Bekijk Volledige Versie : Vrouw krijgt slagen wegens opstropen sluier door hitte
Marsipulami
26-07-08, 09:19
Vrouw krijgt slagen wegens opstropen sluier door hitte
Geplaatst door Theo Borgermans op zaterdag 26 juli 2008 om 00:05u
MARSEILLE (RKnieuws.net) - Een 30-jarige Algerijn die zijn vrouw vuistslagen gaf en haar neus over klopte omdat zij als gevolg van de hitte haar islamitische sluier had opgestroopt is vrijdag door de rechtbank van Marseille veroordeeld tot 2 jaar cel, waarvan 18 maanden met uitstel.
Het stel uit Rijsel trouwde in november 2007 en was met vakantie in Marseille. De feiten gebeurden op een parking. Een passant sloeg alarm toen hij het bloedende aangezicht van de vrouw zag.
De man vroeg op de rechtbank vergiffenis aan zijn echtgenote. De 24-jarige vrouw verklaarde dat haar man haar verweet dat zij haar hals had ontbloot. ’Ik verdraag geen hitte’, aldus de vrouw. (tb)
Vrouw krijgt slagen wegens opstropen sluier door hitte
Geplaatst door Theo Borgermans op zaterdag 26 juli 2008 om 00:05u
MARSEILLE (RKnieuws.net) - Een 30-jarige Algerijn die zijn vrouw vuistslagen gaf en haar neus over klopte omdat zij als gevolg van de hitte haar islamitische sluier had opgestroopt is vrijdag door de rechtbank van Marseille veroordeeld tot 2 jaar cel, waarvan 18 maanden met uitstel.
Het stel uit Rijsel trouwde in november 2007 en was met vakantie in Marseille. De feiten gebeurden op een parking. Een passant sloeg alarm toen hij het bloedende aangezicht van de vrouw zag.
De man vroeg op de rechtbank vergiffenis aan zijn echtgenote. De 24-jarige vrouw verklaarde dat haar man haar verweet dat zij haar hals had ontbloot. ’Ik verdraag geen hitte’, aldus de vrouw. (tb)
Onder Islamitische wetgeving zou de vrouw haar man gedwongen vrijwillig vergeven. Geen rechtzaak dus. Daarna voor haar zweepslagen omdat ze haar hals in het openbaar heeft getoond.
Zware straf, al is het dan 6 maanden effectief. Krijgen witte Fransen dat ook? In Nederland zou je dat nooit krijgen.
Enfin, zit natuurlijk een heel verhaal achter. Ik vind het altijd bizar dat mensen die gaan trouwen elkaar blijkbaar zó slecht kennen dat ze dit niet zien aankomen.
<...>Ik vind het altijd bizar dat mensen die gaan trouwen elkaar blijkbaar zó slecht kennen dat ze dit niet zien aankomen.
Uitgehuwelijkt?
Onder Islamitische wetgeving zou de vrouw haar man gedwongen vrijwillig vergeven. Geen rechtzaak dus. Daarna voor haar zweepslagen omdat ze haar hals in het openbaar heeft getoond.
Niet liegen, leugenaar.
Onder Islamitische wetgeving zou de vrouw haar man gedwongen vrijwillig vergeven. Geen rechtzaak dus. Daarna voor haar zweepslagen omdat ze haar hals in het openbaar heeft getoond.
Wel als ze er een rood truitje onder aan had en dat zichtbaar was. :moe:
Vrouw krijgt slagen wegens opstropen sluier door hitte
Geplaatst door Theo Borgermans op zaterdag 26 juli 2008 om 00:05u
MARSEILLE (RKnieuws.net) - Een 30-jarige Algerijn die zijn vrouw vuistslagen gaf en haar neus over klopte omdat zij als gevolg van de hitte haar islamitische sluier had opgestroopt is vrijdag door de rechtbank van Marseille veroordeeld tot 2 jaar cel, waarvan 18 maanden met uitstel.
Het stel uit Rijsel trouwde in november 2007 en was met vakantie in Marseille. De feiten gebeurden op een parking. Een passant sloeg alarm toen hij het bloedende aangezicht van de vrouw zag.
De man vroeg op de rechtbank vergiffenis aan zijn echtgenote. De 24-jarige vrouw verklaarde dat haar man haar verweet dat zij haar hals had ontbloot. ’Ik verdraag geen hitte’, aldus de vrouw. (tb)
Terecht dat die vrouw gekastijd werd. De Islam is het meest heilige ter wereld. Vrouwen zijn niks waard. Mohammed (VZMH) heeft dat 1400 jaar geleden gezegd. Daarom moeten vrouwen hun kuisheid te allen tijde bewaren en hun man gehoorzamen.
Nogmaals, de Islam is de enige waarheid die de mensheid heeft te aanvaarden. Al het andere is niks waard en dient vernietigd te worden.
:blowen:
Sallahddin
26-07-08, 12:48
Vrouw krijgt slagen wegens opstropen sluier door hitte
Geplaatst door Theo Borgermans op zaterdag 26 juli 2008 om 00:05u
MARSEILLE (RKnieuws.net) - Een 30-jarige Algerijn die zijn vrouw vuistslagen gaf en haar neus over klopte omdat zij als gevolg van de hitte haar islamitische sluier had opgestroopt is vrijdag door de rechtbank van Marseille veroordeeld tot 2 jaar cel, waarvan 18 maanden met uitstel.
Het stel uit Rijsel trouwde in november 2007 en was met vakantie in Marseille. De feiten gebeurden op een parking. Een passant sloeg alarm toen hij het bloedende aangezicht van de vrouw zag.
De man vroeg op de rechtbank vergiffenis aan zijn echtgenote. De 24-jarige vrouw verklaarde dat haar man haar verweet dat zij haar hals had ontbloot. ’Ik verdraag geen hitte’, aldus de vrouw. (tb)
Tja : je bent weer hardnekkig _hopeloos _ongeneesleijk ...,zeg :
God of religie zijn nogmaals absoluut niet veraantwoordelijk voor religieus fanatisme , voor de onwetendheid , achterlijkheid , ...van gelovigen of anderen inderdaad :
dit is een ordinair fait divers hoor : af te keuren : maar toch niets bijzonders of nieuwswaardig : het gaat hier om een trieste individueel geval : niets meer :
en terecht dat die idioot man wel veroordeeld werd ...
Waaroom ga je ons niet entertainen met de geweldig sexuele pedofiele & & ander prestaties van priesters in Australia of elders ...
of over de geweldig "verlicht" christenen overal ter wereld ...om maar te zwijgen over de historisch "golden" prachtig misdaden van de kerk .... diens collaboraties met de nazi's , met communisten , Stalinisten ....
Nogmaals : do not try to make _have fun of others while u're urself THE biggest lie_joke alive ever ... : congratulations !!!!:jumping::fplet: :
no offense indeed : slechts een constatering....
P.S.: je moet terug grijpen op jezelf om je werkelijke motivaties achter te halen met betrekking tot het brengen van deze soort nieuws ...:
Veel succes ermee met je eigen eventueel auto_psychoanalyse_auto kritiek .....:fplet:
ik zou wedden dat het niet om vers _onschuldig motivaties gaat ...:jumping::lol:
Correct me if i'm wrong indeed : ben benieuwd :
in other words : what the hell makes u or drives u into this Islam_muslims_obsession_fixation ???
Wat zou je daarme willen bereiken _bedoelen_doen ...????
Kortom : What's ur point ??? :fplet:
Sallahddin
26-07-08, 12:52
Onder Islamitische wetgeving zou de vrouw haar man gedwongen vrijwillig vergeven. Geen rechtzaak dus. Daarna voor haar zweepslagen omdat ze haar hals in het openbaar heeft getoond.
Shame on u , Charlus : aren't u ashamed of the fact that u're deliberately trying to make these ridiculous things up ??? :jumping::lol: no offense indeed :
ben je nou Islam_specialist geworden soms ???
Wist ik niet eerder inderdaad !!!:lol::jumping:
:zwaai:
Sallahddin
26-07-08, 12:59
Zware straf, al is het dan 6 maanden effectief. Krijgen witte Fransen dat ook? In Nederland zou je dat nooit krijgen.
Enfin, zit natuurlijk een heel verhaal achter. Ik vind het altijd bizar dat mensen die gaan trouwen elkaar blijkbaar zó slecht kennen dat ze dit niet zien aankomen.
Hi , Mark 61 : enjoying the summer time ???
I can only agree with the above indeed : :fpetaf:
te zwaar straf inderdaad : ik zie geen blank Frans dezelfde straf krijgen voor dezelfde _"incident_misdaad" : no way ! :fplet:
En...jawel : die net getrouwd stel op vakantie in Frankrijk kent elkaar blijkbaar niet goed genoeg ....bizar inderdaad :
P.S.: wat zou een eventueel "fanatiek moslim stel " in Frankrijk zoeken inderdaad ???? :
ik zou die stel in Dubai of elders kunnen zien als "vakantiegangers " , niet in Frankrijk of in een "decadent" westerse land ... :lol: :jumping::fplet:
het stinkt inderdaad ....:fplet:
Take care , buddy !
:zwaai:
Zware straf, al is het dan 6 maanden effectief. Krijgen witte Fransen dat ook? In Nederland zou je dat nooit krijgen.
Enfin, zit natuurlijk een heel verhaal achter. Ik vind het altijd bizar dat mensen die gaan trouwen elkaar blijkbaar zó slecht kennen dat ze dit niet zien aankomen.
Nee vermoedelijk was deze rechter een Christenen die geboren was in Amerika, kom zeg....
Is het niet zo dat je als tourist in een vreemd land altijd een poot word uitgedraaid?
Uitgehuwelijkt?
Mwah, Frankrijk 2007, dat wordt toch echt steeds minder. Eigenlijk durf ik de stelling wel aan dat het niet veel uitmaakt of de ouders of de kinders zelf kiezen. Die laatsten maken net zulke slechte keuzes. De meiden dan.
Komt nog bij dat Algerijnen, in tegenstelling tot wat veel mensen denken na de eenzijdige berichtgeving van de afgelopen jaren, in Algerije al half-geassimileerd zijn; de 4 miljoen Franse burgers van Algeriijnse afkomst zijn over het algemeen zeer geïntegreerd; gemengde huwelijken zijn doodnormaal.
Nee vermoedelijk was deze rechter een Christenen die geboren was in Amerika, kom zeg....
Is het niet zo dat je als tourist in een vreemd land altijd een poot word uitgedraaid?
Je wilde beweren dat Frankrijk niet racistisch was?
De tweede zin moet je even uitleggen.
Rijsel is geen stad in Algerije.
Wel als ze er een rood truitje onder aan had en dat zichtbaar was. :moe:
Das alleen voor mannen :student: Al is de strafmaat onduidelijk. Wellicht iets in de stand van de thermostaat in de hel...
Hi , Mark 61 : enjoying the summer time ???
I can only agree with the above indeed : :fpetaf:
te zwaar straf inderdaad : ik zie geen blank Frans dezelfde straf krijgen voor dezelfde _"incident_misdaad" : no way ! :fplet:
En...jawel : die net getrouwd stel op vakantie in Frankrijk kent elkaar blijkbaar niet goed genoeg ....bizar inderdaad :
P.S.: wat zou een eventueel "fanatiek moslim stel " in Frankrijk zoeken inderdaad ???? :
Ik enjoy ehm plumbing. Lag net nog zwetend in het water onder mijn wastafel een kraan te vervangen :hihi:
Eh, ya achi, het gaat hier om een Frans stel uit Lille. En het was hun eerste zomer, dat verklaart misschien 'Samira's' onverwachte koelingsgedrag.
Het is dat deze lichtelijk racistische katholieke bron het over 'Algerijnen' heeft terwijl het duidelijk gaat om een Frans stel van Algerijnse afkomst, 2e of 3e generatie. Maar voor sommigen, of nogal veel mensen, word je nooit cent pourcent Français of Nederlander of Belg. Tot in de xste generatie.
Het gaat hier dan ook om een binnenlandse vakantie. Ik zou nog kunnen speculeren: een goedkope in de vorm van familiebezoek, want tweederde van de Marseillais is onderhand van Algerijnse afkomst geloof ik :hihi:
het stinkt inderdaad ....:fplet:
Ça pue (hoe spel je dat?) effectivement. Marseile is een stronghold van Le Pen.
Keep yr nose clean down in London, of waar je ook bent :)
Het verbaast me overigens dat een katholieke website dergelijke faits divers vermeldt. Staat die site ook vol met 'katholiek te Grenoble slaat zijn vrouw op parkeerterrein Intermarché'? Hoe langer je erover nadenkt, hoe bizarder het geheel is.
Je wilde beweren dat Frankrijk niet racistisch was?
De tweede zin moet je even uitleggen.
Rijsel is geen stad in Algerije.
Een Algerijn ziet er toch al snel uit als een tourist en Frankrijk is niet racistisch ze hebben daar alleen een hekel aan zaken die geen Frans zijn.
Een Algerijn ziet er toch al snel uit als een tourist en Frankrijk is niet racistisch ze hebben daar alleen een hekel aan zaken die geen Frans zijn.
Hoe ziet een Algerijn eruit dan? Ze hebben altijd videocamera's in de aanslag?
Met 4 miljoen burgers van Algerijnse afkomst die al 40 jaar in Frankrijk wonen zouden ze er wellicht aan gewend moeten zijn.
Verder is het een Belgische katholieke bron die het over 'Algerijnen' heeft, niemand anders.
Nee joh Frankrijk is niet racistisch. Ken jij die nog van die ik dacht 100 'Algerijnse' demonstranten die ergens in de 60er jaren in de Seine werden gegooid door de politie? Nooit meer wat van gehoord. Dood zijn ze wel.
Hoe ziet een Algerijn eruit dan? Ze hebben altijd videocamera's in de aanslag?
Met 4 miljoen burgers van Algerijnse afkomst die al 40 jaar in Frankrijk wonen zouden ze er wellicht aan gewend moeten zijn.
Verder is het een Belgische katholieke bron die het over 'Algerijnen' heeft, niemand anders.
Nee joh Frankrijk is niet racistisch. Ken jij die nog van die ik dacht 100 'Algerijnse' demonstranten die ergens in de 60er jaren in de Seine werden gegooid door de politie? Nooit meer wat van gehoord. Dood zijn ze wel.
Het was ironisch bedoeld, want in Frankrijk hebben ze een hekel aan alles wat geen Frans is en dan maakt het niet uit of je Blank, Geel, Rood, Bruin, Zwart of bleek bent.
Het was ironisch bedoeld, want in Frankrijk hebben ze een hekel aan alles wat geen Frans is en dan maakt het niet uit of je Blank, Geel, Rood, Bruin, Zwart of bleek bent.
Nee hoor, ze hebben een hekel aan gekleurde mensen, plus blanken die geen Frans spreken, hard schreeuwen en verder drunk & disorderly zijn. Ik heb dan weer een hekel aan Fransen.
De mensen in kwestie zijn Fransen. Ze zien er wellicht wat anders uit, maar ze zijn naar alle waarschijnlijkheid geboren en getogen in Frankrijk, spreken alleen Frans en ontbijten met croissants. Wat willen die andere Fransen nog meer?
Nee hoor, ze hebben een hekel aan gekleurde mensen, plus blanken die geen Frans spreken, hard schreeuwen en verder drunk & disorderly zijn. Ik heb dan weer een hekel aan Fransen.
De mensen in kwestie zijn Fransen. Ze zien er wellicht wat anders uit, maar ze zijn naar alle waarschijnlijkheid geboren en getogen in Frankrijk, spreken alleen Frans en ontbijten met croissants. Wat willen die andere Fransen nog meer?
Dat de vrouwen niet geslagen worden denk ik?
En dan staat er in dat stukje heel leuk dat omstanders de politie hadden gebeld, ik denk dat ik die gozer zelf wel uit de wagen had getrokken en hem een joden-neus had geslagen.
Je slaat vrouwen niet, zo simpel zie ik dat en zeker niet waar ik bij ben en dat is mij best 6 maanden waard.
Zo dus misschien was het hem ook wel zes maanden waard en heeft hij geluk gehad dat hij dit in Frankrijk deed en niet ergens in Iran, want dan was hij nu ook nog weduwnaar geweest.
Onder Islamitische wetgeving zou de vrouw haar man gedwongen vrijwillig vergeven. Geen rechtzaak dus. Daarna voor haar zweepslagen omdat ze haar hals in het openbaar heeft getoond.Niet liegen, leugenaar.
Ik gaf me daar tot op zekere hoogte over aan de kristallen bol, toegegeven. Toch acht ik de kans 99,9% dat het door mij beschrevene de gang van zaken zou zijn in een Islamitisch land onder Islamitische wetgeving.
Een vrouw die in SA werd verkracht omdat ze bij een vreemde man in de auto stapte, werd veroordeeld tot zweepslagen. Ik kan mij daarnaast een zekere Ned. imam herinneren die een meisje aanraadde haar neef te vergeven voor het feit dat hij haar verkracht had.
Een kwestie van het doortrekken van lijnen.
Ik gaf me daar tot op zekere hoogte over aan de kristallen bol, toegegeven. Toch acht ik de kans 99,9% dat het door mij beschrevene de gang van zaken zou zijn in een Islamitisch land onder Islamitische wetgeving.
Tja, wat media met de mensen kan doen. Ik vind het niet vreemd dat je voldoende geïndoctrineerd bent door anti-islamitische nieuwsberichten. Ik moet wel zeggen dat natuurlijk sneller werkt indien je er zelf naar zoekt. Zeg maar, je onderbuikgevoelens is voldoende gevoed?.
Wat in de praktijk gebeurt heeft totaal niets met de theoretische wetgeving te maken. Dus gelieve je waanideeen cq speculaties niet gelijkstellen aan de islam.
Ik kan mij daarnaast een zekere Ned. imam herinneren die een meisje aanraadde haar neef te vergeven voor het feit dat hij haar verkracht had.
Een kwestie van het doortrekken van lijnen.
Ik kan me niets herinneren dat de teruggenomen docent iets in dergelijke sterkking heeft beweerd. Wel kan ik me herinneren dat 'vergeven' een optie was.
contradictio
26-07-08, 20:07
'Een vrouw sla je niet met je vuist', aldus een 33-jarige man die zijn 25-jarige vrouw uit Vlaardingen in elkaar sloeg met een afstandsbediening. Deze uitspraak deed hij tegenover de rechter die antwoordde met 'een vrouw sla je helemaal niet'. Hij kreeg 90 dagen cel, waarvan 47 voorwaardelijk. De man mishandelde haar al langer maar ze had nog geen aangifte gedaan. Ze liggen momenteel in scheiding.
Man slaat ex-vrouw met bezem
24 juli 2008
HOORN - Een 42-jarige man uit Hoorn is woensdagochtend aangehouden voor bedreiging en mishandeling van zijn ex-vrouw. Een buurvrouw deed de dag ervoor rond 15.45 uur melding van de mishandeling. De mishandelde vrouw was erg overstuur en was bang dat haar ex-man weer terug zou komen. Hij was inmiddels weggegaan en had hun dochtertje meegenomen. De man had de vrouw geslagen met een bezem en meerdere malen vastgegrepen en geslagen. De politie ging op zoek naar de man. Buren zagen hem woensdagochtend rond 12.00 uur de straat van zijn ex-vrouw weer inrijden. Hij werd aangehouden en overgebracht naar het politiebureau.
Man slaat vrouw ziekenhuis in
07-07-2008 06:37 | Politie.nl
DORDRECHT – De politie heeft vrijdagavond een 46-jarige man in zijn woning aangehouden op verdenking van huiselijk geweld. De vrouw van de verdachte, een 42-jarige vrouw uit Dordrecht, was eerder die avond onder de blauwe plekken en nauwelijks aanspreekbaar aangetroffen op de Cornelis de Witplaats. Zij is met de ambulance overgebracht naar het ziekenhuis, alwaar zij kort kon worden gehoord.
De verdachte is na zijn aanhouding overgebracht naar het politiebureau waar hij in verzekering is gesteld en wordt gehoord. De vrouw is inmiddels ontslagen uit het ziekenhuis.
Man slaat vrouw in elkaar om boterham
http://i.fokzine.net/fp/fp2008/i/printversion.gif (http://frontpage.fok.nl/nieuws/print/73885) http://i.fokzine.net/fp/fp2008/i/smaller.gif http://i.fokzine.net/fp/fp2008/i/bigger.gif http://i.fokzine.net/fp/fp2008/i/standardfontsize.gif http://i.fokzine.net/fp/fp2008/i/rsssmall.png (http://rss.fok.nl/feeds/nieuws/5) Binnenlands (http://frontpage.fok.nl/nieuws/category/5) - door Moniek (http://fotoboek.fok.nl/user/162568) (moniek2006) op 26-02-2007 @ 14:02
http://images.fok.nl/upload/070226_162568_boterham.jpgEen man uit Tilburg is vrijdag opgepakt, omdat hij zijn 23-jarige vrouw in elkaar had geslagen. Dat gebeurde nadat ze weigerde een boterham voor haar echtgenoot te smeren.
De man kneep de keel van zijn vrouw dicht en sloeg haar in het gezicht. Toen het slachtoffer haar zus belde kreeg ze nog meer klappen. Op het moment dat de politie kwam wilde de man met de baby wegrijden in zijn auto. Agenten incasseerden verschillende bedreigingen van de man en moesten hem met pepperspray overmeesteren. De echtgenoot zit vast.
etc.. etc...
of moet het per se een religieus tintje hebben?
*zucht* een eeuw weggeweest en nog steeds hetzelfde liedje hiero..
*zucht* een eeuw weggeweest en nog steeds hetzelfde liedje hiero..
Niet alleen hier maar ook in de wereld meid, but don't give up!
het gaat hier om een trieste individueel geval : niets meer :
Maar toch wel een geval waarbij het gedrag van de betreffende man geïnspireerd werd door de regels van de islam. In het christendom vind je dergelijke regels niet.
Maar toch wel een geval waarbij het gedrag van de betreffende man geïnspireerd werd door de regels van de islam. In het christendom vind je dergelijke regels niet.
Ik denk dat het slaan van vrouwen niets te maken heeft met geloof ook al staat het misschien vermeld in de heilige boeken?
Slaan van vrouwen heeft te maken met de onmacht!
Maar toch wel een geval waarbij het gedrag van de betreffende man geïnspireerd werd door de regels van de islam. In het christendom vind je dergelijke regels niet.
Hoe weet jij dat, dwaas? Was je ook net bij de Intermarché en citeerde de man spontaan koranverzen?
Ik vrees dat je de bijbel dr nog es op moet naslaan.
Dat je speciaal hiervoor terugkomt, crawling from the woodwork.
Hoe weet jij dat, dwaas? Was je ook net bij de Intermarché en citeerde de man spontaan koranverzen?
Ik vrees dat je de bijbel dr nog es op moet naslaan.
Dat je speciaal hiervoor terugkomt, crawling from the woodwork.
Dank, je wel voor je welkomstwoorden! Heb jij ook een prettige vakantie gehad?
Van zowel bijbel als koran weet ik voldoende om mijn opmerking staande te houden.
Ik denk dat het slaan van vrouwen niets te maken heeft met geloof ook al staat het misschien vermeld in de heilige boeken?
Slaan van vrouwen heeft te maken met de onmacht!
Ik denk dat het geloof gebruikt kan worden om bepaald gedrag te rechtvaardigen. Met het ene geloof lukt dat beter dan met het andere...
Dank, je wel voor je welkomstwoorden! Heb jij ook een prettige vakantie gehad?
Van zowel bijbel als koran weet ik voldoende om mijn opmerking staande te houden.
Nee, ik 'moet' nog op vakantie, zoals dat heet. Alleen moet ik niks.
Nee. Je zegt dat de man 'geïnspireerd' werd. Een Zwarte-Schaap-Jomanda-uitspraak. Jij weet geen ruk van wat die man dacht.
De vraag is dus niet naar wat koran en bijbel zeggen, maar wat meneer x dacht toen ie zijn vrouw een mep verkocht. Dus je liegt.
Je zou kunnen willen beweren dat 's mans gedrag door de koran gedekt wordt; ook dat is een volledig foutieve uitspraak.
Met jouw beweerde 'kennis' van de koran lieg je dus boosaardig en opzettelijk. Intussen zou ik eerst je eigen godsdienst aanvallen. De bijbel staat vol met adviezen voor geweld en verlekkerde verslagen van 'terecht' geweld.
Opgerot.
Ik denk dat het geloof gebruikt kan worden om bepaald gedrag te rechtvaardigen. Met het ene geloof lukt dat beter dan met het andere...
Welnee, met alledrie de woestijngodsdiensten kan je even goed uit de voeten.
Over het voorkomen van huiselijke geweld in de wereld at large zegt het niets. Een recente VN-studie naar huiselijk geweld vond nauwelijks verschillen tussen de volkeren worldwide, alleen in West-Europa scheen het wat lager te liggen. Da komt vast door het christendom :argwaan:
Nee. Je zegt dat de man 'geïnspireerd' werd. Een Zwarte-Schaap-Jomanda-uitspraak. Jij weet geen ruk van wat die man dacht.
De vraag is dus niet naar wat koran en bijbel zeggen, maar wat meneer x dacht toen ie zijn vrouw een mep verkocht. Dus je liegt.
Je zou kunnen willen beweren dat 's mans gedrag door de koran gedekt wordt; ook dat is een volledig foutieve uitspraak.
Met jouw beweerde 'kennis' van de koran lieg je dus boosaardig en opzettelijk. Intussen zou ik eerst je eigen godsdienst aanvallen. De bijbel staat vol met adviezen voor geweld en verlekkerde verslagen van 'terecht' geweld.
Nou, wat de man dacht weet ik natuurlijk niet, dat spreekt vanzelf, maar wat ik beweer is dat hij zich voor zijn daad gemakkelijk kan beroepen op de regels van de islam.
In de bijbel staan wel verslagen van gewelddadige handelingen, maar vrijwel geen adviezen om geweld toe te passen, zeker niet in het Nieuwe Testament. De koran daarentegen bevat veel meer oproepen om daadwerkelijk geweld te plegen, bijvoorbeeld tegen vrouwen, maar ook tegen ongelovigen, Joden etc.
Bovendien is er niet alleen de koran, maar ook nog de overlevering, waarin ook wel het een en ander staat aan gewelddadige oproepen.
Tenslotte is er natuurlijk ook nog het voorbeeld van de geliefde profeet die, in zijn streven naaar wereldlijke macht, meerdere malen ernstige slachtingen heeft aangericht.
De stichter van het christendom heeft toch andere voorschriften en een ander voorbeeld laten zien.
Welnee, met alledrie de woestijngodsdiensten kan je even goed uit de voeten.
Over het voorkomen van huiselijke geweld in de wereld at large zegt het niets. Een recente VN-studie naar huiselijk geweld vond nauwelijks verschillen tussen de volkeren worldwide, alleen in West-Europa scheen het wat lager te liggen. Da komt vast door het christendom :argwaan:
Knap hoor, die VN-studies, en altijd handzaam om je op te beroepen in discussies. Alleen erg jammer dat ze vaak uitspraken doen over toestanden in landen waar nauwelijks iets wordt geregistreerd.
Knap hoor, die VN-studies, en altijd handzaam om je op te beroepen in discussies. Alleen erg jammer dat ze vaak uitspraken doen over toestanden in landen waar nauwelijks iets wordt geregistreerd.
Is dat alles? Ik dacht dat je met korancitaten zou aankomen. Zeker niet bij de hand.
Maar goed, laat je licht schijnen. Lemme guess, moslims zijn de grootste vrouwenslaanders op de aardkloot. Maori's zijn ook niet mals, maar net wat minder, en, helaas, geen moslims. De Karen in Birma staan ook bekend als bloedneusslaanders, maar wat wil je, ze zijn wat geagiteerd door de vervolging door het Birmese leger.
Ik wacht geduldig op je exposé over huiselijk geweld the world over. Vergeet je de Inuit niet?
Laat even je licht schijnen over hoe terecht het wel niet was dat een Israelische soldaat at point blank range een rubberkogel in een Palestijnse arrestant schoot. Ik ben altijd weer benieuwd hoe je het zo gaat draaien dat er niks aan de hand was. Why, de man zou een medaille moeten krijgen.
Is dat alles? Ik dacht dat je met korancitaten zou aankomen. Zeker niet bij de hand.
Moeten alle discussies van de laatste jaren tot in eeuwigheid worden over gedaan? Er is, dunkt me, genoeg verschenen, zodat een communis opinio is ontstaan.
Ik wacht geduldig op je exposé over huiselijk geweld the world over. Vergeet je de Inuit niet?
Zo ver gaat mijn belangstelling niet hoor.
Laat even je licht schijnen over hoe terecht het wel niet was dat een Israelische soldaat at point blank range een rubberkogel in een Palestijnse arrestant schoot. Ik ben altijd weer benieuwd hoe je het zo gaat draaien dat er niks aan de hand was. Why, de man zou een medaille moeten krijgen.
Ja, ik heb iets vernomen over beelden van een rubber kogel in een voet van een Palestijn. Maar even afwachten, ik laat me niet zo snel als de rest van de wereld in de luren leggen door Palestijnse beelden. In elk geval komt het me voor dat er wel ernstiger problemen op de wereld zijn, en ook wel schrijnender onrechtvaardigheden. De man heeft de confrontatie met de Israëliërs in elk geval overleefd, evenals bijvoorbeeld de massamoordenaar die onlangs door Hezbolla werd losgekocht en als een held onthaald. Wie het niet hebben overleefd zijn de door Hesbolla gevangen genomen Israëlische soldaten, die voor deze moordenaar zijn uitgewisseld. Bij hun dood zijn geen camera's aanwezig geweest, en naar de omstandigheden waaronder ze gestorven zijn zullen we eeuwig moeten raden, en huiveren...
Nou, wat de man dacht weet ik natuurlijk niet, dat spreekt vanzelf, maar wat ik beweer is dat hij zich voor zijn daad gemakkelijk kan beroepen op de regels van de islam.
In de bijbel staan wel verslagen van gewelddadige handelingen, maar vrijwel geen adviezen om geweld toe te passen, zeker niet in het Nieuwe Testament. De koran daarentegen bevat veel meer oproepen om daadwerkelijk geweld te plegen, bijvoorbeeld tegen vrouwen, maar ook tegen ongelovigen, Joden etc.
Bovendien is er niet alleen de koran, maar ook nog de overlevering, waarin ook wel het een en ander staat aan gewelddadige oproepen.
Tenslotte is er natuurlijk ook nog het voorbeeld van de geliefde profeet die, in zijn streven naaar wereldlijke macht, meerdere malen ernstige slachtingen heeft aangericht.
De stichter van het christendom heeft toch andere voorschriften en een ander voorbeeld laten zien.
In de Koran noch in de overleveringen wordt geweldadigheid aangespoord cq goedgekeurd. Je zult geen enkele passages, verzen, o.i.d. vinden die aangeven dat het toegestaan is om geweld uit te oefenen tegen zijn eigen vrouw.
Wat betreft geweld: Met geweld wordt over het algemeen de gewelddadige agressie bedoeld die voortkomt uit egocentrisme, onbewustheid, frustratie en respect- loosheid.
Respectloosheid uit het ontbreken van het fundamentele besef dat de andere mens wezenlijk is als wijzelf; uit het ontbreken van empathie.
Daarnaast echter ook uit een negatief of gedemoniseerd zelf- mens- en wereldbeeld.
Gevonden op http://www.universele-beschaving.nl/Univ
Wat betreft je opmerking over Mohammed, vrede en zegeningen zij met hem, daarmee sla je de plank volledig mis. In oorlog is er altijd sprake van geweld. Hiermee wil ik niet zeggen dat oorlog een onderdeel is v/d islam. Oorlog moet altijd belemmerd worden. Daarom spoort de islam ons aan om eerst concessies te doen teneinde oorlog te verhinderen.
Ook het streven naar wereldlijke macht is een aperte leugen.
De man in kwestie is sowieso fout, aangezien er een (expliciet) verbod op het slaan op gezicht staat. Dus, dat 'gemakkelijk' beroepen op de islam zuig je uit je duim.
Het enige wat nog overblijft is je rancune op de islam. Maar dat is iets tussen jou en je psychiater.
In de Koran noch in de overleveringen wordt geweldadigheid aangespoord cq goedgekeurd. Je zult geen enkele passages, verzen, o.i.d. vinden die aangeven dat het toegestaan is om geweld uit te oefenen tegen zijn eigen vrouw. .
Welles, nietes. Maar er zijn passages die oproepen tot geweld, tegen vrouwen, Joden en ongelovigen. Ik ga ze niet citeren want ze zijn al meerdere malen hier op het forum opgedist, en nooit weerlegd, dat weet jij ook.
Wat betreft je opmerking over Mohammed, vrede en zegeningen zij met hem, daarmee sla je de plank volledig mis. In oorlog is er altijd sprake van geweld. Hiermee wil ik niet zeggen dat oorlog een onderdeel is v/d islam. Oorlog moet altijd belemmerd worden. Daarom spoort de islam ons aan om eerst concessies te doen teneinde oorlog te verhinderen.
Ook het streven naar wereldlijke macht is een aperte leugen.
De man in kwestie is sowieso fout, aangezien er een (expliciet) verbod op het slaan op gezicht staat. Dus, dat 'gemakkelijk' beroepen op de islam zuig je uit je duim.
Het enige wat nog overblijft is je rancune op de islam. Maar dat is iets tussen jou en je psychiater
Inderdaad, in oorlog is er altijd sprake van geweld, en de profeet als één der oorlogvoerders heeft zich daar mee ingelaten. En daarmee is hij, wat mij betreft gediskwalificeerd als geestelijk leider. Ik kies voor een ander, beter, geloof. Dat jij iemand die dat zegt rancuneus vindt en rijp voor de psychiater, zegt veel over jou.
Welles, nietes. Maar er zijn passages die oproepen tot geweld, tegen vrouwen, Joden en ongelovigen. Ik ga ze niet citeren want ze zijn al meerdere malen hier op het forum opgedist, en nooit weerlegd, dat weet jij ook.
Ze zijn zo vaak weerlegd. Maar hier heb je het nog een keer.
Zet de Koran aan tot geweld? (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert23.htm)
Terrorisme, voor of tegen God? (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert14.htm)
Over vrouwen en geweld. (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm#geweld)
Inderdaad, in oorlog is er altijd sprake van geweld, en de profeet als één der oorlogvoerders heeft zich daar mee ingelaten. En daarmee is hij, wat mij betreft gediskwalificeerd als geestelijk leider. Ik kies voor een ander, beter, geloof. Dat jij iemand die dat zegt rancuneus vindt en rijp voor de psychiater, zegt veel over jou.
In sommige gevallen is oorlog niet te voorkomen. Ondanks dat er oorlogen waren waren er strenge restricties aan verbonden, die tegenwoordig bijna elke militair aan zijn laars lapt.
In ieder geval vind jij oorlog in godsdienst een criterium om er niet in te geloven. Aangezien 'geloof' (bijna) je hele leven bepaald, ga ik er nu gemakshalve vanuit dat je Israël en zijn motieven in casu Palestina zeer storend vindt en tegen jouw geloofsprincipes gaan?
Islamofobie is inderdaad een irrationele angst. Maar jij daarentegen vindt dat gewoon heel natuurlijk?
Over vrouwen en geweld. (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm#geweld)
<...>Voor het woord {adribu}, gevormd rond wortel {d-r-b}, bestaan er tientallen betekenissen, waaronder: slaan, ontwijken, negeren, vermijden, verlaten.<...>
Smurfentaal to the rescue.
Ik heb het artikel doorgenomen, en afgezien van de controverse wel/niet vrouwen mogen slaan, viel mij wel op dat tegen de vrouw een serie maatregelen genomen worden indien ze "nushuz" pleegt. Als de vrouw "nushuz" bij haar man constateert, dient ze zich zonder meer met hem te verzoenen. Ik bespeur hier enige onrechtvaardig- en ongelijkwaardigheid.
Sallahddin
27-07-08, 17:57
Nou, wat de man dacht weet ik natuurlijk niet, dat spreekt vanzelf, maar wat ik beweer is dat hij zich voor zijn daad gemakkelijk kan beroepen op de regels van de islam.
In de bijbel staan wel verslagen van gewelddadige handelingen, maar vrijwel geen adviezen om geweld toe te passen, zeker niet in het Nieuwe Testament. De koran daarentegen bevat veel meer oproepen om daadwerkelijk geweld te plegen, bijvoorbeeld tegen vrouwen, maar ook tegen ongelovigen, Joden etc.
Bovendien is er niet alleen de koran, maar ook nog de overlevering, waarin ook wel het een en ander staat aan gewelddadige oproepen.
Tenslotte is er natuurlijk ook nog het voorbeeld van de geliefde profeet die, in zijn streven naaar wereldlijke macht, meerdere malen ernstige slachtingen heeft aangericht.
De stichter van het christendom heeft toch andere voorschriften en een ander voorbeeld laten zien.
Nou , Slinger : dit valt me tegen van je inderdaad : Hi: welkom terug :
fijn vakantie gehad ???
ik had enorm genoten van mijn eigen vakantie dat het soms zelfs pijn deed : zo gelukkig was ik inderdaad , vandaar ook dat die vakantie zo snel voorbij was helaas ...
profeet & weredelijk macht gaan toch absoluut niet samen om maar met je laatste zin op 1 na te beginnen : niet verder de moeite waard om daarop verder te reageren dan :
geen leugens over de profeet van Islam graag !!!:regie: Tenzij je je beweringnen kan onderbouwen _staffen inderdaad ! :tover: :regie:
Bovendien , wat je zei over de vermeende relatie Koran/geweld :
dat zijn vraagstukken die men absoluut niet uit diens contexten moet gaan halen :
geweld, pijn ... horen nou wel bij het leven in gevallen van: verzet , zelfverdediging ...
te veelzijdig issue inderdaad :
voor ieder context wat ...je mag niet in absoluut zin spreken of zomaar gaan generaliseren : da's een zeer ernstig ONwetenschappelijk denkfout_generalisatie ...
het incident bijv. van de man die werd veroordeeld wegens het slaan van zijn eigen vrouw die kan zeker absoluut niet gaan beroep doen op de Koran , integendeel zelfs :
P.S.: de kerk had helaas de verheven _nobel _liefdevol ...boodschap van de groot geliefde profeet _mens Jesus helemaal tot een grap_fabeltjes _make_believe ,leugens ...gemaakt : sorry : zo zit dat dan :
historisch _wetenschappelijk bewezen feit !
Take care , buddy !
:zwaai:
Sallahddin
27-07-08, 18:38
Ik enjoy ehm plumbing. Lag net nog zwetend in het water onder mijn wastafel een kraan te vervangen :hihi:
Eh, ya achi, het gaat hier om een Frans stel uit Lille. En het was hun eerste zomer, dat verklaart misschien 'Samira's' onverwachte koelingsgedrag.
Het is dat deze lichtelijk racistische katholieke bron het over 'Algerijnen' heeft terwijl het duidelijk gaat om een Frans stel van Algerijnse afkomst, 2e of 3e generatie. Maar voor sommigen, of nogal veel mensen, word je nooit cent pourcent Français of Nederlander of Belg. Tot in de xste generatie.
Het gaat hier dan ook om een binnenlandse vakantie. Ik zou nog kunnen speculeren: een goedkope in de vorm van familiebezoek, want tweederde van de Marseillais is onderhand van Algerijnse afkomst geloof ik :hihi:
Ça pue (hoe spel je dat?) effectivement. Marseile is een stronghold van Le Pen.
Keep yr nose clean down in London, of waar je ook bent :)
Het verbaast me overigens dat een katholieke website dergelijke faits divers vermeldt. Staat die site ook vol met 'katholiek te Grenoble slaat zijn vrouw op parkeerterrein Intermarché'? Hoe langer je erover nadenkt, hoe bizarder het geheel is.
Goed , skilled man : hoe is het met die kraan dan ??? : is die nog heel ??? :lol: :
het is toch zo warm : de buren zouden je het niet kwalijk nemen als je van je eigen huis een zwembad zou maken : cool !!! :lol:
Fijn vakantie straks , Mark 61 : geniet er maaar van : de tijd gaat snel _vliegt :
mijn eigen vakantie ging zo snel voorbij dat ik het niet door had zo gelukkig was ik dan :
het is wel merkwaardig dat je gelukkigste_tijd_vakantie zo snel gaan :
dan heb je weinig notie _pereceptie ...van tijd ...=logisch he !
Oh ; zo zit dat dan : die stel zou toch in die rot Frankrijk wonen.!!!! :kotsen2: : de Fransen had ik eigenlijk nooit gemogen , om eerlijk te zijn =kwestie van gevoel namelijk , weet ik niet , Frans colonisatie speelde ook een rol daarin dacht ik , al moet ik niet gaan generaliseren inderdaad :
om maar te gaan zwijgen over die enge racistische Franse steden zoals Marseille ...= die zit ook vol met Algerijnen _Maghreb_immigranten ...
En....inderdaad : als buitenlander word je nooit als vol_gelijkwaardig burger gezien in de praktijk_werkelijkheid , ongeacht wat er op die Europeese grondwetten staat geschreven ....= ultiem paradox_hypocrisie ...
Tja, wat mij ergeert _irriteert bij deze soort "fait divers " is dat religie meteen er bij betrokken wordt gemaakt terwijl in feite deze religie geen rol speelt bij rechtzaken natuurlijk onder al die seculaire westerse rechtsystemen en terecht inderdaad voor het westen althans : ik zou zeggen : behandel die stel of die man net als iedereen : doet er absoluut niet toe of die moslims was of niet :
die soort incidenten _gevallen moeten op individueel niveau worden behandeld : religie moet er niet bij betrokken worden toch ...=absurd ,zeg! :
ik durf te speculeren dat die man juist zwaarder dan normaal werd veroordeeld omdat men "of de rechter dacht een soort voorbeeld van de man te maken_geven " : die rechter zou misschien toch wel bewust of Onbewust gedreven worden door diens eigen anti_Islam_vooroordelen :
zie dan ook hier hoe velen hier al bij vooorbaat de rechter gaan spelen in de zin van & de man meteen gaan veroordelen in de zin van :
de Koran & geweld gaan samen : de man zou zich gaan beroepen op de Koran ...zoals onze vriend Slinger of Charlus zitten te beweren althans ...zonder verder argumentatie = puur anti_Islam _vooroordelen :
ik zou ook niet verwachten dat die moslim man een eerlijk proces zou krijgen onder de grimmig westerse mainstream _anti_Islam sfeer , te pas of te onpas inderdaad ...:
Maar goed ...
Ces cons_arrogants_ordinaires_pretentieux _ de Français , je ne les ai jamais apprecié vraiment ou "aimé" encore une fois :
ça pue vraiment ...
P.S.: die catholiek Mars die geilt op deze soort nieuws , met alle respect voor de man : Mars' eigen obsessie_fixatie ...met Islam_moslims is onbegrijpelijk voor mij :
die Mars die wil toch geen bevredigend uitleg daarover geven ...
maar ik zal hem blijven "moreel martelen" :lol: tot dat die over gaat tot een soort christelijk ..."confession" !!! :lol:
ik vraag me af waaroom doet die dat eigenlijk ???
Wat wil die daarmee bereiken : what's the point ???
christians should be more ashamed of the church in general : pedophile priests ...., its historical moral & other crimes against humanity ...:
het is mij een totaal raadsel hoe christenen nog steeds in de kerk geloven : bizar _paradox...
christenen geilen op zulke soort moslim _nieuws om hun eigen moreel & ander fallen beter te kunnen camoufleren _onzichtbaar maken ...
men doet zoeits waarschijnlijk om de eigen schande _tekortkomingnen _wrongdoings _moreel & ander fallen...op anderen te projecteren , dan zou die zich beter kunnen voelen ...
Take care , buddy !
:zwaai:
Smurfentaal to the rescue.
Als je geen Arabisch kent dan lijkt het me verstandig om daar geen futiele opmerkingen over te doen.
Ik heb het artikel doorgenomen, en afgezien van de controverse wel/niet vrouwen mogen slaan, viel mij wel op dat tegen de vrouw een serie maatregelen genomen worden indien ze "nushuz" pleegt. Als de vrouw "nushuz" bij haar man constateert, dient ze zich zonder meer met hem te verzoenen. Ik bespeur hier enige onrechtvaardig- en ongelijkwaardigheid.
"En als jullie onmin tussen jullie beiden vrezen, zendt dan een scheidrechter van zijn mensen, en een scheidsrechter van haar mensen. Als zij beiden het weer goed willen maken, dan zal God hen met elkaar verzoenen. God is wetend en welingelicht. " (Koran 4:35)
Goed , skilled man : hoe is het met die kraan dan ??? : is die nog heel ??? :lol: :
het is toch zo warm : de buren zouden je het niet kwalijk nemen als je van je eigen huis een zwembad zou maken : cool !!! :lol:
Lummel, ik kan toevallig heel goed plumben :ego:
Fijn vakantie straks , Mark 61 : geniet er maaar van : de tijd gaat snel _vliegt :
Nou dank je, maar ik heb maar een week. Ik ben al jaren van plan in juni ofzo een maand door Marokko te gaan trekken, maar mijn beoogde reisgenoten laten me elke keer zitten.
Aangezien ik al naar Zuid-Afrika ben geweest heb ik te weinig dagen over.
mijn eigen vakantie ging zo snel voorbij dat ik het niet door had zo gelukkig was ik dan :
het is wel merkwaardig dat je gelukkigste_tijd_vakantie zo snel gaan :
dan heb je weinig notie _pereceptie ...van tijd ...=logisch he !
Yep tis niet eerlijk.
Oh ; zo zit dat dan : die stel zou toch in die rot Frankrijk wonen.!!!! :... die zit ook vol met Algerijnen _Maghreb_immigranten ...
Mja het zijn vast niet allemaal eikels, maar ik was zelf vroeger francophile; tot ik met mijn hindoestaanse vriendinnetje en dr zus+man naar F ging; ik kan het me verbeelden maar opeens vond ik ze een stuk vervelender doen.
En....inderdaad : als buitenlander
Dan moet je jezelf ook niet als 'buitenlander' omschrijven suffie :hihi: On est nouveau Français :ego:
ik durf te speculeren dat die man juist zwaarder dan normaal werd veroordeeld omdat men "of de rechter dacht een soort voorbeeld van de man te maken_geven " : die rechter zou misschien toch wel bewust of Onbewust gedreven worden door diens eigen anti_Islam_vooroordelen :
Ik speculeer ook zoiets, al weet je het nooit natuurlijk. Ook weet je niet of het om 'beur' of om islam ging. Dan moet je daar een statistische studie van maken.
In Nederland is dat al gedaan; nu loopt er een onderzoek naar waarom NLMarokkanen zwaarder gestraft worden. Dat wordt heel nauwkeurig onderzocht: zo worden o.a. met toestemming van de verdachten gesprekken opgenomen, uitgeschreven en geanalyseerd. In opdracht van de overheid, dus helemaal slecht is het niet.
de Koran & geweld gaan samen : de man zou zich gaan beroepen op de Koran ...zoals onze vriend Slinger of Charlus zitten te beweren althans ...zonder verder argumentatie = puur anti_Islam _vooroordelen :
Ja, dat slaat nou weer nergens op. Alsof ze erbij waren op dat parkeerterrein.
ça pue vraiment ...
Oh is dat de spelling inderdaad? :)
P.S.: die catholiek Mars die geilt op deze soort nieuws , met alle respect voor de man : Mars' eigen obsessie_fixatie ...met Islam_moslims is onbegrijpelijk voor mij :
Ach, die Mars wil 'evenwichtig' berichten ofzo. Hij zet ook wel eens lelijke dingen over katholieken op het bord, al volgt erna dan altijd een uitleg dat het ook weer niet zo lelijk was.
die Mars die wil toch geen bevredigend uitleg daarover geven ...
ik vraag me af waaroom doet die dat eigenlijk ???
Wat wil die daarmee bereiken : what's the point ???
Belgen zijn wat onzeker denk ik :hihi: Dan zoeken ze houvast bij Rome.
men doet zoeits waarschijnlijk om de eigen schande _tekortkomingnen _wrongdoings _moreel & ander fallen...op anderen te projecteren , dan zou die zich beter kunnen voelen ...
Nou ja het verbaast me wel dat ze zich zo opwinden over moslims. Bang voor concurrentie zeker?
Nee hoor, het zijn gewoon mensen die bang zijn voor immigratie ofzo, en zij hebben dan hun speciale rechtvaardiging: hun superieure geloof.
Enfin, gecondoleerd met het einde van je vakantie.
Als je geen Arabisch kent dan lijkt het me verstandig om daar geen futiele opmerkingen over te doen.
Hoewel het mij bekend is dat Arabische woorden vaak een zeer uitgebreid 'betekenisveld' hebben, en hoewel ik nauwelijks Arabisch ken is de grondbetekenis van d r b toch gewoon slaan hoor. Weet je best wel.
Nou , Slinger : dit valt me tegen van je inderdaad : Hi: welkom terug :
Je had het kunnen weten, dat ik er zo over dacht.
P.S.: de kerk had helaas de verheven _nobel _liefdevol ...boodschap van de groot geliefde profeet _mens Jesus helemaal tot een grap_fabeltjes _make_believe ,leugens ...gemaakt : sorry : zo zit dat dan :
historisch _wetenschappelijk bewezen feit !
Take care , buddy !
Geen profeet, maar de Zoon van God, bedenk dat wel jongen!
Wat je opmerkingen over de kerk betreft, die zijn wat ongnuanceerd maar over het geheel genomen heb je absoluut gelijk. Het gedrag van de kerk als instituut en van veel kerkmensen is vaak absoluut beneden peil geweest en geen reclame voor het christendom. Inderdaad, een bewezen feit. Greets.
Sallahddin
27-07-08, 20:02
Lummel, ik kan toevallig heel goed plumben :ego:
Nou dank je, maar ik heb maar een week. Ik ben al jaren van plan in juni ofzo een maand door Marokko te gaan trekken, maar mijn beoogde reisgenoten laten me elke keer zitten.
Aangezien ik al naar Zuid-Afrika ben geweest heb ik te weinig dagen over.
Yep tis niet eerlijk.
Mja het zijn vast niet allemaal eikels, maar ik was zelf vroeger francophile; tot ik met mijn hindoestaanse vriendinnetje en dr zus+man naar F ging; ik kan het me verbeelden maar opeens vond ik ze een stuk vervelender doen.
Dan moet je jezelf ook niet als 'buitenlander' omschrijven suffie :hihi: On est nouveau Français :ego:
Ik speculeer ook zoiets, al weet je het nooit natuurlijk. Ook weet je niet of het om 'beur' of om islam ging. Dan moet je daar een statistische studie van maken.
In Nederland is dat al gedaan; nu loopt er een onderzoek naar waarom NLMarokkanen zwaarder gestraft worden. Dat wordt heel nauwkeurig onderzocht: zo worden o.a. met toestemming van de verdachten gesprekken opgenomen, uitgeschreven en geanalyseerd. In opdracht van de overheid, dus helemaal slecht is het niet.
Ja, dat slaat nou weer nergens op. Alsof ze erbij waren op dat parkeerterrein.
Oh is dat de spelling inderdaad? :)
Ach, die Mars wil 'evenwichtig' berichten ofzo. Hij zet ook wel eens lelijke dingen over katholieken op het bord, al volgt erna dan altijd een uitleg dat het ook weer niet zo lelijk was.
die Mars die wil toch geen bevredigend uitleg daarover geven ...
Belgen zijn wat onzeker denk ik :hihi: Dan zoeken ze houvast bij Rome.
Nou ja het verbaast me wel dat ze zich zo opwinden over moslims. Bang voor concurrentie zeker?
Nee hoor, het zijn gewoon mensen die bang zijn voor immigratie ofzo, en zij hebben dan hun speciale rechtvaardiging: hun superieure geloof.
Enfin, gecondoleerd met het einde van je vakantie.
Mr. Bon plombier : vouleze_vous me donner vos coordonnéés au cas ou j'aurais besoins de vous ??? :lol: : Londen is niet ver weg hoor !!! :lol:
Ik had ook nooit & helemaal geen problemen als "buitenlander" met mijn "white caucasian " gezicht & Europeese paspoorten ...:lol: :
ik had het vooraal ,onbewust geloof ik , over die Franse Maghrebins ....in the suburbs ...
Fijn vakantie dan !:regie:
Als je toch naar marokko zou gaan : zou ik je van die nuttige tips_adressen kunnen geven zodat je niet wordt belazerd of erger !!! :lol:
Maar dan zou je mij ook niet gaan vertrouwen he : ik ben geen extremist_Jihadist_Salafist ...zoals Ron Haleber telkens & weer beweerde , ten onrechte althans !!! :lol:
niet met te veel vrouwen naar bed in Marokko , Playboy he !!! :engel: :lol:
P.S: wat betreft Mars , Slinger , Charlus ... : tja :
they will change their minds some day , hopefully ! :regie: :tover:
Bij gebrek aan tijd , laat ik het bij deze dan helaas !
Take care !
:zwaai:
Sallahddin
27-07-08, 20:14
Je had het kunnen weten, dat ik er zo over dacht.
Geen profeet, maar de Zoon van God, bedenk dat wel jongen!
Wat je opmerkingen over de kerk betreft, die zijn wat ongnuanceerd maar over het geheel genomen heb je absoluut gelijk. Het gedrag van de kerk als instituut en van veel kerkmensen is vaak absoluut beneden peil geweest en geen reclame voor het christendom. Inderdaad, een bewezen feit. Greets.
Hi , Slinger : How was ur vacation ??? nice, i hope :
Wat ik je verwijt is inderdaad je soms ongenuanceerd rhetoriek over Islam ... : erger nog : je eigen anti_Islam propaganda , desinfo, leugens , ...: dat blijkt hier overduidelijk weer :
anders ben je soms wel "evenwichtig" in je optreden hier , & min of meer objectief : geldt niet voor je posts hier op deze topic althans :
Sorry dat ik hard tekeer ga tegen de kerk bijv. : kan niet anders : al is het soms ongenuanceerd inderdaad : maar hoe kan men ongenuanceerd zijn tegen de kerk is maar de vraag : ironisch _cynisch_sarcastisch bedoeld althans !
Respect is nogmaals geen synoniem van : de waarheid achterhouden , hypocrisie , politiek correctheid , "being nice" , censuur, auto_censuur , kritiekloosheid ...
Ok , dan : ik ken je nou een beetje beter Slinger : natuurlijk anticipeer ik je aantwoorden soms :
maar dat je de moreel moed laat zien om de kerk te veroordelen ...nou , dat respecteer ik inderdaad : al is het een elementair feit dat de kerk historisch ,moreel & & ander veraantwoordelijk is voor zo veel misdaden ....
nuance : ik heb het over de kerk , niet het oorspronkelijk christendom althans ,dat weet je trouwens :
P.S.: sorry , Slinger : Jesus is voor ons een groot geliefde ,gerespecteerd, geadmireerd ,bewonderd ...profeet_mens inderdaad :
tja : " jij je geloof & ik de mijne inderdaad " "er is geen dwang in het geloof " ...
maar deze theologische _religieuze verschillen_geschillen ...zouden ons er niet van weerhouden goede mensen voor elkaar te zijn : plat_simpel gezegd :
sterker nog : objectiviteit, integriteit , de waarheid vertellen : niet leugens ....zijn wel van die gemeenchappelijke_overeenkomsten waarden_deugden van Islam & van het christendom , onder ander natuurlijk ...
Laten wij maar gaan focussen op deze overeenkomsten _common grounds then ...maar elkaar objectief, integer ...bekritiseren is altijd een vereiste ...: kunnen wij absoluut niet hypocriet over doen ... om maar te zwijgen , bij wijze van spreken althans , over het feit dat wij al die heen & weer leugens , propaganda, desinfo...moeten ontmaskeren _veroordelen_afkeuren ....inderdaad...
wij zijn inderdaad geen elkaars' vijanden hoor ,integendeel zelfs : dat weet je althans !
take care , buddy !
:zwaai:
Hoewel het mij bekend is dat Arabische woorden vaak een zeer uitgebreid 'betekenisveld' hebben, en hoewel ik nauwelijks Arabisch ken is de grondbetekenis van d r b toch gewoon slaan hoor. Weet je best wel.
Al zou het in die context 'slaan' betekenen, zover mijn kennis reikt, heb ik nog geen enkele mufassir (exegeet) horen zeggen dat dat 'slaan' gewelddadig van aard moet zijn, zoals Slinger het stellig beweert. Integendeel, er wordt bij de uitleg gegeven, van o.m. Ibn `Abbas en Al-Hasan Al-Basri, dat adrib(u) niet kwaadaardig van karakter moet zijn. Dus het gaat hier, volgens hen, meer om pedagogische tik(ken), waar nogal restricties aan verbonden zijn, zoals niet tegen het gezicht slaan en helemaal geen blauwe plekken. Dit moeten we zien als een laatste middel, mits zijn vrouw zodanig tekeer tegen hem gaat, bijv. constant vloeken met (schadelijke) consequenties, haar eigen kinderen onterecht slaan, constant niet aan belangrijke afspraken houdt waardoor moeilijkheden ontstaan, enz. Hoe het ook zij, Mohammed (vrede zij met hem) heeft ons zeer aanbevolen om geen vrouwen te slaan.
Al zou het in die context 'slaan' betekenen, zover mijn kennis reikt, heb ik nog geen enkele mufassir (exegeet) horen zeggen dat dat 'slaan' gewelddadig van aard moet zijn, zoals Slinger het stellig beweert. Integendeel, er wordt bij de uitleg gegeven, van o.m. Ibn `Abbas en Al-Hasan Al-Basri, dat adrib(u) niet kwaadaardig van karakter moet zijn. Dus het gaat hier, volgens hen, meer om pedagogische tik(ken), waar nogal restricties aan verbonden zijn, zoals niet tegen het gezicht slaan en helemaal geen blauwe plekken. Dit moeten we zien als een laatste middel, mits zijn vrouw zodanig tekeer tegen hem gaat, bijv. constant vloeken met (schadelijke) consequenties, haar eigen kinderen onterecht slaan, constant niet aan belangrijke afspraken houdt waardoor moeilijkheden ontstaan, enz. Hoe het ook zij, Mohammed (vrede zij met hem) heeft ons zeer aanbevolen om geen vrouwen te slaan.
Jajaja ho maar weer.
Waar ik vandaan kom is slaan altijd gewelddadig :moe:
Vrouwen moeten dan hun man ook pedagogische tikken kunnen uitdelen, maar lemme guess: daar voorziet de traditie niet in. Vrouwen en mannen zijn wel gelijk, maar dat moet je dan weer anders zien :moe: omdat in de islam woorden altijd wat anders betekenen dan in gewone mensentaal. Ik ken hier al genoeg newspeakwoordbetekenisgoochelaars :moe:
Als de man zich aan bovenstaand wangedrag schuldig maakt, wat moet de vrouw dan doen? Veel bidden en sbar zekers?
Lamaar joh.
[...]
Lamaar joh.
Begin er dan niet aan.
Mr. Bon plombier : vouleze_vous me donner vos coordonnéés au cas ou j'aurais besoins de vous ??? :lol: : Londen is niet ver weg hoor !!! :lol:
€ 50 par heure excl. frais de déplacement :ego:
Als je toch naar marokko zou gaan : zou ik je van die nuttige tips_adressen kunnen geven zodat je niet wordt belazerd of erger !!! :lol:
Maar dan zou je mij ook niet gaan vertrouwen he : ik ben geen extremist_Jihadist_Salafist ...zoals Ron Haleber telkens & weer beweerde , ten onrechte althans !!! :lol:
Sjoekrèn, maar ik ben in MA nooit getild, behalve door de politie. Daar kan jij ws. ook niet veel aan doen. Salafisten etc. lijken me nou net op financieel gebied heel betrouwbaar :hihi:
niet met te veel vrouwen naar bed in Marokko , Playboy he !!! :engel: :lol:
Als je niet zelf een vrouw meeneemt wordt je op elke straathoek besprongen, vrees ik. Enfin, niet voor sex, maar wel voor een enkele reis Europe. Magoed, ik ben daar allemaal veel te netjes voor.
P.S: wat betreft Mars , Slinger , Charlus ... : tja :
they will change their minds some day , hopefully ! :regie: :tover:
Oh heus wel, het helpt als je echte levende Marokkanen van vlees en bloed kent, ipv. alleen maar digitale en mediaMarokkanen.
Al zou het in die context 'slaan' betekenen, zover mijn kennis reikt, heb ik nog geen enkele mufassir (exegeet) horen zeggen dat dat 'slaan' gewelddadig van aard moet zijn, zoals Slinger het stellig beweert. Integendeel, er wordt bij de uitleg gegeven, van o.m. Ibn `Abbas en Al-Hasan Al-Basri, dat adrib(u) niet kwaadaardig van karakter moet zijn. Dus het gaat hier, volgens hen, meer om pedagogische tik(ken), waar nogal restricties aan verbonden zijn, zoals niet tegen het gezicht slaan en helemaal geen blauwe plekken. Dit moeten we zien als een laatste middel, mits zijn vrouw zodanig tekeer tegen hem gaat, bijv. constant vloeken met (schadelijke) consequenties, haar eigen kinderen onterecht slaan, constant niet aan belangrijke afspraken houdt waardoor moeilijkheden ontstaan, enz.<...>
Jammer van Mark61 zijn lamaar joh. Maar goed, we zijn het er nu gewoon over eens dat 'slaan' bedoeld wordt. Slaan is ook consistent met de rest van de betreffende koranpassages; de vrouw tijdelijk verlaten als een daad van zelfopoffering door de man, zo ook de overige strafmaatregelen, is echt te zot voor woorden. Daar wordt trouwens als bijverschijnsel een beeld neergezet van het hysterische vrouwtje dat helemaal de weg kwijt is en even tot rust moet komen. En als de man over de toeren is, dan zijn dergelijke acties ook de aangewezen weg voor de vrouw?
Slaan mag, zolang het niet geweldadig is. Kostelijk. En hoe zit het met pedagogische tikken, toegediend aan mannen? Blijkbaar behoeven alleen vrouwen pedagogische tikken met de daaraan voorafgaande strafmaatregelen, mentaal beperkt als ze zijn. Waarom worden in die stukken van jou nooit de voor de vrouw openstaande pedagogische maatregelen tav. haar man genoemd? Nee, dan is het meteen verzoenen geblazen aub., want ze moet het wel bij het verkeerde eind gehad hebben.
<...>Hoe het ook zij, Mohammed (vrede zij met hem) heeft ons zeer aanbevolen om geen vrouwen te slaan.
De koran staat slaan toe, en de profeet heeft het niet verboden. Slaan is dientengevolge toegestaan.
Ik denk dat het geloof gebruikt kan worden om bepaald gedrag te rechtvaardigen. Met het ene geloof lukt dat beter dan met het andere...
Je hebt gelijk, maar hoe komen zij hierbij, horen ze een stemmetje in hun hoofd of zoiets?
Want dan heb ik er wel een ander woord hiervoor "gespletenpersoonlijkheid" en dan moet je deze mensen eigelijk onder behandeling stellen van een specialist.
Artikel 31.
Hi , Slinger : How was ur vacation ??? nice, i hope :
Vakantie was mooi, rondreis door Duitsland, Oostenrijk, Zuid-Tirol, Toscane, Zwitserland en terug.
Wat ik je verwijt is inderdaad je soms ongenuanceerd rhetoriek over Islam ... : erger nog : je eigen anti_Islam propaganda , desinfo, leugens , ...: dat blijkt hier overduidelijk weer :
Geen propaganda. De bottom-line is dat ik de islam een slechtere godsdienst vindt dan het christendom. Dat heeft vooral te maken met het wettigen van geweld in de islam. Een christen mag zich bijvoorbeeld, volgens zowel Jezus als Paulus in principe niet verzetten tegen de wettige overheid. Bij de islam lijkt het, mi door het voorbeeld van de profeet, schering en inslag om dat wel te doen. Dat heeft voor veel ellende en brandhaarden gezorgd in de wereld. Daarbij wil ik wel erkennen dat in het christendom het opnemen van de wapens tegen een ander land wel eens te vaak door de kerlijke overheid goedgekeurd is.
anders ben je soms wel "evenwichtig" in je optreden hier , & min of meer objectief : geldt niet voor je posts hier op deze topic althans :
Ik streff niet naar evenwichtigheid, wel naar eerlijkheid.
Sorry dat ik hard tekeer ga tegen de kerk bijv. : kan niet anders : al is het soms ongenuanceerd inderdaad : maar hoe kan men ongenuanceerd zijn tegen de kerk is maar de vraag : ironisch _cynisch_sarcastisch bedoeld althans !
Ok , dan : ik ken je nou een beetje beter Slinger : natuurlijk anticipeer ik je aantwoorden soms :
maar dat je de moreel moed laat zien om de kerk te veroordelen ...nou , dat respecteer ik inderdaad : al is het een elementair feit dat de kerk historisch ,moreel & & ander veraantwoordelijk is voor zo veel misdaden ....
nuance : ik heb het over de kerk , niet het oorspronkelijk christendom althans ,dat weet je trouwens :
Je hoeft je niet te verontschuldigen, de waarheid mag gezegd worden. De kerk heeft het verdiend om bekritiseerd te worden omdat zij het voorbeeld van haar stichter vaak niet gevolgd heeft. Wel zou je, als je het wilde zien, ook veel goeds kunnen ontdekken in het handelen van de kerk. Maar ergens is het wel mis gegaan. Dat is mi begonnen mis in de vierde eeuw, toen het christendom de staatsgodsdienst in het Romeinse Rijk werd.
P.S.: sorry , Slinger : Jesus is voor ons een groot geliefde ,gerespecteerd, geadmireerd ,bewonderd ...profeet_mens inderdaad :
In principe is dat geen probleem, want er bestaan ook christelijke groepen die zo over Jezus denken en toch bij de christelijke familie behoren. Zo bezien zou de islam ook een afdeling van het christendom kunnen zijn. Er zijn geleerden, die beweren dat zij ook zo begonnen is, als een christelijke sekte, die de godheid van JC niet erkende. In elk geval zijn in de koran veel elementen uit de bijbel overgenomen, hoewel soms wel enigszins verdraaid. Voor velen vormt dit een aanwizjing dat degenen die de koran hebben samengesteld in elk geval delen van de bijbel moeten hebben gekend, of in elk geval mondeling overgeleverd hebben gekregen.
tja : " jij je geloof & ik de mijne inderdaad " "er is geen dwang in het geloof " ...
maar deze theologische _religieuze verschillen_geschillen ...zouden ons er niet van weerhouden goede mensen voor elkaar te zijn : plat_simpel gezegd :
sterker nog : objectiviteit, integriteit , de waarheid vertellen : niet leugens ....zijn wel van die gemeenchappelijke_overeenkomsten waarden_deugden van Islam & van het christendom , onder ander natuurlijk ...
Laten wij maar gaan focussen op deze overeenkomsten _common grounds then ...maar elkaar objectief, integer ...bekritiseren is altijd een vereiste ...: kunnen wij absoluut niet hypocriet over doen ... om maar te zwijgen , bij wijze van spreken althans , over het feit dat wij al die heen & weer leugens , propaganda, desinfo...moeten ontmaskeren _veroordelen_afkeuren ....inderdaad...
wij zijn inderdaad geen elkaars' vijanden hoor ,integendeel zelfs : dat weet je althans !
take care , buddy !
:zwaai:
Ik vind dit een verlichte visie waar ik volledig achter kan staan. De Europese Verlichting eeuw is aan jou, net als aan de figuur Saladin, zoals voorgesteld in de film Kingdom of Heaven, niet voorbij gegaan
Bye, bye.
We kunnen natuurlijk allemaal oj wee gaan roepen maar dit geval behelst natuurlijk een driftkikker die nota bene zijn vrouw meerdere keren op haar neus mept. Gewoon crimineel gedrag van hem die nu wel even " op vakantie mag" want volgens de Islam is dit gedrag ook niet toelaatbaar ook al zal er een aantal zijn die "Yeah yeah" zitten te roepen. Om nu de logische gevolgtrekking van Islamitische wetgeving te verbinden met het buitensporig gedrag van deze meneer is hypocriet want vele vrouwen krijgen dezelfde behandeling van hun man om veel minder. Zet men dit ook op de voorpagina? Makkelijk "scoren" zo.
Sallahddin
28-07-08, 12:09
Vakantie was mooi, rondreis door Duitsland, Oostenrijk, Zuid-Tirol, Toscane, Zwitserland en terug.
Geen propaganda. De bottom-line is dat ik de islam een slechtere godsdienst vindt dan het christendom. Dat heeft vooral te maken met het wettigen van geweld in de islam. Een christen mag zich bijvoorbeeld, volgens zowel Jezus als Paulus in principe niet verzetten tegen de wettige overheid. Bij de islam lijkt het, mi door het voorbeeld van de profeet, schering en inslag om dat wel te doen. Dat heeft voor veel ellende en brandhaarden gezorgd in de wereld. Daarbij wil ik wel erkennen dat in het christendom het opnemen van de wapens tegen een ander land wel eens te vaak door de kerlijke overheid goedgekeurd is.
Ik streff niet naar evenwichtigheid, wel naar eerlijkheid.
Je hoeft je niet te verontschuldigen, de waarheid mag gezegd worden. De kerk heeft het verdiend om bekritiseerd te worden omdat zij het voorbeeld van haar stichter vaak niet gevolgd heeft. Wel zou je, als je het wilde zien, ook veel goeds kunnen ontdekken in het handelen van de kerk. Maar ergens is het wel mis gegaan. Dat is mi begonnen mis in de vierde eeuw, toen het christendom de staatsgodsdienst in het Romeinse Rijk werd.
In principe is dat geen probleem, want er bestaan ook christelijke groepen die zo over Jezus denken en toch bij de christelijke familie behoren. Zo bezien zou de islam ook een afdeling van het christendom kunnen zijn. Er zijn geleerden, die beweren dat zij ook zo begonnen is, als een christelijke sekte, die de godheid van JC niet erkende. In elk geval zijn in de koran veel elementen uit de bijbel overgenomen, hoewel soms wel enigszins verdraaid. Voor velen vormt dit een aanwizjing dat degenen die de koran hebben samengesteld in elk geval delen van de bijbel moeten hebben gekend, of in elk geval mondeling overgeleverd hebben gekregen.
Ik vind dit een verlichte visie waar ik volledig achter kan staan. De Europese Verlichting eeuw is aan jou, net als aan de figuur Saladin, zoals voorgesteld in de film Kingdom of Heaven, niet voorbij gegaan
Bye, bye.
Hi , Slinger : goed dan dat je een fijn vakantie had gehad : reizen is natuurlijk wel leerzaam ten opzichte van andere mensen, culturen , geloven ...
Kingdom of heaven: prachtig film inderdaad : wel slim propaganda in sommige opzichten , niet helemaal integer of objectief , niet in de absoluut zin althans :
Salah Eddin historisch bekend figuur wordt niet helemaal objectief _integer belicht , integendeel zelfs : dat heet "a little bit of deadly poison inside a lots of honey : smart _clever approach _tactic : want gewoon propaganda wordt snel ontmaskerd : deze laatste is niet meer bij de tijd inderdaad in deze informatie of juist desinformatie _geraffineerd leugens _eeuw _tijd bij uitstek : het is hoe je het bekijkt inderdaad :
ik ken alle details van deze groot film niet uit mijn hoofd , maar bijv. die laatste scenes waarin werd aangetoond hoe christenen werden "besieged" door Sala Eddin is bijna volkomen onjuist :
het past absoluut niet bij Salah Eddin dat die van die ordinaire wraak gaat plannen _nemen , op inclusief vrouwen, kinderen & oude mensen notabene ....zonder pardon !!!!!:
Salah was inderdaad te nobel & te integer om zoiets te gaan doen ...
Ach...voor de rest : zit er wel wat in : maar de echte persoonlijkheid , verheven moraal_ethiek , moreel & ander moed.... van Salah werden niet helemaal weergegeven : niet gek_raar als je rekening houdt met de westerse "twisted vision" of the historical & other facts ...
moet ik eerst die film maar eerst even herzien voordat ik over verder details kan spreken ...
dat Salah aan de zgn Europees verlichting is niet voorbijgegaan , tja .... over welke Europeese verlichting had je het althans ??? ,vraag ik me af dan ??? : gek is dat :
Europa was in de tijd van Salah Eddin helemaal verwikkeld in diens eigen exclusieve donker middle_eeuwen_moeras : bijgeloof , achterlijkheid , onwetendheid , religieus fanatisme ...om maar te zwijgen over de andere historische & andere feiten terwijl Islam_moslims diens gouden tijden aan het beleven waren :
wat is dit nou voor none_sense _geschiedsvervalsing ,zeg :
dat je mijn eigen laatste woorden "verlicht" zou kunnen zien is inderdaad juist __vanzelfsperenkdheden in Islam : daar word ik door Islam zelf van geinspireerd :
heeft ook helemaal niets te maken met de later verlichte westerse "verworvenheden ": het was Islam notabenen die deze middle_eeuwes Europa uit haar eigen donker _achterlijk _moeras had gehaald : da's een historisch _wetenschappelijk bewezen feit althans :
sterker nog : zelfs de zgn Europeese verlichting had veels te veel dingen te danken aan Islamitische invloeden samen met de Romeinser-Griekse invloeden :
deze laatsten waren zelfs door moslim geleerden aan Europa voorgesteld via vertalingnen & ander & op een presenteer plaatje gepresenteerd : dit was de grootste blunder van moslim geleerden althans vooraal met betrekking tot de later onjuist gebleken filosofie , logica ...van Aristoteles bijv. & althans : deze die een serieus belemmering is gebleken voor verder ontwikkeling_vooruitgang van de filosofie of de later modern filosofie, logica of voor de later ontwikkeling voor de natuurwetenschappen bijv. ...
deze Aristoteles 's filosofie, logica .... bijv die van die rampzalige schade_gevolgen had voor moslims in de vrom van die moslim didactisch bewegingnen : Firak Al Kalamia ...onder ander natuurlijk ...
Dat je Islam een "slechter Godsdienst " vindt dan het christendom bijv. om maar je "beleefde woorden " weer te geven _te herhalen is je eigen recht inderdaad : niets origineels althans : iedereen vindt diens eigen geloof prachtig _beter dan de rest : heeft meestaal helemaal niets te maken met rede , wetenschap , de geschiedenis ...meer met de eigen indoctrinatie .....
maar wij proberen al die religieus & ander brain wash heen & weer indoctrinatie_brain wash_mentaal conditionnering ...te ontmaskeren_te ont_overstijgen op een objectief _integer manier zo veel mogelijk : ik verwacht niet van niet_moslims dat die mijn eigen viisie over islam althans zomaar gaan delen : dat zou naief_idioot zijn althans : that's not the point in fact :
the bottom line is :
wij moeten elkaar's heen & weer vijandsbeelden , propaganda , haat campagnes _kruistochten , desinfo ,wederzijds demonisering , brain wash ,mentaal conditionnering ...bloot leggen & bestrijden : daar gaat het om :
vreedzaam samen leven , gezond samen werken ....met wederzijds respect ...kan nooit helemaal lukken zonder deze elementaire wederzijds voorwaarden .... daar komt het op neer dan :
Dat Islam geweld zou wettigen _legetimeren : dat moet je in de juiste exclusieve contexten plaatsen althans :
zelfverdediging ,verzet , onrecht betsrijden , onwetig macht usurpators bestrijden ...zijn van die legetime vraagstukken _issues waarin geweld is wel toegsataan natuurlijk & wel als laatste middel :
geweld hoort nou éénmaal bij het leven : wees 's realistisch dan : hangt wel ook af van welk soort geweld je het al dan niet over heeft & op welke exclusieve omstandigheden _criteria_voorwaarden : ik heb het vooraal over legetiem_rechtvaardig geweld als laatste middel :
je kan bijv. nazisme ,fascisme ...niet met bloemen gaan bestrijden & of via masosistisch laffe hypocriete Ghandi 's passief verzet methoden _filosofie !!!! :
GET real ;friend !!!: geweld als doel op zich , of als middel voor macht & dominatie of voor andere onrechtvaardige doelstellingnen is natuurlijk af te keuren ... da's weer een ander veels te veelzijdig verhaal inderdaad ..
ik zou verwijzen naar de filosofisch,ideologisch ,"moreel_ethisch" & ander fundamenteel gronden van de huidig New Roman Empire indeed :
die stoelt op die machiavellistisch' "het doel heiligt de middelen" _doctrine_filosofie , machiavellistisch verdeel & heers technieken _tactieken .... of op die Nietzscheense' "beyond good & evil " moraal _ethiek _doctrine_filosofie ...
Zie hoe echt blind onrechtvaardig_illegetiem imperialistisch barbaars _massa_destructie _cluster bommen _B52's _F16's _atoom bommen ....geweld wordt gepraktiseerd door het "verlicht " atheistisch westen althans en wel voor ...macht & dominatie doeleinden !!! : please : bespaar me je eigen selectief hypocriet moraal a.u.b. , zeg , no offense indeed !!!
Ouuuffff.... dit had me te veel tijd gekost ! maar goed :
:zwaai:
Sallahddin
28-07-08, 12:12
€ 50 par heure excl. frais de déplacement :ego:
Sjoekrèn, maar ik ben in MA nooit getild, behalve door de politie. Daar kan jij ws. ook niet veel aan doen. Salafisten etc. lijken me nou net op financieel gebied heel betrouwbaar :hihi:
Als je niet zelf een vrouw meeneemt wordt je op elke straathoek besprongen, vrees ik. Enfin, niet voor sex, maar wel voor een enkele reis Europe. Magoed, ik ben daar allemaal veel te netjes voor.
Oh heus wel, het helpt als je echte levende Marokkanen van vlees en bloed kent, ipv. alleen maar digitale en mediaMarokkanen.
Kom ik later op terug ,sorry :
by the way ; Mark : kan je de volgende vliegtuig naar Londen pakken : heb je nodig !!!!! : geef ik je later mijn adres inderdaad :
I will pay u well indeed ! :lol:
Bye!
:zwaai:
Kom ik later op terug ,sorry :
by the way ; Mark : kan je de volgende vliegtuig naar Londen pakken : heb je nodig !!!!! : geef ik je later mijn adres inderdaad :
I will pay u well indeed ! :lol:
Bye!
:zwaai:
Overstrominkje? Ik doe geen flood control heur.
Hoewel het mij bekend is dat Arabische woorden vaak een zeer uitgebreid 'betekenisveld' hebben, en hoewel ik nauwelijks Arabisch ken is de grondbetekenis van d r b toch gewoon slaan hoor. Weet je best wel.
Een wortel kan ook meerdere betekenissen hebben, dus dat geldt voor dad ra' ba' natuurlijk ook. Zak het opzoeken?
Een wortel kan ook meerdere betekenissen hebben, dus dat geldt voor dad ra' ba' natuurlijk ook. Zak het opzoeken?
Hé zit je stiekem mee te lezen? Ja zoek even op graag.
Het komt zelden voor dat de wortel van een 'eenvoudig' begrip meerduidig is. Slaan is slaan, daarna komen de andere betekenissen, een flater slaan ofzo :nerd:
Vrouw krijgt slagen wegens opstropen sluier door hitte
Geplaatst door Theo Borgermans op zaterdag 26 juli 2008 om 00:05u
MARSEILLE (RKnieuws.net) - Een 30-jarige Algerijn die zijn vrouw vuistslagen gaf en haar neus over klopte omdat zij als gevolg van de hitte haar islamitische sluier had opgestroopt is vrijdag door de rechtbank van Marseille veroordeeld tot 2 jaar cel, waarvan 18 maanden met uitstel.
Het stel uit Rijsel trouwde in november 2007 en was met vakantie in Marseille. De feiten gebeurden op een parking. Een passant sloeg alarm toen hij het bloedende aangezicht van de vrouw zag.
De man vroeg op de rechtbank vergiffenis aan zijn echtgenote. De 24-jarige vrouw verklaarde dat haar man haar verweet dat zij haar hals had ontbloot. ’Ik verdraag geen hitte’, aldus de vrouw. (tb)
Gelukkig heeft de rechter de dader terecht veroordeeld tot een gevangenisstraf. Het mocht best volledig zonder uitstel zijn.
Good job, judge
Een wortel kan ook meerdere betekenissen hebben, dus dat geldt voor dad ra' ba' natuurlijk ook. Zak het opzoeken?
:knipoog:
Slaan toegestaan?
door Edip Yuksel
vertaald door Werkgroep IBN
origineel afkomstig van www.yuksel.org. Indien u voldoende Engels beheerst raden wij u aan het originele artikel te lezen.
"Vers 4:34 van de Koran beveelt gelovigen om hun vrouwen te slaan; dus de Islam is een door mannen gedomineerde religie." Velen van ons hebben dergelijke kritiek van Christenen, atheïsten, agnostici en anderen gehoord. Persoonlijk, iedere keer dat ik 4:34 las, kreeg ik het gevoel dat er iets mis zat. Hoe kan God, de Meest Wijze, ons opdragen onze vrouwen te slaan? Wat voor oplossing is dat? Het is een contrast met de verzen waarin God het huwelijk beschrijft:
30:21: "En tot Zijn tekenen behoort dat Hij voor jullie echtgenotes uit jullie eigen midden geschapen heeft. En Hij heeft liefde en erbarmen tussen jullie gebracht. Daarin zijn tekenen voor mensen die nadenken."
Het moge duidelijk zijn dat dit ogenschijnlijke gemengde bericht, veel hedendaagse Koranvertalers heeft gestoord. Om morele en intellectuele problemen te voorkomen, hebben sommige vertalers getracht het woord "slaan" te verzachten bij het vertalen van 4:34. In het Engels taalgebied bijvoorbeeld voegt Yusuf Ali het woord "zacht/lightly" toe tussen haakjes achter het woord "slaan/beat", om vrouwen te redden:
gedeelte van 4:34 van Yusuf Ali: " . . As to those women on whose part you fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly). . ."
(vertaling: "...Wat betreft die vrouwen waarvan u ontrouw en slecht gedrag vreest, herinner hen (eerst), (vervolgens) weiger het bed met hen te delen, (en als laatste) sla ze (lichtjes)...")
Velen hebben getracht om het probleem heen te draaien. Toen ik mijn Turkse vertaling van 1991 afgemaakt had, stond dit vers bovenaan mijn lijst om zorgvuldig te bestuderen. Zodra ik een probleem omtrent mijn begrip van de Koran tegenkom, herinner ik mijzelf aan 20:114 en bid ik volgens dit vers:
20:114: "Hoogverheven is God, de ware koning. En haast je niet met de Koran voordat de openbaring ervan aan jou geheel is geschied en zeg:'Mijn Heer, geef mij meer kennis'"
Vrijwel alle vertalingen hebben vier sleutelwoorden of termen van dit specifieke vers verkeerd vertaald. Deze zijn: "Qawwamune", "Faddallallahu ba'dahum ala ba'd", "Nushuzehunne" en "Fadribuhunne". In mijn boek "Errors in Turkish Translations" (Istanbul 1992) hebben ik de ware betekenis van deze woorden besproken. In dit artikel wil ik focussen op het laatste woord, "Fadribuhunne".
Een beroemd woord van meervoudige betekenissen
Het probleem komt van het woord "Idribuhunne" dat vroeger vertaald werd als "sla ze". De wortel van dit woord is "DaRaBa". Als je kijkt naar een willekeurig Arabisch woordenboek, dan zal je een lange lijst van betekenissen vinden die aan dit woord worden toegekend. Deze lijst is één van de langste lijsten die in Arabische woordenboeken voorkomt. Er kan gesteld worden dat "DaRaBa" dé nummer één is van woorden met meervoudige betekenissen. Het woord heeft zovele betekenissen dat we moeiteloos talloze verschillende betekenissen, die in de Koran hieraan worden toegekend, kunnen vinden:
Reizen, weggaan: 3:156; 4:101; 38:44; 73:20; 2:273
Slaan: 2:60,73; 7:160; 8:12; 20:77; 24:31; 26:63; 37:93; 47:4, 8:50; 47:27
Optrekken: 57:13
Aanhalen: 43:58
Geven (van voorbeelden): 14:24,45; 16:75,76,112; 18:32,45; 24:35; 30:28,58; 36:78; 39:27,29; 43:17; 59:21; 66:10,11
Wegnemen: 43:5
Veroordelen: 2:61
Afsluiten: 18:11
Bedekken: 24:31
Uitleggen: 13:17
Zoals je kan zien heeft het werkwoord "DaRaBa" alleen al minstens 10 verschillende betekenissen. "DaRaBa" heeft ook andere betekenissen die niet in de Koran staan. Bijvoorbeeld: in de Arabische taal druk je geen geld, je "DaRaBa"-t geld, je vermenigvuldigd geen getallen, je "DaRaBa"-t getallen, je houdt niet op met werken, je "DaRaBa"-t je werk. In het Turks hebben we veel soortgelijke werkwoorden als "DaRaBa", zoals "tutmak", "calmak", "vermak", enz. In het Engels zijn er twee werkwoorden bijna gelijk aan "DaRaBa": "to strike" en "to beat".
Webster's Dictionary geeft veertien verschillende betekenissen aan het woord "strike": slaan (tegen), ontsteken, slangenbeet, wortelschieten (van planten), aanvallen, vishaak, geluid van een klokkenbel, beïnvloeden, aankomen, opkomen, in een gedachtenstaat komen, ontdekken (olie, goud, etc.), ontmantelen, verwijderen, munten maken, staken.
Hetzelfde woordenboek geeft acht verschillende betekenissen aan het woord "beat": meerdere keren slaan, overwinnen, overtreffen, kloppen (van b.v. slagroom), fladderen van vleugels, een pad maken, pulseren, tegen de wind inzeilen.
In het Engels als we tegen iemand zeggen "beat it", betekent dit "ga weg". Hetzelfde zien we in het Arabisch: als we iemand in de gebiedende wijs van "DaRaBa" aanspreken, "IDRiB", bedoelen we ook "ga weg".
Hoe kunnen we de juiste betekenis vinden?
Wanneer we een woord met meerdere betekenissen tegenkomen, kiezen we de correcte betekenis afhankelijk van de context, vorm en ons gezond verstand. Als we bijvoorbeeld "DaRaBa" in 13:17 als "slaan" hadden vertaald, zou er een hele vreemde betekenis ontstaan: "...zo slaat God de waarheid en de valsheid.".
Een ander voorbeeld van een verkeerde vertaling van "DaRaBa" kan gevonden in de vertaling van 38:44. Vrijwel alle Engelse vertalingen, behalve die van Rashad Khalifa, gebruiken een door mannen verzonnen verhaal als reden voor hun vreemde vertaling. Hier volgt de vertaling van 38:44 over Job van Yusuf Ali:
38:44: "'And take in thy hand a little grass, and strike therewith: and break not (thy oath).' Truly We found him full of patience and constancy. How excellent in Our service! ever did he turn (to Us)! "
(vertaling: "'En neem in uw hand een klein stuk gras en sla daarmee: en breek niet (de eed).'Waarlijk Wij vonden hem vol van geduld and rechtlijnigheid. Hoe excellent in dienst van Ons! ooit wende hij (naar Ons)!")
In de voetnoten vertelt Yusuf Ali het traditionele verhaal: "Hij (Job) moet in zijn haastigheid tegen de vrouw gezegd hebben dat hij haar zou slaan: nu wordt hem gevraagd om haar alleen te corrigeren met een grasspriet, om te tonen dat hij net zo zacht en nederig was als geduldig en rechtlijnig.".
Echter...zonder dit verhaal bij de vertaling te betrekken, kunnen we het vers vertalen als:
38:44: "Nu zal u het land bereizen om uw eed te vervullen (het bezorgen van de boodschap)." Wij vonden hem standvastig. Wat een goede dienaar! Hij was een moslim."
Laten we terugkeren naar 4:34
Hiernaast is er het woord "Nushuz", dat over het algemeen als "tegenstand" wordt vertaald,een andere betekenis heeft die vertaald kan worden als mate van ontrouw, variërend van flirten tot seksueel avontuur. Als we 4:34 zorgvuldig bestuderen, dan vinden we een aanwijzing dat ons aanleiding geeft het woord als "flirten of overspel plegen" of "buitenechtelijke affaire" te vertalen (ieder woord of iedere set woorden die een mate van ontrouw in een huwelijk kan weergeven). De aanwijzing is de zin voor "Nushuz": "...en houden zich aan God's geboden, zelfs als ze alleen zijn." Deze zin benadrukt belangrijkheid van trouw in het huwelijk.
Verder wordt hetzelfde woord "Nushuz" in 4:128 gebruikt, maar dit wordt gebruikt om de misdragingen van echtgenoten te beschrijven en niet van echtgenotes, zoals in 4:34. Dus de traditionele vertaling van "Nushuz ", "tegenstand" past hier niet. In een verticale relatie kan "tegenstand" geen gedrag van beide partijen zijn. Vertalers proberen deze tegenstrijdigheid op te lossen door "Nushuz" in 4:128 als "onderdrukking" te vertalen, wat geen correcte betekenis van "Nushuz" is. De betekenis van "Nushuz" alszijnde "ontrouw" is wel logisch, voor zowel 4:34 als 4:128.
Een coherente interpretatie
Als we 4:34 lezen, dienen we "idribuhunne" niet als "sla die vrouwen" te interpreteren. We moeten onthouden dat dit woord veel betekenissen heeft. 4:34 vertelt ons dat God ons drie stappen geeft om met (dreigende) ontrouw van een echtgenote om te gaan. Bij het begin van dergelijk wangedrag dient de man haar eerst te adviseren, werkt dit niet dan dient hij te stoppen het bed met haar te delen. Als dit niet werkt en ze gaat verder en pleegt overspel, dan heeft de man het recht haar uit te zetten (zie 4:34 en ook 65:1).
Laat me mijn suggestie voor de vertaling van 4:34 geven
"Mannen zorgen traditioneel gezien voor vrouwen, aangezien God hen ieder van bepaalde kwaliteiten heeft voorzien en mannen van hun financiële bronnen uitgeven. De rechtvaardige vrouwen zijn gehoorzaam (aan God) en tijdens afwezigheid (van hun mannen) eren zij hem volgens God's geboden. Wat betreft die vrouwen waarvan u ontrouw jegens uzelf vreest, u zult hen eerst adviseren, dan (als zij doorgaan) mag u hen verlaten in bed, dan mag u hen uitzetten. Als zij u gehoorzamen, dan zult u geen transgressie jegens hen plegen."
Een vrouw die vreemdgaat slaan, is geen laatste oplossing; maar haar uit huis zetten is de beste oplossing. En nog eerlijk ook.
Copyright © 2002 Werkgroep Islamitische Bewustwording Nederland. Alle rechten voorbehouden.
knuppeltje
28-07-08, 20:29
:
[QUOTE]Een vrouw die vreemdgaat slaan, is geen laatste oplossing; maar haar uit huis zetten is de beste oplossing. En nog eerlijk ook.
En wat had je in gedachte voor al die mannelijke naast de pot plassers?
Sallahddin
28-07-08, 20:49
€ 50 par heure excl. frais de déplacement :ego:
Sjoekrèn, maar ik ben in MA nooit getild, behalve door de politie. Daar kan jij ws. ook niet veel aan doen. Salafisten etc. lijken me nou net op financieel gebied heel betrouwbaar :hihi:
Als je niet zelf een vrouw meeneemt wordt je op elke straathoek besprongen, vrees ik. Enfin, niet voor sex, maar wel voor een enkele reis Europe. Magoed, ik ben daar allemaal veel te netjes voor.
Oh heus wel, het helpt als je echte levende Marokkanen van vlees en bloed kent, ipv. alleen maar digitale en mediaMarokkanen.
Totaal het mee ééns : verbazingwekkend hoe wij toch op elkaar lijken he : op de 1 of ander manieren : niet gek_raar eigenlijk : wij zijn allemaal maar mensen : wij hebben meer overeenkomsten dan anders eigenlijk ondanks wat al die propaganda, demonisering heen & weer , desinfo, leugens , brain wash , mentaal conditionnering,geschiedsvervalsing ...willen doen lijken_geloven , tevergeefs natuurlijk : ik meen het : we all hide behind masks sometimes : we all try to feel better by putting others down in order to comfort_deceive ourselves ... we all accuse others just to be able to avoid being accused , we all judge others in order to be able to avoid being judged ...
we all need "ennemies" sometimes in order to "justify"_value ourselves _our existence ...
we're all the same in fact ....deep down , the one just a little bit worse than the other , but who're we to judge others ???
we all want the same things , dream the same silly dreams ....trying to make the best or the worse of our lives & of others' : the one is more "succesfull" than the other ...all united by the same terrible fear of death _end ...but instead of making the best of it all & enjoying the precious beautiful gift of life : some choose to make others' lives a living hell or a deadly one way ticket to the other side just to be able to deal with or deceive their own fear of death ...under disguise of many beautiful make_believe_fairy tales _moral hypocrit heroic stuff ...
I prefer to live & let live indeed : & even to try to help fight against all those forces or princes of darkness ...whatever or wherever they might be indeed , at least morally :
my biggest fight _work i try to pull gainst darkness inside of my own being : that's really a tough but a very rewarding one for me at least & eventually for others : the better i become a "better _developped" person the better i can be able to love or help others ... my own small way !
i close my ears for all those demonising voices ... i just try to do my thing & do not care 'bout what others do_say : i can't change the word : but i can change my small one at least : by loving & caring for my own loved ones ...
those who claim to change the world are mostly the ones that are not even able to change their own small world : they just try to comfort_deceive themselves by trying to deceive others & by trying to get power over others while in fact they 've absolutely no power over themselves : this last one is the biggest power that a human can get_achieve indeed ...much more important than any other power , i guess : do not know ...
& then u become a much "better _happy person" than any misleiding _hypocrit _coward _so called Nietzsche's "beyond_man" ...
This is something i was inspired in by Albert Camus : our Atheist friend indeed !
en ja, het zou een enorm verschil kunnen maken om moslims persoonlijk te kennen : dan zou er geen sprake van wederzijds demonisering zijn meer : maar veel niet-moslims worden zo door die gecreerd _kunstmatig angst _vooroordelen & ander gedreven _geleid dat die de mens dimentie van moslims niet kunnen of willen zien : deze mensen die zijn meer bang voor zichzelf eigelijk : die projecteren hun eigen angsten ,moreel & ander fallen, wrongdoigns ...op anderen : lekker makkelijk : auto_kritiek _auto analyse zijn geen makkelijk of comfortabele bezigheden _inspannignen ..
En...moslims zijn ook maar mensen , die zijn ook niet allemaal van die onschuldige lieverdjes hoor : integendeel zelfs : je treft criminelen, hypocrieten ...daarbij : dit is juist geen origineel of verbazingwekkend constatering ...: elementair gegeven _vanzelfsprekenheid ...
Kijk , heel straten worden overstroomd hier : wil je a.u.b. ons helpen met je NLse expertise _know how ???
wij zitten te wachten op je hoor ! je zou bonussen kunnen krijgen tot en met van die call_girls op keuze !!! :lol:
P.S.: je hoeft helemaal niets te vrezen in marokko , integendeel zelfs : ze zouden hebberig staan te wachten op je hard verdiend Eurotjes , die Marokkanse materialisten !!! :lol:
Vee plezier daar : het is wel een mooi ,goedkoop ...landje !
Tot later dan !
:zwaai:
Een vrouw die vreemdgaat slaan, is geen laatste oplossing; maar haar uit huis zetten is de beste oplossing. En nog eerlijk ook.
En wat had je in gedachte voor al die mannelijke naast de pot plassers?
Ja. Zodra maar eenmaal is aangetoond, met wanhopig kunst- en vliegwerk desnoods, dat dat ene woordje in deze context niet 'slaan' betekent, verandert de betreffende brontekst volgens de kunst- en vliegwerkers meteen in een wonder van man-vrouw gelijkwaardigheid. Not.
niet gek_raar eigenlijk : wij zijn allemaal maar mensen
Das niet zo gek hoor :hihi: Dat is waar het zo'n beetje op neerkomt.
en ja, het zou een enorm verschil kunnen maken om moslims persoonlijk te kennen : dan zou er geen sprake van wederzijds demonisering zijn meer : maar veel niet-moslims worden zo door die gecreerd _kunstmatig angst _vooroordelen & ander gedreven _geleid dat die de mens dimentie van moslims niet kunnen of willen zien :
Het moet ook wel van twee kanten komen. Het is natuurlijk zo dat de meeste Hollanders zich niet interesseren voor anderen, of gewoon te bot zijn. Het is ook zo dat immigranten nu vaak ook de neiging hebben zich terug te trekken. Of dat altijd al deden. Tis een wederzijds verschijnsel, maar door het 'machtsverschil' heb je een onderliggende en een bovenliggende partij. Ik geloof wel dat de upper dog vaak niet begrijpt, of wil voelen, hoe dat voelt om underdog te zijn. Gevoelige kwesties allemaal, daar praten we hier nooit over, dat overschreeuwen we liever.
Kijk , heel straten worden overstroomd hier : wil je a.u.b. ons helpen met je NLse expertise _know how ???
wij zitten te wachten op je hoor ! je zou bonussen kunnen krijgen tot en met van die call_girls op keuze !!! :lol:
Eh, ik adviseer dijken en pompen en windmolens, zo iets was het toch? :vreemd:
Laat die callgirls nou maar, later als ik groot ben ga ik met een Arabische trouwen die rijker dan ik is, dat moet kunnen. Hmm, waarom zou ze dat doen eigenlijk?
P.S.: je hoeft helemaal niets te vrezen in marokko , integendeel zelfs : ze zouden hebberig staan te wachten op je hard verdiend Eurotjes , die Marokkanse materialisten !!! :lol:
Ik vond de politie maar duur :ego: De rest ging wel.
Vee plezier daar : het is wel een mooi ,goedkoop ...landje !
Ja nou volgend jaar dan. Ga je mee? :) Deze zomer me maar even laten verregenen in Baskenland. Ik heb iets met terrrorrrristen zekers :argwaan:
Ja. Zodra maar eenmaal is aangetoond, met wanhopig kunst- en vliegwerk desnoods, dat dat ene woordje in deze context niet 'slaan' betekent, verandert de betreffende brontekst volgens de kunst- en vliegwerkers meteen in een wonder van man-vrouw gelijkwaardigheid. Not.
Ja, die fundamentele kwestie trekt weer een bekende beerput aan discussies over de positie der vrouw in de islam open. Voorspelbaar en vermoeiend.
Maar 'daraba' vertalen als 'verstoten', das geheel nieuw voor mij. Moet wel een Turrek zijn die dat heeft bedacht :hihi: Of moet ik dat uitzetten zien als tijdelijk verbannen?
Enfin, dit gaat nergens heen.
Sallahddin
28-07-08, 21:24
Totaal het mee ééns : verbazingwekkend hoe wij toch op elkaar lijken he : op de 1 of ander manieren : niet gek_raar eigenlijk : wij zijn allemaal maar mensen : wij hebben meer overeenkomsten dan anders eigenlijk ondanks wat al die propaganda, demonisering heen & weer , desinfo, leugens , brain wash , mentaal conditionnering,geschiedsvervalsing ...willen doen lijken_geloven , tevergeefs natuurlijk : ik meen het : we all hide behind masks sometimes : we all try to feel better by putting others down in order to comfort_deceive ourselves ... we all accuse others just to be able to avoid being accused , we all judge others in order to be able to avoid being judged ...
we all need "ennemies" sometimes in order to "justify"_value ourselves _our existence ...
we're all the same in fact ....deep down , the one just a little bit worse than the other , but who're we to judge others ???
we all want the same things , dream the same silly dreams ....trying to make the best or the worse of our lives & of others' : the one is more "succesfull" than the other ...all united by the same terrible fear of death _end ...but instead of making the best of it all & enjoying the precious beautiful gift of life : some choose to make others' lives a living hell or a deadly one way ticket to the other side just to be able to deal with or deceive their own fear of death ...under disguise of many beautiful make_believe_fairy tales _moral hypocrit heroic stuff ...
I prefer to live & let live indeed : & even to try to help fight against all those forces or princes of darkness ...whatever or wherever they might be indeed , at least morally :
my biggest fight _work i try to pull gainst darkness inside of my own being : that's really a tough but a very rewarding one for me at least & eventually for others : the better i become a "better _developped" person the better i can be able to love or help others ... my own small way !
i close my ears for all those demonising voices ... i just try to do my thing & do not care 'bout what others do_say : i can't change the word : but i can change my small one at least : by loving & caring for my own loved ones ...
those who claim to change the world are mostly the ones that are not even able to change their own small world : they just try to comfort_deceive themselves by trying to deceive others & by trying to get power over others while in fact they 've absolutely no power over themselves : this last one is the biggest power that a human can get_achieve indeed ...much more important than any other power , i guess : do not know ...
& then u become a much "better _happy person" than any misleiding _hypocrit _coward _so called Nietzsche's "beyond_man" ...
This is something i was inspired in by Albert Camus : our Atheist friend indeed !
en ja, het zou een enorm verschil kunnen maken om moslims persoonlijk te kennen : dan zou er geen sprake van wederzijds demonisering zijn meer : maar veel niet-moslims worden zo door die gecreerd _kunstmatig angst _vooroordelen & ander gedreven _geleid dat die de mens dimentie van moslims niet kunnen of willen zien : deze mensen die zijn meer bang voor zichzelf eigelijk : die projecteren hun eigen angsten ,moreel & ander fallen, wrongdoigns ...op anderen : lekker makkelijk : auto_kritiek _auto analyse zijn geen makkelijk of comfortabele bezigheden _inspannignen ..
En...moslims zijn ook maar mensen , die zijn ook niet allemaal van die onschuldige lieverdjes hoor : integendeel zelfs : je treft criminelen, hypocrieten ...daarbij : dit is juist geen origineel of verbazingwekkend constatering ...: elementair gegeven _vanzelfsprekenheid ...
Kijk , heel straten worden overstroomd hier : wil je a.u.b. ons helpen met je NLse expertise _know how ???
wij zitten te wachten op je hoor ! je zou bonussen kunnen krijgen tot en met van die call_girls op keuze !!! :lol:
P.S.: je hoeft helemaal niets te vrezen in marokko , integendeel zelfs : ze zouden hebberig staan te wachten op je hard verdiend Eurotjes , die Marokkanse materialisten !!! :lol:
Vee plezier daar : het is wel een mooi ,goedkoop ...landje !
Tot later dan !
:zwaai:
Werd vervolgd ! zeg ik het goed ??? :lol:
:zwaai:
<...>Maar 'daraba' vertalen als 'verstoten', das geheel nieuw voor mij. Moet wel een Turrek zijn die dat heeft bedacht :hihi: Of moet ik dat uitzetten zien als tijdelijk verbannen?<...>
De verwarring kent geen eind ihgv. de 'niet slaan'-hypothese. Uit het artikel van Olive:
Laat me mijn suggestie voor de vertaling van 4:34 geven
"Mannen zorgen traditioneel gezien voor vrouwen, aangezien God hen ieder van bepaalde kwaliteiten heeft voorzien en mannen van hun financiële bronnen uitgeven. De rechtvaardige vrouwen zijn gehoorzaam (aan God) en tijdens afwezigheid (van hun mannen) eren zij hem volgens God's geboden. Wat betreft die vrouwen waarvan u ontrouw jegens uzelf vreest, u zult hen eerst adviseren, dan (als zij doorgaan) mag u hen verlaten in bed, dan mag u hen uitzetten. Als zij u gehoorzamen, dan zult u geen transgressie jegens hen plegen."
Een vrouw die vreemdgaat slaan, is geen laatste oplossing; maar haar uit huis zetten is de beste oplossing. En nog eerlijk ook.
De vrouw is in dit geval het lijdend voorwerp. De link van Ibn Rushd geeft evenwel een heel ander beeld (over vrouwen en geweld (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm#geweld)):
Stel nu dat {adribu} betekent: ontwijken, vermijden, eventueel zoals Mohammed Abdul Malek voorstelt: tijdelijk verlaten.
*
4:34 luidt nu: mevrouw veroorzaakt huwelijksproblemen, meneer spreekt er haar over aan, als dit niet helpt verlaat hij het echtelijk bed (hij ontzegt zichzelf het recht op seksuele satisfactie); wanneer ook dit niet helpt, ontwijkt hij haar in alle andere opzichten (verbaal, enz.), verlaat hij desnoods tijdelijk het echtelijk dak (en ontzegt hij zich dus nog meer huwelijksrechten), in de hoop dat dit voor voldoende afkoeling zorgt en met in het achterhoofd het scheppen van ruimte voor een verzoening (4:35). Dit is al een veel logischere opbouw.
Hier zet de man zichzelf uit als daad van uiterste zelfopofferingsgezindheid. Eerder al verliet hij het echtelijk bed, zich daarmee onzelfzuchtig het recht op seksuele bevrediging ontzeggend.
De verwarring kent geen eind ihgv. de 'niet slaan'-hypothese. Uit het artikel van Olive:
De vrouw is in dit geval het lijdend voorwerp. De link van Ibn Rushd geeft evenwel een heel ander beeld (over vrouwen en geweld (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm#geweld)):
Hier zet de man zichzelf uit als daad van uiterste zelfopofferingsgezindheid. Eerder al verliet hij het echtelijk bed, zich daarmee onzelfzuchtig het recht op seksuele bevrediging ontzeggend.
Die arme, goede man toch. Is er ook een instructie voor vrouwen als mannen zich niet gedragen?
Worden in de koran eigenlijk ooit wel es vrouwen aangesproken? Ik dacht alleen indirect, zo van, mannen, zegt uw vrouwen dat...
Maar kweeniezeker.
1973Tanger
29-07-08, 13:12
We kunnen natuurlijk allemaal oj wee gaan roepen maar dit geval behelst natuurlijk een driftkikker die nota bene zijn vrouw meerdere keren op haar neus mept. Gewoon crimineel gedrag van hem die nu wel even " op vakantie mag" want volgens de Islam is dit gedrag ook niet toelaatbaar ook al zal er een aantal zijn die "Yeah yeah" zitten te roepen. Om nu de logische gevolgtrekking van Islamitische wetgeving te verbinden met het buitensporig gedrag van deze meneer is hypocriet want vele vrouwen krijgen dezelfde behandeling van hun man om veel minder. Zet men dit ook op de voorpagina? Makkelijk "scoren" zo.
Precies. Niemand slaat zijn eigen vrouw (moslim of niet), tenzij je dringend gedragstherapie behoeft.
Sallahddin
29-07-08, 17:28
Precies. Niemand slaat zijn eigen vrouw (moslim of niet), tenzij je dringend gedragstherapie behoeft.
Precies : doet er absoluut niet toe of je een moslim , .een eskimo ........of een "marsmannetje " bent :
maar het woord "slaan" heeft ook verschillende maten_betekenissen...
:zwaai:
Sallahddin
29-07-08, 17:33
Die arme, goede man toch. Is er ook een instructie voor vrouwen als mannen zich niet gedragen?
Worden in de koran eigenlijk ooit wel es vrouwen aangesproken? Ik dacht alleen indirect, zo van, mannen, zegt uw vrouwen dat...
Maar kweeniezeker.
In de Koran worden mannen & vrouwen aangesproken & als gelijken _gelijkwaardige wezentjes als menszijnde behandeld :
mannen & vrouwen worden meestaal ook allebei _samen of apart _specifiek aangesproken in de Koran :
.............
:zwaai:
Sallahddin
29-07-08, 18:00
Das niet zo gek hoor :hihi: Dat is waar het zo'n beetje op neerkomt.
Het moet ook wel van twee kanten komen. Het is natuurlijk zo dat de meeste Hollanders zich niet interesseren voor anderen, of gewoon te bot zijn. Het is ook zo dat immigranten nu vaak ook de neiging hebben zich terug te trekken. Of dat altijd al deden. Tis een wederzijds verschijnsel, maar door het 'machtsverschil' heb je een onderliggende en een bovenliggende partij. Ik geloof wel dat de upper dog vaak niet begrijpt, of wil voelen, hoe dat voelt om underdog te zijn. Gevoelige kwesties allemaal, daar praten we hier nooit over, dat overschreeuwen we liever.
Eh, ik adviseer dijken en pompen en windmolens, zo iets was het toch? :vreemd:
Laat die callgirls nou maar, later als ik groot ben ga ik met een Arabische trouwen die rijker dan ik is, dat moet kunnen. Hmm, waarom zou ze dat doen eigenlijk?
Ik vond de politie maar duur :ego: De rest ging wel.
Ja nou volgend jaar dan. Ga je mee? :) Deze zomer me maar even laten verregenen in Baskenland. Ik heb iets met terrrorrrristen zekers :argwaan:
Hi, jongen : ben je nog niet op weg naar je vakantiebestemming ??? : take ur time indeed :
vakantie is altijd leuk _relax_cool , meestaal dan : geniet er maar van dan : dat zou je ook kunnen helpen om af te kunnen kicken van maroc.nl !!! :lol: :
very necesaary "desintoxication" : ik heb er ook last van van deze "intoxicatie" inderdad !!! :lol:
Tja , betaald sex is nooit echt lekker , one_night stands of casual free sex , girl _friends ' stuff ...had ik meer dan genoeg van gehad ....pfff ..... die "fase" had ik al achter de rug gehad ...: wel sex+love+marriage+soul mate _is meer dan lekker inderdaad ... even far beyond that ...: da's het beste wat d'er is inderdaad : paradijs op aarde : :lol: :
Nou , als je met een rijke Arabisch vrouw wil trouwen , dan moet ik je adviseren naar Dubai te gaan bijv. of in ider geval naar die gekke_Golf staten althans !!! :lol: : dar kan je ook niet alleen met 1 maar met maar liefst 4 vrouwen gaan trouwen : dan kan je een apart exlusieve harem creeren_opbouwen :
sterker nog : kan je ook af & toe met de 1 of ander vrouw scheiden & met nieuwe _"verse"_jonger ...vrouwen gaan trouwen : een soort "constant wisselend rivier" _harem : :lol:
met altijd nieuwe verse ... vrouwtjes !!! :lol:
wat zouden die in je zien ??? : tja : dan moet je maar & slechts een ...moslim worden !!! :lol: :
Juist in Marokko , moet je als westerling nooit de politie betalen , dwaas Mark 61 : die zijn bang als de dood van eventuele potentieel schandalen _incidenten met westerse touristen : deze laatsten worden juist in Marokko als vorsten behandeld : geniet er maar van die koninklijk privileges dan :
deze touristen die ook maar worden beter behandeld dan locale_autochtone mensen , ook in het geval van eventueel conflicten tussen deze twee partijen ...maar ja : marokkanen zijn toch aardig in het algemeen ...in Marokko althans ! :lol:
:zwaai:
Goed , volgende zomer of eerder ben ik weer van plan om naar Marokko te gaan : dat zou ik zeer interessant _geinig _leerzaam vinden om je mee te nemen & je bekendte maken met de marokkanse geheimen_subtiliteiten ....
om maar te zwijgen overdemarokkanse keuken die geniet tegenwoordig van die internationaal faam _roem & terecht inderdaad : couscous , Tagine , bastilla .........
Juist in Marokko , moet je als westerling nooit de politie betalen , dwaas Mark 61 : die zijn bang als de dood van eventuele potentieel schandalen _incidenten met westerse touristen : deze laatsten worden juist in Marokko als vorsten behandeld : geniet er maar van die koninklijk privileges dan :
Dat weet ik, maar de situatie was ongunstig: ik was in Marokkaans gezelschap. Marokkanen zelf betalen wat redelijks; Europeanen zullen ze niet gauw durven lastigvallen inderdaad, moeten ze niet proberen ook, ik ga gewoon mee naar het bureau, dan zien we wel :haha: Dan kan die agent zijn geld wel vergeten.
Maar als ze je in Marokkaanse gezelschap pakken gaat die dokken.
deze touristen die ook maar worden beter behandeld dan locale_autochtone mensen , ook in het geval van eventueel conflicten tussen deze twee partijen ...maar ja : marokkanen zijn toch aardig in het algemeen ...in Marokko althans ! :lol:
Jah ik weet, het is een soort koloniale mentaliteit :moe: Aan de andere kant is het wel prettig dat ze de faux guides op een afstand houden, wel zo rustig.
om maar te zwijgen overdemarokkanse keuken die geniet tegenwoordig van die internationaal faam _roem & terecht inderdaad : couscous , Tagine , bastilla .........
Ik weet het, maar ik vond het moeilijk om in Marokko een restaurant te vinden dat Marokkaanse specialiteiten serveert. Bij de mensen thuis is het natuurlijk een ander verhaal :chef:
Die arme, goede man toch. Is er ook een instructie voor vrouwen als mannen zich niet gedragen?
Worden in de koran eigenlijk ooit wel es vrouwen aangesproken? Ik dacht alleen indirect, zo van, mannen, zegt uw vrouwen dat...
Maar kweeniezeker.
In de Koran worden mannen & vrouwen aangesproken & als gelijken _gelijkwaardige wezentjes als menszijnde behandeld :
mannen & vrouwen worden meestaal ook allebei _samen of apart _specifiek aangesproken in de Koran :
Heb je de koran wel eens opengeslagen? Het algemene beeld is toch dat mannen aangesproken worden en over vrouwen in de derde persoon gesproken wordt. Heb je een citaat waarbij vrouwen rechtstreeks aangesproken worden? Let wel, ik beweer niet dat ik zeker weet dat vrouwen in de koran nooit rechtstreeks aangesproken worden. Is er niet een sektie die 'over de vrouw' of 'de vrouwen' oid. heet? Omineus, tenminste als ik gelijk heb én er niet een analoge sektie 'de mannen' bestaat.
Heb je de koran wel eens opengeslagen? Het algemene beeld is toch dat mannen aangesproken worden en over vrouwen in de derde persoon gesproken wordt.
Goed voorbeeld hier is 60:10 e.v.
De verwarring kent geen eind ihgv. de 'niet slaan'-hypothese. Uit het artikel van Olive:
De vrouw is in dit geval het lijdend voorwerp. De link van Ibn Rushd geeft evenwel een heel ander beeld (over vrouwen en geweld (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm#geweld)):
Hier zet de man zichzelf uit als daad van uiterste zelfopofferingsgezindheid. Eerder al verliet hij het echtelijk bed, zich daarmee onzelfzuchtig het recht op seksuele bevrediging ontzeggend.
Die arme, goede man toch. Is er ook een instructie voor vrouwen als mannen zich niet gedragen?<...>
Errug flauw, je zo opzichtig van de domme houden. Je weet net zo goed als ik dat in zo'n geval de vrouw zich zonder morren met haar exemplaar van de Heren der Schepping moet verzoenen. Haar vermoeden (!) van wangedrag kan niet anders dan misplaatst zijn.
Errug flauw, je zo opzichtig van de domme houden. Je weet net zo goed als ik dat in zo'n geval de vrouw zich zonder morren met haar exemplaar van de Heren der Schepping moet verzoenen. Haar vermoeden (!) van wangedrag kan niet anders dan misplaatst zijn.
Ja ... zijn wangedrag wordt namelijk vaak gezien als haar schuld. De instructie die Mark61 bedoelt is dat zij zich beter moet gedragen.
Dat lees je duidelijke in De Arabische Insennia (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=249950), eerste post op p. 3. Moeite waard om topic ff door te scrollen.
Ja ... zijn wangedrag wordt namelijk vaak gezien als haar schuld. De instructie die Mark61 bedoelt is dat zij zich beter moet gedragen.
Dat lees je duidelijke in De Arabische Insennia (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=249950), eerste post op p. 3. Moeite waard om topic ff door te scrollen.
Ik vond het niet de moeite waard. Wie gaat er nou met droge ogen in discussie met een varken. Stel je voor, op pag. 4 laat ie zich door 'argumenten' overtuigen dat het toch niet zo'n goed idee is. Dzjiezus.
Over dit onderwerp valt niet te argumenteren. Wie dat wel doet is knetter.
1973Tanger
30-07-08, 00:30
Hier (de link gezien hebbende) is duidelijk sprake van "slaan" dat overgaat in mishandeling. Een corigerende tik bij kinderen tot op zekere hoogte kan ik mij nog wel voorstellen, maar "slaan" noch tik bij een volwassen vrouw weer niet.
De meeste gesluierde vrouwen die ik ken en spreek, zijn alles behalve kwetsbaar. Confronteer maar eens bijvoorbeeld een groep hoofddoek dragende Marokkaanse meiden en je zult het snel weten. Uitzonderingen zijn er altijd en overal zoals hier maar weer blijkt.
Als je geen Arabisch kent dan lijkt het me verstandig om daar geen futiele opmerkingen over te doen.
Werkelijk, wat een ongehoorde arrogantie spreekt hieruit!
:hihi:
knuppeltje
30-07-08, 08:30
Waarom staat er nergens in de koran dat indien haar vent haar ongehoorzaam is zij hem vermanend moet toespreken, eventueel als dat niet genoeg is hem haar bed moet weigeren, en als dat nog niet helpt- zij hem een paar corrigerende tikken op zijn neus moet geven totdat ie weer luistert. Voorwaar allah is vergevingsgezind.
Shit vergeet ik weer, mannen en vrouwen zijn gelijk dus dat hoef je iets dergelijks niet in dat boek te zetten, en vrouwen horen haar handen maar thuis te houden ook, of voor het huishouden te gebruiken.
Ja ... zijn wangedrag wordt namelijk vaak gezien als haar schuld. De instructie die Mark61 bedoelt is dat zij zich beter moet gedragen.
Dat lees je duidelijke in De Arabische Insennia (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=249950), eerste post op p. 3. Moeite waard om topic ff door te scrollen.
Ik vond het niet de moeite waard. Wie gaat er nou met droge ogen in discussie met een varken. Stel je voor, op pag. 4 laat ie zich door 'argumenten' overtuigen dat het toch niet zo'n goed idee is. Dzjiezus.<...>
Raqueem is een beest van een moslim. Jij vindt vast en zeker dat hij zich onterecht een moslim noemt.
Als jij de intentie hebt om alvast overspel te gaan plegen, dan heb ik alvast de intentie om te gaan slaan. Zoniet, dan heb je niets te vrezen.
De pedagogische waarde van 4:34 goed weergevend, afgezien van de toespitsing hier op overspel.
Ach ja, zijn denkpatroon in deze zal niet 100% bepaald zijn door de Islam. Officiële goedkeuring door godzelf is natuurlijk niet te versmaden:
Slaan is voor mij gerechtvaardigd vanuit godsdienstig standpunt, een ander motief/argument heb ik niet nodig.
Ik wil dat mijn vrouw zich aan mijn regels houdt omdat ze dat voor me over heeft, omdat ze van me houdt, me respecteert en/of uit overtuiging van mijn argumenten.
Ontroerend.
@Olive Yao: goed commentaar in dat topic.
Raqueem is een beest van een moslim. Jij vindt vast en zeker dat hij zich onterecht een moslim noemt.
De pedagogische waarde van 4:34 goed weergevend, afgezien van de toespitsing hier op overspel.
Ach ja, zijn denkpatroon in deze zal niet 100% bepaald zijn door de Islam. Officiële goedkeuring door godzelf is natuurlijk niet te versmaden:
Ontroerend.
@Olive Yao: goed commentaar in dat topic.
Wie is die Raqeem eigenlijk ?
Op basis van wat hij beweerde kan ik enkel de conclusie trekken dat hij zeer arrogant is.
Ik hoop dat hij door heeft dat indien hij effectief geweld gebruikt tegen zijn vrouw, omdat hij 'het gerechtvaardigd zou vinden', hij de rechter tegen zich kan hebben, die niets anders kan dan de wet toepassen: straffen
Hé zit je stiekem mee te lezen? Ja zoek even op graag.
Het komt zelden voor dat de wortel van een 'eenvoudig' begrip meerduidig is. Slaan is slaan, daarna komen de andere betekenissen, een flater slaan ofzo :nerd:
Zo nu en dan kijk ik inderdaad nog even.
Nou houd je vast, want het is een aardige lijst.
1. + accusatief en voorzetsel bi= Struck, hit, beat, smote with, horsewhipped, flogged, scourged, fell upon.......with (sword)
2. +accusatief en voorzetsel bi = Mixed, mingled (a thing) with
3. Afflicted (fortune)
4. Stung, bit
5. Oscillated
6. Flew (bird)
7. Inclined, leant towards
8. + voorzetsel 3an Withheld from, turned away from
9 + voorzetsel bi Indicated
10 Switched (tail)
11. Throbbed (vein)
12 Distanced, sent apart
13. Passed away (time)
14. Spread discord amongst
15 + voorzetsel 3ala Imposed (a tax) upon
16 + voorzetsel fi= Went about seeking fortune, (passive) was covered with frost (earth), cast lots, shuffled (arrows)
Jajaja ho maar weer.
Waar ik vandaan kom is slaan altijd gewelddadig :moe:
Vrouwen moeten dan hun man ook pedagogische tikken kunnen uitdelen, maar lemme guess: daar voorziet de traditie niet in. Vrouwen en mannen zijn wel gelijk, maar dat moet je dan weer anders zien :moe: omdat in de islam woorden altijd wat anders betekenen dan in gewone mensentaal. Ik ken hier al genoeg newspeakwoordbetekenisgoochelaars :moe:
Als de man zich aan bovenstaand wangedrag schuldig maakt, wat moet de vrouw dan doen? Veel bidden en sbar zekers?
Lamaar joh.
Soms heb ik het idee dat bepaalde mensen niet helemaal in de realiteit leven.
Alsof een man die kwaad is op zijn vrouw en zich niet kan beheersen een miswaak gaat pakken om haar een tikje op de schouder te geven, die geen blauwe plek nalaat. :moe:
En wat is überhaupt het "nut" van het slaan als "correctiemiddel" als het geen pijn zou doen. Dan maakt het toch geen enkele indruk?
Slaan is slaan en geweld is geweld. En of je keurt het af, of niet.
Soms heb ik het idee dat bepaalde mensen niet helemaal in de realiteit leven.
Alsof een man die kwaad is op zijn vrouw en zich niet kan beheersen een miswaak gaat pakken om haar een tikje op de schouder te geven, die geen blauwe plek nalaat. :moe:
En wat is überhaupt het "nut" van het slaan als "correctiemiddel" als het geen pijn zou doen. Dan maakt het toch geen enkele indruk?
Slaan is slaan en geweld is geweld. En of je keurt het af, of niet.
Just. Als het geen geweld is en pijn doet, heeft het geen betekenis.
Ik kan nooit tegen die lappen vergoeilijkende tekst. Zacht slaan, geen blauwe plekken, niet in het gezicht (want dan zien de buren het, je mag alleen stiekem geweld gebruiken). Geweld is gewoon geweld.
En lieve Rabi`ah, neem nou maar van mij aan, in de bewuste passage betekent 'slaan' gewoon 'slaan', al had het 351 bijbetekenissen. Dat gesmoes achteraf maakt het echt niet beter.
Wat moet je dan met een miswaak? Weggaan? Oscillate, sting, bite, fly? Erop leunen? :hihi:
Just. Als het geen geweld is en pijn doet, heeft het geen betekenis.
Ik kan nooit tegen die lappen vergoeilijkende tekst. Zacht slaan, geen blauwe plekken, niet in het gezicht (want dan zien de buren het, je mag alleen stiekem geweld gebruiken). Geweld is gewoon geweld.
Eens.
En lieve Rabi`ah, neem nou maar van mij aan, in de bewuste passage betekent 'slaan' gewoon 'slaan', al had het 351 bijbetekenissen. Dat gesmoes achteraf maakt het echt niet beter.
Wat moet je dan met een miswaak? Weggaan? Oscillate, sting, bite, fly? Erop leunen? :hihi:
Die miswaak komt in de Qur'an niet eens voor en is er dus achteraf bijverzonnen.
Aangezien die wortel meerdere betekenissen heeft, moet je dus naar de context kijken.
En als we kijken naar andere verzen van de Qur'an, waar mannen aangemoedigd wordt vriendelijk met hun vrouwen om te gaan en er wordt gesproken over liefde en barmhartigheid en dat een moslim niets mag doen dat slecht is voor de gezondheid, lijkt het me sterk dat slaan als ultimum remedium dan nu ineens wel mag.
Hoe dan ook hebben gewelddadige mannen altijd wel een excuus om de handjes te laten wapperen, alhoewel het denk ik wel een stuk zou schelen als de moslims onder hen zouden weten dat dat excuus niet in de Koran staat.
Maar ik ga er weer vandoor, nog veel te doen. :zwaai:
Just. Als het geen geweld is en pijn doet, heeft het geen betekenis.
Ik kan nooit tegen die lappen vergoeilijkende tekst. Zacht slaan, geen blauwe plekken, niet in het gezicht (want dan zien de buren het, je mag alleen stiekem geweld gebruiken). Geweld is gewoon geweld.
En lieve Rabi`ah, neem nou maar van mij aan, in de bewuste passage betekent 'slaan' gewoon 'slaan', al had het 351 bijbetekenissen. Dat gesmoes achteraf maakt het echt niet beter.
Wat moet je dan met een miswaak? Weggaan? Oscillate, sting, bite, fly? Erop leunen? :hihi:
Inderdaad.
Slaan is slaan.
Men heeft het recht om een aanklacht in te dienen als men het slachtoffer is van geweld. De wet voorziet sancties tegen gebruikers van geweld.
Wie is die Raqeem eigenlijk ?
Op basis van wat hij beweerde kan ik enkel de conclusie trekken dat hij zeer arrogant is.
Ik hoop dat hij door heeft dat indien hij effectief geweld gebruikt tegen zijn vrouw, omdat hij 'het gerechtvaardigd zou vinden', hij de rechter tegen zich kan hebben, die niets anders kan dan de wet toepassen: straffen
Een hypocriete moslim.
<...>En als we kijken naar andere verzen van de Qur'an, waar mannen aangemoedigd wordt vriendelijk met hun vrouwen om te gaan en er wordt gesproken over liefde en barmhartigheid en dat een moslim niets mag doen dat slecht is voor de gezondheid, lijkt het me sterk dat slaan als ultimum remedium dan nu ineens wel mag.<...>
In het specifieke vers wordt de man aangemoedigd zijn vrouw haar slechte gedrag middels afwijzend gedrag van zijn kant in te peperen, en dat zonodig in opklimmende graad van intensiteit. Fysiek geweld is het logische eindstation. Ihgv. een andere betekenis dan 'slaan' wordt het vers nonsens.
<...>Hoe dan ook hebben gewelddadige mannen altijd wel een excuus om de handjes te laten wapperen, alhoewel het denk ik wel een stuk zou schelen als de moslims onder hen zouden weten dat dat excuus niet in de Koran staat.<...>
Het excuus staat juist wel in de koran.
Soms heb ik het idee dat bepaalde mensen niet helemaal in de realiteit leven.
Alsof een man die kwaad is op zijn vrouw en zich niet kan beheersen een miswaak gaat pakken om haar een tikje op de schouder te geven, die geen blauwe plek nalaat. :moe:
En wat is überhaupt het "nut" van het slaan als "correctiemiddel" als het geen pijn zou doen. Dan maakt het toch geen enkele indruk?
Slaan is slaan en geweld is geweld. En of je keurt het af, of niet.
Rabi'ah, je kunt praten over koranuitleg wat je wilt, hypocriete moslims interesseert dat niet. Tegen hen is macht het wapen.
Soms heb ik het idee dat bepaalde mensen niet helemaal in de realiteit leven.
Alsof een man die kwaad is op zijn vrouw en zich niet kan beheersen een miswaak gaat pakken om haar een tikje op de schouder te geven, die geen blauwe plek nalaat. :moe:
En wat is überhaupt het "nut" van het slaan als "correctiemiddel" als het geen pijn zou doen. Dan maakt het toch geen enkele indruk?
Slaan is slaan en geweld is geweld. En of je keurt het af, of niet.
nuf said. Deze man is simpelweg een gigantische loser.
Enerzijds omdat hij zijn vrouw dwingt om zich te sluieren, anderzijds omdat ie de gore moed (?) heeft om haar te slaan.
Maar helaas zijn er zo veel van dergelijke idioten...
Overigens heeft dit alles niet eens zo veel met de religie an zich te maken. Zoals al eerder gezegd, kan dergelijk gedrag ook heel goed obv andere religies worden goedgepraat.
Veel eerder denk ik dat het ligt aan die achterlijke (ja, achterlijk!!!) machocultuur. Machismo en paternalisme zijn imho de slechtste uitvindingen van de mensheid.
Veel eerder denk ik dat het ligt aan die achterlijke (ja, achterlijk!!!) machocultuur. Machismo en paternalisme zijn imho de slechtste uitvindingen van de mensheid.
zeer mooi gezegt en volledig mee eens. Het doet me pijn om te weten dat er hele culturen zijn waarin de vrouw als niets meer als eigendom word gezien en niet als een mens wat ze werkelijk is.
Mannen hebben altijd de macht kunnen behouden door domweg bruut geweld en systematische onderdrukking. In europa is het ook nog maar een kleine 100 jaar dat de algemene opinie werkelijk verlicht is. Mogen het voor altijd ook zo blijven
Het stel uit Rijsel
Lille heet die stad..
Maareh belachelijk dat dit (nog) gebeurt in Europa..
Terechte straf ook.
Vrouwen slaan, wat voor mietje ben je dan!:verward:
Lille heet die stad..
Klopt.
Hij ligt vlak bij Atrecht; oost van Duinkerken , zuid van Kortrijk, noord van Kamerrijk en west van Doornik. :o
Vrouwen slaan, wat voor mietje ben je dan!
Jammer dat het net niet rijmt, anders een mooie slogan ihkv. een SIRE-campagne. Ook effectief mbt. de moslimdoelgroep. Daarna zal wel een nieuwe campagne nodig zijn om het door de vorige ontstane beeld van mietjes weer recht te trekken.
Hier zet de man zichzelf uit als daad van uiterste zelfopofferingsgezindheid. Eerder al verliet hij het echtelijk bed, zich daarmee onzelfzuchtig het recht op seksuele bevrediging ontzeggend.
Volgens mij is er dan iets mis binnen hetr huwelijk
Zou hij wel sexuele bevrediging hebben, hebben ze daar in de wet een naam voor, "verkrachting binnen het huwelijk".
Zelfopofferinggezindheid, mijn neus. :kotsen:
knuppeltje
01-08-08, 11:04
Klopt.
Hij ligt vlak bij Atrecht; oost van Duinkerken , zuid van Kortrijk, noord van Kamerrijk en west van Doornik. :o
En in die gebieden spreken ze hier en daar nog aardig Nederlands ook, en wordt het zelfs op somige scholen blijkbaar nog steeds geleerd, althans volgens een docu die ik eens op tv heb gezien.
Klopt.
Hij ligt vlak bij Atrecht; oost van Duinkerken , zuid van Kortrijk, noord van Kamerrijk en west van Doornik. :o
en... het ligt in Frankrijk ;)
en... het ligt in Frankrijk ;)
En volgens RKnieuwsnet dus in Algerije. Halverwege Tlemcen en Tamanrasset?