Bekijk Volledige Versie : Bedelende vrouwen bij moskeeën
Marsipulami
19-08-08, 18:03
Bedelende vrouwen bij moskeeën
(Bron: Nederlands Dagblad)
DEN HAAG (RKnieuws.net) - Nederlandse moskeeën hebben last van vrouwen die bij de deur bedelen. Vooral voor en na het vrijdaggebed en op islamitische feestdagen hangen vrouwen, met name uit Bulgarije, bij de ingang en vragen om geld. Soms hebben ze kinderen bij zich.
Volgens Brahim Bourzik, secretaris van het landelijk beraad Marokkanen, zijn de vrouwen een jaar of twee geleden voor het eerst op grote schaal opgedoken. Moskeebestuurders worstelen met het fenomeen, merkt hij.
Het is een islamitische plicht om aan bedelaars te geven en de vrouwen roepen medelijden op. Hen wegsturen geeft daarom geen pas. Tegelijk worden de vrouwen echter vaak als hinderlijk ervaren en gewantrouwd. Ze doen een beroep op islamitische solidariteit, terwijl veel moskeegangers betwijfelen of ze wel moslima’s zijn.
De vrouwen komen meestal van de Balkan, vooral uit Bulgarije.
1973Tanger
19-08-08, 18:14
Bedelende vrouwen bij moskeeën
(Bron: Nederlands Dagblad)
DEN HAAG (RKnieuws.net) - Nederlandse moskeeën hebben last van vrouwen die bij de deur bedelen. Vooral voor en na het vrijdaggebed en op islamitische feestdagen hangen vrouwen, met name uit Bulgarije, bij de ingang en vragen om geld. Soms hebben ze kinderen bij zich.
Volgens Brahim Bourzik, secretaris van het landelijk beraad Marokkanen, zijn de vrouwen een jaar of twee geleden voor het eerst op grote schaal opgedoken. Moskeebestuurders worstelen met het fenomeen, merkt hij.
Het is een islamitische plicht om aan bedelaars te geven en de vrouwen roepen medelijden op. Hen wegsturen geeft daarom geen pas. Tegelijk worden de vrouwen echter vaak als hinderlijk ervaren en gewantrouwd. Ze doen een beroep op islamitische solidariteit, terwijl veel moskeegangers betwijfelen of ze wel moslima’s zijn.
De vrouwen komen meestal van de Balkan, vooral uit Bulgarije.
Kom zo nu en dan in Köln, maar daar heb je er ook behoorlijk last van. Vooral in de shoppingstrasse tegenover de Bahnhoff en net voorbij die prachtige gotische kerk, die gelukkig in de oorlog is bespaart gebleven.
Zeker tien procent van de Bulgaren is etnisch Turk en moslim. De Bulgaarse zigeuners zijn ook vaak moslim. Dat ze dat bij de moskee maar ff weten.
Ik zag laatst nog een reportage op tv over illegale Bulgaren in Rotterdam die op een voorlichtingsbijeenkomst van de gemeente kwamen. Ze spraken allemaal Turks. Maar dat zegt dan niemand, dat vind ik zoooo stom.
Terwijl ze braaf ondertitelden, en dus een Turkse tolk hadden ingeschakeld. Geen woord daarover, dat was maar te verwarrend zeker.
[SIZE="4"]Ze doen een beroep op islamitische solidariteit, terwijl veel moskeegangers betwijfelen of ze wel moslima’s zijn.
De vrouwen komen meestal van de Balkan, vooral uit Bulgarije.
Selectieve barmhartigheid? Als dat echt zo is vind ik het zeer kwalijk. Je helpt mensen niet omdat ze bij een bepaald clubje horen, maar omdat ze hulp nodig hebben. Weet iemand hoe dat zit?
contradictio
19-08-08, 19:48
cultureel bepaalde dogma's:
"een moslim geeft alleen aalmoezen aan een moslim'
"een moslim zegt de salaam niet terug aan een niet moslim"
"een moslim mag zijn vrouw niet aanraken tijdens de ramadan"
"een moslim raakt een varken niet aan want die is onrein'
"een moslim..."
cultureel bepaalde dogma's:
"een moslim geeft alleen aalmoezen aan een moslim'
"een moslim zegt de salaam niet terug aan een niet moslim"
Ik vraag me nou al een half leven af of moslims het waarderen dat ik 'as-salaamu aleikoem' tegen ze zeg of niet. Mijn ex-schoonfamilie zei altijd 'aleikoem salaam' terug, maar je had erbij die zeiden: 'hoi' :haha:
En zo krijg je meestal ongemakkelijke blikken terug.
Ongelovigen moesten eigenlijk niet bestaan, gewoon. Tis maar lastig.
contradictio
19-08-08, 19:59
op zijn minst is een 'wa a'laikoem' is mijn fatwa..
op zijn minst is een 'wa a'laikoem' is mijn fatwa..
Maar geen salaam, das teveel eer. Frivool zelfs :hihi:
Voel je je ongemakkelijk? Wat doet een mens met een ongelovige. Negeren, mompelend zijn/haar aanwezigheid erkennen, groeten...
Ik ben het met de Profeet oneens, de islam is geen gemakkelijk geloof als ze je opeens in een zee van heidenen droppen :cheefbek:
cultureel bepaalde dogma's:
"een moslim geeft alleen aalmoezen aan een moslim'
"een moslim zegt de salaam niet terug aan een niet moslim"
"een moslim mag zijn vrouw niet aanraken tijdens de ramadan"
"een moslim raakt een varken niet aan want die is onrein'
"een moslim..."
Bedoel je met cultureel dat voor deze zaken geen religieuze grond is?
contradictio
19-08-08, 20:09
ik voel me geenszins ongemakkelijk.... en een ongelovige is niet per definitie een vijand... vrede kan er zijn met hem/haar totdat het tegengestelde blijkt..
voor de rest wil ik niet ingaan op culturele frustraties
truste
contradictio
19-08-08, 20:10
Bedoel je met cultureel dat voor deze zaken geen religieuze grond is?
er is geen grond vanuit de Koran en de Sunnah/overleveringen (a'hadieth sa'hih)
[SIZE="4"]Ze doen een beroep op islamitische solidariteit, terwijl veel moskeegangers betwijfelen of ze wel moslima’s zijn.
Hypocriet zeg. Of je doet het goed, of je doet het niet.
contradictio
19-08-08, 20:14
Hypocriet zeg. Of je doet het goed, of je doet het niet.
