PDA

Bekijk Volledige Versie : Israelische advies, training, materieel voor Georgie faalt tegen Russiche overmacht..



Wizdom
14-08-08, 15:03
Israel backs Georgia in Caspian Oil Pipeline Battle with Russia

DEBKAfile Exclusive Report

August 8, 2008

Georgian tanks and infantry, aided by Israeli military advisers, captured the capital of breakaway South Ossetia, Tskhinvali, early Friday, Aug. 8, bringing the Georgian-Russian conflict over the province to a military climax.

Russian prime minister Vladimir Putin threatened a “military response.”

Former Soviet Georgia called up its military reserves after Russian warplanes bombed its new positions in the renegade province.

In Moscow’s first response to the fall of Tskhinvali, president Dimitry Medvedev ordered the Russian army to prepare for a national emergency after calling the UN Security Council into emergency session early Friday.

Reinforcements were rushed to the Russian “peacekeeping force” present in the region to support the separatists.

Georgian tanks entered the capital after heavy overnight heavy aerial strikes, in which dozens of people were killed.

Lado Gurgenidze, Georgia's prime minister, said on Friday that Georgia will continue its military operation in South Ossetia until a "durable peace" is reached. "As soon as a durable peace takes hold we need to move forward with dialogue and peaceful negotiations."

DEBKAfile’s geopolitical experts note that on the surface level, the Russians are backing the separatists of S. Ossetia and neighboring Abkhazia as payback for the strengthening of American influence in tiny Georgia and its 4.5 million inhabitants. However, more immediately, the conflict has been sparked by the race for control over the pipelines carrying oil and gas out of the Caspian region.

The Russians may just bear with the pro-US Georgian president Mikhail Saakashvili’s ambition to bring his country into NATO. But they draw a heavy line against his plans and those of Western oil companies, including Israeli firms, to route the oil routes from Azerbaijan and the gas lines from Turkmenistan, which transit Georgia, through Turkey instead of hooking them up to Russian pipelines.

Saakashvili need only back away from this plan for Moscow to ditch the two provinces’ revolt against Tbilisi. As long as he sticks to his guns, South Ossetia and Abkhazia will wage separatist wars.

DEBKAfile discloses Israel’s interest in the conflict from its exclusive military sources:

Jerusalem owns a strong interest in Caspian oil and gas pipelines reach the Turkish terminal port of Ceyhan, rather than the Russian network. Intense negotiations are afoot between Israel Turkey, Georgia, Turkmenistan and Azarbaijan for pipelines to reach Turkey and thence to Israel’s oil terminal at Ashkelon and on to its Red Sea port of Eilat. From there, supertankers can carry the gas and oil to the Far East through the Indian Ocean.

Aware of Moscow’s sensitivity on the oil question, Israel offered Russia a stake in the project but was rejected.

Last year, the Georgian president commissioned from private Israeli security firms several hundred military advisers, estimated at up to 1,000, to train the Georgian armed forces in commando, air, sea, armored and artillery combat tactics. They also offer instruction on military intelligence and security for the central regime. Tbilisi also purchased weapons, intelligence and electronic warfare systems from Israel.

These advisers were undoubtedly deeply involved in the Georgian army’s preparations to conquer the South Ossetian capital Friday.

In recent weeks, Moscow has repeatedly demanded that Jerusalem halt its military assistance to Georgia, finally threatening a crisis in bilateral relations. Israel responded by saying that the only assistance rendered Tbilisi was “defensive.”

This has not gone down well in the Kremlin. Therefore, as the military crisis intensifies in South Ossetia, Moscow may be expected to punish Israel for its intervention.

mark61
14-08-08, 15:27
Jerusalem owns a strong interest in Caspian oil and gas pipelines reach the Turkish terminal port of Ceyhan, rather than the Russian network.

Ik begrijp deze zin niet. Iemand?


Intense negotiations are afoot between Israel Turkey, Georgia, Turkmenistan and Azarbaijan for pipelines to reach Turkey and thence to Israel’s oil terminal at Ashkelon and on to its Red Sea port of Eilat. From there, supertankers can carry the gas and oil to the Far East through the Indian Ocean.

