PDA

Bekijk Volledige Versie : Weer doden door geweld in Gazastrook



Slinger
03-08-08, 16:59
Weer doden door geweld in Gazastrook

GAZA-STAD - Door geweld tussen Palestijnse facties in de Gazastrook zijn zaterdag negen doden gevallen: drie agenten van de door Hamas gedomineerde regering en zes van een clan die op de hand is van de Fatah-beweging. Aan beide kanten vielen volgens ziekenhuisbronnen nog eens 95 gewonden, onder wie zestien kinderen.

Zaterdagavond vluchtten tientallen Fatah-leden naar de grensovergang Nahal Oz met Israël. Israël liet de 180 mannen toe, nadat ze hun wapens hadden ingeleverd. Een Israëlische legerwoordvoerder sprak van een „humanitair gebaar”. De gewonden zijn naar ziekenhuizen gebracht en de rest is naar Ramallah op de Westelijke Jordaanoever gebracht.

Bij de gevechten overdag werd met automatische wapens en mortieren geschoten. De ontploffingen waren overal in Gaza-stad te horen. De gevechten ontstonden toen gewapende leden van Hamas een man wilden arresteren die wordt verdacht van een bomaanslag in Gaza-stad. Daarbij kwamen vorige week zes mensen om het leven.

Zaterdagavond had de Hamas-politie tientallen mensen opgepakt, onder wie elf mensen die verantwoordelijk zouden zijn voor de aanslag. Ook vonden de agenten wapens en explosieven.

Volgens Hamas zit Fatah achter de aanslag. De radicaal-islamitische beweging pakte eerder al zeker 160 Fatah-leden op. Als vergelding werden op de Westelijke Jordaanoever, waar de Fatah-beweging van president Mahmoud Abbas de baas is, talrijke leden van Hamas gearresteerd.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/1610194/__Weer_doden_door_geweld_Gaza__.html

knuppeltje
03-08-08, 17:16
Weer doden door geweld in Gazastrook

Wat denk je wat er gebeurt als je mensen opsluit zoals ratten in een val.

Slinger
03-08-08, 17:24
Wat denk je wat er gebeurt als je mensen opsluit zoals ratten in een val.

Dan vreten ze elkaar op? Bullshit! Dit is een ordinaire strijd om de macht waarbij deze Palestijnen niet kijken op een dode meer of minder. En dat zijn nog leden van hun eigen volk. Je kunt je in gemoede afvragen wat ze met Joden zouden doen als ze de kans kregen!

knuppeltje
03-08-08, 17:29
Dan vreten ze elkaar op? Bullshit! Dit is een ordinaire strijd om de macht waarbij deze Palestijnen niet kijken op een dode meer of minder. En dat zijn nog leden van hun eigen volk. Je kunt je in gemoede afvragen wat ze met Joden zouden doen als ze de kans kregen!

Natuurlijk is het strijd om de macht, als jij dat nog niet wist dan was je wel de enigste.
Maar heb je je wel eens afgevraagd als je het toch hebt over burgerslachtoffers, waarom er aan Palestijnse kant er meer dan 6 keer zoveel zijn gevallen dan aan joodse zijde?
Laat me raden, dat komt allemaal door die machtsstrijd door de Palestijnen onderling.

Slinger
03-08-08, 17:36
Natuurlijk is het strijd om de macht, als jij dat nog niet wist dan was je wel de enigste.
Maar heb je je wel eens afgevraagd als je het toch hebt over burgerslachtoffers, waarom er aan Palestijnse kant er meer dan 6 keer zoveel zijn gevallen dan aan joodse zijde?
Laat me raden, dat komt allemaal door die machtsstrijd door de Palestijnen onderling.

En organisaties die op zo'n manier een machtsstrijd uitoefenen, wil jij steunen? Bizar.

Israël heeft heel wat maatregelen moeten treffen om haar burgers te beschermen tegen de voortdurende Palestijnse aanvallen. Verwijt jij Israël dat die maatregelen min of meer effectief zijn? Probeer maar eens te bedenken hoe die getallen zouden zijn zonder het hek (de muur).

knuppeltje
03-08-08, 17:48
[QUOTE]En organisaties die op zo'n manier een machtsstrijd uitoefenen, wil jij steunen? Bizar.

Wie zegt dat ik die machtsstrijd steun?
Ik heb liever dat ze zouden samenwerken.


Israël heeft heel wat maatregelen moeten treffen om haar burgers te beschermen tegen de voortdurende Palestijnse aanvallen. Verwijt jij Israël dat die maatregelen min of meer effectief zijn? Probeer maar eens te bedenken hoe die getallen zouden zijn zonder het hek (de muur).

Ik kan echt heel veel bedenken, echt waar. Bijvoorbeeld hoe het zou kunnen zijn als die tegen alle rechtsnormen in gestichtte staat er niet zou zou zijn gekomen. Zouden er ook geen onrechtmatige bezetting met alle gevolgen van dien zijn bijvoorbeeld. Zou ook veel beter zijn voor de joden die er al woonden voordat die facistische verkapte theologische diktatuur werd uitgeroepen.

Slinger
03-08-08, 17:57
[quote=Slinger;3689546]

Wie zegt dat ik die machtsstrijd steun?
Ik heb liever dat ze zouden samenwerken.

Nee, jij steunt deze fascistische organisaties die bereid zijn op zo'n bloedige manier te keer te gaan, tegen hun eigen burgers!


Ik kan echt heel veel bedenken, echt waar. Bijvoorbeeld hoe het zou kunnen zijn als die tegen alle rechtsnormen in gestichtte staat er niet zou zou zijn gekomen. Zouden er ook geen onrechtmatige bezetting met alle gevolgen van dien zijn bijvoorbeeld. Zou ook veel beter zijn voor de joden die er al woonden voordat die facistische verkapte theologische diktatuur werd uitgeroepen.

Daar kunnen we kort over zijn. De Joden die er woonden zouden vermoord worden. Dat is in de twintiger en dertiger jaren gebleken.

knuppeltje
03-08-08, 18:09
[quote=knuppeltje;3689552]

[QUOTE]Nee, jij steunt deze fascistische organisaties die bereid zijn op zo'n bloedige manier te keer te gaan, tegen hun eigen burgers!

Bloedige organisaties, ik heb je juist het verscjil in aantallen burgeslachtoffers verteld. En wat er laatst in Libanon gebeurde was ook niet bloedig neem ik maar even aan, zeker niet al die duizenden clusterbommen. Ok, het land zowat in puin, vele burgerslachtoffers, maar niet bloedig dus.


Daar kunnen we kort over zijn. De Joden die er woonden zouden vermoord worden. Dat is in de twintiger en dertiger jaren gebleken.

daar kunnen we inderdaad heel kort over zijn. Zoals gewoonlijk weer het bekende gelieg.
Voordat de joden massaal naar Palestina trokken en daar de boel begonnen te bezetten, leefden de joden, christenen en moslims al honderden jaren gemeensaam samen.

Slinger
03-08-08, 18:39
[quote=Slinger;3689557][quote=knuppeltje;3689552]



daar kunnen we inderdaad heel kort over zijn. Zoals gewoonlijk weer het bekende gelieg.
Voordat de joden massaal naar Palestina trokken en daar de boel begonnen te bezetten, leefden de joden, christenen en moslims al honderden jaren gemeensaam samen.


Kijk je bronnen nog mar eens na, want wat je zegt is aantoonbaar onjuist. Ook de gemeenschappen van autochtone Joden, dat wil zeggen de Joden die al duizenden jaren geleefd hadden in Palestina, werden van tijd tot tijd het slachtoffer van moordpartijen. Dat was voor de immigratie. Het is onder andere gebeurd in Safed en in Hebron.

Om maar even op het topiconderwerp terug te komen. Moordpartijen zijn daar blijkbaar geaccepteerde mogelijkheden om geschillen te beslechten. Bij de vorige clash tussen Hamas en Fatah, enige jaren geleden, is dat ook al gebleken. In dat geval werden ook gruwelijke folteringen toegepast, en er werden kinderen van de tegenpartij doodgeschoten. Het is echt wel te begrijpen dat de Joden het gevoel hebben dat ze zich moeten verdedigen, zie ook de voortdurende raketbeschietingen op Israëlische steden en dorpen.

knuppeltje
03-08-08, 20:35
[quote=knuppeltje;3689567][quote=Slinger;3689557]


[QUOTE]Kijk je bronnen nog mar eens na, want wat je zegt is aantoonbaar onjuist. Ook de gemeenschappen van autochtone Joden, dat wil zeggen de Joden die al duizenden jaren geleefd hadden in Palestina, werden van tijd tot tijd het slachtoffer van moordpartijen. Dat was voor de immigratie. Het is onder andere gebeurd in Safed en in Hebron.

Niet zo liegen opnieuw. De grote trek van de Joden naar israel begon al vanaf zo ongeveer 1850, de problemen kwamen daarna. Daarvoor was Safed bijvoorbeeld al heel lang zowat het bekendste oord boor kabalastudi.
Maar er zal best wel eens een burenruzie geweest zijn.


Om maar even op het topiconderwerp terug te komen. Moordpartijen zijn daar blijkbaar geaccepteerde mogelijkheden om geschillen te beslechten.

Leugenaar, niet bij de gewone Palestijnse bevolking. Verder is Fatah altijd al zo corrupt en colloborateus geweest als het maar zijn kan, daar valt voor de gewone Palestijnen niets van te verwachten.


Bij de vorige clash tussen Hamas en Fatah, enige jaren geleden, is dat ook al gebleken. In dat geval werden ook gruwelijke folteringen toegepast,

helaas maar al te waar, maar praat dat alle misdaad van Israel goeg?


en er werden kinderen van de tegenpartij doodgeschoten.

Helaas, maar jij kunt volgens mij niet bewijzen dat dat opzettelijk is gebeurd.
Maar bewijzen dat Israelische soldaten met scherp ot stenen gooiende kinderen schoten hebben we al dikwijls gezien. En onder die 6 keer meer burger slachtoffers onder de Palestijnen zullen er ook best wel kinderen zijn geweest toch.


Het is echt wel te begrijpen dat de Joden het gevoel hebben dat ze zich moeten verdedigen, zie ook de voortdurende raketbeschietingen op Israëlische steden en dorpen.

Ik gun Israel best het recht om zich te verdedigen indien ze zich aan internationale rechtsnomen houden, je kunt die staat toch niet meer opdoeken, maar dat doen ze dus niet.
Israel is direct al bij het ontstaan een bezettingsmacht geworden (ze pikte bij de uitroeping al meteen 20 procent grondgebied meer in dan door de VN toegewezen) die nog steeds met alle middellen probeert steeds meer gebied in te lijven met alle gevolgen van dien voor de plaatselijke niet joodse bevolking. In Israel zelf zijn er niet eens gelijke rechten voor elke inwoner. Een staat die al tegen alle rechtsnormen in door vreemdelingen is gesticht zonder dat de toenmalige plaatselijke bevolking daarover ook maar iets te zeggen had, en daarna alle rechts en fatsoensnormen aan z'n laars heeft gelapt, en nog doet. Een verkapte theocratie met fscistische trekken, dat is Israel. Geen haar beter dus dan de omliggende landen, ook al denken ze zelf dat ze een beschaafde democratie zijn, niets is minder waar.

Slinger
03-08-08, 22:34
[quote=Slinger;3689584][quote=knuppeltje;3689567][quote=Slinger;3689557]




Niet zo liegen opnieuw. De grote trek van de Joden naar israel begon al vanaf zo ongeveer 1850, de problemen kwamen daarna. Daarvoor was Safed bijvoorbeeld al heel lang zowat het bekendste oord boor kabalastudi.
Maar er zal best wel eens een burenruzie geweest zijn.



Leugenaar, niet bij de gewone Palestijnse bevolking. Verder is Fatah altijd al zo corrupt en colloborateus geweest als het maar zijn kan, daar valt voor de gewone Palestijnen niets van te verwachten.



helaas maar al te waar, maar praat dat alle misdaad van Israel goeg?



Helaas, maar jij kunt volgens mij niet bewijzen dat dat opzettelijk is gebeurd.
Maar bewijzen dat Israelische soldaten met scherp ot stenen gooiende kinderen schoten hebben we al dikwijls gezien. En onder die 6 keer meer burger slachtoffers onder de Palestijnen zullen er ook best wel kinderen zijn geweest toch.



Ik gun Israel best het recht om zich te verdedigen indien ze zich aan internationale rechtsnomen houden, je kunt die staat toch niet meer opdoeken, maar dat doen ze dus niet.
Israel is direct al bij het ontstaan een bezettingsmacht geworden (ze pikte bij de uitroeping al meteen 20 procent grondgebied meer in dan door de VN toegewezen) die nog steeds met alle middellen probeert steeds meer gebied in te lijven met alle gevolgen van dien voor de plaatselijke niet joodse bevolking. In Israel zelf zijn er niet eens gelijke rechten voor elke inwoner. Een staat die al tegen alle rechtsnormen in door vreemdelingen is gesticht zonder dat de toenmalige plaatselijke bevolking daarover ook maar iets te zeggen had, en daarna alle rechts en fatsoensnormen aan z'n laars heeft gelapt, en nog doet. Een verkapte theocratie met fscistische trekken, dat is Israel. Geen haar beter dus dan de omliggende landen, ook al denken ze zelf dat ze een beschaafde democratie zijn, niets is minder waar.


Burenruzies noem jij moordpartijen waarbij hele gemeenschappen worden uitgeroeid. Het is gebeurd in de 19e eeuw, je kunt er niet omheen. Joden waren sowieso tweederangs burgers in hun eigen land. De moslims waren de baas. Je kunt het niet laten om met elke discussie je foute 'historische' eenzijdigheden te debiteren. Ik ga er verder niet op in, want iedereen kan weten hoe het zit. Om terug te komen op het onderwerp, wat Fatah betreft, heb je gelijk, dat is al tientallen jaren bewezen, en de gebeurtenissen van de laatste tijd bewijzen dat Hamas niet beter is, moorddadiger zelfs. Ik begrijp niet hoe een weldenkend mens deze partijen van moordenaars kan steunen. Je wilt ze de zeggenschap geven over heel Palestina maar ze bewijzen dat ze in hun eigen kleine gebiedje de boel niet op orde kunnen houden. Het enige dat ze kunnen is moorden. Bij gebrek aan Joden hebben ze altijd elkaar nog om 'burenruzies' uit te vechten.

ronald
03-08-08, 22:45
Summer Blast


Gaza kids rallying (archives) Photo: AFP


Gaza summer camps teach kids to fire rockets

Palestinian children on annual vacation can choose between Hamas or Islamic Jihad summer camps, both of which boast militia-style training, Koran classes, lessons on political prisoners

Ali Waked
Published: 07.31.08, 01:45 / Israel News

In the Gaza Strip, as in Israel, children are currently in the midst of summer vacation, and the Hamas and Islamic Jihad’s “summer camps” are in full gear. In the past few weeks, the Palestinian groups have been holding camps throughout the strip, some of them proudly displaying rockets and other weaponry.


Learning Tools
A laptop for every Palestinian child / Itamar Eichner
US-based pro-Palestinian organization asks for Israel's help in distributing 1,000 laptop computers to Ramallah schools in order to improve Palestinian children's learning techniques
Full story
Hamas alone is currently conducting no less than 300 summer camps for tens of thousands of children, and the focus is on familiarizing kids with the Palestinian towns and cities destroyed in 1948, as well as instilling religious fervor in them. The camps also feature sports and military-type trainings such as crawling under barbed-wire.


Islamic Jihad has also launched its own summer camps, offering some 10,000 children activities similar to those of Hamas. The kids study passages from the Koran and participate in quizzes on religious matters, with emphasis on the required commitment to political prisoners and Palestinian land. They also learn how to hold a Qassam rocket-launcher.




Palestinian girls holding "Quds" rocket model (Photo: AP)


An Islamic Jihad operative told Ynet that the students were not exposed to real rockets but to ones made of plastic. “In the camps we emphasize the need to unite and put an end to the internal struggles. We called them ‘unity and principle maintaining camps.’”



The third organization conducting summer camps in the Gaza Strip is United Nations Relief Association (UNRA.) Fatah is abstaining from camp operation for the second year in a row, due to the limitations placed on the movement by Hamas, as well as its meager financial resources as a result of Hamas’ takeover.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3575660,00.html

ronald
03-08-08, 22:56
'Warm' Welcome


Palestinian who crossed border into Israel Photo: Reuters



Hamas arrests returning Fatah members

(Video) Security sources tell Ynet 32 Palestinians who escaped from Strip sent back to Gaza on Saturday night, following agreement reached between Defense Minister Barak, Palestinian President Abbas. Hamas sources say group detained by organization's police officers, promise not to hurt them

Ali Waked


VIDEO - The Israel Defense Forces on Sunday morning began returning the dozens of Fatah members who escaped from Gaza on Saturday back to the Strip, despite an earlier agreement between Israel and the Palestinian Authority that the men would be transferred to the West Bank.


Video courtesy of infolive.tv

Hamas sources told Ynet that some of the group members were arrested upon their return, but their number and identity was unclear.


Infighting
9 killed as Hamas raids Fatah stronghold in Gaza / Ali Waked and AP
Islamist group' security forces raid stronghold of Fatah-allied Hilles clan in Gaza City. In retaliation, masked Fatah gunmen in West Bank briefly seized Hamas-linked university professor in West Bank. Earlier, five Palestinians killed in smuggling tunnel's collapse under Gaza-Egypt border
Full story

Hamas security forces set up a barrier on the road leading from the Nahal Oz crossing into Gaza City, where the Fatah men were arrested. Another group remains on the Palestinian side of the crossing and has yet to enter the Strip.



Organization sources said the Palestinians arrested were taken in for questioning and "would not undergo any type of flamboyant revenge."

Security sources told Ynet on Sunday that 32 of the residents were returned to Gaza by the early morning hours. The rest will be sent back later in the day or on Monday.


Dozens of Palestinians still hospitalized in Israel will be returned the Strip when their medical condition allows it.

The sources said that the decision to return the Palestinians to Gaza was made following an agreement reached between Defense Minister Ehud Barak and Palestinian President Mahmoud Abbas. Palestinian officials have yet to comment on the agreement.



Hamas' media outlets reported that Abbas and Israel were not interested in some of the Fatah members who fled to Israel. PA officials said that the Palestinian leadership in Ramallah was displeased with the Fatah men's escape from the Strip and that the return of another group to Gaza would be considered in the coming days.



"We are against emigration within the PA territories, regardless of its reasons," a PA official said.