*gaap*
ik voel me geenszins ongemakkelijk.... en een ongelovige is niet per definitie een vijand... vrede kan er zijn met hem/haar totdat het tegengestelde blijkt..
voor de rest wil ik niet ingaan op culturele frustraties
truste
??? Wat betekent dat? Is het nou prettig voor een moslim om door een niet-moslim met 's a' te worden aangesproken of heeft hijzij liever goeiemoggel?
Bedankt, maar ik ga nog niet slapen :strik:
contradictio
19-08-08, 20:23
DE moslim bestaat niet...
Iedereen heeft zijn/haar voorkeuren met name vanuit cultuur en traditie ingegeven.
Niet elke nederlandse/autochtone vrouw wil gezoend worden door haar collega's als ze jarig is of met oud en nieuw zo las ik laatst. De een kust drie keer de ander 2 of helemaal niet of geeft een hand.
Ik persoonlijk vind de salaam beter dan goedemorgen maar op mijn werk groet ik nooit met de salaam omdat de meerederheid andersgelovig is en ik dat ritueel niet wil besmeuren met spot/vreemde blikken etc maar ook om de ander niet buiten te sluiten. als iemand mij groet met de salaam vind ik wel dat de ander moet weten wat het betekent/inhoudt en dat deze het vanuit een respect moet uiten en het dus niet als een 'goeiemoggel' moet gebruiken want dan vind ik het onprettig/spottend. In het eerste geval zal ik de salaam zeker beantwoorden.
komt het vanuit spot dan is een wa álaikoem meer dan voldoende (bron: 'hadieth sa'hih).
DE moslim bestaat niet...
Iedereen heeft zijn/haar voorkeuren met name vanuit cultuur en traditie ingegeven.
Niet elke nederlandse/autochtone vrouw wil gezoend worden door haar collega's als ze jarig is of met oud en nieuw zo las ik laatst. De een kust drie keer de ander 2 of helemaal niet of geeft een hand.
Ik persoonlijk vind de salaam beter dan goedemorgen maar op mijn werk groet ik nooit met de salaam omdat de meerederheid andersgelovig is en ik dat ritueel niet wil besmeuren met spot/vreemde blikken etc maar ook om de ander niet buiten te sluiten. als iemand mij groet met de salaam vind ik wel dat de ander moet weten wat het betekent/inhoudt en dat deze het vanuit een respect moet uiten en het dus niet als een 'goeiemoggel' moet gebruiken want dan vind ik het onprettig/spottend. In het eerste geval zal ik de salaam zeker beantwoorden.
komt het vanuit spot dan is een wa álaikoem meer dan voldoende (bron: 'hadieth sa'hih).
Ik groet van mijn leven niet vanuit spot, anders groet ik helemaal niet. Ik gaf daarmee aan dat ik van moslims dan geen bijpassende groet terugkrijg. Het gaat ook niet om 'moment van de dag groeten' maar als je ergens komt in privé-sfeer. Zoals ik vaak heb meegemaakt.
Maarre, ga nou slapen, morgen is het weer vroeg dag :)
1973Tanger
19-08-08, 20:58
Ik groet van mijn leven niet vanuit spot, anders groet ik helemaal niet. Ik gaf daarmee aan dat ik van moslims dan geen bijpassende groet terugkrijg. Het gaat ook niet om 'moment van de dag groeten' maar als je ergens komt in privé-sfeer. Zoals ik vaak heb meegemaakt.
Maarre, ga nou slapen, morgen is het weer vroeg dag :)
Wie groet je dan overwegend vaak, de moslim man of vrouw?
Wie groet je dan overwegend vaak, de moslim man of vrouw?
Ik mag helemaal geen vrouwen groeten, moslima's of anderszins; in Afrika kijken ze je dan aan of je gestoord bent. Dus dat had ik gauw afgeleerd.
Behalve dan de grandes commerçantes, die maken zelf wel uit wie ze groeten en hoe. Van blanken zijn ze echt niet bang.
Mijn moslimcollega's in Nederland groetten zelf en zouden het bizar vinden als ik ze niet groette. Verder nog wat? :)
1973Tanger
19-08-08, 22:15
Ik mag helemaal geen vrouwen groeten, moslima's of anderszins; in Afrika kijken ze je dan aan of je gestoord bent. Dus dat had ik gauw afgeleerd.
Behalve dan de grandes commerçantes, die maken zelf wel uit wie ze groeten en hoe. Van blanken zijn ze echt niet bang.
Mijn moslimcollega's in Nederland groetten zelf en zouden het bizar vinden als ik ze niet groette. Verder nog wat? :)
Ja, wat vindt je van het weigeren van het handje bij het groeten?
Ja, wat vindt je van het weigeren van het handje bij het groeten?
Ik vind het prima. Ik heb een vriendin die ik nooit een hand geef, laat staan dat ik haar ergens anders zou aanraken. Hoezo?
1973Tanger
19-08-08, 22:24
Ik vind het prima. Ik heb een vriendin die ik nooit een hand geef, laat staan dat ik haar ergens anders zou aanraken. Hoezo?
Zomaar een beetje je tolerantie aftasten. Bij die van sjors ben ik er al uit.
Zomaar een beetje je tolerantie aftasten. Bij die van sjors ben ik er al uit.
Sjors van sjonnie? :hihi: IK dacht dat je me zo onderhand wel kon kennen. Wie stond er bijvoorbeeld op de barricades voor rechters met hoofddoekjes? Moi. Of was jij hier toen nog niet? Hele pagina's werd er gevochten over eh islam en rechterlijke macht. De eerste islamitische rechter moet er nog komen, en het gaat wel even duren nu Harchaoui wat anders is gaan doen, wat een gemiste kans. Hij had de eerste kunnen worden. Maar wat ik maar wou zeggen, voordat de eerste moslima rechter wordt zijn we weer een generatie verder. Een nieuwslezeres met een hoofddoek is blijkbaar al teveel gevraagd. Een moslima zonder hoofddoek zelfs al. Eikels.