Nog een pijpleiding? Lijkt me een hele klus worden voor die 5.


These advisers were undoubtedly deeply involved in the Georgian army’s preparations to conquer the South Ossetian capital Friday.

Ja? Zegt wie?

super ick
14-08-08, 17:39
Ach het hele artikel is kut. Maar ja als het over een vorm van falen van Israel gaat in welke vorm dan ook dan is het koren op de molen.
De frustratie zit diep, zelfs bij de westerse volgevreten moslims.

mark61
14-08-08, 17:48
Even denken...Wizdom plaatst iets....Georgië wordt door Allah gestraft voor het heulen met de zionisten.

Zo, ik ben er weer uit.

Qaiys
14-08-08, 19:40
ISRAEL/GEORGIE:

Israëlische militaire steun aan Georgië staat onder druk

Peter Hirschberg

JERUZALEM, 12 augustus 2008 (IPS) - De gevechten tussen Rusland en Georgië brengen Israël in een moeilijk parket waar het de wapenleveranties aan Georgië betreft. Israël vreest dat die militaire steun aan Georgië zal leiden tot Russische vergelding in de vorm van extra wapenleveranties aan Iran en Syrië.

Nadat vorige week gevechten uitbraken tussen Rusland en Georgië over de afvallige regio’s Zuid-Ossetië en Abchazië, adviseerde het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken dit weekend alle wapenleveranties aan Georgië op te schorten, meldde de Israëlische krant Haaretz.

Het dagblad citeerde een anonieme hoge functionaris die stelde dat Israël “erg voorzichtig moet zijn”. De Russen leveren al veel wapens aan Iran en Syrië en Israël moet Rusland volgens hem geen excuus verschaffen nog meer geavanceerde wapens te leveren.

Israël maakt zich vooral zorgen over de Russische plannen voor levering van het S-300 luchtafweersysteem voor raketten en vliegtuigen. Daarmee zou Iran zich beter kunnen verdedigen tegen een aanval op zijn nucleaire installaties door Israël. Zowel de Verenigde Staten als Israël geloven dat het Iraanse nucleaire programma geen vreedzame doelen nastreeft, maar gericht is op het ontwikkelingen van een atoombom. Israëlische leiders sluiten een preventieve aanval op de Iraanse installaties daarom niet uit.

Luchtoefening

Israël hield recent een grote militaire luchtoefening die algemeen gezien werd als een voorbereiding op een mogelijke aanval op Iran. Maar nu de VS en Europa aansturen op diplomatieke druk op Iran in de vorm van sancties, komt Russische toorn ongelegen. Rusland was tot nu toe tegen strengere sancties voor Iran.

Israël onderhoudt nauwe betrekkingen met Georgië, deels omdat er een grote Georgisch-Joodse gemeenschap is in Israël. In de afgelopen jaren kregen de banden ook een militaire dimensie. De Israëlische wapenindustrie leverde Georgië sinds 2000 voor 200 miljoen dollar legermaterieel.

“Israël moet trots zijn op zijn leger, dat de Georgische militairen heeft getraind”, zei de Georgische minister Temur Jakobasjvili, die joods is, vlak na de uitbraak van de gevechten tegen de Israëlische Legerradio.

Israël is voor Georgië geen grote wapenleverancier. Frankrijk en de VS leverden de afgelopen jaren de meeste wapens aan Tbilisi. De Israëlische bemoeienis met de Georgische defensie trok echter media-aandacht. Dat kwam deels vanwege de rol die hoge Israëliërs speelden, inclusief de voormalige burgemeester van Tel Aviv Roni Milo. Zij deden namens de Israëlische wapenindustrie zaken in Georgië.

Volgens de media zou brigadier-generaal Gal Hirsch, een hoge commandant tijdens de oorlog met Libanon in 2006 die ontslag nam na kritische rapporten over zijn optreden, adviseur zijn geweest van het Georgische leger.

Russische ergernis

Russische diplomaten lieten de afgelopen jaren steeds sterker hun ergernis blijken over de Israëlische militaire steun aan Georgië, waaronder ook trainingen van speciale eenheden door Israëlische experts. Israël besloot vorig jaar om de export van verdedigingsmaterieel en de trainingen te beperken. De Georgische vraag om tweehonderd Israëlische Merkavatanks, werd bijvoorbeeld niet gehonoreerd.

In Israël klonken geluiden dat de deal niet doorgegaan zou zijn vanwege onenigheid over de commissie die betaald moest worden als onderdeel van het contract. Volgens Amos Yaron, voormalig directeur-generaal van het ministerie van Defensie, had de weigering echter te maken met diplomatieke overwegingen. Israël wilde volgens hem “de Russische belangen niet teveel schaden.”

Op de vraag waarom Israël zich aanvankelijk inliet met wapenleveranties aan Georgië, antwoordde hij: “We weten dat de regio vatbaar is voor conflicten, maar Georgië is een bevriende natie. Het land wordt gesteund door de VS en dan kun je moeilijk weigeren.”

IPS(JS, JG)

http://ipsnews.be/index.php?id=35&no_cache=0&tx_uwnews_pi4%5Bart_id%5D=22118

1973Tanger
14-08-08, 19:49
ISRAEL/GEORGIE:

Israëlische militaire steun aan Georgië staat onder druk

Peter Hirschberg

JERUZALEM, 12 augustus 2008 (IPS) - De gevechten tussen Rusland en Georgië brengen Israël in een moeilijk parket waar het de wapenleveranties aan Georgië betreft. Israël vreest dat die militaire steun aan Georgië zal leiden tot Russische vergelding in de vorm van extra wapenleveranties aan Iran en Syrië.

Nadat vorige week gevechten uitbraken tussen Rusland en Georgië over de afvallige regio’s Zuid-Ossetië en Abchazië, adviseerde het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken dit weekend alle wapenleveranties aan Georgië op te schorten, meldde de Israëlische krant Haaretz.

Het dagblad citeerde een anonieme hoge functionaris die stelde dat Israël “erg voorzichtig moet zijn”. De Russen leveren al veel wapens aan Iran en Syrië en Israël moet Rusland volgens hem geen excuus verschaffen nog meer geavanceerde wapens te leveren.

Israël maakt zich vooral zorgen over de Russische plannen voor levering van het S-300 luchtafweersysteem voor raketten en vliegtuigen. Daarmee zou Iran zich beter kunnen verdedigen tegen een aanval op zijn nucleaire installaties door Israël. Zowel de Verenigde Staten als Israël geloven dat het Iraanse nucleaire programma geen vreedzame doelen nastreeft, maar gericht is op het ontwikkelingen van een atoombom. Israëlische leiders sluiten een preventieve aanval op de Iraanse installaties daarom niet uit.

Luchtoefening

Israël hield recent een grote militaire luchtoefening die algemeen gezien werd als een voorbereiding op een mogelijke aanval op Iran. Maar nu de VS en Europa aansturen op diplomatieke druk op Iran in de vorm van sancties, komt Russische toorn ongelegen. Rusland was tot nu toe tegen strengere sancties voor Iran.

Israël onderhoudt nauwe betrekkingen met Georgië, deels omdat er een grote Georgisch-Joodse gemeenschap is in Israël. In de afgelopen jaren kregen de banden ook een militaire dimensie. De Israëlische wapenindustrie leverde Georgië sinds 2000 voor 200 miljoen dollar legermaterieel.

“Israël moet trots zijn op zijn leger, dat de Georgische militairen heeft getraind”, zei de Georgische minister Temur Jakobasjvili, die joods is, vlak na de uitbraak van de gevechten tegen de Israëlische Legerradio.

Israël is voor Georgië geen grote wapenleverancier. Frankrijk en de VS leverden de afgelopen jaren de meeste wapens aan Tbilisi. De Israëlische bemoeienis met de Georgische defensie trok echter media-aandacht. Dat kwam deels vanwege de rol die hoge Israëliërs speelden, inclusief de voormalige burgemeester van Tel Aviv Roni Milo. Zij deden namens de Israëlische wapenindustrie zaken in Georgië.

Volgens de media zou brigadier-generaal Gal Hirsch, een hoge commandant tijdens de oorlog met Libanon in 2006 die ontslag nam na kritische rapporten over zijn optreden, adviseur zijn geweest van het Georgische leger.

Russische ergernis

Russische diplomaten lieten de afgelopen jaren steeds sterker hun ergernis blijken over de Israëlische militaire steun aan Georgië, waaronder ook trainingen van speciale eenheden door Israëlische experts. Israël besloot vorig jaar om de export van verdedigingsmaterieel en de trainingen te beperken. De Georgische vraag om tweehonderd Israëlische Merkavatanks, werd bijvoorbeeld niet gehonoreerd.

In Israël klonken geluiden dat de deal niet doorgegaan zou zijn vanwege onenigheid over de commissie die betaald moest worden als onderdeel van het contract. Volgens Amos Yaron, voormalig directeur-generaal van het ministerie van Defensie, had de weigering echter te maken met diplomatieke overwegingen. Israël wilde volgens hem “de Russische belangen niet teveel schaden.”

Op de vraag waarom Israël zich aanvankelijk inliet met wapenleveranties aan Georgië, antwoordde hij: “We weten dat de regio vatbaar is voor conflicten, maar Georgië is een bevriende natie. Het land wordt gesteund door de VS en dan kun je moeilijk weigeren.”

IPS(JS, JG)

http://ipsnews.be/index.php?id=35&no_cache=0&tx_uwnews_pi4%5Bart_id%5D=22118

Kristalhelder. Rusland moet bovendien doorgaan met het leveren van die S-300 luchtafweersysteem. Zaken zijn zaken en niet alleen voorbehouden aan anderen. Die Russische ergenis, daar heb ik begrip voor.

MackDaddy
14-08-08, 19:52
Kristalhelder. Rusland moet bovendien doorgaan met het leveren van die S-300 luchtafweersysteem.

Aan wie leveren ze die

1973Tanger
14-08-08, 19:53
Aan wie leveren ze die


Iran, tegen grote zorgen van Israël en haar kliek.

Qaiys
14-08-08, 20:35
BP heropent gaspijpleiding door Georgië

14-08-2008 13:38

BAKOE (ANP/RTR) – De Britse oliemaatschappij BP heeft de gaspijpleiding op Georgisch grondgebied van de Kaspische Zee naar Turkije weer heropend. De leiding werd eerder deze week uit veiligheidsoverwegingen gesloten als gevolg van de strijd rond Zuid–Ossetië. Een woordvoerster van BP meldde donderdag dat er weer gas door de pijpleiding wordt gepompt.

De oliepijpleiding van BP naar de Georgische havenstad Supsa die het bedrijf eveneens afsloot, is nog niet in gebruik. BP is bezig de situatie „te evalueren", aldus de woordvoerster.

Andere pijpleidingen van BP op Georgisch grondgebied, die uitkomen op de havensteden Batoemi en Koelevi, hebben de afgelopen dagen gewoon gefunctioneerd.

Analisten toonden zich niet ernstig verontrust over de onderbrekingen in de toevoer van olie en gas door Georgië. Het land produceert zelf geen grondstoffen, maar is wel een doorvoercentrum van olie uit onder meer Azerbeidzjan.

De problemen rond de zogenoemde BTC oliepijpleiding, die vanuit de Kaspische Zee via Georgië naar Turkije loopt, baart deskundigen meer zorgen. De leiding werd eerder deze maand getroffen door een aanslag van Koerdische rebellen in Turkije en is tot nu toe niet gerepareerd.

De vijandelijkheden in Georgië zijn inmiddels vrijwel voorbij. Alle partijen hebben een stappenplan voor vrede ondertekend. Ooggetuigen meldden nog wel explosies rond de stad Gori, ten zuiden van Zuid–Ossetië.


http://www.refdag.nl/artikel/1355613/BP+heropent+gaspijpleiding+door+Georgie.html

Al Sawt
15-08-08, 00:32
Ach het hele artikel is kut. Maar ja als het over een vorm van falen van Israel gaat in welke vorm dan ook dan is het koren op de molen.
De frustratie zit diep, zelfs bij de westerse volgevreten moslims.
Frustratie zit ook diep bij de westerse volgevreten autochtonen.
Want anders kun je hun aanwezigheid op Maroc.nl niet verklaren.

Al Sawt
15-08-08, 00:34
Nog een pijpleiding? Lijkt me een hele klus worden voor die 5.



Wel lekker handig voor de olieprijs. Nog een pijpleiding door een crisis gebied.

John2
15-08-08, 00:39
Israel backs Georgia in Caspian Oil Pipeline Battle with Russia



Onzin verhaal!

De enigste militairen die er zaten waren militairen die de Georgie's trainden voor NAVO missie's in Afghanistan en Irak.

John2
15-08-08, 00:40
Frustratie zit ook diep bij de westerse volgevreten autochtonen.
Want anders kun je hun aanwezigheid op Maroc.nl niet verklaren.

Ben gewoon verslaaft aan geweld :engel:

John2
15-08-08, 00:57
BP heropent gaspijpleiding door Georgië

14-08-2008 13:38

BAKOE (ANP/RTR) – De Britse oliemaatschappij BP heeft de gaspijpleiding op Georgisch grondgebied van de Kaspische Zee naar Turkije weer heropend. De leiding werd eerder deze week uit veiligheidsoverwegingen gesloten als gevolg van de strijd rond Zuid–Ossetië. Een woordvoerster van BP meldde donderdag dat er weer gas door de pijpleiding wordt gepompt.


47,4 Kj/Mj is nodig om olie via een pijpleiding op gang te houden, door deze hoge druk komt olie bijna tot gasvorm.
Het idee dat BP de olie transport via een pijpleiding zomaar even kan stop leggen en weer kan opstarten is een fabeltje.
Stoppen van transport kost ongeveer een 4 tot 8 uur.
Het opstarten van het transport kost dagen en afhankelijk van de lengte misschien weken.
Olie is namelijk dikker als stroop in deze gebieden en geen product zoals bijvoorbeeld de olie die we in de tankshop kopen.

mark61
15-08-08, 01:13
47,4 Kj/Mj is nodig om olie via een pijpleiding op gang te houden, door deze hoge druk komt olie bijna tot gasvorm.
Het idee dat BP de olie transport via een pijpleiding zomaar even kan stop leggen en weer kan opstarten is een fabeltje.
Stoppen van transport kost ongeveer een 4 tot 8 uur.
Het opstarten van het transport kost dagen en afhankelijk van de lengte misschien weken.
Olie is namelijk dikker als stroop in deze gebieden en geen product zoals bijvoorbeeld de olie die we in de tankshop kopen.

Onder druk wordt gas vloeibaar, niet andersom. Pffff.

Wat zei ik nou tegen je? Je moet leren lezen.

BP heropent gaspijpleiding door Georgië

...dat er weer gas door de pijpleiding wordt gepompt

1973Tanger
15-08-08, 01:15
Ach het hele artikel is kut. Maar ja als het over een vorm van falen van Israel gaat in welke vorm dan ook dan is het koren op de molen.
De frustratie zit diep, zelfs bij de westerse volgevreten moslims.


Voor wie moeten wij dan voor dat vreten dankbaar zijn? Israël misschien? :boer:

Julien
15-08-08, 01:27
Dus als ik het goed begrijp moet je als goede moslim nu - met popcorn voor de tv tijdens het journaal - de kant van Rusland kiezen ??

Al Sawt
15-08-08, 01:32
Dus als ik het goed begrijp moet je als goede moslim nu - met popcorn voor de tv tijdens het journaal - de kant van Rusland kiezen ??

Als je de kromme logica van Superdick gaat volgen, dan wel.

1973Tanger
15-08-08, 01:35
Dus als ik het goed begrijp moet je als goede moslim nu - met popcorn voor de tv tijdens het journaal - de kant van Rusland kiezen ??


Ik kies geen een kant. Ik kan wel begrip opbrengen voor Rusland. Daar heb ik geen popcorn of manna bij nodig.

Julien
15-08-08, 01:40
Ik kies geen een kant. Ik kan wel begrip opbrengen voor Rusland. Daar heb ik geen popcorn of manna voor nodig.

Ik heb ook begrip voor Rusland. Maar daar heb ik dat hele Israelverhaaltje niet voor nodig.. het is gewoon nutteloze informatie die niet eens helemaal bewezen is. Laten we het gewoon bij de feiten houden. De wereldpolitiek is geen spelletje (vandaar de 'popcorn') waarbij je kanten kan/ moet kiezen. Elke situatie kent 2 kanten van het verhaal.. Zowel Rusland als Georgië maken gebruik van propaganda.

1973Tanger
15-08-08, 01:46
Ik heb ook begrip voor Rusland. Maar daar heb ik dat hele Israelverhaaltje niet voor nodig.. het is gewoon nutteloze informatie die niet eens helemaal bewezen is. Laten we het gewoon bij de feiten houden. De wereldpolitiek is geen spelletje (vandaar de 'popcorn') waarbij je kanten kan/ moet kiezen. Elke situatie kent 2 kanten van het verhaal.. Zowel Rusland als Georgië maken gebruik van propaganda.


Nou machtspelletjes op een dergelijke schaal heeft met alles te maken en ook Israël speelt een rol.

John2
15-08-08, 11:17
Onder druk wordt gas vloeibaar, niet andersom. Pffff.

Wat zei ik nou tegen je? Je moet leren lezen.

BP heropent gaspijpleiding door Georgië

...dat er weer gas door de pijpleiding wordt gepompt

Je hebt gelijk ging om gas, waar bemoei ik me ook mee.:ego:

Met 47,4 Kj/Mj word de olie door de pijpen gespoten bij een temperatuur van ik meende 300 graden waardoor de olie bijna tot gasvorming komt, maar dat hebben ze voorlopig niet nodig want de leiding ligt in puin heb ik begrepen.

Dank u Mark voor het wijzen op mijn blunder in deze :hihi:

mark61
15-08-08, 11:56
Je hebt gelijk ging om gas, waar bemoei ik me ook mee.:ego:

Met 47,4 Kj/Mj word de olie door de pijpen gespoten bij een temperatuur van ik meende 300 graden waardoor de olie bijna tot gasvorming komt, maar dat hebben ze voorlopig niet nodig want de leiding ligt in puin heb ik begrepen.

Dank u Mark voor het wijzen op mijn blunder in deze :hihi:

En je blundert gewoon door. 300 graden? Ben je geschift? Dan kost het transport meer energie dan er in die olie zit. Tis bovendien levensgevaarlijk. Man man man.

Pipeline inlet temperatures will be between 30 and 40 degrees Celsius.

http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/bp_caspian/bp_caspian_en/STAGING/local_assets/downloads_pdfs/xyz/BTC_English_General_OSRP_Content_Appendix_E.pdf

Ik heb het speciaal even opgezocht voor je. Maar lul maar door. Wat ga je nu weer voor gelul bedenken?

Voor de TWEEDE keer: onder druk worden gassen vloeibaar en vloeistoffen vast, niet andersom. Je hebt niet op school gezeten?

knuppeltje
15-08-08, 12:11
Oeps, wij moeten toch eigenlijk toch net zo pathelogisch zijn als hij, dat we alsmaar op al die onzin van hem blijven reageren? :hihi:

mark61
15-08-08, 12:16
Oeps, wij moeten toch eigenlijk toch net zo pathelogisch zijn als hij, dat we alsmaar op al die onzin van hem blijven reageren? :hihi:

Ja, ergens wel, maar tis ook nieuwsgierigheid. Ik heb nog nooit een pathologische leugenaar van dichtbij gezien. Tis fascinerend.

super ick
15-08-08, 13:04
Frustratie zit ook diep bij de westerse volgevreten autochtonen.
Want anders kun je hun aanwezigheid op Maroc.nl niet verklaren.

Jij niet bedoel je.

Witte78
15-08-08, 13:26
onder druk worden gassen vloeibaar en vloeistoffen vast, niet andersom. Je hebt niet op school gezeten?

Naar mijn weten worden vloeistoffen alleen vast wanneer je ze bevriest? Een pijpleiding kan theoretisch trouwens ook op onderdruk werken, al moet ik bekennen geen idee te hebben hoe het in de praktijk werkt.

mark61
15-08-08, 13:33
Naar mijn weten worden vloeistoffen alleen vast wanneer je ze bevriest?

In de vrije natuur, ja. Al neem ik aan dat in een zwart gat alle materie vast is. Of is dat geen druk? Mmmm, ik ga over de rand van mijn kennis. Ver. Maar experimenteel is wat anders. Kan zo gauw geen voorbeeld bedenken, maar het lijkt me logisch, in het verlengde van gassen comprimeren. Of ben je het daar ook niet mee eens? :hihi:


Een pijpleiding kan theoretisch trouwens ook op onderdruk werken, al moet ik bekennen geen idee te hebben hoe het in de praktijk werkt.

Nou zie mijn link, de BP-site geeft uitgebreide info. Misschien doen ze het wel allebei, aanpompen en afpompen. Maarre, zie jij dat bij 300 graden C gebeuren? :hihi:

Ik denk niet dat ze met onderdruk werken, omdat de diameter van de pijp aan de Ceyhan-kant, het 'eindpunt' dus, opzettelijk smaller is gemaakt. Ik neem aan dat dat wijst op 'duwen', niet 'zuigen'.

John2
16-08-08, 19:25
=mark61;3696324]En je blundert gewoon door. 300 graden? Ben je geschift? Dan kost het transport meer energie dan er in die olie zit. Tis bovendien levensgevaarlijk. Man man man.
Misschien in jou gedachten Mark.
Mar als je even nadenkt hoe warm denk je dat het is op die diepte en hoe warm denk je dat de olie kan zijn als het naar boven komt?




Pipeline inlet temperatures will be between 30 and 40 degrees Celsius.

http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/bp_caspian/bp_caspian_en/STAGING/local_assets/downloads_pdfs/xyz/BTC_English_General_OSRP_Content_Appendix_E.pdf

Ik heb het speciaal even opgezocht voor je. Maar lul maar door. Wat ga je nu weer voor gelul bedenken?
Zou ik doen Mark indien deze link mij niet verwees naar de productwaarde van motorolie?


Voor de TWEEDE keer: onder druk worden gassen vloeibaar en vloeistoffen vast, niet andersom. Je hebt niet op school gezeten?
Onder druk worden Gassen inderdaad vloeibaar, maar vloeistoffen kunnen alleen een vaste vorm krijgen door bevriesing of het vocht door verhitting te verwijderen.
Olie Mark en neem dit nu van mij aan is als het uit de grond komt en afkoelt bijna een stroperige vorm.
De temperatuur van olie die op diepte word gewonnen heeft een temperatuur tussen de 120 en 260 graden celcius bij een druk van ongeveer 220bar.
Voor het verdere transport van ruwe olie door pijpleidingen word de olie verder verwarmt naar een temperatuur van ongeveer 300 graden omdat op deze temperatuur de olie een neiging heeft om te bewegen naar een kant waar de temperatuur lager is.
Aangekomen in de rafinarderij word deze olie weer verwarmt naar 300 graden waardoor er de eerste scheiding ontstaat en gaan ze hier mee door tot er het restant product stookolie overblijft. elke temperatuur heeft zijn eigen product van kerozine tot dieselolie.
Ga anders eens kijken in Pernis waar grote distalatie ketels staan.
Sorry Mark maar behalve drank kun je ook andere producten distaleren.

mark61
16-08-08, 20:07
Misschien in jou gedachten Mark.
Mar als je even nadenkt hoe warm denk je dat het is op die diepte en hoe warm denk je dat de olie kan zijn als het naar boven komt?

Leugenaar. Je had het erover dat ze olie op 300 graden door de pijpen pompen.


Zou ik doen Mark indien deze link mij niet verwees naar de productwaarde van motorolie?

Ken je geen Engels? Zeg dat dan. Het document is een MER van BP. Kan je niet zoeken in een pdf? Pag. 8, onder de grafiek.

Dus, geef je toe dat je uit je nekharen kletste?


Onder druk worden Gassen inderdaad vloeibaar,

Jij beweerde tot twee keer toe het tegenovergestelde.


Voor het verdere transport van ruwe olie door pijpleidingen word de olie verder verwarmt naar een temperatuur van ongeveer 300 graden

Nee. Ik gaf je hierboven het bewijs. Ongenadige nekkletser.

John2
17-08-08, 03:52
Leugenaar. Je had het erover dat ze olie op 300 graden door de pijpen pompen.



Ken je geen Engels? Zeg dat dan. Het document is een MER van BP. Kan je niet zoeken in een pdf? Pag. 8, onder de grafiek.

Dus, geef je toe dat je uit je nekharen kletste?



Jij beweerde tot twee keer toe het tegenovergestelde.



Nee. Ik gaf je hierboven het bewijs. Ongenadige nekkletser.

Laat maar Mark, een discussie hierover met een a-technisch persoon is niet mogelijk.
Je verwijst naar een pagina waarbij ze moeite hadden met wax vorming in de pijpleidingen.
Dus zoek het lekker zelf uit.
Dag Mark.

super ick
17-08-08, 11:37
Laat maar Mark, een discussie hierover met een a-technisch persoon is niet mogelijk.
Je verwijst naar een pagina waarbij ze moeite hadden met wax vorming in de pijpleidingen.
Dus zoek het lekker zelf uit.
Dag Mark.

Zgn. zware olie ook wel stookolie genaamd is een nauwelijks geraffineerd product waarmee oude stoomketels werden gestookt. Ik heb dat zelf ook nog enkele maanden gedaan. Van stookolie kan je bij een temperatuur van 10 graden ballen maken zo dik is het.
Vandaar dat de opslagtank voorzien was van een stoomspiraal om de stookolie op 80 graden te brengen.

Er zijn twee methoden om ruwe olie door een pijpleiding te transporteren.
De pijpleiding voorzien van een stoomverwarming of electrische verwarming (traceing) of de begintemperatuur zodanig hoog opvoeren dat het onderweg niet tot het stolpunt af kan koelen.

mark61
17-08-08, 12:11
Laat maar Mark, een discussie hierover met een a-technisch persoon is niet mogelijk.
Je verwijst naar een pagina waarbij ze moeite hadden met wax vorming in de pijpleidingen.
Dus zoek het lekker zelf uit.
Dag Mark.

Net ging het toch over motorolie, imbeciel? Wie is er hier nou atechnisch? Waar maak je dat uit op? Uit het feit dat ik met een relevante bron kom?

Ja, dat klopt. Maar wat doet dat ertoe? Gelukkig stond de gezochte informatie erin:

Pipeline inlet temperatures will be between 30 and 40 degrees Celsius.

Wat valt er hier niet aan te begrijpen? Moet ik het vertalen voor je? Welk woord begrijp je niet?

mark61
17-08-08, 12:13
Zgn. zware olie ook wel stookolie genaamd is een nauwelijks geraffineerd product waarmee oude stoomketels werden gestookt. Ik heb dat zelf ook nog enkele maanden gedaan. Van stookolie kan je bij een temperatuur van 10 graden ballen maken zo dik is het.
Vandaar dat de opslagtank voorzien was van een stoomspiraal om de stookolie op 80 graden te brengen.

Er zijn twee methoden om ruwe olie door een pijpleiding te transporteren.
De pijpleiding voorzien van een stoomverwarming of electrische verwarming (traceing) of de begintemperatuur zodanig hoog opvoeren dat het onderweg niet tot het stolpunt af kan koelen.

Er bestaat ook nog de mogelijkheid aan de olie antivries toe te voegen.

En wat is dan de temperatuur volgens jou? Wat begrijp jij dan van de tekst uit het BP-rapport dat ik aanhaal?

mark61
17-08-08, 12:19
Voor het verdere transport van ruwe olie door pijpleidingen word de olie verder verwarmt naar een temperatuur van ongeveer 300 graden omdat op deze temperatuur de olie een neiging heeft om te bewegen naar een kant waar de temperatuur lager is.

Zo meneer de techneut, wat een stompzinnige opmerking weer. Als olie al wordt verwarmd zou dat zijn om de viscositeit te verbeteren.

Vloeistoffen stromen niet van warm naar koud :confused: maar van hoog naar laag. In het geval van de BTC moet de olie van zeeniveau naar een hoogte van 2800m worden gepompt. Maar volgens jouw technisch inzicht is verwarming genoeg :haha:

Olie aan een uiteinde van een pijpleiding waar het ingepompt wordt kan maar 1 kant op stromen. Godallemachtig.