PDA

Bekijk Volledige Versie : Moslims, toon eens wat meer respect: Onze superioriteit, schijnheiligheid loslaten.



Ron Haleber
13-06-08, 12:11
Moslims, toon eens wat meer respect.

In de Volkskrant door: Samira al-Onal:engel:

VK. 10-06-2008

Wij moslims moeten ons egoïsme en onze superioriteit, schijnheiligheid en onwetendheid eindelijk eens loslaten.

Met klem verzoek ik de redactie van de Volkskrant dit artikel op te nemen. Hiermee streef ik twee doelen na. Het ene is het eeuwenoude egoïsme van moslims ten opzichte van niet-moslims aan de kaak te stellen. Het andere is bewijzen dat het niet aan de niet-moslims ligt dat wij moslims in een kwaad daglicht worden gesteld.

Wij eisen van niet-moslims dat zij ons geloof respecteren, dat zij onze culturele wensen inwilligen en dat zij ons financieel steunen. Maar wat geven wij aan hen, zonder dat zij daarom gevraagd hebben? Dat volgt hieronder.

Voordat de islam bestond, werd het Midden-Oosten bewoond door mensen die een ideologie praktiseerden waarin beelden voorkwamen, afkomstig uit India. Met de stelling dat je van God geen beeld moest maken, begon vervolgens de leer van de islam. Wat gebeurde er? Overal waar beelden waren te vinden, sloegen gelovigen de boel kort en klein om daarna ongelovigen te bekeren, desnoods met geweld, moord en doodslag.

Onze geschiedschrijvers van toen schrijven hier met trots over, want zij zagen het als een geslaagde heldendaad. En wij verkeren nog steeds in de waan dat de kwaliteit van leven van de oorspronkelijke bewoners wordt verbeterd door tempels en kerken te vervangen door moskeeën, en dat daarmee hun harten worden veroverd.

Heilige namen

Niets is minder waar. Zo zeggen autochtonen, als er weer een kerk wordt veranderd in een moskee: ‘Onze cultuur verdwijnt, maar je ziet wel overal moskeeën.’
Wij noemen onze zonen Mohammed, Hassan en Ali, maar laten toe dat zij deze heilige namen misbruiken door te moorden, vrouwen te slaan, te stelen en geen respect te hebben voor andere culturen. Als wij vinden dat islam staat voor vrede, dan geven zij ons een slechte naam.
Aan de andere kant, zijn deze namen wel heilig? De profeet heeft met zijn aanhang oorlogen gevoerd en eigenhandig gemoord. En zijn de moskeeën wel bovengeschikt aan de godshuizen waarvan en waarop ze gebouwd zijn? In feite zeggen wij dat de islam ondergeschikt is aan de godsdienst die eerst op die plekken werd beleden – anders hadden onze voorouders die ‘domme’, niet-heilige, materialen niet gebruikt.

Wij vinden het geweldig dat de islam groeit. Maar er is sprake van een groei van blind geloof. Je kunt van alles geloven, maar geloven zonder enige aanwijzing van bewijs getuigt van grote onwetendheid. Zelf heb ik met steun van mijn ouders de moed opgebracht een diepe kijk te nemen in het islamitische heden en verleden. En dan is er veel dat me treurig stemt.

Onthoofdingen

Om in het heden te blijven: neem de onthoofdingen van niet-moslims in Irak en Pakistan. Die zogenaamde heldendaden worden in naam van Allah uitgevoerd. Wat doen wij? Veroordelen wij die? Nee, wij kijken stilzwijgend toe. Wel gaan wij de straat op als er een beledigend prentje in een krant staat en bedreigen wij politici met de dood. Ambassades van niet-islamitische landen worden neergehaald, er vallen doden door onze passie voor heldendom. Tegelijk is het in de islamitische cultuur al eeuwen heel normaal om heilige elementen uit niet-islamitische culturen belachelijk te maken.

Waarom gedragen wij ons in Nederland respectloos, terwijl wij vinden dat anderen rekening moeten houden met ons?

Dat mensen uit deze culturen hiertegen niet protesteren, toont aan dat zij wijzer zijn dan wij. Wij geven de schuld aan de politiek of de media. Maar Geert Wilders, die is toch niet met de ooievaar gebracht? Als wij wat meer respect zouden geven aan anderen, was hij nooit opgestaan. Vragen wij ons wel eens af waarom er geen anti-Chinese partij bestaat?

Terug naar het geweld. Als in de naam van Allah mensen worden onthoofd of de kogeldood sterven, zegt dat toch niet dat Hij dit goed vindt? En waar staat dat zelfmoordcommando’s als martelaren bij Allah komen? Ook niet-moslims zijn immers Allah’s kinderen. Hoe kan Allah toestaan dat de ene groep ‘kinderen’ de andere groep vernedert, pest of vermoordt?

In India worden vele malen per jaar, veel meer dan in het Westen, treinen, bussen, tempels en andere gebouwen door moslims opgeblazen, in naam van Allah. Zelfs de hindoeïstische feestdagen respecteren wij niet, omdat onze voorouders dat in eerdere eeuwen evenmin hebben gedaan. In India begon de islamitische inval rond het jaar 700. Islamieten hielden India bezet tot ergens in de 18de eeuw. In die eeuwen hebben moslims India met veel geweld geplunderd en bezet. Geestelijken en geleerden werden vermoord, anderen bekeerd of tot tweederangs burgers gemaakt. Christenen, joden en hindoes mochten geen goede banen hebben, moesten godsdienstbelasting betalen en moesten op rantsoen. Dat terwijl wij, maar ook de Europese cultuur, veel te danken hebben aan het oude India, vooral op wetenschappelijk gebied.

Hoofddoekjes

Vorig jaar werd Salman Rushdie in Engeland geridderd. Wat deden wij? Onze islamitische broeders en zusters gingen overal ter wereld de straat op, vooral in Londen, Pakistan en India. Een paar jaar gebeurde hetzelfde in Frankrijk, toen daar hoofddoekjes op scholen werden verboden. Maar als niet-moslims door moslims worden vernederd of vermoord, blijft het stil.

Wat zeggen wij over Maleisië, waar nog steeds beelden in hindoetempels door moslims worden kapotgemaakt? Over Kazachstan, waar een groep niet-moslims door moslims uit hun huizen is verjaagd, de vrieskou in? Over Bangladesh, waar land van niet-moslims wordt ingepikt terwijl de politiek stilzwijgend toekijkt? Over Kashmir, waar hetzelfde gebeurt? Over Iran, waar niet-moslims geen universitaire studie mogen volgen? Over Afghanistan, waar niet-moslims worden bespuugd, uitgescholden en verjaagd door Taliban-achtige moslims? Of over Nederland, waar niet-moslims met soortgelijke tactieken door moslims worden gepest en het liefst uit de wijk verjaagd?

Niets.

Waarom gaan wij tegen deze en andere acties van onze medegelovigen niet de straat op? Waarom gedragen wij ons in Nederland respectloos, nemen wij weinig sociale regels of fatsoensnormen in acht en plegen wij zinloos geweld, terwijl wij hier veel gebruik maken van medische voorzieningen, veel aandacht vragen van leraren en buurtwerkers, veel klagen en vinden dat anderen rekening moeten houden met ons?

Wij zouden ons egoïsme en onze kortzichtigheid, superioriteit, schijnheiligheid en onwetendheid moeten loslaten. Anders kunnen wij beter terug naar onze moslimlanden, opdat niet-moslims rust krijgen en wij verlost worden van de moslimhaat die wij zelf in stand houden.

Samira al-Onal is een gefingeerde naam voor een Nederlandse, hoogopgeleide moslima. Bij uitzondering stemt de redactie soms in met plaatsing van een artikel onder pseudoniem, vanwege de angst van de auteur voor represailles.

Dit artikel is bekort door de opinieredactie.

Lees ook daar de uitgebreide versie.

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/763/Moslims,_toon_eens_wat_meer_respect

1973Tanger
13-06-08, 12:55
Ze maakt de fout weer 'moslims' aan te spreken. Vager en ondefinieerbaar kan je daarmee haast niet zijn. Omdat "superioriteit, schijnheiligheid en meer respect tonen," voor iedereen geldt en niet specifiek voor moslims, dat zij er weer van maakt. Enige mate van schijnheiligheid is bij haar al geconstateerd.

Witte78
13-06-08, 13:04
Waar ik het wel mee eens ben is dat het hele imago probleem in eigen handen ligt. Het argument "ik ben niet aansprakelijk voor het gedrag van andere" kan wel juist zijn, maar de waarheid is ondergeschikt wanneer het gaat om een opinie. Al is er natuurlijk veel voor te zeggen dat wanneer men zich als groep identificeerd, men ook als groep wordt aangesproken op misstanden. Verder vind ik het artikel wel erg generaliserend.


Ze maakt de fout weer 'moslims' aan te spreken. Vager en ondefinieerbaar kan je daarmee haast niet zijn. Omdat "superioriteit, schijnheiligheid en meer respect tonen," voor iedereen geldt en niet specifiek voor moslims, dat zij er weer van maakt. Enige mate van schijnheiligheid is bij haar al geconstateerd.

Wanneer het om positieve dingen gaat hebben moslims het zelf ook altijd over "moslims". Die fout maakt blijkbaar iedereen.

1973Tanger
13-06-08, 13:10
Onder moslims heb je politici, rechters, advocaten, presidenten, vooraanstaande burgers, bedrijven en ga zo maar door. Door van moslims een groep te maken en in verband met schijnheiligheid, superioriteit en respecteloosheid te brengen, deug jezelf als persoon voor geen enkele meter.

Witte78
13-06-08, 13:11
Onder moslims heb je politici, rechters, advocaten, presidenten, vooraanstaande burgers, bedrijven en ga zo maar door. Door van moslims een groep te maken en in verband met schijnheiligheid, superioriteit en respecteloosheid te brengen, deug jezelf als persoon voor geen enkele meter.

Zoals ik al aangeef maken vooral moslims zelf een groep van zichzelf. Dat andere dat overnemen is dan natuurlijk niet vreemd.

1973Tanger
13-06-08, 13:11
Waar ik het wel mee eens ben is dat het hele imago probleem in eigen handen ligt. Het argument "ik ben niet aansprakelijk voor het gedrag van andere" kan wel juist zijn, maar de waarheid is ondergeschikt wanneer het gaat om een opinie. Al is er natuurlijk veel voor te zeggen dat wanneer men zich als groep identificeerd, men ook als groep wordt aangesproken op misstanden. Verder vind ik het artikel wel erg generaliserend.



Wanneer het om positieve dingen gaat hebben moslims het zelf ook altijd over "moslims". Die fout maakt blijkbaar iedereen.


Moslim is een aanhanger van de godsdienst de islam. Niks meer, niks minder. Wat heeft dat met respecteloosheid, schijnheiligheid en superioriteit te maken?

1973Tanger
13-06-08, 13:12
Zoals ik al aangeef maken vooral moslims zelf een groep van zichzelf. Dat andere dat overnemen is dan natuurlijk niet vreemd.

Dat anderen dat overnemen is hun eigen domheid.

Ron Haleber
13-06-08, 13:16
Ze maakt de fout weer 'moslims' aan te spreken. Vager en ondefinieerbaar kan je daarmee haast niet zijn. Omdat "superioriteit, schijnheiligheid en meer respect tonen," voor iedereen geldt en niet specifiek voor moslims, dat zij er weer van maakt. Enige mate van schijnheiligheid is bij haar al geconstateerd.

Jij wil dus dat "superioriteit, schijnheiligheid, etc." niet op moslims maar op Jan en Alleman zou moeten slaan!

Dat wordt dan zo generaliserend dat het volstrekt nietszeggend wordt...:schok:

Grappig dat je de moslims achter de ruggen van Jan en alleman wil gaan verstoppen zodat ze onzichtbaar worden! Leuke truc!

Toevallig is er een moslima aan het woord die over haar groep waagt te spreken... Foei dus!!! :stout:

Witte78
13-06-08, 13:17
Moslim is een aanhanger van de godsdienst de islam. Niks meer, niks minder. Wat heeft dat met respecteloosheid, schijnheiligheid en superioriteit te maken?

Het is niet mijn stelling, en kan daar dus niet op antwoorden. Al denk ik wel dat er iets voor te zeggen is. Het zal me niet verbazen wanneer blijkt dat gelovige mensen zich vaker suprieur voelen dan ongelovige mensen. Dit is speculatie dat ik baseer wat ik zoal in de heilige boeken heb gelezen.


Dat anderen dat overnemen is hun eigen domheid.

Dom of niet, moslims zelf zitten met de gebakken peren. Ik zou zeggen, doe er wat aan, het is iets wat moslims zelf in de hand hebben.

1973Tanger
13-06-08, 13:19
Jij wil dus dat "superioriteit, schijnheiligheid, etc." niet op moslims maar op Jan en Alleman zou moeten slaan!

Dat wordt dan zo generaliserend dat het volstrekt nietszeggend wordt...:schok:

Grappig dat je de moslims achter de ruggen van Jan en alleman wil gaan verstoppen zodat ze onzichtbaar worden! Leuke truc!

Toevallig is er een moslima aan het woord die over haar groep waagt te spreken... Foei dus!!! :stout:


Natuurlijk. Ze mag dan best duidelijker zijn. Met moslims ben je dat absoluut niet en daarmee de zoveelste stigmatiserende vage artikel zoals zovelen.

1973Tanger
13-06-08, 13:21
Het is niet mijn stelling, en kan daar dus niet op antwoorden. Al denk ik wel dat er iets voor te zeggen is. Het zal me niet verbazen wanneer blijkt dat gelovige mensen zich vaker suprieur voelen dan ongelovige mensen.



Dom of niet, moslims zelf zitten met de gebakken peren. Ik zou zeggen, doe er wat aan, het is iets wat moslims zelf in de hand hebben.

Niet moslims zitten met de gebakken peren. Moslims doen er dagelijks wat aan. Zelfs vijf maal op één dag. Dat hebben ze inderdaad in eigen hand. Wat anderen over hun denken is hun probleem.

Witte78
13-06-08, 13:24
Niet moslims zitten met de gebakken peren. Moslims doen er dagelijks wat aan. Zelfs vijf maal op één dag. Dat hebben ze inderdaad in eigen hand. Wat anderen over hun denken is hun probleem.

Dat kan je wel zeggen, maar ondertussen staat dit forum vol met geklaag over hoe niet-molims over moslims denken. Ik neem aan dat deze moslims niet klagen uit pure verveling, maar er echt hinder van ondervinden, zoals moeilijk werk kunnen vinden en als minderwaardig behandeld worden.

1973Tanger
13-06-08, 13:29
Dat kan je wel zeggen, maar ondertussen staat dit forum vol met geklaag over hoe niet-molims over moslims denken. Ik neem aan dat deze moslims niet klagen uit pure verveling, maar er echt hinder van ondervinden, zoals moeilijk werk kunnen vinden en als minderwaardig behandeld worden.


Ja tegen onderbuikgevoelens in de samenleving kan geklaag op een forum en waar dan ook niet tegenop. Maar dat geklaag is hier in de minderheid (met uitzondering van topic's over Wilders). Maar dat spreekt voor zich en dat heeft niet zozeer met de imago van moslims te maken, maar meer met ongegronde angsten, waar je met psychosociale hulp beter af bent dan met een moslim.

Ron Haleber
13-06-08, 13:32
Natuurlijk. Ze mag dan best duidelijker zijn. Met moslims ben je dat absoluut niet en daarmee de zoveelste stigmatiserende vage artikel zoals zovelen.

Tanger, er komen hier tig beschuldigingen tav de autochtonen...

Met jouw woorden: daarmee kregen we over de autochtonen de zoveelste stigmatiserende vage artikelen zoals zovelen...:o

1973Tanger
13-06-08, 13:35
Tanger, er komen hier tig beschuldigingen tav de autochtonen...

Met jouw woorden: daarmee kregen we over de autochtonen de zoveelste stigmatiserende vage artikelen zoals zovelen...:o

Van mijn kant in ieder geval niet. Ik ben verstandig genoeg om mijn leefomgeving serieus te nemen en ook te prijzen (ongeacht het klimaat).

Witte78
13-06-08, 13:36
Ja tegen onderbuikgevoelens in de samenleving kan geklaag op een forum en waar dan ook niet tegenop. Maar dat geklaag is hier in de minderheid (met uitzondering van topic's over Wilders). Maar dat spreekt voor zich en dat heeft niet zozeer met de imago van moslims te maken, maar meer met ongegronde angsten, waar je met psychosociale hulp beter af bent dan met een moslim.

Dus eigenlijk is al dat geklaag ongegrond? Voor een groot deel ben ik het wel met je eens hoor, sommige van de beweringen en beschuldigingen die ik hier regelmatig lees zijn bijna lachwekkend. Dus eigenlijk hebben moslims helemaal geen imago probleem?

Al kan ik me wel herinneren dat je pas geleden nog beweerde dat moslims moeilijker werk kunnen vinden vanwege het feit dat ze moslim zijn, ik kan dat verkeerd gelezen hebben.

1973Tanger
13-06-08, 13:44
Dus eigenlijk is al dat geklaag ongegrond? Voor een groot deel ben ik het wel met je eens hoor, sommige van de beweringen en beschuldigingen die ik hier regelmatig lees zijn bijna lachwekkend. Dus eigenlijk hebben moslims helemaal geen imago probleem?

Al kan ik me wel herinneren dat je pas geleden nog beweerde dat moslims moeilijker werk kunnen vinden vanwege het feit dat ze moslim zijn, ik kan dat verkeerd gelezen hebben.

Als je het hebt over bepaalde bevolkingsgroepen zoals de Marokkanen, die in het maatschappelijk leven kunnen worden uitgesloten. Heb je het bij het rechte eind. Maar dan ben je ook duidelijk. Mensen die 'moslim' als aanduiding gebruiken, hebben vaak geen verstand van de materie. Je moet het specificeren.

naam
13-06-08, 13:45
Niet moslims zitten met de gebakken peren. Moslims doen er dagelijks wat aan. Zelfs vijf maal op één dag. Dat hebben ze inderdaad in eigen hand. Wat anderen over hun denken is hun probleem.


Nee hoor, moslims hebben geen superioriteitsgevoel.

1973Tanger
13-06-08, 13:48
Nee hoor, moslims hebben geen superioriteitsgevoel.

Je hebt het juist. Want iedereen zal het wel in kleine of grote mate hebben. Het is gewoon een karaktereigenschap.

naam
13-06-08, 13:48
Als je het hebt over bepaalde bevolkingsgroepen zoals de Marokkanen, die in het maatschappelijk leven kunnen worden uitgesloten. Heb je het bij het rechte eind. Maar dan ben je ook duidelijk. Mensen die 'moslim' als aanduiding gebruiken, hebben vaak geen verstand van de materie. Je moet het specificeren.

Heb jij een mooie indeling dan.

ALs je toch bezig bent, wat voor indeling gebruik jij voor Autochtonen.

naam
13-06-08, 13:49
Je hebt het juist. Want iedereen zal het wel in kleine of grote mate hebben. Het is gewoon een karaktereigenschap.

Minderwaardigheidsgevoel dan?

Het gevoel superieur te zijn, is volgens mij geen karaktereigenschap.

1973Tanger
13-06-08, 13:51
Heb jij een mooie indeling dan.

ALs je toch bezig bent, wat voor indeling gebruik jij voor Autochtonen.

Onder moslims, heb je ook orthodoxen, salafisten, lieden die politieke islam propageren, sijieten, soenieten en ga zo maar door. Dat zijn allemaal groepen die je juist en naar hun merites dient te benoemen.

1973Tanger
13-06-08, 13:53
Minderwaardigheidsgevoel dan?

Het gevoel superieur te zijn, is volgens mij geen karaktereigenschap.


Mugabe van Zimbabwe e.a. heeft daar anders wel last van.

naam
13-06-08, 13:54
Onder moslims, heb je ook orthodoxen, salafisten, lieden die politieke islam propageren, sijieten, soenieten en ga zo maar door. Dat zijn allemaal groepen die je juist en naar hun merites dient te benoemen.

Heb je enig idee op welke groep dat superieuriteitsgevoel het meest van toepassing zou kunnen zijn.

1973Tanger
13-06-08, 13:55
Heb jij een mooie indeling dan.

ALs je toch bezig bent, wat voor indeling gebruik jij voor Autochtonen.

Oh voor autochtonen, heb je de normale en de tokkies.

1973Tanger
13-06-08, 13:56
Heb je enig idee op welke groep dat superieuriteitsgevoel het meest van toepassing zou kunnen zijn.

Ik zou geen idee hebben. Moslims in ieder geval niet. Want voor moslims is dat Allah.

Witte78
13-06-08, 13:57
Onder moslims, heb je ook orthodoxen, salafisten, lieden die politieke islam propageren, sijieten, soenieten en ga zo maar door. Dat zijn allemaal groepen die je juist en naar hun merites dient te benoemen.

Juist om dat duidelijk te maken moet de ene groepering zn mond open trekken wanneer de andere groepering iets doet waar ze het niet mee eens zijn. Anders blijft het voor buitenstaanders een pot nat, ongeacht of dat nu dom is of niet.

naam
13-06-08, 13:59
Mugabe van Zimbabwe e.a. heeft daar anders wel last van.

Of juist niet, het heeft hem ver gebracht in het leven.

Het is echter een nascist.

Op het eerste gezicht heeft een narcist een zeer sterk gevoel van eigenwaarde en straalt zelfvertrouwen uit. Vreemd genoeg is echter het tegendeel het geval. Narcisten hebben, meestal onderbewust, juist weinig zelfwaarde en compenseren dit door zich als beter of belangrijker dan anderen te beschouwen. Zodoende vormt het narcisme een belemmering bij de uitoefening van bepaalde publieke functies waarbij anderen worden beoordeeld door de narcist in kwestie.

Om zich te beschermen tegen kritiek heeft een narcist niet veel aandacht voor de mening of het gevoel van anderen en kan zelfs een onderontwikkeld inlevingsvermogen hebben.

Eigenlijk heeft ieder mens wel eens een licht narcistische inslag, maar als iemands gedrag er te sterk door bepaald wordt en er problemen met de omgeving ontstaan, kan er sprake zijn van een psychische aandoening, bijvoorbeeld een narcistische persoonlijkheidsstoornis.

1973Tanger
13-06-08, 14:02
Juist om dat duidelijk te maken moet de ene groepering zn mond open trekken wanneer de andere groepering iets doet waar ze het niet mee eens zijn. Anders blijft het voor buitenstaanders een pot nat, ongeacht of dat nu dom is of niet.

Dat is behoorlijk lastig. Als bijvoorbeeld de sijieten plezier ondervinden zichzelf jaarlijks met scheermesjes tijdens een feest (mede mogelijk gemaakt door gilette), geselen. Kan je daar moeilijk wat tegenin brengen. Tenzij je van Wilkinson bent met een voordeligere aanbod.

1973Tanger
13-06-08, 14:03
Of juist niet, het heeft hem ver gebracht in het leven.

Het is echter een nascist.

Op het eerste gezicht heeft een narcist een zeer sterk gevoel van eigenwaarde en straalt zelfvertrouwen uit. Vreemd genoeg is echter het tegendeel het geval. Narcisten hebben, meestal onderbewust, juist weinig zelfwaarde en compenseren dit door zich als beter of belangrijker dan anderen te beschouwen. Zodoende vormt het narcisme een belemmering bij de uitoefening van bepaalde publieke functies waarbij anderen worden beoordeeld door de narcist in kwestie.

Om zich te beschermen tegen kritiek heeft een narcist niet veel aandacht voor de mening of het gevoel van anderen en kan zelfs een onderontwikkeld inlevingsvermogen hebben.

Eigenlijk heeft ieder mens wel eens een licht narcistische inslag, maar als iemands gedrag er te sterk door bepaald wordt en er problemen met de omgeving ontstaan, kan er sprake zijn van een psychische aandoening, bijvoorbeeld een narcistische persoonlijkheidsstoornis.

Met andere woorden. Enige mate van superioriteitsgevoel hoeft niet slecht te zijn?

Witte78
13-06-08, 14:05
Dat is behoorlijk lastig. Als bijvoorbeeld de sijieten plezier ondervinden zichzelf jaarlijks met scheermesjes tijdens een feest (mede mogelijk gemaakt door gilette), geselen. Kan je daar moeilijk wat tegenin brengen. Tenzij je van Wilkinson bent met een voordeligere aanbod.

Ik volg je niet. Waarom is dat lastig?

1973Tanger
13-06-08, 14:09
Ik volg je niet. Waarom is dat lastig?


Moslimgroeperingen hebben ook eigen bepaalde culturele tradities en opvattingen, die andere weer niet delen. Daar moet je niks van zeggen. Meer respecteren.

The_Grand_Wazoo
13-06-08, 14:11
Moslimgroeperingen hebben ook eigen bepaalde culturele tradities en opvattingen, die andere weer niet delen. Daar moet je niks van zeggen. Meer respecteren.

Soms moet je niet respecteren, maar kritiseren. Niet alles en iedereen verdient respect. Er zijn mensen, religies en culturen met verwerpelijke opvattingen.

Witte78
13-06-08, 14:12
Moslimgroeperingen hebben ook eigen bepaalde culturele tradities en opvattingen, die andere weer niet delen. Daar moet je niks van zeggen. Meer respecteren.

Waarom moet dat dan? Wanneer iets wel in naam van, maar volledig tegen de princiepes van jouw islam wordt gedaan, dan is er toch niks mis mee om dat openlijk af te keuren?

1973Tanger
13-06-08, 14:13
Soms moet je niet respecteren, maar kritiseren. Niet alles en iedereen verdient respect. Er zijn mensen, religies en culturen met verwerpelijke opvattingen.

Dat er mensen zijn met verwerpelijke opvattingen is juist.

1973Tanger
13-06-08, 14:16
Waarom moet dat dan? Wanneer iets wel in naam van, maar volledig tegen de princiepes van jouw islam wordt gedaan, dan is er toch niks mis mee om dat openlijk af te keuren?

Dat gebeurt ook. Het is in strijd met de islam. Onze profeet deed dat niet als dagbesteding.

Aït Ayt
13-06-08, 15:24
Juist om dat duidelijk te maken moet de ene groepering zn mond open trekken wanneer de andere groepering iets doet waar ze het niet mee eens zijn. Anders blijft het voor buitenstaanders een pot nat, ongeacht of dat nu dom is of niet.

als je bijvoorbeeld als soenniet kritiek gaat leveren op wat shi3ieten staan uit te spoken met hun rituelen dan wordt je door shi3ieten en niet-moslims waarschijnlijk meteen weggezet als iemand die tegen de shi3a is..
dat werkt dus averechts om daar kritiek op te hebben.. beter is het om dan maar de andere kant op te kijken en de kritiek binnenmonds te houden..
daarnaast is er over en weer bij de verschillende stromingen kritiek op elkaar.. en niet zo'n beetje ook.. ook binnen bepaalde stromingen zelf.. maar buitenstaanders zien dat niet omdat ze er, zoals de term al aangeeft, er buiten staan..

Witte78
13-06-08, 15:34
als je bijvoorbeeld als soenniet kritiek gaat leveren op wat shi3ieten staan uit te spoken met hun rituelen dan wordt je door shi3ieten en niet-moslims waarschijnlijk meteen weggezet als iemand die tegen de shi3a is..
dat werkt dus averechts om daar kritiek op te hebben.. beter is het om dan maar de andere kant op te kijken en de kritiek binnenmonds te houden..
daarnaast is er over en weer bij de verschillende stromingen kritiek op elkaar.. en niet zo'n beetje ook.. ook binnen bepaalde stromingen zelf.. maar buitenstaanders zien dat niet omdat ze er, zoals de term al aangeeft, er buiten staan..

Maar dan worden al die stromingen dus ook als 1 gezien door buitenstaanders. Dat is toch juist niet wenselijk? Althans, dat is wat Tangers zegt.

Buiten dat zal het openlijk bekritiseren van bijvoorbeeld de taliban heus geen averechts effect hebben.

Al Sawt
13-06-08, 15:55
Waar ik het wel mee eens ben is dat het hele imago probleem in eigen handen ligt. Het argument "ik ben niet aansprakelijk voor het gedrag van andere" kan wel juist zijn, maar de waarheid is ondergeschikt wanneer het gaat om een opinie. Al is er natuurlijk veel voor te zeggen dat wanneer men zich als groep identificeerd, men ook als groep wordt aangesproken op misstanden. Onzin.
Wie kennis bezit zal al gauw zien dat moslims heel erg selectief zijn in hun sympathie. Marokkanen sympathieren met alles en iedereen in de Arabische wereld en Turkse vrienden hebben het alleen over de Balkan en regio`s waar veel Turks verwante volkeren wonen.

Het heeft niets en dan niets te maken met religie. Maar met culturele verbondenheid.

Witte78
13-06-08, 16:09
Onzin.
Wie kennis bezit zal al gauw zien dat moslims heel erg selectief zijn in hun sympathie. Marokkanen sympathieren met alles en iedereen in de Arabische wereld en Turkse vrienden hebben het alleen over de Balkan en regio`s waar veel Turks verwante volkeren wonen.

Het heeft niets en dan niets te maken met religie. Maar met culturele verbondenheid.

Ik zie anders regelmatig mensen op dit forum zeggen dat zo op de eerste plaats moslims zijn.

Orakel
13-06-08, 17:25
Moslims, toon eens wat meer respect.

In de Volkskrant door: Samira al-Onal:engel:

VK. 10-06-2008

Wij moslims moeten ons egoïsme en onze superioriteit, schijnheiligheid en onwetendheid eindelijk eens loslaten.

Met klem verzoek ik de redactie van de Volkskrant dit artikel op te nemen. Hiermee streef ik twee doelen na. Het ene is het eeuwenoude egoïsme van moslims ten opzichte van niet-moslims aan de kaak te stellen. Het andere is bewijzen dat het niet aan de niet-moslims ligt dat wij moslims in een kwaad daglicht worden gesteld.

Wij eisen van niet-moslims dat zij ons geloof respecteren, dat zij onze culturele wensen inwilligen en dat zij ons financieel steunen. Maar wat geven wij aan hen, zonder dat zij daarom gevraagd hebben? Dat volgt hieronder.


:slapen:
Dat is dan goed gelukt, dat aan de kaak stellen. Het verhaal zou hout snijden als het uit de vergelijkingensfeer werd gehaald want in die sfeer gaan zoveel nuancering schuil dat tegenover ieder argument een tegenargument te plaatsen is.

catwomen
13-06-08, 18:36
Moslims, toon eens wat meer respect.

In de Volkskrant door: Samira al-Onal:engel:

VK. 10-06-2008

Wij moslims moeten ons egoïsme en onze superioriteit, schijnheiligheid en onwetendheid eindelijk eens loslaten.

Met klem verzoek ik de redactie van de Volkskrant dit artikel op te nemen. Hiermee streef ik twee doelen na. Het ene is het eeuwenoude egoïsme van moslims ten opzichte van niet-moslims aan de kaak te stellen. Het andere is bewijzen dat het niet aan de niet-moslims ligt dat wij moslims in een kwaad daglicht worden gesteld.

Wij eisen van niet-moslims dat zij ons geloof respecteren, dat zij onze culturele wensen inwilligen en dat zij ons financieel steunen. Maar wat geven wij aan hen, zonder dat zij daarom gevraagd hebben? Dat volgt hieronder.

Voordat de islam bestond, werd het Midden-Oosten bewoond door mensen die een ideologie praktiseerden waarin beelden voorkwamen, afkomstig uit India. Met de stelling dat je van God geen beeld moest maken, begon vervolgens de leer van de islam. Wat gebeurde er? Overal waar beelden waren te vinden, sloegen gelovigen de boel kort en klein om daarna ongelovigen te bekeren, desnoods met geweld, moord en doodslag.

Onze geschiedschrijvers van toen schrijven hier met trots over, want zij zagen het als een geslaagde heldendaad. En wij verkeren nog steeds in de waan dat de kwaliteit van leven van de oorspronkelijke bewoners wordt verbeterd door tempels en kerken te vervangen door moskeeën, en dat daarmee hun harten worden veroverd.

Heilige namen

Niets is minder waar. Zo zeggen autochtonen, als er weer een kerk wordt veranderd in een moskee: ‘Onze cultuur verdwijnt, maar je ziet wel overal moskeeën.’
Wij noemen onze zonen Mohammed, Hassan en Ali, maar laten toe dat zij deze heilige namen misbruiken door te moorden, vrouwen te slaan, te stelen en geen respect te hebben voor andere culturen. Als wij vinden dat islam staat voor vrede, dan geven zij ons een slechte naam.
Aan de andere kant, zijn deze namen wel heilig? De profeet heeft met zijn aanhang oorlogen gevoerd en eigenhandig gemoord. En zijn de moskeeën wel bovengeschikt aan de godshuizen waarvan en waarop ze gebouwd zijn? In feite zeggen wij dat de islam ondergeschikt is aan de godsdienst die eerst op die plekken werd beleden – anders hadden onze voorouders die ‘domme’, niet-heilige, materialen niet gebruikt.

Wij vinden het geweldig dat de islam groeit. Maar er is sprake van een groei van blind geloof. Je kunt van alles geloven, maar geloven zonder enige aanwijzing van bewijs getuigt van grote onwetendheid. Zelf heb ik met steun van mijn ouders de moed opgebracht een diepe kijk te nemen in het islamitische heden en verleden. En dan is er veel dat me treurig stemt.

Onthoofdingen

Om in het heden te blijven: neem de onthoofdingen van niet-moslims in Irak en Pakistan. Die zogenaamde heldendaden worden in naam van Allah uitgevoerd. Wat doen wij? Veroordelen wij die? Nee, wij kijken stilzwijgend toe. Wel gaan wij de straat op als er een beledigend prentje in een krant staat en bedreigen wij politici met de dood. Ambassades van niet-islamitische landen worden neergehaald, er vallen doden door onze passie voor heldendom. Tegelijk is het in de islamitische cultuur al eeuwen heel normaal om heilige elementen uit niet-islamitische culturen belachelijk te maken.

Waarom gedragen wij ons in Nederland respectloos, terwijl wij vinden dat anderen rekening moeten houden met ons?

Dat mensen uit deze culturen hiertegen niet protesteren, toont aan dat zij wijzer zijn dan wij. Wij geven de schuld aan de politiek of de media. Maar Geert Wilders, die is toch niet met de ooievaar gebracht? Als wij wat meer respect zouden geven aan anderen, was hij nooit opgestaan. Vragen wij ons wel eens af waarom er geen anti-Chinese partij bestaat?

Terug naar het geweld. Als in de naam van Allah mensen worden onthoofd of de kogeldood sterven, zegt dat toch niet dat Hij dit goed vindt? En waar staat dat zelfmoordcommando’s als martelaren bij Allah komen? Ook niet-moslims zijn immers Allah’s kinderen. Hoe kan Allah toestaan dat de ene groep ‘kinderen’ de andere groep vernedert, pest of vermoordt?

In India worden vele malen per jaar, veel meer dan in het Westen, treinen, bussen, tempels en andere gebouwen door moslims opgeblazen, in naam van Allah. Zelfs de hindoeïstische feestdagen respecteren wij niet, omdat onze voorouders dat in eerdere eeuwen evenmin hebben gedaan. In India begon de islamitische inval rond het jaar 700. Islamieten hielden India bezet tot ergens in de 18de eeuw. In die eeuwen hebben moslims India met veel geweld geplunderd en bezet. Geestelijken en geleerden werden vermoord, anderen bekeerd of tot tweederangs burgers gemaakt. Christenen, joden en hindoes mochten geen goede banen hebben, moesten godsdienstbelasting betalen en moesten op rantsoen. Dat terwijl wij, maar ook de Europese cultuur, veel te danken hebben aan het oude India, vooral op wetenschappelijk gebied.

Hoofddoekjes

Vorig jaar werd Salman Rushdie in Engeland geridderd. Wat deden wij? Onze islamitische broeders en zusters gingen overal ter wereld de straat op, vooral in Londen, Pakistan en India. Een paar jaar gebeurde hetzelfde in Frankrijk, toen daar hoofddoekjes op scholen werden verboden. Maar als niet-moslims door moslims worden vernederd of vermoord, blijft het stil.

Wat zeggen wij over Maleisië, waar nog steeds beelden in hindoetempels door moslims worden kapotgemaakt? Over Kazachstan, waar een groep niet-moslims door moslims uit hun huizen is verjaagd, de vrieskou in? Over Bangladesh, waar land van niet-moslims wordt ingepikt terwijl de politiek stilzwijgend toekijkt? Over Kashmir, waar hetzelfde gebeurt? Over Iran, waar niet-moslims geen universitaire studie mogen volgen? Over Afghanistan, waar niet-moslims worden bespuugd, uitgescholden en verjaagd door Taliban-achtige moslims? Of over Nederland, waar niet-moslims met soortgelijke tactieken door moslims worden gepest en het liefst uit de wijk verjaagd?

Niets.

Waarom gaan wij tegen deze en andere acties van onze medegelovigen niet de straat op? Waarom gedragen wij ons in Nederland respectloos, nemen wij weinig sociale regels of fatsoensnormen in acht en plegen wij zinloos geweld, terwijl wij hier veel gebruik maken van medische voorzieningen, veel aandacht vragen van leraren en buurtwerkers, veel klagen en vinden dat anderen rekening moeten houden met ons?

Wij zouden ons egoïsme en onze kortzichtigheid, superioriteit, schijnheiligheid en onwetendheid moeten loslaten. Anders kunnen wij beter terug naar onze moslimlanden, opdat niet-moslims rust krijgen en wij verlost worden van de moslimhaat die wij zelf in stand houden.

Samira al-Onal is een gefingeerde naam voor een Nederlandse, hoogopgeleide moslima. Bij uitzondering stemt de redactie soms in met plaatsing van een artikel onder pseudoniem, vanwege de angst van de auteur voor represailles.

Dit artikel is bekort door de opinieredactie.

Lees ook daar de uitgebreide versie.

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/763/Moslims,_toon_eens_wat_meer_respect


Prima artikel, en absoluut waar. Helaas zullen vele moslims dit weer aangrijpen om uitgebreid te janken. Ik schaam me geregeld diep voor mijn broeders en zusters.

catwomen
13-06-08, 18:40
Onder moslims heb je politici, rechters, advocaten, presidenten, vooraanstaande burgers, bedrijven en ga zo maar door. Door van moslims een groep te maken en in verband met schijnheiligheid, superioriteit en respecteloosheid te brengen, deug jezelf als persoon voor geen enkele meter.


Is het niet zo dat juist onder moslims het groepsverband zo enorm belangrijk is. Tis er bij mij en veel andere moslims met de paplepel ingegoten.

Islam blijft in een negatief daglicht staan, zolang de meerderheid van moslims niet eens serieus naar het eigen gedrag gaat kijken.

Moslims moeten zich eens afvragen, wat kunnen wij voor de samenleving betekenen, ipv wat kan de samenleving voor ons betekenen.

Sallahddin
13-06-08, 19:10
.

[B]Samira al-Onal is een gefingeerde naam voor een Nederlandse, hoogopgeleide moslima. Bij uitzondering stemt de redactie soms in met plaatsing van een artikel onder pseudoniem, vanwege de angst van de auteur voor represailles.

Dit artikel is bekort door de opinieredactie.

Lees ook daar de uitgebreide versie.

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/763/Moslims,_toon_eens_wat_meer_respect


What a lovely summer_time :

it's very hot in here, in ...Marakkech /Morocco : gotta go to neighbouring mellow Essaouira : it's cooler out there & it has got a nice beach ...

Hi ,Ronnetje : a long time no see ; how come ??? did u miss me ??? :Iluvu::rood::tover: : i'm ur conscience ,remember :

u were avoiding me lately , but i suucceed in catching u anyway :

do not run away from urself_conscience ,buddy


Nou , ik kon het niet helpen hardop te lachen op de bovenstaand :

tragi_hilarisch flauwekul_caricatuur die zijn weerga absoluut niet kent :


die schrijfster kan gegarandeerd helemaal niets vrezen hoor :

zelfs die "die_hards" zgn moslim_extremisten zouden haar gewoon gaan uitlachen :

verdient ze eigenlijk niet meer dan dat ! :lol:

1973Tanger
13-06-08, 20:06
Prima artikel, en absoluut waar. Helaas zullen vele moslims dit weer aangrijpen om uitgebreid te janken. Ik schaam me geregeld diep voor mijn broeders en zusters.

Dan wordt het eens hoog tijd dat jij je eens voor jezelf zult schamen, anders doet de rest dat wel voor je. Hoe haal je het in je hoofd om net als dit artikel de schijn op te wekken dat moslims respectloos, schijnheilig en superieur zijn. Misschien in Pakistan met haar kerncapaciteit, maar elders is je schaamte niet nodig.

John2
13-06-08, 20:08
Oei....!

Was de eerste reactie toen ik het las, aan de andere kant toont ze lef om het te schrijven maar ook angst door het niet met haar eigen naam te durven ondertekenen.

1973Tanger
13-06-08, 20:14
Is het niet zo dat juist onder moslims het groepsverband zo enorm belangrijk is. Tis er bij mij en veel andere moslims met de paplepel ingegoten.

Islam blijft in een negatief daglicht staan, zolang de meerderheid van moslims niet eens serieus naar het eigen gedrag gaat kijken.

Moslims moeten zich eens afvragen, wat kunnen wij voor de samenleving betekenen, ipv wat kan de samenleving voor ons betekenen.


Die groepsverband heeft uitsluitend betrekking op het puur religieuze wat de gehele oemah in tegenoverstaan van Allah aangaat. Dat jij je er misschien niet bij betrokken voelt, of er geen enkele boodschap aan hebt is je goed recht. Bovendien naar welk eigen gedrag (in groepsverband) moet naar gekeken worden? Laat me raden? De gezamelijke gebeden, ramadan en Allah (s.w.t.) als doelstelling, zou daar eens volgens jou naar gekeken moeten worden?

Notabene: betekenen moslims al heel veel voor de samenleving. Dat jij denkt dat moslims niks voor de samenleving betekenen, is jouw eigen bekrompenheid t.a.v. van de individuen die achter moslims schuil gaan. Bovendien is een moslim iemand die zich onderwerpt aan Allah (s.w.t.), niet aan mensen of personen.

Sallahddin
13-06-08, 20:39
Soms moet je niet respecteren, maar kritiseren. Niet alles en iedereen verdient respect. Er zijn mensen, religies en culturen met verwerpelijke opvattingen.

Ja ,dat klopt inderdaad :

Ja ,dat zou dan ook voor ...atheisten, secularisten,fascisten,idioten, sommige ideologieen, seculaire denkstromingnen ...gelden ,vind je niet ???

wie bepaalt dan wat of wie geen respect verdient dan ???


is minachting_uitsluiting het juist respons op zgn niet_respectvolle mensen geloven , ideologieen ...:

weet je nog niet dat minachting_uitsluiting DE essentie van ...fascisme zijn ???

wat is de maatstaaf dan voor ....respect of juist geen respect dan ???


de westerse ethiek ???


wat is respect eigenlijk ???

respect is zeker geen synoniem van : politiek correctheid ,kritiekloosheid,censuur ,auto_censuur ,hypocrisie ,de waarheid achter houden ...


culturen ,geloven ,ideologieen ,levensbeschouwingnen zijn zeker niet gelikwaardig ,laat staan gelijk : ...


relativisme_doctrine_filosofie is ook fundamenteel fout : want verheeft juist deze zgn relativisme tot een soort ...absolutisme : paradox_tegenstrijdigheid : ONwetenschappelijk notabene !:

relativisme is inderdaad correct in sommige contexten ...maar NIET in de absoluut zin :

mensen zijn wel gelijkwaardig ,maar NIET gelijk ;geldt dus ook voor vrouwen & mannen : vervolgens zitten westerse feminisme en zgn vrouwen emancipatie ook fundamenteel fout ...

kortom : al die gelijkheidbeginselen van deze zgn liberaal democratie zitten fundamenteel fout : tegenstrijdigheid_paradox _anomalie die 's fataal zou kunnen worden voor deze zgn democratie ;die eigenlijk maar een geraffineerd grap_make believe is juist als dekmantel voor macht en dominatie ...



"iedereen heeft gelijk en niemand heeft gelijk" secularisme_doctrine_filosofie is maar een soort "verdeel & heers " machiavellistisch doctrine_filosofie _dekmantel voor macht & dominatie ...


Er kan er alleen maar 1 visie van de wereld ,de mens ,het leven .... 1 enkel levensbeschouwing DE ware zijn : 1 waarheid die de ware zou kunnen zijn ,zelfs mathematisch gezien , in fundamenteel zin althans ..: en in deze context althans heeft relativisme juist geen enkel plaats : kan niet anders ondanks al die zgn "democratisch" _verdeel & heers flauwekul _make believe ... : kan niet anders nogmaals !

Charlus
13-06-08, 20:50
<...>mensen zijn wel gelijkwaardig ,maar NIET gelijk ;geldt dus ook voor vrouwen & mannen : vervolgens zitten westerse feminisme en zgn vrouwen emancipatie ook fundamenteel fout<...>
Hmm..., geldt dit dan ook voor witten en zwarten? Zo te zien wel:

<...>mensen zijn wel gelijkwaardig ,maar NIET gelijk ;geldt dus ook voor witten & zwarten : vervolgens zitten westerse antiracisme en zgn zwarten emancipatie ook fundamenteel fout<...>
Ok dan.

<...>Er kan alleen maar 1 visie van de wereld ,de mens ,het leven .... 1 enkel levensbeschouwing DE ware zijn : kan niet anders ondanks al die zgn "democratisch" _verdeel & heers flauwekul _make believe ... : kan niet anders nogmaals !
Zo zo. En welke visie mag dat dan wezen? Moeilijk objectief vaststelbaar. Mijn stem gaat naar het humanisme.
Een minimumeis is, wat mij betreft, dat geen opperwezens, kabouters, djinns, smurfen, engelen of anderszins rare fratsen voorkomen in de betreffende visie.

Charlus
13-06-08, 21:03
<...>Bovendien is een moslim iemand die zich onderwerpt aan Allah (s.w.t.), niet aan mensen of personen.
Daar geil jij op en je vindt jezelf daarom ook beter dan anderen.

Sallahddin
13-06-08, 21:04
Ik zie anders regelmatig mensen op dit forum zeggen dat zo op de eerste plaats moslims zijn.

dit is een truc verondersteling van je : dit wordt vaak niet goed begrepen :

het is waar dat moslims zijnde wel op de eerste plaats komt :

nuance : maar Islam maakt geen onderscheid tussen mensen op basis van : ras , huidskleur,ethnisch afkomst ....WEL op basis van geloof : dat moet gezegd worden & daar kan ik niet hypocriet over doen :

wel logisch gegeven volgens de Islamitisch optiek_ethiek :

want Islam beschouwt zichzelf en terecht als DE ware geloof : kan niet anders : Islam wordt ook niet opgelegd aan andersdenkenden _niet moslims ,in de zin van :

"jij je geloof en ik de mijne " , "er is geen dwang in het geloof "!


er zitten er ook veel nuances met betrekking tot deze kwestie die je naar voren had gebracht :

Islam staat ook oopen aan alle andere beschavingnen ....alleen is Islam tegen die andere religieuze , of fiosofisch seculaire of atheistische visies :

andere levensbeschouwingnen ,visies ...kunnen ook van die waarheden bezitten : hier is relativisme wel op zijn plaats : maar wel onder de islamitisch fundamenteel algemeen visie_geest_essentie :


mensen zijn WEL gelijkwaardig als menszijnde onder Islam :

Islam vindt ook wel dat culturen , levensbeschouwingnen ,geloven .....NIET gelijkwaardig zijn ,laat staan gelijk :

maar vrijheid van Godsdienst althans wordt wel gegarandeerd onder Islam (met betrekking tot christenen & joden althans ! );



Veels te veelzijdig issue : dit is nog incompleet wat ik daarboven schreef !

1973Tanger
13-06-08, 23:41
Daar geil jij op en je vindt jezelf daarom ook beter dan anderen.

Naar aanleiding van jouw reactie, in ieder geval beter dan jou.

John2
14-06-08, 00:03
Ja ,dat klopt inderdaad :

[QUOTE]Ja ,dat zou dan ook voor ...atheisten, secularisten,fascisten,idioten, sommige ideologieen, seculaire denkstromingnen ...gelden ,vind je niet ???

Tegen iedereen kun je kritiek hebben en op het zelfde moment respecteren


wie bepaalt dan wat of wie geen respect verdient dan ???

Dat bepaal je zelf, naar aanleiding of het respect wederzijds is, respect kan nooit van één kant komen en heeft altijd twee of meerdere personen nodig.



is minachting_uitsluiting het juist respons op zgn niet_respectvolle mensen geloven , ideologieen ...:
Soms kan uitsluiting een form van respect zijn en heeft niets met geloof of ideologie te maken.
Zo kan ik respect hebben voor een moslim die zo opgaat in zijn geloof dat hij daarvoor zijn leven geeft, maar hem daarom net zo goed vervloeken omdat hij daarin onschuldige mensen mee neemt of het geloof blameerd.


weet je nog niet dat minachting_uitsluiting DE essentie van ...fascisme zijn ???
Minachting heeft niets te maken met fascisme, meer met een eigen gevoel of onbegrip.


wat is de maatstaaf dan voor ....respect of juist geen respect dan ???
Iets wat jezelf bepaald naar aanleiding van omstandigheden.



de westerse ethiek ???
Wat is eigelijk de westerse ethiek en bestaat deze wel???



wat is respect eigenlijk ???
De persoonlijke waarde die jij een persoon geeft.


respect is zeker geen synoniem van : politiek correctheid ,kritiekloosheid,censuur ,auto_censuur ,hypocrisie ,de waarheid achter houden ...
Waarom zou dit niet kunnen???



culturen ,geloven ,ideologieen ,levensbeschouwingnen zijn zeker niet gelikwaardig ,laat staan gelijk : ...
Echt wel, elk cultuur, geloof etc. etc. denk maar aan de oerinstinkten, zoals overleven en voortplanting.


relativisme_doctrine_filosofie is ook fundamenteel fout : want verheeft juist deze zgn relativisme tot een soort ...absolutisme : paradox_tegenstrijdigheid : ONwetenschappelijk notabene !:

relativisme is inderdaad correct in sommige contexten ...maar NIET in de absoluut zin :
Waarom? vaak ligt het verschil in een koma of punt en kun je uren relativeren of de volgende zin waar is "deze zin moet nog geschreven worden "



mensen zijn wel gelijkwaardig ,maar NIET gelijk ;geldt dus ook voor vrouwen & mannen : vervolgens zitten westerse feminisme en zgn vrouwen emancipatie ook fundamenteel fout ...
Een man en vrouw zijn gelijk, dat zij er uitelijk er iets anders uit ziet, heeft niets te maken met het innerlijke.


kortom : al die gelijkheidbeginselen van deze zgn liberaal democratie zitten fundamenteel fout : tegenstrijdigheid_paradox _anomalie die 's fataal zou kunnen worden voor deze zgn democratie ;die eigenlijk maar een geraffineerd grap_make believe is juist als dekmantel voor macht en dominatie ...



"iedereen heeft gelijk en niemand heeft gelijk" secularisme_doctrine_filosofie is maar een soort "verdeel & heers " machiavellistisch doctrine_filosofie _dekmantel voor macht & dominatie ...


Er kan er alleen maar 1 visie van de wereld ,de mens ,het leven .... 1 enkel levensbeschouwing DE ware zijn : 1 waarheid die de ware zou kunnen zijn ,zelfs mathematisch gezien , in fundamenteel zin althans ..: en in deze context althans heeft relativisme juist geen enkel plaats : kan niet anders ondanks al die zgn "democratisch" _verdeel & heers flauwekul _make believe ... : kan niet anders nogmaals !

Ik zou het liever beheers flauwekul noemen.

Ron Haleber
14-06-08, 10:52
What a lovely summer_time :

it's very hot in here, in ...Marakkech /Morocco : gotta go to neighbouring mellow Essaouira : it's cooler out there & it has got a nice beach ...

Hi ,Ronnetje : a long time no see ; how come ??? did u miss me ??? :Iluvu::rood::tover: : i'm ur conscience ,remember :

u were avoiding me lately , but i suucceed in catching u anyway :

do not run away from urself_conscience ,buddy


Nou , ik kon het niet helpen hardop te lachen op de bovenstaand :

tragi_hilarisch flauwekul_caricatuur die zijn weerga absoluut niet kent :


die schrijfster kan gegarandeerd helemaal niets vrezen hoor :

zelfs die "die_hards" zgn moslim_extremisten zouden haar gewoon gaan uitlachen :

verdient ze eigenlijk niet meer dan dat ! :lol:

Hallo Salah! Jammer dat ik ook niet bij jou in Marrakech kan zijn...! In mei is het nog niet zo heet en is het erg aangenaam op de gezellige terrassen als van Jemaa el Fna... En in Gueliz - die latere franse wijk...

Ik moet daar nog steeds een paar vrienden opzoeken... zoals die journalist - die soefi die zijn strijd richt tegen de corruptie ten behoeve van de arme mensen daar - die militante soefi waar ik op mijn site een uitgebreid verhaal over schreef...

Salah, ik heb je hier op deze site niet ontlopen... Maar je was op maroc van identiteit verwisseld...! Erg verwarrend... En je weet nav Orakel werd je hier ook nog eens mijn alter ego... En je weet: je eigen dubbel te lijf gaan, heeft zo zijn probleempjes...:confused:

Het lijkt me leuk om tzt de discussie over jouw idool Albert Camus weer op te nemen... En waarom niet over Houellebecq...? Die minstens even interessant is en nog actueel!;)


De moslima van dit topic heeft toch een mooi uitdagend stuk geschreven. En niet enkel in het negatieve! :strik:

Zij beschrijft juist de verwevenheid van de 2 culturen en wil die waarderen... Zonder het verwerpen van al de rijke facetten van het Westen die de islam op zou moeten nemen...

Salah, veel plezier in het zuiden van Marokko! Tot ziens op deze site!:zozo:

Ron Haleber
14-06-08, 11:06
:slapen:
Dat is dan goed gelukt, dat aan de kaak stellen. Het verhaal zou hout snijden als het uit de vergelijkingensfeer werd gehaald want in die sfeer gaan zoveel nuancering schuil dat tegenover ieder argument een tegenargument te plaatsen is.

Geleerde Orakel je reactie op die moslima is wat raadselachtig...:confused:

Als je met name het originele langere verhaal leest, zul je zien dat haar argumenten niet zo eenzijdig zijn, als het lijkt.

Zij probeert eens met al de oude vuile was en met al het klagen - af te rekenen...

Ze wil toch een nieuwe synthese tussen 2 culturen voor te stellen - met een frisse nieuwe kijk zonder alle afgezaagde klachten!:)

Het smaakt naar meer om jouw bezwaren jegens die voorjaarsschoonmaak van deze moslima eens onder woorden te zien! :lole:

Sallahddin
14-06-08, 12:17
Hmm..., geldt dit dan ook voor witten en zwarten? Zo te zien wel:

Ok dan.

Zo zo. En welke visie mag dat dan wezen? Moeilijk objectief vaststelbaar. Mijn stem gaat naar het humanisme.
Een minimumeis is, wat mij betreft, dat geen opperwezens, kabouters, djinns, smurfen, engelen of anderszins rare fratsen voorkomen in de betreffende visie.

By the way : gefeliciteerd :

NL heeft die arrogante Fransen een schitterend les Foot_ball geleerd gistersen : prachtig ::lole: :fpetaf::huil:



RU mentally retarted ,my friend ???? : met alle respect dan ::lole:

moet je niet je eigen woorden onder mijn naam plaatsen : niet netjes hoor :


+ ik zei mensen zijn wel gelijkWAARDIG als menszijnde : voor mij : mensen zijn allemaal gelijkwaardig natuurlijk : vanzelfsprekend :

geen discriminatie tussen mensen op basis van : sex,ras,huidskleur , ethnisch afkomst ......

dat implicieert _explicieert dat mensen gelijkrechten hebben onder de wet & ook buiten de wet dan om het maar simpel_plat te houden :


vervolgens zijn mensen NIET gelijk (ik heb het nou hier niet over die juridisch gelijkheid althans als logisch gevolg op de menselijkgelijkwaardigheid als mens zijnde !) : mensen zijn verschillend ,met verschillende capaciteiten, vermogens , al dan niet intelligenties ,al dan niet talenten ...


mathematisch & ook ander gezien , is "gelijkheid" gelijk aan : identiek :

mensen zijn niet identiek ,zelfs identical twins zijn niet 100% identiek : niet innerlijk & uiterlijk identiek ,laat staan de rest dan : snap je wat ik bedoel ???


en dan heeft dit helemaal niets te maken met menselijke rassen , huidskleuren ,ethnisch afkomsten ... niet van toepassing op rassen ,huidskleuren ... ik heb het dus over gelijkwaardigheid als MENSzijnde :

huidskleur ,ras ,ethnisch afkomst ... zijn maar uiterlijke kenmerken .... hebben helemaal niet te maken met het innerlijk of zelfs uiterlijk menselijk dimentie van al die verschillende MENSEN :

shit : moeten wij weer van deze soort achterhaald_versleten_achterlijk discussies hebben ??? : anno 2008 notabene ,over rassen , huidskleuren ...: gek is dat !


voor white supremacists of al dan niet blanke racisten ...zijn zwarte & niet _blake mensen MINDER_waardig als menszijnde : je debiel vergelijking is niet van toepassing op mijn bovenstaand beweringnen ...

je moet de niuances wel's opmerken ,vriend :wil je mij objectief_integer kunnen volgen :

mannen & vrouwen bijv. zijn natuurlijk_vanzelfsprekend GELIJKwaardig als menszijnde ,maar NIET gelijk :

ras,huidskleur, ethnisch afkomst....zijn maar van die uiterlijkheden die hebben ehelemaal niets te maken met het mens zijnde :

sex is wel een innerlijk en uiterlijk biologisch dimentie van de mensen : vrouwen & mannen in deze geval :


absoluut gelijkheid tussen mannen & vrouwen bestaat dus niet en is die bovendien fundamenteel fout als uitgangspunt :



wel is rechtvaardig gelijkheid van toepassing op deze vrouwen_mannen _vraagstuk :

mannen & vrouwen zijn wel gelijkwaardig als mens zijnde nogmaals ...


absoluut gelijkheid bestond ook niet onder communisme bijv......



Ga maar dat allemaal doordenken : het is lekker weer hier ; ik geniet er maar van : prachtig !!!:lole::cola:

heb ik geen verder zin_tijd voor meer van dit bovenstaand none_sense weer !

Witte78
14-06-08, 12:34
kortom : al die gelijkheidbeginselen van deze zgn liberaal democratie zitten fundamenteel fout : tegenstrijdigheid_paradox _anomalie die 's fataal zou kunnen worden voor deze zgn democratie ;die eigenlijk maar een geraffineerd grap_make believe is juist als dekmantel voor macht en dominatie ...



Die gelijkheidsbeginselen slaan juist op rechten. Ze zijn dus fundamenteel juist. Waar haal je de onzin vandaan dat volgens een democratie iedereen hetzelfde is? Bron graag?

Sallahddin
14-06-08, 12:40
Hallo Salah! Jammer dat ik ook niet bij jou in Marrakech kan zijn...! In mei is het nog niet zo heet en is het erg aangenaam op de gezellige terrassen als van Jemaa el Fna... En in Gueliz - die latere franse wijk...

Ik moet daar nog steeds een paar vrienden opzoeken... zoals die journalist - die soefi die zijn strijd richt tegen de corruptie ten behoeve van de arme mensen daar - die militante soefi waar ik op mijn site een uitgebreid verhaal over schreef...

Salah, ik heb je hier op deze site niet ontlopen... Maar je was op maroc van identiteit verwisseld...! Erg verwarrend... En je weet nav Orakel werd je hier ook nog eens mijn alter ego... En je weet: je eigen dubbel te lijf gaan, heeft zo zijn probleempjes...:confused:

Het lijkt me leuk om tzt de discussie over jouw idool Albert Camus weer op te nemen... En waarom niet over Houellebecq...? Die minstens even interessant is en nog actueel!;)


De moslima van dit topic heeft toch een mooi uitdagend stuk geschreven. En niet enkel in het negatieve! :strik:

Zij beschrijft juist de verwevenheid van de 2 culturen en wil die waarderen... Zonder het verwerpen van al de rijke facetten van het Westen die de islam op zou moeten nemen...

Salah, veel plezier in het zuiden van Marokko! Tot ziens op deze site!:zozo:

Marrakesch is wel iets voor je inderdaad !!!:lole::cola: :

lekker droog warm weer ,waaooo : alleen is deze marrakesch een soort Marokkaanse_Afrikkaanse Thailand is geworden voor sex_toerisme ,homofilie , pedofilie ....drugs & ander illegaal money_laundry ...corruptie.... pornografie , prostitutie...: een echt schande is dat : om van te kotsen : :kotsen2: vind je niet ???? da's pas minder leuk ,vandaar dat ik ook maar een tijdje had gepasseerd daar :

die smerige sex_toeristen,pedofielen ,homo's ... die arme kinderen notabene & andere arme mensen voor hun eigen egoistisch smerig pleziertjes ge_misbruiken voor een paar honderd Dirhams of minder : walgelijk :

maar ,tja ,die Marokkaanse uiterst corrupt ,versleten & achterlijk_achterhaald Marokkaanse autoriteiten ,politie ,regering .... dragen de volledig veraantwoordelijkheid voor dit allemaal : maar goed : dit is wel offtopuic inderdaad :


wil ik me verder niet laten opwinden ;want dit is ook een uiterst gevoelig_emotionneel & smerig onderwezrp : die sex_toerisme althans +de rest dan : "Marrakesch speelt met het vuur" zoals een heel bekend Frans magazine op zijn cover pagina titelde , over een speciaal onderzoek van die magazine naar sex_toerisme ,politie & ander corruptiue ,prostitutie,pornografie ...in Marrakesch : Choc Magazine geloof ik .... heb ik geen zin in voorlopig :









nou ; even terug naar onze onderwerp _topic :


ik denk niet dat de schrijfster van die artikel wel een moslima is : doet er eigenlijk niet zo veel toe : maar principieel _logisch gezien heb ik mijn vermoedens dat die schrijfster helemaal geen moslima is :

die schrijfster is een erg slecht actrice : ze heeft haar eigen "moslima " rol niet helemaal onder de knieen ,maar goed ; kijk"s even naar het volgende :

westerlingnen ,toon 's wat meer respect : jouw superiroriteit ,EGOISME , schijnheiligheid loslaten ... :

bekijk het goed ,Ronnie ; vergelijk deze bovenstaand titel van mij & de titel van je topic : dit zijn projecties van een westerse persoon op moslims , of een slecht westerse acteur _actrice _personen die zich als moslims voordoen :

zie je niet dat die "kwalificaties " MEER op het westen van toepassing zijn ???

vooraal ook die "superioriteits gevoel ,schijnheiligheid , & EGOISME: waar is die "egoisme" kwalificatie achtegebleven eigenljk ,vraag ik me af dan ???? :lole:..."

je kan moslims an alles betitelen ,maar vooraal niet van : EGOISME : echte moslims althans :

Islam prijst bescheidendheid ,matigheid ,altruisme,innerlijk & uiterlijk eerlijkheid,integriteit ...hoog op...

egoisme_individualisme ...zijn meer van die westerse "kwaliteiten" ...

om maar te zwijgen over die superioriteits gevoel , schijnheiligheid _hypocrisie van het westen : alsof het westen de waarheid in pacht heeft :

zie de westerse imperialistisch slavernij_mentaliteit _superioriteit_arrogantie in de recent geschiedenis althans : die westerse superioriteitsgevoel & mentaliteit zitten nog diep geankerd in het onbewustzijn van het westen ondaks al die mooie kreten : dat zie je duidelijk wanneer de juiste omstandigheden rijp voor zijn dat die westerse superioriteits _mentaliteit & gevoel juist bewust gedrag worden bij het westen :

al die kreten van zgn democratie ,vrijheid ,gelijkheid ,gelijkwaardigheid ,verbroedering...zijn maar van die pragmatisch_utilitair _materialistisch_schijnheilig_hypocriet... slogans : geen MENSELIJK diep geankerd waarden :

al die mooie slogans , zgn tolerantie verdwijnen snel als sneeuw onder de zon conform de verandering van de socio_ecomisch & ander omstandigheden .. : kan je dus niet echt of evrstandig erop rekenen op die westerse zgn tolerantie bijv. ten alle tijden & omstandigheden die waaien met de socio_economisch & ander wind mee :

voorbeeld : de slavernij onder de zgn groot VS democratie , de huidig situatie van Islam _moslims in het westen ...


sterker nog , al die mooie kreten van vrijheid ,democratie ....mensen rechten ...worden juist gebruikt _misbruikt als dekmantels voor verder machtb& dominatie : zie Irak ;Afghanistan ...

moslims zijn ook soms schuldig aan misplaatst superioriteitsgevoel , schijnheiligheid ,hypocrisie ....ondanks diens achterlijkheid_ahterstand ,onwetendheid ...: da's meer een soort psychologisch verdedigings & ontkennings mechanismen :

en het hoofd in het zand steken ,dat wel : juist omdat Islam als zodanig niet meer de baas is in het leven van huidige moslims & omdat huidig moslims zien het niet zitten dat juist deze westen _"vijand" de heerschappij over deze wereld heeft verwezenlijkt : op militair ,wetenschappelijk ,cultureel ,sociaal ,politiek ,economisch ....niveaus :

huidig moslims hebben vervolgens van die haat_liefde _masosadistisch ..relatie met het westen :

huidig moslims zitten vervolgens verscheurd tussen de verloren glorie van Islam & deze modern "succesvol" westen :

vooraal ook dat islam niet meer de baas in hun leven is ;en vooraal ook het feit dat westerse imperialisme veel had vernietigd in de ziel , geweten, psyche, ....van huidige moslims ,om maar te zwijgen over al die materiele schades .... om maar ook te zwijgen over AL IJTIHAD door die eeuwen lang dichtgetimmerd werd helaas :

kortom : huidige moslims zitten op een cross_road :

alleen terug keer naar islam als zodanig is DE oplossing voor ze ,niets anders :

"moslims" landen hadden nationalisme , communisme ,socialmisme ,Arabisme...geprobeerd : dat allemaal had helemaal niets opgeleverd ,integendeel zelfs ... hetzelfde lot is deze westerse liberalisme of secularisme beschoren in die zgn moslim landen ... : kan niet anders :


die moslim vermeende superioriteits gevoel ,schijnheiligheid ...heeft er helemaal niets te maken met Islam ,integendeel zelfs :

Islam als zodanig maakt juist geen onderscheid tussen mensen op basis van ; sex, ras,huidskleur, ethnisch afkomst .... & is die bovendien universeel voor de heel mensheid ....

bescheidendheid ,innerlijk & uiterlijk eerlijkheid , integriteit ....zijn hoog geprezen in Islam !

arrogantie ....is fel bestreden in Islam ..


P.S.: wie is deze zgn jurnalist_soefi dan ???

wat heeft nihillistisch_ Soefisme met militantisme te maken , wil ik wel graag weten ,Ron :

ben benieuwd !



veel plezier :

heb ik ook !



Nu ben ik echt mijn beschikbaar tijd overschreden : ik ga lekker zwemmen ,de zee in !


en naar Europees Foot_baal kijken wanneer dat komt !



Ik ben echt trots op die NLse team : de Fransen zullen jaren over heen moeten maken willen die deze NLse footballistisch klap verwerken !!! :lol:


Take care !


:zwaai:

Sallahddin
14-06-08, 12:53
Die gelijkheidsbeginselen slaan juist op rechten. Ze zijn dus fundamenteel juist. Waar haal je de onzin vandaan dat volgens een democratie iedereen hetzelfde is? Bron graag?

Dat bedoel ik nou min of meer : vertel het maar aan Charlus & de rest dan :

ik ben namelijk op vakantie , ik ben niet zo gefocussed als normaal :

maar kijk ,zelfs die gelijk rechten die "stammen" uit die gelijkheid beginselen van deze zgn liberaal democratie kan ik betwisten op mannen _vrouwen niveau bijv.:

vrouwen _mannen zijn gelijkwaardig als menszijnde: vanzelfsprekend :

maar die absoluut gelijkheid _gelijkrechten tussen mannen & vrouwen zijn niet ...juist :

vrouwen & mannen zijn niet gelijk : absoluut gelijkheid _gelijkrechten tussen mannen & vrouwen bestaan niet :

RECHTVAARDIG gelijkheid_gelijkrechten wel !


Kom ik op terug !

Witte78
14-06-08, 13:20
Dat bedoel ik nou min of meer : vertel het maar aan Charlus & de rest dan :

ik ben namelijk op vakantie , ik ben niet zo gefocussed als normaal :

maar kijk ,zelfs die gelijk rechten die "stammen" uit die gelijkheid beginselen van deze zgn liberaal democratie kan ik betwisten op mannen _vrouwen niveau bijv.:

vrouwen _mannen zijn gelijkwaardig als menszijnde: vanzelfsprekend :

maar die absoluut gelijkheid _gelijkrechten tussen mannen & vrouwen zijn niet ...juist :

vrouwen & mannen zijn niet gelijk : absoluut gelijkheid _gelijkrechten tussen mannen & vrouwen bestaan niet :

RECHTVAARDIG gelijkheid_gelijkrechten wel !


Kom ik op terug !

Bedoel je hiermee te zeggen dat mannen en vrouwen niet dezelfde rechten horen te hebben omdat ze niet gelijk zijn? Het idee van het gelijkheidsbeginsel (waar dus ook onze democratie op gestoelt is) houdt in dat ondanks dat iedereen anders is men voor de wet gelijk is. Dit is dus niet het geval bij de meeste godsdiensten, inclusief de Islam (of beter gezegd, de sharia).

Ben je het oneens met het gelijkheidsbeginsel? Zo ja, waarom precies? (Je bent dan trouwens tegen artikel 1 van onze grondwet.)

Sallahddin
14-06-08, 13:40
Bedoel je hiermee te zeggen dat mannen en vrouwen niet dezelfde rechten horen te hebben omdat ze niet gelijk zijn? Het idee van het gelijkheidsbeginsel (waar dus ook onze democratie op gestoelt is) houdt in dat ondanks dat iedereen anders is men voor de wet gelijk is. Dit is dus niet het geval bij de meeste godsdiensten, inclusief de Islam (of beter gezegd, de sharia).

Ben je het oneens met het gelijkheidsbeginsel? Zo ja, waarom precies? (Je bent dan trouwens tegen artikel 1 van onze grondwet.)


Ik moet weg : ander keer dan :moet zwemmen :

maar toch dit even :

Islam maakt gen onderscheid tussen mensen oip basis van : sex _geslacht ,ras, huidskleur ,ethnisch afkomst ....

WEL op basis van geloof , maar de vrijheid van Godsdienst wordt gegarandeerd onder islam (wat betreft christenen & joden althans !,wel te verstaan )...


er zitten er nog heel veel nuances in dit allemaal : geen tijd meer voor helaas !


P.S.: ik ben zeker juist niet tegen die artikel van de grondwet :
je hebt me blijkbaar verkeerd begrepen :

die artikel van je heeft vervolgens religieuze grondslagen _oorsprong :

1 van Islam_invloeden op het westen heet dat !

Witte78
14-06-08, 14:10
Ik moet weg : ander keer dan :moet zwemmen :

maar toch dit even :

Islam maakt gen onderscheid tussen mensen oip basis van : sex _geslacht ,ras, huidskleur ,ethnisch afkomst ....

WEL op basis van geloof , maar de vrijheid van Godsdienst wordt gegarandeerd onder islam (wat betreft christenen & joden althans !,wel te verstaan )...


er zitten er nog heel veel nuances in dit allemaal : geen tijd meer voor helaas !


P.S.: ik ben zeker juist niet tegen die artikel van de grondwet :
je hebt me blijkbaar verkeerd begrepen :

die artikel van je heeft vervolgens religieuze grondslagen _oorsprong :

1 van Islam_invloeden op het westen heet dat !


Religies maken, zoals je zelf al zegt, juist wel onderscheid. Het idee dat iedereen voor de wet gelijk is, vindt zijn oorsprong absoluut niet in religie. Nou ja, wel in de zin van "zo moet het niet".

Ben je het eens met onderscheid maken op basis van religie? Als je het eens bent met art1 van de grondwet niet, maar volgens mij ben je ook voorstander van de Islam als politiek systeem. En hoe zit het met seksuele geaardheid?

sjo
14-06-08, 23:08
Niet moslims zitten met de gebakken peren. Moslims doen er dagelijks wat aan. Zelfs vijf maal op één dag. Dat hebben ze inderdaad in eigen hand. Wat anderen over hun denken is hun probleem.

Wat anderen over hun denken is wel degelijk het probleem voor Moslims. Jouw makke is dat je je verzet te lang continueert. Het krijgt een spastisch karakter daardoor.

gr.
sjo

sjo
14-06-08, 23:16
Dat gebeurt ook. Het is in strijd met de islam. Onze profeet deed dat niet als dagbesteding.

Alsof je regelmatig met hem aan het ontbijt zat.........

gr.
sjo

1973Tanger
14-06-08, 23:40
Wat anderen over hun denken is wel degelijk het probleem voor Moslims. Jouw makke is dat je je verzet te lang continueert. Het krijgt een spastisch karakter daardoor.

gr.
sjo

Verzet? Waar tegen? Zijn de nazis nog niet het land uit dan?

1973Tanger
14-06-08, 23:42
Alsof je regelmatig met hem aan het ontbijt zat.........

gr.
sjo


Verdiep je eens eerst in de overleveringen (hadith's) van de profeet (v.z.m.h.), voordat jij mij hier de les komt lezen over mijn godgeloof.

Ron Haleber
15-06-08, 09:07
Marrakesch is wel iets voor je inderdaad !!!:lole::cola: :

lekker droog warm weer ,waaooo : alleen is deze marrakesch een soort Marokkaanse_Afrikkaanse Thailand is geworden voor sex_toerisme ,homofilie , pedofilie ....drugs & ander illegaal money_laundry ...corruptie.... pornografie , prostitutie...: een echt schande is dat : om van te kotsen : :kotsen2: vind je niet ???? da's pas minder leuk ,vandaar dat ik ook maar een tijdje had gepasseerd daar :

die smerige sex_toeristen,pedofielen ,homo's ... die arme kinderen notabene & andere arme mensen voor hun eigen egoistisch smerig pleziertjes ge_misbruiken voor een paar honderd Dirhams of minder : walgelijk :

maar ,tja ,die Marokkaanse uiterst corrupt ,versleten & achterlijk_achterhaald Marokkaanse autoriteiten ,politie ,regering .... dragen de volledig veraantwoordelijkheid voor dit allemaal : maar goed : dit is wel offtopuic inderdaad :

wil ik me verder niet laten opwinden ;want dit is ook een uiterst gevoelig_emotionneel & smerig onderwezrp : die sex_toerisme althans +de rest dan : "Marrakesch speelt met het vuur" zoals een heel bekend Frans magazine op zijn cover pagina titelde , over een speciaal onderzoek van die magazine naar sex_toerisme ,politie & ander corruptiue ,prostitutie,pornografie ...in Marrakesch : Choc Magazine geloof ik .... heb ik geen zin in voorlopig :




Salah. waarom al die klachten over Marokko??? Salah, blijf dicht bij huis: je kunt je evenzeer opwinden op AMSTERDAM... Ook zo'n stad internationaal bekend van 'hoererij' en van homoscenrs...

Salafisten in jouw trend maken zich altijd vreselijk druk om seks... Helemaal totaal gefixeerd op SEKS...

Natuurlijk gaat er veel fout - maar jullie ontgaat wat voor banden in die groepen wordt aangaan. Onderzoek de allochtonen eens in Marrakech...:loog:


Waren jullie salafisten anders in Amsterdam?

Leugens met hun moskee... Vroeger stonden de Marokkanen in een lange rij op de wallen - En denk niet dat de salafisten er niet geduldig op hun beurt wachtten voor hun nummertje! :lol:


Ik weet uit ervaring via ons cultureel verdrag, hoe de intellectuele elite ui Marokko hongerig was om van onze NL-academici een excursie te krijgen op de wallen...

Vanuit Marokko wisten ze wat ze allang wilden bewonderen...

Al die leugens van je kloppen dus niet...!!!

Ergo: de moslima van de Volkskrant had dus groot gelijk!!!

Jouw afgezaagde hypocriete verhaal over het Westen hieronder, daar klopt dus geen iota van... :jumping:


nou ; even terug naar onze onderwerp _topic :



om maar te zwijgen over die superioriteits gevoel , schijnheiligheid _hypocrisie van het westen : alsof het westen de waarheid in pacht heeft : zie de westerse imperialistisch slavernij_mentaliteit _superioriteit_arrogantie in de recent geschiedenis althans : die westerse superioriteitsgevoel & mentaliteit zitten nog diep geankerd in het onbewustzijn van het westen ondaks al die mooie kreten : dat zie je duidelijk wanneer de juiste omstandigheden rijp voor zijn dat die westerse superioriteits _mentaliteit & gevoel juist bewust gedrag worden bij het westen :

al die kreten van zgn democratie ,vrijheid ,gelijkheid ,gelijkwaardigheid ,verbroedering...zijn maar van die pragmatisch_utilitair _materialistisch_schijnheilig_hypocriet... slogans : geen MENSELIJK diep geankerd waarden :

al die mooie slogans , zgn tolerantie verdwijnen snel als sneeuw onder de zon conform de verandering van de socio_ecomisch & ander omstandigheden .. : kan je dus niet echt of evrstandig erop rekenen op die westerse zgn tolerantie bijv. ten alle tijden & omstandigheden die waaien met de socio_economisch & ander wind mee :

voorbeeld : de slavernij onder de zgn groot VS democratie , de huidig situatie van Islam _moslims in het westen ... sterker nog , al die mooie kreten van vrijheid ,democratie ....mensen rechten ...worden juist gebruikt _misbruikt als dekmantels voor verder machtb& dominatie : zie Irak ;Afghanistan ...

moslims zijn ook soms schuldig aan misplaatst superioriteitsgevoel , schijnheiligheid ,hypocrisie ....ondanks diens achterlijkheid_ahterstand ,onwetendheid ...: da's meer een soort psychologisch verdedigings & ontkennings mechanismen :

en het hoofd in het zand steken ,dat wel : juist omdat Islam als zodanig niet meer de baas is in het leven van huidige moslims & omdat huidig moslims zien het niet zitten dat juist deze westen _"vijand" de heerschappij over deze wereld heeft verwezenlijkt : op militair ,wetenschappelijk ,cultureel ,sociaal ,politiek ,economisch ....niveaus :

huidig moslims hebben vervolgens van die haat_liefde _masosadistisch ..relatie met het westen :
huidig moslims zitten vervolgens verscheurd tussen de verloren glorie van Islam & deze modern "succesvol" westen :

vooraal ook dat islam niet meer de baas in hun leven is ;en vooraal ook het feit dat westerse imperialisme veel had vernietigd in de ziel , geweten, psyche, ....van huidige moslims ,om maar te zwijgen over al die materiele schades .... om maar ook te zwijgen over AL IJTIHAD door die eeuwen lang dichtgetimmerd werd helaas :

Dit is dus - zoals ik al zei - een afgezaagd klagerig salafistisch liedje...



P.S.: wie is deze zgn jurnalist_soefi dan ???

wat heeft nihillistisch_ Soefisme met militantisme te maken , wil ik wel graag weten ,Ron :

ben benieuwd !

Ik heb er een boek op mijn site over die militant-soefi geschreven! Blijkbaar lees jij geen frans... Jammer dus geen discussie!:alien:


veel plezier :

heb ik ook !

Take care !


:zwaai:

1973Tanger
15-06-08, 13:33
Salah. waarom al die klachten over Marokko??? Salah, blijf dicht bij huis: je kunt je evenzeer opwinden op AMSTERDAM... Ook zo'n stad internationaal bekend van 'hoererij' en van homoscenrs...

Salafisten in jouw trend maken zich altijd vreselijk druk om seks... Helemaal totaal gefixeerd op SEKS...

Natuurlijk gaat er veel fout - maar jullie ontgaat wat voor banden in die groepen wordt aangaan. Onderzoek de allochtonen eens in Marrakech...:loog:


Waren jullie salafisten anders in Amsterdam?

Leugens met hun moskee... Vroeger stonden de Marokkanen in een lange rij op de wallen - En denk niet dat de salafisten er niet geduldig op hun beurt wachtten voor hun nummertje! :lol:


Ik weet uit ervaring via ons cultureel verdrag, hoe de intellectuele elite ui Marokko hongerig was om van onze NL-academici een excursie te krijgen op de wallen...

Vanuit Marokko wisten ze wat ze allang wilden bewonderen...

Al die leugens van je kloppen dus niet...!!!

Ergo: de moslima van de Volkskrant had dus groot gelijk!!!

Jouw afgezaagde hypocriete verhaal over het Westen hieronder, daar klopt dus geen iota van... :jumping:


nou ; even terug naar onze onderwerp _topic :




Dit is dus - zoals ik al zei - een afgezaagd klagerig salafistisch liedje...




Ik heb er een boek op mijn site over die militant-soefi geschreven! Blijkbaar lees jij geen frans... Jammer dus geen discussie!:alien:


veel plezier :

heb ik ook !

Take care !


:zwaai:

Dat van die sex klopt wel. Ik kan me nog herinneren dat jaren geleden ook een import-imam door geloofsgenoten betrapt werd op de wallen. Bij zijn functioneringsgesprek had hij als verklaring dat hij niet aan het celibaat onderworpen is en ook ergens zijn behoeftes placht te bevredigen.

John2
15-06-08, 19:36
Sallahddin, mijn beste Sallahddin,
Je zegt een wereldburger te zijn, toch uit jouw stukjes blijkt het verre van, steeds spreek je over blank-gekleurd, Moslim-Christenen, etc. etc.
Doch wij wereldburgers kennen en erkennen slechts één menselijk ras die te samen iets moeten maken van deze aardbol.
Maar zolang sommigen nog denken in kleur of geloof de totale vrede nog ver weg is.

Sallahddin
15-06-08, 20:14
Sallahddin, mijn beste Sallahddin,
Je zegt een wereldburger te zijn, toch uit jouw stukjes blijkt het verre van, steeds spreek je over blank-gekleurd, Moslim-Christenen, etc. etc.
Doch wij wereldburgers kennen en erkennen slechts één menselijk ras die te samen iets moeten maken van deze aardbol.
Maar zolang sommigen nog denken in kleur of geloof de totale vrede nog ver weg is.

Tja, dat klopt allemaal :duim:: wij zijn allemaal mensen & wij moeten samen het best ervan maken : maar dat blijkt nog steeds een utopie helaas :



nou , als ik het over bepaalde mensen heb ,dan moet ik die met hun eigen namen_kwalificaties_weet ik veel ...noemen : vandaar dat ik het over moslims ,christenen ,atheisten ....heb : hoe moet ik die dan ervan betitelen ??? :lol: : heeft meer te maken met linguistiek_taal dan :

ik hoor hier & elders ideologieen ,geloven ,.... spreken ,NIET mensen ...helaas :

ik vind bijv. dat kunst deze mensheid wel tot elkaar kan brengen :

want kunst heeft geen waarheidsclaims & wordt ook niet gedreven door moreel_ethisch overwegingnen (zoals het geval is bij religies ,filosofieen,ideologieen ...) , kunst heeft bovendien geen suggestieve functie (zoals bijv. marketing :lol ...& de bovenstaand rest ) :

kunst heeft de waarheid wel als onderwerp_object ,maar kunst behandelt deze waarheid op een niet_direkt of rechtsreeks manier :

talentvolle kunstenaars vangen lichtstralen van de waarheid op van "op het eerst gezicht" "donkere plekken" , proberen die die lichtsralen te reflecteren op hun eigen artistiek manier in de vorm van : roman , schilderij , poezie,muziek ...

de lezer _kijker_luisteraar ...moeten er maar zelf wat van maken _beoordelen_zijn eigen waarheid van maken ... :


kunst is een universeel bindingfsfactor tussen mensen van verschillende geloven ,culturen , ideologisch achtergronden ...


Ach...


take care !


:zwaai:

Sallahddin
15-06-08, 20:53
Salah. waarom al die klachten over Marokko??? Salah, blijf dicht bij huis: je kunt je evenzeer opwinden op AMSTERDAM... Ook zo'n stad internationaal bekend van 'hoererij' en van homoscenrs...

Salafisten in jouw trend maken zich altijd vreselijk druk om seks... Helemaal totaal gefixeerd op SEKS...

Natuurlijk gaat er veel fout - maar jullie ontgaat wat voor banden in die groepen wordt aangaan. Onderzoek de allochtonen eens in Marrakech...:loog:


Waren jullie salafisten anders in Amsterdam?

Leugens met hun moskee... Vroeger stonden de Marokkanen in een lange rij op de wallen - En denk niet dat de salafisten er niet geduldig op hun beurt wachtten voor hun nummertje! :lol:


Ik weet uit ervaring via ons cultureel verdrag, hoe de intellectuele elite ui Marokko hongerig was om van onze NL-academici een excursie te krijgen op de wallen...

Vanuit Marokko wisten ze wat ze allang wilden bewonderen...

Al die leugens van je kloppen dus niet...!!!

Ergo: de moslima van de Volkskrant had dus groot gelijk!!!

Jouw afgezaagde hypocriete verhaal over het Westen hieronder, daar klopt dus geen iota van... :jumping:


nou ; even terug naar onze onderwerp _topic :




Dit is dus - zoals ik al zei - een afgezaagd klagerig salafistisch liedje...




Ik heb er een boek op mijn site over die militant-soefi geschreven! Blijkbaar lees jij geen frans... Jammer dus geen discussie!:alien:


veel plezier :

heb ik ook !

Take care !


:zwaai:


Hi ,Ronnie :

je hoeft je je niet op te gaan winden zodra of alleen al om het feit dat wij van meningnen & ander verschillen : da's normaal :

door deze soort dialectiek & tegenpolen is veel menselijk vooruitgang geboekt :


wij moeten toch van elkaar kunnen leren met wederzijds respect ,zo veel mogelijk dan :
maar ik ga zeker geen onvoorwaardelijk "amen " zeggen hoor op al je beweringnen ...! :lol:



Nee , joh : hoe kom je erbij ,Ronnie ??? :

het gaat niet om SEX als zodanig in Marrakesch bijv. :

het gaat om sex_TOERISME à la Thailand aldaar : da's een heel groot verschil !


je bent ook niet immuun voor de nare _ONwetenschappelijk invloeden van delen van de psychologie van Freud bijv. : met betrekking tot de relatie :


SEX & RELIGIE : Freud beweerde dat ALLE menselijk gedrag allemaal terug te voeren naar 1 enkel machtig deterministisch menselijk drijfveer _"emotie" :

SEX : oftewel sex is DE drijfveer achter ALLE menselijk gedrag : dat werd al lang weerlegd : sex is maar een heel belangrijk menselijk biologisch gedrag ,andere drijfveren bepalen_conditionneren het menselijk gedrag ,in combinatie met de vrij wil :

de eeuwig strijd tussen deterministisch verklaringnen van het menselijk gedrag en de voorstanders van de vrij wil is lang niet beslist ;maar goed :


Kortom : Freud concludeert dat religie bijv; moraal _ethiek_, cultuur ,tradities .... hun ontstaan_bestaan hadden te "danken" notabene aan de almacht van die sex_drive of sex : dat wordt gedaan door tedoen van het "blokkeren" van sexuele gevoelens : oftewel sexuele frustraties : daardoor onstaan religie ;moraal_ethiek ;cultuur .... :

zie Oedipe complex ...

wanneer men zich van deze sexuele frustraties en daardoor sexueel vrij & ander wordt , dan heeft die vervolgens geen last van die potentiele frustraties meer : dan heeft daardoor religie geen recht van bestaan ....

da's maar flauwekul :

dit is maar slordig geschetst : zie FReud's boeken erover ,namelijk : "Totem & Taboo" , "Three contributions to the sexual theory " , "5 lessons in psychoanalysis" ...


grote delen van de psychologie van Freud waren gebaseerd op zelf verzonnen mythen ,fabeltjes ...die als "wetenschappelijke waarheden" werden beschouwd :

de enorm invloed_schade van deze psychologie van Freud beheersen nog steeds deze wereld op allerlei manieren : dat zie je terug in de : politiek ;marketing ,economie ,psychologie, sociologie ,kunst ...


deze psychologie die wordt zelfs ge_misbruikt in de VS om "voters" en vervolgens verkizingnen te manipuleren_bijsturen door de politiek , om het koops_consumptie gedrag van mensen te manipuleren _bijsturen door de marketing ,economie ,onder het motto :

"manipulation of ...DESIRES ...instead of ...NEEDS "

ik moet genieten van mijn vakantie hoor : geen verder tijd voor meer onderbouwing ...




Kortom : dat religie =sexueel frustraties .....is vals wat betreft Islam althans :

kan me niet schelen wat zgn moslims al dan niet doen :

wat wel telt voor mij is het volgende :


moslims_gedrag ...moet getoetst worden aan de bronnen van Islam ;absoluut niet andersom !





En....Ronnie , hou's op met je Salafisme_ongenuanceerd_obsessie_fixatie graag : ik ben namelijk geen Salafist in de main_stream zin :

sterker nog : ik ben een moslim ,basta !






Wat klopt er precies niet over mijn eigen verhaal over het westen dan ??? :

mag ik het westen niet bekritiseren dan ??? :

vrijheid van meningsuiting bijv. is geen westerse monopolie :

respect is bijv. ook en nogmaals geen synoniem van : kritiekloosheid , auto_censuur,censuur, hypocrisie , politiek correctheid ,de waarheid achterhouden ....







P.S.: Frans is zelfs beter dan mijn Arabisch of mijn NLS ,zelfs beter dan mijn Engels ,Ronnie :

ik heb voorlopig geen tijd om je website te checken :

maar nogmaals : wat heeft nou nihillistisch _Soefisme met militantisme te maken dan ,wil ik graag weten : het is wel een paradox voor mij !



Have fun !


:zwaai:

Sallahddin
15-06-08, 21:04
Het zou ook niet gek zijn als de anoniem schrijfster met een pseudonym wel .... Ron Haleber zou kunnen heten in feite !!! :lol: = het is maar een klein vermoeden !!! :lol:


Niet boos worden Ron !



Daaaagggg!!!

John2
15-06-08, 21:52
[QUOTE=Sallahddin;3655200]Tja, dat klopt allemaal :duim:: wij zijn allemaal mensen & wij moeten samen het best ervan maken : maar dat blijkt nog steeds een utopie helaas :
Helaas wel al komen er steeds meer mensen erbij die mens willen zijn en willen genieten van hun vrijheden.



nou , als ik het over bepaalde mensen heb ,dan moet ik die met hun eigen namen_kwalificaties_weet ik veel ...noemen : vandaar dat ik het over moslims ,christenen ,atheisten ....heb : hoe moet ik die dan ervan betitelen ??? :lol: : heeft meer te maken met linguistiek_taal dan :

ik hoor hier & elders ideologieen ,geloven ,.... spreken ,NIET mensen ...helaas :
Het zijn en blijven gewoon mensen met hun eigen ideeen, hun geloof en ideaal is ondergeschikt aan hun mens zijn en komt vaak voort uit hun onwetendheid cq bekrompenheid om het geheel te overzien.



ik vind bijv. dat kunst deze mensheid wel tot elkaar kan brengen :

want kunst heeft geen waarheidsclaims & wordt ook niet gedreven door moreel_ethisch overwegingnen (zoals het geval is bij religies ,filosofieen,ideologieen ...) , kunst heeft bovendien geen suggestieve functie (zoals bijv. marketing :lol ...& de bovenstaand rest ) :

kunst heeft de waarheid wel als onderwerp_object ,maar kunst behandelt deze waarheid op een niet_direkt of rechtsreeks manier :

Dan is het Kunst met de grote "K"


talentvolle kunstenaars vangen lichtstralen van de waarheid op van "op het eerst gezicht" "donkere plekken" , proberen die die lichtsralen te reflecteren op hun eigen artistiek manier in de vorm van : roman , schilderij , poezie,muziek ...

de lezer _kijker_luisteraar ...moeten er maar zelf wat van maken _beoordelen_zijn eigen waarheid van maken ... :


kunst is een universeel bindingfsfactor tussen mensen van verschillende geloven ,culturen , ideologisch achtergronden ...
Daarom is kunst ook vaak de waarheid, verborgen in een gedicht, een lied,een aquarel of schilderij.
Vaak vind je in een schilderij ook verborgen zaken uit die tijd die de geschiedenis niet vermeld.
Grote schilders zoals vermeer, van gogh en salvador waren keien in de verborgen beeldspraak, net zoals Leonardo die het varticaan op het verkeerde been zette met zijn schilderingen.



Ach...


take care !


:zwaai:

Dank je jij ook :hihi:

super ick
16-06-08, 14:27
Dan wordt het eens hoog tijd dat jij je eens voor jezelf zult schamen, anders doet de rest dat wel voor je.

Welke 'rest' bedoel je? Toch niet 'de moslims'? Niet ineens wel alle moslims over 1 kam scheren als het in je straatje komt Tanger.


Hoe haal je het in je hoofd om net als dit artikel de schijn op te wekken dat moslims respectloos, schijnheilig en superieur zijn.

Rustig aan. We leven in een vrij land waar een ieder recht heeft op zijn mening. Jij bent niet in de positie voor een ander te bepalen wat goed of fout is.
Kennelijk spreekt het artikel deze prikker aan en herkent zij dingen. Dan zal er minimaal een kern van waarheid in zitten, of jij het nu leuk vind of niet.

1973Tanger
16-06-08, 14:31
Welke 'rest' bedoel je? Toch niet 'de moslims'? Niet ineens wel alle moslims over 1 kam scheren als het in je straatje komt Tanger.



Rustig aan. We leven in een vrij land waar een ieder recht heeft op zijn mening. Jij bent niet in de positie voor een ander te bepalen wat goed of fout is.
Kennelijk spreekt het artikel deze prikker aan en herkent zij dingen. Dan zal er minimaal een kern van waarheid in zitten, of jij het nu leuk vind of niet.

Als iemand reageert in termen van "mijn broeders en zusters," dan reageer ik in termen van collectiviteit retour. Voor de rest moet ze dan maar voor haarzelf spreken en niet op alle moslims betrekken.

Ron Haleber
16-06-08, 18:02
[QUOTE=Sallahddin;3655206]Hi ,Ronnie :

je hoeft je je niet op te gaan winden zodra of alleen al om het feit dat wij van meningnen & ander verschillen : da's normaal :

door deze soort dialectiek & tegenpolen is veel menselijk vooruitgang geboekt :


wij moeten toch van elkaar kunnen leren met wederzijds respect ,zo veel mogelijk dan :
maar ik ga zeker geen onvoorwaardelijk "amen " zeggen hoor op al je beweringnen ...! :lol:

Beste Salagie, ik ga enkel op je argumenten in...

En in dit geval ter zake van FREUD breng je ONZIN: zie onder...:vierkant:

Als ik tijd heb, zal ik meer op Freud ingaan - hij is niet zo simpel als het lijkt...:melk:


Nee , joh : hoe kom je erbij ,Ronnie ??? :

het gaat niet om SEX als zodanig in Marrakesch bijv. :

het gaat om sex_TOERISME à la Thailand aldaar : da's een heel groot verschil !

Amsterdam is een beroemde sextourisme-stad..

Dus is die stad goed met de rest van de wereld te vergelijken!



je bent ook niet immuun voor de nare _ONwetenschappelijk invloeden van delen van de psychologie van Freud bijv. : met betrekking tot de relatie :


SEX & RELIGIE : Freud beweerde dat ALLE menselijk gedrag allemaal terug te voeren naar 1 enkel machtig deterministisch menselijk drijfveer _"emotie" :

SEX : oftewel sex is DE drijfveer achter ALLE menselijk gedrag : dat werd al lang weerlegd : sex is maar een heel belangrijk menselijk biologisch gedrag ,andere drijfveren bepalen_conditionneren het menselijk gedrag ,in combinatie met de vrij wil :

de eeuwig strijd tussen deterministisch verklaringnen van het menselijk gedrag en de voorstanders van de vrij wil is lang niet beslist ;maar goed :


Kortom : Freud concludeert dat religie bijv; moraal _ethiek_, cultuur ,tradities .... hun ontstaan_bestaan hadden te "danken" notabene aan de almacht van die sex_drive of sex : dat wordt gedaan door tedoen van het "blokkeren" van sexuele gevoelens : oftewel sexuele frustraties : daardoor onstaan religie ;moraal_ethiek ;cultuur .... :

zie Oedipe complex ...

wanneer men zich van deze sexuele frustraties en daardoor sexueel vrij & ander wordt , dan heeft die vervolgens geen last van die potentiele frustraties meer : dan heeft daardoor religie geen recht van bestaan ....

da's maar flauwekul :

dit is maar slordig geschetst : zie FReud's boeken erover ,namelijk : "Totem & Taboo" , "Three contributions to the sexual theory " , "5 lessons in psychoanalysis" ...


grote delen van de psychologie van Freud waren gebaseerd op zelf verzonnen mythen ,fabeltjes ...die als "wetenschappelijke waarheden" werden beschouwd :

de enorm invloed_schade van deze psychologie van Freud beheersen nog steeds deze wereld op allerlei manieren : dat zie je terug in de : politiek ;marketing ,economie ,psychologie, sociologie ,kunst ...


deze psychologie die wordt zelfs ge_misbruikt in de VS om "voters" en vervolgens verkizingnen te manipuleren_bijsturen door de politiek , om het koops_consumptie gedrag van mensen te manipuleren _bijsturen door de marketing ,economie ,onder het motto :

"manipulation of ...DESIRES ...instead of ...NEEDS "



Salah, hier sla je de kllomp totaal mis. Lees dit maar:


In 1907 verklaarde Freud dat religie ‘te bestempelen valt als een universele
dwangneurose’ en twintig jaar later, in De toekomst van een illusie, beweert hij dat
religie op een collectieve illusie berust. ‘Wij kunnen herhalen’, schrijft hij, ‘dat ze
illusies zijn, dat haar uitspraken niet bewijsbaar zijn en dat niemand kan gedwongen
worden hun waarheid te accepteren.’ Freud ontpopt zich bovendien als positivist: ‘De
raadsels van het universum worden slechts langzaam ontrafeld door onderzoek, en op
vele vragen geeft de wetenschap nog geen antwoord, maar wetenschappelijk
onderzoek is de enige weg om tot kennis van de werkelijkheid te komen.’ De
freudiaanse verklaring voor het illusoir karakter van religie bevat de typisch
psychoanalytische elementen: ze vindt haar oorsprong in de wens van het kind dat in
zijn hulpeloosheid op zoek is naar bescherming die het zoekt bij de vader. De
volwassene, die deze ervaring van hulpeloosheid nooit volledig kan beheersen, gaat
op zoek naar een almachtige vader die hem helpt zijn angsten te beheersen en een
morele orde bewaakt die rechtvaardigheid garandeert. En de dood wordt geen einde,
want de religie houdt de belofte in van een toekomstig leven.

----------------------------------

Jouw gratuite bewering:

Salah: "dat religie =sexueel frustraties .....is vals wat betreft Islam althans "...

Een prikker hier gaf me hier al gelijk nav een Maroc-imam!

Ik wil voor me rekening nemen dat ALLE fundamentalisten met name in religie - gefrustreerden zijn!






kan me niet schelen wat zgn moslims al dan niet doen : wat wel telt voor mij is het volgende :moslims_gedrag ...moet getoetst worden aan de bronnen van Islam ;absoluut niet andersom !

Salah, je zet de boel op zijn kop!:watte?:

MORAAL??? Mensen dienen beoordelen te worden naar hun concreet gedrag...:fpetaf:

En NIET naar jouw 'bronnen' namelijk hun mooie boekies over een dogmatisch uit de hemel gevallen God en meer van die fantastische zooi...

Alles waar de menselijke redelijkheid niet serieus in wordt genomen - doet niet ter zake...

Wel wijs ik erop dat ik eerder vaak stelde dat de grote universele mystici - zoals die van islam - de juiste inzichten hadden...:koppel:








Wat klopt er precies niet over mijn eigen verhaal over het westen dan ??? :

mag ik het westen niet bekritiseren dan ??? :

vrijheid van meningsuiting bijv. is geen westerse monopolie :

respect is bijv. ook en nogmaals geen synoniem van : kritiekloosheid , auto_censuur,censuur, hypocrisie , politiek correctheid ,de waarheid achterhouden ....

Natuurlijk geef maar vrij uit kritiek! Maar niet net als het slaafse kontlikken van imams in hun spoor van de Marokkaanse koningen!

Neem ipv hen. de moslima van de VK als moedig vrij voorbeeld! :rood::duim:




P.S.: Frans is zelfs beter dan mijn Arabisch of mijn NLS ,zelfs beter dan mijn Engels ,Ronnie :

ik heb voorlopig geen tijd om je website te checken :

maar nogmaals : wat heeft nou nihillistisch _Soefisme met militantisme te maken dan ,wil ik graag weten : het is wel een paradox voor mij !

Graag debatteer ik met je...

Tenminste als je jouw mening geeft over mijn biografie van die Marokkaanse soufi uit Marrakech!:duim:

Lees het verhaal:

http://members.chello.nl/rphaleber/Y1.html

Have fun !


:zwaai:

Ron Haleber
17-06-08, 12:20
Ron Haleber
Islamoloog

eslacht: Man
Berichten: 6.043
Geregistreerd: 26 november 2002
Locatie: Paravion
Credits: 26.339

Vandaag, 18:02


Beste Salah, deze post bleek vandaag te zijn gewist...!!!

Gelukkig had ik er een kladversie van. Die ik je nu kan presenteren!

Waarom gewist??? Noch mijn boek, noch mijn reply blijkt op deze hypocriete site te worden getolereerd...!!!
De lange arm van Mo 6 blijkt als die van zijn vader alomtegenwoordig zijn!??? :maf:




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sallahddin
Hi ,Ronnie :

je hoeft je je niet op te gaan winden zodra of alleen al om het feit dat wij van meningnen & ander verschillen : da's normaal :

door deze soort dialectiek & tegenpolen is veel menselijk vooruitgang geboekt :


wij moeten toch van elkaar kunnen leren met wederzijds respect ,zo veel mogelijk dan :
maar ik ga zeker geen onvoorwaardelijk "amen " zeggen hoor op al je beweringnen ...!


Beste Salagie, ik ga enkel op je argumenten in...

En in dit geval ter zake van FREUD breng je ONZIN: zie onder...

Als ik tijd heb, zal ik meer op Freud ingaan - hij is niet zo simpel als het lijkt...



Citaat:
Nee , joh : hoe kom je erbij ,Ronnie ??? :

het gaat niet om SEX als zodanig in Marrakesch bijv. :

het gaat om sex_TOERISME à la Thailand aldaar : da's een heel groot verschil !

Amsterdam is een beroemde sextourisme-stad..

Dus is die stad goed met de rest van de wereld te vergelijken!




Citaat:
je bent ook niet immuun voor de nare _ONwetenschappelijk invloeden van delen van de psychologie van Freud bijv. : met betrekking tot de relatie :


SEX & RELIGIE : Freud beweerde dat ALLE menselijk gedrag allemaal terug te voeren naar 1 enkel machtig deterministisch menselijk drijfveer _"emotie" :

SEX : oftewel sex is DE drijfveer achter ALLE menselijk gedrag : dat werd al lang weerlegd : sex is maar een heel belangrijk menselijk biologisch gedrag ,andere drijfveren bepalen_conditionneren het menselijk gedrag ,in combinatie met de vrij wil :

de eeuwig strijd tussen deterministisch verklaringnen van het menselijk gedrag en de voorstanders van de vrij wil is lang niet beslist ;maar goed :


Kortom : Freud concludeert dat religie bijv; moraal _ethiek_, cultuur ,tradities .... hun ontstaan_bestaan hadden te "danken" notabene aan de almacht van die sex_drive of sex : dat wordt gedaan door tedoen van het "blokkeren" van sexuele gevoelens : oftewel sexuele frustraties : daardoor onstaan religie ;moraal_ethiek ;cultuur .... :

zie Oedipe complex ...

wanneer men zich van deze sexuele frustraties en daardoor sexueel vrij & ander wordt , dan heeft die vervolgens geen last van die potentiele frustraties meer : dan heeft daardoor religie geen recht van bestaan ....

da's maar flauwekul :

dit is maar slordig geschetst : zie FReud's boeken erover ,namelijk : "Totem & Taboo" , "Three contributions to the sexual theory " , "5 lessons in psychoanalysis" ...


grote delen van de psychologie van Freud waren gebaseerd op zelf verzonnen mythen ,fabeltjes ...die als "wetenschappelijke waarheden" werden beschouwd :

de enorm invloed_schade van deze psychologie van Freud beheersen nog steeds deze wereld op allerlei manieren : dat zie je terug in de : politiek ;marketing ,economie ,psychologie, sociologie ,kunst ...


deze psychologie die wordt zelfs ge_misbruikt in de VS om "voters" en vervolgens verkizingnen te manipuleren_bijsturen door de politiek , om het koops_consumptie gedrag van mensen te manipuleren _bijsturen door de marketing ,economie ,onder het motto :

"manipulation of ...DESIRES ...instead of ...NEEDS "


Salah, hier sla je de kllomp totaal mis. Lees dit maar:


In 1907 verklaarde Freud dat religie ‘te bestempelen valt als een universele
dwangneurose’ en twintig jaar later, in De toekomst van een illusie, beweert hij dat
religie op een collectieve illusie berust. ‘Wij kunnen herhalen’, schrijft hij, ‘dat ze
illusies zijn, dat haar uitspraken niet bewijsbaar zijn en dat niemand kan gedwongen
worden hun waarheid te accepteren.’ Freud ontpopt zich bovendien als positivist: ‘De
raadsels van het universum worden slechts langzaam ontrafeld door onderzoek, en op
vele vragen geeft de wetenschap nog geen antwoord, maar wetenschappelijk
onderzoek is de enige weg om tot kennis van de werkelijkheid te komen.’ De
freudiaanse verklaring voor het illusoir karakter van religie bevat de typisch
psychoanalytische elementen: ze vindt haar oorsprong in de wens van het kind dat in
zijn hulpeloosheid op zoek is naar bescherming die het zoekt bij de vader. De
volwassene, die deze ervaring van hulpeloosheid nooit volledig kan beheersen, gaat
op zoek naar een almachtige vader die hem helpt zijn angsten te beheersen en een
morele orde bewaakt die rechtvaardigheid garandeert. En de dood wordt geen einde,
want de religie houdt de belofte in van een toekomstig leven.

----------------------------------

Jouw gratuite bewering:

Salah: "dat religie =sexueel frustraties .....is vals wat betreft Islam althans "...

Een prikker hier gaf me hier al gelijk nav een Maroc-imam!

Ik wil voor me rekening nemen dat ALLE fundamentalisten met name in religie - tot op hun bot gefrustreerden zijn!







Citaat:
kan me niet schelen wat zgn moslims al dan niet doen : wat wel telt voor mij is het volgende :moslims_gedrag ...moet getoetst worden aan de bronnen van Islam ;absoluut niet andersom !


Salah, je zet de boel op zijn kop!

MORAAL??? Mensen dienen beoordelen te worden naar hun concreet gedrag...

En NIET naar jouw 'bronnen' namelijk hun mooie boekies over een dogmatisch uit de hemel gevallen God en meer van die fantastische zooi...

Alles waar de menselijke redelijkheid niet serieus in wordt genomen - doet niet ter zake...

Wel wijs ik erop dat ik eerder vaak stelde dat de grote universele mystici - zoals die van islam - de juiste inzichten hadden...





Citaat:
Wat klopt er precies niet over mijn eigen verhaal over het westen dan ??? :

mag ik het westen niet bekritiseren dan ??? :

vrijheid van meningsuiting bijv. is geen westerse monopolie :

respect is bijv. ook en nogmaals geen synoniem van : kritiekloosheid , auto_censuur,censuur, hypocrisie , politiek correctheid ,de waarheid achterhouden ....


Natuurlijk geef maar vrij uit kritiek! Maar niet net als het slaafse kontlikken van imams in hun spoor van de Marokkaanse koningen!

Neem ipv hen. de moslima van de Volkskrant als moedig vrij voorbeeld!





Citaat:
P.S.: Frans is zelfs beter dan mijn Arabisch of mijn NLS ,zelfs beter dan mijn Engels ,Ronnie :

ik heb voorlopig geen tijd om je website te checken :

maar nogmaals : wat heeft nou nihillistisch _Soefisme met militantisme te maken dan ,wil ik graag weten : het is wel een paradox voor mij !


Graag debatteer ik met je...

Tenminste als je jouw mening geeft over mijn biografie van die uiterst moedige Marokkaanse soufi uit Marrakech die door jouw diensten werd gemarteld!

Je zult daar kunnen lezen hoe de moekhabarat [NL=de Aivd] ons stap voor stap volgden, bespioneerden.. En controleerden!!!

Lees het verhaal:

http://members.chello.nl/rphaleber/Y1.html

http://members.chello.nl/rphaleber/Y1.html

Have fun !

Neem je tijd om dit unieke relevante verhaal uit "de jaren van lood" te begrijpen...

P.S. Geen enkele franse of marokkaanse uitgever - ik zond hen er 15 expl. van op - waagde het te publiceren... :maffia:






Laatst gewijzigd door Ron Haleber : Vandaag om 18:39.

Sallahddin
17-06-08, 19:44
Beste Salah, deze post bleek vandaag te zijn gewist...!!!

Gelukkig had ik er een kladversie van. Die ik je nu kan presenteren!

Waarom gewist??? Noch mijn boek, noch mijn reply blijkt op deze hypocriete site te worden getolereerd...!!!
De lange arm van Mo 6 blijkt als die van zijn vader alomtegenwoordig zijn!??? :maf:






Beste Salagie, ik ga enkel op je argumenten in...

En in dit geval ter zake van FREUD breng je ONZIN: zie onder...

Als ik tijd heb, zal ik meer op Freud ingaan - hij is niet zo simpel als het lijkt...




Amsterdam is een beroemde sextourisme-stad..

Dus is die stad goed met de rest van de wereld te vergelijken!






Salah, hier sla je de kllomp totaal mis. Lees dit maar:


In 1907 verklaarde Freud dat religie ‘te bestempelen valt als een universele
dwangneurose’ en twintig jaar later, in De toekomst van een illusie, beweert hij dat
religie op een collectieve illusie berust. ‘Wij kunnen herhalen’, schrijft hij, ‘dat ze
illusies zijn, dat haar uitspraken niet bewijsbaar zijn en dat niemand kan gedwongen
worden hun waarheid te accepteren.’ Freud ontpopt zich bovendien als positivist: ‘De
raadsels van het universum worden slechts langzaam ontrafeld door onderzoek, en op
vele vragen geeft de wetenschap nog geen antwoord, maar wetenschappelijk
onderzoek is de enige weg om tot kennis van de werkelijkheid te komen.’ De
freudiaanse verklaring voor het illusoir karakter van religie bevat de typisch
psychoanalytische elementen: ze vindt haar oorsprong in de wens van het kind dat in
zijn hulpeloosheid op zoek is naar bescherming die het zoekt bij de vader. De
volwassene, die deze ervaring van hulpeloosheid nooit volledig kan beheersen, gaat
op zoek naar een almachtige vader die hem helpt zijn angsten te beheersen en een
morele orde bewaakt die rechtvaardigheid garandeert. En de dood wordt geen einde,
want de religie houdt de belofte in van een toekomstig leven.

----------------------------------

Jouw gratuite bewering:

Salah: "dat religie =sexueel frustraties .....is vals wat betreft Islam althans "...

Een prikker hier gaf me hier al gelijk nav een Maroc-imam!

Ik wil voor me rekening nemen dat ALLE fundamentalisten met name in religie - tot op hun bot gefrustreerden zijn!









Salah, je zet de boel op zijn kop!

MORAAL??? Mensen dienen beoordelen te worden naar hun concreet gedrag...

En NIET naar jouw 'bronnen' namelijk hun mooie boekies over een dogmatisch uit de hemel gevallen God en meer van die fantastische zooi...

Alles waar de menselijke redelijkheid niet serieus in wordt genomen - doet niet ter zake...

Wel wijs ik erop dat ik eerder vaak stelde dat de grote universele mystici - zoals die van islam - de juiste inzichten hadden...







Natuurlijk geef maar vrij uit kritiek! Maar niet net als het slaafse kontlikken van imams in hun spoor van de Marokkaanse koningen!

Neem ipv hen. de moslima van de Volkskrant als moedig vrij voorbeeld!







Graag debatteer ik met je...

Tenminste als je jouw mening geeft over mijn biografie van die uiterst moedige Marokkaanse soufi uit Marrakech die door jouw diensten werd gemarteld!

Je zult daar kunnen lezen hoe de moekhabarat [NL=de Aivd] ons stap voor stap volgden, bespioneerden.. En controleerden!!!

Lees het verhaal:

http://members.chello.nl/rphaleber/Y1.html

http://members.chello.nl/rphaleber/Y1.html

Have fun !

Neem je tijd om dit unieke relevante verhaal uit "de jaren van lood" te begrijpen...

P.S. Geen enkele franse of marokkaanse uitgever - ik zond hen er 15 expl. van op - waagde het te publiceren... :maffia:






Laatst gewijzigd door Ron Haleber : Vandaag om 18:39.


Hi,Beste Ronnie : :zwaai: : RU having a good time , i am !!! :





ik had een kijkje genomen in je website : voor de tweede keer slechts :

ziet er wel wat in : zeer interessant vind ik : kom ik op terug :

maar ik heb voorlopig helaas weinig tijd voor :

ik ga toch de tijd voor nemen , ik ben namelijk nog steeds op vakantie_ _business (business & pleasure !) : de jaren van lood in Marokko onder Hassan II bijv. zijn wel een zwart bladzijde in de geschiedenis van het land : kan ik je wel over wat vertellen :

leden van mijn eigen familie hadden het aan den lijve ondervonden :

ik had ook dingen meegemaakt in Marokko in mijn kindertijd : gelukkig zijn wij van daar vroeg vertrokken , ik was toen nog een heel klein kind :

maar ik hoorde later verhalen & ervaringnen van familileden ... ik ben dus wel op de hoogte van dat allemaal :

lees in dit verband het boek van de dochter van generaal Ait Oufkir ( die dochter werd daardoor later uitgenodigd door ...Amerikkaanse talk_show queen : OPRAH !) : deze Oufkir die een coup_d'etat op Hassan II probeerde te plegen in 1971 met alle nare_gevolgen van dien op zichzelf en vooraal op zijn eigen onschuldig familie : weet ik de titel van het boek niet uit mijn hoofd ,om maar te zwijgen over de wereld beroemd en toen uiterst geheim gevangenis in het hart van de Marokkaanse woestijn : TAZMAMART : nazi_achtig ,Gestapo_achtig gevangenis voor marokkaanse politieke gevangenen onder Hassan II :

maar die zgn onderzoeks commissie die werd gecreerd om wat licht te werpen op die jaren van lood is alles behalve ...onafhankelijk : dat was maar een groot theater_play à la Zuid_Afrika (deze Zuid_Afrika die wel integer mee omging met haar eigen Apartheid zwart bladzijde tenminste !) om te laten zien dat marokko een ander modern land is geworden die wel mensen rechten ...blablablabla ..respecteert : de werkelijkheid is heel anders natuurlijk ,ondanks al die "vooruitgang_verandering" hier & daar :

maar fundamenteel is er weinig veranderd :

de koning bijv. wil niets horen van macht delen , beperkingnen van zijn eigen absoluut macht , niet op kort en ook niet op lang termijn ....dat liet die duidelijk verstaan in een intervieuw met de Spaanse krant AL Pais ,geloof ik ,een paar jaren geleden :

of Marokko de goeie kant op gaat onder deze zgn alternatief "Glasnost" of "Prestroeika" of whatever ...op weg naar zgn liberaal democratie is ...maar de vraag :

de tijd zal het maar leren dan ...




zie je wel ???? : vooroordelen geven een helemaal verkeerd beeld van de desbetreffend persoon :

i begin to realise how interesting ur work ... is !!! good to know indeed :

does not mean dat i agree with u most of the time : but that's normal :


ik ben inderdaad altijd open voor alle nieuwe inzichten _invalshoeken_perspectieven ...:

wij kunnen inderdaad veel van elkaar leren met .....wederzijds respect ,zie ik nu pas ,moet ik toegeven :

beter laat dan ooit he !






Kijk , wat betreft het feit dat moslims _gedrag getoetst moet worden aan de Islam bronnen het volgende :


wordt meestaal gezegd dat moslims doen dit en dat .... : en dat wordt meteen met Islam in verband getrokken te pas en vooraal TE ONpas

zoals jezelf zegt dat Marokkaanse elite or whatever stond te trappelen op een visite van de ...A'damse wallen .... kan ik me inderdaad wel voorstellen , so what ??? : wat zegt dat over Islam dan ??? : niets ,helemaal niets ... die zgn elite heeft juist helemaal niets te maken met Islam of deregelijk , meer met eigen belangen , die zgn elite die wijst Islam stiekem af & gebruikt_misbruikt die slechts voor down_to_earth politieke en andere doeleinden voor ....eigen macht ....+die zgn elite zijn wel slechts leerlingnen _produkten_marionnetten ... van de Franse colonialisme : voor Frans belangen .... maar da's weer een ander verhaal ...

in deze context dan was mijn opmerking tenminste :

principieel gezien :

dat mensen behoren beoordeeld te worden op hun gedrag ,ja ,dat klopt ,maar als je moslim bent of beweert te zijn tenminste ,dan zou je toch proberen je gedrag aan te passen aan Islam ,niet andersom ,als je een serieus ,niet_hypocriet moslim bent tenminste .... dar gaat het om !


Tja , mensen moeten inderdaad zelf weten wat die al dan niet doen ....



vandaar dat ik zei dat het meestaal weinig of helemaal niks te maken met Islam wat moslims al dan niet doen : nuance!!!




Wat betreft Freud ; die zei wel dat religie een soort dwangmatig nevrose is ...blablablablabla ....dat wel , dat klopt inderdaad :


kijk , ik was gefascineerd door deze Freud ,vandaar ook dat ik me ging verdiepen in zijn psychologie ,psychanalyse ....

Kortom :ik weet er meer dan genoeg van & ik had ook genoeg van van veel van Freud's onzin die later werd weerlegd , ondanks het feit dat die geniaal man toch gelijk had hier & daar ,grosso_modo ....


van die befaamd Oedipe complex ,onder ander , die wel bestaat maar niet op de manier die Freud aangeeft (gehaald uit de Griekse mythologie =MYTHE !) had Freud geprobeerd te "bewijzen" dat religie maar een dwangmatig nevrose was die ontsond als resultaat van het conflict tussen verbod en ... begeerte of desire :

"..."....on dit des nevroses qu'elles se manifestent par des sympthomes qui sont le resultat d'un compromis entre un desir & son interdit ...:

bron : Le Guide Marabout de :

L'Acupuncture à la Psychanalyse : Dr CH.Houri , Dr J._C Hachette :



ben ik toevallig momenteel aan het lezen ! : deze boek zit vol met Freud's theorieen , Freud psychanalyse , Freud definities van nevroses , fobies ,hysteries ... : wel fascinerend is die Chinees Acupunctuur inderdaad :


maar ik heb wel moeite met het feit dat Freud & meest psychologie scholen sex als DE drijfveer achter ALLE menselijk geddrag zien : te gek voor woorden :

sex is wel een heel belangrijk menselijk drijfveer maar niet DE belangrijkste of enig belangrijk drijfveer :

Kortom : wat betreft die Oedipe complex bij jongens tenminste : (kent zijn equivalent bij meisjes inderdaad !) : zonen verlangen naar het sexueel_bezitten van hun eigen moeders , maar kunnen die eigenlijk hun concurrent_obstakel : de vader , niet elimineren of vermoorden ,vandaar die moreel_ethisch & religieus nevroses ...


wat een gelul allemaal : moraal_ethiek ,religie ,cultuur ...ontstaan door deze Oedipoe complex ,onder ander ....

kom ik uitvoerig op terug zodra ik tijd voor heb :




Bovendien : Freud was slechts uit materialistisch _Darwinnistisch invalshoeken _fundamenten bezig ,in de fundamenteel zin : hoe kon het ook anders :

vandaar ook diens gehandicapt _pervers psychologie :

Freud gaf ook toe dat die bijna uitsluitend met afwijkende psychische patienten had gewerkt met alle nare gevolgen van dien op Freud's conclusies_ONwetenschappelijk_generalisaties ....


veel van Freud's werk is nogmaaks gebaseerd op mythen_fabeltjes die als 'wetenschappelijke waarheden " werden genomen tot voor kort inderdaad ...


De uiterst pervers psychologie van Freud heeft een enrom invloed gehad op de mensheid & nog steeds :

deze psychologie die deze wereld beheerst : in de politiek , economie (Freud' invloeden zijn het duidelijkst op te merken op de ..Marketing bijv. : vooraal ook de sex_gedeelte ervan , om maar te zwijgen over de sex_industrie...), in de maatschappij , kunst , wetenschap ,culturen ...ook op individueel_privé niveau ,bewust of onbewust :

Freud is 1 van de mensen die een radicaal & groot invloed op de mensheid hadden gehad tot op de dag van vandaag , en meestaal in negatief zin dan ondanks al die Freud's geniale verdiensten ...: geinspireerd als die was door materialistisch_deterministisch_ _filosofisch ...ideologisch...Darwinnisme ....


Kom ik op terug ...






Sex_toerisme à la Thailand : sex met minderjarigen , pedofilie ...met arme kinderen & andere arme mensen : moreel_ethisch verwerpelijk :financieel in nood arme mensen & vooraal minderjarigen & kinderen ge_misbruiken voor de eigen egoistisch plezier is verwerpelijk : vind je niet ??? :

DAT gebeurt niet in A'Dam , niet op klaarlicht dag tenminste zoals het gaval is in Marrakesch :

zelfs de NLse media & de rest van de westerse media hadden dat allemaal veroordeeld ,samen met veel westerse organisaties voor de rechten van kinderen ,minderjarigen ...


Laat ik voorlopig bij deze dan ! : c 4 urself !


:zwaai:

Ron Haleber
18-06-08, 11:21
Hi,Beste Ronnie : :zwaai: : RU having a good time , i am !!! :


ik had een kijkje genomen in je website : voor de tweede keer slechts :

ziet er wel wat in : zeer interessant vind ik : kom ik op terug :

maar ik heb voorlopig helaas weinig tijd voor :

ik ga toch de tijd voor nemen , ik ben namelijk nog steeds op vakantie_ _business (business & pleasure !) : de jaren van lood in Marokko onder Hassan II bijv. zijn wel een zwart bladzijde in de geschiedenis van het land : kan ik je wel over wat vertellen :

leden van mijn eigen familie hadden het aan den lijve ondervonden :

ik had ook dingen meegemaakt in Marokko in mijn kindertijd : gelukkig zijn wij van daar vroeg vertrokken , ik was toen nog een heel klein kind :

maar ik hoorde later verhalen & ervaringnen van familileden ... ik ben dus wel op de hoogte van dat allemaal :

lees in dit verband het boek van de dochter van generaal Ait Oufkir ( die dochter werd daardoor later uitgenodigd door ...Amerikkaanse talk_show queen : OPRAH !) : deze Oufkir die een coup_d'etat op Hassan II probeerde te plegen in 1971 met alle nare_gevolgen van dien op zichzelf en vooraal op zijn eigen onschuldig familie : weet ik de titel van het boek niet uit mijn hoofd ,om maar te zwijgen over de wereld beroemd en toen uiterst geheim gevangenis in het hart van de Marokkaanse woestijn : TAZMAMART : nazi_achtig ,Gestapo_achtig gevangenis voor marokkaanse politieke gevangenen onder Hassan II :


Beste Salah, bedankt voor jouw ditmaal redelijk te beantwoordbare inhoud! Ik pak de eerste stukken ervan - later meer!

Ik pakte zojuist van de plank het boek dat je zocht:

Ahmed Marzouki: Tazmamart - cellule 10.

Ook Tahar Benjelloun schreef er een 'roman' over...

Christine Serfati schreef ook over de feiten. Evenals Abraham Serfaty...

ook de latere ontsnapte dochter van Oufkir is zeer relevant...


Wat ik in mijn boek schreef is geheel iets anders:

Ik had het over de terreur in het dagelijkse leven en wel van een rebel die de armen verdedigde omwille van o.a. ook zijn geloof...

Het gaat om een journalist die de cover van een pol. partij moest gebruiken en idem de hulp van de politieke leider ervan, Aherdane - om te kunnen overleven... Zonder die politieke steun raakte je meteen voorgoed in de bajes...

Dit verhaal wat ik vertel, is een dagelijkse terreur die men m.i. niet zag omdat het in die jaren om de gruwelijke macro-concentratie-kampen met wrede executies ging...



maar die zgn onderzoeks commissie die werd gecreerd om wat licht te werpen op die jaren van lood is alles behalve ...onafhankelijk : dat was maar een groot theater_play à la Zuid_Afrika (deze Zuid_Afrika die wel integer mee omging met haar eigen Apartheid zwart bladzijde tenminste !) om te laten zien dat marokko een ander modern land is geworden die wel mensen rechten ...blablablabla ..respecteert : de werkelijkheid is heel anders natuurlijk ,ondanks al die "vooruitgang_verandering" hier & daar :

maar fundamenteel is er weinig veranderd :

de koning bijv. wil niets horen van macht delen , beperkingnen van zijn eigen absoluut macht , niet op kort en ook niet op lang termijn ....dat liet die duidelijk verstaan in een intervieuw met de Spaanse krant AL Pais ,geloof ik ,een paar jaren geleden :

of Marokko de goeie kant op gaat onder deze zgn alternatief "Glasnost" of "Prestroeika" of whatever ...op weg naar zgn liberaal democratie is ...maar de vraag :

de tijd zal het maar leren dan ...


Met jouw visies voorzover op deze punten kan ik het eens zijn...




zie je wel ???? : vooroordelen geven een helemaal verkeerd beeld van de desbetreffend persoon:
i begin to realise how interesting ur work ... is !!! good to know indeed :

does not mean dat i agree with u most of the time : but that's normal :

ik ben inderdaad altijd open voor alle nieuwe inzichten _invalshoeken_perspectieven ...:

wij kunnen inderdaad veel van elkaar leren met .....wederzijds respect ,zie ik nu pas ,moet ik toegeven :

beter laat dan nooit he !


Ook hier sluit ik me van harte aan.

Zolang je mij maar niet met je ellenlange predikingen tav Allah probeert te bekeren. En danig te vervelen - want dat beslis ikzelf...




Kijk , wat betreft het feit dat moslims _gedrag getoetst moet worden aan de Islam bronnen het volgende :


wordt meestaal gezegd dat moslims doen dit en dat .... : en dat wordt meteen met Islam in verband getrokken te pas en vooraal TE ONpas

zoals jezelf zegt dat Marokkaanse elite or whatever stond te trappelen op een visite van de ...A'damse wallen .... kan ik me inderdaad wel voorstellen , so what ??? : wat zegt dat over Islam dan ??? : niets ,helemaal niets ... die zgn elite heeft juist helemaal niets te maken met Islam of deregelijk , meer met eigen belangen , die zgn elite die wijst Islam stiekem af & gebruikt_misbruikt die slechts voor down_to_earth politieke en andere doeleinden voor ....eigen macht ....+die zgn elite zijn wel slechts leerlingnen _produkten_marionnetten ... van de Franse colonialisme : voor Frans belangen .... maar da's weer een ander verhaal ...

in deze context dan was mijn opmerking tenminste :



Salah, het verschil tussen ons beiden is het volgende:

Ik beoordeel mensen over wat ze doen - overeenkomstig de regionale wet of niet...

Jij gebruikt jouw idee over Islam als een soort guillotine... Salah, doe maar raak - je luistert toch niet - je bent verblind zonder redelijk te kunnen denken
HAVE FUN ermee!

Maar voor mij is dat ONZIN en heeft dat niets met Rechtvaardigheid of menselijkheid te maken..

Allerlei Wetboeken als koran kun je willekeurig als dodelijk wapen gebruiken. Volgens mijn idee is dat satanische onzin..

Lees op mijn site imam Van Bommel die heeft begrepen wat Islam betekent!!! Lees dat goed!



principieel gezien : Tja , mensen moeten inderdaad zelf weten wat die al dan niet doen ....
vandaar dat ik zei dat het meestaal weinig of helemaal niks te maken met Islam wat moslims al dan niet doen : nuance!!! dat mensen behoren beoordeeld te worden op hun gedrag ,ja ,dat klopt ,maar als je moslim bent of beweert te zijn tenminste ,dan zou je toch proberen je gedrag aan te passen aan Islam ,niet andersom ,als je een serieus ,niet_hypocriet moslim bent tenminste .... dar gaat het om !

Salah: Mensen moeten hun verstand gebruiken... Jij aanbidt jouw Heilige boek. Dat is een papieren Afgod aannemen! Wees gelukkig met jouw papieren Afgod!




Wat betreft Freud ; die zei wel dat religie een soort dwangmatig nevrose is ...blablablablabla ....dat wel , dat klopt inderdaad :
kijk , ik was gefascineerd door deze Freud ,vandaar ook dat ik me ging verdiepen in zijn psychologie ,psychanalyse ....

Kortom :ik weet er meer dan genoeg van & ik had ook genoeg van van veel van Freud's onzin die later werd weerlegd , ondanks het feit dat die geniaal man toch gelijk had hier & daar ,grosso_modo ....


van die befaamd Oedipe complex ,onder ander , die wel bestaat maar niet op de manier die Freud aangeeft (gehaald uit de Griekse mythologie =MYTHE !) had Freud geprobeerd te "bewijzen" dat religie maar een dwangmatig nevrose was die ontsond als resultaat van het conflict tussen verbod en ... begeerte of desire :

"..."....on dit des nevroses qu'elles se manifestent par des sympthomes qui sont le resultat d'un compromis entre un desir & son interdit ...:

bron : Le Guide Marabout de :

L'Acupuncture à la Psychanalyse : Dr CH.Houri , Dr J._C Hachette :



ben ik toevallig momenteel aan het lezen ! : deze boek zit vol met Freud's theorieen , Freud psychanalyse , Freud definities van nevroses , fobies ,hysteries ... : wel fascinerend is die Chinees Acupunctuur inderdaad :


maar ik heb wel moeite met het feit dat Freud & meest psychologie scholen sex als DE drijfveer achter ALLE menselijk geddrag zien : te gek voor woorden :

sex is wel een heel belangrijk menselijk drijfveer maar niet DE belangrijkste of enig belangrijk drijfveer :

Kortom : wat betreft die Oedipe complex bij jongens tenminste : (kent zijn equivalent bij meisjes inderdaad !) : zonen verlangen naar het sexueel_bezitten van hun eigen moeders , maar kunnen die eigenlijk hun concurrent_obstakel : de vader , niet elimineren of vermoorden ,vandaar die moreel_ethisch & religieus nevroses ...


wat een gelul allemaal : moraal_ethiek ,religie ,cultuur ...ontstaan door deze Oedipoe complex ,onder ander ....

kom ik uitvoerig op terug zodra ik tijd voor heb :

Bovendien : Freud was slechts uit materialistisch _Darwinnistisch invalshoeken _fundamenten bezig ,in de fundamenteel zin : hoe kon het ook anders :

vandaar ook diens gehandicapt _pervers psychologie :

Freud gaf ook toe dat die bijna uitsluitend met afwijkende psychische patienten had gewerkt met alle nare gevolgen van dien op Freud's conclusies_ONwetenschappelijk_generalisaties ....


veel van Freud's werk is nogmaaks gebaseerd op mythen_fabeltjes die als 'wetenschappelijke waarheden " werden genomen tot voor kort inderdaad ... De uiterst pervers psychologie van Freud heeft een enrom invloed gehad op de mensheid & nog steeds :

deze psychologie die deze wereld beheerst : in de politiek , economie (Freud' invloeden zijn het duidelijkst op te merken op de ..Marketing bijv. : vooraal ook de sex_gedeelte ervan , om maar te zwijgen over de sex_industrie...), in de maatschappij , kunst , wetenschap ,culturen ...ook op individueel_privé niveau ,bewust of onbewust :

Freud is 1 van de mensen die een radicaal & groot invloed op de mensheid hadden gehad tot op de dag van vandaag , en meestaal in negatief zin dan ondanks al die Freud's geniale verdiensten ...: geinspireerd als die was door materialistisch_deterministisch_ _filosofisch ...ideologisch...Darwinnisme ....


Kom ik op terug ...


Over Freud hadden wij het al uitgebreid... Het is duidelijk dat veel van zijn inzichten vaak in concreto verouderd zijn...

Zelf maakte ik 30 jaar geleden grondige studie van andere psychologen:

Zo Gustav Jung die veel diepere inzichten en symboliek over de godsdiensten gaf. In zijn spoor: Mircea Eliade... En velen...




Sex_toerisme à la Thailand : sex met minderjarigen , pedofilie ...met arme kinderen & andere arme mensen : moreel_ethisch verwerpelijk :financieel in nood arme mensen & vooraal minderjarigen & kinderen ge_misbruiken voor de eigen egoistisch plezier is verwerpelijk : vind je niet ??? :

DAT gebeurt niet in A'Dam , niet op klaarlicht dag tenminste zoals het gaval is in Marrakesch :

zelfs de NLse media & de rest van de westerse media hadden dat allemaal veroordeeld ,samen met veel westerse organisaties voor de rechten van kinderen ,minderjarigen ...


Natuurljk heb jij in veel zaken gelijk. Mensen misbruiken hun vrijheid...! Ik zal je daarom niet overal in tegenspreken...

Maar pas op: ga niet slaafs generaliseren zoals je nu doet... Ik heb met erg veel induviduele mensen in Marokko gesproken - ook met hen die werkten aan de ambassades en hun services... Ook met intelligente Marokkanen...

Praat eens met veel mensen daar... Er zijn in Marokko veel buitenlanders die met een trouwe band met jonge Marokkanemn decennia-lang hebben geleefd... Veel educatief werk gebeurde daar... Professies werden overgebracht. Jonge Marokkanen begonnen vanuit hun vrienden, hun toen geleerd beroep in praktijk brengen: en goede bedrijven runnen - vaak erfden ze die van hun oudere vrienden...

Jij bemoeit je met het privé-leven van mensen. Jij bespioneert ze in hun slaapkamers...

Je bent dus een echte pliesie - de Pasdaran! Jouw keuze is daarvoor! Geluk ermee! Met die Spion-God van je! Voor mij is het een Satan!

Je vergeet: Grote educatieve en culturele Rijkdom werd in vriendschappen met Europeanen overgeleverd ... al zal alles niet volgens jouw Wet zijn gevolgd... Er zijn legio voorbeelden van...

Voor jou geldt enkel de WET en met name de KORAN... Het leven van creatieve mensen bestaat voor jou niet...

Dat gedoe met jouw WET respecteer ik niet - dat zijn dode politie-boeken, geheime diensten, meest uit lang voorbije historie van repressie...


Het is me teveel tijd om je de werkelijkheid te gaan uit te leggen waaruit het dagelijks leven en de vrijheid van de Arabieren vroeger heeft bestaan...

Dat was voor jou sinds de kaliefen sinds Bagdad - zonde en slecht... Salah, ik vind dat domme gegeneraliseer van jou, dus Oliedom en Onzin...

Lees eens de rijke Arabische / Perzische / Turkse literatuur - die zich niets of weinig van de islam aantrok...!

Die rijke dissidente Arabische cultuur trek jij door het toilet door!

Jij haat dissidenten en hun vrijheid!

Ik begreep het - bespaar me van voortaan jouw politie-complex! ZWIJG ER VOORTAAN OVER!


Met jouw fixatie op de heilige WET en op die duizend VERBODEN die voor jou gelden tav de rijke Arabische cultuur --- die afschuwelijke domheid daar verschil ik 100% met je van!

Als je verliefd bent ophet cultuurbarbarisme zoals dat van luitjes als de Talibaan - dan wens ik jou er veel geluk mee!

Dat gedoe is vandaag nu erg in de mode - ook bij de meeste domme 'orthodoxe' moslims in NL...!

Maar bespaar me voortaan van je domme Wetten van je heilige moekhabaraat - jouw opvatting van islam!

Meld je anders aan in Iran bij de Islam-spionage... Hopelijk word je daar gelukkig!

Maar zeur me er voortaan niet meer mee aan mijn kop!

Er bellen Jehovaas getuigen genoeg aan mijn deur... Jou heb ik daarvoor extra niet nodig!

Zoek dus voortaan andere gewillige prooien! :maffia:

Weg met die steriele islam-politie en islam-moekhabaraat van jou!

Verspil er aub geen woord meer aan! :maf:

Safi, baraka!



P/S.


ik had een kijkje genomen in je website : voor de tweede keer slechts :

ziet er wel wat in : zeer interessant vind ik : kom ik op terug :

Dat concreet mensenverhaal van die soefi: het gaat in feite om een streng gelovige idealist die mensen tegen verdrukking in wil helpen - Met gevaar van zijn eigen leven... Kijk als je me dat als beeld van islam zou schetsen, dan zou ik overtuigd worden!

Zijn boeiende leven in de schaduw van de moekhabaraat geeft ons beiden een mogelijkheid tot een goed gesprek...

Ik hoop dat je het leest! En kritiek geeft!

Groet Ron!


:zwaai:

Bart
19-06-08, 20:18
Als iemand reageert in termen van "mijn broeders en zusters," dan reageer ik in termen van collectiviteit retour. Voor de rest moet ze dan maar voor haarzelf spreken en niet op alle moslims betrekken.

Zie je werkelijk niet het dubbele van wat je hierboven schrijft? Wanneer mensen kritiek hebben, zoals in het stuk, en spreken over "moslims", reageren ze namelijk op exact dezelfde manier. Omdat moslims ook nogal eens de neiging hebben in termen van collectiviteit te ageren en reageren.

1973Tanger
19-06-08, 21:38
Zie je werkelijk niet het dubbele van wat je hierboven schrijft? Wanneer mensen kritiek hebben, zoals in het stuk, en spreken over "moslims", reageren ze namelijk op exact dezelfde manier. Omdat moslims ook nogal eens de neiging hebben in termen van collectiviteit te ageren en reageren.


Er is daar niks dubbels aan. Omdat moslim een algemene term is, voor iedereen die moslim is zich daardoor aangesproken voelt. Maar niet alle moslims verdienen de kwalificaties van schijnheiligheid, superioriteit of disrespect. Als je dergelijke predikaten iemand wil opleggen, moet je specifiek zijn en niet generaliseren.

Bart
20-06-08, 00:56
Er is daar niks dubbels aan. Omdat moslim een algemene term is, voor iedereen die moslim is zich daardoor aangesproken voelt. Maar niet alle moslims verdienen de kwalificaties van schijnheiligheid, superioriteit of disrespect. Als je dergelijke predikaten iemand wil opleggen, moet je specifiek zijn en niet generaliseren.

Zolang een (kleine?) groep moslims zich laatdunkend uitlaat over het Westen, een superioriteitsgevoel uitdraagt, beelden vernietigt, etc. (zie de voorbeelden in het artikel), terwijl ze zich presenteren als "moslims", en de rest van de moslims hier niet tegenin gaat, moet je niet raar opkijken als de rest van de bevolking denkt dat hiermee blijkbaar de mening van "de" moslims wordt uitgedragen en dat dus een reactie wordt gegeven waarin "de moslims" als geheel worden aangesproken. En dat is nu ook juist wat het artikel poogt te zeggen. Het dubbele aan jouw opmerking is dat je eigenlijk hetzelfde zegt maar dan precies omgekeerd, en dat je dat blijkbaar niet ziet.

1973Tanger
20-06-08, 01:06
Zolang een (kleine?) groep moslims zich laatdunkend uitlaat over het Westen, een superioriteitsgevoel uitdraagt, beelden vernietigt, etc. (zie de voorbeelden in het artikel), terwijl ze zich presenteren als "moslims", en de rest van de moslims hier niet tegenin gaat, moet je niet raar opkijken als de rest van de bevolking denkt dat hiermee blijkbaar de mening van "de" moslims wordt uitgedragen en dat dus een reactie wordt gegeven waarin "de moslims" als geheel worden aangesproken. En dat is nu ook juist wat het artikel poogt te zeggen. Het dubbele aan jouw opmerking is dat je eigenlijk hetzelfde zegt maar dan precies omgekeerd, en dat je dat blijkbaar niet ziet.

Daar tegenin gaan doen moslims voortdurend. Maar serieus genomen worden ho maar. Ik bijvoorbeeld ben hier voortdurend bezig die onderscheidt te maken, maar blijkbaar is het voor mensen te moeilijk dat te zien? Moslim ligt nou eenmaal prettig op de tong. Maar iemand die denkt dat ruim 1 miljard mensen precies dezelfde koers in het leven varen en allemaal geassocieerd kunnen worden met de topictitel, is volkomen geschift?

1973Tanger
20-06-08, 01:14
Bovendien, iemand met vooroordelen is in eerste instantie zijn eigen probleem. Geen taak van de partij waartegen zich die vooroordelen of onderbuikgevoelens manifesteren. Dat zou mooi wezen, mensen haten, maar van diezelfde mensen verwachten dat ze mijn haat zullen temperen?

Witte78
20-06-08, 07:17
Bovendien, iemand met vooroordelen is in eerste instantie zijn eigen probleem. Geen taak van de partij waartegen zich die vooroordelen of onderbuikgevoelens manifesteren. Dat zou mooi wezen, mensen haten, maar van diezelfde mensen verwachten dat ze mijn haat zullen temperen?

Yup tis 100% de schuld van een ander. De verwarring die er is kan onmogelijk door moslims zelfs zijn veroorzaakt. En ondertussen pleiten alle moslims op dit forum er voor om kritiek op fawaz achter gesloten deuren te houden. Argument: verdeeldheid voorkomen.

Het is jammer dat je het zelf niet ziet want dat is ook meteen het probleem, maar dat beeld van 1 grote gelukkige moslimfamilie hebben moslims zelf in de hand. Maar zoals ik al zei, moslims hebben zichzelf ermee, en zullen het ook zelf moeten oplossen.

1973Tanger
20-06-08, 13:43
Yup tis 100% de schuld van een ander. De verwarring die er is kan onmogelijk door moslims zelfs zijn veroorzaakt. En ondertussen pleiten alle moslims op dit forum er voor om kritiek op fawaz achter gesloten deuren te houden. Argument: verdeeldheid voorkomen.

Het is jammer dat je het zelf niet ziet want dat is ook meteen het probleem, maar dat beeld van 1 grote gelukkige moslimfamilie hebben moslims zelf in de hand. Maar zoals ik al zei, moslims hebben zichzelf ermee, en zullen het ook zelf moeten oplossen.

Iemand zonder nuance kan beter zich laten voorttrekken door een blindegeleide hond? Wat moslims in eerste instantie met elkaar gemeen hebben is de religieuze saamhorigheid dat 1400 jaar geleden bepaald is. Dat wil niet meteen zeggen dat ruim 1 miljard moslims in de wereld dezelfde tradities en opvattingen in het leven volgen? Over moslims spreken, ben je zo vaag als lucht. Strikt formeel kan een moslim helemaal niet aan bovenstaande kwalificaties voldoen, want de term betekent onderwerping aan Allah. Verder hoef jij je om dat geluk geen zorgen te maken, want iemand die zich te goed en te verheven boven Allah voelt, is degene die zorgen behoeft.

Witte78
20-06-08, 15:38
Iemand zonder nuance kan beter zich laten voorttrekken door een blindegeleide hond? Wat moslims in eerste instantie met elkaar gemeen hebben is de religieuze saamhorigheid dat 1400 jaar geleden bepaald is. Dat wil niet meteen zeggen dat ruim 1 miljard moslims in de wereld dezelfde tradities en opvattingen in het leven volgen? Over moslims spreken, ben je zo vaag als lucht. Strikt formeel kan een moslim helemaal niet aan bovenstaande kwalificaties voldoen, want de term betekent onderwerping aan Allah. Verder hoef jij je om dat geluk geen zorgen te maken, want iemand die zich te goed en te verheven boven Allah voelt, is degene die zorgen behoeft.

Ondertussen krijgen groeperingen als de taliban en hezbolla onvoorwaardelijke steun, en geen enkele moslim die er wat van zegt. Stilzwijgen wordt over het algemeen opgevat als instemmen.

Je kan dan wel niet als een groep gezien willen worden, maar dan zul je er zelf voor moeten zorgen dat het niet gebeurd. Doe je dat niet, zit er niks anders op dan het te accepteren, met alle gevolgen van dien.

1973Tanger
20-06-08, 15:46
Ondertussen krijgen groeperingen als de taliban en hezbolla onvoorwaardelijke steun, en geen enkele moslim die er wat van zegt. Stilzwijgen wordt over het algemeen opgevat als instemmen.

Je kan dan wel niet als een groep gezien willen worden, maar dan zul je er zelf voor moeten zorgen dat het niet gebeurd. Doe je dat niet, zit er niks anders op dan het te accepteren, met alle gevolgen van dien.

Hoe weet jij dat er niks over gezegd wordt? Maroc.nl is geen spreekbuis van de islamitische wereld. Kijk eens wat vaker Arabischtalige zenders. Geen enkel goed woord over de taliban en Fawaz is niet voor niks zelfs Sharia landen het land uitgezet. Ja hier in Nederland mag natuurlijk alles. Accepteer maar dat Nederland in tegenstelling tot de islamitische wereld in het niet valt.

Witte78
20-06-08, 16:03
Hoe weet jij dat er niks over gezegd wordt? Maroc.nl is geen spreekbuis van de islamitische wereld. Kijk eens wat vaker Arabischtalige zenders. Geen enkel goed woord over de taliban en Fawaz is niet voor niks zelfs Sharia landen het land uitgezet. Ja hier in Nederland mag natuurlijk alles. Accepteer maar dat Nederland in tegenstelling tot de islamitische wereld in het niet valt.

Ik heb het over het beeld dat Nederlanders van moslims hebben. Nederlanders kijken geen Arabische zenders. Dus zullen Nederlandse moslims zelf met die kritiek moeten komen. Zowel in de media als op deze site merk ik daar weinig van. Gevolg: het toch al negatieve beeld wordt in stand gehouden.

1973Tanger
20-06-08, 16:13
Ik heb het over het beeld dat Nederlanders van moslims hebben. Nederlanders kijken geen Arabische zenders. Dus zullen Nederlandse moslims zelf met die kritiek moeten komen. Zowel in de media als op deze site merk ik daar weinig van. Gevolg: het toch al negatieve beeld wordt in stand gehouden.


En ik heb het erover dat dat beeld fout is en geheel te wijten is aan een verkeerde indruk, vooroordelen, ongegronde angstbeelden en onderbuikgevoelens. Met dergelijke klachten zijn Nederlanders beter af bij een psychiater dan bij een moslim. Gevolg: psychosociale klachten worden onbehandeld in stand gehouden.

Witte78
20-06-08, 16:21
En ik heb het erover dat dat beeld fout is en geheel te wijten is aan een verkeerde indruk, vooroordelen, ongegronde angstbeelden en onderbuikgevoelens. Met dergelijke klachten zijn Nederlanders beter af bij een psychiater dan bij een moslim. Gevolg: psychosociale klachten worden onbehandeld in stand gehouden.

Dat mensen een verkeerde indruk, vooroordelen, ongegronde angstbeelden en onderbuikgevoelens hebben is een gegeven, daar is niks aan te veranderen. Dus wil je het foutieve beeld veranderen, zullen moslims dat zelf moeten doen.

1973Tanger
20-06-08, 16:25
Dat mensen een verkeerde indruk, vooroordelen, ongegronde angstbeelden en onderbuikgevoelens hebben is een gegeven, daar is niks aan te veranderen. Dus wil je het foutieve beeld veranderen, zullen moslims dat zelf moeten doen.


Moslims zijn daartoe niet bevoegd. Doorgaans een eerstelijns psychiater of een medewerker uit de psychosociale zorg en talloze riag-instellingen in het land. Die problemen gaan veel dieper dan wat een moslim eraan doen kan.

Tomas
20-06-08, 16:27
Dat mensen een verkeerde indruk, vooroordelen, ongegronde angstbeelden en onderbuikgevoelens hebben is een gegeven, daar is niks aan te veranderen. Dus wil je het foutieve beeld veranderen, zullen moslims dat zelf moeten doen.

Dat is niet de verantwoording van één specifieke groep. In de eerste plaats is iedere individu zelf verantwoordelijk voor zijn eigen foutieve beelden. En in de twede plaats kan een ieder zich vrijwillig opwerpen om er tegen te vechten. En is niemand daartoe verplicht.

Witte78
20-06-08, 16:30
Dat is niet de verantwoording van één specifieke groep. In de eerste plaats is iedere individu zelf verantwoordelijk voor zijn eigen foutieve beelden. En in de twede plaats kan een ieder zich vrijwillig opwerpen om er tegen te vechten. En is niemand daartoe verplicht.

Ik heb het ook niet over verantwoordelijkheid of plichten. Van mij hoeven moslims helemaal niks aan dat negatieve beeld te doen. In de praktijk zijn het echter meestal de belanghebbende die zich hard maken voor een zaak.

Tomas
20-06-08, 16:31
Ik heb het ook niet over verantwoordelijkheid of plichten. Van mij hoeven moslims helemaal niks aan dat negatieve beeld te doen. In de praktijk zijn het echter meestal de belanghebbende die zich hard maken voor een zaak.

Daswaar.

1973Tanger
20-06-08, 16:32
Bovendien zijn met name vooroordelen en onderbuikgevoelens nou niet iets waar door anderen iets aan gedaan kan worden. Die worden bij mensen bewust veroorzaakt. Moeten negers leden van de Ku Klux Klan, ook van het tegendeel overtuigen?

Witte78
20-06-08, 16:55
Bovendien zijn met name vooroordelen en onderbuikgevoelens nou niet iets waar door anderen iets aan gedaan kan worden. Die worden bij mensen bewust veroorzaakt. Moeten negers leden van de Ku Klux Klan, ook van het tegendeel overtuigen?

Volgens mij is de hoofdoorzaak onwetenheid. Daar kan zeker wel wat aan gedaan worden.

Bart
20-06-08, 17:04
Bovendien zijn met name vooroordelen en onderbuikgevoelens nou niet iets waar door anderen iets aan gedaan kan worden. Die worden bij mensen bewust veroorzaakt. Moeten negers leden van de Ku Klux Klan, ook van het tegendeel overtuigen?

Als zij daar behoefte aan hebben wel ja. Maar ik denk dat in dat geval die behoefte er niet zozeer is.

Het gaat hier om een voorbeeld van hoe je effectief communiceert. De klassieke fout die jij in dit topic maakt is de schuld van ineffectieve communicatie (in casu het onjuist overkomen van de boodschap) leggen bij de ontvanger. Wat je moet begrijpen is dat je perceptie altijd als gegeven moet beschouwen. Het is de brenger van de boodschap die ervoor moet zorgen dat die boodschap op een juiste manier gepercipieerd wordt. Tenzij daar geen behoefte aan is natuurlijk bij die brenger. Maar gezien jouw felle reacties en de reacties van sommige moslims in het algemeen op dit soort onderwerpen is die behoefte er blijkbaar wel.

Dus nogmaals: als je je als groep naar buiten toe presenteert moet je niet raar opkijken dat je ook als groep wordt aangesproken door mensen die kritiek hebben. Ondanks het feit dat er misschien (waarschijnlijk) mensen in die groep zitten die het helemaal niet met de boodschap eens zijn. Want dat weten de reageerders niet als ze dat niet op een juiste manier wordt verteld.

mark61
20-06-08, 18:03
Bovendien zijn met name vooroordelen en onderbuikgevoelens nou niet iets waar door anderen iets aan gedaan kan worden. Die worden bij mensen bewust veroorzaakt. Moeten negers leden van de Ku Klux Klan, ook van het tegendeel overtuigen?

'Negers' zijn geen groep uit keuze; het zijn mensen die door anderen op één hoop worden gegooid. 'Moslims' zijn wel een groep uit keuze, nl. 1) door voor een bepaalde godsdienst te kiezen en 2) door de 'oemma' / wij-zijn-één-gemeenschap-gedachte actief uit te dragen.

Ik ben erg voor individuen aanspreken op individuele zaken, maar dan moet je van de andere kant je ook niet als groep opstellen.

En niet, zoals op maroc.nl, de meest abjecte voorbeelden van moslims verdedigen of zelfs verheerlijken.

Ik weet dan wel dat de meeste moslims, en zeker die in NL, niet representatief zijn voor die gekken hier, maar anderen weten dat niet.

Dat zouden zij dan weer kunnen weten door zich actief te verdiepen in moslimimmigranten in Nederland. Maar wou je ze daartoe verplichten?

Dus als je uitgaat van de gemiddelde sukkelaar is die afhankelijk van wat ie via de media aan nieuws binnenkrijgt, en internationaal zijn er nogal wat moslims die, met een beroep op hun godsdienst, negatief van zich laten horen. Aan die feiten is niets te doen.

Verder zou die gemiddelde sukkelaar zijn local islamitische supermarkteigenaar kunnen aanspreken om erachter te komen wat er zoal leeft, maar vind je nou werkelijk dat mensen daartoe verplicht zouden moeten worden?

1973Tanger
20-06-08, 18:53
'Negers' zijn geen groep uit keuze; het zijn mensen die door anderen op één hoop worden gegooid. 'Moslims' zijn wel een groep uit keuze, nl. 1) door voor een bepaalde godsdienst te kiezen en 2) door de 'oemma' / wij-zijn-één-gemeenschap-gedachte actief uit te dragen.

Ik ben erg voor individuen aanspreken op individuele zaken, maar dan moet je van de andere kant je ook niet als groep opstellen.

En niet, zoals op maroc.nl, de meest abjecte voorbeelden van moslims verdedigen of zelfs verheerlijken.

Ik weet dan wel dat de meeste moslims, en zeker die in NL, niet representatief zijn voor die gekken hier, maar anderen weten dat niet.

Dat zouden zij dan weer kunnen weten door zich actief te verdiepen in moslimimmigranten in Nederland. Maar wou je ze daartoe verplichten?

Dus als je uitgaat van de gemiddelde sukkelaar is die afhankelijk van wat ie via de media aan nieuws binnenkrijgt, en internationaal zijn er nogal wat moslims die, met een beroep op hun godsdienst, negatief van zich laten horen. Aan die feiten is niets te doen.

Verder zou die gemiddelde sukkelaar zijn local islamitische supermarkteigenaar kunnen aanspreken om erachter te komen wat er zoal leeft, maar vind je nou werkelijk dat mensen daartoe verplicht zouden moeten worden?

Ach schei toch uit man. Moslims worden te pas en te onpas ook op een hoop gegooid en als groep aangesproken. Eerst daar nuance inbrengen en je daarin verdiepen, dan verder praten. Al dat oppervlakkige gedoe is juist een teken van de grootste onwetendheid over moslims sinds mensenheugenis. Verder vergis je niet in Black Power als groep en ideologie. Vraag het anders Oprah of Obama?

1973Tanger
20-06-08, 18:56
Als zij daar behoefte aan hebben wel ja. Maar ik denk dat in dat geval die behoefte er niet zozeer is.

Het gaat hier om een voorbeeld van hoe je effectief communiceert. De klassieke fout die jij in dit topic maakt is de schuld van ineffectieve communicatie (in casu het onjuist overkomen van de boodschap) leggen bij de ontvanger. Wat je moet begrijpen is dat je perceptie altijd als gegeven moet beschouwen. Het is de brenger van de boodschap die ervoor moet zorgen dat die boodschap op een juiste manier gepercipieerd wordt. Tenzij daar geen behoefte aan is natuurlijk bij die brenger. Maar gezien jouw felle reacties en de reacties van sommige moslims in het algemeen op dit soort onderwerpen is die behoefte er blijkbaar wel.

Dus nogmaals: als je je als groep naar buiten toe presenteert moet je niet raar opkijken dat je ook als groep wordt aangesproken door mensen die kritiek hebben. Ondanks het feit dat er misschien (waarschijnlijk) mensen in die groep zitten die het helemaal niet met de boodschap eens zijn. Want dat weten de reageerders niet als ze dat niet op een juiste manier wordt verteld.

Mensen met vooroordelen en onderbuikgevoelens dienen eerst met zichzelve te communiceren, voordat ze überhaupt het verdienen daarover met anderen te doen. Ook moet je niet raar opkijken dat hier terechte kritiek wordt geuit op dergelijke debielen.

Bart
21-06-08, 03:08
Ach schei toch uit man. Moslims worden te pas en te onpas ook op een hoop gegooid en als groep aangesproken. Eerst daar nuance inbrengen en je daarin verdiepen, dan verder praten. Al dat oppervlakkige gedoe is juist een teken van de grootste onwetendheid over moslims sinds mensenheugenis. Verder vergis je niet in Black Power als groep en ideologie. Vraag het anders Oprah of Obama?

Leg eens uit dan waarom moslims zich steeds als groep naar buiten toe presenteren en de rijen steevast sluiten zodra er ook maar 1 kritisch woord tegen een medemoslim valt? Ja, ook (met name zelfs) als die kritiek gericht is tegen 1 bepaalde persoon die toevallig moslim is? Want dat is iets dat hier op deze site zeer vaak voorkomt.

Bart
21-06-08, 03:10
Mensen met vooroordelen en onderbuikgevoelens dienen eerst met zichzelve te communiceren, voordat ze überhaupt het verdienen daarover met anderen te doen. Ook moet je niet raar opkijken dat hier terechte kritiek wordt geuit op dergelijke debielen.

Lees mijn post nog eens. Ik heb het er niet over of kritiek terecht of onterecht is, ik heb het erover of de boodschap aankomt of niet.

1973Tanger
21-06-08, 03:25
Leg eens uit dan waarom moslims zich steeds als groep naar buiten toe presenteren en de rijen steevast sluiten zodra er ook maar 1 kritisch woord tegen een medemoslim valt? Ja, ook (met name zelfs) als die kritiek gericht is tegen 1 bepaalde persoon die toevallig moslim is? Want dat is iets dat hier op deze site zeer vaak voorkomt.


Je mag over moslims zeggen wat je wilt. Maar graag genuanceerd en niet generaliserend met associaties van de 'moslims' zijn superieur, schijnheilig en onrespectvol. Moslims worden doorgaans geassocieerd met hun geloof, die ze gemeenschappelijk delen. Wat moslims verder allemaal in hun dagelijks leven doen is geheel voor eigen rekening en staat buiten die van de religie, die moslims met elkaar delen. Kortom, als je het hebt over de religie die ze gemeenschappelijk delen, kun je het gerust over moslims hebben. Maar wat ze daarnaast allemaal zelf uitvreten is en individuele zaak. Als iemand die moslim van afkomst is een misdaad begaat, betekent niet dat alle moslims die misdaad met hem delen?

mark61
21-06-08, 03:35
Ach schei toch uit man. Moslims worden te pas en te onpas ook op een hoop gegooid en als groep aangesproken. Eerst daar nuance inbrengen en je daarin verdiepen, dan verder praten. Al dat oppervlakkige gedoe is juist een teken van de grootste onwetendheid over moslims sinds mensenheugenis. Verder vergis je niet in Black Power als groep en ideologie. Vraag het anders Oprah of Obama?

Lees je mijn posts wel eens begrijpend? Kan je ook antwoord geven op de vragen die ik stel?

Ik vertel je nou net dat dat gedeeltelijk komt doordat moslims zichzelf graag als groep, als eenheid presenteren. Ontken je dat? Niet slim dan.

Toen vroeg ik je: moet iedereen zich dan verdiepen in moslims? Blijkbaar vind je van wel. Tsja, en ik dus van niet. Ik peins er niet over me verplicht in alle mogelijke godsdiensten te gaan verdiepen. Van het christendom en jodendom weet ik dan ook geen ruk. Kan ik prima mee leven.

Eigenaardig dat jij het vermoorden van duizenden mensen 'oppervlakkig gedoe' vind. Bizar, to say the least.

Wat Black Power ermee te maken heeft ontgaat me volkomen. Je begon over 'negers'. Dat is iets compleet anders.

Enfin, weer zo'n geschift antwoord op een serieuze vraag.

mark61
21-06-08, 03:39
Wat moslims verder allemaal in hun dagelijks leven doen (...) staat buiten die van de religie, die moslims met elkaar delen.

NIET als ze zich daarbij beroepen op hun godsdienst. Dat schijnt maar zo moeilijk te begrijpen te zijn.


Als iemand die moslim van afkomst is een misdaad begaat, betekent niet dat alle moslims die misdaad met hem delen?

Ja, als 1) die iemand zich op zijn geloof beroept bij het begaan van die misdaad en 2) andere moslims die misdaad proberen goed te praten.

1973Tanger
21-06-08, 03:43
Lees je mijn posts wel eens begrijpend? Kan je ook antwoord geven op de vragen die ik stel?

Ik vertel je nou net dat dat gedeeltelijk komt doordat moslims zichzelf graag als groep, als eenheid presenteren. Ontken je dat? Niet slim dan.

Toen vroeg ik je: moet iedereen zich dan verdiepen in moslims? Blijkbaar vind je van wel. Tsja, en ik dus van niet. Ik peins er niet over me verplicht in alle mogelijke godsdiensten te gaan verdiepen. Van het christendom en jodendom weet ik dan ook geen ruk. Kan ik prima mee leven.

Eigenaardig dat jij het vermoorden van duizenden mensen 'oppervlakkig gedoe' vind. Bizar, to say the least.

Wat Black Power ermee te maken heeft ontgaat me volkomen. Je begon over 'negers'. Dat is iets compleet anders.

Enfin, weer zo'n geschift antwoord op een serieuze vraag.

Moslims vormen religieus een eenheid. Daarmee basta! Als je daar verder wat zinnigs over wil zeggen, raad ik je aan daarin wat te verdiepen. Want ga je dat voorbij, zul je beslist niet serieus overkomen.

1973Tanger
21-06-08, 03:51
NIET als ze zich daarbij beroepen op hun godsdienst. Dat schijnt maar zo moeilijk te begrijpen te zijn.



Ja, als 1) die iemand zich op zijn geloof beroept bij het begaan van die misdaad en 2) andere moslims die misdaad proberen goed te praten.

Mensen beroepen zich overal op, maar is dat terecht. Blijkbaar voor jullie wel, om daar meteen maar de term 'moslim' aan op te knopen. Schei toch uit man. Zelfs hier doen ze genuanceerd over groepen, door voorvoegsels zoals orthodox, extremist, protestants, katholiek, gereformeerd, vrijzinnig, hervormd en weet ik veel allemaal wat te gebruiken voor het aanduiden van groepen met vrijwel identieke geloofsopvattingen. Maar jullie zijn blijkbaar zo vooringenomen, dat de term 'moslims' jullie onderbuikgevoelens royaal bevredigen.

Bart
22-06-08, 02:52
Mensen beroepen zich overal op, maar is dat terecht. Blijkbaar voor jullie wel, om daar meteen maar de term 'moslim' aan op te knopen. Schei toch uit man. Zelfs hier doen ze genuanceerd over groepen, door voorvoegsels zoals orthodox, extremist, protestants, katholiek, gereformeerd, vrijzinnig, hervormd en weet ik veel allemaal wat te gebruiken voor het aanduiden van groepen met vrijwel identieke geloofsopvattingen. Maar jullie zijn blijkbaar zo vooringenomen, dat de term 'moslims' jullie onderbuikgevoelens royaal bevredigen.

Alsof je tegen een muur aanpraat... Wie is er hier nu vooringenomen? Ik ben geneigd te denken dat jij kandidaat nummer 1 bent.

Lees nog eens rustig de laatste 2 pagina's terug.

Ron Haleber
22-06-08, 07:21
Alsof je tegen een muur aanpraat... Wie is er hier nu vooringenomen? Ik ben geneigd te denken dat jij kandidaat nummer 1 bent.

Lees nog eens rustig de laatste 2 pagina's terug.

Toch zit er bij Tanjawi soms een gaatje in muur! HULDE!:fplayer:

Ik vind het erg zelfkritisch van hem dat hij zijn eigen club toch op zwakke punten doorlicht...! :eek:

Bart, zo haalde hij op de vorige pagina mijn aan Salah gerichte tekst aan - met het volgende:


Dat van die sex klopt wel. Ik kan me nog herinneren dat jaren geleden ook een import-imam door geloofsgenoten betrapt werd op de wallen. Bij zijn functioneringsgesprek had hij als verklaring dat hij niet aan het celibaat onderworpen is en ook ergens zijn behoeftes placht te bevredigen. :gefeli:

Witte78
22-06-08, 09:38
Mensen beroepen zich overal op, maar is dat terecht. Blijkbaar voor jullie wel, om daar meteen maar de term 'moslim' aan op te knopen. Schei toch uit man. Zelfs hier doen ze genuanceerd over groepen, door voorvoegsels zoals orthodox, extremist, protestants, katholiek, gereformeerd, vrijzinnig, hervormd en weet ik veel allemaal wat te gebruiken voor het aanduiden van groepen met vrijwel identieke geloofsopvattingen. Maar jullie zijn blijkbaar zo vooringenomen, dat de term 'moslims' jullie onderbuikgevoelens royaal bevredigen.

Het gaat er helemaal niet om wat "wij" van moslims vinden. Het gaat om het beeld dat moslims in het algemeen hebben.

1973Tanger
22-06-08, 13:29
Het gaat er helemaal niet om wat "wij" van moslims vinden. Het gaat om het beeld dat moslims in het algemeen hebben.


Dat beeld wordt dan wel door die "wij" zelf onderhouden en aangedikt. Ik weet niet in welke wereld je leeft, maar blijkbaar vindt jij dat algemeen beeld over moslims wel billijk?

Witte78
22-06-08, 14:42
Dat beeld wordt dan wel door die "wij" zelf onderhouden en aangedikt. Ik weet niet in welke wereld je leeft, maar blijkbaar vindt jij dat algemeen beeld over moslims wel billijk?

Waar baseer je dit op?

The_Grand_Wazoo
23-06-08, 09:13
Moslims vormen religieus een eenheid. Daarmee basta! Als je daar verder wat zinnigs over wil zeggen, raad ik je aan daarin wat te verdiepen. Want ga je dat voorbij, zul je beslist niet serieus overkomen.

Waarom klaag je dan wanneer moslims als religieuze eenheid worden behandeld? Met deze uitspraak stel jij je mede verantwoordelijk voor de daden van iedereen die stelt moslim te zijn.

1973Tanger
23-06-08, 13:01
Waarom klaag je dan wanneer moslims als religieuze eenheid worden behandeld? Met deze uitspraak stel jij je mede verantwoordelijk voor de daden van iedereen die stelt moslim te zijn.


Moslims vormen een eenheid in de religieuze verrichting en plichten die de godsdienst hun oplegt. Wie daar op tegen is of moeite mee heeft, is gewoon een godsdienst racist. Alle andere daden staan buiten de godsdienst en moet ook als zodanig bekeken worden.

The_Grand_Wazoo
23-06-08, 13:57
Moslims vormen een eenheid in de religieuze verrichting en plichten die de godsdienst hun oplegt. Wie daar op tegen is of moeite mee heeft, is gewoon een godsdienst racist. Alle andere daden staan buiten de godsdienst en moet ook als zodanig bekeken worden.

Feitelijk onjuist. Sommige moslims voeren bepaalde zaken op als religieuze plicht, waar anderen het weer niet mee eens zijn. Bijvoorbeeld, de vernietiging van de boedha-beelden in Afghanistan werd door de Taliban als religieuze plicht gepresenteerd. De geweldadige Jihad wordt door sommige moslims als religieuze plicht gepresenteerd. Ik kwam net een filmpje tegen waarin een of andere dwaze imam het niet stellen van grenzen aan de huwbare leeftijd van meisjes religieus sanctioneerde. Er zijn moslims die het als een religieuze verplichting zien om ieder jaar zich tot bloedens toe te tuchtigen.
Aangezien jij stelt dat de moslims een eenheid vormen 'in de religieuze verrichting en plichten die de godsdienst hun oplegt' dan zeg jij dus dat jij het eens bent met deze handelingen en dat jij deze handelingen ook had kunnen of misschien zelfs wel moeten verrichten.

Overigens staan er tussen de voorbeelden een aantal die ik als verregaand barbaars beschouw. Als mij dat tot een religieuze racist maakt, wat dat dan ook mag zijn, dat zij dan zo.

1973Tanger
23-06-08, 14:09
Feitelijk onjuist. Sommige moslims voeren bepaalde zaken op als religieuze plicht, waar anderen het weer niet mee eens zijn. Bijvoorbeeld, de vernietiging van de boedha-beelden in Afghanistan werd door de Taliban als religieuze plicht gepresenteerd. De geweldadige Jihad wordt door sommige moslims als religieuze plicht gepresenteerd. Ik kwam net een filmpje tegen waarin een of andere dwaze imam het niet stellen van grenzen aan de huwbare leeftijd van meisjes religieus sanctioneerde. Er zijn moslims die het als een religieuze verplichting zien om ieder jaar zich tot bloedens toe te tuchtigen.
Aangezien jij stelt dat de moslims een eenheid vormen 'in de religieuze verrichting en plichten die de godsdienst hun oplegt' dan zeg jij dus dat jij het eens bent met deze handelingen en dat jij deze handelingen ook had kunnen of misschien zelfs wel moeten verrichten.

Overigens staan er tussen de voorbeelden een aantal die ik als verregaand barbaars beschouw. Als mij dat tot een religieuze racist maakt, wat dat dan ook mag zijn, dat zij dan zo.

Je zult zeker een godsdienst racist zijn, als je daden die in naam van een godsdienst uitgevoerd worden klakkeloos aan een godsdienst koppelt. Zonder daarbij de voorzichtigheid in acht te nemen, claims in naam van godsdiensten op de rechtmatigheid daarvan te toetsen. Ik kan ook in naam van een godsdienst allemaal dingen uitvreten en me zelfs tot profeet uitroepen. Maar is dat wel allemaal rechtmatig ten overstaan van de godsdienst? Bovendien heeft de islam geen vaticaan, beleid of centraal gezag.

The_Grand_Wazoo
23-06-08, 14:16
Je zult zeker een godsdienst racist zijn, als je daden die in naam van een godsdienst uitgevoerd worden klakkeloos aan een godsdienst koppelt. Zonder daarbij de voorzichtigheid in acht te nemen, claims in naam van godsdiensten op de rechtmatigheid daarvan te toetsen. Ik kan ook in naam van een godsdienst allemaal dingen uitvreten en me zelfs tot profeet uitroepen. Maar is dat wel allemaal rechtmatig ten overstaan van de godsdienst? Bovendien heeft de islam geen vaticaan, beleid of centraal gezag.

Zout nou gauw even op. Moet ik een beetje voor jullie moslims bij houden wie het nou eigenlijk wel naar zijn regels leeft en wie niet.

Als er geen centraal gezag is, dan klopt dat van die eenheid ispo facto ook niet. Dan is er dus ook geen enkele garantie voor jouw claim dat de islam een religieuze eenheid is. Dat is jouw opvatting, jouw wensdroom en daarmee basta.

Wat betreft je opmerking over die profeet ... ja, grappig he, dat zou zo maar kunnen. Misschien zou je eens wat dieper over de portee van je opmerking moeten nadenken.

1973Tanger
23-06-08, 14:18
Zout nou gauw even op. Moet ik een beetje voor jullie moslims bij houden wie het nou eigenlijk wel naar zijn regels leeft en wie niet.

Als er geen centraal gezag is, dan klopt dat van die eenheid ispo facto ook niet. Dan is er dus ook geen enkele garantie voor jouw claim dat de islam een religieuze eenheid is. Dat is jouw opvatting, jouw wensdroom en daarmee basta.

Wat betreft je opmerking over die profeet ... ja, grappig he, dat zou zo maar kunnen. Misschien zou je eens wat dieper over de portee van je opmerking moeten nadenken.


Het is overduidelijk dat jij niks van godsdienst afweet. Blijf maar lekker bij je oppervlakkige term moslim uithangen.

The_Grand_Wazoo
23-06-08, 14:20
Het is overduidelijk dat jij niks van godsdienst afweet. Blijf maar lekker bij je oppervlakkige term moslim uithangen.

Zoalng jij mij jouw gemakzuchtige geklaag bespaard heb ik daar geen enkele moeite mee.

1973Tanger
23-06-08, 14:23
Zoalng jij mij jouw gemakzuchtige geklaag bespaard heb ik daar geen enkele moeite mee.

Als het maar duidelijk is dat jij alles t.a.v. de godsdienst je laat leiden door vooroordelen en onderbuikgevoelens, zal ik er ook geen enkele moeite mee hebben.

The_Grand_Wazoo
23-06-08, 14:34
Als het maar duidelijk is dat jij alles t.a.v. de godsdienst je laat leiden door vooroordelen en onderbuikgevoelens, zal ik er ook geen enkele moeite mee hebben.

Waarom ben je nou zo boos? Jij stelt iets, namelijk dat de islam een religieuze eenheid is. Daarvoor lever je geen argumenten. Je zegt dat het zo is. Ik wijs je op de consequenties van die stelling en je begint weer wld om je heen te meppen en zelfs in een andere thread (waar je ook al buitenproportioneel wild om je heen aan het slaan was) kom je hier op terug.

Gaat het wel allemaal goed met je?

Aït Ayt
23-06-08, 14:55
Zout nou gauw even op. Moet ik een beetje voor jullie moslims bij houden wie het nou eigenlijk wel naar zijn regels leeft en wie niet.

Als er geen centraal gezag is, dan klopt dat van die eenheid ispo facto ook niet. Dan is er dus ook geen enkele garantie voor jouw claim dat de islam een religieuze eenheid is. Dat is jouw opvatting, jouw wensdroom en daarmee basta.

Wat betreft je opmerking over die profeet ... ja, grappig he, dat zou zo maar kunnen. Misschien zou je eens wat dieper over de portee van je opmerking moeten nadenken.


nee dat hoef je niet voor moslims bij te houden maar wel voor jezelf.. als jij je wilt gaan bemoeien met wat moslims uitvreten om dit dan vervolgens af te rekenen op hun geloof dan zul je op z'n minst moeten weten wat de basisregels zijn in de islaam om daaraan te kunnen relativeren wie er wel en wie er niet afwijken van deze regels..

als je religieuze eenheid vd islaam herleid aan de islamitische geboden en verboden dan kun je spreken van een religieuze eenheid zonder dat dit een centaal gezag kent.. deze verboden en geboden zijn lang geleden opgesteld en staan al eeuwen onder toeziend oog van religieuze geleerden die uit alle hoeken vd wereld komen.. het meerendeel behoort tot 5 verschillende wetsscholen in de islaam en zijn verspreid over de hele moslimwereld die elk van hen mede zorg dragen voor het behoud van de soennitische en shi3itische wetsleer..

Rourchid
23-06-08, 14:55
Waarom klaag je dan wanneer moslims als religieuze eenheid worden behandeld?
De oemma, waartoe alle moslims behoren, is een religieuze eenheid en geen politieke eenheid.

Met deze uitspraak stel jij je mede verantwoordelijk voor de daden van iedereen die stelt moslim te zijn.
Een opmerking met als vertrekpunt het door jou gelijkgestellen van de religieuze eenheid van de oemma aan de - niet bestaande - politieke eenheid van de oemma.

1973Tanger
23-06-08, 14:56
Waarom ben je nou zo boos? Jij stelt iets, namelijk dat de islam een religieuze eenheid is. Daarvoor lever je geen argumenten. Je zegt dat het zo is. Ik wijs je op de consequenties van die stelling en je begint weer wld om je heen te meppen en zelfs in een andere thread (waar je ook al buitenproportioneel wild om je heen aan het slaan was) kom je hier op terug.

Gaat het wel allemaal goed met je?


Jij betrekt die eenheid op daden die niks met de godsdienst te maken hebben. Ik daarentegen bevestig een religieuze eenheid onder moslims. Deze eenheid bestaat domweg uit ijzersterke argumenten zoals voor iedereen die de islam aanhangt, de geloofsbelijdenis, het gezamelijk gebed, de vastenmaand Ramadan, armenbelasting en de bedevaart. Alles buiten dat heeft niks met de islam te maken. Onder moslims heb je ook verscheidene moslims. Onder andere, sjietische moslims, soenitische, alavieten, hanbalieten, soefi's en tig aantal stromingen. Zoals die van de sjieten, die beduidend in de uitvoering een beetje anders zijn, doordat ze in de eerste plaats op een twaalfde imam wachten en tijdens het gebed hun hoofd op klei leggen (omdat tapijt te min voor hen is) en zelfs de rituele wassing verschild in kleine mate met die van de standaard in de islam. Er zijn in opvattingen en tradities levensgrote verschillen, om zomaar van alle moslims te spreken. Ik maak duidelijk een verschil tussen de geloofsleer en traditie en opvattingen onder moslims. Het is bijvoorbeeld onterecht om een soeniet met een sjiet te vergelijken en andersom. Het zal dan ook als belediging of aantijging opgevat worden. Eenheid is er in de Koran en Allah als Schepper. Alle andere daden voortkomend uit opvattingen en tradities is de islam in wezen niet aangedaan.

The_Grand_Wazoo
23-06-08, 15:35
Jij betrekt die eenheid op daden die niks met de godsdienst te maken hebben. Ik daarentegen bevestig een religieuze eenheid onder moslims. Deze eenheid bestaat domweg uit ijzersterke argumenten zoals voor iedereen die de islam aanhangt, de geloofsbelijdenis, het gezamelijk gebed, de vastenmaand Ramadan, armenbelasting en de bedevaart. Alles buiten dat heeft niks met de islam te maken. Onder moslims heb je ook verscheidene moslims. Onder andere, sjietische moslims, soenitische, alavieten, hanbalieten, soefi's en tig aantal stromingen. Zoals die van de sjieten, die beduidend in de uitvoering een beetje anders zijn, doordat ze in de eerste plaats op een twaalfde imam wachten en tijdens het gebed hun hoofd op klei leggen (omdat tapijt te min voor hen is) en zelfs de rituele wassing verschild in kleine mate met die van de standaard in de islam. Er zijn in opvattingen en tradities levensgrote verschillen, om zomaar van alle moslims te spreken. Ik maak duidelijk een verschil tussen de geloofsleer en traditie en opvattingen onder moslims. Het is bijvoorbeeld onterecht om een soeniet met een sjiet te vergelijken en andersom. Het zal dan ook als belediging of aantijging opgevat worden. Eenheid is er in de Koran en Allah als Schepper. Alle andere daden voortkomend uit opvattingen en tradities is de islam in wezen niet aangedaan.


Misschien is jouw begrip van je religie heel correct. Maar het is veel te genuanceerd voor de gemiddelde mens. Je denkt toch niet dat dit verhaal wat je hierboven beschreven hebt over komt? De meeste mensen luisteren niet naar theorien, die kijken naar de praktijk, die kijken naar daden. Dan kun je wel roepen dat dat er niets mee te maken heeft, maar noch degenen die de daden uitvoeren noch de waarnemers zullen dat met je eens zijn. Wellicht is het in jouw ogen niet correct van bepaalde moslims die de Jihad opvatten als een fysieke oorlog tegen ongelovigen, maar zij doen het wel. En in dit soort kwesties is gelijk hebben als minderheid is een tamelijk zinloze bezigheid, althans hier op aarde.

1973Tanger
23-06-08, 15:45
Misschien is jouw begrip van je religie heel correct. Maar het is veel te genuanceerd voor de gemiddelde mens. Je denkt toch niet dat dit verhaal wat je hierboven beschreven hebt over komt? De meeste mensen luisteren niet naar theorien, die kijken naar de praktijk, die kijken naar daden. Dan kun je wel roepen dat dat er niets mee te maken heeft, maar noch degenen die de daden uitvoeren noch de waarnemers zullen dat met je eens zijn. Wellicht is het in jouw ogen niet correct van bepaalde moslims die de Jihad opvatten als een fysieke oorlog tegen ongelovigen, maar zij doen het wel. En in dit soort kwesties is gelijk hebben als minderheid is een tamelijk zinloze bezigheid, althans hier op aarde.


Nou die indruk van al die daden en praktijk door al die mensen waar jij naar refereert is volkomen fout. Bovendien zijn het geen theorieën. Het zijn vaststaande feiten. Maar als al die mensen de moeite niet willen nemen en zich op de onwetendheid blijven beroepen. Heeft het voor moslims zoals ik ook geen enkele zin om daar wat aan te doen. Laat al die mensen dan maar lekker berusten en omwentelen in hun onwetendheid. Bovendien is het vereist bij zien ook iets daadwerkelijk waar te nemen.

Witte78
23-06-08, 15:51
Nou die indruk van al die daden en praktijk door al die mensen waar jij naar refereert is volkomen fout. Bovendien zijn het geen theorieën. Het zijn vaststaande feiten. Maar als al die mensen de moeite niet willen nemen en zich op de onwetendheid blijven beroepen. Heeft het voor moslims zoals ik ook geen enkele zin om daar wat aan te doen. Laat al die mensen dan maar lekker berusten en omwentelen in hun onwetendheid. Bovendien is het vereist bij zien ook iets daadwerkelijk waar te nemen.

Waarom is er volgens jou niks aan die onwetenheid te doen?

The_Grand_Wazoo
23-06-08, 15:56
Nou die indruk van al die daden en praktijk door al die mensen waar jij naar refereert is volkomen fout. Bovendien zijn het geen theorieën. Het zijn vaststaande feiten. Maar als al die mensen de moeite niet willen nemen en zich op de onwetendheid blijven beroepen. Heeft het voor moslims zoals ik ook geen enkele zin om daar wat aan te doen. Laat al die mensen dan maar lekker berusten en omwentelen in hun onwetendheid. Bovendien is het vereist bij zien ook iets daadwerkelijk waar te nemen.

Is dat vereist?

1973Tanger
23-06-08, 15:57
Waarom is er volgens jou niks aan die onwetenheid te doen?


Omdat het bij mensen met vooroordelen en onderbuikgevoelens, het ene oor ingaat en het andere er weer uit.

1973Tanger
23-06-08, 15:58
Is dat vereist?


Zeer zeker. Ook bij een line-up bij de politie moet je er zeker van zijn dat je de juiste dader eruit neemt en niet op je gevoel de dader aanwijst.

Witte78
23-06-08, 16:04
Omdat het bij mensen met vooroordelen en onderbuikgevoelens, het ene oor ingaat en het andere er weer uit.

Zo zwart/wit is het natuurlijk niet.

1973Tanger
23-06-08, 16:07
Zo zwart/wit is het natuurlijk niet.

Ik begrijp dat met de billen bloot gaan en het accepteren van vooroordelen en onderbuikgevoelens een grotere amusementswaarde zal opleveren.

The_Grand_Wazoo
23-06-08, 16:08
Zeer zeker. Ook bij een line-up bij de politie moet je er zeker van zijn dat je de juiste dader eruit neemt en niet op je gevoel de dader aanwijst.

Ik krijg stellig de indruk dat jullie de ware aard van het probleem niet willen zien. 'Het is vereist ... ', 'Mensen moeten begrijpen dat ....'. Je mag dit allemaal wel vinden, maar dat doet niets af aan het feit dat heel veel mensen de islam anders zien. Je kunt dan wel roepen dat dit heel onrechtvaardig is en dat de gffout geheel en al bij die mensen ligt, maar daar verder je hun perceptie niet mee.

1973Tanger
23-06-08, 16:10
Ik krijg stellig de indruk dat jullie de ware aard van het probleem niet willen zien. 'Het is vereist ... ', 'Mensen moeten begrijpen dat ....'. Je mag dit allemaal wel vinden, maar dat doet niets af aan het feit dat heel veel mensen de islam anders zien. Je kunt dan wel roepen dat dit heel onrechtvaardig is en dat de gffout geheel en al bij die mensen ligt, maar daar verder je hun perceptie niet mee.


Nou die indruk is mij bij jullie allang aangedaan. Succes verder met het exploiteren van jullie vooroordelen en onderbuikgevoelens.

Witte78
23-06-08, 16:13
Ik begrijp dat met de billen bloot gaan en het accepteren van vooroordelen en onderbuikgevoelens een grotere amusementswaarde zal opleveren.

Sorry, maar hier ben ik je kwijt. Wat bedoel je precies?

1973Tanger
23-06-08, 16:16
Sorry, maar hier ben ik je kwijt. Wat bedoel je precies?


Dat jullie 'moslims' te pas en te onpas in de beklaagdenbank zetten om jullie vooroordelen en onderbuikgevoelens (op quantanamobay wijze) aan botvieren.

Witte78
23-06-08, 16:20
Dat jullie 'moslims' te pas en te onpas in de beklaagdenbank zetten om jullie vooroordelen en onderbuikgevoelens (op quantanamobay wijze) aan botvieren.

Dat soort primitieve emoties gaan niet vanzelf weg, en moeten actief bestreden worden. Niet door deze mensen voor dom uit te maken, dat werkt inderdaad niet. Maar door uit te leggen hoe het zit.

Een voorbeeldje is wat die bedrijven doen in dat topic over "Wilders zet aan tot boycot". Die proberen het domme volk ook voor te lichten.

The_Grand_Wazoo
23-06-08, 16:20
Nou die indruk is mij bij jullie allang aangedaan. Succes verder met het exploiteren van jullie vooroordelen en onderbuikgevoelens.

Er bestaat bij jou geen middeweg, is het niet? Zodra iemand het niet met jou eens is, of je er op wijst dat er wellicht een andere visie mogelijk is, dan deugt die werkelijk ook van geen kant. Zodra er je wordt gezegd dat er geen enkele reden is om je op te winden over wat duitsers over Nederlandeers zeggen reageer je buitenproportioneel, nu ben ik gepromoveerd tot onderbuikdenkende religie-racist omdat ik je er op wijs dat er op deze wereld een hele boel mensen zijn die niet in staat zijn genuanceerd te denken en dat het zinvol is rekening te houden met dit gegeven. En op dit berichtje zal wel weer een andere niet ter zake doende sneer volgen.

1973Tanger
23-06-08, 16:24
Dat soort primitieve emoties gaan niet vanzelf weg, en moeten actief bestreden worden. Niet door deze mensen voor dom uit te maken, dat werkt inderdaad niet. Maar door uit te leggen hoe het zit.

Een voorbeeldje is wat die bedrijven doen in dat topic over "Wilders zet aan tot boycot". Die proberen het domme volk ook voor te lichten.

Ik kan je aan adressen van psychiaters en riags overal in het land geven? Maak je daarover vooral geen zorgen. Ze zijn doorgaans heel discreet en zullen patiënten niet zomaar voor dom verslijten. Ze zullen door behandeling proberen uit te leggen hoe het zit.

1973Tanger
23-06-08, 16:29
Er bestaat bij jou geen middeweg, is het niet? Zodra iemand het niet met jou eens is, of je er op wijst dat er wellicht een andere visie mogelijk is, dan deugt die werkelijk ook van geen kant. Zodra er je wordt gezegd dat er geen enkele reden is om je op te winden over wat duitsers over Nederlandeers zeggen reageer je buitenproportioneel, nu ben ik gepromoveerd tot onderbuikdenkende religie-racist omdat ik je er op wijs dat er op deze wereld een hele boel mensen zijn die niet in staat zijn genuanceerd te denken en dat het zinvol is rekening te houden met dit gegeven. En op dit berichtje zal wel weer een andere niet ter zake doende sneer volgen.

Ik zeg helemaal niet dat jij een onderbuikgevoel denkende godsdienst-racist bent. Dat kan ik mij door al jouw voorgaande posts ook niet voorstellen. Ik gaf alleen aan dat intolerantie ten aanzien van godsdienstvrijheid dat kan opleveren. Dat jij je daaraan schuldig maakt heb ik nooit beweerd.

Witte78
23-06-08, 16:29
Ik kan je aan adressen van psychiaters en riags overal in het land geven? Maak je daarover vooral geen zorgen. Ze zijn doorgaans heel discreet en zullen patiënten niet zomaar voor dom verslijten. Ze zullen door behandeling proberen uit te leggen hoe het zit.

Mij hoef je niet in te lichten hoor. Je snapt de strekking van deze discussie denk ik niet helemaal. Het gaat niet over hoe ik tegen de Islam aankijk, maar het gaat over hoe een bevolking (in dit geval de nederlandse) tegen de Islam aankijkt. Hoe ikzelf tegen de Islam aankijk daar heb ik me in dit topic nog nergens over uitgelaten.

1973Tanger
23-06-08, 16:33
Mij hoef je niet in te lichten hoor. Je snapt de strekking van deze discussie denk ik niet helemaal. Het niet gaat over hoe ik tegen de Islam aankijk, maar het gaat over hoe een bevolking (in dit geval de nederlandse) tegen de Islam aankijkt. Hoe ikzelf tegen de Islam aankijkt daar heb ik me in dit topic nog nergens over uitgelaten.


Mijn bovenstaande gelijktijdige post met die van jou geldt ook voor jou. Mijn insteek was geheel onschuldig, dat ik het behoorlijk onbillijk vindt dat mensen superioriteit, schijnheiligheid en disrespect, met alle moslims en islam associeren.

The_Grand_Wazoo
23-06-08, 16:36
Ik zeg helemaal niet dat jij een onderbuikgevoel denkende godsdienst-racist bent. Dat kan ik mij door al jouw voorgaande posts ook niet voorstellen. Ik gaf alleen aan dat intolerantie ten aanzien van godsdienstvrijheid dat kan opleveren. Dat jij je daaraan schuldig maakt heb ik nooit beweerd.

Nog geen bladzijde gelden werd mij het volgende toegebeten: 'Nou die indruk is mij bij jullie allang aangedaan. Succes verder met het exploiteren van jullie vooroordelen en onderbuikgevoelens.'
Vertel mij eens hoe ik dat moet duiden?
Of weet je, laat ook maar.

1973Tanger
23-06-08, 16:42
Nog geen bladzijde gelden werd mij het volgende toegebeten: 'Nou die indruk is mij bij jullie allang aangedaan. Succes verder met het exploiteren van jullie vooroordelen en onderbuikgevoelens.'
Vertel mij eens hoe ik dat moet duiden?
Of weet je, laat ook maar.


Dat is niet persoonlijk bedoelt. Alleen voor diegene met vooroordelen en onderbuikgevoelens. Als ik het zo teruglees, heb ik mij ten aanzien van jou misschien verkeerd uitgedrukt?

Bart
24-06-08, 10:15
Een opmerking met als vertrekpunt het door jou gelijkgestellen van de religieuze eenheid van de oemma aan de - niet bestaande - politieke eenheid van de oemma.[/SIZE]

Ik begrijp het verschil niet zo? Wat bedoel je hiermee te zeggen?

De schrijfster van het artikel vraagt zich af waarom "moslims" (ik laat in het midden of mensen zich individueel moeten voelen aangesproken of als groep) wel en masse de straat op gaan als er iets tegen moslims wordt gedaan (zoals de cartoons), maar dat het stil blijft zodra er acties tegen niet-moslims worden uitgevoerd door zich moslims noemende mensen/groepen (als voorbeeld de ontvoeringen en onthoofdingen in Irak). Ze vraagt zich, in mijn ogen terecht, af waarom dit verschil er is. We hebben het in beide gevallen dan toch over de "politieke" eenheid en niet de "religieuze" eenheid?

Het heeft overigens allemaal niks met onderbuikgevoelens te maken zoals 1973Tanger steeds zo stellig beweert, maar gewoon de dubbele moraal welke wordt waargenomen.

Ron Haleber
24-06-08, 10:48
Ik begrijp het verschil niet zo? Wat bedoel je hiermee te zeggen?

De schrijfster van het artikel vraagt zich af waarom "moslims" (ik laat in het midden of mensen zich individueel moeten voelen aangesproken of als groep) wel en masse de straat op gaan als er iets tegen moslims wordt gedaan (zoals de cartoons), maar dat het stil blijft zodra er acties tegen niet-moslims worden uitgevoerd door zich moslims noemende mensen/groepen (als voorbeeld de ontvoeringen en onthoofdingen in Irak). Ze vraagt zich, in mijn ogen terecht, af waarom dit verschil er is. We hebben het in beide gevallen dan toch over de "politieke" eenheid en niet de "religieuze" eenheid?

Het heeft overigens allemaal niks met onderbuikgevoelens te maken zoals 1973Tanger steeds zo stellig beweert, maar gewoon de dubbele moraal welke wordt waargenomen.

Bart geeft scherp weer waar het probleem ligt bij 'de moslims' als merendeel van de groep.

Nogmaals de schrijfster - moslima - stelt dit in de VK aan de orde!:knipoog:

catwomen
24-06-08, 11:27
Veel moslims gebruiken de dubbele meetlat. Wij zijn goed en verheven boven de anderen (het wordt er vanaf de geboorte met de paplepel ingegoten) en daarom mogen wij anderen bekritiseren. Echter, de ander kan en mag ons niet bekritiseren, want wij zijn immers volmaakt!

De realiteit is dat wij moslims het vaak minder goed doen dan de rest van de wereld. En dat maakt ons bang en schreeuwen we moord en brand als iemand ons bekritiseert, want dat moeten we vooral niet doen, eens goed naar ons zelf kijken. Terwijl de Quraan ons leert om dat juist wel te doen!

Nee, liever voelen we ons slachtoffer, we gebruiken het woord discriminatie te pas en te onpas. Terwijl we zelf iedere niet moslim discrimineren, maar dat mag niet hardop gezegd worden.

Ondertussen hebben we het over geen dwang in godsdienst en vrijheid van geloof. Maar we vertellen er niet bij dat in de praktijk dat vaak anders is.
Islaam is liefde, jaja, maar we doen niets om de geweldadigen te stoppen, nee we vergoeilijken het zelfs. Tis immers allemaal de schuld van de ander en ja blame ons dan niet als we een keer geweld gebruiken.

1973Tanger
24-06-08, 12:41
Ik begrijp het verschil niet zo? Wat bedoel je hiermee te zeggen?

De schrijfster van het artikel vraagt zich af waarom "moslims" (ik laat in het midden of mensen zich individueel moeten voelen aangesproken of als groep) wel en masse de straat op gaan als er iets tegen moslims wordt gedaan (zoals de cartoons), maar dat het stil blijft zodra er acties tegen niet-moslims worden uitgevoerd door zich moslims noemende mensen/groepen (als voorbeeld de ontvoeringen en onthoofdingen in Irak). Ze vraagt zich, in mijn ogen terecht, af waarom dit verschil er is. We hebben het in beide gevallen dan toch over de "politieke" eenheid en niet de "religieuze" eenheid?

Het heeft overigens allemaal niks met onderbuikgevoelens te maken zoals 1973Tanger steeds zo stellig beweert, maar gewoon de dubbele moraal welke wordt waargenomen.

Die van de cartoons heeft meer met 'religieuze' eenheid te maken. Immers het is de heilige religieuze profeet Mohamed (v.z.m.h.) waarmee de straat wordt aangeveegt. Dat heeft niks met 'politieke' eenheid of onthoofdingen in Irak te maken.

1973Tanger
24-06-08, 12:45
Veel moslims gebruiken de dubbele meetlat. Wij zijn goed en verheven boven de anderen (het wordt er vanaf de geboorte met de paplepel ingegoten) en daarom mogen wij anderen bekritiseren. Echter, de ander kan en mag ons niet bekritiseren, want wij zijn immers volmaakt!

De realiteit is dat wij moslims het vaak minder goed doen dan de rest van de wereld. En dat maakt ons bang en schreeuwen we moord en brand als iemand ons bekritiseert, want dat moeten we vooral niet doen, eens goed naar ons zelf kijken. Terwijl de Quraan ons leert om dat juist wel te doen!

Nee, liever voelen we ons slachtoffer, we gebruiken het woord discriminatie te pas en te onpas. Terwijl we zelf iedere niet moslim discrimineren, maar dat mag niet hardop gezegd worden.

Ondertussen hebben we het over geen dwang in godsdienst en vrijheid van geloof. Maar we vertellen er niet bij dat in de praktijk dat vaak anders is.
Islaam is liefde, jaja, maar we doen niets om de geweldadigen te stoppen, nee we vergoeilijken het zelfs. Tis immers allemaal de schuld van de ander en ja blame ons dan niet als we een keer geweld gebruiken.

Probeer eens die geweldadige Bush en kornuiten te stoppen, die moord en verderf onder moslims zaaien. Bovendien zijn er genoeg moslims die aan zelfkritiek doen. Moet jij ook eens doen?

Witte78
24-06-08, 12:51
Die van de cartoons heeft meer met 'religieuze' eenheid te maken. Immers het is de heilige religieuze profeet Mohamed (v.z.m.h.) waarmee de straat wordt aangeveegt. Dat heeft niks met 'politieke' eenheid of onthoofdingen in Irak te maken.

Je maakt het wel erg bond zeg. Het criteria waar die eenheid uit bestaat lijkt terplekke verzonnen te worden. En dan wordt van niet-moslims verwacht te weten welke daden nu wel en welke nu niet in naam van alle moslims worden gepleegt. De cartoon rellen dus wel, check. Misschien is het een idee een lijstje te maken van wat nu wel en wat nu geen islamitische daden zijn. Het voetbal van de turken gaat ook alvast onder de kop islamitische daad, heb ik begrepen.

1973Tanger
24-06-08, 13:01
Je maakt het wel erg bond zeg. Het criteria waar die eenheid uit bestaat lijkt terplekke verzonnen te worden. En dan wordt van niet-moslims verwacht te weten welke daden nu wel en welke nu niet in naam van alle moslims worden gepleegt. De cartoon rellen dus wel, check. Misschien is het een idee een lijstje te maken van wat nu wel en wat nu geen islamitische daden zijn. Het voetbal van de turken gaat ook alvast onder de kop islamitische daad, heb ik begrepen.


Ben jij een rechter ofzo? Evenmin ik niet. Maar ik schijn beter dan jou te weten waaruit die 'eenheid' onder moslims bestaat. Bovendien is het niet verwonderlijk dat een bepaalde geloofsgemeenschap in opstand kan komen door dergelijke cartoons? Bij Christenen gebeurt hetzelfde, als je Jezus op een schandelijke manier ten toonsteld. Neem het ze eens kwalijk.

Witte78
24-06-08, 13:09
Ben jij een rechter ofzo? Evenmin ik niet. Maar ik schijn beter dan jou te weten waaruit die 'eenheid' onder moslims bestaat. Bovendien is het niet verwonderlijk dat een bepaalde geloofsgemeenschap in opstand kan komen door dergelijke cartoons? Bij Christenen gebeurt hetzelfde, als je Jezus op een schandelijke manier ten toonsteld. Neem het ze eens kwalijk.

Uiteraard weet jij het beter. Maar jij verwacht dat het domme volk het net zo goed weet als jij. Je beschuldigd ze er toch van dat ze moslims over 1 kam scheren op basis van de daden van enkele?

Ik neem het deze moslims trouwens absoluut kwalijk. Het is enorm achterlijk gedrag, ook wanneer christenen, atheisten, of whatever het doen. Die mensen zijn nog dommer dan al die nederlanders die moslims generaliseren. Sterker nog, gezien dat jij en vele andere moslims dat achterlijke gedrag goed aan het praten zijn, is dat zelfs heel begrijpelijk.

Maargoed, het is allemaal hun schuld hoor ;)

1973Tanger
24-06-08, 13:13
Uiteraard weet jij het beter. Maar jij verwacht dat het domme volk het net zo goed weet als jij. Je beschuldigd ze er toch van dat ze moslims over 1 kam scheren op basis van de daden van enkele?

Ik neem het deze moslims trouwens absoluut kwalijk. Het is enorm achterlijk gedrag, ook wanneer christenen, atheisten, of whatever het doen. Die mensen zijn nog dommer dan al die nederlanders die moslims generaliseren. Sterker nog, gezien dat jij en vele andere moslims dat achterlijke gedrag goed aan het praten zijn, is dat zelfs heel begrijpelijk.

Maargoed, het is allemaal hun schuld hoor ;)

Als mensen dom zijn, is het aanbevelingswaardig dat die mensen zich laten scholen. Wat aan hun domheid doen. Dat moet je immers zelf doen, niet aan anderen overlaten.

Witte78
24-06-08, 13:22
Als mensen dom zijn, is het aanbevelingswaardig dat die mensen zich laten scholen. Wat aan hun domheid doen. Dat moet je immers zelf doen, niet aan anderen overlaten.


Wanneer moslims hun achterstandspositie niks kan schelen moeten ze inderdaad geen actie ondernemen. Ik krijg echter alsmaar het idee dat het hun aardig dwars ligt.

The_Grand_Wazoo
24-06-08, 13:26
Bij Christenen gebeurt hetzelfde, als je Jezus op een schandelijke manier ten toonsteld. Neem het ze eens kwalijk.

Nee, er gebeurt niet hetzelfde. De schaal, de hevigheid, de verontwaardiging is vele malen minder groot.

Aït Ayt
24-06-08, 13:37
Ik begrijp het verschil niet zo? Wat bedoel je hiermee te zeggen?


dat het ene wel bestaat en het andere niet..
er is geen poltieke eenheid in de islaam..

Bart
24-06-08, 14:09
Het ironische aan deze hele discussie is dat sommigen die hier reageren juist het artikel bevestigen, maar dat zelf totaal niet door hebben. De rondjes die gedraaid worden om de eigen redenering vol te kunnen houden... Zelfreflectie is een moeilijk iets.

Bart
24-06-08, 14:12
dat het ene wel bestaat en het andere niet..
er is geen poltieke eenheid in de islaam..

Waarom worden dan steeds de rijen gesloten ook bij "politieke" zaken? Bovendien, ik had hierboven nu juist ook begrepen dat er geen religieuze eenheid was door al die verschillende stromingen binnen de islam, en je dus niet alles op 1 hoop kunt gooien. Verwarrend allemaal hoor.

Witte78
24-06-08, 14:28
Waarom worden dan steeds de rijen gesloten ook bij "politieke" zaken? Bovendien, ik had hierboven nu juist ook begrepen dat er geen religieuze eenheid was door al die verschillende stromingen binnen de islam, en je dus niet alles op 1 hoop kunt gooien. Verwarrend allemaal hoor.

Ik denk dat ik het nu wel door heb. Je mag gedrag op 1 hoop gooien en Islamitisch gedrag noemen wanneer je merkt dat de moslim waar je mee converseert het gedrag goedkeurt.

1973Tanger
24-06-08, 15:36
Wanneer moslims hun achterstandspositie niks kan schelen moeten ze inderdaad geen actie ondernemen. Ik krijg echter alsmaar het idee dat het hun aardig dwars ligt.


Achterstandspositie? Ken heel wat moslims waar het beter dan bij jou aan toegaat, intelligenter zijn. Dat jij je de achterstandspositie eens bij jezelf moet gaan achterhalen.

1973Tanger
24-06-08, 15:37
Nee, er gebeurt niet hetzelfde. De schaal, de hevigheid, de verontwaardiging is vele malen minder groot.


Dat zeg jij minder groot. De media maakt het zo groot als hij maar wil.

1973Tanger
24-06-08, 15:44
Waarom worden dan steeds de rijen gesloten ook bij "politieke" zaken? Bovendien, ik had hierboven nu juist ook begrepen dat er geen religieuze eenheid was door al die verschillende stromingen binnen de islam, en je dus niet alles op 1 hoop kunt gooien. Verwarrend allemaal hoor.

Inderdaad, dat op een hoop gooien zit er bij de islam niet bij hoor. Het is gecompiceerder dan dat. Maar bij mensen die graag in hokjes denken, kan ik mij die simpelheid goed voorstellen.

Witte78
24-06-08, 15:49
Achterstandspositie? Ken heel wat moslims waar het beter dan bij jou aan toegaat, intelligenter zijn. Dat jij je de achterstandspositie eens bij jezelf moet gaan achterhalen.

Heel knap dat je op afstand mijn IQ kan bepalen, en ook nog eens weet hoe het er met mij aan toegaat. Alhoewel, voor iemand die vol met vooroordelen zit is dat ook weer niet zo moeilijk.

Ik heb het natuurlijk over die achterstandspositie, bijvoorbeeld op de arbeidsmarkt, veroorzaakt door de domheid en onwetendheid van al die hollanders.

1973Tanger
24-06-08, 15:53
Heel knap dat je op afstand mijn IQ kan bepalen, en ook nog eens weet hoe het er met mij aan toegaat. Alhoewel, voor iemand die vol met vooroordelen zit is dat ook weer niet zo moeilijk.

Ik heb het natuurlijk over die achterstandspositie, bijvoorbeeld op de arbeidsmarkt, veroorzaakt door de domheid en onwetendheid van al die hollanders.

Ooit van discriminatie op de arbeidsmarkt gehoord? Vertel die achterstandspositie maar aan al die ingenieurs, doctors, professoren, advocaten, rechters e.d. van islamitische afkomst? Want jij hebt het over moslims en dat is een universele term en niet voorbehouden aan een land als Nederland die in tegenoverstaan van de hele islamitische wereld (waar voornamelijk moslims leven) niks voorsteld.

Witte78
24-06-08, 15:58
Ooit van discriminatie op de arbeidsmarkt gehoord? Vertel die achterstandspositie maar aan al die ingenieurs, doctors, professoren, advocaten, rechters e.d. van islamitische afkomst? Want jij hebt het over moslims en dat is een universele term en niet voorbehouden aan een land als Nederland die in tegenoverstaan van de hele islamitische wereld (waar voornamelijk moslims leven) niks voorsteld.

Bingo hij snapt het. Ik heb het inderdaad over achterstand veroorzaakt door discriminatie.

1973Tanger
24-06-08, 15:59
Bingo hij snapt het. Ik heb het inderdaad over achterstand veroorzaakt door discriminatie.

Je vergeet vooroordelen en onderbuikgevoelens als aanleiding daarvan.

Witte78
24-06-08, 16:00
Je vergeet vooroordelen en onderbuikgevoelens als aanleiding daarvan.

Neehoor, die vergeet ik niet. Ik achte je inteligent genoeg om dat wel te snappen.

Aït Ayt
24-06-08, 16:29
Waarom worden dan steeds de rijen gesloten ook bij "politieke" zaken?


Bovendien, ik had hierboven nu juist ook begrepen dat er geen religieuze eenheid was door al die verschillende stromingen binnen de islam, en je dus niet alles op 1 hoop kunt gooien. Verwarrend allemaal hoor.


werden er maar rijen gesloten.. dan zou het eens een keertje opschieten.. :knipoog:
als je kijkt naar de moslimwereld dan zie je een versplinterd gebied waar weinig politieke eensgezindheid betsaat.. een vd redenen dat het islamisten zelden lukt om hun religieuze idealen om te zetten in politiek beleid is omdat ze de rijen juist niet gesloten weten te krijgen.. ofwel de kansarmen uit de stadswijken zijn niet te mobiliseren, danwel de burgerij gaat er niet in mee en dan weer zijn het de intellectuelen die er niets voor voelen of laten de middenstanders het afweten.. bijna altijd lopen de religieus geïnspireerde politieke idealen op niets uit omdat het niet breed gedragen wordt in de moslim samenleving.. ze krijgen de rijen maar niet gesloten..
de islamitische revolutie van iran in 1979 is een vd zeldzame keren geweest dat de rijen echt gesloten werden uit verschillende delen vd samenleving.. dat sloeg er dan ook in als een bom..

er zijn tal van verschillende stromingen ja met daarin weer tal van sub-stromingen.. en om het nog verwarrender te maken vindt elk van deze stroming dat zij de enige ware stroming zijn en zelfs binnen de sub-stromingen van de onderlinge stromingen vinden ze weer dat zij de enige ware weg bewandelen..
wat ze echter allemaal gemeen hebben is dat ze moslim zijn en bij dit moslim-zijn horen geloofsregels die eensgezind zijn voor deze verschillende stromingen en sub-stromingen.. als er een stroming is dat teveel afwijkt van deze regels dan staan ze buiten de islaam..

Bart
24-06-08, 17:05
werden er maar rijen gesloten.. dan zou het eens een keertje opschieten.. :knipoog:
als je kijkt naar de moslimwereld dan zie je een versplinterd gebied waar weinig politieke eensgezindheid betsaat.. een vd redenen dat het islamisten zelden lukt om hun religieuze idealen om te zetten in politiek beleid is omdat ze de rijen juist niet gesloten weten te krijgen.. ofwel de kansarmen uit de stadswijken zijn niet te mobiliseren, danwel de burgerij gaat er niet in mee en dan weer zijn het de intellectuelen die er niets voor voelen of laten de middenstanders het afweten.. bijna altijd lopen de religieus geïnspireerde politieke idealen op niets uit omdat het niet breed gedragen wordt in de moslim samenleving.. ze krijgen de rijen maar niet gesloten..
de islamitische revolutie van iran in 1979 is een vd zeldzame keren geweest dat de rijen echt gesloten werden uit verschillende delen vd samenleving.. dat sloeg er dan ook in als een bom..

er zijn tal van verschillende stromingen ja met daarin weer tal van sub-stromingen.. en om het nog verwarrender te maken vindt elk van deze stroming dat zij de enige ware stroming zijn en zelfs binnen de sub-stromingen van de onderlinge stromingen vinden ze weer dat zij de enige ware weg bewandelen..
wat ze echter allemaal gemeen hebben is dat ze moslim zijn en bij dit moslim-zijn horen geloofsregels die eensgezind zijn voor deze verschillende stromingen en sub-stromingen.. als er een stroming is dat teveel afwijkt van deze regels dan staan ze buiten de islaam..

Onder elkaar is er inderdaad veel verdeeldheid, dat klopt en dat zien wij ook wel. Waar ik op doelde is dat wanneer er kritiek wordt geuit door een niet-moslim op een moslim, dan ineens de rijen worden gesloten en de moslims (enkelen daargelaten) als 1 blok achter die moslim gaan staan, ONGEACHT of men het nu eens of oneens is met de daden of uitspraken van die moslim. We zien het hier op deze site iedere dag. En dat verbaast mij zo. En dat is dus ook waar de schrijfster van het artikel en Catwomen in een eerder bericht op doelen. Vind je het gek dan dat niet-moslims als gevolg van dat gedrag moslims als geheel aan gaan spreken?

Aït Ayt
24-06-08, 17:34
Onder elkaar is er inderdaad veel verdeeldheid, dat klopt en dat zien wij ook wel. Waar ik op doelde is dat wanneer er kritiek wordt geuit door een niet-moslim op een moslim, dan ineens de rijen worden gesloten en de moslims (enkelen daargelaten) als 1 blok achter die moslim gaan staan, ONGEACHT of men het nu eens of oneens is met de daden of uitspraken van die moslim. We zien het hier op deze site iedere dag. En dat verbaast mij zo. En dat is dus ook waar de schrijfster van het artikel en Catwomen in een eerder bericht op doelen. Vind je het gek dan dat niet-moslims als gevolg van dat gedrag moslims als geheel aan gaan spreken?

je kan toch niet aan de hand van 3-4 moslims op dit nieuwsforum gaan concluderen dat een schrijfster van een artikel gelijk heeft?

al zul je vermoedelijk wel een punt hebben hoor.. kritiek van buitenaf verbroedert de onderlinge band..
ga maar eens roepen dat supporters van clubs als ajax en feyenoord voortaan geweerd moeten worden uit het openbaar vervoer om eventueel vandalisme te voorkomen.. moet je eens opletten hoe snel die supporters het onderling voor elkaar gaan opnemen en samen 1 blok vormen..

Charlus
24-06-08, 21:16
<...>je kan toch niet aan de hand van 3-4 moslims op dit nieuwsforum gaan concluderen dat een schrijfster van een artikel gelijk heeft?

al zul je vermoedelijk wel een punt hebben hoor.. kritiek van buitenaf verbroedert de onderlinge band..
ga maar eens roepen dat supporters van clubs als ajax en feyenoord voortaan geweerd moeten worden uit het openbaar vervoer om eventueel vandalisme te voorkomen.. moet je eens opletten hoe snel die supporters het onderling voor elkaar gaan opnemen en samen 1 blok vormen..
Moslims als vergelijkbaar met voetbalhooligans, ja ja.

Witte78
24-06-08, 21:35
Moslims als vergelijkbaar met voetbalhooligans, ja ja.

Hmm ja ik vond hem ook wel apart. Ik zou dat (uit respect) niet durven doen op dit forum .

John2
24-06-08, 22:37
Tja, als Moslim kun je twee dingen doen, je blind staren op je Moslim gevoel of je gewoon gedragen.
Iedere keer praten over onderbuik gevoel, je gediscrimineerd voelen en lopen denken dat het Moslim gebeuren je in de weg staat bij het verkrijgen van een baan cq top funktie.
Dit is natuurlijk onzin, net als bij mij en ieder bedrijf word je beoordeeld op deskundigheid en kwaliteit en moet je (ook met diploma's) onder aan de ladder beginnen, motivatie, inzet en diploma's kunnen helpen om sneller hogerop te komen, maar hoeft niet altijd waar te zijn.
Een belangrijk punt hierin is leidinggevende kwaliteiten en daar ontbreekt het nogal eens aan.
Iemand die met een schuldige vingertje wijst naar een ander, zal niet snel leiding krijgen in een bedrijf, omdat hij/zij dan zijn eigen fouten moeilijk of niet snel zal toegeven, tevens vallen deze mensen onder de katagorie die niet snel hulp vragen bij problemen waardoor het probleem langer blijft bestaan dan nodig.
Ook hier op deze site zie je deze probleem vaak en zijn er slechts enkelen die ik eruit kan pikken die eventueel leidinggevende kwaliteiten heeft, die mensen motiveren en een gezonde dosis zelfkennis bezitten.
Yep en ik neem aan dat dit ook Moslims zijn, althans als ik de klinkende namen leest.
Dus geen discriminatie, maar inzet bepaald je toekomst.

Bart
24-06-08, 23:13
bepaald

En kennis van de grammatica-regels in het Nederlands.

1973Tanger
24-06-08, 23:17
Tja, als Moslim kun je twee dingen doen, je blind staren op je Moslim gevoel of je gewoon gedragen.
Iedere keer praten over onderbuik gevoel, je gediscrimineerd voelen en lopen denken dat het Moslim gebeuren je in de weg staat bij het verkrijgen van een baan cq top funktie.
Dit is natuurlijk onzin, net als bij mij en ieder bedrijf word je beoordeeld op deskundigheid en kwaliteit en moet je (ook met diploma's) onder aan de ladder beginnen, motivatie, inzet en diploma's kunnen helpen om sneller hogerop te komen, maar hoeft niet altijd waar te zijn.
Een belangrijk punt hierin is leidinggevende kwaliteiten en daar ontbreekt het nogal eens aan.
Iemand die met een schuldige vingertje wijst naar een ander, zal niet snel leiding krijgen in een bedrijf, omdat hij/zij dan zijn eigen fouten moeilijk of niet snel zal toegeven, tevens vallen deze mensen onder de katagorie die niet snel hulp vragen bij problemen waardoor het probleem langer blijft bestaan dan nodig.
Ook hier op deze site zie je deze probleem vaak en zijn er slechts enkelen die ik eruit kan pikken die eventueel leidinggevende kwaliteiten heeft, die mensen motiveren en een gezonde dosis zelfkennis bezitten.
Yep en ik neem aan dat dit ook Moslims zijn, althans als ik de klinkende namen leest.
Dus geen discriminatie, maar inzet bepaald je toekomst.


Duidelijk teken van inzet, als het bij Ajax en feyenoord bij jou altijd 0 -0 blijft?

The_Grand_Wazoo
25-06-08, 08:58
Dat zeg jij minder groot. De media maakt het zo groot als hij maar wil.

Life of Brian ... mensen bedreigd? Nee. Landen geboycot? Nee.
De dagelijkse Jezuscartoons ... mensen bedreigd? Nee. Landen geboycot? Nee.
De ca. 25 jaar non-stop uitzenden van de Protocollen van de wijzen van Sion in de arabische wereld ... mensen bedreigd? Nee. Landen geboycot? Nee.

En ga zo maar door.

Aït Ayt
25-06-08, 13:27
Moslims als vergelijkbaar met voetbalhooligans, ja ja.

het gaat niet om de moslims te vergelijken met voetbalsupporters maar om de natuurlijke werking van groepsgedrag uit te leggen door aan de hand van een eenvoudig voorbeeld duidelijk te maken hoe de rijen zelfs kunnen sluiten binnen rivaliserende voetbalsupporters waardoor er 1 blok ontstaat..
voor sommige lieden is dit blijkbaar te hoog gegrepen en wordt er gezocht naar verband tussen moslims en voetbalsupporters niet wetende dat het niet om moslims of voetbalsupporters gaat maar om groepsgedrag van elke willekeurige groep..

en dit moet dan weer tot op de komma nauwkeurig voorgekauwd worden..

Witte78
25-06-08, 13:48
het gaat niet om de moslims te vergelijken met voetbalsupporters maar om de natuurlijke werking van groepsgedrag uit te leggen door aan de hand van een eenvoudig voorbeeld duidelijk te maken hoe de rijen zelfs kunnen sluiten binnen rivaliserende voetbalsupporters waardoor er 1 blok ontstaat..
voor sommige lieden is dit blijkbaar te hoog gegrepen en wordt er gezocht naar verband tussen moslims en voetbalsupporters niet wetende dat het niet om moslims of voetbalsupporters gaat maar om groepsgedrag van elke willekeurige groep..

en dit moet dan weer tot op de komma nauwkeurig voorgekauwd worden..

Ja ik snap dat heel goed (ik voel me aangesproken als sommige lieden), maar ik zou dit soort uitspraken niet doen gezien moslims dit verband dan zelf gaan leggen en mij uitmaken voor idioot, racist of wat dan ook. Het heeft meer met tact te maken denk ik.

John2
25-06-08, 21:49
En kennis van de grammatica-regels in het Nederlands.

Dit is wat ik nu bedoelde, grammatica heeft dus niets met kwaliteiten te maken voor succes op de nederlandse markt, daar hebben wij computerprogramma's voor of een secretaresse.
Door het afgeven heb jij in iedergeval bewezen een slechte kwaliteit als leiding gevende te hebben.

John2
25-06-08, 21:53
Duidelijk teken van inzet, als het bij Ajax en feyenoord bij jou altijd 0 -0 blijft?

De clou bij twee strijdende partijen er geen winnaar is.
Gedraag je :zweep:

:hihi:

1973Tanger
26-06-08, 04:31
De clou bij twee strijdende partijen er geen winnaar is.
Gedraag je :zweep:

:hihi:


Bij Ajax is al lang geen sprake meer van strijd. Meer van achter de feiten aan blijven lopen. Hoop (ben benieuwd) dat Van Basten die feiten komend seizoen kan ombuigen?

John2
26-06-08, 14:35
Bij Ajax is al lang geen sprake meer van strijd. Meer van achter de feiten aan blijven lopen. Hoop (ben benieuwd) dat Van Basten die feiten komend seizoen kan ombuigen?

Denk wel dat van Basten weer swing in het Ajax kan brengen, alleen ben ik bang dat het geen vaste waarde heeft en ze wederom op belangrijke momenten een wedstrijd verliezen.

Wat Ajax de laatste twee-drie jaar ontbrak was een speler die het elftal op zijn schouders nam en het elftal kon motiveren tot grote hoogte en de doorstroom van de jeugdopleiding is nihil en dat is jammer.
Hoewel ik geen Ajaxiet ben moch ik hun toch graag zien voetballen en dat is de laatste twee jaar veranderd.

Vermoedelijk is de interne strijd ook een oorzaak.

The_Grand_Wazoo
26-06-08, 14:40
Dit is wat ik nu bedoelde, grammatica heeft dus niets met kwaliteiten te maken voor succes op de nederlandse markt, daar hebben wij computerprogramma's voor of een secretaresse.
Door het afgeven heb jij in iedergeval bewezen een slechte kwaliteit als leiding gevende te hebben.

Nee, daar hebben wij geen computerprogramma's voor. En secretaresses zijn ook niet te vertrouwen, want het gros gaat op het computerprogramma af. Bovendien is het aantal mensen dat een secretaresse kan veroorloven behoorlijk in de minderheid en tegen de tijd dat je op die positie bent aangeland heb je al heel wat grammaticaregels in de praktijk moeten brengen.

1973Tanger
26-06-08, 15:38
Denk wel dat van Basten weer swing in het Ajax kan brengen, alleen ben ik bang dat het geen vaste waarde heeft en ze wederom op belangrijke momenten een wedstrijd verliezen.

Wat Ajax de laatste twee-drie jaar ontbrak was een speler die het elftal op zijn schouders nam en het elftal kon motiveren tot grote hoogte en de doorstroom van de jeugdopleiding is nihil en dat is jammer.
Hoewel ik geen Ajaxiet ben moch ik hun toch graag zien voetballen en dat is de laatste twee jaar veranderd.

Vermoedelijk is de interne strijd ook een oorzaak.

Nee het is meer een financieel kwestie. Ajax wil niet diep in de buidel tasten voor aankoop van vedettes. Als je een topclub wil zijn en ook de ambitie hebt om ook champions leauge voetbal wil spelen, moet je wel diep in de buidel tasten. Maar dat gierige, beknibbelende gedoe bij Ajax is daar debet aan.

1973Tanger
26-06-08, 15:42
Nee, daar hebben wij geen computerprogramma's voor. En secretaresses zijn ook niet te vertrouwen, want het gros gaat op het computerprogramma af. Bovendien is het aantal mensen dat een secretaresse kan veroorloven behoorlijk in de minderheid en tegen de tijd dat je op die positie bent aangeland heb je al heel wat grammaticaregels in de praktijk moeten brengen.


Op veel afdelingen bij legio bedrijven, heb je meestal een gemeenschappelijke secretariaat. Doorgaans worden daar alle stukken eerst bekeken voordat ze naar elders doorgaan. Ook gramatica. We zijn gewoon te lui geworden. Dat is het.

Witte78
26-06-08, 15:58
Op veel afdelingen bij legio bedrijven, heb je meestal een gemeenschappelijke secretariaat. Doorgaans worden daar alle stukken eerst bekeken voordat ze naar elders doorgaan. Ook gramatica. We zijn gewoon te lui geworden. Dat is het.

Iedereen heeft weer een ander gebied van expertise, soms is daar op focussen van groter algemeen belang dan een correcte schrijfwijze. Ik heb nu firefox 3 geïnstalleerd, daar zit een ingebouwde spelcheker in :). Ik hoop dat ik nu minder fouten ga maken, taal is ook niet mijn sterkste kant.

1973Tanger
26-06-08, 16:01
Iedereen heeft weer een ander gebied van expertise, soms is daar op focussen van groter algemeen belang dan een correcte schrijfwijze. Ik heb nu firefox 3 geïnstalleerd, daar zit een ingebouwde spelcheker in :). Ik hoop dat ik nu minder fouten ga maken, taal is ook niet mijn sterkste kant.

Hoe werkt dat programma dan precies.

Witte78
26-06-08, 16:09
Hoe werkt dat programma dan precies.

Het is hetzelfde als Internet Explorer maar dan van een ander merk. Je kan hem hier vinden: http://www.mozilla-europe.org/nl/firefox/. Als je iets intikt en het is fout komt er een rode streep onder te staan.

1973Tanger
26-06-08, 16:11
Het is hetzelfde als Internet Explorer maar dan van een ander merk. Je kan hem hier vinden: http://www.mozilla-europe.org/nl/firefox/. Als je iets intikt en het is fout komt er een rode streep onder te staan.


Reageert hij ook op zinconstructies, waarbij d of t in het spel is.

Witte78
26-06-08, 16:13
Reageert hij ook op zinconstructies, waarbij d of t in het spel is.

Nee, dat helaas niet. Ik kan wel meteen zien dat het zinsconstructies moet zijn in plaats van zinconstructies. Hij checkt ook de quotes ;)

1973Tanger
26-06-08, 16:20
Nee, dat helaas niet. Ik kan wel meteen zien dat het zinsconstructies moet zijn in plaats van zinconstructies. Hij checkt ook de quotes ;)

Zie je nou wel, ik zat werkelijk waar te twijfelen of ik daar een s tussen moest zetten. Ben zo dom geweest (sterker nog na gezet te hebben weer weggehaalt), het niet te plaatsen. Blijft altijd wikken en wegen. Eigenlijk wel leuk, steek je heel wat van op.

naam
26-06-08, 16:36
Op veel afdelingen bij legio bedrijven, heb je meestal een gemeenschappelijke secretariaat. Doorgaans worden daar alle stukken eerst bekeken voordat ze naar elders doorgaan. Ook gramatica. We zijn gewoon te lui geworden. Dat is het.


Gramatica? :hihi: 2 x m.

Gemeenschappelijk secretariaat. Wel of geen e erachter gaat er nooit meer in hé.

mark61
26-06-08, 17:57
Nee het is meer een financieel kwestie. Ajax wil niet diep in de buidel tasten voor aankoop van vedettes. Als je een topclub wil zijn en ook de ambitie hebt om ook champions leauge voetbal wil spelen, moet je wel diep in de buidel tasten. Maar dat gierige, beknibbelende gedoe bij Ajax is daar debet aan.

Wat lees ik hier nou weer voor een kul :hihi:

Ajax kan met geen mogelijkheid de bedragen opbrengen die in Engeland, Spanje en Italië al voor middelmatige spelers worden betaald.

Topspelers willen trouwens sowieso niet in zo'n armetierige competitie als de Nederlandse spelen.

End of story.

1973Tanger
26-06-08, 18:25
Wat lees ik hier nou weer voor een kul :hihi:

Ajax kan met geen mogelijkheid de bedragen opbrengen die in Engeland, Spanje en Italië al voor middelmatige spelers worden betaald.

Topspelers willen trouwens sowieso niet in zo'n armetierige competitie als de Nederlandse spelen.

End of story.

Dan moet Ajax zich ook niet als Europese topclub voordoen. End of story!

1973Tanger
26-06-08, 18:28
Gramatica? :hihi: 2 x m.

Gemeenschappelijk secretariaat. Wel of geen e erachter gaat er nooit meer in hé.


Waar moet een e achter dat nog niet juist achter is gezet?

Bart
26-06-08, 18:53
Waar moet een e achter dat nog niet juist achter is gezet?

Wel een "e" achter het bijvoeglijke naamwoord bij "het" of "de" (het leuke meisje, de leuke jongen), wanneer "een" gebruikt wordt wordt de "e" achterwege gelaten wanneer het een onzijdig woord is waar "het" als bepaald lidwoord zou worden gebruikt en wordt de "e" er wel achter gezet bij mannelijke of vrouwelijke woorden waarbij "de" als bepaald lidwoord zou worden gebruikt (een leuk meisje, een leuke jongen). Wanneer geen lidwoord wordt gebruikt worden de regels van "een" gevolgd.

Omdat "secretariaat" een onzijdig woord is ("het secretariaat"), en je "een" gebruikte, wordt de "e" dus achterwege gelaten: een gemeenschappelijk secretariaat.

1973Tanger
26-06-08, 19:06
Wel een "e" achter het bijvoeglijke naamwoord bij "het" of "de" (het leuke meisje, de leuke jongen), wanneer "een" gebruikt wordt wordt de "e" achterwege gelaten wanneer het een onzijdig woord is waar "het" als bepaald lidwoord zou worden gebruikt en wordt de "e" er wel achter gezet bij mannelijke of vrouwelijke woorden waarbij "de" als bepaald lidwoord zou worden gebruikt (een leuk meisje, een leuke jongen). Wanneer geen lidwoord wordt gebruikt worden de regels van "een" gevolgd.

Omdat "secretariaat" een onzijdig woord is ("het secretariaat"), en je "een" gebruikte, wordt de "e" dus achterwege gelaten: een gemeenschappelijk secretariaat.

Ja dank voor de spoedcursus. Maar waar zou ik een 'gemeenschappelijk secretariaat' dan volgens Naam fout hebben getypt?

John2
26-06-08, 21:37
Wel een "e" achter het bijvoeglijke naamwoord bij "het" of "de" (het leuke meisje, de leuke jongen), wanneer "een" gebruikt wordt wordt de "e" achterwege gelaten wanneer het een onzijdig woord is waar "het" als bepaald lidwoord zou worden gebruikt en wordt de "e" er wel achter gezet bij mannelijke of vrouwelijke woorden waarbij "de" als bepaald lidwoord zou worden gebruikt (een leuk meisje, een leuke jongen). Wanneer geen lidwoord wordt gebruikt worden de regels van "een" gevolgd.

Omdat "secretariaat" een onzijdig woord is ("het secretariaat"), en je "een" gebruikte, wordt de "e" dus achterwege gelaten: een gemeenschappelijk secretariaat.

:hihi: Leuk die jonge(n) :hihi:

Zo is het dus zo te bar en geen barte?:eek:

Nederlands:ego:

Geef mij maar rusland :hihi:

John2
26-06-08, 21:43
Gramatica? :hihi: 2 x m.

Gemeenschappelijk secretariaat. Wel of geen e erachter gaat er nooit meer in hé.

Nee naam dat is M&M's en voor de rest kopen we gewoon het groene boekje.

Bart
27-06-08, 10:06
Ja dank voor de spoedcursus. Maar waar zou ik een 'gemeenschappelijk secretariaat' dan volgens Naam fout hebben getypt?

Pagina 13 van deze discussie, bericht van gisteren van 15.42.

Nu weer ontopic?

1973Tanger
27-06-08, 16:53
Pagina 13 van deze discussie, bericht van gisteren van 15.42.

Nu weer ontopic?

Dank voor de verbetering meester. Ik zal in het vervolg proberen rekening te houden met het "een" woord. Door het te isoleren van onnodige aanhangsels zoals extra ees.

P.s. Hoe zit het als ik geen "een" gebruik maar daarvoor "het" zet?