Wat is dit? De grote hariratest? Ik word getest op eventuele halaliteit? :hihi:
1973Tanger
19-08-08, 23:25
Sjors van sjonnie? :hihi: IK dacht dat je me zo onderhand wel kon kennen. Wie stond er bijvoorbeeld op de barricades voor rechters met hoofddoekjes? Moi. Of was jij hier toen nog niet? Hele pagina's werd er gevochten over eh islam en rechterlijke macht. De eerste islamitische rechter moet er nog komen, en het gaat wel even duren nu Harchaoui wat anders is gaan doen, wat een gemiste kans. Hij had de eerste kunnen worden. Maar wat ik maar wou zeggen, voordat de eerste moslima rechter wordt zijn we weer een generatie verder. Een nieuwslezeres met een hoofddoek is blijkbaar al teveel gevraagd. Een moslima zonder hoofddoek zelfs al. Eikels.
Wat is dit? De grote hariratest? Ik word getest op eventuele halaliteit? :hihi:
Iedereen moet kunnen doen waar hij zin in heeft en capabel voor is (ongeacht afkomst of geloof). Maar onderwijl heb ik mijn vertrouwen inbijzonder in die van politici van marokkaanse afkomst al lang en breed verloren. Al deze politici die grotendeels met voorkeurstemmen in de politiek zijn verkozen, hebben allemaal intussen hun achterban in de steek gelaten. Marcouch begint nu ook steeds op aangeven van Aboutaleb alsmaar de hypocriet uit te hangen, door zijn achterban op de koop toe nog een dolksteek in de rug te geven. De achterban zwartmaken door onlangs nog te sugereren dat weekendscholen niet deugen, maar in feite daarmee zeggende dat marokkanen hun kinderen mishandelen. Verder net doen alsof werk voor iedereen de normaalste dagbesteding van de wereld is en dat er helemaal geen problemen op de arbeidsmarkt zijn. Tegelijkertijd vergeet hij daarbij dat hij eens zelf slachtoffer is geworden van institionele discriminatie bij zijn voormalige werkgever. Verder laat hij zich ontiegelijk hard naaien door de nederlandse media door zichzelf in een of ander boerengehucht op het platteland (in navolging van Aboutaleb) te portreteren als een marokkaans kassucces en tegelijkertijd Marokko op zijn slechts en armzaligste kant te laten zien. Ik walg van dergelijke carrièremakers die het Marokkaanse koninkrijk niet, maar dan ook niet waardig zijn.
Ik walg van dergelijke carrièremakers die het Marokkaanse koninkrijk niet, maar dan ook niet waardig zijn.
In dat Marokkaanse koninkrijk denken ze er toch anders over, gezien de ruime aandacht die ze hier krijgen. Ook bv Fouad Laroui die hier presentator van een tv-programma is.
*gaap*
Heb je te lang naar jezelf in de spiegel gekeken?
1973Tanger
20-08-08, 01:42
In dat Marokkaanse koninkrijk denken ze er toch anders over, gezien de ruime aandacht die ze hier krijgen. Ook bv Fouad Laroui die hier presentator van een tv-programma is.
Ach man schei toch uit. Zag laatst op MA1 die volksvertegenwoordiger Arib, die gewoon in de studio haast werd uitgelachen, toen ze het had over rechten van minderheden (inbijzonder die van de marokkanen) in Nederland. Dat jij als nederlander er anders over denkt kan ik begrijpen, maar Marokkanen zijn daarover niet te spreken hoor en al helemaal niet over nederlandse bemoeienissen ten aanzien van de marokkaanse grondwet inzake de vaststelling van de nationaliteit. Beperk jij je maar tot die Marokkaanse pornoster (was het niet)?
Ach man schei toch uit. Zag laatst op MA1 die volksvertegenwoordiger Arib, die gewoon in de studio haast werd uitgelachen, toen ze het had over rechten van minderheden (inbijzonder die van de marokkanen) in Nederland. Dat jij als nederlander er anders over denkt kan ik begrijpen, maar Marokkanen zijn daarover niet te spreken hoor en al helemaal niet over nederlandse bemoeienissen ten aanzien van de marokkaanse grondwet inzake de vaststelling van de nationaliteit.
Gewoon afgunst en theehuizenlulverhalen, tis de volksaard.
De eerste opdracht van Mootje aan de nieuwe regering was de hervorming van het hele justitiële apparaat, naar internationaal model. Inclusief buitenlandse adviseurs. Gaat een hele tijd duren denk ik met die conservatieve logkoppen hier. En denk je dat die nationaliteit de Marokkaanse overheid een worst was, alleen voor de poen. Mag hier dagelijks de rampen aanschouwen van die terugkeermarokkanen, die hier helemaal alleen in hun betonnen schoenendoos zitten omdat moeders de vrouw liever bij de kids blijft of degenen die iets opstarten waar al duizend in een dozijn mee bezig zijn en door hun eigen landgenoten weggeelimineerd worden.
Beperk jij je maar tot die Marokkaanse pornoster (was het niet)?
Ik citeerde wat de Telquel schreef en waarachtig, die bekende draai komt er aan. Maar goed, ik wil best die Marokkaanse score op google oppoetsen om het land in ere te houden.
Ja, de TelQuel schrijft dingen die Marokkanen in Nederland al helemaal niet willen weten. Gelukkig kennen de meesten het blad ws. niet, en lezen ze geen Frans. Maar Nichane is toch het zusterblad in het Arabisch?
Ja, de TelQuel schrijft dingen die Marokkanen in Nederland al helemaal niet willen weten. Gelukkig kennen de meesten het blad ws. niet, en lezen ze geen Frans. Maar Nichane is toch het zusterblad in het Arabisch?
Nichane is idd het zusterblad, het blad dat vorig jaar tijdelijk uit de roulatie is gebracht, Telquel voegde in de tijd dat Nichane verboden was een bijlage in het Arabisch toe onder de naam Nichane.
Ach, die Marokkanen in Nederland worden hier gezien als die geëmigreerde Nederlanders uit de Bible-belt die naar Zuid-Afrika of Canada emigreerden. Heb mijn pc in de woonkamer staan en vertaal geregeld wat stukjes, zeker die Quays is lachen af en dan.
Nichane is idd het zusterblad, het blad dat vorig jaar tijdelijk uit de roulatie is gebracht, Telquel voegde in de tijd dat Nichane verboden was een bijlage in het Arabisch toe onder de naam Nichane.
Ach, die Marokkanen in Nederland worden hier gezien als die geëmigreerde Nederlanders uit de Bible-belt die naar Zuid-Afrika of Canada emigreerden. Heb mijn pc in de woonkamer staan en vertaal geregeld wat stukjes, zeker die Quays is lachen af en dan.
:hihi:
:hihi:
Een tijdje terug, toen die westen-pedo stukjes " in " waren zijn we aan het googelen geslagen, " pedophilie maroc ". Kwamen over de laatste 5 jaar op 2 veroordelingen uit, een in Errachidia en een in Marrakech, plus nog wat veroordelingen van mensen die onschuldige Marokkaanse juffers vereeuwigd hadden op video. Zet je er nu " imam " bij dan wordt de score ineens wat hoger.
En het is weer hoogtij hier, is het ideaalbeeld, eens naar Europa en ook in een cabrio terug, gevuld met wellustige borsten en billen. Wat sextoerisme, ze weten wel beter hier.
Ik vraag me nou al een half leven af of moslims het waarderen dat ik 'as-salaamu aleikoem' tegen ze zeg of niet. Mijn ex-schoonfamilie zei altijd 'aleikoem salaam' terug, maar je had erbij die zeiden: 'hoi' :haha:
En zo krijg je meestal ongemakkelijke blikken terug.
Ongelovigen moesten eigenlijk niet bestaan, gewoon. Tis maar lastig.
Het is een algemene aanvaarde groet in de gehele Islamitische wereld. Ook niet moslims gebruiken het om elkaar of moslim te groeten.
Het is een algemene aanvaarde groet in de gehele Islamitische wereld. Ook niet moslims gebruiken het om elkaar of moslim te groeten.
Ja, in Afrika had ik er nooit last mee. Maar Nederland, Turkije of in mindere mate Marokko...
cultureel bepaalde dogma's:
"een moslim geeft alleen aalmoezen aan een moslim'
"een moslim zegt de salaam niet terug aan een niet moslim"
"een moslim mag zijn vrouw niet aanraken tijdens de ramadan"
"een moslim raakt een varken niet aan want die is onrein'
"een moslim..."
Wat een onzin uit de mond van een slecht geinformeerde en vooral zelfhatende persoon.
Een moslim geeft aalmoezen ook aan niet-moslims, kijk maar Islamic Relief.
Salaam is een veel gebruikte groet ook om Christelijke Arabieren te groeten.
Een moslim mag in Ramadan zelfs gemeenschap bedrijven met zijn vrouw.
Een moslim mag een varken niet eten. Nergens staat een gebod om een varken niet aan te raken.
Kortom, ga je kennis over de Islam vergroten voordat je onzin gaat uitkramen.
Wat een onzin uit de mond van een slecht geinformeerde en vooral zelfhatende persoon.
Een moslim geeft aalmoezen ook aan niet-moslims, kijk maar Islamic Relief.
Salaam is een veel gebruikte groet ook om Christelijke Arabieren te groeten.
Een moslim mag in Ramadan zelfs gemeenschap bedrijven met zijn vrouw.
Een moslim mag een varken niet eten. Nergens staat een gebod om een varken niet aan te raken.
Kortom, ga je kennis over de Islam vergroten voordat je onzin gaat uitkramen.
Ze bedoelde volgens mij dat ze het er niet mee eens is. Vandaar die aanhalingstekens.
Hypocriet zeg. Of je doet het goed, of je doet het niet.Wat is er hypocriet aan? Als je vraagtrekens plaats bij mensen die zich voor iemand anders voorstellen.
Nergens stond er dat moskeegangers hun hand op de knip houden. Maar dat er alleen wantrouwen bestaat.
Kennelijk kunnen velen niet begrijpend lezen. Hun onderbuikgevoelens dicteert wat ze lezen. Triest.
Ze bedoelde volgens mij dat ze het er niet mee eens is. Vandaar die aanhalingstekens.
Dan dient ze zich niet in algemeenheden uit te laten. Maar juist concretiseren wie en wat ze bedoelt.
Dan dient ze zich niet in algemeenheden uit te laten. Maar juist concretiseren wie en wat ze bedoelt.
Satire.
1973Tanger
20-08-08, 19:12
Satire.
Ik denk dat ze meer cliché beelden over moslims schetst?
Wat is er hypocriet aan? Als je vraagtrekens plaats bij mensen die zich voor iemand anders voorstellen.
Nergens stond er dat moskeegangers hun hand op de knip houden. Maar dat er alleen wantrouwen bestaat.
Kennelijk kunnen velen niet begrijpend lezen. Hun onderbuikgevoelens dicteert wat ze lezen. Triest.
Het hypocriete vind ik eraan dat het voor hen blijkbaar uitmaakt welke afkomst de zwervers zijn, beter gezegd welke religie ze aanhangen. In een ander nieuwsbericht over ditzelfde onderwerp las ik zelfs dat enkele moskeebezoekers vonden dat de grenzen voor de Bulgaren moeten worden gesloten. Zeg maar "Eigen volk eerst". Dat is toch gewoon hypocriet?
Als je open staat voor Turken/ Marokkanen, moet je ook open staan voor Oost-Europeanen. Als je bedelaars geld geeft, hoor je geen onderscheid te maken.
contradictio
20-08-08, 19:22
Dan dient ze zich niet in algemeenheden uit te laten. Maar juist concretiseren wie en wat ze bedoelt.
Voordat ik iets dien te doen vind ik dat jij maar eens moet leren lezen wat er staat (om te beginnen de zin: cultureel bepaalde dogma's) ipv te projecteren naar wat je verwacht dat er staat.
Concretiseren?.. moet ik soms mensen bij naam en toenaam noemen van wie ik die onzin van heb gehoord of ervaren in de loop van mijn bestaan..??!!
Ik weet niet of je heel afgezonderd leeft, weinig familie hebt of gewoon een hele islamitisch gezonde maar de meesten onder 'ons' kennen er wel een paar.. lui/marokkanen/moslims die er dat soort gedachtengoed (zoals tussen de aanhalingstekens vermeld) op nahouden... in mijn eigen (gelukkig verre) familie ken ik er in ieder geval ook wel een paar..
Ik geef toe, op het punt van aanraken tijdens de ramadaan had ik moeten specificeren na zonsondergang en tussen zonsopgang en er zijn zat moslims die hun vrouw dan in ieder geval niet kussen, iets wat de Profeet vzmh blijkbaar wel deed volgens de a'hadieth.
ma goed, nu weet ik weer waarom ik zo'n anderhalf jaar weg ben geweest van dit forum.. is gewoon geen beginnen aan discussieren met bevooroordeelden van beide zijden..
Ik denk dat ze meer cliché beelden over moslims schetst?
Je hebt het over cliche vooroordelen, satire.
contradictio
20-08-08, 19:43
Je hebt het over cliche vooroordelen, satire.
ach, heb in Marokko gewoond en ken hier ook nog wel anderhalve Marokkaan een paar Turken en wat Surin. moslims (om maar in de moslim categorie te blijven)... misschien dat ik het gewoon niet zo tref met mensen kan natuurlijk altijd maar vooroordelen zijn het zeker niet en het is ook geen satire..
1973Tanger
20-08-08, 21:26
ach, heb in Marokko gewoond en ken hier ook nog wel anderhalve Marokkaan een paar Turken en wat Surin. moslims (om maar in de moslim categorie te blijven)... misschien dat ik het gewoon niet zo tref met mensen kan natuurlijk altijd maar vooroordelen zijn het zeker niet en het is ook geen satire..
Wat is het eigenlijk dan precies wel contradictio?
Voordat ik iets dien te doen vind ik dat jij maar eens moet leren lezen wat er staat (om te beginnen de zin: cultureel bepaalde dogma's) ipv te projecteren naar wat je verwacht dat er staat.Geloof mij, ik lees wat er echt staat.
Mijn eerste indruk van een reactie is altijd juist. En niemand heeft mijn ongelijkheid ooit kunnen bewijzen.
Concretiseren?.. moet ik soms mensen bij naam en toenaam noemen Is niet nodig. Maar als je wilt dat mensen precies lezen wat je bedoelt, dan is het wel nodig.
van wie ik die onzin van heb gehoord of ervaren in de loop van mijn bestaan..??!! En nu komt de aap uit de mouw.
Mevrouw heeft een slechte ervaring of misschien een trauma in haar leven gemaakt, waardoor ze denkt dat ze de waarheid in pacht heeft.
Geen wonder dat je geen onderscheid kan maken.
Ik weet niet of je heel afgezonderd leeft, weinig familie hebt of gewoon een hele islamitisch gezonde maar de meesten onder 'ons' kennen er wel een paar.. lui/marokkanen/moslims die er dat soort gedachtengoed (zoals tussen de aanhalingstekens vermeld) op nahouden... in mijn eigen (gelukkig verre) familie ken ik er in ieder geval ook wel een paar.. Je doet jouw naam in ieder geval wel eer aan. Je beweert dat de meesten onder ons kennen wel paar lui/Marokkanen/moslims die een bekrompen gedachtegoed nahouden. Wat impliciet op na houdt dat ze in alle lagen van onze sociale omgeving te vinden zijn. Van eerste graad familie tot vrienden of buren. Vervolgens beweer je dat het alleen in jouw verre familielid voorkomt. Is dat geen contradictie? Volgens mij wel.
Maar laat ik jouw vraag maar beantwoorden. Ik ben niet bekrompen. Niet in mijn denkwijze maar ook niet hoe ik anderen bejegen. Dit betekent dat ik ook via een analyse naar rationele oorzaken zoek.
Het feit dat de Marokkaanse gemeenschap in jouw ogen bekrompen is, heeft niets te maken met onze cultuur of geloof. De Marokkaanse gemeenschap is een migranten gemeenschap waar de onderwijsniveau bijzonder laag is, waar de Marokkaanse gemeenschap een collectieve gemeenschap is. Wat inhoudt dat men elkaar op een negatieve wijze beinvloedt en stagnatie levendig houdt.
Wat jou is overkomen heeft niets te maken met onze cultuur of geloof. Maar omdat jouw ouders/familie dachten dat zij het goed deden.
Dus bespaar mij jouw verwijten.
Ik geef toe, op het punt van aanraken tijdens de ramadaan had ik moeten specificeren na zonsondergang en tussen zonsopgang en er zijn zat moslims die hun vrouw dan in ieder geval niet kussen, iets wat de Profeet vzmh blijkbaar wel deed volgens de a'hadieth. Blijkbaar moet je op meerdere punten jouw beweringen specificeren.
ma goed, nu weet ik weer waarom ik zo'n anderhalf jaar weg ben geweest van dit forum.. is gewoon geen beginnen aan discussieren met bevooroordeelden van beide zijden.. Ik ben juist een van de weinigen die zonder oogkleppen of vooroordelen een discussie aangaat. Ik ben zeer objectief. Het is echter wel jammer dat men gaat afgeven op een forum als men in ziet dat men ongelijk heeft of dat ze tegengas krijgen.
Overigens welkom terug.
Satire.
Graag nader uitleg!
Wat is het eigenlijk dan precies wel contradictio?Dat wij bekrompen en achterlijk zijn. En dat zij zich daarvan heeft bevrijd. En dat wil ze ons duidelijk maken.
Het hypocriete vind ik eraan dat het voor hen blijkbaar uitmaakt welke afkomst de zwervers zijn, beter gezegd welke religie ze aanhangen. .Tuurlijk, Julien. Jij hebt ze meegemaakt. Het gaat niet om geld, maar omdat zij zich voordoen voor iets wat ze waarschijnlijk niet zijn. Als ze geen geld krijgen, dan zouden zij niet naar moskeeen komen.
In een ander nieuwsbericht over ditzelfde onderwerp las ik zelfs dat enkele moskeebezoekers vonden dat de grenzen voor de Bulgaren moeten worden gesloten. Zeg maar "Eigen volk eerst". Dat is toch gewoon hypocriet?Daar heb je misschien een punt. Maar jij zit twee nieuwsberichten door elkaar te halen. Overigens zijn de moskeebezoekers bang dat hun slechte positie op de arbeidsmarkt verder verzwakt gaat worden.
Dat soortgelijke onderbuikgevoelens die je ook bij Nederlanders in onderklasse tegenkomt.
Als je open staat voor Turken/ Marokkanen, moet je ook open staan voor Oost-Europeanen. Als je bedelaars geld geeft, hoor je geen onderscheid te makenDus jij geeft naast een hulpbehoefende ook geld aan een junk die het gaat gebruiken voor heroine?
Graag nader uitleg!
De ultime vooroordelen dusdanig overdrijven dat ze niet meer reel zijn. Al ziet niet iedereen dat.
1973Tanger
20-08-08, 21:48
Dat wij bekrompen en achterlijk zijn. En dat zij zich daarvan heeft bevrijd. En dat wil ze ons duidelijk maken.
Ah, ik had een heel ander beeld over haar aangezien haar onderschrift. Ik juich het van harte toe dat vrouwen zich geroepen voelen om aan discussies deel te nemen. Maar ze hoeven wat mij betreft geen voorkeursbehandeling te genieten als blijkt dat ze duidelijk onbillijk in hun deelname zijn.
1973Tanger
21-08-08, 00:12
Gewoon afgunst en theehuizenlulverhalen, tis de volksaard.
De eerste opdracht van Mootje aan de nieuwe regering was de hervorming van het hele justitiële apparaat, naar internationaal model. Inclusief buitenlandse adviseurs. Gaat een hele tijd duren denk ik met die conservatieve logkoppen hier. En denk je dat die nationaliteit de Marokkaanse overheid een worst was, alleen voor de poen. Mag hier dagelijks de rampen aanschouwen van die terugkeermarokkanen, die hier helemaal alleen in hun betonnen schoenendoos zitten omdat moeders de vrouw liever bij de kids blijft of degenen die iets opstarten waar al duizend in een dozijn mee bezig zijn en door hun eigen landgenoten weggeelimineerd worden.
Weet je wat jij eens eerst moet doen? Dat is de taal van de werkelijke bevolking eens behoorlijk onder de knie krijgen, dan je louter te bedienen van een westerse taal met een daarbij behorende westerse kijk op Marokko. Marokkaanse volksaard zal jij nooit snappen en 'doekoe' moet je overal afstaan. Dus kom niet meer met dergelijke voorspelbare argumenten meer. Denk je zeker dat het hier gratuit is? tis blijkbaar je eigen volksaard waarmee je geconfronteerd wordt? Wat rot voor je miskien.
1973Tanger
21-08-08, 00:17
Ik citeerde wat de Telquel schreef en waarachtig, die bekende draai komt er aan. Maar goed, ik wil best die Marokkaanse score op google oppoetsen om het land in ere te houden.
Net wat ik dacht, die telquel is koran voor je. Verder is dat waar je blijkbaar met je spaarzame internetuurtjes in dat gehucht van je bezig bent?
1973Tanger
21-08-08, 00:35
Ja, de TelQuel schrijft dingen die Marokkanen in Nederland al helemaal niet willen weten. Gelukkig kennen de meesten het blad ws. niet, en lezen ze geen Frans. Maar Nichane is toch het zusterblad in het Arabisch?
Ik heb voortdurend ernstige twijfels over jouw vermeende oprechtheid. Je gebruikt steeds bijvoorbeeld algerijnen om marokkanen daarmee vergeleken minderwaardig te verklaren. Je probeert daarmee een situatie te creeëren zodat marokkanen zichzelf integraal gaan afkraken. De diaspora onder de marokkaanse gemeenschap uit volle tevredenheid verder te bevorderen. Uiteindelijk hun natie verwerpen en hun afkomst minachten. Maar vergis je niet in Marokkanen. Marokkanen houden niet van onderdrukking, maar blijven altijd trouw aan hun roots en afkomst. Ken geen enkele Marokkaan die niet naar zijn afkomst omkijkt en de voorkeur heeft daar uiteindelijk ter aarde besteld te worden. Waar je overal ter wereld ook bent, je zult altijd naar dat plekje waar je uiteindelijk vandaan komt terug smachten.
1973Tanger
21-08-08, 00:38
Nichane is idd het zusterblad, het blad dat vorig jaar tijdelijk uit de roulatie is gebracht, Telquel voegde in de tijd dat Nichane verboden was een bijlage in het Arabisch toe onder de naam Nichane.
Ach, die Marokkanen in Nederland worden hier gezien als die geëmigreerde Nederlanders uit de Bible-belt die naar Zuid-Afrika of Canada emigreerden. Heb mijn pc in de woonkamer staan en vertaal geregeld wat stukjes, zeker die Quays is lachen af en dan.
Blijf jij maar lekker stukjes doorvertalen in je moedertaaltje, plaats ze desnoods in de telquel. Jouw nationale indruk van Marokko.
1973Tanger
21-08-08, 00:42
Een tijdje terug, toen die westen-pedo stukjes " in " waren zijn we aan het googelen geslagen, " pedophilie maroc ". Kwamen over de laatste 5 jaar op 2 veroordelingen uit, een in Errachidia en een in Marrakech, plus nog wat veroordelingen van mensen die onschuldige Marokkaanse juffers vereeuwigd hadden op video. Zet je er nu " imam " bij dan wordt de score ineens wat hoger.
En het is weer hoogtij hier, is het ideaalbeeld, eens naar Europa en ook in een cabrio terug, gevuld met wellustige borsten en billen. Wat sextoerisme, ze weten wel beter hier.
Met wie ging je aan het zoeken slaan? Dus die perverse westerse aantijgingen van qaiys, waren uiteindelijk toch gegrond?
Blijf jij maar lekker stukjes doorvertalen in je moedertaaltje, plaats ze desnoods in de telquel. Jouw nationale indruk van Marokko.
Marokko is mooi, vind dat nog steeds, de inwoners ervan vind ik net als de worsten die bij de Marjane te koop liggen, allemaal verschillende wikkels met hetzelfde smaakje. Saaie boel hier, je gaat 's-avonds niet zomaar ergens op de koffie zonder ergens van verdacht te worden. Ken je iemand, word je gelijk in de familieclan ingecoconeerd.
Met wie ging je aan het zoeken slaan? Dus die perverse westerse aantijgingen van qaiys, waren uiteindelijk toch gegrond?
Die waren gegrond voor een stuk of 5 personen, niet voor de 7,5 miljoen anderen die Marokko bezochten. Met wie ik aan het zoeken was, begin je ook al van die clan neigingen te krijgen ?
1973Tanger
21-08-08, 01:42
Marokko is mooi, vind dat nog steeds, de inwoners ervan vind ik net als de worsten die bij de Marjane te koop liggen, allemaal verschillende wikkels met hetzelfde smaakje. Saaie boel hier, je gaat 's-avonds niet zomaar ergens op de koffie zonder ergens van verdacht te worden. Ken je iemand, word je gelijk in de familieclan ingecoconeerd.
Kijk op een dergelijke wijze ben ik goed aanspreekbaar. Ik heb natuurlijk als Marokkaan eveneens mijn grote zorgen omtrent legio ontwikkelingen in het land. Ik ontken dan ook nergens dat je in Marokko geen pool des verderfs vinden kan. Marokko heeft inzake zeden gelijkwaardige problemen als elders. Daarom vind ik ook (net als anderen) dat Marokko daar keihard in moet optreden. Ook vind ik dat de Marokkaanse overheid nou ook weer niet uitblinkt in nobele burgelijke deugden. Ik had mij bijvoorbeeld groen en geel geergerd bij die matrassen-brand-fabriek doofpot affaire van de Marokkaanse overheid recentelijk. Het is noodzaak dat marokko zich verder ontwikkeld. Maar we mogen niet de fout gaan maken door daar alles wat niet door de beugel kan integraal gaan toeschrijven aan het land in het algemeen. Een beetje relativiteit zou goed zijn. Er zijn heel veel goede en eerlijke mensen in Marokko. Marokko is gastvrij en is een redelijk stabiel land dat nog verder in ontwikkeling is. Ook jij draagt bij aan die ontwikkeling en eigenlijk ben jij net als ik ook een marokkaan, maar dan tegenovergesteld.
Weet je wat jij eens eerst moet doen? Dat is de taal van de werkelijke bevolking eens behoorlijk onder de knie krijgen, dan je louter te bedienen van een westerse taal met een daarbij behorende westerse kijk op Marokko. Marokkaanse volksaard zal jij nooit snappen en 'doekoe' moet je overal afstaan. Dus kom niet meer met dergelijke voorspelbare argumenten meer. Denk je zeker dat het hier gratuit is? tis blijkbaar je eigen volksaard waarmee je geconfronteerd wordt? Wat rot voor je miskien.
Ach welnee joh, ik vermaak me hier best, wat zou ik me de moeite doen om die taal te leren als zowat iedereen al Frans kent, heb er overigens de tijd niet voor. Wat zal ik nou nooit snappen van de volksaard, wat is er zo bijzonders aan ? 's-Avonds bij de ingang van het durp een glas thee leeg gaan slurpen en controleren wie er in en uit gaat. Met mijn volksaard wordt ik wellis geconfronteerd maar dat is dan dat ik vaak direct ter zake kom en niet eerst een uur ga zitten lebessen, da's eigenlijk alles.
1973Tanger
21-08-08, 01:53
Die waren gegrond voor een stuk of 5 personen, niet voor de 7,5 miljoen anderen die Marokko bezochten. Met wie ik aan het zoeken was, begin je ook al van die clan neigingen te krijgen ?
Ik ben geboren in een stad. Het platteland is mij ontgaan. In de stad is het tegenwoordig net als hier tamelijk individualistisch. Ontmoetingen vinden daar meestel via de celphone plaats. Familie zie je daar net zo vaak als jezelf wilt. Het wordt je niet opgedrongen. Maar in het zuiden is het natuurlijk anders en op het platteland evident. Je moet die gasten gewoon een cactus in hun bil stoppen en even afwachten of ze dat lekker vinden of niet. Bij iemand die dat lekker vindt, heb je een probleem. Daar is het noodzaak die zo snel mogelijk te lozen, want anders blijf je maar in zijn bijzijn googlen met een grote grijns op zijn bek.
Er zijn heel veel goede en eerlijke mensen in Marokko.
Nou, en daar ken ik er een paar van, das genoeg.
1973Tanger
21-08-08, 01:58
Ach welnee joh, ik vermaak me hier best, wat zou ik me de moeite doen om die taal te leren als zowat iedereen al Frans kent, heb er overigens de tijd niet voor. Wat zal ik nou nooit snappen van de volksaard, wat is er zo bijzonders aan ? 's-Avonds bij de ingang van het durp een glas thee leeg gaan slurpen en controleren wie er in en uit gaat. Met mijn volksaard wordt ik wellis geconfronteerd maar dat is dan dat ik vaak direct ter zake kom en niet eerst een uur ga zitten lebessen, da's eigenlijk alles.
Nee dat is niet de volksaard. Als je die zou beheersen zou je daar wat meer gedaan kunnen krijgen. Het is ook een voorwaarde bij voordelig zaken doen. Maar dat is overal zo. Kijk met een glas thee op een stoeltje zitten is geen volksaard hoor, dat doet iedereen ongeacht de aard.
1973Tanger
21-08-08, 02:01
Nou, en daar ken ik er een paar van, das genoeg.
Meer hoef je in principe ook niet te kennen. Allemaal slechterikken om je heen is nogal benauwd. Afgezien van het feit dat de goeden overal in de minderheid zijn.
in 'zijn' bijzijn googlen
Mag het voor deze keer een 'haar' zijn ?
1973Tanger
21-08-08, 02:05
Mag het voor deze keer een 'haar' zijn ?
Hoe bedoel je?
Nee dat is niet de volksaard. Als je die zou beheersen zou je daar wat meer gedaan kunnen krijgen. Het is ook een voorwaarde bij voordelig zaken doen. Maar dat is overal zo. Kijk met een glas thee op een stoeltje zitten is geen volksaard hoor, dat doet iedereen ongeacht de aard.
Niks mee te maken met die volksaard, goed, ik snap dat die voor de inwoners best noodzakelijk kan zijn. Voor mij is dat anders, heb zo wie zo al mijn inkomen, voor zover ik weet wint niemand hier zijn zaad van exotische planten en zaait zelf, ben helemaal onafhankelijk. Kan ook nog eens ver onder de prijs werken van wat geimporteerd wordt door hoge douaneaccijns en het product begint aan te slaan. Wat wil je nog meer ? In Marokko moet je gewoon iets zoeken wat geimporteerd wordt en duur verkocht wordt, loop de Marjane maar in, kijk naar de prijs en waar het vandaan komt en kijk of je het zelf kunt produceren. En net als elders zijn supermarkten de toekomst. Het begint hier de laatste tijd vol te lopen met Turkse produkten, waarom kunnen die dat wel ? Honde- en kattevoer bv, allemaal geimporteert, prijzen waar ze bij het Hilton hotel rode oortjes van krijgen en het loopt goed. Ze hebben hier toch ook slachtafval, ook van visverwerking. Zo kun je echt nog een tijdje doorgaan.
contradictio
21-08-08, 11:45
Dat wij bekrompen en achterlijk zijn. En dat zij zich daarvan heeft bevrijd. En dat wil ze ons duidelijk maken.
Ah, ik had een heel ander beeld over haar aangezien haar onderschrift. Ik juich het van harte toe dat vrouwen zich geroepen voelen om aan discussies deel te nemen. Maar ze hoeven wat mij betreft geen voorkeursbehandeling te genieten als blijkt dat ze duidelijk onbillijk in hun deelname zijn.
kijk, ik wilde net inhoudelijk gaan reageren op je lange reactie aan mij.. toe las ik bovenstaande reacties... tja... ze zeggen lijkt mij al genoeg over jouw óbjectiviteit en zogenaamd vrij zijn van vooroordelen'
vrouwen zich geroepen voelen om... hilarisch gewoon..:zwaai:
P.S die contradictie is er niet: het zijn letterlijk verre familie en in mijn omgeving ken ik dus anderen dan familie die ook zo achterlijk denken en JA ik heb me gelukkig bevrijd van dat soort idioten die niet eens openstaan voor argumentatie vanuit de koran en 'hadieth omdat ze geneens weten wat er in staat en liever makkelijk hun eigen familie volgen en culturele gewoonten in stand houden.. afin.. who cares anyway.
dank voor je welkom, je mag me ook weer gedag zeggen...
1973Tanger
21-08-08, 12:13
Niks mee te maken met die volksaard, goed, ik snap dat die voor de inwoners best noodzakelijk kan zijn. Voor mij is dat anders, heb zo wie zo al mijn inkomen, voor zover ik weet wint niemand hier zijn zaad van exotische planten en zaait zelf, ben helemaal onafhankelijk. Kan ook nog eens ver onder de prijs werken van wat geimporteerd wordt door hoge douaneaccijns en het product begint aan te slaan. Wat wil je nog meer ? In Marokko moet je gewoon iets zoeken wat geimporteerd wordt en duur verkocht wordt, loop de Marjane maar in, kijk naar de prijs en waar het vandaan komt en kijk of je het zelf kunt produceren. En net als elders zijn supermarkten de toekomst. Het begint hier de laatste tijd vol te lopen met Turkse produkten, waarom kunnen die dat wel ? Honde- en kattevoer bv, allemaal geimporteert, prijzen waar ze bij het Hilton hotel rode oortjes van krijgen en het loopt goed. Ze hebben hier toch ook slachtafval, ook van visverwerking. Zo kun je echt nog een tijdje doorgaan.
Ja daarbij is het noodzakelijk dat je je niet als een toerist gedraagt.
kijk, ik wilde net inhoudelijk gaan reageren op je lange reactie aan mij.. toe las ik bovenstaande reacties... tja... ze zeggen lijkt mij al genoeg over jouw óbjectiviteit en zogenaamd vrij zijn van vooroordelen'
vrouwen zich geroepen voelen om... hilarisch gewoon..:zwaai:
Bovenstaande reactie is van mij. Maar de onderstaande reactie over vrouwen, is van Tanger1973.
Als je in vervolg gaat quoten doe het zorgvuldig en correct. Dus bespaar mij jouw verwijten.
Overigens vraag ik mij echt af of je in staat was om een inhoudelijke reactie te geven. Anders had je het gedaan.
P.S die contradictie is er niet: het zijn letterlijk verre familie en in mijn omgeving ken ik dus anderen dan familie die ook zo achterlijk denken en JA ik heb me gelukkig bevrijd van dat soort idioten die niet eens openstaan voor argumentatie vanuit de koran en 'hadieth omdat ze geneens weten wat er in staat en liever makkelijk hun eigen familie volgen en culturele gewoonten in stand houden.. afin.. who cares anyway.Tja. Jouw familie is verlicht en toch moest je bevrijden van een soort idioten.
Vreemd, ervaring leert dat die soort idioten vaak in de familiekring te vinden zijn.
Ik heb begrip dat je familie zo goed mogelijk wil afschilderen. Maar zit te liegen als je ontkent dat het geen eerste en tweede graadsfamilie is.
dank voor je welkom, je mag me ook weer gedag zeggen... Jouw aanwezigheid is toch geen verijking.
contradictio
23-08-08, 18:25
Bovenstaande reactie is van mij. Maar de onderstaande reactie over vrouwen, is van Tanger1973.
Als je in vervolg gaat quoten doe het zorgvuldig en correct. Dus bespaar mij jouw verwijten.
Overigens vraag ik mij echt af of je in staat was om een inhoudelijke reactie te geven. Anders had je het gedaan.
Tja. Jouw familie is verlicht en toch moest je bevrijden van een soort idioten.
Vreemd, ervaring leert dat die soort idioten vaak in de familiekring te vinden zijn.
Ik heb begrip dat je familie zo goed mogelijk wil afschilderen. Maar zit te liegen als je ontkent dat het geen eerste en tweede graadsfamilie is.
Jouw aanwezigheid is toch geen verijking.
mijn welgemeende excuus voor de verwisseling, heb het niet gecontroleerd maar geloof het wel als je zegt dat het tanger was.
Nogmaals mijn LETTERLIJK verre familie (dwz in afstand en in het feit dat niet met ze omga ongeacht welke graad ze van mij zijn) houdt er dat soort iddeen op na... helaas.. dus ja, ik heb het in mijn naaste graad maar niet dichtbij maar ver... capice? ik heb dus nooit gelogen of ontkend dat het eerste of tweede graads is. ik heb gezegd dat het letterlijk verre familie is.
dat mijn aanwezigheid geen verrijking voor jou is... tja.. 'well excuuuuuse meee princess'. wellicht dat je mij kunt verrijken verlichte ziel van nobele afkomst...
Dus jij bent ook weer hier terug na een lange tijd afwezigheid. Net als ik zelf trouwens..
En inmiddels heb je een prachtige foto op je postings. Ik geniet daarvan steeds weer als ik het zie...
Maar ook van jouw teksten met inhoud, Contradictio ! :)
mijn welgemeende excuus voor de verwisseling, heb het niet gecontroleerd maar geloof het wel als je zegt dat het tanger was.Het staat je vrij om te controleren.
Nogmaals mijn LETTERLIJK verre familie (dwz in afstand en in het feit dat niet met ze omga ongeacht welke graad ze van mij zijn) houdt er dat soort iddeen op na... helaas.. dus ja, ik heb het in mijn naaste graad maar niet dichtbij maar ver... capice? ik heb dus nooit gelogen of ontkend dat het eerste of tweede graads is. ik heb gezegd dat het letterlijk verre familie is.
Ok, ik geloof je.
dat mijn aanwezigheid geen verrijking voor jou is... tja.. 'well excuuuuuse meee princess'. wellicht dat je mij kunt verrijken verlichte ziel van nobele afkomst... Nobele afkomst is niet op mij van toepassing.
Maar als je mijn reacties leest dan zal het sowieso een verrijking zijn.