Israeli security sources expressed their objection to the transfer of the Fatah men to the West Bank, explaining that these were people who were involved in terror activities against Israel in the past and that such a move would harm Israel's defense interests.


Hamas waits for returning Fatah men in Gaza (Photo: AFP)



Northern Gaza Brigade Commander Colonel Ron Ashrov told Ynet on Saturday night that IDF forces rescued dozens of Fatah members who were fleeing Gaza City under heavy machine gun, sniper and mortar fire.



At around 5 pm, following the surrender of the Fatah-affiliated Hilles clan to Hamas security forces in Gaza City, dozens of fleeing clan members began making their way toward the Gaza-Israel border, where they were rescued by IDF forces and taken into Israel.



A total of 188 Palestinians were allowed entry into the country following the fierce clashes with Hamas, which left nine people dead and more than 80 wounded.



The rescue was authorized by Defense Minister Barak at the request of Palestinian President Abbas and senior Egyptian officials.



Most of the Palestinians who entered Israel are temporarily being held in IDF bases near Gaza. They were interrogated overnight in order to ensure that they are not hostile elements.



Twenty-two of the Palestinians who entered Israel were injured during the clashes. Five of them were taken to the Soroka Medical Center in Beersheba for treatment. One of the Palestinians was reportedly in serious condition, while the other two sustained moderate and light wounds.





Ten more Palestinians were taken to the Barzilai Medical Center in Ashkelon; one of them was listed in serious condition, and the rest suffered moderate and light wounds.



The Gaza clashes broke out on the backdrop of the high tension between the rival Palestinian factions in Gaza, following an explosion which killed five Hamas members and a Palestinian girl about a week ago.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3576848,00.html

John2
03-08-08, 23:31
[quote=Slinger;3689584][quote=knuppeltje;3689567][quote=Slinger;3689557]

[QUOTE]Niet zo liegen opnieuw.
Ben jij en Mark de zelfde persoon?
Want jullie gebruiken het woord liegen wel heel vaak en onterecht.


De grote trek van de Joden naar israel begon al vanaf zo ongeveer 1850, de problemen kwamen daarna. Daarvoor was Safed bijvoorbeeld al heel lang zowat het bekendste oord boor kabalastudi.
Maar er zal best wel eens een burenruzie geweest zijn.
Hoe kom jij hierbij, tussen 1856 en 1938 zijn er 212 familie's die een stuk grond hebben gekocht/gekregen van de Zionistische beweging in Rusland.
Ook oorlogsdocumentatie van WO2 toont aan dat het gebied bijna was uitgestorven en enkele rond om de vissersplaatsen nog enkele groepen mensen leefden, zelfs Jerusalem was bijna onbewoond en straten overwoekerd met onkruid en huizen vervallen.



Leugenaar, niet bij de gewone Palestijnse bevolking. Verder is Fatah altijd al zo corrupt en colloborateus geweest als het maar zijn kan, daar valt voor de gewone Palestijnen niets van te verwachten.
Dus Hamas en Fatah bestaan niet uit gewone Palestijnen?



helaas maar al te waar, maar praat dat alle misdaad van Israel goeg?
Nee, misschien niet maar het geeft wel aan hoe groot de lust en macht is van deze Palestijnen.



Helaas, maar jij kunt volgens mij niet bewijzen dat dat opzettelijk is gebeurd.
Maar bewijzen dat Israelische soldaten met scherp ot stenen gooiende kinderen schoten hebben we al dikwijls gezien. En onder die 6 keer meer burger slachtoffers onder de Palestijnen zullen er ook best wel kinderen zijn geweest toch.
Inderdaad het schieten of het betrekken van kinderen in een strijd is schandalig en moeten personen die dit doen worden veroordeeld of in iedergeval worden overgeleverd aan het recht.



Ik gun Israel best het recht om zich te verdedigen indien ze zich aan internationale rechtsnomen houden, je kunt die staat toch niet meer opdoeken, maar dat doen ze dus niet.
Dit geld voor beide kanten, maar je kunt je niet beroepen op de internationale rechtsnormen tegen Israel en aan de andere kant Hamas toloreren als politieke macht .



Israel is direct al bij het ontstaan een bezettingsmacht geworden (ze pikte bij de uitroeping al meteen 20 procent grondgebied meer in dan door de VN toegewezen) die nog steeds met alle middellen probeert steeds meer gebied in te lijven met alle gevolgen van dien voor de plaatselijke niet joodse bevolking. In Israel zelf zijn er niet eens gelijke rechten voor elke inwoner. Een staat die al tegen alle rechtsnormen in door vreemdelingen is gesticht zonder dat de toenmalige plaatselijke bevolking daarover ook maar iets te zeggen had, en daarna alle rechts en fatsoensnormen aan z'n laars heeft gelapt, en nog doet. Een verkapte theocratie met fscistische trekken, dat is Israel. Geen haar beter dus dan de omliggende landen, ook al denken ze zelf dat ze een beschaafde democratie zijn, niets is minder waar.
Israel is pas in de jaren 60 een bezettings macht geworden, toen de arabische landen ineens afstand deden van deze gebieden.

Dat de omliggende landen geen haar beter zijn voor deze Palestijnen, zegt meer over de palestijenen dan de omliggende landen.

mark61
04-08-08, 08:24
Ben jij en Mark de zelfde persoon?
Want jullie gebruiken het woord liegen wel heel vaak en onterecht.

Nee, altijd terecht. Jij liegt onderhand aan één stuk door; hieronder ga je er gewoon mee door.

Liegen is nog teveel eer, je zwetst gewoon aan één stuk door uit je nek.

Slinger
04-08-08, 09:15
[quote=knuppeltje;3689689][quote=Slinger;3689584][quote=knuppeltje;3689567][quote=Slinger;3689557]


Ben jij en Mark de zelfde persoon?
Want jullie gebruiken het woord liegen wel heel vaak en onterecht.


Hoe kom jij hierbij, tussen 1856 en 1938 zijn er 212 familie's die een stuk grond hebben gekocht/gekregen van de Zionistische beweging in Rusland.
Ook oorlogsdocumentatie van WO2 toont aan dat het gebied bijna was uitgestorven en enkele rond om de vissersplaatsen nog enkele groepen mensen leefden, zelfs Jerusalem was bijna onbewoond en straten overwoekerd met onkruid en huizen vervallen.



Dus Hamas en Fatah bestaan niet uit gewone Palestijnen?



Nee, misschien niet maar het geeft wel aan hoe groot de lust en macht is van deze Palestijnen.



Inderdaad het schieten of het betrekken van kinderen in een strijd is schandalig en moeten personen die dit doen worden veroordeeld of in iedergeval worden overgeleverd aan het recht.



Dit geld voor beide kanten, maar je kunt je niet beroepen op de internationale rechtsnormen tegen Israel en aan de andere kant Hamas toloreren als politieke macht .



Israel is pas in de jaren 60 een bezettings macht geworden, toen de arabische landen ineens afstand deden van deze gebieden.

Dat de omliggende landen geen haar beter zijn voor deze Palestijnen, zegt meer over de palestijenen dan de omliggende landen.


Tsja, Marks en Knuppeltjes beeld van de geschiedenis van dit conflict is namelijk het enige juiste. Wie het anders ziet is een leugenaar...

knuppeltje
04-08-08, 12:49
[quote=John2;3689874][quote=knuppeltje;3689689][quote=Slinger;3689584][quote=knuppeltje;3689567]


Tsja, Marks en Knuppeltjes beeld van de geschiedenis van dit conflict is namelijk het enige juiste. Wie het anders ziet is een leugenaar...

Zal wel als jij dat zegt.
Maar Israeel is nog steeds een bezettingsmacht die nog steeds probeert andermands gebied in te lijven.
Het aantal burgeslachtoffers onder de Palestijnen ligt zo'n 6 keer hoger dan onder de joden.
Palestijnse vluchtelingen hebben no steeds geen recht op terugkeer, iets wat volgens alle internationaal erkend rech wel moet.
In Jeruzalem hebben Palestijnen geen stemrecht.
Nog steeds is de uiterst fscistische wet op de grondpolitiek van 1948 in werking.
Nog steed worden er Palestijnen van hun grond verdreven.
Nog steeds wordt er in de bezette gebieden nederzettingen gebouwd.
Nog steeds onderdrukt en marginaliseert Israel de Palestijnse bevolking in de door haar bezette gebieden, en zelfs in de staat Israel zelf worden de Palestijnen gruwelijk gediscreminaliseerd.
En tot op de dag van vandaar weigert Israel ook maar iets bij te dragen aan een riële oplossing.
Eretz Israel zal er hoe dan ook komen voor de zionisten, en alles zullen ze er voor over hebben.

John2
04-08-08, 15:53
[quote=Slinger;3689959][quote=John2;3689874][quote=knuppeltje;3689689][quote=Slinger;3689584]

[QUOTE]Zal wel als jij dat zegt.
Maar Israeel is nog steeds een bezettingsmacht die nog steeds probeert andermands gebied in te lijven.
Over welke gebieden heb jij het, want tot op heden zijn de eenheden zich nog steeds aan het terug trekken vanuit de bezette gebieden waar de Palestijnse macht het toelaat.


Het aantal burgeslachtoffers onder de Palestijnen ligt zo'n 6 keer hoger dan onder de joden.
Wat is hiervan de directe oorzaak, dat Israel terugslaat na een aanval of dat deze mensen die raketten afvuren dit doen vanuit bevolkte gebieden om naderhand wederom te kunnen wijzen op het aantal burgerslachtoffers en hierdoor hun eigen actie aardig te kunnen verkopen aan de internationale media?


Palestijnse vluchtelingen hebben no steeds geen recht op terugkeer, iets wat volgens alle internationaal erkend rech wel moet.
Inderdaad worden niet alle Palestijnen toegelaten, maar heeft dit niet te maken met het probleem dat zij na aankomst vanuit het buitenland hun papieren hebben vernietigd.


In Jeruzalem hebben Palestijnen geen stemrecht.
Hierin heb je gelijk en word internationaal ook gezien als een onwenselijke situatie.


Nog steeds is de uiterst fscistische wet op de grondpolitiek van 1948 in werking.
Klopt en die zal ook niet worden veranderd.


Nog steed worden er Palestijnen van hun grond verdreven.
Welke Palestijnen bedoel jij en van welk grond gebied, zover bekend worden momenteel alleen Palestijnen die aanslagen hebben gepleegd verdreven uit hun huizen.


Nog steeds wordt er in de bezette gebieden nederzettingen gebouwd.

Klopt en daar wonen hoofdzakelijk Joden, Palestijnen met Christelijke achtergronden en Palestijnen die de huur kunnen betalen.


Nog steeds onderdrukt en marginaliseert Israel de Palestijnse bevolking in de door haar bezette gebieden, en zelfs in de staat Israel zelf worden de Palestijnen gruwelijk gediscreminaliseerd.
Gezien dit antwoord blijkt dat jij de laatste jaren niet in deze gebieden of in Israel bent geweest.
In Israel zelf zie je geen verschil tussen een Palestijn of Jood en heeft een Palestijn net zo weinig/veel last dan wanneer hij hier in Nederland zou zitten.
Een grote uitzondering zijn de Palestijnen die in de vluchtelingen kampen zitten, deze hebben volgens de Israelitische overheid inderdaad geen rechten, omdat deze vaak worden gezien als aanzetters van de aanslagen en Israel deze Palestijnen die komen uit de omliggende landen en Oost Europa zien als strijders die zijn gekomen om te strijden voor de Palestijnse zaak.
Een oplossing voor deze mensen is ook niet direct aanwezig, omdat zij geen papieren meer hebben en daardoor de landen waar zij vandaan komen deze mensen niet meer wensen op te nemen.
Deze grote groep zijn dan ook stateloos en worden zowel door Israel als door het Palestijns bestuur ook zo gezien.
Enkele duizenden mensen die leven in een oneerbaar bestaan.


En tot op de dag van vandaar weigert Israel ook maar iets bij te dragen aan een riële oplossing.
Ligt eraan hoe je het bekijkt, zowel Israel als de Palestijnen zoeken nog steeds naar een oplossing, het is alleen vreemd dat iedere keer als er gesprekken gaande zijn er weer iets gebeurd, zoals afgelopen week de gevechten tussen Hamas en Fatha, net nu er weer gesprekken zijn op top niveau.



Eretz Israel zal er hoe dan ook komen voor de zionisten, en alles zullen ze er voor over hebben.
Israel zal er niet komen, deze is er al en wel met goedkeuring destijds van alle deelnemende partijen.

Slinger
04-08-08, 15:55
[quote=Slinger;3689959][quote=John2;3689874][quote=knuppeltje;3689689][quote=Slinger;3689584]

Zal wel als jij dat zegt.
Maar Israeel is nog steeds een bezettingsmacht die nog steeds probeert andermands gebied in te lijven.
Het aantal burgeslachtoffers onder de Palestijnen ligt zo'n 6 keer hoger dan onder de joden.
Palestijnse vluchtelingen hebben no steeds geen recht op terugkeer, iets wat volgens alle internationaal erkend rech wel moet.
In Jeruzalem hebben Palestijnen geen stemrecht.
Nog steeds is de uiterst fscistische wet op de grondpolitiek van 1948 in werking.
Nog steed worden er Palestijnen van hun grond verdreven.
Nog steeds wordt er in de bezette gebieden nederzettingen gebouwd.
Nog steeds onderdrukt en marginaliseert Israel de Palestijnse bevolking in de door haar bezette gebieden, en zelfs in de staat Israel zelf worden de Palestijnen gruwelijk gediscreminaliseerd.
En tot op de dag van vandaar weigert Israel ook maar iets bij te dragen aan een riële oplossing.
Eretz Israel zal er hoe dan ook komen voor de zionisten, en alles zullen ze er voor over hebben.

Altijd ga je maar door op jouw grote geschiedbeeld dat je van dit conflict geschapen hebt, maar als het over de gewone alledaagse gebeurtenissen gaat sta je met je mond vol tanden.

Ga eens in op het topiconderwerp, joh. Bijvoorbeeld dat nu gebleken is de controverse tussen Hamas en Fatah in Gaza in voor een deel een bloedvete is tussen rivaliserende families. Alle inspanningen van Hamas is nu gericht op leden van de Hillelclan. Middeleeuwse, feodale toestanden dus nog steeds. Denk je nog steeds dat mensen met een dergelijke geesteinstelling een moderne democratische staat kunnen leiden?

Je kunt ook iets zeggen over het feit dat Fatahleden uitgerekend naar Israël vluchtten of over de Palestijnse premier Abbas die gisteren weigerde gevluchte Fatahleden over te nemen. Om ook dit in een groter verband te trekken: lijkt dit niet op amorele, machiavellistische politiek?

John2
04-08-08, 15:59
Nee, altijd terecht. Jij liegt onderhand aan één stuk door; hieronder ga je er gewoon mee door.

Liegen is nog teveel eer, je zwetst gewoon aan één stuk door uit je nek.

Dank je Mark, deze beschuldiging uit jou mond zie ik dan ook als compliment en ik ben dan ook niet van plan de geschiedenis te veranderen voor een handje vol mensen die het anders wensen te zien om zo hun tekort komingen te verduisteren.
Dat jij je voor dit karretje laat plaatsen en hierdoor je objectiviteit opgeeft is jou probleem, maar ik wens hier niet aan mee te werken.

knuppeltje
04-08-08, 17:27
[quote=knuppeltje;3690040][quote=Slinger;3689959][quote=John2;3689874][quote=knuppeltje;3689689][quote=Slinger;3689584]


[QUOTE]Over welke gebieden heb jij het, want tot op heden zijn de eenheden zich nog steeds aan het terug trekken vanuit de bezette gebieden waar de Palestijnse macht het toelaat.

Gewoon waar ze weer nieuwe nederzettingen bouwen en of uitbreiden.


Wat is hiervan de directe oorzaak, dat Israel terugslaat na een aanval of dat deze mensen die raketten afvuren dit doen vanuit bevolkte gebieden om naderhand wederom te kunnen wijzen op het aantal burgerslachtoffers en hierdoor hun eigen actie aardig te kunnen verkopen aan de internationale media?

Wisselwerking. Laat Israel eerst maar eens alle bezette gebieden afstaan volgen VN resoluties.



Inderdaad worden niet alle Palestijnen toegelaten, maar heeft dit niet te maken met het probleem dat zij na aankomst vanuit het buitenland hun papieren hebben vernietigd.

Nee dat heeft te maken met de wet op de grondpolitiek van 1948 die nog steeds in werking is. Volgens die wet zijn alle achter gebleven bezittingen van de Palestijnse vluchtelingen van destijds geconfiskeerd en eigendom van de staat Irael, en kunnen die bij wet alleen maar aan joden gegeven worden. Niet voor niets noemde ik het een uiterst facistische wet. Kun je gewoon op hwt net vinden.


Hierin heb je gelijk en word internationaal ook gezien als een onwenselijke situatie.

Ik noem het een schandalige situatie.

Klopt en die zal ook niet worden veranderd.



Welke Palestijnen bedoel jij en van welk grond gebied, zover bekend worden momenteel alleen Palestijnen die aanslagen hebben gepleegd verdreven uit hun huizen.

Waar joodse nederzettinten worden uitgebreid gebeurt dit op grond van Palestijnen, die daarvoor eerst wordt onteigend. Nu wordt er in oost Jeruzalems weer een groots nieuwbouwprojekt voor rijke Amerikaanse joden gerealiseerd hebben we vorige week op TV kunnen zien. Oost Jeruzalem is bezet gebied wat volgens VN resolutie aan de Palestijnen moet worden ovegedragen.
De joden uit de Gaza werden juist in diverse nederzettingen gehuisvest. Waar zou dit anders voor zijn dan om deze zo snel mogelijk te laten groeien.
Bij vernieuwbouw in zogenaamde Palestijnse wijken krijgen deze meestal geen recht op terugkeer in de nieuwbouw omdat die voor de joden is bestemd.
Zo kun je nog een hele tijd doorgaan.



Klopt en daar wonen hoofdzakelijk Joden, Palestijnen met Christelijke achtergronden en Palestijnen die de huur kunnen betalen.

Wonen er in die nederzettingen palestijnen die de huur kunnen bepalen volgens jou?
Ik heb het over nederzettingen op de West Bank, wonen daarin Palestijnen?


Gezien dit antwoord blijkt dat jij de laatste jaren niet in deze gebieden of in Israel bent geweest.

Hoeft ook niet, in Darfour ben ik ook nog nooit geweest.


In Israel zelf zie je geen verschil tussen een Palestijn of Jood en heeft een Palestijn net zo weinig/veel last dan wanneer hij hier in Nederland zou zitten.

Ga eens praten met mensen die daar geweest zijn of lees er eens boeken over of bekijk eens een BBC docu.


Een grote uitzondering zijn de Palestijnen die in de vluchtelingen kampen zitten, deze hebben volgens de Israelitische overheid inderdaad geen rechten,

Palestijnen in Israel worden gigantisch gediscremineert, struin het net eens af of ga eens wat lezen. In Jeruzalem hebben ze niet eens stemrecht.


omdat deze vaak worden gezien als aanzetters van de aanslagen en Israel deze Palestijnen die komen uit de omliggende landen en Oost Europa zien als strijders die zijn gekomen om te strijden voor de Palestijnse zaak.
Een oplossing voor deze mensen is ook niet direct aanwezig, omdat zij geen papieren meer hebben en daardoor de landen waar zij vandaan komen deze mensen niet meer wensen op te nemen.
Deze grote groep zijn dan ook stateloos en worden zowel door Israel als door het Palestijns bestuur ook zo gezien.
Enkele duizenden mensen die leven in een oneerbaar bestaan.

De oplossing voor die mensen is er niet omdat Israel dat niet wilt. Met de terugkeer van de vluchtelingen zou de getalsverhouding joden versus niet joden totaal in hun nadeel uitvallen, en dat moet kos wat kost vermeden worden. heb ik het niet eens over de herstelbetalingen die gigantisch zouden zijn als alles eerlijk zou worden afgehandeld.


Ligt eraan hoe je het bekijkt, zowel Israel als de Palestijnen zoeken nog steeds naar een oplossing, het is alleen vreemd dat iedere keer als er gesprekken gaande zijn er weer iets gebeurd, zoals afgelopen week de gevechten tussen Hamas en Fatha, net nu er weer gesprekken zijn op top niveau.


Ratten inde val, allen de val wordt constant onderhouden Israel.
Laat ze maar eens alle bezette gebieden volgens VN resolutie overdragen, voor mijn part bouwen ze dan een kilometer hoge muur rondom zich zelf, laten ze er geen enkele Palestijn erin, maar dan zijn die tenminste baas over eigen gebied. Israel is dan nog steeds sterk genoeg om zich zelf te verdedigen, dat is ze nu ook.
Maar voor mij mag het ook helemaal een staat worden met gelijke rechten voor iedereen die daar leeft, inclusief de vluchtelingen.


Israel zal er niet komen, deze is er al en wel met goedkeuring destijds van alle deelnemende partijen.

Dat Eretz Israel is nooit afgesproken door de deelnemende partijen, maar de zionisten zijn wel constant bezig om dat zo veel mogelijk te bereiken, koste wat het kost.

Julien
04-08-08, 17:33
Is Sharon Obesitas eigenlijk al dood?

knuppeltje
04-08-08, 17:39
[quote=knuppeltje;3690040][quote=Slinger;3689959][quote=John2;3689874][quote=knuppeltje;3689689]

[QUOTE]Altijd ga je maar door op jouw grote geschiedbeeld dat je van dit conflict geschapen hebt, maar als het over de gewone alledaagse gebeurtenissen gaat sta je met je mond vol tanden.

Niemand zal ontkennen dat er voor de stichting van de staat Israel geen conflikten zijn geweest.
Maar tussen joden en Palestijnen dat is pas echt geescaleert na de stichting van Israel.


Ga eens in op het topiconderwerp, joh. Bijvoorbeeld dat nu gebleken is de controverse tussen Hamas en Fatah in Gaza in voor een deel een bloedvete is tussen rivaliserende families.

Heb je mij dat al eens heren ontkennen dan?


Alle inspanningen van Hamas is nu gericht op leden van de Hillelclan. Middeleeuwse, feodale toestanden dus nog steeds. Denk je nog steeds dat mensen met een dergelijke geesteinstelling een moderne democratische staat kunnen leiden?

Toen de Plo aan de macht was in de Gaza hielden ze er niets dan corruptie op na. Ondertussen was het wel Hamas die het onderwijs en de gezondheidszorg op poten zetten etc etc. Dat is allemaal op het net te vinden.
Nu bakt de PLO er op de West Bank weer niets van, logisch dat hoe stom het ook allemaal is misschien wat er gebeurt- Hama de corrupte kliek van de PLO liefst geen kans geeft om in de Gaza zo weer verder te gaan.


Je kunt ook iets zeggen over het feit dat Fatahleden uitgerekend naar Israël vluchtten of over de Palestijnse premier Abbas die gisteren weigerde gevluchte Fatahleden over te nemen. Om ook dit in een groter verband te trekken: lijkt dit niet op amorele, machiavellistische politiek?

Ze vlucchtten niet naar Israel maar naar de West Bank volgens mij, maar ik kan natuurlijk abuis hebben, tenzij de West Bank ook Israel is, Maar dat is weer niet volgens de bedoelingen van de VN als ik het goed begrepen heb..

mark61
04-08-08, 18:25
Is Sharon Obesitas eigenlijk al dood?

Voor 99% van de mensheid geldt dat als dood. Voor sommigen blijkbaar niet.

John2
04-08-08, 18:47
knuppeltje;3690242][quote=John2;3690123][quote=knuppeltje;3690040][quote=Slinger;3689959][quote=John2;3689874][quote=knuppeltje;3689689][quote=Slinger;3689584]




Gewoon waar ze weer nieuwe nederzettingen bouwen en of uitbreiden.

Ok maar waar precies welke gebieden heb jij het over, want nieuwe nederzettingen worden momenteel overal gebouwd door zowel de Joden als de Palestijnen dan is de term nieuwe nederzetting wel heel ruim.
Maar vermoedelijk bedoel jij de westbank waar sinds januari begonnen is aan een totaal nieuwe nederzetting of bedoel je het dorpje waar oude huizen worden vervangen voor nieuwe huizen.
Vermoedelijk vergeet jij dan dat Israel hier nog steeds de plicht heeft om als bezettende macht zorg te dragen voor het welzijn van de daar levende mensen, maar je hebt gelijk want je kunt je afvragen of de Palestijnen de schuld kunnen opbrengen als deze grond word overgedragen aan het Palestijns gezag.
Vermoedelijk zou de wereld harde klagen als Israel geen zorg zou dragen over deze gebieden waardoor het leven in deze gebieden onmogelijk is.



Wisselwerking. Laat Israel eerst maar eens alle bezette gebieden afstaan volgen VN resoluties.
Hiermee keur jij dus goed dat er honderden onschuldige mensen slachtoffer worden voor een stukje grond wat eigelijk niet meer waarde heeft dan een symbolische waarde.
Deze stukken grond waar jij het over hebt is nog eigendom van de Palestijnen nog eigendom van de Joden, maar in 1968 vrijwillig afgestaan door oa Syrië, Jordanië en Egypte die niet in het conflict wilde worden betrokken en door Israel is ingenomen om een machtsvacum te voorkomen.
En als je dan nog prat wil gaan op de VN/UN resoluties, vraag je dan eens af waarom de Palestijnen tot op heden nog nooit de hun toegekende stukken grond hebben opgeeist en sinds 1967 alleen een gewapende strijd voert.
Jij noemt het wisselwerking, ik noem het weigering om een normale weg te bewandelen.




Nee dat heeft te maken met de wet op de grondpolitiek van 1948 die nog steeds in werking is. Volgens die wet zijn alle achter gebleven bezittingen van de Palestijnse vluchtelingen van destijds geconfiskeerd en eigendom van de staat Irael, en kunnen die bij wet alleen maar aan joden gegeven worden. Niet voor niets noemde ik het een uiterst facistische wet. Kun je gewoon op hwt net vinden.
Onzin, het internationaal recht is hier heel duidelijk over en Israel die deze wet ook heeft ondertekend zou zich moeten houden aan deze wet.
Doet Israel dit niet kan iedere Palestijn via deze internationale recht zijn/haar gelijk halen die dan word betaald uit de oorlog tegoeden of handels tegoeden van de Joden en de Joodse regering zo werkt het al sinds 1945.



Ik noem het een schandalige situatie.
Klopt en die zal ook niet worden veranderd.
Nee, en dan kan jij en ik er ons druk over maken, maar dat is dan verloren moeite.




Waar joodse nederzettinten worden uitgebreid gebeurt dit op grond van Palestijnen, die daarvoor eerst wordt onteigend. Nu wordt er in oost Jeruzalems weer een groots nieuwbouwprojekt voor rijke Amerikaanse joden gerealiseerd hebben we vorige week op TV kunnen zien. Oost Jeruzalem is bezet gebied wat volgens VN resolutie aan de Palestijnen moet worden ovegedragen.
De joden uit de Gaza werden juist in diverse nederzettingen gehuisvest. Waar zou dit anders voor zijn dan om deze zo snel mogelijk te laten groeien.
Bij vernieuwbouw in zogenaamde Palestijnse wijken krijgen deze meestal geen recht op terugkeer in de nieuwbouw omdat die voor de joden is bestemd.
Zo kun je nog een hele tijd doorgaan.

Ten eerste moeten de Palestijnen eerst hun rechten en grond opeisen bij de VN, nogmaals dit is nog steeds niet gebeurd want hiermee zouden de Israel ook moeten erkennen, dus theoretisch gezien bezitten de Palestijnen nog geen grond in het MO.
Ten tweede kan Oost Jerusalem pas worden overgedragen als de Palestijnen het opeisen als zij de VN resolutie ondertekenen en daarmee zoals ik al eerder zij Israel zou moeten erkennen.
Israel gaat hierin deze resolutie voorbij door de Palestijnse gebieden te erkennen, doordat zij verklaren deze te bezetten.
Bij vernieuwing en nieuwbouw mogen de palestijnen die daar woonden gewoon terug, alleen zijn sommige huren dan zo hoog dat ze niet meer te betalen zijn voor deze palestijnen, hierover valt iets te zeggen.
Zo heb ik vorig jaar Tulkarem en Luxor bezocht beiden op de westbank waar Israeliers en Palestijnen samen wonen en werken, voor Tulkarem een stad die onder Palestijns bestuur is, is het voor de Israeliers moeilijk om er te werken en hebben ze last van het conflict op het moment dat het escaleert, maar de Palestijnse politie beschermd deze mensen uitstekend, wat dit betreft kunnen wij nog veel leren van deze mensen hoe deze omgaan met het conflict.




Wonen er in die nederzettingen palestijnen die de huur kunnen bepalen volgens jou?
Ik heb het over nederzettingen op de West Bank, wonen daarin Palestijnen?
Ja velen zelfs en die trekken zich van het conflict weinig aan en wensen gewoon te leven en doen zaken met iedereen die geld heeft.





Hoeft ook niet, in Darfour ben ik ook nog nooit geweest.

Wees blij want Dafur is momenteel ook geen plaats om als westeling even heen te gaan, maar Israel en de bezette gebieden kan ik je aanraden.
Het zal jou kijk op de bezette gebieden totaal doen veranderen.



Ga eens praten met mensen die daar geweest zijn of lees er eens boeken over of bekijk eens een BBC docu.

Ik praat regelmatig met mensen uit deze gebieden en kom er gemiddeld 1x per jaar waar we in Ramallah iemand hebben die voor mij de zaken regelen.



Palestijnen in Israel worden gigantisch gediscremineert, struin het net eens af of ga eens wat lezen. In Jeruzalem hebben ze niet eens stemrecht.
Ja inderdaad dan kom ik terecht op site's zoals deze of op extreme site's die de onzin in het leven wil blijven houden.
Ik ben me ervan bewust dat ongeveer de helft van de Palestijnen het nog steeds moeilijk hebben tot zeer moeilijk, maar als je daar zit en alleen wilt klagen en niet je klauwen uit de mouwen wilt steken heb je het daar moeilijk en dat geld niet aleen voor de Palestijn maar ook voor de Jood.
De enigsten die het daar echt moeilijk hebben zijn de mensen in de kampen die echt geen kant uit kunnen omdat geen land ze wenst op te nemen.



De oplossing voor die mensen is er niet omdat Israel dat niet wilt. Met de terugkeer van de vluchtelingen zou de getalsverhouding joden versus niet joden totaal in hun nadeel uitvallen, en dat moet kos wat kost vermeden worden. heb ik het niet eens over de herstelbetalingen die gigantisch zouden zijn als alles eerlijk zou worden afgehandeld.

Denk dat dit nog wel meevalt, gezien het feit dat een gemiddeld Palestijns gezin 5 kinderen heeft en een Joods 2 kinderen.
En over welke herstel betalingen heb jij het?



Ratten inde val, allen de val wordt constant onderhouden Israel.
Laat ze maar eens alle bezette gebieden volgens VN resolutie overdragen, voor mijn part bouwen ze dan een kilometer hoge muur rondom zich zelf, laten ze er geen enkele Palestijn erin, maar dan zijn die tenminste baas over eigen gebied. Israel is dan nog steeds sterk genoeg om zich zelf te verdedigen, dat is ze nu ook.
Maar voor mij mag het ook helemaal een staat worden met gelijke rechten voor iedereen die daar leeft, inclusief de vluchtelingen.
Hier heb ik in het bovenstaande stukje al op geantwoord.



Dat Eretz Israel is nooit afgesproken door de deelnemende partijen, maar de zionisten zijn wel constant bezig om dat zo veel mogelijk te bereiken, koste wat het kost.

Zou bijna zeggen "Ga terug naar school, ga niet langs start u ontvangt geen $200,00", Het gehele middenoosten viel nog steeds onder het koloniaal bewind van Frankrijk en Engeland, in de tweede wereldoorlog kozen deze landen in het MO de kant van Duitsland in de hoop onder het koloniaal bewind weg te komen, zoals we allen weten heeft duitsland deze oorlog verloren en zijn er tijdens de oorlog (1938) onderhandelingen geweest met de landen in het midden oosten over het oprichten van de staat Israel waar als tegen prestatie de andere landen hun souvereinniteit terug zouden krijgen.
In 1946-47 gingen de landen akkoord waarna Frankrijk en Engeland deze kolonien overdraagden aan de VN.

Slinger
04-08-08, 18:50
[quote=Slinger;3690124][quote=knuppeltje;3690040][quote=Slinger;3689959][quote=John2;3689874][quote=knuppeltje;3689689]



Niemand zal ontkennen dat er voor de stichting van de staat Israel geen conflikten zijn geweest.
Maar tussen joden en Palestijnen dat is pas echt geescaleert na de stichting van Israel.



Heb je mij dat al eens heren ontkennen dan?



Toen de Plo aan de macht was in de Gaza hielden ze er niets dan corruptie op na. Ondertussen was het wel Hamas die het onderwijs en de gezondheidszorg op poten zetten etc etc. Dat is allemaal op het net te vinden.
Nu bakt de PLO er op de West Bank weer niets van, logisch dat hoe stom het ook allemaal is misschien wat er gebeurt- Hama de corrupte kliek van de PLO liefst geen kans geeft om in de Gaza zo weer verder te gaan.



Ze vlucchtten niet naar Israel maar naar de West Bank volgens mij, maar ik kan natuurlijk abuis hebben, tenzij de West Bank ook Israel is, Maar dat is weer niet volgens de bedoelingen van de VN als ik het goed begrepen heb..


Je kunt helemaal niet van Gaza naar de Westbank vluchten, slimmerik. Daar ligt Israël namelijk tussen. Ze keerden zich dus naar Israël, dat de vluchtelingen vervolgens aan Abbas aanbod, die bedankte en ze liet terugsturen naar Gaza omdat ze daar noch goed werk zouden kunnen doen, in zijn beleving.

En wat die corrupte kliek van de PLO betreft, ze waren wel tientallen jaren de idolen van alle ultralinkse bewegingen in West-Europa. En nu is Hamas de nieuwe kamipoen. Denk je nou echt dat die ook maar een haar beter zijn? Je hebt in elk geval kunnen zien dat ze in moordzucht niet voor de PLO onderdoen. En ze vallen ook nog eens hun eigen burgers aan. Klaar ben je ermee.

Spoetnik
04-08-08, 19:36
En ze vallen ook nog eens hun eigen burgers aan. Klaar ben je ermee.

Ze probeerde 5 mensen op te pakken die een bom hadden geplaatst. De clan was het er niet mee eens en begon te schieten.

Spoetnik
04-08-08, 19:38
Tulkarem en Luxor bezocht beiden op de westbank

Luxor op de westbank? Volgens mij bevind Luxor zich in Egypte..... Je begint nu zelfs plaatsen te verzinnen.

1973Tanger
04-08-08, 19:56
Luxor op de westbank? Volgens mij bevind Luxor zich in Egypte..... Je begint nu zelfs plaatsen te verzinnen.

Die John2 roept alsmaar verdenkingen op? Sterker het komt totaal niet voor op de Westbank. Denkt zeker dat het hier het prikbord is.

Spoetnik
04-08-08, 20:28
Die John2 roept alsmaar verdenkingen op? Sterker het komt totaal niet voor op de Westbank. Denkt zeker dat het hier het prikbord is.

Ik ben er 99% zeker van dat het TukkersTerror is, hij reageert precies hetzelfde. Zowel john2 als tt hebben dezelfde fantasie verhalen en fake beroepen enzo.
Lees deze topic voor de grap maar eens:
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=205574

1973Tanger
04-08-08, 20:44
Ik ben er 99% zeker van dat het TukkersTerror is, hij reageert precies hetzelfde. Zowel john2 als tt hebben dezelfde fantasie verhalen en fake beroepen enzo.
Lees deze topic voor de grap maar eens:
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=205574


28 oktober 2006, 22:12: Fregat Mecklenburg-Vorpommern. :haha::haha::haha::haha:


28 Oktober 2006, 23:26: F16 in combinatie met Hizbolah grondstation. :haha::haha::haha:


29 Oktober 2006, 01:17: "Denktank" :haha::haha::haha:

29 oktober 2006, 01:46: In mijn tijd bij de KMA in 1978 waren er andere problemen dan het MO. :haha::haha::haha:

29 oktober 2006, 02:28: Zoek hulp voor het te laat is. :haha::haha::haha:

mark61
04-08-08, 20:58
Het gehele middenoosten viel nog steeds onder het koloniaal bewind van Frankrijk en Engeland, in de tweede wereldoorlog kozen deze landen in het MO de kant van Duitsland in de hoop onder het koloniaal bewind weg te komen, zoals we allen weten heeft duitsland deze oorlog verloren en zijn er tijdens de oorlog (1938) onderhandelingen geweest met de landen in het midden oosten over het oprichten van de staat Israel waar als tegen prestatie de andere landen hun souvereinniteit terug zouden krijgen.
In 1946-47 gingen de landen akkoord waarna Frankrijk en Engeland deze kolonien overdraagden aan de VN.

Een mens denkt misschien dat het gezwets niet groter kan worden; nou, dan vergis je je :hihi:

Tukkert de circusklant (dat was toch ook 1 van zijn carrières) is weer los.

knuppeltje
04-08-08, 21:30
knuppeltje;3690242]
[quote=knuppeltje;3690040][quote=Slinger;3689959][quote=John2;3689874][quote=knuppeltje;3689689]

[QUOTE]Ok maar waar precies welke gebieden heb jij het over,

Doe maar alle gebieden die ze volgens de VN al decennia aan de Palestijnen hadden moeten overdragen, De West Bank inclusief oost Jeruzalem en de Daza, niets meer of minder. Goed de Gaza hebben ze officieel al gedaan, maar eigenlijk hebben ze er alleen maar een openlucht gevangenis van gemaakt.


Vermoedelijk vergeet jij dan dat Israel hier nog steeds de plicht heeft om als bezettende macht zorg te dragen voor het welzijn van de daar levende mensen

Das een goeie, die moet je beslist eens in Israel gaan vertellen. Ben wel bang dat ze ook van die inmiddels al vele decennia lang internationale erkende plicht nooitgehoort hebben.


, maar je hebt gelijk want je kunt je afvragen of de Palestijnen de schuld kunnen opbrengen als deze grond word overgedragen aan het Palestijns gezag.

Over welke schuld heb jij het eigenlijk?


Vermoedelijk zou de wereld harde klagen als Israel geen zorg zou dragen over deze gebieden waardoor het leven in deze gebieden onmogelijk is.

Dat noem jij zorg dragen, de Palestijnen hun grond afpakken, ze totaal marginaliseren, ze elke dag het leven zo zuur mogelijk maken etc etc.


Hiermee keur jij dus goed dat er honderden onschuldige mensen slachtoffer worden voor een stukje grond wat eigelijk niet meer waarde heeft dan een symbolische waarde.

6 keer zo veel burgerslachtoffers onder de Palestijnen dan onder de joden, wie is de grootst agressor?
En dat stukje grond met volgens jou alleen maar symbolische waarden is wel de West Bank en die door Israel tot openlucht gevangenis gemaakte Gaza.
Moet je onderhand niet van jezelf kotsen als je zulke onzin uitkraamt?


[QUOTE]Deze stukken grond waar jij het over hebt is nog eigendom van de Palestijnen nog eigendom van de Joden, maar in 1968 vrijwillig afgestaan door oa Syrië, Jordanië en Egypte die niet in het conflict wilde worden betrokken en door Israel is ingenomen om een machtsvacum te voorkomen.
En als je dan nog prat wil gaan op de VN/UN resoluties, vraag je dan eens af waarom de Palestijnen tot op heden nog nooit de hun toegekende stukken grond hebben opgeeist en sinds 1967 alleen een gewapende strijd voert.
Jij noemt het wisselwerking, ik noem het weigering om een normale weg te bewandelen.


De Palestijnen zouden inderdaad veel liever meer hebben, tenslotte is het grondgebied van Israel al veel groter dan ze van de VN kregen toegewezen.
Maar zelfs als ze ermee hadden ingestemd met die twee gebieden dan nog zou Israel daar nooit mee akkoord gaan, en dat weten de Palestijnen ook wel.
Ondertussen zijn de Palestijnse organisaties allanf over de brug voor die oplossing, nu Israel nog. Mwa, met al die zionisten zal dat nooit gebeuren denk.


Onzin, het internationaal recht is hier heel duidelijk over en Israel die deze wet ook heeft ondertekend zou zich moeten houden aan deze wet.
Doet Israel dit niet kan iedere Palestijn via deze internationale recht zijn/haar gelijk halen die dan word betaald uit de oorlog tegoeden of handels tegoeden van de Joden en de Joodse regering zo werkt het al sinds 1945.

Zo en waar kan die Palestijn dat dan doen.


Nee, en dan kan jij en ik er ons druk over maken, maar dat is dan verloren moeite.

Ik vrees het ook, Israel zal nooit echt meewerken.


Ten eerste moeten de Palestijnen eerst hun rechten en grond opeisen bij de VN, nogmaals dit is nog steeds niet gebeurd want hiermee zouden de Israel ook moeten erkennen, dus theoretisch gezien bezitten de Palestijnen nog geen grond in het MO.

Als jij denkt dat dat help moet je ze dat dan maar eens gaan vertellen. Maar zolang grote broer van Israel zich geen klote van de VN aantrekt kun je je die reis er naartoe beter besparen. Alhoewel, het zou wel eens heel goed voor je kunnen zijn.


Ten tweede kan Oost Jerusalem pas worden overgedragen als de Palestijnen het opeisen als zij de VN resolutie ondertekenen en daarmee zoals ik al eerder zij Israel zou moeten erkennen.

Dat erkennen is allang gebeurd.


Israel gaat hierin deze resolutie voorbij door de Palestijnse gebieden te erkennen, doordat zij verklaren deze te bezetten.

Die verklaren helemaal niets, die bezetten gewoon en jatten er de boel.


Bij vernieuwing en nieuwbouw mogen de palestijnen die daar woonden gewoon terug, alleen zijn sommige huren dan zo hoog dat ze niet meer te betalen zijn voor deze palestijnen, hierover valt iets te zeggen.

Dat is gewoon de minst openlijke manier en dus veel toegepast, daar valt dus van alles van te zeggen want het is onderdeel van de dagelijkse verdrijvingspolitiek.


Zo heb ik vorig jaar Tulkarem en Luxor bezocht beiden op de westbank waar Israeliers en Palestijnen samen wonen en werken, voor Tulkarem een stad die onder Palestijns bestuur is, is het voor de Israeliers moeilijk om er te werken en hebben ze last van het conflict op het moment dat het escaleert, maar de Palestijnse politie beschermd deze mensen uitstekend, wat dit betreft kunnen wij nog veel leren van deze mensen hoe deze omgaan met het conflict.

In oude steden op de West Bank gebeurt dat ook wel maar ook daar is niet alles rozegeur en maneschijn, maar dat zijn niet al die clandestine nerzettingen die te teruggave voor de zionisten totaal onmogelijk maakt.


Ja velen zelfs en die trekken zich van het conflict weinig aan en wensen gewoon te leven en doen zaken met iedereen die geld heeft.

Gelukkig is dat zo.


Wees blij want Dafur is momenteel ook geen plaats om als westeling even heen te gaan, maar Israel en de bezette gebieden kan ik je aanraden.
Het zal jou kijk op de bezette gebieden totaal doen veranderen.

Het was maar even om aan te geven dat er niet geweest hoeft te zijn om te weten dat het er verschrikkelijk is, was niiet duidelijk zeker?


Ja inderdaad dan kom ik terecht op site's zoals deze of op extreme site's die de onzin in het leven wil blijven houden.

Hoe weet jij over welke sites ik het heb, helderziend zeker?


Ik ben me ervan bewust dat ongeveer de helft van de Palestijnen het nog steeds moeilijk hebben tot zeer moeilijk,

Was je dat opgevallendan, geweldig van je.


maar als je daar zit en alleen wilt klagen en niet je klauwen uit de mouwen wilt steken heb je het daar moeilijk en dat geld niet aleen voor de Palestijn maar ook voor de Jood.

Ga eens praten met al die Palestijnen die niet meer naar hun akker kunnen omdat die kutmuur daar tussen is gebouwd, of wiens grond daarvoor is afgepakt. Ga eens een tijdje bij de checpoints staan en kijk dan eens hoe Palestijnen daar urenlang getraineerd worden als ze naar hun werk willen.
Leest het laatste rapport van Amnesty over de behandeling door Israel van de Palestijnen eens.


De enigsten die het daar echt moeilijk hebben zijn de mensen in de kampen die echt geen kant uit kunnen omdat geen land ze wenst op te nemen.

Tja hun positie riant noemen zou helemaal een gotspe zijn, maar laat Israel die mensen gewoon terugkeren en hun schadeloos stellen voor wat ze door die kutwet van 1948 hebben afgejat.



Denk dat dit nog wel meevalt, gezien het feit dat een gemiddeld Palestijns gezin 5 kinderen heeft en een Joods 2 kinderen.
En over welke herstel betalingen heb jij het?

Wel meevalt? Hoe een mens het verzonnen krijgt?
De schadevergoeding voor alles wat hen door de joden is afgepakt, niets meer of minder.


Hier heb ik in het bovenstaande stukje al op geantwoord.


Was het wat zinnigs, heb ik wat gemist dan?


Zou bijna zeggen "Ga terug naar school, ga niet langs start u ontvangt geen $200,00",


Jammer van die $200,00, maar wie er daar de kolonialisaters ware weet ik ook wel.

knuppeltje
04-08-08, 21:37
[quote=Slinger;3690124][quote=knuppeltje;3690040][quote=Slinger;3689959][quote=John2;3689874]


[QUOTE]Je kunt helemaal niet van Gaza naar de Westbank vluchten, slimmerik. Daar ligt Israël namelijk tussen. Ze keerden zich dus naar Israël, dat de vluchtelingen vervolgens aan Abbas aanbod, die bedankte en ze liet terugsturen naar Gaza omdat ze daar noch goed werk zouden kunnen doen, in zijn beleving.


Als Israel dat goed vind best wel, en Israel maakt heel handig gebruik van die broedertwist. Verdeel en heers is het motto.


En wat die corrupte kliek van de PLO betreft, ze waren wel tientallen jaren de idolen van alle ultralinkse bewegingen in West-Europa. En nu is Hamas de nieuwe kamipoen. Denk je nou echt dat die ook maar een haar beter zijn? Je hebt in elk geval kunnen zien dat ze in moordzucht niet voor de PLO onderdoen. En ze vallen ook nog eens hun eigen burgers aan. Klaar ben je ermee.


Volgens mij was de PLO er veel eerder dan Hamas.
Hamas heeft bewezen dat ze inderdaad veel beter zijn dan die PLO.
Dat laatste komt Israel wel heel goed uit toch, doe niet zo schijheilig ja.

1973Tanger
04-08-08, 21:41
Een mens denkt misschien dat het gezwets niet groter kan worden; nou, dan vergis je je :hihi:

Tukkert de circusklant (dat was toch ook 1 van zijn carrières) is weer los.

"Zoals we allen weten heeft Duitsland de 2de wereldoorlog verloren." :haha::haha::haha::haha::melig:


"TIJDENS de oorlog (1938) waren er onderhandelingen geweest"????

John2
04-08-08, 22:12
Luxor op de westbank? Volgens mij bevind Luxor zich in Egypte..... Je begint nu zelfs plaatsen te verzinnen.

http://www.luxor-westbank.com/bilder/karten/westbank_karte_e.jpg
wijsneus.:engel:

John2
04-08-08, 22:18
"Zoals we allen weten heeft Duitsland de 2de wereldoorlog verloren." :haha::haha::haha::haha::melig:


"TIJDENS de oorlog (1938) waren er onderhandelingen geweest"????

1938 waren er in duitsland al joden vervolging en oorlogs mobilisatie, vervolgens vielen zij in 1939 polen binnen.

Snap niet dat je valt over kleine details terwijl je over de inhoud niets zegt.

1973Tanger
04-08-08, 22:22
1938 waren er in duitsland al joden vervolging en oorlogs mobilisatie, vervolgens vielen zij in 1939 polen binnen.

Snap niet dat je valt over kleine details terwijl je over de inhoud niets zegt.


Dan is er altijd oorlog geweest, want het vervolgen van joden is van alle tijden. Het ging specifiek over de oorlog dat jij aangaf en voor de goede orde aanving september 1939 en niet tijdens het vervolgen van joden.

1973Tanger
04-08-08, 22:35
http://www.luxor-westbank.com/bilder/karten/westbank_karte_e.jpg
wijsneus.:engel:

Je bent in de war met de westoever van de stad luxor himzelf. Net zoiets als Amsterdam aan de overkant van het IJ.

John2
04-08-08, 23:07
Ik ben er 99% zeker van dat het TukkersTerror is, hij reageert precies hetzelfde. Zowel john2 als tt hebben dezelfde fantasie verhalen en fake beroepen enzo.
Lees deze topic voor de grap maar eens:
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=205574

Ik heb hem gelezen en het enigste wat mij opvalt in deze topic dat er twee personen tegen jou in gingen namelijk tukkersterror en gj wille die beiden een ban hebben gekregen.
Het hele verhaal te hebben gelezen kan ik maar één ding concuderen dat jullie een paar zielige figuren zijn die conclusies trekken en vallen op kleine fouten in een topic, daar een persoon op onderuit halen om daardoor als persoon zelf geloofwaardiger over te komen gewoon zielig.
En dan te vallen over hun beroepen, als je even net als ik had gezocht, kon je terug vinden dat die Wille inderdaad heeft gevaren en wel als eerste stuurman, voor die terror dat was voor mij een eitje want die woont een paar deuren verder dan ik en is met zijn naam een begrip.
En wat mijn beroep betreft en mijn naam die is makkelijk te vinden daar ik enkele weken terug een oproep heb gedaan voor personeel op deze site voor mijn bedrijf en daar wil ik het verder bij laten.
Maar misschien dat jullie beter kunnen ingaan op het verhaal opzich dan je te focussen op kleine foutjes in het geheel, waardoor er misschien een zinnige discussie ontstaat waar we van elkaar wat kunnen leren.

ronald
04-08-08, 23:19
Dan is er altijd oorlog geweest, want het vervolgen van joden is van alle tijden. Het ging specifiek over de oorlog dat jij aangaf en voor de goede orde aanving september 1939 en niet tijdens het vervolgen van joden.

Vanaf 1932 wordt de periode " Hitler" wel eens aangeduid als pre-WO II. De aanloop op WO II. Binnen Duitsland waren eind jaren '30 al concentratiekampen voor Joden, communisten en a-socialen. Hitler had eveneens al avances gemaakt met buitenlandse leiders. De eerste oorlogsdaad was natuurlijk de inval in Polen in '39.

1973Tanger
04-08-08, 23:25
Vanaf 1932 wordt de periode " Hitler" wel eens aangeduid als pre-WO II. De aanloop op WO II. Binnen Duitsland waren eind jaren '30 al concentratiekampen voor Joden, communisten en a-socialen. Hitler had eveneens al avances gemaakt met buitenlandse leiders. De eerste oorlogsdaad was natuurlijk de inval in Polen in '39.

Dat Hitler in aanloop tot de oorlog bezig was met schunige zaakjes is bekend. Maar dat was niet tijdens de oorlog, want die was er nog niet. Zo blijkt maar weer dat buurlanden in de directe omgeving van Hitler-Duitsland hem de oorlog niet verklaren n.a.v. van jodenvervolgingen.

John2
04-08-08, 23:33
Je bent in de war met de westoever van de stad luxor himzelf. Net zoiets als Amsterdam aan de overkant van het IJ.

Ik was ervan overtuigt dat we van Ramalla naar Luxor vlogen waar we voor we Luxor binnen kwamen met de auto een controle post tegen kwamen het ging om de zelfde westbank en wij ervan uitgingen dat de westbank wel heel erg groot was.
Zo kun je zien hoe gemakkelijk iemand op het verkeerde been kan worden gezet.
Zal de volgende keer mij ervan overtuigen of de west bank de westbank is of niet.

John2
04-08-08, 23:43
Dan is er altijd oorlog geweest, want het vervolgen van joden is van alle tijden. Het ging specifiek over de oorlog dat jij aangaf en voor de goede orde aanving september 1939 en niet tijdens het vervolgen van joden.
Als je daarvan uit wilt gaan voor de joden wel, en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog.
Duizenden mensen in europa waagden hun leven door deze Joden onderdak te verlenen zo ook in Duitsland, een stil protest van de burgers waar ik trots op ben, net zo trots als de werknemers van Stork en Hazemeyer die verplicht waren om wapens te fabriceren maar met gevaar van eigen leven deze wapens saboteren waar zij vermoedelijk honderden levens mee hebben gered.
Dood gewone burgers die hun leven op het spel zetten door levens te redden en niet te verwoesten.

ronald
04-08-08, 23:45
Dat Hitler in aanloop tot de oorlog bezig was met schunige zaakjes is bekend. Maar dat was niet tijdens de oorlog, want die was er nog niet. Zo blijkt maar weer dat buurlanden in de directe omgeving van Hitler-Duitsland hem de oorlog niet verklaren n.a.v. van jodenvervolgingen.

De rol van Rusland was natuurlijk ook wonderlijk. Aan de ene kant zeiden ze niets over communistenvervolgingen in Duitsland en aan de andere kant lonkte het ook naar Polen. Wat Ruslands inval in 1939 in Finland, Estland, Letland, Litouwen, Bessarabië voor consequenties voor de WO had is ook onduidelijk. In ieder geval kon het haar de communisten in Duitsland niks schelen. Daar ging " De Internationale" al failliet. Eigen belangen eerst.

1973Tanger
04-08-08, 23:48
Als je daarvan uit wilt gaan voor de joden wel, en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog.
Duizenden mensen in europa waagden hun leven door deze Joden onderdak te verlenen zo ook in Duitsland, een stil protest van de burgers waar ik trots op ben, net zo trots als de werknemers van Stork en Hazemeyer die verplicht waren om wapens te fabriceren maar met gevaar van eigen leven deze wapens saboteren waar zij vermoedelijk honderden levens mee hebben gered.
Dood gewone burgers die hun leven op het spel zetten door levens te redden en niet te verwoesten.


In Nederland met name Amsterdam, werden de joden uiteindelijk verraden door eigen inwoners, voor een homp brood. Ik heb nog nooit een dergelijk honger geleden, dus weet ik niet of het moreel verantwoord is je landgenoten in een dergelijke toestand te verklikken?

1973Tanger
04-08-08, 23:52
De rol van Rusland was natuurlijk ook wonderlijk. Aan de ene kant zeiden ze niets over communistenvervolgingen in Duitsland en aan de andere kant lonkte het ook naar Polen. Wat Ruslands inval in 1939 in Finland, Estland, Letland, Litouwen, Bessarabië voor consequenties voor de WO had is ook onduidelijk. In ieder geval kon het haar de communisten in Duitsland niks schelen. Daar ging " De Internationale" al failliet. Eigen belangen eerst.

Voor de Britten mocht Hitler sjechië + slowakije inlijven en gelijktijdig ongestoord doorgaan met het vervolgen van joden en met alles wat op hun pad kwam, als ze maar niet te ver gingen door ook Polen te claimen.

John2
04-08-08, 23:53
Dat Hitler in aanloop tot de oorlog bezig was met schunige zaakjes is bekend. Maar dat was niet tijdens de oorlog, want die was er nog niet. Zo blijkt maar weer dat buurlanden in de directe omgeving van Hitler-Duitsland hem de oorlog niet verklaren n.a.v. van jodenvervolgingen.

In die tijd was er nog geen internet en de gruwelen van de concentratie kampen werden pas echt bekend na de bevrijding van enkele kampen door de Russen.
Als je nu nog deze kampen bezoekt of de verhalen leest of hoort van de overlevenden, denk je nog vaak dat zoiets niet kan bestaan.
Misschien alleen daarom moeten alle mensen de handen ineen slaan dat zoiets nooit meer mag en kan gebeuren.
Maar zolang wij normale burgers elkaar nog bevechten, heeft de wapenindustrie en het groot kapitaal de macht en misschien is dit ook wel de bedoeling in het totaal geheel, dat wij elkaar blijven afvallen zodat we nooit te samen hun kunnen bevechten tot een totale vrede voor een ieder.

John2
05-08-08, 00:01
In Nederland met name Amsterdam, werden de joden uiteindelijk verraden door eigen inwoners, voor een homp brood. Ik heb nog nooit een dergelijk honger geleden, dus weet ik niet of het moreel verantwoord is je landgenoten in een dergelijke toestand te verklikken?

Klopt en of het moreel verantwoord was durf ik niet te zeggen als je kinderen honger lijden en er niets te eten is.
En gelukkig hebben jij, ik en onze kinderen nooit honger hoeven lijden.
Misschien zou ik ook mensen verraden in zo'n situatie, ik weet het niet, nu roep ik nooit of te never, maar als je kinderen of je ouders honger lijden, ik krijg er kippevel van.
Ik weet alleen dat de situatie in het westen 1000% erger was als hier in het oosten van Nederland, maar dat ook vele boeren hier misbruik maakten van de situatie.
Jij bent in iedergeval goed op de hoogte van de NL geschiedenis, ik durf het haast niet te vragen, maar ben jij leraar? :engel:

John2
05-08-08, 00:12
De rol van Rusland was natuurlijk ook wonderlijk. Aan de ene kant zeiden ze niets over communistenvervolgingen in Duitsland en aan de andere kant lonkte het ook naar Polen. Wat Ruslands inval in 1939 in Finland, Estland, Letland, Litouwen, Bessarabië voor consequenties voor de WO had is ook onduidelijk. In ieder geval kon het haar de communisten in Duitsland niks schelen. Daar ging " De Internationale" al failliet. Eigen belangen eerst.

Rusland was in oorlog met deze landen om het duizend meren gebied, eigelijk ook een geloofsoorlog.
Voor Finland, Estland, Letland en Litouwen gelden de gebieden rondom Sosnovo als Heilige gebieden, Suvenmaki stond een heilige kerk waar geneeskrachtige bronnen waren waar duizenden mensen heen trokken voor genezing (nu nog steeds komen er bussen vol mensen), terwijl dit gebied wat eerst behoorde tot Finland voor Rusland als militair strategisch gebied gelde omdat het makkelijk te verdedigen was voor een aanval vanuit het noorden.
Nu zitten in deze gebieden ook veel militaire basissen waaronder enkele geheime ondergrondse basissen die lopen van Kamarova tot Sosnovo.

ronald
05-08-08, 00:14
Klopt en of het moreel verantwoord was durf ik niet te zeggen als je kinderen honger lijden en er niets te eten is.
En gelukkig hebben jij, ik en onze kinderen nooit honger hoeven lijden.
Misschien zou ik ook mensen verraden in zo'n situatie, ik weet het niet, nu roep ik nooit of te never, maar als je kinderen of je ouders honger lijden, ik krijg er kippevel van.
Ik weet alleen dat de situatie in het westen 1000% erger was als hier in het oosten van Nederland, maar dat ook vele boeren hier misbruik maakten van de situatie.
Jij bent in iedergeval goed op de hoogte van de NL geschiedenis, ik durf het haast niet te vragen, maar ben jij leraar? :engel:

Weet ik niet. Mijn oma is van de hongerdood in een kamp overleden omdat zij haar eten aan haar 2 dochters gaf. Kwam nooit in haar op om te denken dat haar bloed roder was dan die van een ander.

1973Tanger
05-08-08, 00:17
Klopt en of het moreel verantwoord was durf ik niet te zeggen als je kinderen honger lijden en er niets te eten is.
En gelukkig hebben jij, ik en onze kinderen nooit honger hoeven lijden.
Misschien zou ik ook mensen verraden in zo'n situatie, ik weet het niet, nu roep ik nooit of te never, maar als je kinderen of je ouders honger lijden, ik krijg er kippevel van.
Ik weet alleen dat de situatie in het westen 1000% erger was als hier in het oosten van Nederland, maar dat ook vele boeren hier misbruik maakten van de situatie.
Jij bent in iedergeval goed op de hoogte van de NL geschiedenis, ik durf het haast niet te vragen, maar ben jij leraar? :engel:

Het vergt grote moed en met name geloof om onder dergelijke omstandigheden aan je principes en menselijkheid vast te houden. Een goed voorbeeld daarvan is de Haarlemse familie Ten Boom. Corrie en haar zus in Ravensbrück. Erg indrukwekkend.

Leraar geweest.

John2
05-08-08, 00:23
Vanaf 1932 wordt de periode " Hitler" wel eens aangeduid als pre-WO II. De aanloop op WO II. Binnen Duitsland waren eind jaren '30 al concentratiekampen voor Joden, communisten en a-socialen. Hitler had eveneens al avances gemaakt met buitenlandse leiders. De eerste oorlogsdaad was natuurlijk de inval in Polen in '39.

Dank je, maar ik denk dat op Tanger en jou na een ander dit niet weten dat de WO2 en de Joden vervolging eigelijk al begonnen toen een korporaaltje aan de macht kwam.

:denk:
Misschien kunnen Tanger je stadsgenoot, jij en ik eens een gezellig terrasje pakken in Amsterdam.

John2
05-08-08, 00:29
Het vergt grote moed en met name geloof om onder dergelijke omstandigheden aan je principes en menselijkheid vast te houden. Een goed voorbeeld daarvan is de Haarlemse familie Ten Boom. Corrie en haar zus in Ravensbrück. Erg indrukwekkend.

Leraar geweest.

Inderdaad dan moet je heel sterk staan en jezelf wegcijferen.

Leraar geweest, kon niet missen gezien jou brede kennis en het geduld die je opbrengt.
Eigelijk jammer dat je het niet meer bent, gezien het te kort aan goede leerkrachten in het onderwijs.
Gezien jou stukjes hoop ik je ooit nog eens je hand te mogen drukken.

1973Tanger
05-08-08, 00:33
Inderdaad dan moet je heel sterk staan en jezelf wegcijferen.

Leraar geweest, kon niet missen gezien jou brede kennis en het geduld die je opbrengt.
Eigelijk jammer dat je het niet meer bent, gezien het te kort aan goede leerkrachten in het onderwijs.
Gezien jou stukjes hoop ik je ooit nog eens je hand te mogen drukken.

Insgelijks, maar ik ben van dat beroep een tijdje serieus depresief geweest. Je bent meer bezig met gedrag corrigeren dan met kennisoverdracht. Nu heb ik een doorsnee ondankbare baan bij de Soos.

John2
05-08-08, 00:39
Weet ik niet. Mijn oma is van de hongerdood in een kamp overleden omdat zij haar eten aan haar 2 dochters gaf. Kwam nooit in haar op om te denken dat haar bloed roder was dan die van een ander.

Ik zou ook mijn leven geven voor mijn kinderen.................................
Althans dat zeg ik nu omdat ik ervan uitgaat dat dit nooit kan gebeuren.
Niet iedereen is een held zoals jou oma en mijn grootouders die hun zelf wegcijferden voor een ander.
Ik denk ook dat dit de echte helden zijn die streden voor vrijheid en niet voor macht.
En ik denk ook dat jou moeder elke dag nog aan haar denkt in een herrindering die elk moment waard is.

MackDaddy
05-08-08, 00:40
Nu heb ik een doorsnee ondankbare baan bij de Soos.

Ergens ging het mis!

1973Tanger
05-08-08, 00:48
Ergens ging het mis!


Dat kun je wel stellen ja.
:hihi: Combineer het een beetje met het verstrekken van rijles. Ben namelijk ook instructeur. Verder heeft de politiek mij erg aangetrokken, maar ken helaas geen enkele partij die bij mijn ideeën passen.

John2
05-08-08, 00:50
Insgelijks, maar ik ben van dat beroep een tijdje serieus depresief geweest. Je bent meer bezig met gedrag corrigeren dan met kennisoverdracht. Nu heb ik een doorsnee ondankbare baan bij de Soos.

Dat je als leraar depresief kan worden kan ik begrijpen gezien de jeugd van tegenwoordig en dan ben je zeker bezig met meer corrigeren van dit gedrag dan kennis overdracht.
Nooit eens aan gedacht om misschien een baan te vinden in het onderwijs in het Noorden of Oosten van het land waar het nog iets rustiger is in het onderwijs.

Waarom zou een baan bij de soos ondankbaar zijn, zelfs een uitkering is niet ontdankbaar als je weet dat je zelf er alles aan doet om werk te vinden.
Het zijn vaak de mensen die zelf niets presteren die ontdankbaar kijken naar andere mensen.
Voor mij is een ieder gelijk, zolang zij maar hun best doen.

En de persoonlijke handdruk gaat zeker door!!!

MackDaddy
05-08-08, 00:52
Dat kun je wel stellen ja.
:hihi: Combineer het een beetje met het verstrekken van rijles. Ben namelijk ook instructeur. Verder heeft de politiek mij erg aangetrokken, maar ken helaas geen enkele partij die bij mijn ideeën passen.

Komt goed met jou Tanger!

John2
05-08-08, 00:53
Ergens ging het mis!

Van de weg des levens heeft niemand een programma Mack Daddy.

ronald
05-08-08, 00:58
:denk:
Misschien kunnen Tanger je stadsgenoot, jij en ik eens een gezellig terrasje pakken in Amsterdam.

Lijkt me wel grappig om sommigen van hier te ontmoeten....

1973Tanger
05-08-08, 01:02
Dat je als leraar depresief kan worden kan ik begrijpen gezien de jeugd van tegenwoordig en dan ben je zeker bezig met meer corrigeren van dit gedrag dan kennis overdracht.
Nooit eens aan gedacht om misschien een baan te vinden in het onderwijs in het Noorden of Oosten van het land waar het nog iets rustiger is in het onderwijs.

Waarom zou een baan bij de soos ondankbaar zijn, zelfs een uitkering is niet ontdankbaar als je weet dat je zelf er alles aan doet om werk te vinden.
Het zijn vaak de mensen die zelf niets presteren die ontdankbaar kijken naar andere mensen.
Voor mij is een ieder gelijk, zolang zij maar hun best doen.

En de persoonlijke handdruk gaat zeker door!!!


Ja ik heb er over nagedacht, maar ben verknocht aan Amsterdam en omgeving. Als beleidsmedewerker bij de Soos ben je bezig met maar een patroon en dat is adviezen verstrekken aan de directie op basis van deadline en ultimatum. Ben nu bezig met en advies over de verhoging van de strafkorting bij het weigeren van een traject, was voorheen 200,- nu als advies 400,-. Het dillema is dat ik het eigenlijk met dit advies totaal niet eens ben, maar dat het van mij van hogerhand wel verwacht wordt. Anders zouden ze mij geen opdracht geven daar een advies over uit te brengen.

1973Tanger
05-08-08, 01:03
Komt goed met jou Tanger!

Soms zit ik in gewetensnood.

John2
05-08-08, 01:34
Ja ik heb er over nagedacht, maar ben verknocht aan Amsterdam en omgeving. Als beleidsmedewerker bij de Soos ben je bezig met maar een patroon en dat is adviezen verstrekken aan de directie op basis van deadline en ultimatum. Ben nu bezig met en advies over de verhoging van de strafkorting bij het weigeren van een traject, was voorheen 200,- nu als advies 400,-. Het dillema is dat ik het eigenlijk met dit advies totaal niet eens ben, maar dat het van mij van hogerhand wel verwacht wordt. Anders zouden ze mij geen opdracht geven daar een advies over uit te brengen.

Dat is een moeilijke materie, omdat aan de ene kant het bedrijf staat en aan de andere kant de mensen die een uitkering krijgen.
Je geweten moet op dat moment twee heren dienen en zal gezien jou gevoelens voor je medemens moeilijk zijn, maar aan de andere kant zit jij in een positie dat je ook kunt gebruiken in het voordeel.
Bijvoorbeeld de verhoging van 200 naar 400 is een grote stap en zou je bijvoorbeeld kunnen aanhaken op het percentage die bij de gemeente normaal is voor een verhoging, of kunnen zeggen dat een beslagname op een uitkering gebonden is aan een maximaal minimum.
Natuurlijk zet een gemeente je voor een dillema in deze, misschien zou informatie inwinnen bij de vereniging van gemeentes een oplossing zijn.
Ik zou in dit geval komen met alle negative berichten over een eventuele verhoging, te denken valt dan aan mensen die hierdoor in de problemen komen en wijzen op een verhoogde uitzetting door huurschuld, een extra belasting van de stadsbank door oplopende schulden, problemen met de zorg verzekeringen, etc. etc. etc.
Verder is het nog maar de vraag of het wettelijk is toegestaan om een verhoging van 100% is toegestaan, maar vermoedelijk laat de gemeente dit weer vallen onder de precario/belasting rechten zodat ze dit punt hebben gepasseerd.

Wens je in iedergeval veel sterkte en hou in je achterhoofd de gedachten dat jij je best hebt gedaan en dat de eventuele gevolgen te weiten zijn door een weigering van de gerechtige.

John2
05-08-08, 01:36
Lijkt me wel grappig om sommigen van hier te ontmoeten....

Ok zal eens zien wat er te regelen valt, maar moet eerst naar het buitenland (27 augustus tot 28 September)

1973Tanger
05-08-08, 01:50
Dat is een moeilijke materie, omdat aan de ene kant het bedrijf staat en aan de andere kant de mensen die een uitkering krijgen.
Je geweten moet op dat moment twee heren dienen en zal gezien jou gevoelens voor je medemens moeilijk zijn, maar aan de andere kant zit jij in een positie dat je ook kunt gebruiken in het voordeel.
Bijvoorbeeld de verhoging van 200 naar 400 is een grote stap en zou je bijvoorbeeld kunnen aanhaken op het percentage die bij de gemeente normaal is voor een verhoging, of kunnen zeggen dat een beslagname op een uitkering gebonden is aan een maximaal minimum.
Natuurlijk zet een gemeente je voor een dillema in deze, misschien zou informatie inwinnen bij de vereniging van gemeentes een oplossing zijn.
Ik zou in dit geval komen met alle negative berichten over een eventuele verhoging, te denken valt dan aan mensen die hierdoor in de problemen komen en wijzen op een verhoogde uitzetting door huurschuld, een extra belasting van de stadsbank door oplopende schulden, problemen met de zorg verzekeringen, etc. etc. etc.
Verder is het nog maar de vraag of het wettelijk is toegestaan om een verhoging van 100% is toegestaan, maar vermoedelijk laat de gemeente dit weer vallen onder de precario/belasting rechten zodat ze dit punt hebben gepasseerd.

Wens je in iedergeval veel sterkte en hou in je achterhoofd de gedachten dat jij je best hebt gedaan en dat de eventuele gevolgen te weiten zijn door een weigering van de gerechtige.

Ten eerste worden klanten niet aangezien als heren en ik kan je zeggen dat die 200,- al ver boven de draagkracht van een bijstandsgerechtigde zit. Ik denk er over na om die 200,- als huidige maximum norm te handhaven. Maar daar hebben ze mij die opdracht niet voor gegeven, als ik ze zeg dat het voormalig beleid ten aanzien van de handhaving volstaat. Er wordt verwacht dat ik de wethouder en het college van B&W de noodzaak formuleer om tot een drastische verhoging van de strafmaatregel over te gaan. Verder is het voor de gerechtigde mogelijk om te weigeren op talloze aannemelijk gronden. Maar dat is kennelijk geen optie?

1973Tanger
05-08-08, 01:51
Ok zal eens zien wat er te regelen valt, maar moet eerst naar het buitenland (27 augustus tot 28 September)

Ga je op missie naar Afghanistan? In dat geval wens ik je heelhuids terug.

John2
05-08-08, 02:12
Ten eerste worden klanten niet aangezien als heren en ik kan je zeggen dat die 200,- al ver boven de draagkracht van een bijstandsgerechtigde zit. Ik denk er over na om die 200,- als huidige maximum norm te handhaven. Maar daar hebben ze mij die opdracht niet voor gegeven, als ik ze zeg dat het voormalig beleid ten aanzien van de handhaving volstaat. Er wordt verwacht dat ik de wethouder en het college van B&W de noodzaak formuleer om tot een drastische verhoging van de strafmaatregel over te gaan. Verder is het voor de gerechtigde mogelijk om te weigeren op talloze aannemelijk gronden. Maar dat is kennelijk geen optie?

Inderdaad is 200,= ver boven de draagkracht voor iemand met een minimum.
Misschien is een compromie mogelijk dat het maximum 25% word verhoogd voor uitzonderlijke gevallen die dan wel stuk voor stuk moeten worden vast gesteld.
Hoe denkt het B&W erover in de wandelgangen, ik denk dat daar ook enige weerstand is te vinden over dit voorstel?
Verder zou misschien een bevriend advokaat kunnen uitzoeken op welke gronden ze dit onderuit kunnen halen en de opdrachtgever daarop kunnen wijzen met de gevolgen in de media.
Al met al zou ik momenteel niet graag in jou schoenen staan en zou het proberen om zo snel mogelijk te komen voor een aanvaarbare oplossing zodat je weer rustig kunt slapen en je normale werk weer kunt doen.

1973Tanger
05-08-08, 02:20
Inderdaad is 200,= ver boven de draagkracht voor iemand met een minimum.
Misschien is een compromie mogelijk dat het maximum 25% word verhoogd voor uitzonderlijke gevallen die dan wel stuk voor stuk moeten worden vast gesteld.
Hoe denkt het B&W erover in de wandelgangen, ik denk dat daar ook enige weerstand is te vinden over dit voorstel?
Verder zou misschien een bevriend advokaat kunnen uitzoeken op welke gronden ze dit onderuit kunnen halen en de opdrachtgever daarop kunnen wijzen met de gevolgen in de media.
Al met al zou ik momenteel niet graag in jou schoenen staan en zou het proberen om zo snel mogelijk te komen voor een aanvaarbare oplossing zodat je weer rustig kunt slapen en je normale werk weer kunt doen.

Ik ben niet onafhankelijk en in dienst, dus is er geen enkele mogelijkheid voor juridisch advies. Overigens onze eigen juridische afdeling is al ingeschakeld om de aankomende verhoging dicht te timmeren. Mijn advies moet daaraan synchroon lopen. Het is gewoon een ordinaire bezuinigingsactie. Meer kan ik er niet van maken.

John2
05-08-08, 02:21
Ga je op missie naar Afghanistan? In dat geval wens ik je heelhuids terug.
Nee lekker een maand naar mijn familie in Rusland, eindelijk na jaren eens gewoon op vakantie zonder stress zonder zorgen zonder TV, zonder krant, me gewoon afsluiten van de wereld ver weg van alle ellende me opladen.

Althans dat hou ik mezelf voor, in de wetenschap dat als ik daar kom vermoedelijk we nog een gebouwtje erbij bouwen om links en rechts nog een paar kinderen op te vangen, want ze hadden een verassing voor me en in de laatste mail vroeg Igor mij hoe diep een stroomkabel in de grond moest liggen.

Dus ik vrees het ergste daar.:hihi:

1973Tanger
05-08-08, 02:24
Nee lekker een maand naar mijn familie in Rusland, eindelijk na jaren eens gewoon op vakantie zonder stress zonder zorgen zonder TV, zonder krant, me gewoon afsluiten van de wereld ver weg van alle ellende me opladen.

Althans dat hou ik mezelf voor, in de wetenschap dat als ik daar kom vermoedelijk we nog een gebouwtje erbij bouwen om links en rechts nog een paar kinderen op te vangen, want ze hadden een verassing voor me en in de laatste mail vroeg Igor mij hoe diep een stroomkabel in de grond moest liggen.

Dus ik vrees het ergste daar.:hihi:


Zonder TV, krant en je afsluiten van de wereld, is ook bij de Taliban mogelijk.

John2
05-08-08, 02:25
Ik ben niet onafhankelijk en in dienst, dus is er geen enkele mogelijkheid voor juridisch advies. Overigens onze eigen juridische afdeling is al ingeschakeld om de aankomende verhoging dicht te timmeren. Mijn advies moet daaraan synchroon lopen. Het is gewoon een ordinaire bezuinigingsactie. Meer kan ik er niet van maken.

Dan word het moeilijk, heel moeilijk of je moet de juristen op je hand krijgen en dat is haast onmogelijk gezien de air die zij hebben.
Jammer dat een zwakke groep burgers moeten lijden onder een inderdaad zoals het eruit ziet ordinaire bezuinigingsactie.

1973Tanger
05-08-08, 02:28
Dan word het moeilijk, heel moeilijk of je moet de juristen op je hand krijgen en dat is haast onmogelijk gezien de air die zij hebben.
Jammer dat een zwakke groep burgers moeten lijden onder een inderdaad zoals het eruit ziet ordinaire bezuinigingsactie.


Dit is maar een voorbeeld van legio vieze spelletjes dat gespeeld wordt.

Orandajin
05-08-08, 02:39
Ach, die Gazaghetto waar het nooit wat mee zal worden...

Toen Israel neutraliseerde met Egypte en de Sinaïwoestijn aan de Egypte werd overgedragen, wilde Egypte die Gazaghetto voor geen goud meer terughebben. Egypte redeneerde: "Once you conquered the land because you wanted to have it. Now that you have it you may keep it." In navolging van Egypte heeft meer dan drie jaar geleden ook Israel de Gazaghetto gedumpt. En het is hun pakkie aan niet meer!

Het heeft meer voordelen dan nadelen die Gazaghetto niet te hebben. Machtswellust, wanbestuur, tribalisme, sectarisme en relifanatisme hebben het land voor de bewoners alleen maar verder terug naar af de achterlijkheid in getrapt. En ik zie hier geen verandering in komen. Het zal zo blijven. Ik zie van top tot down geen verandering in de hearts and minds komen. De bakken vol met geld (betaald door de belastingbetalers, waaronder de Nederlandse!) die daar al zijn afgestort ten spijt. Vervluchtigd in het niets.

John2
05-08-08, 02:41
Zonder TV, krant en je afsluiten van de wereld, is ook bij de Taliban mogelijk.

Misschien in de toekomst :engel:

John2
05-08-08, 02:45
Dit is maar een voorbeeld van legio vieze spelletjes dat gespeeld wordt.

Ik zal er nog eens over nadenken, maar moet nu eerst gaan slapen want morgen 7 uur gaat hier de wekker weer.
Wens jou een goedenacht en dank je voor je openheid.
Als ik morgen op de zaak ben zal ik even mijn dagboek (agenda) raadplegen voor de handruk, maar daar pm ik je dan nog over.

Groetjes

mark61
05-08-08, 07:43
Als je daarvan uit wilt gaan voor de joden wel, en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog.

En het lult onvermoeibaar door.

H.P.Pas
05-08-08, 10:04
Ik weet alleen dat de situatie in het westen 1000% erger was als hier in het oosten van Nederland,

U is Tukker ?

mark61
05-08-08, 10:41
U is Tukker ?

Je hoeft geen Tukker te zijn om moeite te hebben met als / dan-constructies :rolleyes:

John2
05-08-08, 10:48
En het lult onvermoeibaar door.

En jij hebt nog steeds het oog ziekenhuis in Schiedam nog niet bezocht:ego:

John2
05-08-08, 10:49
U is Tukker ?

In hart en nieren.

mark61
05-08-08, 10:51
En jij hebt nog steeds het oog ziekenhuis in Schiedam nog niet bezocht:ego:

Was het maar een kwestie van ogen. In het stukje dat ik eerder aanhaalde was de ENIGE CORRECTE opmerking dat Duitsland WOII verloor. Te beweren dat WOII over de jodenvervolging ging is echt een giller

H.P.Pas
05-08-08, 10:52
Je hoeft geen Tukker te zijn om moeite te hebben met als / dan-constructies :rolleyes:

Praw !

John2
05-08-08, 11:06
=mark61;3690611]Was het maar een kwestie van ogen.
Dus er schort nog meer aan je? :hihi:


In het stukje dat ik eerder aanhaalde was de ENIGE CORRECTE opmerking dat Duitsland WOII verloor.
Dat was dan ook de enige juiste conclusie van jou zijde.


Te beweren dat WOII over de jodenvervolging ging is echt een giller
Ik denk dat jij momenteel ergens in een hoekje zit met een witte jas achterstevoren aan luid schreeuwend "de Joden, de Joden hebben het gedaan, de Joden zijn WO2 begonnen, de Joden hebben mij in deze inrichting gebracht".
Man donder aub op met je schijn vertoning in een armzalige poging de geschiedenis te veranderen omdat deze niet klopt met jou waan voorstelling.

mark61
05-08-08, 11:33
Dat was dan ook de enige juiste conclusie van jou zijde.

Dus je geeft nou toe dat je wartaal uitsloeg?



Man donder aub op met je schijn vertoning in een armzalige poging de geschiedenis te veranderen omdat deze niet klopt met jou waan voorstelling.

Je bent nu echt geschift geworden? JIJ bent het die schrijft:

en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog.

Imbeciel.

John2
05-08-08, 11:57
=mark61;3690637]Dus je geeft nou toe dat je wartaal uitsloeg?
Kom Mark, ik wees jou op het enige juiste antwoord, dan is het wel krom dat jij hierop aangeeft dat ik wartaal uitsla.



Je bent nu echt geschift geworden? JIJ bent het die schrijft:

en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog.

Imbeciel.

Dus in jou beperkte beleving is dit niet de start geweest?
Het vervolgen en aanzetten tot Joden haat in Duitsland was een unieke kans van korporaal Hitler om het grote deel van het volk achter zich te krijgen, het land te mobiliseren en oorlog te kunnen voeren om de Joden te vervolgen tot aan het einde van de wereld zoals Hitler het zelf uitdrukte.
Misschien dat een stukje geschiedenis je geheugen kan opfrissen

" In de nacht van 9 op 10 november 1938 organiseren in het Duitse Rijk van Hitler en de nationaal-socialisten de NSDAP, de SA en opgehitste jongeren een pogrom.

· De nazi’s vernietigen 195 synagogen en 7.500 joodse winkels. Meer dan 26.000 joden worden gearresteerd en opgesloten; 91 komen om. Velen worden in hun woningen overvallen en mishandeld.

· De naam Kristalnacht symboliseert het glas waarmee straten in Duitse steden bezaaid waren vanwege de vele gesneuvelde winkelruiten. Joodse winkels werden geplunderd en verwoest.

· In de propagandistische pers van de nazi's wordt gesproken over een ‘antwoord’ op een aanslag die de 17-jarige Herschel Grynspan op 7 november in Parijs zou hebben gepleegd op de Duitse diplomaat Ernst vom Rath.

· In werkelijkheid gaat het om een zorgvuldig geplande actie met als doel, de joden definitief uit het economische, sociale en culturele leven te verwijderen.

· De actie wordt van bovenaf opgedragen: in tegenstelling met de erop volgende persberichten spelen leden van Gestapo, SA en SS in burger een hoofdrol. De politie wordt het verboden in te grijpen.

· De nationaal-socialistische leiding roept op om de ‘ordeverstoring’ te stoppen. Over het verlies aan mensenlevens wordt niet gesproken.

· De joodse gemeenschap krijgt als straf voor de ontstane onrust een boete opgelegd van 1 miljard Rijksmark (!).

· Het is het begin van de fase van gecontroleerde systematische verdrijving van de joden, met als dieptepunt de Holocaust.

· Na de Kristalnacht sluiten bijna alle omringende landen, waaronder Nederland, de grenzen voor joodse vluchtelingen of nemen andere maatregelen om de toevloed van joden uit Duitsland te stoppen.

· Nadat de grenzen gesloten zijn worden tot het uitbreken van W.O. II nog circa 7.000 joden ons land legaal binnengelaten; duizenden vluchtelingen komen illegaal de grens over."

Spoetnik
05-08-08, 12:21
http://www.luxor-westbank.com/bilder/karten/westbank_karte_e.jpg
wijsneus.:engel:

Ja wijsneus, dit is dus luxor in Egypte...

mark61
05-08-08, 12:42
Dus in jou beperkte beleving is dit niet de start geweest?"

Je had het over de start en de oorzaak van de oorlog. Vervolgens kom je met een niet ter zake doende opsomming, die noch over de start, noch over de oorzaken van de oorlog handelt.

Knetter.

John2
05-08-08, 13:29
Je had het over de start en de oorzaak van de oorlog. Vervolgens kom je met een niet ter zake doende opsomming, die noch over de start, noch over de oorzaken van de oorlog handelt.

Knetter.

Jij bent echt niet meer te redden, maar dat is meer jou probleem dan de mijne.

mark61
05-08-08, 13:50
Jij bent echt niet meer te redden, maar dat is meer jou probleem dan de mijne.

Jij blijft dus stug volhouden dat 'de joden' de oorzaak/reden waren van/voor WOII?

Ben je wel eens naar school geweest? Lees je wel eens een boek?

En waarom kom je met dom commentaar dat bovendien geen argument bevat?

Waarom ga ik hier nog op in? :wtf:

:denk: omdat ik me verveel.

John2
05-08-08, 13:51
Jij blijft dus stug volhouden dat 'de joden' de oorzaak/reden waren van/voor WOII?

Ben je wel eens naar school geweest? Lees je wel eens een boek?

Nee, daar had en heb ik geen tijd voor.

mark61
05-08-08, 13:58
Nee, daar had en heb ik geen tijd voor.

Vertel dan geen stompzinnige leugens. Jij was toch ook gelovig? Liegen mag niet van je god.

John2
05-08-08, 14:01
Vertel dan geen stompzinnige leugens. Jij was toch ook gelovig? Liegen mag niet van je god.

Dan kan ik er dus vanuit gaan dat jij ongelovig bent en liegt?

Charlus
05-08-08, 14:07
Jij bent echt niet meer te redden, maar dat is meer jou probleem dan de mijne.
Jij blijft dus stug volhouden dat 'de joden' de oorzaak/reden waren van/voor WOII?

Ben je wel eens naar school geweest? Lees je wel eens een boek?

En waarom kom je met dom commentaar dat bovendien geen argument bevat?

Waarom ga ik hier nog op in? :wtf:

:denk: omdat ik me verveel.
Je kunt een boek gaan lezen. Veel zinniger dan pogen bij zonderlingen een flintertje common sense erin te peuteren/rammen. Lukt je toch niet. Een boek lezen lukt meestal wel, is mijn ervaring.

mark61
05-08-08, 15:12
Je kunt een boek gaan lezen. Veel zinniger dan pogen bij zonderlingen een flintertje common sense erin te peuteren/rammen. Lukt je toch niet. Een boek lezen lukt meestal wel, is mijn ervaring.

Hoor wie het zegt :hihi:

Je hebt gelijk, ik heb nog zoveel te lezen boeken liggen.

mark61
05-08-08, 15:13
Dan kan ik er dus vanuit gaan dat jij ongelovig bent en liegt?

Beredeneer nog es hoe de joden de oorzaak / reden van WOII waren. Het begint me nu te intrigeren.

John2
05-08-08, 15:19
Beredeneer nog es hoe de joden de oorzaak / reden van WOII waren. Het begint me nu te intrigeren.

:regie: Mag ik niet van Ronald :hihi:

1973Tanger
05-08-08, 16:33
Kom Mark, ik wees jou op het enige juiste antwoord, dan is het wel krom dat jij hierop aangeeft dat ik wartaal uitsla.




Dus in jou beperkte beleving is dit niet de start geweest?
Het vervolgen en aanzetten tot Joden haat in Duitsland was een unieke kans van korporaal Hitler om het grote deel van het volk achter zich te krijgen, het land te mobiliseren en oorlog te kunnen voeren om de Joden te vervolgen tot aan het einde van de wereld zoals Hitler het zelf uitdrukte.
Misschien dat een stukje geschiedenis je geheugen kan opfrissen

" In de nacht van 9 op 10 november 1938 organiseren in het Duitse Rijk van Hitler en de nationaal-socialisten de NSDAP, de SA en opgehitste jongeren een pogrom.

· De nazi’s vernietigen 195 synagogen en 7.500 joodse winkels. Meer dan 26.000 joden worden gearresteerd en opgesloten; 91 komen om. Velen worden in hun woningen overvallen en mishandeld.

· De naam Kristalnacht symboliseert het glas waarmee straten in Duitse steden bezaaid waren vanwege de vele gesneuvelde winkelruiten. Joodse winkels werden geplunderd en verwoest.

· In de propagandistische pers van de nazi's wordt gesproken over een ‘antwoord’ op een aanslag die de 17-jarige Herschel Grynspan op 7 november in Parijs zou hebben gepleegd op de Duitse diplomaat Ernst vom Rath.

· In werkelijkheid gaat het om een zorgvuldig geplande actie met als doel, de joden definitief uit het economische, sociale en culturele leven te verwijderen.

· De actie wordt van bovenaf opgedragen: in tegenstelling met de erop volgende persberichten spelen leden van Gestapo, SA en SS in burger een hoofdrol. De politie wordt het verboden in te grijpen.

· De nationaal-socialistische leiding roept op om de ‘ordeverstoring’ te stoppen. Over het verlies aan mensenlevens wordt niet gesproken.

· De joodse gemeenschap krijgt als straf voor de ontstane onrust een boete opgelegd van 1 miljard Rijksmark (!).

· Het is het begin van de fase van gecontroleerde systematische verdrijving van de joden, met als dieptepunt de Holocaust.

· Na de Kristalnacht sluiten bijna alle omringende landen, waaronder Nederland, de grenzen voor joodse vluchtelingen of nemen andere maatregelen om de toevloed van joden uit Duitsland te stoppen.

· Nadat de grenzen gesloten zijn worden tot het uitbreken van W.O. II nog circa 7.000 joden ons land legaal binnengelaten; duizenden vluchtelingen komen illegaal de grens over."


Ha die John, weer onvermoeibaar bezig zie ik. Wat heeft bovenstaande opsomming van doen met de inval van Duitsland in Polen dat de oorzaak van de oorlog behelst? Een joodse oorlog dat Hitler zou hebben ontketend is er niet hoor. Besef je überhaupt wel dat je ten aanzien daarvan historisch incorrect bezig bent?

ronald
05-08-08, 17:08
Dus je geeft nou toe dat je wartaal uitsloeg?




Je bent nu echt geschift geworden? JIJ bent het die schrijft:

en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog.

Imbeciel.

Wel zijn hele zin quoten:
"Als je daarvan uit wilt gaan voor de joden wel, en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog.

ronald
05-08-08, 17:13
Je had het over de start en de oorzaak van de oorlog. Vervolgens kom je met een niet ter zake doende opsomming, die noch over de start, noch over de oorzaken van de oorlog handelt.

Knetter.

De oorlog voor de Joden was hoofdzakelijk de vernietiging van hen en als John2 schrijft "Als je daarvan uit wilt gaan voor de joden wel, en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog." dan had hij het over de Joden en de oorzaak van die vernietigingsmachine was Hitlers politieke overwinning in begin jaren '30. Hij zegt daar niets mis mee maar jij wil het natuurlijk volgens jouw regeltjes hebben.

H.P.Pas
05-08-08, 17:14
Hoor wie het zegt :hihi:

Je hebt gelijk, ik heb nog zoveel te lezen boeken liggen.

Ben net aan 'Het verdriet van België' begonnen.
Word je ook niet vrolijk van. :droef:

1973Tanger
05-08-08, 17:14
Wel zijn hele zin quoten:
"Als je daarvan uit wilt gaan voor de joden wel, en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog.


Voor het ontnemen van rechten bij joden, communisten en mindervalliden hoef je geen tweede wereldoorlog te starten.

ronald
05-08-08, 17:14
Jij blijft dus stug volhouden dat 'de joden' de oorzaak/reden waren van/voor WOII?

Ben je wel eens naar school geweest? Lees je wel eens een boek?

En waarom kom je met dom commentaar dat bovendien geen argument bevat?

Waarom ga ik hier nog op in? :wtf:

:denk: omdat ik me verveel.

Manipulator.

ronald
05-08-08, 17:15
Voor het ontnemen van rechten bij joden, communisten en mindervalliden hoef je geen tweede wereldoorlog te starten.

Dat deed Hitler ook niet in de jaren '30. Achtreraf kun je wel zeggen dat voor de Joden gebeurtenissen in de jaren '30 de oorzaak zijn van diens oorlog: vernietiging. Hij had het toch over de Joden?

ronald
05-08-08, 17:18
Hoor wie het zegt :hihi:

Je hebt gelijk, ik heb nog zoveel te lezen boeken liggen.

:hihi:
...dacht dat ook ja...mijn hemel wat heeft die een stel oude LP's.

1973Tanger
05-08-08, 17:22
Dat deed Hitler ook niet in de jaren '30. Achtreraf kun je wel zeggen dat voor de Joden gebeurtenissen in de jaren '30 de oorzaak zijn van diens oorlog: vernietiging. Hij had het toch over de Joden?


Dat er in de aanloop van de oorlog veel gaande was, moge duidelijk zijn. Blijkbaar was die jodenvervolgingen, bolsjewieken en mindervallidenjacht voor Hitler geen uitdaging meer. Want dat had hij al bij die volgzame duitse bevolking al klaargespeelt en door de buitenwereld als binnenlandse aangelegenheid aangezien. Hij wou in de voetsporen van de Romeinen een derde Rijk stichten.

ronald
05-08-08, 17:25
:regie: Mag ik niet van Ronald :hihi:

Mag je wel hoor.

De Joden waren natuurlijk een instrument om je volk zover te krijgen de wereld te gaan veroveren, sleep je de Joden erbij omdat die de wereldmacht in handen hebben. Een oeroude gedachte. In hoeverre men dat echt denkt of als excuus gebruikt is de vraag. Serieus was men er wel in Nazi-Duitsland. Waarom nu de Joden en bv niet de Vrijmetselaars of Katholieken is de vraag. Een te groot deel van Duitsland was natuurlijk Katholiek en die Joden, ja die waren altijd al vogelvrij geweest.

YouTube - Lullaby in Yiddish - Hebrew Subtitles

mark61
05-08-08, 17:45
Wel zijn hele zin quoten:
"Als je daarvan uit wilt gaan voor de joden wel, en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog.

Nou nog zotter. De behandeling van de joden in Duitsland leidde tot de oorlog? Want? De Poolse joden vielen Duitsland aan?

Kom jij nou met nazi-argumenten aanzetten? Wat is dit voor een topic? Is iedereen dan geschift geworden?

Oh nee. Tanjawi is gelukkig bij de les.

1973Tanger
05-08-08, 17:58
Nou nog zotter. De behandeling van de joden in Duitsland leidde tot de oorlog? Want? De Poolse joden vielen Duitsland aan?

Kom jij nou met nazi-argumenten aanzetten? Wat is dit voor een topic? Is iedereen dan geschift geworden?

Oh nee. Tanjawi is gelukkig bij de les.

Nazi plannen tot rassenzuivering waren niet strikt voorbehouden aan joden. Andere "asociale elementen," zoals misdadigers, zigeuners, zwervers en gehandicapten, hetzij door uitroeiing, hetzij door sterilisatie, werden niet uit het oog verloren. Er bestaan zelfs oorsponkelijke officiële plannen om de joden eerst naar Madagascar over te brengen, maar dat waarschijnlijk tijdens de Endlösung, feitelijk de genocide op de joden gewoon door zou gaan. Hitler had uiteindelijk wereldheerschappij in gedachte en daar zou niemand hem bij voor de voeten lopen.

John2
05-08-08, 18:01
Mag je wel hoor.

De Joden waren natuurlijk een instrument om je volk zover te krijgen de wereld te gaan veroveren, sleep je de Joden erbij omdat die de wereldmacht in handen hebben. Een oeroude gedachte. In hoeverre men dat echt denkt of als excuus gebruikt is de vraag. Serieus was men er wel in Nazi-Duitsland. Waarom nu de Joden en bv niet de Vrijmetselaars of Katholieken is de vraag. Een te groot deel van Duitsland was natuurlijk Katholiek en die Joden, ja die waren altijd al vogelvrij geweest.

YouTube - Lullaby in Yiddish - Hebrew Subtitles (http://www.youtube.com/watch?v=Aq6LMaFu2OI)

Ok volledig op jouw verantwoordelijkheid :engel:

De Joden waren in het arme duitsland een zeer rijke bevolkingsgroep die leefden in een redelijke welvaard te opzichte van de Duitsers.
Dit was een goede reden destijds om de Joden de schuld te geven van alle rampen die er gebeurde in duitsland.
Het echte jagen op de joden kwam opgang toen er een jood in frankrijk een duitse diplomaat vermoorde, wat regelrecht leide tot de kristalnacht.
Vele Joden vluchten naar omliggende landen zo ook enkele zeer rijke Joden zoals Rottmans en Wolf (Wulf).
Het kleine kloten korporaaltje heeft toen op de reighstag het duitsevolk beloofd deze te vervolgen uber der kanse welt en hij zou ze vernietigen.
Gezien de uitspraken van deze korporaal en de goedkeuring van zijn achterban lijkt het mij niet logisch dat landen zoals Nederland, Belgie, Engeland, Polen, Frankrijk, Zwitzerland of welk land zal zeggen, Jongen kom mal hir en haal de Joden weg uit onze landen om deze te vermoorden in de diverse gaskamers die duitsland toen al rijk was.
De waanzin van deze korporaal begon steeds grotere normen aan te nemen om later na de Joden eigelijk alles te willen vernietigen wat niet blond was en blauwe ogen had.
In iedergeval was zijn haat naar de Joden zo groot dat hij in ieder land die hij binnenviel zijn woord hield naar het duitse volk en daar de joden ook vervolgde.
Met andere woorden de drang naar macht en de haat naar Joden was de oorzaak dat Hitler al snel andere landen binnen viel, want waarvoor zou hij anders wereldwijd een oorlog beginnen?
Dan kun je zeggen voor een nieuw rijk naar het voorbeeld van Rome, maar dan had hij niet de moeite te hoeven nemen om deze miljoenen Joden te vervolgen en had hij zijn legers beter kunnen gebruiken voor zijn oorlog en dan zeg ik onzin, want een oorlog zoals hij deze heeft gevoerd in "eine Blitzkrieg" kan alleen voortkomen uit blinde haat die hij perfect wist over te brengen naar zijn manschappen.

mark61
05-08-08, 18:08
Nazi plannen tot rassenzuivering waren niet strikt voorbehouden aan joden. Andere "asociale elementen," zoals misdadigers, zigeuners, zwervers en gehandicapten, hetzij door uitroeiing, hetzij door sterilisatie, werden niet uit het oog verloren. Er bestaan zelfs oorsponkelijke officiële plannen om de joden eerst naar Madagascar over te brengen, maar dat waarschijnlijk tijdens de Endlösung, feitelijk de genocide op de joden gewoon door zou gaan. Hitler had uiteindelijk wereldheerschappij in gedachte en daar zou niemand hem bij voor de voeten lopen.

Ik geloof dat hier iemand probeert de joden als centrum van de wereldgeschiedenis neer te zetten.

John2
05-08-08, 18:08
Nou nog zotter. De behandeling van de joden in Duitsland leidde tot de oorlog? Want? De Poolse joden vielen Duitsland aan?

Kom jij nou met nazi-argumenten aanzetten? Wat is dit voor een topic? Is iedereen dan geschift geworden?

Oh nee. Tanjawi is gelukkig bij de les.

Nee Mark, misschien viel hij polen binnen omdat de president van polen een Jood was en de Poolse senator in Frankrijk was om uitlevering van de Joodse jongen van 17 jaar die de duitse diplomaat had vermoord?
Naam president Ignacy Mościcki en de senator Władysław Raczkiewicz ff googlen en je word misschien wijzer?

mark61
05-08-08, 18:10
...

Hoe verschrikkelijk de shoah ook was, het is misschien sneu voor je, maar Hitler's antisemitisme was technisch gezien een toevalligheid die niets te maken heeft met de oorzaken van het uitbreken van WOII.

Zoals Tanjawi al opmerkte, de joden waren bij lange na niet de enige bevolkingsgroep die moest verdwijnen.

mark61
05-08-08, 18:11
Nee Mark, misschien viel hij polen binnen omdat de president van polen een Jood was en de Poolse senator in Frankrijk was om uitlevering van de Joodse jongen van 17 jaar die de duitse diplomaat had vermoord?
Naam president Ignacy Mościcki en de senator Władysław Raczkiewicz ff googlen en je word misschien wijzer?

Waar heb jij zulke onzin geleerd? Op school kan het niet zijn geweest.

John2
05-08-08, 18:13
Ik geloof dat hier iemand probeert de joden als centrum van de wereldgeschiedenis neer te zetten.

Nee Mark geen wereldgeschiedenis maar wereldhandel, bijna alles was in handen van Joden, zelfs de grote fabrieken in Duitsland die later werden gebruikt voor de wapen industrie.
Enkele bekende Joden uit die tijd waren de heren Hazemeyer, Stork, Muller, Dikkers en niet te vergeten Einstein maar deze kwam niet uit Nederland.

mark61
05-08-08, 18:28
Nee Mark geen wereldgeschiedenis maar wereldhandel, bijna alles was in handen van Joden, zelfs de grote fabrieken in Duitsland die later werden gebruikt voor de wapen industrie.
Enkele bekende Joden uit die tijd waren de heren Hazemeyer, Stork, Muller, Dikkers en niet te vergeten Einstein maar deze kwam niet uit Nederland.

Kijk Ronald, je vriendje ontpopt zich als antisemiet.

Doe nog eens een bron over het joods zijn van Mosicki, vervolgens een bron over dat dat de reden was dat Hitler WOII begon :haha:

Wat is dit voor een geestelijke afwijking? Je verzint je eigen versie van de geschiedenis?

1973Tanger
05-08-08, 18:32
Nee Mark, misschien viel hij polen binnen omdat de president van polen een Jood was en de Poolse senator in Frankrijk was om uitlevering van de Joodse jongen van 17 jaar die de duitse diplomaat had vermoord?
Naam president Ignacy Mościcki en de senator Władysław Raczkiewicz ff googlen en je word misschien wijzer?

Ik kan het niet meer volgen. Ik ben perplex.:maf3:

mark61
05-08-08, 18:42
Ik kan het niet meer volgen. Ik ben perplex.:maf3:

:hihi: Het is zo geschift dat het bijna weer vermakelijk wordt.

Al hoop ik niet dat ie echt in het leger zit. Dat zou verklaren waarom ie blind op Afghaanse bruiloftgasten schiet en dan achteraf een verhaal verzint over buitenlandse joodse moslimterroristen.

1973Tanger
05-08-08, 19:07
:hihi: Het is zo geschift dat het bijna weer vermakelijk wordt.

Al hoop ik niet dat ie echt in het leger zit. Dat zou verklaren waarom ie blind op Afghaanse bruiloftgasten schiet en dan achteraf een verhaal verzint over buitenlandse joodse moslimterroristen.


De KMA was het toch? Ik betwijfel het ernstig, daar de KMA officieren opleidt. Zelfs de KMS, die louter onderofficieren onder haar hoede neemt zie ik er niet van af. Zelfs als dienstplichtige (destijds) zou de mogelijkheid daar bestaan om afgekeurt te worden op basis van geografische tekortkoming.

mark61
05-08-08, 19:40
De KMA was het toch? Ik betwijfel het ernstig, daar de KMA officieren opleidt. Zelfs de KMS, die louter onderofficieren onder haar hoede neemt zie ik er niet van af. Zelfs als dienstplichtige (destijds) zou de mogelijkheid daar bestaan om afgekeurt te worden op basis van geografische tekortkoming.

:hihi: Straks denkt ie dat Mekka ergens tussen Herat en Kaboel ligt.

ronald
05-08-08, 19:46
Nou nog zotter. De behandeling van de joden in Duitsland leidde tot de oorlog? Want? De Poolse joden vielen Duitsland aan?

Kom jij nou met nazi-argumenten aanzetten? Wat is dit voor een topic? Is iedereen dan geschift geworden?

Oh nee. Tanjawi is gelukkig bij de les.

Nogmaals dan...
John2 schrijft: ""Als je daarvan uit wilt gaan voor de joden wel, en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog."
Hitler had al in de jaren '30 kampen ingericht. Nadat hij aan de macht kwam was zijn verhaal over de rol van de Joden wel bekend. Lees Mein Kampf. Als ik zeg en John suggereert dat voor de Joden in Duitsland de oorlog al in de jaren dertig begon moet ik dan nogmaals uitleggen dat zij de oorlog niet zijn begonnen? Dat had Polen toch ook niet gedaan?
Je speelt weer de domme en tracht te manupuleren tot en met. Dit topic gaat inmiddels over meerdere zaken dan alleen doden die in Gaza vallen en het is niet jij die het dirigeerstokje in handen heeft.

ronald
05-08-08, 19:53
Hoe verschrikkelijk de shoah ook was, het is misschien sneu voor je, maar Hitler's antisemitisme was technisch gezien een toevalligheid die niets te maken heeft met de oorzaken van het uitbreken van WOII.

Zoals Tanjawi al opmerkte, de joden waren bij lange na niet de enige bevolkingsgroep die moest verdwijnen.

Het feit dat er in Duitsland Joden waren was dit de oorzaak van hun eigen vernietiging die al in de jaren '30 is begonnen. Nazi-Duitsland begon de oorlog tegen de Joden al in de jaren '30. Meer heeft John2 niet gezegd. Nu ga jij weer anderen erbij halen om het probleem van de Duitse Joden af te zwakken, maak jij er WO II van? Lees eens Mein Kampf dan eens een keer.

ronald
05-08-08, 19:55
Kijk Ronald, je vriendje ontpopt zich als antisemiet.



Probeer je nu sluw te manipuleren?

John2
05-08-08, 20:09
Waar heb jij zulke onzin geleerd? Op school kan het niet zijn geweest.

Ik zie Mark dat jij van de geschiedenis weinig of niets weet dat je zelfs deze namen niet kent.
Maar vermoedelijk moet je voor achtergronden iets meer studeren dan lagere school, of van een iets oudere generatie zijn om ook op de middelbare en hogere school te hebben moeten genieten van het verplicht vak vaderlandse en europesche geschiedenis.


mark61
Citaat:
Het is zo geschift dat het bijna weer vermakelijk wordt.

Al hoop ik niet dat ie echt in het leger zit. Dat zou verklaren waarom ie blind op Afghaanse bruiloftgasten schiet en dan achteraf een verhaal verzint over buitenlandse joodse moslimterroristen.

Hoe komen jullie erbij dat ik in het leger zou zitten, terwijl ik al diverse keren heb aangegeven dat dit niet zo is?
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=248046
Misschien dat jou en andere gekken die denken dat ik een ander ben uit de droom kan helpen?
Gewoon weg zielig hoe jij met manipulatie en valse beschuldigingen naar iemand toe de zaak naar je hand wilt zetten.
Misschien dat anderen hierin trappen, toch ik niet Mark, omdat ik vermoedelijk in het bedrijfsleven te veel met manipulatie te maken krijgt en ik dit te snel en te makelijk doorziet.
Als ik fout zit, wat soms voortkomt uit gemakzucht, omdat ik geen zin heb om de exacte datum erbij te zoeken, geef ik dit gemakkelijk toe en bied dan ook vaak excusses aan.
Maar in deze Mark zit jij fout, heel ver naast de werkelijkheid en zolang je van een ander niets wilt aannemen ach dan zal je deze fouten ook blijven maken en zegt veel over jou beperkingen.

mark61
05-08-08, 20:10
Nogmaals dan...
John2 schrijft: ""Als je daarvan uit wilt gaan voor de joden wel, en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog."
Hitler had al in de jaren '30 kampen ingericht. Nadat hij aan de macht kwam was zijn verhaal over de rol van de Joden wel bekend. Lees Mein Kampf. Als ik zeg en John suggereert dat voor de Joden in Duitsland de oorlog al in de jaren dertig begon moet ik dan nogmaals uitleggen dat zij de oorlog niet zijn begonnen? Dat had Polen toch ook niet gedaan?
Je speelt weer de domme en tracht te manupuleren tot en met. Dit topic gaat inmiddels over meerdere zaken dan alleen doden die in Gaza vallen en het is niet jij die het dirigeerstokje in handen heeft.

Joh.

Ja en? Nog maar een keer: het ontstaan en de oorzaken van WOII zijn NIET aan het verschijnsel 'jood' gerelateerd. Het spijt me voor je.

Je kan wel vaag gaan brabbelen, je lult uit je nek en sjonnie lult uit zijn nek.

Doe nog eens een poging te 'bewijzen' dat WOII het gevolg was van (de behandeling van) joden in Duitsland :vreemd:

mark61
05-08-08, 20:12
Probeer je nu sluw te manipuleren?

Whatever ronnie. Ik constateer, jij wil het blijkbaar niet zien, want je hebt het te druk met mij.

Blijkbaar interesseert anti-semitisme jou ook geen ruk, het is alleen een gadget om een discussie mee te winnen.

Of ben je het met sjonnie eens dat 'de joden de wereldhandel beheersten'? Ik maar denken dat dat een diep-antisemitische stellingname was.

Op dit forum is onderhand niets meer wat het is. Vervreemdend.

ronald
05-08-08, 20:13
Joh.

Ja en? Nog maar een keer: het ontstaan en de oorzaken van WOII zijn NIET aan het verschijnsel 'jood' gerelateerd. Het spijt me voor je.

Je kan wel vaag gaan brabbelen, je lult uit je nek en sjonnie lult uit zijn nek.

Doe nog eens een poging te 'bewijzen' dat WOII het gevolg was van (de behandeling van) joden in Duitsland :vreemd:

Nog een keer: Hij had het over de aanvang en oorzaal van de oorlog voor de Joden in Nazi-Duitsland. In zijn zin: ""Als je daarvan uit wilt gaan voor de joden wel, en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog." heeft hij het over de Joden en jij maak daar even de gehele mensheid en wereld van in WO II. Niks vaag brabbelen. Goed lezen. En rot op met je gemanipuleerde vraagjes sluwerik.

ronald
05-08-08, 20:15
Whatever ronnie. Ik constateer, jij wil het blijkbaar niet zien, want je hebt het te druk met mij.

Blijkbaar interesseert anti-semitisme jou ook geen ruk, het is alleen een gadget om een discussie mee te winnen.

Of ben je het met sjonnie eens dat 'de joden de wereldhandel beheersten'? Ik maar denken dat dat een diep-antisemitische stellingname was.

Op dit forum is onderhand niets meer wat het is. Vervreemdend.

Jij constateert alleen halve zinnen en ga daar manipulerend mee aan de wandel.

mark61
05-08-08, 20:23
Jij constateert alleen halve zinnen en ga daar manipulerend mee aan de wandel.

Wat staat er voor of na 'Nee Mark geen wereldgeschiedenis maar wereldhandel, bijna alles was in handen van Joden,' dat mijn constatering foutief maakt?

Of jij beaamt dat bijna alles in handen van joden was, wat me nogal apart lijkt.

Of je bent geschift om mij van 'manipulatie' te beschuldigen. Wat manipuleer ik precies? John2 is een mpsje van me, zodat ik wat te doen heb?

Mede gezien andere pogingen tot discussie neem ik aan dat je geschift bent. Knettergek. Gestoord.

En als je nou alleen was, maar het zijn honderdduizenden mensen als jij die het leven van 3 miljoen Palestijnen verzieken. Ze vinden zichzelf o zo rechtvaardig en fatsoenlijk en achtenswaardig, maar het is gewoon smerig egoIstisch volk dat schijt heeft aan iedereen. Als ze maar hun zin krijgen. Al moet je God en de geschiedenis voor je karretje spannen :kotsen:

Vervolgens denk je ook nog eens homofielen te moeten voorschrijven wat ze wel en niet mogen doen, want ook dat heb je van god zelf, dus het moet wel waar zijn, en wel voor 6,6 miljard mensen.

Kijk, er gestoorde ideeën op na houden mag best, maar niet als daar andere mensen onder lijden. Maar dat doen ze dus wel.

ronald
05-08-08, 20:36
Wat staat er voor of na 'Nee Mark geen wereldgeschiedenis maar wereldhandel, bijna alles was in handen van Joden,' dat mijn constatering foutief maakt?

Of jij beaamt dat bijna alles in handen van joden was, wat me nogal apart lijkt.

Of je bent geschift om mij van 'manipulatie' te beschuldigen. Wat manipuleer ik precies? John2 is een mpsje van me, zodat ik wat te doen heb?

Mede gezien andere pogingen tot discussie neem ik aan dat je geschift bent. Knettergek. Gestoord.

En als je nou alleen was, maar het zijn honderdduizenden mensen als jij die het leven van 3 miljoen Palestijnen verzieken. Ze vinden zichzelf o zo rechtvaardig en fatsoenlijk en achtenswaardig, maar het is gewoon smerig egoIstisch volk dat schijt heeft aan iedereen. Als ze maar hun zin krijgen. Al moet je God en de geschiedenis voor je karretje spannen :kotsen:

Vervolgens denk je ook nog eens homofielen te moeten voorschrijven wat ze wel en niet mogen doen, want ook dat heb je van god zelf, dus het moet wel waar zijn, en wel voor 6,6 miljard mensen.

Kijk, er gestoorde ideeën op na houden mag best, maar niet als daar andere mensen onder lijden. Maar dat doen ze dus wel.

Je gaat nu opeens een andere quote aanhalen? We hadden het toch over "Als je daarvan uit wilt gaan voor de joden wel, en de vervolging van de Joden en het ontnemen van hun rechten in Duitsland was de aanvang en de oorzaak van de oorlog."?

Om wat meer in de weegschaal te kunnen zetten kom je nu met een andere quote aan? Om nog nog meer gewicht in de weegschaal te kunnen zetten kom je nu met homosexuelen aan?

Je blijft wel manupuleren he?

John2
05-08-08, 20:54
mark61;3690905]Wat staat er voor of na 'Nee Mark geen wereldgeschiedenis maar wereldhandel, bijna alles was in handen van Joden,' dat mijn constatering foutief maakt?
Tjonge, je lijkt wel een drama-queen om iemand te beschuldigen van anti-semitisme omdat iemand jou wijst op een feit dat de Joden wereldwijd de wereldhandel in handen had, wat is daar mis mee?
Lees eens andere boeken dan suske en wiske, misschien dat je dan iets wereldswijzer word.


Of je bent geschift om mij van 'manipulatie' te beschuldigen. Wat manipuleer ik precies? John2 is een mpsje van me, zodat ik wat te doen heb?
Jij probeert door valse beschuldigingen een topic een andere draai te geven zodat jij je fouten en verdraaingen van feiten kunt verdoezelen.


Mede gezien andere pogingen tot discussie neem ik aan dat je geschift bent. Knettergek. Gestoord.
En als je nou alleen was, maar het zijn honderdduizenden mensen als jij die het leven van 3 miljoen Palestijnen verzieken. Ze vinden zichzelf o zo rechtvaardig en fatsoenlijk en achtenswaardig, maar het is gewoon smerig egoIstisch volk dat schijt heeft aan iedereen. Als ze maar hun zin krijgen. Al moet je God en de geschiedenis voor je karretje spannen :kotsen:
Kijk Mark ook hier doe je het weer door de Palestijnen erbij te halen, in de weet dat vele anderen hier direct op inspringen, een machtig wapen voor manipulatie van een topic.


Vervolgens denk je ook nog eens homofielen te moeten voorschrijven wat ze wel en niet mogen doen, want ook dat heb je van god zelf, dus het moet wel waar zijn, en wel voor 6,6 miljard mensen.
Hier haal je de homo's er weerbij, dan is het alleen nog wachten dat je Ronald of mij anti Islamitisch noemt en heb jij jou manipulatie weer compleet.


Kijk, er gestoorde ideeën op na houden mag best, maar niet als daar andere mensen onder lijden. Maar dat doen ze dus wel.
Ideeen die wij hier plaatsen hebben niets van doen met de wereld gebeurtenissen, daarvoor moet je erheen gaan en ervoor zorgen dat het lijden verminderd of stopt.
Heb jij ooit wel eens een brief geschreven of consulair contact gehad met bijvoorbeeld het consulaat van Israel?
In de andere topic zei ik al dat je door mij niet meer serieus genomen word, dit gevoel neemt bij mij steeds duidelijke vormen aan.
Stop gewoon eens met deze onzinnige beschuldigingen en discuseer op een gewone manier met een ander, misschien dat we dan nog iets van elkaar kunnen leren, zoals hier over de achtergronden van WO2.

ronald
05-08-08, 21:05
Heb jij ooit wel eens een brief geschreven of consulair contact gehad met bijvoorbeeld het consulaat van Israel?
In de andere topic zei ik al dat je door mij niet meer serieus genomen word, dit gevoel neemt bij mij steeds duidelijke vormen aan.
Stop gewoon eens met deze onzinnige beschuldigingen en discuseer op een gewone manier met een ander, misschien dat we dan nog iets van elkaar kunnen leren, zoals hier over de achtergronden van WO2.

De PC-socialisten hebben de plaats ingenomen van de Salon-socialisten.

mark61
05-08-08, 21:11
Ik wens dit duo gestoorden veel plezier met elkaar en zo weinig mogelijk invloed op andere mensen. Stel je voor dat ze kinderen hebben en die in haat en leugens opvoeden.

John2
05-08-08, 21:12
De PC-socialisten hebben de plaats ingenomen van de Salon-socialisten.

Dat blijkt dus maar weer eens dat het echte socialistme is uitgestorven.

ronald
05-08-08, 21:13
Ik wens dit duo gestoorden veel plezier met elkaar en zo weinig mogelijk invloed op andere mensen. Stel je voor dat ze kinderen hebben en die in haat en leugens opvoeden.

5, met meer waarden en normen dan dat jij waarschijnlijk ooit zal toeeigenen.

Hoe je "bamya" moet schrijven is jouw vakgebied, wie gestoord is de mijne.

John2
05-08-08, 21:27
Ik wens dit duo gestoorden veel plezier met elkaar en zo weinig mogelijk invloed op andere mensen. Stel je voor dat ze kinderen hebben en die in haat en leugens opvoeden.

In welke haat en welke leugens zouden mijn drie kinderen dan moeten opgroeien?
Dat volgens mijn geloof die heilige plaatsen aangeeft eigelijk volgens Mark geen heilige plaatsen mogen zijn?
Dat het terroristme die duizenden doden en miljoenen mensen verdrijven eigelijk volgens Mark de schuld is van Israel, Amerika en VN?
Dat er in de 2e Wereld Oorlog miljoenen Joden zijn vermoord en dit volgens Mark niets met deze oorlog te maken had
Dat Israel volgens het internationaal recht bij gratie van de VN is opgericht en dit eigelijk een fout was omdat er geen Joden thuis horen in het Midden Oosten.
Dat een Burkini wel mag in het zwembad i.v.m. een geloofs overtuiging maar dat papa niet kan en mag zwemmen in het zelfde zwembad omdat deze een polyester alergie heeft en het hem verboden is een boxershort te dragen onder zijn zwembroek.
Nee Mark als ik mijn kinderen kennis wil laten maken met leugens, haat en haatzaaien verwijs ik hen wel naar jou schrijven op deze topic.

Aan de andere kant ben jij een wijs man door te zwichten, voordat jij jezelf nog verder belachelijk maakt.

knuppeltje
05-08-08, 21:32
5,
Hoe je "bamya" moet schrijven is jouw vakgebied, wie gestoord is de mijne.

Ervaringsdeskundige?

John2
05-08-08, 21:32
5, met meer waarden en normen dan dat jij waarschijnlijk ooit zal toeeigenen.

Hoe je "bamya" moet schrijven is jouw vakgebied, wie gestoord is de mijne.

5 Man wanneer heb jij ze gemaakt als je hier zit heb je daar toch geen tijd meer voor?
Ik ben door al dit schrijven niet verder gekomen dan 3 maar nog steeds in training :hihi:

ronald
05-08-08, 21:37
Ervaringsdeskundige?

Zoiets ja.

knuppeltje
05-08-08, 21:37
welke leugens zouden mijn drie kinderen dan moeten opgroeien?

Over ontstaan van de tweede wereldoorlog bijvoorbeeld, of over het conflikt in het midden oosten. En waar Luxor ligt. :giechel:

ronald
05-08-08, 21:38
5 Man wanneer heb jij ze gemaakt als je hier zit heb je daar toch geen tijd meer voor?
Ik ben door al dit schrijven niet verder gekomen dan 3 maar nog steeds in training :hihi:

Joh...in oktober trouwt er een in Jerusalem.
Bovendien ben ik gebonden aan schoolvakanties.

knuppeltje
05-08-08, 21:38
Zoiets ja.

Als ik het niet dacht. :giechel:

ronald
05-08-08, 21:40
Als ik het niet dacht. :giechel:

Ik weet niet wat jij denkt bij "ervaringsdeskundige". Dat is mijn vrouw ook over het opvoeden van de kinderen. Maar ik ben al tevreden dat je giecheld van enig erkenning.

knuppeltje
05-08-08, 21:56
Ik weet niet wat jij denkt bij "ervaringsdeskundige". Dat is mijn vrouw ook over het opvoeden van de kinderen. Maar ik ben al tevreden dat je giecheld van enig erkenning.

Ik weet alleen niet of je weet wat ik bedoelde.

ronald
05-08-08, 21:58
Ik weet alleen niet of je weet wat ik bedoelde.

Meestal is iemand duidelijker.

knuppeltje
05-08-08, 22:00
Meestal is iemand duidelijker.

Een goeie verstaander heeft maar een half woord nodig toch?

ronald
05-08-08, 22:05
Een goeie verstaander heeft maar een half woord nodig toch?

Is dit een puzzel of zo? Wees eens duidelijk man.

John2
05-08-08, 22:16
Joh...in oktober trouwt er een in Jerusalem.
Bovendien ben ik gebonden aan schoolvakanties.

Is toch Prachtig dat je kinderen uitvliegen en toch traditie's in ere houden.
Dus de sjiddoech is al geweest!
Misschien moet ik toch maar eens een sjadchen inschakelen voor mijn oudste zoon.:hihi:
Zover ik heb begrepen scheelt het Joodse en Het Orthodoxe (Russisch) huwelijks voltrekking niet zoveel van elkaar.
Alleen de beker wijn die we moesten leeg drinken op de nuchtere maag deed mij bijna de das om, in Rusland hebben we Kagor die door monniken word gemaakt en een alcohol percentage heeft tussen de 19 en 23% en dan tikt zo'n bocaal hard aan :engel:

Maar ik wens jou en je familie een vredige dag in oktober en dan dan ik alleen nog maar zeggen
Mazzeltof.

knuppeltje
05-08-08, 22:19
Is dit een puzzel of zo? Wees eens duidelijk man.

Ach, dat is net zo min leuk als een mop aan een dom blondje uitleggen.

ronald
05-08-08, 22:25
Is toch Prachtig dat je kinderen uitvliegen en toch traditie's in ere houden.
Dus de sjiddoech is al geweest!
Misschien moet ik toch maar eens een sjadchen inschakelen voor mijn oudste zoon.:hihi:
Zover ik heb begrepen scheelt het Joodse en Het Orthodoxe (Russisch) huwelijks voltrekking niet zoveel van elkaar.
Alleen de beker wijn die we moesten leeg drinken op de nuchtere maag deed mij bijna de das om, in Rusland hebben we Kagor die door monniken word gemaakt en een alcohol percentage heeft tussen de 19 en 23% en dan tikt zo'n bocaal hard aan :engel:

Maar ik wens jou en je familie een vredige dag in oktober en dan dan ik alleen nog maar zeggen
Mazzeltof.

Gesjadchend ja.
Hij of jij hoeven maar even te kennen geven dat er trouwgedachtes zijn en een hele batterij vrouwen gaan opeens lopen zoeken. Zo werkt dat nu eenmaal.
Wist niet dat anderen ook op hun huwelijksdag vasten tot de plechtigheid.

ronald
05-08-08, 22:28
Ach, dat is net zo min leuk als een mop aan een dom blondje uitleggen.

Laat verder maar zitten dan.

John2
05-08-08, 23:05
ronald;3690986]Gesjadchend ja.
Wis je trouwens dat het Nederlandse woord sjacheren afstamt van uit het oud Hebreeuws.


Hij of jij hoeven maar even te kennen geven dat er trouwgedachtes zijn en een hele batterij vrouwen gaan opeens lopen zoeken. Zo werkt dat nu eenmaal.
Wel makkelijk als je ze zat bent.:engel:


Wist niet dat anderen ook op hun huwelijksdag vasten tot de plechtigheid.
Ja wij vasten ook tot aan de plechtigheid en bij ons is het eigelijk de enigste keer dat je bewust het heiligste der heiligen binnenkomt, ik ben getrouwd in de St. Nicolas cathedraal in St. Petersburg en daar ligt in het heilige der heiligen de jurk en riem van Maria, een vingerkootje van Jezus, een nagel met bloedsporen en een stukje hout van het kruis waaraan Jezus stierf.
Het gevoel dat je krijgt dat je als nietig mens deze relekwien mag aanschouwen is onbeschrijvelijk.
Alsof God naast je staat en je ineens alles begrijpt en alles samenvalt.

ronald
06-08-08, 00:33
Wis je trouwens dat het Nederlandse woord sjacheren afstamt van uit het oud Hebreeuws.


Wel makkelijk als je ze zat bent.:engel:


Ja wij vasten ook tot aan de plechtigheid en bij ons is het eigelijk de enigste keer dat je bewust het heiligste der heiligen binnenkomt, ik ben getrouwd in de St. Nicolas cathedraal in St. Petersburg en daar ligt in het heilige der heiligen de jurk en riem van Maria, een vingerkootje van Jezus, een nagel met bloedsporen en een stukje hout van het kruis waaraan Jezus stierf.
Het gevoel dat je krijgt dat je als nietig mens deze relekwien mag aanschouwen is onbeschrijvelijk.
Alsof God naast je staat en je ineens alles begrijpt en alles samenvalt.

Ik weet alles...heb je als je de absolute waarheid kent he? Grapje... Shacheren komt van het Hebreeuwse socher, handelen, verkopen.

Luguber dat kootje man. Volgens de joodse wet moeten alle delen van het lichaam na de dood begraven worden. Ook nagels, bloed en de voorhuid na de besnijdenis. Na een ongeluk in Israel zie je die vrome mannen ook naarstig naar allerlei eventuele deeltjes van een lichaam zoeken en begraven die. Dus eigenlijk moet dat kootje begraven worden.

John2
06-08-08, 09:47
ronald;3691095]Ik weet alles...heb je als je de absolute waarheid kent he? Grapje... Shacheren komt van het Hebreeuwse socher, handelen, verkopen.
En ik maar denken dat het altijd kwam van dat ander woord, zoeken naar handelswaar:hihi: maar mijn hebreeuws is dan ook nul,nul.


Luguber dat kootje man. Volgens de joodse wet moeten alle delen van het lichaam na de dood begraven worden. Ook nagels, bloed en de voorhuid na de besnijdenis. Na een ongeluk in Israel zie je die vrome mannen ook naarstig naar allerlei eventuele deeltjes van een lichaam zoeken en begraven die. Dus eigenlijk moet dat kootje begraven worden.
Luguber, misschien wel voor sommige mensen.
Wat het begraven betreft is dat bij ons het zelfde, het heilige de heiligen ligt ook onder de grond en eigelijk maakt je een eerbetoon lang diverse graven.
Met de Nagel bedoelde ik één van de nagels (spijkers) waarmee Jezus werd bevestigd aan het kruis.
Eigelijk behoren deze zaken de heilige kerk in Jerusalem toe waar ze eeuwen geleden zijn gestolen tijdens de turkse overheersing, waarna zo ik begrepen heb deze later door moniken vanuit een andere oorlog vanuit Turkije zijn overgebracht naar diverse kerken in de wereld.
Hebben de Joden buiten de papyrusrollen eigelijk nog tastbare bewijzen van het geloof, ik weet dat er in Jerusalem enkele fragmenten bestaan die ze toewijzen aan de stenentafels van Mozes (10 geboden), ik heb ze helaas nooit kunnen bezichtigen ondanks alle moeite tijdens mijn verblijf daar.

Orandajin
06-08-08, 10:25
Ach, dat is net zo min leuk als een mop aan een dom blondje uitleggen.

En weet je waarom de doodskist van een dom blondje driehoekig is?:rolleyes:

Orandajin
06-08-08, 10:26
En weet je waarom de doodskist van een dom blondje driehoekig is?:rolleyes:

Als ze gaat liggen, doet ze gelijk d'r benen wijd.:denk:

John2
23-07-10, 00:57
Schiedam heeft geen oogziekenhuis.
Je hebt gelijk, Rotjeknor.

En dat na twee jaar :ego:

:hihi: