6 years in Guantanamo ! [Archief]

Sallahddin

04-08-08, 10:26

"Held hostage for six years in Guantanamo :

Sami El Haj , Aljazeera journalist, tells his story ! :

date : 02/08/2008 :

by Silvia Cattori !:

http://www.islamicity.com/m/news_frame.asp?Frame=1&referenceID=39136

or the created myth_lie of Al Qaeda & so_called global Islamic terrorism !!!, by the CIA & Mossad ...= the big myth_ lie !

or how the US fools almost the whole world !

or US barbarism , lies , Nazi_Gestapo like _psychological experiments_inhuman torture , manipulations ,desinformation, propaganda ...

See how the real_disgusting _hypocrit_ugly ....face of the so_called "leader of the free world" really look like !!!! :

warning :: vomiting bags are at ur disposal ! :lol: : not a really funny business_stuff indeed :

not really a beautiful sight u wanna take a look at !!!

Sallahddin

04-08-08, 10:55

Al Qaeda do not exist !

..................................

Sallahddin

04-08-08, 11:14

The deliberately fabricated_created conflict between the West & Islam : THE big lie _myth !!!

" Clash of civilisations " silly notion ! :

zie wat deze laatste betreft deze interessant artikel (as usual !) ,en wel in israeli_zionnistisch context_perspectief... , van israeli Uri Avnery : ex _militair, ex_ knesset member (israeli parliament !) , peace activist , writer , member of "The other israel : voices of dissent & refusal "....:

op antiwar.com : getiteld : "Mother of all pretexts" about the "clash of civilisations" silly notion, among other things indeed :

http://www.antiwar.com/avnery/?articleid=11767

Uri Avnery schrijft ook columns op deze andere sites :

www.counterpunch.com www.mediamonitors.net

1973Tanger

04-08-08, 15:25

Sallahddin

05-08-08, 19:43

Hoe het Amerikaanse justitieapparaat werkt en intussen totaal om zeep is geholpen door het huidige beleid is een dieptepunt zonder weerga. In de VS heb je namelijk geen rechten. Rechten is daar een privilege en wordt uitsluitend toegepast wanneer het de eigenaren uitkomt.

Nice new look , Tanger !!! : :fpetaf:

deze zgn "war on terror " , Guantanamo, Abu Gharib.... laten aan de heel wereld zien hoe schijnheilig hypocriet_leugenachtig_misleidend ... de VS al dan niet is :

qua mensen rechten claims, vrijheid, democratie ...blablabla .... & de rest :

de "geloofwaardigheid "....van deze hypocriet "leader of the free world " = "free world !!!!" :lol: what a joke_lie _make believe !!! :lol: ,of NEW Roman Empire nadert bijna de nul : uiterst geraffineerd propaganda, leugens , desinfo, brain wash...die zijn weerga absoluut niet kent in de geschiedenis van de mens althans :ook niet in de geschiedenis van de "duivel" !!! :lol:

deze mensen rechten claims, democratie ....blablablabla ... blijken telkens & weer van die loze kreten zodra de VS' belangen ...worden "bedreigd" :

het is al algemeen bekend dat die westerse mensen rechten claims, zgn tolerantie , vrijheid , democratie ...slechts van die pragmatisch_utilitair _MATERIALISTISCH ... slogans_loze kreten blijken ( dus geen diepgeankerd menselijke waarden zoals het westen claimt : wie wordt voor de gek gehouden dan ??? )zodra de socio_economisch of geo_politiek ...omstandigheden ..zouden veranderen :

kan je dus niet er op rekenen op die mooie slogans ten alle tijden & omstandigheden : die waaien met de socio_economisch , belangen ...& ander wind _omstandigheden mee ..

sterker nog : mensen rechten claims , democratie ...zijn slechts van die geraffineerd dekmantels voor macht & dominatie : zie Irak bijv.: Olie ...zie Afghanistan ...

om maaar te zwijgen over al die leugens van politici, ....waarmeee de VS & anderen zeer bekend mee werden in deze eeuw van de leugen bij uitstek !

Take care , buddy !

Have a nice summer !

:zwaai:

MackDaddy

05-08-08, 20:11

Guantanamo is hel wat die onschuldige moslims allemaal is aangedaan door mr Bush de christen. Vraag jezelf af wie de echte terroristen zijn.
stelletje huichelaars.

Sallahddin

05-08-08, 21:50

Guantanamo is hel wat die onschuldige moslims allemaal is aangedaan door mr Bush de christen. Vraag jezelf af wie de echte terroristen zijn.
stelletje huichelaars.

If what i think is what this is all about at least : otherwise : correct me if i'm wrong indeed :

da's meer te wijten aan die VS vlag van je dan : niks mis mee in principe , maar toch : veelzeggend :

Psychologie = basic instincts , hate , passions .... : heeft absoluut niets te maken met rede , feiten ....wat je hier zo laf gaat uitkrammen :

Can u be more specific , darling ??? :lol: : kan je inhoudelijk reageren dan ??? : argumenten genoeg : wat wil je nog meer ??? : wie is de huichelaar dan ??? :

i w'd really appreciate that u 'd react : with some arguments : not just rhetoric pleeeeeeeaaaaaaase!

ben benieuwd inderdaad : maar toch : ik verwacht toch geen verheven _redelijk _inspirerend ....stuff van je : met al je belachelijk ontkenningsmechanismen , main stream media & ander usual desinfo, brain wash, mentaal conditionnering ,lies .... : congratulations !!! :denk:

Think ...do not let others do that for u !!!! if u can at least !!! :lol: :tover::denk::engel:

:zwaai:

1973Tanger

05-08-08, 22:18

Nice new look , Tanger !!! : :fpetaf:

deze zgn "war on terror " , Guantanamo, Abu Gharib.... laten aan de heel wereld zien hoe schijnheilig hypocriet_leugenachtig_misleidend ... de VS al dan niet is :

qua mensen rechten claims, vrijheid, democratie ...blablabla .... & de rest :

de "geloofwaardigheid "....van deze hypocriet "leader of the free world " = "free world !!!!" :lol: what a joke_lie _make believe !!! :lol: ,of NEW Roman Empire nadert bijna de nul : uiterst geraffineerd propaganda, leugens , desinfo, brain wash...die zijn weerga absoluut niet kent in de geschiedenis van de mens althans :ook niet in de geschiedenis van de "duivel" !!! :lol:

deze mensen rechten claims, democratie ....blablablabla ... blijken telkens & weer van die loze kreten zodra de VS' belangen ...worden "bedreigd" :

het is al algemeen bekend dat die westerse mensen rechten claims, zgn tolerantie , vrijheid , democratie ...slechts van die pragmatisch_utilitair _MATERIALISTISCH ... slogans_loze kreten blijken ( dus geen diepgeankerd menselijke waarden zoals het westen claimt : wie wordt voor de gek gehouden dan ??? )zodra de socio_economisch of geo_politiek ...omstandigheden ..zouden veranderen :

kan je dus niet er op rekenen op die mooie slogans ten alle tijden & omstandigheden : die waaien met de socio_economisch , belangen ...& ander wind _omstandigheden mee ..

sterker nog : mensen rechten claims , democratie ...zijn slechts van die geraffineerd dekmantels voor macht & dominatie : zie Irak bijv.: Olie ...zie Afghanistan ...

om maaar te zwijgen over al die leugens van politici, ....waarmeee de VS & anderen zeer bekend mee werden in deze eeuw van de leugen bij uitstek !

Take care , buddy !

Have a nice summer !

:zwaai:

Thanxs a lot, buddy. Check dit eens uit. Het zit ze blijkbaar in de genen, die verkapte voorbeeldfunctie van liberty:

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_American_internment

MackDaddy

05-08-08, 22:55

:zwaai:

:zwaai:

1973Tanger

06-08-08, 01:30

Thanxs a lot, buddy. Check dit eens uit. Het zit ze blijkbaar in de genen, die verkapte voorbeeldfunctie van liberty:

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_American_internment

En vergeet niet de oorspronkelijke bewoners die gedwongen werden ondergebracht in reservaten. Dat noemt zich het baken en voorbeeld van vrijheid.

Sallahddin

06-08-08, 10:24

Thanxs a lot, buddy. Check dit eens uit. Het zit ze blijkbaar in de genen, die verkapte voorbeeldfunctie van liberty:

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_American_internment

Tja ; Thanks 4 the link : die Americans die hadden ook zoiets gedaan bij moslims in de VS na de gefabriceerd 09_11 , op kleiner schaal dan !

zie je maar weer hoe "groot" de VS al dan niet kan zijn in totaal minachting van & scheiding met diens eigen groot geschiedenis & oorspronkelijke idealen : "idealen "...in theorie althans :

deze zgn democratisch , mensen rechten , ...blablabla ....idealen die maar & nogmaals van pragmatisch_utilitair _schijnheilig _hypocriet _materialistisch aard zijn : geen diepgeankerd onvoorwaardelijke menselijke waarden in de mercantiel materialistisch geest_ziel van de Amerikanen ...

niet gek_raar ook dat fysiek slavernij plaats vond & zelfs gewettigd_gelegetimeerd_gerechtvaardigd werd , zelfs onder de zgn groot VS democratie :

See ya , buddy !

:zwaai:

Sallahddin

06-12-08, 12:26

Justice , human rights ,freedom .....according to the new leader of the "free " world , the new Roman Empire ! :lole::cola:

:zwaai:

Slinger

06-12-08, 12:38

Justice , human rights ,freedom .....according to the new leader of the "free " world , the new Roman Empire ! :lole::cola:

:zwaai:

Gerechtigheid, mensenrechten, vrijheid. Mooie steekwoorden heb je gekozen. Het zijn wel westerse uitvindingen hoor. Een groot deel van de wereld profiteert er nog dagelijks van.

Sallahddin

06-12-08, 12:49

Gerechtigheid, mensenrechten, vrijheid. Mooie steekwoorden heb je gekozen. Het zijn wel westerse uitvindingen hoor. Een groot deel van de wereld profiteert er nog dagelijks van.

:tover: :lol:

come on, stop telling lies , man , aren't u ashamed of urself ????

there were no justice , no human righst , no freedom ....'till this genius West came !!! :lol:

zonder Islam_inspiraties (+ Grieks _Romeinse ...) met betrekking tot de bovenstaand zou je nog steeds "zwemmen" in al die Europeese middle_eeuwse moeras van achterlijkheid, onwetendheid, bijgeloof, inquisities, heksen jachten ...

mensen rechten concepten hebben religieuze grondslagen ,net als de rest boven vermeld stuff :

religieus geloof bestond zelfs voor de tijd van de Grieks & Romeins beschavingnen .........

zelfs filosofisch liberalisme ( = Brits filosoof Locke, de grondlegger van filosofisch liberalisme & empirisme !) stoelt op mythen : de zgn natuurlijk situatie = utopisch periode van de geschiedenis van de mens waarin rede als DE bron van kennis zou zijn geweest , DE bron van alle menselijk omgangsvormen ....= utopisch_mythe_dogma !

en op religieuze grondslagen : het zgn natuurlijk recht : DE oorsprong van mensen rechten, ........

Legal Black slavery under the so_called great US democracy , atomic bomb, Guanatanamo , Abu Gharib , secret world wide CIA prisons _kindnappings ....... , lies 'bout the invasion of other countries (Irak, ...) & lies 'bout so many other things ....=

well, nice piece of "democratic ideals" in practice u have there ! :lol:

see ya !

:zwaai:

Bofko

06-12-08, 13:08

zonder Islam_inspiraties (+ Grieks _Romeinse ...) met betrekking tot de bovenstaand zou je nog steeds "zwemmen" in al die Europeese middle_eeuwse moeras van achterlijkheid, onwetendheid, bijgeloof, inquisities, heksen jachten ...

Jij kunt de zaken mooi verdraaien. De echte welvaart is ontstaan na de industriele revolutie in de 19e eeuw.Deze werd weer mogelijk gemaakt door de Verlichting. In beide ontwikkelingen was de Islam in geen velden of wegen te bekennen.

Sallahddin

06-12-08, 13:15

Jij kunt de zaken mooi verdraaien. De echte welvaart is ontstaan na de industriele revolutie in de 19e eeuw.Deze werd weer mogelijk gemaakt door de Verlichting. In beide ontwikkelingen was de Islam in geen velden of wegen de bekennen.

The middle age was the golden age of Islam , zelfs het bestaan van de modern wetenschap was te danken aan moslim geleerden ...& zo veel andere ontelbare Islamitisch verdiensten op wetenschappelijk (wiskunde , optiek, Geneeskunde , ......) & andere velden :

da's een algemeen historisch & ander bekend feit :

zonder Islam inspiraties zou het westen nog in de Europese middle_eeuwen verwikkeld zijn :

moslims hadden zelfs deze Europa in contact gebracht met diens erfenis_wortels,via vertalingnen ...= wel een groot blunder van die moslims :

Grieks _Romeinse beschavingnen .........

How can u deny the obvious then ??? :cola:

zie bijv. : www.muslimheritage.com

:zwaai:

Bofko

06-12-08, 13:36

The middle age was the golden age of Islam , zelfs het bestaan van de modern wetenschap was te danken aan moslim geleerden ...& zo veel andere ontelbare Islamitisch verdiensten op wetenschappelijk (wiskunde , optiek, Geneeskunde , ......) & andere velden :

Dat zal ook best wel. Maar aan wetenschap en uitvindingen heb je als samenleving niet veel als je ze niet grootschalig TOEPAST.Ik ben ervan overtuigd dat een 'goed' leven voor de 20e eeuw alleen was weggelegd voor een elite. Ook in Griekse, Romeinse en Islamitische beschavingen was het leven voor het merendeel van de bevolking een tranendal.

zonder Islam inspiraties zou het westen nog in de Europese middle_eeuwen verwikkeld zijn :

Vele uitvindigen worden onafhankelijk van elkaar gedaan. Dat de Islam in een bepaalde gevallen de eerste was, wil niet zeggen dat diezelfde uitvindingen ook niet later ergens anders zouden kunnen hebben plaatsvinden.

mark61

06-12-08, 14:37

zonder Islam inspiraties zou het westen nog in de Europese middle_eeuwen verwikkeld zijn :

Het verbazingwekkende is dan altijd dat er in de wereld van de islam zelf nooit wat mee werd gedaan. Heb je daar een verklaring voor?

Moedeloos makende onzin.

mark61

06-12-08, 14:40

Vele uitvindigen worden onafhankelijk van elkaar gedaan. Dat de Islam in een bepaalde gevallen de eerste was, wil niet zeggen dat diezelfde uitvindingen ook niet later ergens anders zouden kunnen hebben plaatsvinden.

Je raakt al helemaal bezeten :hihi: De islam vindt niks uit hoor, dat doen mensen. Het overgrote deel van de kennis die Europa uit de wereld van de islam kreeg was doorgeefwerk van Grieken, Romeinen en Indiërs. De 'islamitische' wetenschap stond verder totaal los van het geloof. Het waren toevallig moslims die aan wetenschap deden. Op dat moment maakt de islam een liberale periode door, waarbij rationeel denken gewaardeerd werd. Nu helemaal niet meer, gezien de weerzin tegen bijv. de evolutietheorie.

Het zijn dus anti-wetenschappelijke moslims hier die de wetenschap ophemelen. Bizar.

Maryama_Me

06-12-08, 15:16

The middle age was the golden age of Islam , zelfs het bestaan van de modern wetenschap was te danken aan moslim geleerden ...& zo veel andere ontelbare Islamitisch verdiensten op wetenschappelijk (wiskunde , optiek, Geneeskunde , ......) & andere velden :

da's een algemeen historisch & ander bekend feit :

zonder Islam inspiraties zou het westen nog in de Europese middle_eeuwen verwikkeld zijn :

moslims hadden zelfs deze Europa in contact gebracht met diens erfenis_wortels,via vertalingnen ...= wel een groot blunder van die moslims :

Grieks _Romeinse beschavingnen .........

How can u deny the obvious then ??? :cola:

zie bijv. : www.muslimheritage.com

:zwaai:

Montgomery Watt, een toonaangevende oriëntalist, heeft ooit gezegd :"Het succes van de Islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. Europa heeft alles in het werk gesteld om zijn afhankelijkheid van de Griekse en Romeinse erfenissen te onderstrepen.

mark61

06-12-08, 15:21

Montgomery Watt, een toonaangevende oriëntalist, heeft ooit gezegd :"Het succes van de Islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. Europa heeft alles in het werk gesteld om zijn afhankelijkheid van de Griekse en Romeinse erfenissen te onderstrepen.

Waarvan dan ook een groot deel via de Arabische wereld bekend werd. In feite ontstond de arabistiek als wetenschap aan laat-middeleeuwse universitetiten juist om die bronnen te kunnen ontsluiten. Op zich wel positief toch? Er is niemand die dat ontkent, Watt is een beetje overspannen denk ik.

Wat is precies 'succes' in dit verband? Het aantal bekeringen? De omvang van het veroverde land? Dat zou ik miserabele successen vinden.

Bofko

06-12-08, 16:21

Je raakt al helemaal bezeten :hihi: De islam vindt niks uit hoor, dat doen mensen.
Met Salah debateer je niet over nuances. Bij anderen zou ik wat voorzichtiger formuleren.Maar mijn bedoeling was duidelijk lijkt me.

Het overgrote deel van de kennis die Europa uit de wereld van de islam kreeg was doorgeefwerk van Grieken, Romeinen en Indiërs. De 'islamitische' wetenschap stond verder totaal los van het geloof. Het waren toevallig moslims die aan wetenschap deden. Op dat moment maakt de islam een liberale periode door, waarbij rationeel denken gewaardeerd werd. Nu helemaal niet meer, gezien de weerzin tegen bijv. de evolutietheorie.

Het zijn dus anti-wetenschappelijke moslims hier die de wetenschap ophemelen. Bizar.
Yep.Het etiket 'islamitisch' kan bij sommigen de stoppen laten doorslaan als het in relatie gebracht kan worden met positief associerende begrippen als 'beschaving' en 'wetenschap' . De inhoud doet er dan verder niet toe.

Willem van Buren

06-12-08, 16:46

Al Qaeda do not exist !

..................................

Zeg dit tegen Osama Bin Laden die is er namelijk van overtuigt dat het wel bestond

Sallahddin

06-12-08, 18:38

Montgomery Watt, een toonaangevende oriëntalist, heeft ooit gezegd :"Het succes van de Islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. Europa heeft alles in het werk gesteld om zijn afhankelijkheid van de Griekse en Romeinse erfenissen te onderstrepen.

precies , lady :

ik kan dee ongeloofelijk denial freaks voorzien van een oneindig lijst van bewijzen , statements & ander van al die al dan dan niet integerwesterse orientalisten, Islamologen ...

om de bovenstaand & andere feiten over Islam te benadrukken :

but no matter how many arguments ....u will ever be able to present to these people , they w'd not listen to none of it :

these are obvious facts , i'm not gonna spend my time debatting 'bout the obvious historic & other facts !

Thanks by te way !:cola:

:zwaai:

Sallahddin

06-12-08, 18:47

Zeg dit tegen Osama Bin Laden die is er namelijk van overtuigt dat het wel bestond

Hi , buddy , Thanks for ur friendly e_mail : appreciate indeed ! :cola:

Weet je , ik had deze topic geplaatst om daarover te kunnen debatteren :

meer niet !

Robert Fisk is een heel bekend Brits oorlogscorrespondent voor The independent met meer dan 30 jr ervaring in het MO , :

Fisk had ook Bin Laden meermalen ontmoet........ :

ik zal je zo meteen een ander topic van mij tevoorschijn laten komen via mijn Alaaddins lamp : "Coffee with Robert Fisk " waarin een VS journalist een samenvatting had gemaakt van zijn ontmoeting met Fisk in de VS !

de 9_11 officieel VS versie zit met volle gaten : ongeloofwaardig_onbetrouwbaar :

maar het blijft natuurlijk een mysterie net zoals die befaamd Kennedy moord ....

Only time will tell or ....not indeded!

waar is John 2 by the way : die zou terug komen zei je !

:zwaai:

Sallahddin

06-12-08, 18:58

Het verbazingwekkende is dan altijd dat er in de wereld van de islam zelf nooit wat mee werd gedaan. Heb je daar een verklaring voor?

Moedeloos makende onzin.

www.muslimheritage.com

na het ondergang van moslims ,tja ,hadden anderen (vooraal het westen !) wel "ondankbaar" gebruikt gemaakt van die moslim wetenschappelijk & ander prestaties :

het is algemeen bekend dat als een beschaving ten val zou komen , dan gaan alle componenten_elementen van diens beschaving ook ten val of worden die juist tot een abrupt einde gedwongen : cultureel, moreel, wetenschappelijk , qua kunst ...............

Het Romeins of Grieks rijken_beschavingnen zijn al lang verdwenen ,maar hun verdiensten blijven voortbestaan , met deze fundamenteel & ander verschillen met Islam :

die beschavingnen zullen nooit meer terug komen,al zouden die voort bestaan in het hart & ziel van deze westen als gedeeltelijk fundamenten & inspiraties van deze westen , Islam zal's weer terugkomen om diens verloren glorie te herstellen :

het waren de moslims die zijn ondergegaan , niet Islam !

Islam is always equal to itself ! :cola:

:zwaai:

Sallahddin

06-12-08, 19:11

Je raakt al helemaal bezeten :hihi: De islam vindt niks uit hoor, dat doen mensen. Het overgrote deel van de kennis die Europa uit de wereld van de islam kreeg was doorgeefwerk van Grieken, Romeinen en Indiërs. De 'islamitische' wetenschap stond verder totaal los van het geloof. Het waren toevallig moslims die aan wetenschap deden. Op dat moment maakt de islam een liberale periode door, waarbij rationeel denken gewaardeerd werd. Nu helemaal niet meer, gezien de weerzin tegen bijv. de evolutietheorie.

Het zijn dus anti-wetenschappelijke moslims hier die de wetenschap ophemelen. Bizar.

Luister even , jongen : je gaat meteen schelden & raar doen als je geconfronteerd met dingen die niet zouden passen in jouw kortzichtig straatje :

ik zal maar niks meer erover zeggen over deze gek gedrag van je !

ok, look, Islam is gebaseerd op werk, praktijk , ervaring, constant zoektocht ....

Islam stimuleert het vergaren van kennis in het algemeen, het gebruik van rede ...........vandaar bijv. dat zelfs het bestaan van de modern wetenschap was juist te danken aan moslim geleerden , vanwege die Islam geest die zet mensen aan tot constant zoeken, ervaringnen opdoen ,werk, praktijk .... :

het gebruik van rede , het vergaren van kennis in het algemeen worden juist tot religieuze plichten verheven in Islam !:

deze eigenschappen _begiselen van Islam zou je niet in het christendom vinden bijv.

vandaar dus ook dat moslims geen Galileis hadden verbrand , geen strijd met de wetenschap waren aangegaan :

zie de duistere christelijke inquisities bijv. tegen wetenschappers , denkers ...........

Bovendien, zouden mensen niet in staat zijn te creeren , zich te ontwikkelen ..........in gesloten _anti nieuw kennis maatschappijen ....

vandaar dat het christendom in de middle eeuwen de vijand was van wetenschap, vrij denken ....zo kon men niet vrij creeren _presteren ........

vandaar dat het westen juist kon vooruitgang na het afwijzen & annuleren van die onderdrukkend inquisitie achtig karakter & macht van de kerk .....

dit zijn elementaire historisch & andere zaken ,jongen !

om maar te zwijgen over dictaturen_theocratieen _totalitarisme :

Islam is juist geen theocratie of totalitarisme_dictatuur :

dat zijn slechts christelijke projecties op Islam als men het over religie heeft :

vandaar dat de mens zich niet kon ontplooien _creeren onder dictaturen :

dat mensen nog kunnen presteren onder communisme bijv., nazisme ....in de domein van de wetenschap ,technologie ,da's geen wonder of weerlegging van mijn bovenstaand betoog :

want wetenschap & technologie & andere materiele prestaties waren juist aangemoedigd & mis_gebruikt als machtsmiddelen : dictaturen_theocratieen _totalitarisme zijn DE vijanden van de waarheid & menselijk ontploeing ...

vandaar die gek deterministisch _conditionnering _psychologie onder Marxisme, communisme ...

u do not know the difference 'cause u've never lived under a dictatorship or theocracy ....

:zwaai:

Slinger

07-12-08, 10:50

:tover: :lol:

come on, stop telling lies , man , aren't u ashamed of urself ????

there were no justice , no human righst , no freedom ....'till this genius West came !!! :lol:

zonder Islam_inspiraties (+ Grieks _Romeinse ...) met betrekking tot de bovenstaand zou je nog steeds "zwemmen" in al die Europeese middle_eeuwse moeras van achterlijkheid, onwetendheid, bijgeloof, inquisities, heksen jachten ...

mensen rechten concepten hebben religieuze grondslagen ,net als de rest boven vermeld stuff :

religieus geloof bestond zelfs voor de tijd van de Grieks & Romeins beschavingnen .........

zelfs filosofisch liberalisme ( = Brits filosoof Locke, de grondlegger van filosofisch liberalisme & empirisme !) stoelt op mythen : de zgn natuurlijk situatie = utopisch periode van de geschiedenis van de mens waarin rede als DE bron van kennis zou zijn geweest , DE bron van alle menselijk omgangsvormen ....= utopisch_mythe_dogma !

en op religieuze grondslagen : het zgn natuurlijk recht : DE oorsprong van mensen rechten, ........

Legal Black slavery under the so_called great US democracy , atomic bomb, Guanatanamo , Abu Gharib , secret world wide CIA prisons _kindnappings ....... , lies 'bout the invasion of other countries (Irak, ...) & lies 'bout so many other things ....=

well, nice piece of "democratic ideals" in practice u have there ! :lol:

see ya !

:zwaai:

Dat de rede de bron van kennis is, werd gesteld door de islamitische denker Averroës (Ibn Rushd). Hij stelde de rede ook boven de koran. Helaas heeft hem dat 'de kop' gekost in El Andalus. Lees wat jouw geliefde Russell er over schrijft. Het vervolg van de discussie vond plaats in Europa, inclusief rationalisme, empirisme etc. (Door jou genoemde Descartes en Hume). Terwijl de Arabische wereld wegzakte in achterlijkheid, doordat de moslimorthodoxie steeds meer terrein won, werden Vrijheid, Gelijkheid en Broederschap de idealen van de Franse Revolutie, werden de Universele Rechten van Mens afgekondigd en werd secularisatie de norm in 'het westen'.

Sallahddin

07-12-08, 13:02

Dat de rede de bron van kennis is, werd gesteld door de islamitische denker Averroës (Ibn Rushd). Hij stelde de rede ook boven de koran. Helaas heeft hem dat 'de kop' gekost in El Andalus. Lees wat jouw geliefde Russell er over schrijft. Het vervolg van de discussie vond plaats in Europa, inclusief rationalisme, empirisme etc. (Door jou genoemde Descartes en Hume). Terwijl de Arabische wereld wegzakte in achterlijkheid, doordat de moslimorthodoxie steeds meer terrein won, werden Vrijheid, Gelijkheid en Broederschap de idealen van de Franse Revolutie, werden de Universele Rechten van Mens afgekondigd en werd secularisatie de norm in 'het westen'.

Ibn Rusd stelde niet rede boven de Koran, leugenaar die je bent maar weer :

als hij dat had gedaan ,dan was die geen moslim meer : dat had die niet gedaan , niet in die zin van je :

dat waren achterlijk christelijk projecties van je :

als je rede boven de Koran gaat plaatsten, wat zou dan de koran voor nut-zin hebben dan volgens je , idioot die je bent maar weer :

Islam is niet het christendom nogmaals :

Islam is de vervanger van deze doeie christendom:

Ibn Rushd stelde rede als bron van kennis met betrekking tot de kritish behandeling van de heilig schrift ...tot op zeker hoogte :

Al Tawhied & ander had die niet aan rede onderworpen :

Islam zelf stimuleert het gebruik van rede ..... als een religieus plicht ook , rede in het omgaan met de Koran & hadith ook nog tot op zeker hoogte nogmaals !

Ibn Rushd werd tegengewerkt & misverstaan .....

Ibn Rushd was ook misleid door de Grieks filosofie, logica....vooraal die van Aristoteles helaas : deze laatsten bleken later van die serieuze belemmeringnen te zij geweest voor het vooruitgang van de filosofie & natuurwetenschappen :

da's de blunder geweest van veel moslims : die hadden betere superiieur bronnen ,maar ze maakten er een sport van om intellectuele Griekse acrobatieen te gaan plegen ....

het achterlijk vervalst christendom kan zoiets niet claimen ....

geliefd Russell ??? : ik voel maar sympaty & pity voor deze groot man :

hij had zijn grote talenten kunnen gebruiken voor het echt zoeken naar de waarheid : helaas is die een produkt van zijn tijd geworden ....niets meer !

voor de rest , al die beginselen van de Frans revolutie, Voltaire ....waren min of meer fundamenteel plagiaten gepikt van moslims , & op de locaal situatie toegepast_aangepast :

lees's maar werken van Voltaire bijv. & je zou merken dat er veel Islamitisch invloeden in zijn werk schuil achter gaan , maar dan moet je veel in huis hebben om dat te kunnen terug traceren & ontdekken , al probeerde die dat te verbergen onder een aanval op Mohammed & religie in het algemeen ...:cola:

ach....

:zwaai:

knuppeltje

07-12-08, 15:04

precies , lady :

ik kan dee ongeloofelijk denial freaks voorzien van een oneindig lijst van bewijzen , statements & ander van al die al dan dan niet integerwesterse orientalisten, Islamologen ...

Je zult het best wel willen Salah, maar daarmee is niet gezegd dat je dat gaat lukt ook, ook niet met die Watt.

Slinger

07-12-08, 16:26

Ibn Rusd stelde niet rede boven de Koran, leugenaar die je bent maar weer :

als hij dat had gedaan ,dan was die geen moslim meer : dat had die niet gedaan , niet in die zin van je :

Dat vonden de orthodoxen ook en daarom pakten ze hem aan. Het is een hoduign die dodelijk is voor elke vooruitgang.

als je rede boven de Koran gaat plaatsten, wat zou dan de koran voor nut-zin hebben dan volgens je , idioot die je bent maar weer :

Inderdaad, de koran heeft geen enkele zin natuurlijk. Zelfs voor een moslim die echt goed had nagedacht als Ibn Rushd was die zin maar heel beperkt. Hij stelde dat de rede voor ontwikkelde mensen de manier was om tot kennis van de waarheid te komen. Voor het gewone volk volstond de koran.

dat waren achterlijk christelijk projecties van je :

Weer een belediging van het christendom.

Islam is niet het christendom nogmaals :

Islam is de vervanger van deze doeie christendom:

Dat moet je maar geloven. Ik geloof het in elk geval niet.

Ibn Rushd stelde rede als bron van kennis met betrekking tot de kritish behandeling van de heilig schrift ...tot op zeker hoogte :

Ibn Rushd werd tegengewerkt & misverstaan .....

Tegengewerkt wel, misverstaan zou ik niet willen zeggen. Ik denk dat de orthodoxe moslims hem wel goed begrepen hebben, dat was de reden van de tegenwerking...

Ibn Rushd was ook misleid door de Grieks filosofie, logica....vooraal die van Aristoteles helaas : deze laatsten bleken later van die serieuze belemmeringnen te zij geweest voor het vooruitgang van de filosofie & natuurwetenschappen :

Hij was een groot kenner van Aristoteles en heeft zijn werk vertaald. Hij stelde diens werk bovend de koran.

da's de blunder geweest van veel moslims : die hadden betere superiieur bronnen ,maar ze maakten er een sport van om intellectuele Griekse acrobatieen te gaan plegen ....
Welke dan?

het achterlijk vervalst christendom kan zoiets niet claimen ...

Opnieuw een belediging van een andere godsdienst. Je kunt het niet laten hè? Is dat nu typisch voor de islam?

geliefd Russell ??? : ik voel maar sympaty & pity voor deze groot man :
hij had zijn grote talenten kunnen gebruiken voor het echt zoeken naar de waarheid : helaas is die een produkt van zijn tijd geworden ....niets meer !

Ik dacht dat je met hem wegliep? Of alleen als hij in jouw straatje past?

voor de rest , al die beginselen van de Frans revolutie, Voltaire ....waren min of meer fundamenteel plagiaten gepikt van moslims , & op de locaal situatie toegepast_aangepast :

lees's maar werken van Voltaire bijv. & je zou merken dat er veel Islamitisch invloeden in zijn werk schuil achter gaan , maar dan moet je veel in huis hebben om dat te kunnen terug traceren & ontdekken , al probeerde die dat te verbergen onder een aanval op Mohammed & religie in het algemeen ...:cola:

Als je je daar beter door voelt, dan mag je dat wel geloven hoor. Als dat waar is, dan zou het in de huidige islamitische wereld toch beter te merken moeten zijn...

mark61

07-12-08, 16:58

blablabla

Je geeft geen antwoord op de vraag. Zoals je dat nooit doet.

Geef nou voor één keer antwoord op de vraag.

mark61

07-12-08, 16:59

precies , lady :

ik kan dee ongeloofelijk denial freaks voorzien van een oneindig lijst van bewijzen ,

Laat es zien?

mark61

07-12-08, 17:06

Luister even , jongen : je gaat meteen schelden

Huh? Waar scheld ik? Niet liegen :moe:

Islam stimuleert het vergaren van kennis in het algemeen,

Soms. Vroeger vooral. Nu niet meer. Gezien jouw en andermans gekrijs over de evolutietheorie. Jullie zijn anti-islamitisch, daar heb je wel gelijk in. Islam staat voor rationeel en wetenschapslievend. Jij en je maats voor emotioneel, irrationeel en wetenschaphatend obscurantistisch.

Apart is dat je dan zo schizofreen bent om 'wetenschap' te verdedigen. Je moet niet liegen, jij bent anti-wetenschap.

Bovendien, zouden mensen niet in staat zijn te creeren , zich te ontwikkelen ..........in gesloten _anti nieuw kennis maatschappijen ....

Dat was dan ook precies wat er gebeurde in islamitische landen van de 14e t/m de 19e eeuw, grofweg. Ik kan je honderden voorbeelden geven van hoe nieuwe kennis en uitvindingen door islamitische functionarissen werden tegengehouden.

Je reageert weer niet op mijn post :moe:

Sallahddin

07-12-08, 17:30

Huh? Waar scheld ik? Niet liegen :moe:

Soms. Vroeger vooral. Nu niet meer. Gezien jouw en andermans gekrijs over de evolutietheorie. Jullie zijn anti-islamitisch, daar heb je wel gelijk in. Islam staat voor rationeel en wetenschapslievend. Jij en je maats voor emotioneel, irrationeel en wetenschaphatend obscurantistisch.

Apart is dat je dan zo schizofreen bent om 'wetenschap' te verdedigen. Je moet niet liegen, jij bent anti-wetenschap.

Dat was dan ook precies wat er gebeurde in islamitische landen van de 14e t/m de 19e eeuw, grofweg. Ik kan je honderden voorbeelden geven van hoe nieuwe kennis en uitvindingen door islamitische functionarissen werden tegengehouden.

Je reageert weer niet op mijn post :moe:

:lol:

Dit is te gek voor woorden , niet's de moeite waard om daarop te kunnen reageren !

geloof maar wat je wilt , niemand die je tegenhoudt !

dan houdt het op natuurlijk !

:zwaai:

Sallahddin

07-12-08, 17:32

Dat vonden de orthodoxen ook en daarom pakten ze hem aan. Het is een hoduign die dodelijk is voor elke vooruitgang.

:

Inderdaad, de koran heeft geen enkele zin natuurlijk. Zelfs voor een moslim die echt goed had nagedacht als Ibn Rushd was die zin maar heel beperkt. Hij stelde dat de rede voor ontwikkelde mensen de manier was om tot kennis van de waarheid te komen. Voor het gewone volk volstond de koran.

Weer een belediging van het christendom.

Dat moet je maar geloven. Ik geloof het in elk geval niet.

Tegengewerkt wel, misverstaan zou ik niet willen zeggen. Ik denk dat de orthodoxe moslims hem wel goed begrepen hebben, dat was de reden van de tegenwerking...

Hij was een groot kenner van Aristoteles en heeft zijn werk vertaald. Hij stelde diens werk bovend de koran.

Welke dan?

Opnieuw een belediging van een andere godsdienst. Je kunt het niet laten hè? Is dat nu typisch voor de islam?

Ik dacht dat je met hem wegliep? Of alleen als hij in jouw straatje past?

Als je je daar beter door voelt, dan mag je dat wel geloven hoor. Als dat waar is, dan zou het in de huidige islamitische wereld toch beter te merken moeten zijn...

Lees's mijn reactie op Mark 61 ,die is perfect van toepassing op deze bovenstaand gelul van je !:cola:

dan houdt het op !

:zwaai: