt nog steeds over geen enkel gevechtsvliegtuig bijv.... Qatar had een aantal helikopters aan deze leger geschonken ....
De nieuwe president van Lebanon : Michel Sleimane in zijn eerst presidentieel speech laatst zondag bevestigde de legetimiteit van Hizbollah als verzets beweging voor alle lebanezen & israel als DE vijand van alle lebanesen : stelde ook voor dat de komend regering een globaal nationaal verdedigingstrategie moet gaan ontwikkelen samen met Hizbollah & met behulp van Hizbollah technisch & ander ervaring & know_how....
Hizbollah wordt gesteud ook door christelijke partijen zoals die groot christelijk partij van ex generaal MIchel Aoun ,onder ander : steun van Sunnieten ,Druzen ,Maronnieten , Socialisten .... in de oppositie en in de regering :
het Lebanese conflict is vooraal van politiek aard ,niets meer :
tussen de verzets krachten & de pro_Amerikkaans_seculaire krachten :
alleen pluralistish democratie is de oplossing voor Lebanon met diens verschillende culturen ,geloven ,ideologieeen,ethniciteit :
dat beseffen de Lebanesen heel goed : deze les werd hard geleerd met bloed & tranen : 15 jr burger oorlog was er niet voor niets geweest ...
Ach....
Blijf maar lekker het hoofd in het zand steken : de toekomst zal je nog meer van die ontnuchterende verassingnen & gebeurtenissen voorzien !!!!
Moet je voortaan met respect over Hizbollah spreken : dat had die overduidelijk verdiend : Hizbollah had ook onze diep respect ,bewondering ,liefde ... ruimschoots verdiend ...
Dat was een nuchter _rationneel constatering _analyse ,geen rhetoriek of propaganda ..
CIaaoooo!!!!
The_Grand_Wazoo
30-05-08, 13:03
Ben je achterlijk of zo? Dus als ik een paar imams met onfrisse meningen over homo's doodknuppel is dat ook prima volgens jou?
Nee, ik ben niet achterlijk. Ik zeg ook niet dat het vanzelfsprekend is dat het gebeurd. Ik zeg niet dat het goed is dat het gebeurd. Ik zeg wel dat het 'begrijpelijk', dat wil zeggen eht geestelijk vermogen met enige kennis van de menselijke gedrag, kan bevatten wat er gebeurd wanneer een imam die jaren lang heeft gezegd dat homo's van torens moeten worden afgelzaerd opdat zij voor eeuwig in het hellevuur kunnen branden, op een dag onderaan een toren gevonden wordt.
Als je stelselmatig mensen vervelend bejegend dan is de kans groot dat je er op een gegeven moment eentje ziekt die zijn handen niet kan thuis houden. Het zou niet zo moeten zijn, maar er is zoveel niet dat zou moeten zijn. Soms moet je rekening houden met datgene wat niet zo had moeten zijn, maar desondanks al millenia wel zo is. Het vermogen om eieren te kiezen voor je geld is iets dat de mensheid evolutionair een heleboel treden omhoog heeft geholpen.
laat maar, ik heb ook geen zin om met een islamofascist te babbelen vandaag. Overigens is democratie niet het grote kwaad volgens moslims en is Hezbollah met zijn "democratische" overwinning wel goed bezig dan?
Wat ben je toch een achterlijk _fascistisch nicht ,zeg :
"Islamofascisme : the most dangerous word in America awareness week" :
debunking the smear tactics of conservatives :
zie dat op ... www.campusprogress.com : moet je wel zoeken op "Islamofascism" :
dat was gedaan al een tijdje geleden in de VS die toch het hardst werd getroffen door zgn "moslim_terrorisme" :
je bent niet alleen
achterlijk "roomser dan de paus" maar ook achterhaald & voorbijgegaan : ga je je maar updaten !
Wat betreft democratie & Islam het volgende :
het hangt allemaal van de wil & stem van het volk : in een pluralistisch land zoals lebanon is pluralistisch democratie wel op zijn plaats ...
dus of pluralistisch democratie of ...dominant Islam voor overwegende moslim landen : hangt weer af van de wil & stem van het volk :
Hizbollah zelf erkent de pluralistisch karakter van lebanon + respecteert & stimuleert _verdedigt de democratisch proces daar :
de oppositie waaronder Hizbollah ging de straat op na het verkondigen van die illegale & uiterst schadelijk besluiten voor de oppositie en namelijk voor Hizbollah door de toen illegaal lebanese regering die deze oppositie hardnekkig politiek wilde uitsluiten :
alle vreedzame protesten leverden ook niks op waaronder de meer dan een jaar durend sit in van de oppositie in het centrum van Beirut : die is inmiddels al opgeheven na de Doha_Qatar akkoorden ...
besluiten om de telecommuniactie_netwerk bestaan en geheimhouding ervan van Hizbollah te annuleren _illegaal verklaren wat Hizbollah in existentieel gevaar zou kunnen brengen & bloot zou kunnen stellen aan zijn Amerikaans & israelisch vijanden die mee kunnen luisteren ...& plannen van Hizbollah daardoor kunnen ontcijferen ... wat ook de weg vrij zou kunnen maken voor eventuele liquidaties van top leiders van Hizbollah ... : ieder idioot weet hoe belangrij geheim telecommuniactie is voor miltair acties & & ander ...
die nare besluiten wereden daarna al teruggedraaid door het lebanese leger inmiddels ,wat de situatie in lebanon rustig hielp te maken ...
ondanks de militair superioriteit van Hizbollah gesteund door de rest van de oppositie : gesteund door christenen ,Druzen ,Sunnieten .... gedroeg Hizbollah zich heel beschaafd op & moest zichzelf wel verdedigen & deed er alles aan om het werk & neutraal functie van het lebanese leger te vergemakkelijken ; sterker nog : Hizbollah deed er alles aan om een burger oorlog te voorkomen ,was niet uit op absoluut macht terwijl die dat heel makkelijk kon bereiken ...
sterker nog : de oppositie & namelijk Hizbollah deden van die pijnlijke concessies in Doha_Qatar om een burger oorlog te voorkomen in het belang van alle lebanesen ...
Ach... doe maar moeite om de uniek politiek ,ethnisch ,ideologisch,geo_politiek ....situatie van lebanon te kunnen snappen : nader uitleg & toelichting_illustratie nemen veels te veel tijd in beslag : heb ik niet zo veel tijd voor +valt niet in redelijk discussie met de meesten hier in te treden : zinloos met al hun hardnekkig ontkenningsmechanismen ,brain wash & mentaal conditionnering ...
Waste of time indeed : kan ik beter mijn tijd aan mijn eigen werk_studie besteden !
Syrie & Iran zijn bondgenoten voor Arabisch Lebanon & lebanese verzet tegen de imperialistisch ambities & agressies van israel & tegen de Amerikkaans grote plannen voor het midden_oosten : het zijn juist de VS & israel die er belang bij hebben absoluut geen verzet of obstakels in Lebanon & ander te vinden voor hun eigen geo_politiek & andere plannen _ambities :
de VS plannen & israelisch imperialistisch & andere ambities voor de "new orden" in het midden _oosten vallen duidelijk in het water juist dankzij het nobel verzet van Hizbollah & anderen ,waaronder Hamas :
de VS worstelt ook nog steeds in het Irakees & Afghaans moerassen mededankzij het verzet daar :
resistance is the answer !
Bij deze !
Ciiiiaaaaooo!!!!
Ok dat ben ik met je eens.
Maar ja, ik behoor ook tot de weinige Nederlanders die vindt dat je niet al te verontwaardigd moet zijn wanneer iemand die jarenlang bevolkingsgroepen standaard met geitenneuker aanspreekt, op een gegeven moment door een geitnneuker wordt vermoord.
Ik geloof eigenlijk niet dat TvG dat 'jarenlang' deed, twas 1x in een tv-programma dacht ik, en ook niet dat hij 'de hele bevolkingsgroep' op het oog had, maar een gedeelte ervan. Mannen, om te beginnen :hihi:
Ik geloof ook niet dat dat de hoofdreden was die MB heeft opgegeven voor zijn daad. Dat had veel meer met AHA te maken en beider perceived algehele aanval op de islam. Alleen kon hij niet bij haar komen, zoiets was het geloof ik.
Ik vind een moord op laten we zeggen louter politieke redenen wel verbazingwekkend. Aangezien het zo weinig gebeurt speelt de geestestoestand van de individuele dader blijkbaar een zeer grote rol.
Dat er zulke mensen zijn begrijp en weet ik best.
Als je stelselmatig mensen vervelend bejegend dan is de kans groot dat je er op een gegeven moment eentje ziekt die zijn handen niet kan thuis houden. Het zou niet zo moeten zijn, maar er is zoveel niet dat zou moeten zijn. Soms moet je rekening houden met datgene wat niet zo had moeten zijn, maar desondanks al millenia wel zo is. Het vermogen om eieren te kiezen voor je geld is iets dat de mensheid evolutionair een heleboel treden omhoog heeft geholpen.
Toch is het zo dat als je de SGP stelselmatig uitmaakt voor kinderverkrachters ofzo, de kans dat je vermoord wordt bijzonder klein is. Denk ik. Weet ik ook niet :hihi:
Magoed, we hadden nog zo'n gevalletje PF - VvdG, dus het komt soms voor, ja. En ja, dat verbaasde mij toch ook wel.
Hizbollah zelf erkent de pluralistisch karakter van lebanon + respect & stimuleert _verdedigt de democratisch proces :
Dit is natuurlijk je reinste waanzin. Het democratische proces verdedigen door democratisch genomen besluiten aan te vechten door het land in chaos te storten en 85 mensen te vermoorden met groot vertoon van militaire macht. Kortom, door te dreigen met burgeroorlog. Fitna.
Yep.
In jouw bovenkamer is het echt een zooitje.
The_Grand_Wazoo
30-05-08, 13:18
Ik geloof eigenlijk niet dat TvG dat 'jarenlang' deed, twas 1x in een tv-programma dacht ik, en ook niet dat hij 'de hele bevolkingsgroep' op het oog had, maar een gedeelte ervan. Mannen, om te beginnen :hihi:
Ik geloof ook niet dat dat de hoofdreden was die MB heeft opgegeven voor zijn daad. Dat had veel meer met AHA te maken en beider perceived algehele aanval op de islam. Alleen kon hij niet bij haar komen, zoiets was het geloof ik.
Ik vind een moord op laten we zeggen louter politieke redenen wel verbazingwekkend. Aangezien het zo weinig gebeurt speelt de geestestoestand van de individuele dader blijkbaar een zeer grote rol.
Dat er zulke mensen zijn begrijp en weet ik best.
Volgens mij heeft hij het enige jaren tamelijk stelsel matig gedaan. Maar misschien dat ik mij vergis. Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik een hekel aan van Gogh had, ik, de klein burgerman, vond het een onfatsoenlijke puberale etter. Soms had ie een punt, maar statistisch was het ook wel heel moeilijk om oveel uit te kramen en dan nooit een punt te hebben.
Je hebt wel gelijk dat de moordenaar niet tot zijn daad kwam omdat hij geitenneuker was genoemd.
Ok, ik neem mijn woorden terug ... hoewel ik mij nog steeds erover verbaas dat iedereen zo verbaasd was dat ... enz.
Volgens mij heeft hij het enige jaren tamelijk stelsel matig gedaan. Maar misschien dat ik mij vergis. Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik een hekel aan van Gogh had, ik, de klein burgerman, vond het een onfatsoenlijke puberale etter. Soms had ie een punt, maar statistisch was het ook wel heel moeilijk om oveel uit te kramen en dan nooit een punt te hebben.
Yep, dat ben ik volledig met u eens. Behalve de kwalificatie 'kleinburgerman'. Hij probeerde daar juist uit alle macht de tegenpool van te zijn. Vandaar die absurde uitspraken over van alles en nog wat.
Ok, ik neem mijn woorden terug ... hoewel ik mij nog steeds erover verbaas dat iedereen zo verbaasd was dat ... enz.
Je hoeft van mij niks terug te nemen :hihi:
Ik vond het verbazend dat dat in NL gebeurde in het begin van de 21e eeuw. NL is sowieso niet zo gewelddadig, politiek al helemaal niet. Geheel politiek incorrect moet je dan zeggen dat VvdG nog veel verbazingwekkender was, als inboorling. Want 'die mensen' worden geacht 'van nature' gewelddadiger te zijn :)
Dit wordt slippery :lekpuh:
Dit is natuurlijk je reinste waanzin. Het democratische proces verdedigen door democratisch genomen besluiten aan te vechten door het land in chaos te storten en 85 mensen te vermoorden met groot vertoon van militaire macht. Kortom, door te dreigen met burgeroorlog. Fitna.
Yep.
In jouw bovenkamer is het echt een zooitje.
Tja , dat waren juist & absoluut geen democratisch besluiten ,wel totalitair_dictaat zonder enig overleg met of respect voor de oppositie_opinie : de vorig illegaal lebanese regeing sluitte hardnekkig de oppositie uit & wilde de macht toeeigenen : alle vreedzame protesten van de oppositie leiden er nergens naar toe : waaronder de meer dan een jaar & half sit_in in het hart van Beirut ..
Telecommunicatie_netwerken van Hizbollah bloot stellen aan de vijand ,onder ander , is geen 'democratisch" besluit ,wel gehoor geven aan de VS druk die deze vorig illegaal lebanese regering met alle macht steunde zelfs met het bedreigen van geweld tegen de lebanese oppositie ,tevergeefs : die COLE VS oorlogschip in de lebanees wateren bereikte toch geen intimiderend kracht op de oppositie :
VS & israeli plannen voor de regio vallen overduidelijhk in het water mededankzij het nobel verzet van Hizbollah :::
NU pas heeft lebanon kans op een democratisch regering na de historisch akkoorden van Doha_Qatar & de parlementair historisch verkiezing van de nieuw president & ex hoofd van het lebanese leger : MIchel Sleimane .
zie zijn inauguratie_presidentieel speech : die spreekt boekendelen !
Ciiiiiiiiiiiaaaaaaaaaa! : veel succes met je desinfo, leugens ,propaganda ;brainwash .... ik ben weg !
(Jewish mum to son in czaer's army going to war against the Turks: " kill a Turk & rest , kill another Turk & rest again !" :
son : "but mum !!! what if the Turk kills me ???
mum : kills u ??? why ??what have u done to him ???? ...)
israeli Uri Avnery : "Kill a hundred Turks ...& rest " : bron : www.antiwar.com :
http://www.antiwar.com/avnery/?articleid=12495
The_Grand_Wazoo
30-05-08, 14:02
Tja , dat waren juist & absoluut geen democratisch besluiten ,wel totalitair_dictaat zonder enig overleg met of respect voor de oppositie_opinie : de vorig illegaal lebanese regeing sluitte hardnekkig de oppositie uit & wilde de macht toeeigenen : alle vreedzame protesten van de oppositie leiden er nergens naar toe : waaronder de meer dan een jaar & half sit_in in het hart van Beirut ..
Telecommunicatie_netwerken van Hizbollah bloot stellen aan de vijand ,onder ander , is geen 'democratisch" besluit ,wel gehoor geven aan de VS druk die deze vorig illegaal lebanese regering met alle macht steunde zelfs met het bedreigen van geweld tegen de lebanese oppositie ,tevergeefs : die COLE VS oorlogschip in de lebanees wateren bereikte toch geen intimiderend kracht op de oppositie :
VS & israeli plannen voor de regio vallen overduidelijhk in het water mededankzij het nobel verzet van Hizbollah :::
NU pas heeft lebanon kans op een democratisch regering na de historisch akkoorden van Doha_Qatar & de parlementair historisch verkiezing van de nieuw president & ex hoofd van het lebanese leger : MIchel Sleimane .
zie zijn inauguratie_presidentieel speech : die spreekt boekendelen !
Ciiiiiiiiiiiaaaaaaaaaa! : veel succes met je desinfo, leugens ,propaganda ;brainwash .... ik ben weg !
Het niet honoreren van vreedazame protesten van de oppositie is niet noodzakelijkerwijs dictatoriaal.
Waarom heeft Hezbollah eigen telecommunicatienetwerken? Waarvoor heeft zij die nodig? Hoe kan een niet-overheids instantie een claim leggen op schaarse publieke goederen (bandbreedte korte en middellange golfbreedtes) binnen een gebied voor louter eigen gebruik?
Het lijkt er alleszins op dat Hezbollah een staat in een staat vertegenwoordigd. Het lijkt er nog meer op dat de overige partijen in Libanon proberen Hezbollah om te vormen tot een normale belangegroepering en dat Hezbollah weigert zijn speciale positie op te geven en daar wapengeweld voor gebruikt.
Dat de rechtmatige regering van Libanon verandering probeert te brengen in deze situatie en Hezbollah zijn uitzonderingspositie wil ontnemen is niet zo raar en al helemaal niet dictatoriaal.
Dictatoriaal is het om een regering van een land die voortkomt uit vrije verkiezingen, met wapens tot andere gedachte brengen. Je bent de zaken een beetje aan het verdraaien.
Het is wel een enorme verbetering dat je bent opgehouden met het gebruik van nodeloze icoontje, Salhalladin, nou nog coherente Nederlandse zinnen schrijven en je bent te volgen.
laat maar, ik heb ook geen zin om met een islamofascist te babbelen vandaag. Overigens is democratie niet het grote kwaad volgens moslims en is Hezbollah met zijn "democratische" overwinning wel goed bezig dan?
als je niet met 'islamofascisten' wilt praten dan moet je ook geen nieuwe vragen stellen..
Nou, 't kost dan ook maar 3 pagina's, maar dan zijn wj het hier tenminste over eens.
Ik besef dat Hezbolla vast niet alleen de bad guys zijn. Maar dat er andere bad guys zijn maakt de Hezbollah niet plotsklaps de good guys.
De acties van Hezbolla waren inderdaad een tegeneactie op het handelen van de regering (Vreemd want de Hezbolla maakt deel uit van die regering). Dat rechtvaardigd die handelingen nog niet. Bovendien nam de Hezbollah wederom, net als een jaar geleden, weer een ontzettend groot risico. Stel dat andere belangengroepering dezelfde handelingsvrijheid zouden opeisen als de Hezbollah? Dan was er weer een burgeroorlog ... en waarom? Omdat de Hezbollah haar standpunten zo gerechtvaardigd vindt dat zij bereid is geweld te gebruiken om die er door heen te drukken. Even vor de goede orde: binnen Libanon is Hezbollah geen onafhankelijkheidsbeweging. Kortom, binnen Libanon matigt de Hezbollah zich meer rechten toe dan andere groeperingen. En wie hen die rechten niet geeft, die wordt gedreigd met geweld. Een verwerpelijke handelswijze.
En wat schieten de palestijnen daarmee op? Geen reet, zij zijn geisoleerd omdat de leiders die zij hebben gekozen niet in staat blijken de belangen van hun volk te behartigen. Waarschijnlijk de allereerste voorwaarde om die belangen te behartigen is op te houden met het gebruik van geweld tegen Israel het eigen handvest te wijzigen en een goed geoliede PR-machine op te bouwen.
Heel goed dat zij goed doen. Er zijn echter zeer sterke aanwijzingen dat dit goed doen zich alleen beperkt tot hun eigen achterban. Dus het volk van Libanon dat niet tot hun achterban behoort heeft er niets aan.
Dat zij meer goed doen dan de regering is een opmerking die vreemd is omdat, naar mijn beste weten, de Hezbolla deel uit maakt van de regering.
het kost maar 3 pagina's ja voordat je erachter bent dat er verschil zit tussen tussen enerzijds een grotere vuurkracht hebben dan de ander en anderzijds dat je opgewassen bent tegen de grotere vuurkracht vd ander..
grotere vuurkracht hebben betekent niet dat de ander er niet tegen opgewassen is.. anders waren hizbollah, islamic jihad en hamas nu verleden tijd..
ja dat heb je in een land dat kunstmatig in stand wordt gehouden en waar tal van verschillende groeperingen het met elkaar moeten redden.. daar krijg je problemen van.. dat levert machtstrijd op en hizbollah is slechts 1 vd partijen die het hoofd daar boven water probeert te houden.. daar moet je soms voor knokken..
de palestijnen schieten er geen reet mee op nee.. maar dat kun je hamas moeilijk nadragen.. die hebben niet eens de kans gekregen om 1 dag te regeren want het westen, fatah en israel wilde maar wat graag dat de democratie om zeep geholpen moest worden want hamas laten regeren kan natuurlijk niet.. dan maar meer dan een miljoen palestijnen collectief afstraffen voor hun democratische stem..
overigens was hamas opgehouden met geweld tegen israel.. daar waren ze al 2 jaar mee gestopt.. ook gaven ze aan israel te erkennen volgens de vn-richtlijnen van 1967.. als antwoord kreeg hamas leterlijk bommen op hun dak..
ja hizbollah is deel vd regering maar het welzijnswerk van hizbollah komt niet vanuit de regering.. dat komt direct van hizbollah.. ze hebben hun eigen sociaal werkers en psychologen en hebben hun eigen geldkranen.. daar was vorige week nog een aflevering over bij tegenlicht.. was erg interessant..
1973Tanger
30-05-08, 19:10
het kost maar 3 pagina's ja voordat je erachter bent dat er verschil zit tussen tussen enerzijds een grotere vuurkracht hebben dan de ander en anderzijds dat je opgewassen bent tegen de grotere vuurkracht vd ander..
grotere vuurkracht hebben betekent niet dat de ander er niet tegen opgewassen is.. anders waren hizbollah, islamic jihad en hamas nu verleden tijd..
ja dat heb je in een land dat kunstmatig in stand wordt gehouden en waar tal van verschillende groeperingen het met elkaar moeten redden.. daar krijg je problemen van.. dat levert machtstrijd op en hizbollah is slechts 1 vd partijen die het hoofd daar boven water probeert te houden.. daar moet je soms voor knokken..
de palestijnen schieten er geen reet mee op nee.. maar dat kun je hamas moeilijk nadragen.. die hebben niet eens de kans gekregen om 1 dag te regeren want het westen, fatah en israel wilde maar wat graag dat de democratie om zeep geholpen moest worden want hamas laten regeren kan natuurlijk niet.. dan maar meer dan een miljoen palestijnen collectief afstraffen voor hun democratische stem..
overigens was hamas opgehouden met geweld tegen israel.. daar waren ze al 2 jaar mee gestopt.. ook gaven ze aan israel te erkennen volgens de vn-richtlijnen van 1967.. als antwoord kreeg hamas leterlijk bommen op hun dak..
ja hizbollah is deel vd regering maar het welzijnswerk van hizbollah komt niet vanuit de regering.. dat komt direct van hizbollah.. ze hebben hun eigen sociaal werkers en psychologen en hebben hun eigen geldkranen.. daar was vorige week nog een aflevering over bij tegenlicht.. was erg interessant..
Hamas heeft het volste recht om na democratische verkiezingen met aansluitend een overwinning, deel te nemen aan een Palestijnse regering. Als het Palestijnse volk haar belangen door Hamas beter ziet vertegenwoordigen, dient iedereen dat maar te accepteren. Bovendien moet je juist Hamas betrekken bij democratische besluitvormingsprocessen. Immers Hamas is maar een beweging voortgekomen uit jarenlange Israëlische onderdrukking. Het Israëlische gezag is geen haar beter.
The_Grand_Wazoo
31-05-08, 12:36
het kost maar 3 pagina's ja voordat je erachter bent dat er verschil zit tussen tussen enerzijds een grotere vuurkracht hebben dan de ander en anderzijds dat je opgewassen bent tegen de grotere vuurkracht vd ander..
grotere vuurkracht hebben betekent niet dat de ander er niet tegen opgewassen is.. anders waren hizbollah, islamic jihad en hamas nu verleden tijd..
Laten wij het er maar op houden dat wij elkaar verkeerd begrepen hebben. Volgens mij ben jij namelijk nu gewoon aan het herhalen wat ik al enige tijd aan het zeggen ben.
ja dat heb je in een land dat kunstmatig in stand wordt gehouden en waar tal van verschillende groeperingen het met elkaar moeten redden.. daar krijg je problemen van.. dat levert machtstrijd op en hizbollah is slechts 1 vd partijen die het hoofd daar boven water probeert te houden.. daar moet je soms voor knokken..
Wordt Libanon kunstmatig in stand gehouden? Dat is nieuw voor mij. In welke vanzelfsprekende eenheden zou het dan moeten worden opgedeeld?
de palestijnen schieten er geen reet mee op nee.. maar dat kun je hamas moeilijk nadragen.. die hebben niet eens de kans gekregen om 1 dag te regeren want het westen, fatah en israel wilde maar wat graag dat de democratie om zeep geholpen moest worden want hamas laten regeren kan natuurlijk niet.. dan maar meer dan een miljoen palestijnen collectief afstraffen voor hun democratische stem..
Ik ben het volledig met je eens dat doit onverstandig was van de westerse regeringen. Tegelijkertijd staat het regeringen vrij om te beslissen of zij al dan niet samen willen werken met een land. Hamas heeft diplomatiek zeer weinig moeite gedaan en heeft, net als Fatah zij het iets beter, niet al haar geledingen in de hand. De officiele woordvoerders van Hamas keurden weliswaar het geweld af, er bestond en bestaat een gerechtvaardigd vermoeden dat dit niet breed gedragen wordt en dat, wat een palestijnse regering ook mag beweren, er altijd weer een groepering ergens een bom legt.
overigens was hamas opgehouden met geweld tegen israel.. daar waren ze al 2 jaar mee gestopt.. ook gaven ze aan israel te erkennen volgens de vn-richtlijnen van 1967.. als antwoord kreeg hamas leterlijk bommen op hun dak..
Dan hebben zij dat niet goed gedaan. Nogmaals: zij willen wat bereiken in de wereld. Laten zij hun baarden afscheren, stropdassen aan ophouden stompzinnige samenzweringsthorien te verkondigen (laatst weer dat hilarische filmpje van Hamas minister van weet ik veel wat gezien, toevallig? Die maakte van Lewinsky een joodse spionne speciaal door de joden opgeleid om westerse leiders te corrumperen ... dit is een minister)
ja hizbollah is deel vd regering maar het welzijnswerk van hizbollah komt niet vanuit de regering.. dat komt direct van hizbollah.. ze hebben hun eigen sociaal werkers en psychologen en hebben hun eigen geldkranen.. daar was vorige week nog een aflevering over bij tegenlicht.. was erg interessant..
Niet gezien .... wel een andere reportage gezien, van niet lang na de oorlog in Zuid Libanon. Een welzijnswerker van de Hezbollah hielp een oude, islamitische, vrouw. 'Nou', zei de welzijnswerker, 'toch mooi dat wij jullie helpen'. ''t Is je geraaie ook,' was het antwoord, 'nadat jullie zo ondoordacht hebben gehande;.' 'Nou mevrouw,' zei de welzijnswerker, 'wu moet ons dankbaar zijn.' De vrouw bond in toen de gewapende Hezbollah soldaat langs liep.
Het is inderdaad erg interessant dat Hezbollah, lid van de regering, zijn eigen netwerken in stand houdt. Vooral als je beseft dat hun goede daden alleen aan hun eigen achterban ten goede komt. Dat heet klantenbinding, ook wel clientelisme pf patronage genoemd. Geeft aan dat het de Hezbollah niet om het welzijn van Libanon is te doen.
israel heeft veel meer vuurkracht ja.. dat is waar.. alleen heeft israel er niet veel aan.. ze kunnen wel in de top 5 staan vd grootste legermachten ter wereld maar daar koop je geen overwinningen mee als je tegenstanders grassroots-verzetsbewegingen zijn..
het beeld wat je van hizbollah en libanon hebt is niet conform de realiteit.. je doet net alsof hizbollah de bad guys zijn waar de andere partijen in libanon slachtoffer van zijn geworden.. mischien moet je eens afvragen waarom hizbollah twee weken geleden de wapens liet zien.. het was een tegenreactie op het handelen van de regering..
wat het hamas heeft opgeleverd?
een eerlijk verdiende democratische verkiezingsoverwinning! :wijs:
dat hizbollah hun reet afveegt aan de bevolking en ze niks bereikt hebben voor het volk is strijdig met hun welzijnswerk.. ze doen daar meer goeds dan de regering..
Uit oorlogen en gewapende conflicten komen nooit overwinnaars naar voren, alleen verliezers. De gevallenen aan beie zijden zijn meer waard (geweest) dan het resultaat.
Jij doet het net voorkomen alsof Hezbollah een zegen voor Libanon is. Je vraagt speciale aandacht voor het welzijnswerk van Hezbollah.
In werkelijkheid is het tegen ieder intenationaal recht om een bepaalde etnische of geloofsgroep in een ander land te voorzien van wapens. Iran en Syrie destabiliseren daarmee opzettelijk een onafhankelijk buurland.
Hezbollah doet alleen maar iets voor de eigen achterban en niets in het algemeen belang van alle Libanesen. Ze doen dit met geld van Iran onder de voorwaarden van Iran. Die parkeert haar valse Sjiietenpitbull daar waar zij macht willen uitoefenen.
"..take me down to the paradise city where the grass is green & the girls are pretty .....i want u please take me home ...." : "Paradise city !" : Guns & Roses :
lovely : :wow:
Get a life ,morons !!! :Iluvu:
Enjoy the good weather & the precious & lovely God given gift of life....'fore it's too late !
Try to do the right thing & to make the difference in the meanwhile :
Take care of urselves & loved ones ...& of the rest if u can !
Love each other !
Wordt Libanon kunstmatig in stand gehouden? Dat is nieuw voor mij. In welke vanzelfsprekende eenheden zou het dan moeten worden opgedeeld?
Dit verwijst naar de gedachte dat Syrië en Libanon kunstmatig van elkaar gescheiden zijn door de Fransen (waar wel wat voor te zeggen is). Evengoed dacht ik dat de overgrote meerderheid der Libanezen liever in onafhankelijk Libanon woont dan in Syrië.
Het klinkt zoals die Duitsers die in de 18e en 19e eeuw NL beschouwden als een per ongeluk, kunstmatig van Duitsland afgescheiden provincie :hihi:
Terecht dat deze zenders worden verboden, want er wordt al genoeg haat gezaaid op deze wereld.
europa wil arabische landen gaan dicteren wat televisiestations daar wel en niet mogen uitzenden?
Dus Arabische landen mogen wel censuur uitoefenen op tv en internet, maar andersom zou dit niet kunnen of mogen?
Tot op heden is Europa de enigste die geen censuur uitoefend op de media, dit kun je van de Arabische landen niet zeggen.
Ik vind uw antwoord dan ook krom.:fpetaf:
de palestijnen schieten er geen reet mee op nee.. maar dat kun je hamas moeilijk nadragen.. die hebben niet eens de kans gekregen om 1 dag te regeren want het westen, fatah en israel wilde maar wat graag dat de democratie om zeep geholpen moest worden want hamas laten regeren kan natuurlijk niet.. dan maar meer dan een miljoen palestijnen collectief afstraffen voor hun democratische stem..
overigens was hamas opgehouden met geweld tegen israel.. daar waren ze al 2 jaar mee gestopt.. ook gaven ze aan israel te erkennen volgens de vn-richtlijnen van 1967.. als antwoord kreeg hamas leterlijk bommen op hun dak..
Wie dwong ze hiertoe?
www.memritv.org/clip/en/1776.htm.
www.memritv.org/subject/en/95.htm
www.memritv.org/content/en/tv_channel_indiv.htm?id=175
Hamas Deputy Min of Religious Endowment on Jewish History & Protocols of Elders of Zion
"They Have Come Up With Many Means to Achieve [the Destruction of Religion and Morality] - Such As Inventing Philosophical Theories That Destroy Religion and Morality"Saleh Riqab: "The goal of the Zionist movement is to establish a state in Palestine, which would become a base for ruling the entire world. Its other goals are to destroy the religions it opposes, particularly Islam; to corrupt values and morality; to spread permissiveness and sex; and to generate moral decline."They have come up with many means to achieve this, such as inventing philosophical theories that destroy religion and morality. The French sociologist Émile Durkheim founded the theory of the formation of religion, which attributes it to reason - which means that religion did not originate from God. This is known as the theory of 'collective thought.'"Jean-Paul Sartre, founder of existentialism, which is based on atheism, was a famous French Jew. The psychologist Freud, who interpreted the infant's relations with his mother as sexual, said, when he was given an award, 'I have never renounced my Judaism.'" Darwinism "Serves Goals of Global Jewry""There are also theories that were invented by non-Jews, but they disseminate them, knowing that they are scientifically false, such as the theory of Darwin. Darwin was not Jewish, but they exploited his theory. Even though new Darwinist theories have appeared, they spread the original theory, because the concept of 'survival of the fittest' serves their colonialist needs."Interviewer: "That's what the theory says."Saleh Riqab: "Yes. It serves the goals of global Jewry. In addition, they established destructive movements to fight religion and morality, to corrupt the leaders throughout the world, and to break down social relations among nations."This was led by global Freemasonry, which was founded by three prominent Jews, the first of whom was Herod. This is a long well-known story - the role of the Jews in creating the Masonic movement."The Freemason movement used various methods to bring the political, philosophical, and literary leaders worldwide to their knees. I remember the names of Arab leaders - some are dead and others are still alive - who joined the Masonic movement. They were brought down. There were even Palestinians among them." "Both Democrats and Republicans Compete to Please the State of the Jews""By the way, I'd like to say something... I don't want to mention names. The viewers will know what I mean. There is a book called Les Fous de la Paix, which was written by two Jewish journalists. I have a copy. It was translated into Arabic, and I've read it. It mentions that one of the architects of the Oslo Accords was meeting with the Jewish negotiator at a hotel in Britain. According to the book, in an adjacent room, the son of the Palestinian negotiator was with the daughter of the Jews, and they locked the door. That's when the Palestinian negotiator was brought down.[...]"We see this clearly in the U.S. elections. Both Democrats and Republicans compete to please the state of the Jews. That's why when a Democrat comes to occupied Palestine, he puts on a religious skullcap, goes to the Western Wall, bangs his head against the wall, and says: 'Your philosophy and the need to please you is now inside my head.' They all compete with one another, but the Jews maintain a balance, and they always prefer the Christian Zionists." "I Read a Report That Clinton Used to Call Arab Leaders and Talk To Them While She Was Having Sex With Him""If a Democrat comes to power, like [Bill] Clinton - who served them well in Oslo and elsewhere, and almost served them in the second Camp David, but then made statements [they didn't like] - what did Zionism do? It sent him the Jewish Monica, with whom Clinton had sex in the American White House."Clinton left [the White House], but there are thousands of pages documenting his sexual depravity, because he had sex in the White House. I read a report that Clinton used to call Arab leaders and talk to them while she was having sex with him."Interviewer: "My God!" "In Europe, and Especially In The U.S., There Was a Quick Jewish Takeover of the Major Mass Media"Saleh Riqab: "These things are documented, but the Arabs don't read them."[...]"The Protocols of the Elders of Zion, which are a product of the 1897 Basel Congress, discuss how the Jews should seize control of the world. In Europe, and especially in the U.S., there was a quick Jewish takeover of the major mass media, because in the West, the mass media shapes their mentality and their views. They don't read very much, they just listen."
Dit verwijst naar de gedachte dat Syrië en Libanon kunstmatig van elkaar gescheiden zijn door de Fransen (waar wel wat voor te zeggen is). Evengoed dacht ik dat de overgrote meerderheid der Libanezen liever in onafhankelijk Libanon woont dan in Syrië.
Het klinkt zoals die Duitsers die in de 18e en 19e eeuw NL beschouwden als een per ongeluk, kunstmatig van Duitsland afgescheiden provincie :hihi:
Voorlopig heeft Hezbollah een vetorecht afgedwongen. Dat was zonder wapens nooit gelukt.
Iran heeft dus succes. Een grote stimulans om er mee verder te gaan.
Goed nieuws voor Libanon is dat Syrie zich wat terughoudender gaat opstellen omdat ze weer in gesprek is over de Golan. Politici stellen dat dit zonder druk (hulp?) van de VS niet gaat lukken. Syrie heeft de steun van het westen voor even nodig.
Voorlopig heeft Hezbollah een vetorecht afgedwongen. Dat was zonder wapens nooit gelukt.
Iran heeft dus succes. Een grote stimulans om er mee verder te gaan.
Goed nieuws voor Libanon is dat Syrie zich wat terughoudender gaat opstellen omdat ze weer in gesprek is over de Golan. Politici stellen dat dit zonder druk (hulp?) van de VS niet gaat lukken. Syrie heeft de steun van het westen voor even nodig.
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3550149,00.html
Iranian defense minister announces Syria-Iranian ties stronger than ever, declares 'Zionist regime degraded itself before Hizbullah - Israel cannot bear Iranian response to attack'Dudi Cohen YNET
"Any attack on Iran would be a foolish move, and would result in painful consequences for the attacker. Iran's response for such a move would cause the attacker to repent," Iranian Defense Minister Mostafa Mohammad Najjar said in an interview with the Iranian Fars News Agency on Saturday. "I believe the Zionist regime degraded itself when it proved powerless against Hizbullah - to such an extent that it would never be able to bear the first response of Iran, because our retaliation has no time or geographical limits," he added. Regarding the possibility of an American attack Najjar said that as the US election date neared, US President George W. Bush was losing his chance to begin a conflict with Iran. "Bush may be able to start a war, but he won't be the one to finish it," the defense minister said. "Iran is ready to respond, however it does not wish such a situation upon itself and acts towards achieving its aims with logic and power." Regarding his country's nuclear and space plans, Najjar said they should not be perceived as a threat. "Though the missile industry is considered part of the army's defense program and a strategic weapon of deterrence, it also has important practical purposes relating to scientific research and communications." Najjar spoke of his country's relationship with Syria, and explained his views on the Iran-Syria-Hizbullah axis, saying it was meant to deter and restrain Israel. "The defensive cooperation between Iran, Syria, and Hizbullah has reached the level of imposing a certain threat on the Zionist regime, and deactivating its tools of oppression, slaughter, and occupation," he said. When asked whether Iran was cooperating with Syria in its nuclear plans, the Iranian defense minister answered, "It's about time the world learned how to handle the lies spread by Bush and the Zionists." Najjar also spoke about Syrian Defense Minister Hassan Turkemani's recent visit to Iran, following the announcement about the renewal of the peace talks between Israel and Syria. He expressed his country's support of Syria and its right to reclaim the Golan Heights, saying "Iran sees this as a Syrian success story." Regarding Israel's demands that Syria disassociate itself from Iran and quit its support of terrorism Najjar said, "Of course the Zionist negotiation techniques will raise certain scenarios and terms. But the answer of the leadership, government, and people of Syria is clear, and General Turkemani's visit to Tehran this week showed that the relationship between the two countries is so stable that these types of tricks can never affect it." "Now that the Zionist regime is powerless against the Palestinian jihad organizations, especially Hizbullah, and Syria has the will and the power to reclaim the Golan, the Zionist regime is raising a new scenario to achieve its new aims," he added. "This scenario has failed, and Islamic Iran and the relationship between the two countries will constitute a guarantee for Syria's legitimate claims."
Voorlopig heeft Hezbollah een vetorecht afgedwongen. Dat was zonder wapens nooit gelukt.
Iran heeft dus succes. Een grote stimulans om er mee verder te gaan.
Ik dacht niet dat Iran op zich belang heeft bij, of geïnteresseerd is in de situatie in Libanon. Ze gebruiken Hezbollah toch alleen om Israël te zieken?
Goed nieuws voor Libanon is dat Syrie zich wat terughoudender gaat opstellen omdat ze weer in gesprek is over de Golan. Politici stellen dat dit zonder druk (hulp?) van de VS niet gaat lukken. Syrie heeft de steun van het westen voor even nodig.
Gezien het feit dat 'druk van de VS op Israel' vrijwel uitgesloten is vind ik dat nauwelijks goed nieuws. Bush is vleugellam en geen kandidaat heeft bemoedigende geluiden laten horen mbt. de kwestie. Integendeel, zou ik haast zeggen. Heeel misschien Obama, maar ik denk niet dat ie het gaat halen.
Tja , dat waren juist & absoluut geen democratisch besluiten ,wel totalitair_dictaat zonder enig overleg met of respect voor de oppositie_opinie : de vorig illegaal lebanese regeing sluitte hardnekkig de oppositie uit & wilde de macht toeeigenen : alle vreedzame protesten van de oppositie leiden er nergens naar toe : waaronder de meer dan een jaar & half sit_in in het hart van Beirut ..
Telecommunicatie_netwerken van Hizbollah bloot stellen aan de vijand ,onder ander , is geen 'democratisch" besluit ,wel gehoor geven aan de VS druk die deze vorig illegaal lebanese regering met alle macht steunde zelfs met het bedreigen van geweld tegen de lebanese oppositie ,tevergeefs : die COLE VS oorlogschip in de lebanees wateren bereikte toch geen intimiderend kracht op de oppositie :
VS & israeli plannen voor de regio vallen overduidelijhk in het water mededankzij het nobel verzet van Hizbollah :::
NU pas heeft lebanon kans op een democratisch regering na de historisch akkoorden van Doha_Qatar & de parlementair historisch verkiezing van de nieuw president & ex hoofd van het lebanese leger : MIchel Sleimane .
zie zijn inauguratie_presidentieel speech : die spreekt boekendelen !
Ciiiiiiiiiiiaaaaaaaaaa! : veel succes met je desinfo, leugens ,propaganda ;brainwash .... ik ben weg !
(Jewish mum to son in czaer's army going to war against the Turks: " kill a Turk & rest , kill another Turk & rest again !" :
son : "but mum !!! what if the Turk kills me ???
mum : kills u ??? why ??what have u done to him ???? ...)
israeli Uri Avnery : "Kill a hundred Turks ...& rest " : bron : www.antiwar.com :
http://www.antiwar.com/avnery/?articleid=12495
The story of the jewish mother & her son is :
NOT a joke of course : "it's a lesson in psychology" as Uri Avnery put it :
"Kill a hundred Turks .....& rest !" : Uri Avnery :
http://www.antiwar.com/avnery/?articleid=12495 :
oftewel : de joods_mentaliteit _psychologie....
:zwaai:
propaganda is onvermijdelijk.. we kunnen niet van hizbollah verwachten dat ze objectief het nieuws gaan brengen..
die lui staan er midden in en hebben er belang bij dat hun versie van het verhaal gehoord wordt..
in die zin ben ik wel voorstander van hun propaganda ja.. (al kijk ik zelf nooit naar al-manar)
het schijnt een gevarieerde zender te zijn met nieuws, muziekvideos, tv-series, documentaires, talkshows, etc..
overigens is de zender live op internet te bekijken via hun website dus heeft het geroep van die belg weinig nut :hihi:
Tjee, weet je nog niet dat de infrastructuur toebehoord aan de overheid???
Of je bent dom of heel rijk zodat je 1500 euro per uur kunt betalen voor internet via een sat.
Hamas heeft het volste recht om na democratische verkiezingen met aansluitend een overwinning, deel te nemen aan een Palestijnse regering. Als het Palestijnse volk haar belangen door Hamas beter ziet vertegenwoordigen, dient iedereen dat maar te accepteren.
Jij weet ook dat Hamas toen zij niet aan de macht waren gewapende activiteiten ondernamen.
Jij weet ook dat Hamas zich nooit meer door verkiezingen naar huis laat sturen. Moet iedereen dat ook maar accepteren? Als de Palstijnen Hamas zat zijn en er bloed vergoten moet worden om Hamas weer weg te krijgen kunnen we rustig toekijken en zeggen: Jullie hebben ze zelf gekozen, zoek het nu maar uit?
Jij weet ook dat Hamas toen zij niet aan de macht waren gewapende activiteiten ondernamen.
Jij weet ook dat Hamas zich nooit meer door verkiezingen naar huis laat sturen. Moet iedereen dat ook maar accepteren? Als de Palstijnen Hamas zat zijn en er bloed vergoten moet worden om Hamas weer weg te krijgen kunnen we rustig toekijken en zeggen: Jullie hebben ze zelf gekozen, zoek het nu maar uit?
Wat een domme uitspraken allemaal ;zeg ??? : no offense:
zie de Amerikkaans media bijv. over de werekelijke gebeurtenissen rond Hamas_Fatah conflicten_geschillen ... :
bijv. VANITY FAIR had toen die tijd heel classified documenten gepubliceerd over deze zaak :
seculaire Fatah via top Fatah man Dahlaan ,onder ander ,organiseerde met de Amerikkanen een complot tegen Hams om die zwart te maken & van de politiek uit te sluiten ,onder ander ,via de VS generaal Dayton die de milities van Hamas trainde & financieerde ,in totaal minachting van de democratisch proces aldaar : Hamas wag democratish gekozen maar dat was een verassend doorn in het oog van de VS :
Dahlaan was er op uit Hamas militair uit te schakelen ,collaboreerde ook met de vijand israel via data_info over Hamas door te geven aan israel met zijn collaborateurs_netten die liquidaties van Hamas leden door israel vergemaakelijkten ;onder ander ...
Hamas was op de hoogte van die plannen & moest dus zich verdedigen ;daar komt het op neer : kon niet anders :
Fatah deed dat voorkomen als een soort coup_d'etat maar de Gaza bevolking & aanhang van Hams was er geen dupe van !;
het is precies hetzelfde scenario met Hizbullah in Lebanon ;
beiden scenario's vielen in het water & mislukten :
wat een uiterst hard klap voor de VS & israel was :
de VS _israel plannen voor het midden_oosten_"new order" kregen daardoor geen kans van slagen dankzij het verzet ,dankzij Hamas & Hizbollah juist :
want de VS _israel kamp willen natuurlijk geen verzet of obstakels voor hun eigen plannen & belangen ,vandaar dat die en Hamas & Hizbollah probeerden uit te schakelen ...TEVERGEEFS!
Ga je je maar updaten dan !
Geen tijd meer voor je ,sorry !
:zwaai: